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HORS-SRIE

Ac t u a l i t - S p i r i t u a l i t - P s y ch o l o g i e - C u l t u r e Contre le projet de loi Mariage pour tous Pour le mariage Homme/Femme Pour la filiation PME (Pre Mre Enfant) Contre lextension de la PMA z Commande

Entretien

Avec Frigide, Laurence et Xavier

Carnet de voyage w
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aux Champs-lyses
Dbat sur lhomoparentalit
Les 7 raisons de se mobiliser 
pages6-7

page11

Pierre Lvy-Soussan

Linterview du psy

page10

Ne pas jeter sur la voie publique.

Ret rou v e z-nous sur not re si t e www. l1visible.com

nu

le 24 mars!

el. fr

spcial ce hors-srie uer our le distrib s ppage2 u o autour de v

Tous

2
Ldito

Ldito - Lentretien

xw mars 2013

Chers Tous
hacun de vous est attendu le 24mars Paris sur les Champs-lyses, p our demander au Prsident le retrait de la loi sur le mariage homosexuel. En janvier, nous tions un million, cette fois-ci, nous attendons deux millions de manifestants : la voix du peuple sera coute! Alors que 93% des Franais pensent que lextension du mariage aux couples homosexuels nest pas une question prioritaire dans la France daujourdhui (1) ; alors que le Prsident lui-mme reconnat quil ne pourra tenir ses promesses les plus urgentes, dans le domaine conomique, les Franais refusent cette loi vote dans la prcipitation, sans aucune rflexion sur ses graves consquences ! En effet, avec le mariage homosexuel, Franois Hollande, met en pril la filiation garantie par le code civil. Ce projet est un dni de la ralit de la nature humaine, il fait fi de la raison. Cette mobilisation historique rassemble des millions de citoyens, qui reprsentent la socit franaise dans sa diversit et sa richesse : jeunes et vieux, riches et pauvres, actifs et inactifs, de droite et de gauche, homos et htros, clibataires, maris et pacss, chrtiens, juifs, musulmans, athes Nous appelons depuis des mois louverture dun vrai dbat national. Les 17novembre, nous tions plus de 300 000 manifester. Et le 13janvier nous tions prs dUN MILLION ! Fin fvrier, 700000 PTITIONS ont t envoyes au Conseil conomique social et environnemental (CESE). Malgr ces manifestations historiques, ltat refuse dcouter le peuple franais, il le mprise. La dmocratie est bafoue ! Le 24 mars, soyons tous prsents sur les Champs-lyses pour rclamer le retrait de la loi sur le mariage homosexuel. Et exigeons un vrai dbat, quitable et serein sur ces sujets fondamentaux: lhomme et la femme la richesse de leurs diffrences ; la place de lenfant le contexte dans lequel il peut natre et spanouir ; la cellule familiale la filiation naturelle, toujours plbiscite par les Franais. Soyons DEUX MILLIONS le 24mars Paris pour dire au Prsident: M.Hollande, ne changez pas le mariage: occupez-vous du chmage ! Rendez-vous le 24 mars, nos familles le valent bien !
(1) Sondage IFOP - La Manif Pour Tous, dc. 2012

On nous parle en permanence de lgalit des droits, et cest ce que lon dfend en refusant ce projet: le droit pour tous les enfants davoir un pre et une mre. (Xavier Bongibault)

Frigide Barjot, Laurence Tcheng et Xavier Bongibault

Il faut une rflexion de fond sur la filiation

Rencontre. Pour sauver le mariage civil et dfendre le droit des enfants avoir un pre et une mre, les trois mousquetaires de la Manif Pour Tous ont travaill jour et nuit pendant des mois. Ils expliquent pourquoi et comment sest construit ce combat.
Par Marie-Nolle Tranchant

Quelle a t la gense de cette dynamique qui vous runit depuis des mois?

dtats de vie, et quil fallait intervenir. La Manif Pour Tous a commenc quelques-uns dans un bistrot, et par un prompt renfort nous nous vmes 200000 en arrivant au port le 17 novembre... et plus dun million le 13 janvier! On a gagn ce jour-l la lgitimit et du nombre et du style: alors que nous navions pas prvu une telle affluence, tout sest droul dans le calme, le sourire, sans aucune agressivit envers quiconque.

Frigide Barjot: Ds le dbut de la campagne Laurence Tcheng: Linitiative revient Frigide

Barjot, qui a eu une intuition prophtique et une vision politique trs claire des enjeux. Au moment des lections prsidentielles, jai vot Hollande sans tre daccord avec la proposition 31. Mais aprs les lections, on a vite compris que le calendrier gouvernemental et parlementaire allait tre prcipit et le dbat sacrifi. Frigide a commenc remuer beaucoup de monde, dans le milieu catholique, mais aussi largement au-del. Au dpart, lide tait de demander des tats gnraux et un rfrendum, et de faire un travail pdagogique de fond sur le sujet, face un gouvernement muet et un parlement sous-inform. On ntait pas parti pour une manifestation, mais il nous a paru que cette problmatique dpassait les clivages politiques, religieux et prsidentielle, jai remu lentourage de Sarkozy pour quil se dtermine fermement sur la famille, leuthanasie, le mariage homosexuel, estimant quil y avait une carence grave de rflexion politique sur des sujets essentiels concernant lavenir de lhumanit. llection de Franois Hollande, jai fond le Collectif pour lHumanit durable, appelant la rsistance contre tout ce qui met mal lintgrit de ltre humain et sa dignit. Et quand le 5 septembre on a vu que le premier projet qui passerait, vite et en force, serait le mariage homo, jai runi des rseaux trs divers. Jtais convaincue quil fallait faire merger un courant dopposition trans-opinions politiques, religieuses, culturelles. Ma formation religieuse ma ouvert les yeux, mais jai ragi au nom de la raison, comme des athes, des homos parce quils refusent une mainmise idologique, comme Xavier Bongibault avec

mars 2013 xw

Lentretien
Frigide Barjot: Je suis militante dans lme
depuis toujours. Magiter dans la chose publique ma toujours beaucoup amuse. Mais les jeux politiciens du pouvoir, non. Et puis, jai toujours eu soif de justice. Et l, je trouve injuste que tant de gens ne puissent pas sexprimer, et soient privs dinformations parce que la parole est confisque mdiatiquement. Lopinion publique est faonne par un discours univoque gnreux, qui met en avant lgalit et la lutte contre les discriminations mais cache une ralit mille fois plus importante, le changement de conception (dans tous les sens du mot) de ltre humain et de lexistence humaine : cela devient de la fabrique, de lindustrie. Cest insupportable quil ne puisse pas y avoir une rflexion de fond, ouverte, publique, sur des enjeux aussi essentiels que la filiation. Mon combat est l.

son association Plus gay sans mariage, des gens de sensibilit de gauche parce que leur conscience leur pose de vraies questions. Le succs historique de la manifestation du 13 janvier est venu de son authenticit. Il ny avait pas de fric, pas de pub, mais une communion de citoyens rassembls sur lessentiel. La dmocratie directe, dans une indpendance totale. Il faut garder cet esprit-l, pour obtenir la suspension du projet de loi et le lancement des tats gnraux.

Quest-ce qui vous a motivs, personnellement, pour vous engager dans ce combat difficile et prouvant?

Laurence Tcheng: Pour moi, cest un combat politique. Je suis dans lenseignement, de gauche et fministe. Je me fais une haute ide de la gauche, dans la ligne de Jaurs, et pour moi la Rpublique doit tre une force de progrs, qui a la charge de promouvoir la justice et la dfense des plus faibles. Mais le progrs ne peut pas consister dans la fuite en avant, lair du temps et la soumission aux lobbies. Jai cru au prsident de la concertation. Je me dis aujourdhui de gauche ractionnaire, et jai cr le collectif La gauche pour le mariage rpublicain car beaucoup de gens de gauche sont mal laise avec ce projet qui a tout dune fantaisie de nantis.

Frigide Barjot: Le mariage doit encadrer non seulement lacte qui donne vie, mais aussi la suite, pendant que lenfant se dveloppe. Il faut revaloriser lengagement dans la dure, parce que cest le bien premier dont a besoin lenfant. Je me proccupe des enfants, et, dans le cas du mariage homosexuel, des enfants natre. On a ri de la phrase de Lady Gaga: Il ny a pas de raison que les homosexuels ne se reproduisent pas comme tout le monde, mais cest exactement le projet de loi. Il y a juste un tre humain au milieu. Jusquici ladoption tait faite pour donner une famille des enfants abandonns, l on veut proposer ladoption plnire comme moyen de crer une famille de substitution, en effaant toute trace de lorigine biologique. Le procd scientifique de la PMA tait rserv des cas extrmement prcis de maladie, de strilit. L, on loffre tout le monde comme un moyen normalis de procration. Cette mainmise de la volont sur ltre humain est inquitante. Laurence Tcheng: Je reconnais quil y a aujourdhui une diversit des familles quil faut prendre en compte. Amliorer le droit, lutter contre lhomophobie, sont des choses ncessaires. Mais le mariage gay et ladoption ne sont pas des rponses appropries. Cest une loi libertaire ultralibrale qui ne garantit en rien, au contraire, la protection des plus faibles: les enfants dabord, qui doivent pouvoir accder leur filiation, les femmes ensuite, que la drive programme vers la GPA (gestation pour autrui) peut amener louer leur utrus. La crise conomique aidant, la porte est ouverte une exploitation de la misre sociale et morale. Xavier Bongibault: Jai eu la chance
davoir un pre et une mre, cela ma permis dvoluer pleinement. On nous parle en permanence de lgalit des droits, cest ce que lon dfend en refusant ce projet: le droit pour tous les enfants davoir un pre et une mre. a

Xavier Bongibault: Jai cr lassociation

Plus gay sans mariage parce que je pense que la majorit de la communaut homosexuelle se moque de ce projet de loi. Seulement les militants LGBT imposent leur opinion par la violence. La premire violence est laccusation dhomophobie, qui empche tout dbat. On nous explique que les homosexuels sont et doivent tre pour ce projet de loi parce quhomosexuels. Dire cela, cest nier leur existence en tant quhommes et femmes, cest dire quils ne peuvent rflchir quen fonction de leur orientation sexuelle et non en conscience politique. a, cest homophobe. Et puis, il y a la violence physique: je ne compte plus les menaces et les agressions. tant athe et homosexuel, je suis lorigine dun nouveau concept fort intressant: lathe catholique, homosexuel homophobe! Ben voyons

Quelle est votre conception du mariage et de la famille? Quels sont vos principaux griefs contre le mariage homosexuel?

Les porte-parole et des membres de la Manif Pour Tous: Frigide Barjot, Xavier Bongibault, Tugdual Derville, Laurence Tcheng, Lionel Lumbroso, Camel Bechikh, Philippe Brillault.

Ils lont dit

Jean-Pierre Winter Psychanalyste

xw mars 2013

Aldo Naouri Pdiatre

Lenfant nest pas un objet

CATHERINE GUGELMANN/AFP

e suis dfavorable lhomoparentalit. Dabord parce que, en tant que pdiatre ayant travaill sur les pathologies, jai constat que lenfant souffre aujourdhui dun statut dobjet de consommation. Autoriser ladoption des couples dont la sexualit a tourn le dos la procration accentuerait ce statut. (Psychologies.com) a

Quelle vrit dira-t-on lenfant?

Claude Halmos Psychanalyste

Trs risqu

homoparentalit procrative pose problme. On fait croire un enfant quil est le produit du dsir sexu et sexuel de deux hommes et de deux femmes, mais que, pour des raisons de nature, on a eu recours un tiers, un donneur de sperme ou une femme qui a bien voulu prter son ventre. On nous dit que la vrit sera dite lenfant. Mais quelle vrit ? Ce nest pas celle de la mcanique qui lintresse, cest celle du dsir qui a prsid sa venue au monde. Il devra donc grer une question intenable : Je suis le produit du dsir de ces deux personnes, mais le produit du dsir de ces deux-l ne peut pas donner denfant. Donc, qui suis-je ? (Psychologies.com) a

Gilles Bernheim Grand rabbin de France

Un prjudice pour la socit

e qui pose problme dans la loi envisage, cest le prjudice quelle causerait lensemble de notre socit au seul profit dune infime minorit, une fois que lon aurait brouill de faon irrversible trois choses : les gnalogies en substituant la parentalit la paternit et la maternit ; le statut de lenfant, passant de sujet celui dun objet auquel chacun aurait droit ; les identits o la sexuation comme donne naturelle serait dans lobligation de seffacer devant lorientation exprime par chacun, au nom dune lutte contre les ingalits, pervertie en radication des diffrences. (Oct. 2012)a

Cardinal Andr Vingt-Trois

Prsident de la Confrence des vques de France

Discrimination entre les enfants

e serait le mariage de quelques-uns impos tous. Les consquences qui en dcoulent pour ltat civil en sont suffisamment loquentes : a-t-on demand aux citoyens sils taient daccord pour ne plus tre le pre ou la mre de leur enfant et ne devenir quun parent indiffrenci : parent A ou parent B ? [] Alors que lon prescrit la parit stricte dans de nombreux domaines de la vie sociale, imposer, dans le mariage et la famille o la parit est ncessaire et constitutive, une vision de ltre humain sans reconnatre la diffrence sexuelle serait une supercherie qui branlerait un des fondements de notre socit et instaurerait une discrimination entre les enfants. (Nov. 2012) a

PACHOUD/AFP

Jean-Marc Veyron-Lacroix
Maire de Chasselas (71)

On ment aux Franais

n tant que citoyen homosexuel, je ne me sens pas du tout reprsent par les associations LGBT. () Je pense quon ment aux Franais en leur disant que le mariage et ladoption sont une revendication des homosexuels dans leur ensemble. Jai moi-mme tout un tas damis homosexuels qui sont indiffrents, voire opposs, ce projet de loi. Les associations LGBT ne reprsentent pas ces citoyens-l. Elles sautorisent parler au nom des autres, ce que je naccepte pas. () Lidal, pour un enfant, est dtre lev dans une famille compose dun pre et dune mre. On va me dire que les htros divorcent, se remarient, recomposent des familles. Cest une ralit quon ne peut pas nier. Mais la loi doit reconnatre ce quil y a de beau et de souhaitable, pas encourager les pratiques minoritaires. La loi doit protger le plus faible, donc lenfant. (www.lejsl.com, dc. 2012) a

Jean-Pier Delaume-Myard
Auteur de documentaires

Une dizaine de beaux-papas

armi les homosexuels, je me considre comme une personne srieuse, cest--dire qui a toujours fait le choix de vivre en couple. Je vais bientt avoir 50 ans. Si lge de 25 ans javais pris loption davoir un enfant, celui-ci aurait, lheure actuelle, une dizaine de beaux-papas. On me rtorquera que pour les couples htrosexuels, il en est de mme. Cela est faux. Dans la mme priode, en moyenne, une femme ne se sera peut-tre remise en couple que deux ou trois fois maximum. (leplus.nouvelobs.com, nov. 2012) a

REMY GABALDA/AFP

PIERRE VERDY/AFP

n mettant un signe gal entre le couple homosexuel et le couple htrosexuel, ce droit reviendrait poser officiellement que la diffrence des sexes nexiste pas ; ou, du moins, quelle ne compte pas. Pour que cela soit sans consquences pour les enfants, il faudrait soit que la diffrence des sexes ne joue, dans leur construction, aucun rle, soit mme que cette construction nexiste pas. Et que quelques bons soins et beaucoup de bons sentiments suffisent fabriquer des adultes capables de tenir psychiquement debout. Laffirmer revient remiser au magasin des accessoires les acquis de prs dun sicle de pratique psychanalytique. Cest srement politiquement correct, mais cela me semble trs risqu (Psychologies.com) a

Mohammed Moussaoui

Famille stable

Prsident du Conseil franais du culte musulman

a mission du mariage ne peut tre rduite la reconnaissance dun lien amoureux entre deux personnes ou leur volont de vivre ensemble. Sa mission est aussi la fondation dune famille stable sous la direction des deux poux. a

mars 2013 xw

Ils lont dit

lisabeth Guigou
BERTRAND GUAY/AFP

Lionel Jospin

Pas favorable

PS, ex-Premier ministre

PS, ancienne garde des Sceaux, socialiste, lors du dbat parlementaire sur le PACS (novembre 1998)

ide fondamentale doit rester, pour le mariage, pour les couples et pour la vie en gnral, que lhumanit est structure entre hommes et femmes. [...] On peut respecter la prfrence amoureuse de chacun sans automatiquement institutionnaliser les murs. (Le Grand Journal, Canal +, nov. 2012) a

Lenfant est soumis au dsir de ladulte

Bruno Nestor Azerot Gauche dmocrate

Ce nest pas le droit qui refuse aux homosexuels un enfant: cest la nature
t lenfant ! puisque deux hommes ou deux femmes ne peuvent procrer, que va-t-on faire ? Car pour procrer, il faut bien un homme et une femme. Donc, inluctablement, il y aura recours la procration mdicale assiste car ce dsir denfants est lgitime. Mais ce nest pas le Droit qui refuse aux homosexuels davoir un enfant : cest la Nature. Alors, pour pallier ce problme de strilit et dincompatibilit, on aura recours la PMA O est donc le progrs social ? O est la libert nouvelle ? Comment voulez-vous quun homme dont les anctres ont t vendus et chosifis ne soit pas inquit par cela ?a

Patrice Carvalho Front de gauche

De lenfumage!

e mariage, cest un homme et une femme qui peuvent concevoir un enfant. La nature nest pas faite autrement. Ce dossier, ce nest pas la priorit des Franais en ce moment, cest de lenfumage! a

Sylviane Agacinski

Philosophe, professeur, pouse de Lionel Jospin

Franois Fillon UMP

FILLON FRED DUFOUR/AFP

Problme avec ladoption

on problme, cest ladoption, le bouleversement de la filiation, le changement du code civil, avec le changement dappellation des parents. Si on est philosophiquement hostile cette rforme, on ne peut pas dire quon reviendra au pouvoir et quon ny touchera pas. Il faudra trouver le moyen de rgler la question de ladoption et de la filiation et faire en sorte quil ny ait aucune possibilit daller vers la procration assiste. (RTL, 14 novembre 2012) a

Le mot-valise homoparentalit
e mot-valise homoparentalit a t forg pour instaurer le principe dun couple parental homosexuel et promouvoir la possibilit juridique de donner un enfant deux parents du mme sexe. Or cest bien linstitution dun couple parental homosexuel qui fait question, dans la mesure o il abolirait la distinction homme/ femme au profit de la distinction entre homosexuels et htrosexuels. Cette dernire division est-elle en loccurrence pertinente ? [] Le lien de filiation unissant un enfant ses parents est universellement tenu pour bilatral, et cette bilatralit serait inintelligible si elle ne stayait directement sur la gnration sexue. a

Jean-Franois Cop UMP

Lara Carbery porte-parole de lassociation Les Adopts

Au nom de tous les adopts

Quelques dizaines de milliers de cas

THOMAS SAMSON/v AFP

l serait terriblement injuste vis--vis des enfants adopts de leur enlever ces repres structurants essentiels que sont un papa et une maman, car lamour ne suffit pas, il nous faut la richesse de chacun deux et leur complmentarit. Je demande donc Madame Taubira de stopper ce projet de loi au nom de tous les adopts. Nimposez pas, Madame, des ingalits entre enfants en attente dadoption. Ne privez pas dlibrment certains enfants dun papa et dune maman. a

ous, nous combattons toutes les formes dhomophobie mais faut-il, pour rgler quelques dizaines de milliers de cas aussi respectables soient-ils, remettre compltement terre lorganisation juridique de la famille? (Le Grand Rendez-vous Europe 1 - Aujourdhui en France - I Tl) a

RIC CABANIS/AFP

et rpublicaine, dput de la Martinique

l fallait aussi bien marquer quau regard de lenfant, couples homosexuels et htrosexuels sont dans des situations diffrentes. La nondiscrimination nest pas lindiffrenciation. Le domaine dans lequel la diffrence entre hommes et femmes est fondatrice, et dailleurs constitutive de lhumanit, cest bien celui de la filiation. Notre socit ne protge pas assez lenfant et en mme temps quelle proclame lenfant roi, elle le soumet trop souvent au seul dsir de ladulte. Un enfant a droit un pre et une mre, quel que soit le statut juridique du couple de ses parents. Or cest une chose de maintenir un lien de parent dj constitu entre parents et enfants, cen est une toute autre de permettre, en vertu de la loi, ltablissement dun lien ex nihilo entre un enfant et deux adultes homosexuels. Dans le premier cas, il sagit dune solution conforme lintrt de lenfant qui a le droit de conserver son pre et sa mre lorsque ses parents se sparent. Dans le second, il sagirait de crer de toutes pices, par le droit, une mauvaise solution. Pourquoi ladoption par un couple homosexuel serait-elle une mauvaise solution ? Parce que le droit, lorsquil cre des filiations artificielles, ne peut ni ignorer, ni abolir, la diffrence entre les sexes. Cette diffrence est constitutive de lidentit de lenfant. Je soutiens comme de nombreux psychanalystes et psychiatres quun enfant a besoin davoir face lui, pendant sa croissance, un modle de laltrit sexuelle. Un enfant adopt, dj priv de sa famille dorigine, a dautant plus besoin de stabilit sans que lon cre pour lui, en vertu de la loi, une difficult supplmentaire lie son milieu dadoption. a

daccord pas daccord

xw mars 2013

Faut-il lgaliser lhomoparentalit?

Dbat. Dans la perspective dune loi sur le mariage gay, le gouvernement revendique pour les personnes homosexuelles le droit davoir des enfants. De leur ct, beaucoup font valoir le droit des Dbat entre Lili Sans-Gne et Batrice Bourges enfants: grandir avec un papa et une maman.

Lili Sans-Gne: Si vous vous opposez au dsir des personnes homosexuelles se marier et de fonder une famille, cest que vous tes homophobe. Vous les privez de la possibilit de vivre comme tout le monde Batrice Bourges: Je comprends trs bien que certaines personnes puissent penser cela. En fait, la question ne se pose pas en termes dhomosexualit ou dhtrosexualit. Ce nest pas parce quils sont htrosexuels que les gens ont le droit de se marier, cest parce quils sont un couple homme/ femme. Le mariage, ce nest pas seulement la reconnaissance sociale dun amour (mme, si bien sr, cest parce quils saiment que les gens se marient, en France en tout cas!). Le mariage, cest aussi une institution qui fonde une famille. Cest dailleurs en cela que le mariage est trs diffrent du Pacs. Cest laltrit sexuelle qui fonde la famille et la filiation. Et cest ainsi quon ne peut pas isoler le mariage de la filiation. Pour ce qui est de fonder une famille, je me place du ct de lenfant et je me dis que cest vraiment dur pour lenfant que les adultes dcident dlibrment, sans leur demander leur avis, de les priver soit dun pre, soit dune mre, car leur donner deux pres, cest les priver de mre, et leur donner deux mres, cest les priver de pre. Un papa et une maman, ce nest pas la

Cette journaliste sest toujours intresse aux dbats socitaux. Elle pose sans complexe les questions que beaucoup nosent pas poser.

Lili Sans-Gne

mme chose, tout de mme! Cest vraiment une discrimination lgard des enfants. Je trouve quon se place toujours du ct des adultes dans ces discussions et bien trop peu du ct des enfants.

Lili Sans-Gne: Pourtant, daprs les sondages, les enfants qui ont des parents homos sont aussi heureux que les autres et ne se plaignent pas du tout! Batrice Bourges: Certes des tudes ont t ralises, mais leurs conclusions sont trs contradictoires. Les tudes qui disent quil ny a pas de diffrence entre les enfants levs par des couples homosexuels et des couples htrosexuels ont t effectues sur de tout petits chantillons, ce sont les

parents qui ont rpondu et non les enfants, et en plus il sagissait de parents volontaires. Ces tudes sont certes relles, mais elles ne peuvent tre considres comme scientifiques. Dautres tudes, trs nombreuses, disent que les enfants sont beaucoup plus stresss et inquiets quant leur avenir. Dailleurs il y en a 40% de plus parmi eux qui suivent une psychothrapie. Alors non, on ne peut pas dire que ce soit pareil. Cest dailleurs bien logique, puisque ce ne peut pas tre neutre pour un enfant dtre lev sans papa ou sans maman.

Ixene

Si vous vous opposez au droit des homosexuels avoir des enfants, cest que vous tes homophobe

par des couples htro ou homo, peu importe! Batrice Bourges: Cest vrai, cest bien triste pour un enfant dtre dans un orphelinat. Cela veut dire quil a t abandonn ou quil est orphelin, et cest un fardeau bien lourd pour lui. Alors, pour le consoler et essayer de gurir ses blessures, ne mrite-t-il pas davoir un papa et une maman? Va-t-on lui donner une famille hmiplgique dans laquelle il manque un membre essentiel, lui qui a dj connu le pire? Et puis, il y a dj en France 30000 couples htrosexuels qui sont en mesure dadopter et qui attendent avec beaucoup dimpatience de pouvoir le faire, et il ny a que 5000 enfants adopter. Alors, permettons tous ces enfants davoir une famille qui ressemble le plus possible celle quils ont douloureusement perdue: une famille compose dun papa et dune maman.

Lili Sans-Gne: Ouvrez les yeux, regardez autour de vous: il existe dj de nombreuses familles homoparentales! Il est donc grand temps de leur donner une existence lgale. On ne peut plus nier leur existence. Batrice Bourges: Cest vrai, il existe des enfants qui sont levs par des couples de mme sexe, 25000 selon lINED (lInstitut natio-

Lili Sans-Gne: Et que faites-vous de tous ces enfants qui attendent dsesprment des familles dans les orphelinats? Quelle chance pour eux de pouvoir tre adopts:

mars 2013 xw

daccord pas daccord Cest dur pour les enfants que les adultes les privent dlibrment dun papa ou dune maman
clibataires est interdite en France. Ces enfants-l ont le mme statut que les enfants qui sont levs par une mre clibataire. Il existe en France une loi qui permet de partager ou de donner la dlgation dautorit parentale ladulte qui partage la vie de lenfant avec son parent. Cette loi est tout fait suffisante et permet de ne mlanger ni les rles ni les statuts.

fant, et ce droit de lenfant cest davoir un pre et une mre. Il faut donc tout faire pour que ce droit soit respect. a

aller plus loin

Batrice Bourges

Cette femme trs engage dans la socit fait partie de La Manif Pour Tous. Elle est lauteur de Lhomoparentalit en question, et lenfant dans tout a? publi aux ditions du Rocher.

Ixene

Lhomoparentalit en question: et lenfant dans tout a?

Batrice Bourges, d. du Rocher, 2008

Les lendemains du mariage gay: Vers la fin du mariage? Quelle place pour les enfants?

Lili Sans-Gne: Et que faites-vous de la souffrance de tous ces homosexuels qui ne peuvent avoir denfant? Batrice Bourges: La souffrance dun adulte qui ne peut avoir denfant est terrible, quil soit htrosexuel ou homosexuel. Mais doit-on prendre le risque de crer une souffrance denfant pour rparer une souffrance dadulte ? Je ne le crois pas. Car il ny a aucun droit lenfant. Il ny a que le droit de len-

nal des tudes dmographique) et non pas 200000ou 300000comme se plaisent le dire les associations de parents homosexuels, qui ne se fondent sur aucune statistique srieuse. Ces enfants, pour limmense majorit, sont ns de lunion dun homme et dune femme. Ils ont donc, tout fait officiellement, un

pre et une mre. Ceux-ci se sont spars et vivent avec une personne de mme sexe. Juridiquement, leur situation est identique celle de tous les enfants de parents spars. Les autres, trs peu nombreux, sont ns dune insmination artificielle effectue ltranger puisque linsmination artificielle pour des personnes

Thibaud Collin, d. Salvator, 2012

Extrait dun article publi dans en novembre 2012.

Il nest pas trop

To us au x Ch am ps-E ly s Es lE 24 m ar s !
librons la dmocratie de la pense unique !

tard !

le projet de loi Taubira ne passera pas !

Toutes les infos pratiques sur www.lamanifpourtous.fr
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LENTRETIEN socit

xw mars 2013

Que dit le droit?

Lamour na rien faire dans le Code civil

EN CHIFFREs

Droit. Anne-Marie Le Pourhiet, professeur de droit public, revient sur la dfinition du mariage dans le Code civil. Petit cours de droit.
Le mariage civil est-il discriminatoire vis--vis des personnes de mme sexe? Le mariage, civil comme religieux, a toujours dsign lunion sexuelle dun homme et dune femme et ne se conoit pas autrement, cest une question de dfinition et de smantique. Il ny a pas dgalit entre des situations diffrentes et le lobby homosexuel sest toujours fait retoquer sur ce point par la Cour europenne des droits de lhomme et le Conseil constitutionnel. Tout individu majeur, htrosexuel comme homosexuel, peut se marier, mais avec une personne de sexe oppos puisque cest la dfinition mme du mariage et son unique objet. Largument discriminatoire est sans fond, mais aussi sans fin car il pourrait tre oppos toutes les normes qui rgissent le mariage. Si un homme aime trois femmes qui laiment aussi, on va arguer que linterdiction de la polygamie

ont sign lappel du Collectif des maires pour lenfance, pour quaucun enfant ne soit priv dlibrment dun pre et dune mre. mairespourlenfance.fr

19328 lus

Aude Mirkovic Anne-Marie Le Pourhiet

Mariage des personnes de mme sexe: La controverse juridique

Le mariage tend stabiliser une union et les obligations qui en dcoulent, au-del du sentiment amoureux. est discriminatoire; si un frre et une sur saiment, il faudra lever linterdiction des mariages entre parents; si des adolescents de 14 ans saiment, il faudra supprimer la condition dge nubile. Lide de marier deux hommes ou deux femmes est une absurdit qui dfie la raison. quoi sert le mariage civil? La finalit du mariage est videmment dasseoir la stabilit et la scurit du couple pour garantir la protection de sa progniture en dfinissant les droits et devoirs respectifs du mari et de la femme appels devenir pre et mre. Lamour, invoqu par les militants homosexuels, na rien faire dans le Code civil. Bien au contraire, linstitution du mariage tend stabiliser une union et les obligations qui en dcoulent au-del du sentiment amoureux, toujours plus ou moins phmre. Cest dailleurs la raison pour laquelle la gnration actuelle de zappeurs boude le mariage au profit des unions jetables comme le Pacs. Quest-ce que le mariage civil? Le mariage civil est la fois un contrat ncessitant le consentement des poux et une institution puisque les rgles qui le rgissent sont dtermines unilatralement par le lgislateur. Larticle 75 du Code civil dispose que lofficier de ltat civil recevra de chaque partie, lune aprs lautre, la dclaration quelles veulent se prendre pour mari et femme et ce consentement va dclencher lapplication leur union dun statut lgislatif auquel ils ne peuvent droger par convention. a

Propos recueillis par milie Pourbaix

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mars 2013 xw

ils lont dit

Ils lont dit

KOBAL/THE PICTURE DESK

Ma mre pense que les enfants ont besoin dun pre et dune mre et je suis daccord avec elle. Pour moi il ny a rien de pire que dtre lev par deux papas gays.

JULIEN M. HEKIMIAN / GETTY IMAGES EUROPE / GETTY IMAGES/AFP

Rupert Everett acteur

Les gens ont du mal se nourrir, se loger, se chauffer. Est-ce que le mariage homosexuel est vraiment une priorit? Cest un concept de poudre aux yeux.

Le Comte de Bouderbala comique

PATRICK KOVARIK/AFP

Je suis contre le mariage gay, pour la simple raison que, dans les annes 60, tout le monde rclamait le droit la diffrence. Et maintenant, soudainement, tout le monde veut une vie bourgeoise. Pour moi, cest trs difficile dimaginer un des pres au travail et lautre la maison avec le bb. Comment lenfant le vivrait-il? Je ne sais pas. Je suis violemment contre les mres porteuses, les ventres lous pour que ces messieurs jouent la poupe. a, je dteste. Des enfants sans mres, jen veux pas!

MIGUEL MEDINA/AFP

Karl Lagerfeld couturier

Symboliquement, gardons le mariage pour les htros. (Le Parisien, nov. 2012)

Dave Chanteur

FRED DUFOUR/AFP

Je ne serai jamais une caricature de quelque chose. Je vis avec la mme personne depuis seize ans Samantha mais pour rien au monde je nirais me marier. Si je me mariais, ce serait avec un homme, parce que a a t fait pour a. Le mariage cest une belle institution pour lhomme et la femme, cest comme a. (RTL, mars 2011)

Catherine Lara Chanteuse

Chaque mot a sa signification. Le mariage, cest le mariage. a a t depuis des sicles entre un homme et une femme, dans lide de procration. Pour saimer il ne faut pas se marier. Et je suis trs mal laise avec le ct parent 1, parent 2. Moi javais une maman, un papa. a me parat norme. (16 nov. 2012)

Sylvie Vartan Chanteuse

BERTRAND LANGLOIS/AFP

AFP

Je suis contre le mariage gay, parce que le premier mariage, il date dAdam et ve. Cest--dire lunion dun homme et dune femme pour donner la vie. Les homos ne donneront jamais la vie. On nest pas du tout homophobe, au contraire, mais on devrait trouver un autre nom par exemple le pariage, ce serait pas mal, a. (...) Lenfant a besoin dtre matern. La femme fait lenfant en elle. Elle donne son sang. Elle donne tout. Un homme ne peut pas donner a. Que de temps en temps ils soccupent dun enfant malheureux avec des parents, bien sr ! (RTL, dc. 2012)

Genevive de Fontenay

KENZO TRIBOUILLARD/AFP

Je trouve a pouvantable. Je vous le dis trs sincrement. Je pense quun enfant doit avoir un pre et une mre. Je trouve a insupportable. (RMC / Janv. 2011)

Herv Vilard Compositeur

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PSYCHOLOGIE

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Homoparentalit: et lenfant dans tout a?

Pdopsychiatre et psychanalyste, il est le plus minent spcialiste de ladoption en France. Il est directeur de la premire consultation pdopsychiatrique spcialise dans ladoption.

Parole de sagesse

coute, mon fils, linstruction de ton pre, ne mprise pas lenseignement de ta mre: cest une couronne de grce pour ta tte, des colliers pour ton cou Prov 1, 8-9.

n enfant peut-il indiffremment tre lev par un couple htrosexuel ou par des personnes homosexuelles ? Pour en parler, il est important de bien diffrencier la question de lducation de celle de la filiation. Sur le plan ducatif, en cas de disparition de ses parents, un enfant peut tre lev par un oncle, des grandsparents, etc.: lducation peut donc tre indpendante dun lien de filiation, voire mme tre de qualit, sans lien filiatif du tout avec les adultes. En revanche, lenfant aura toujours faire un travail psychologique sur labsence de pre ou de mre, cause par les alas de la vie. Cela nest en rien banal : la souffrance de labsence de pre ou de mre, si elle est surmontable pour certains, nest pas du tout indiffrente lenfant. En revanche, sur le plan filiatif cest--dire du lien que lenfant cre avec les personnes qui lont engendr, soit naturellement, soit par adoption, soit par aide mdicale la procration il sera mis dans une double situation : ducative ET filiative. La conjonction de la filiation et de lducation lui donne ainsi loccasion de transformer les deux adultes en pre et mre et lui en fils ou en fille, venant de lun et de lautre sexe. Cette logique filiative dpend du scnario fantasmatique entourant sa naissance et ne peut donc admettre des solutions impossibles se reprsenter pour lenfant, au risque de mettre en danger la cohrence de son origine, de sa venue au monde. Les enfants levs temps partiel, ou total, par deux personnes de mme sexe, alors quil a dj un pre ou une mre et que lun des deux fait le choix

de vivre avec une personne de mme sexe ce qui est le cas de la majorit des situations des familles dites homoparentales ou encore ladoption par un ou une clibataire, qui ensuite vit avec une personne de mme sexe, font face une situation sociale et psychologique sans doute beaucoup plus complexe mais, sur le plan de la filiation, les repres de lenfant restent, ce jour, clairs : il a un seul pre et/ou une seule mre. Il en serait tout autrement si lon abandonnait la conception naturelle comme base filiative de notre socit, au profit de la volont des adultes, sans rfrence au sexe : comment un enfant pourra-t-il imaginer une naissance qui ne repose plus sur la mme base naturelle que tous les autres enfants du monde ?

Lexique

Pierre Lvy-Soussan

dr

Famille. Toutes les situations de vie o lenfant est en manque dun pre et/ou dune mre sont source de souffrance et de fragilisation. Que penser du projet de loi sur le mariage pour tous qui veut largir ladoption aux personnes homosexuelles, et prochainement la PMA ?

Livret de famille partir du moment o il y a rupture de la filiation dans ses bases biologiques, on ne pourra plus que falsifier la naissance et donc proposer non seulement un livret de famille factice mais un acte de naissance impossible puisquon ne dira jamais un enfant quil est n de deux papas ou de deux mamans, donc on va falsifier sa naissance. Lenfant aura des parents et non un pre et une mre: il sera plus fragile psychiquement et risque de rejoindre les errants en mal dorigine biologique ou en recherche dinatteignable pre ou mre.

Adoption
Concernant ladoption en ellemme, elle est, et a toujours t, un montage juridique pour fabriquer une filiation limitation de la nature, vraisemblable pour lenfant et pour le pre et la mre. La force de cette filiation est de dpasser les liens du sang, la couleur de la peau, et sa fragilit, de dpendre de la capacit des adultes et de lenfant faire comme si il venait deux. Cest la russite de cette logique fantasmatique en adquation avec la filiation propre la naissance qui permet chacun de transformer lautre en pre, mre, fils, fille. Actuellement lexpression adoption par les couples homosexuels ne veut rien dire, car elle nexiste pas ou est inexacte, puisquun seul des deux est le pre ou la mre, par

adoption en tant que clibataire. Dans ce cas tout dpend de la clart des repres filiatifs de chacun: sil ny a dans la tte de chacun quun pre et son ami ou quune mre et sa copine, cela est pensable, donc possible pour un enfant. Cela sera plus difficile pour lui que pour les autres enfants, car sa situation nest pas commune. Mais il peut penser labsence de pre ou de mre, la place reste vacante psychiquement et lgalement. Il devra dpasser cette absence, ce qui peut le rendre plus fragile comme tous les enfants qui il manque un pre ou une mre, mais cela nest pas totalement impossible. Les enfants que je vois

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PSYCHOLOGIE

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Dire un enfant: Nous sommes tes deux papas ou tes deux mamans est un non-sens pour lui.

Comment un enfant pourra-t-il imaginer une naissance qui ne repose plus sur la mme base naturelle que tous les autres enfants du monde? dans cette situation ont des difficults, mais elles sont encore surmontables grce la clart des repres filiatifs du parent et de son ou sa conjointe. En revanche si, dans cette mme situation, ils se disent, et disent lenfant: Nous sommes tes deux papas ou tes deux mamans, l on bascule dans le non-sens pour lenfant, car il sait bien que cest impossible: on na naturellement quun seul pre et une seule mre. Cest pour cela que le terme homoparentalit est un vrai cas de novlangue digne du livre 1984 de Georges Orwell. mre, dont justement il a plus besoin quun autre enfant en raison de la dissociation biologique dont il est la rsultante. Cest le droit de tous les enfants davoir une renaissance crdible au sein dune famille avec un pre et une mre. Les enfants issus dAMP avec insmination artificielle avec donneur (IAD) en ont encore plus besoin que les autres, car leur origine est dissocie: conception (en laboratoire) sans rfrence la sexualit, gamtes (don de sperme), ovocytes (lune ou lautre femme), accouchement (de lune ou lautre femme). Au nom de quelle modernit ralisable sur le plan technique, les priverait-on de la moiti de leur construction psychique en rfrence leur pre, ou bien encore les projetterait-on dans une origine impossible: de deux hommes ou de deux femmes, donc une filiation invraisemblable? Par ailleurs, il y aura une discrimination pour les couples htrosexuels infertiles: ils devront continuer prouver leur infertilit pour avoir accs lAMP, mais pas les couples homosexuels. Enfin, louverture de lAMP aux femmes sans homme rpondrait un dsir trs ancien et jamais aussi prsent: se passer enfin de la sexualit pour avoir un enfant. Les femmes qui accderaient la maternit de cette faon vacueraient la question du pre de lenfant: elle ne se posera pas. Celui qui promettra lhumanit de la dlivrer de lembarrassante sujtion sexuelle, quelque sottise quil choisisse de dire, sera considr comme un hros, a dit Freud, en 1914 a Propos recueillis

aller plus loin

Destins de ladoption

Pierre Lvy-Soussan, Fayard, 2010

Lhomoparentalit en question: Et lenfant dans tout a?

Batrice Bourges, ditions du Rocher, 2008

les lendemains du mariage gay, Thibaud

Colin, Salvator, 2012

Je veux papa et maman, Christian

AMP
Ouvrir laide mdicale la procration (AMP) aux couples de femmes, voire aux femmes seules, ce serait priver dlibrment un enfant dun pre, donc dun couple pre et

Flavigny, Salvator, 2012

par milie Pourbaix

Mario Lallich-Getty images

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Psychologie

xw mars 2013

3 cls pour

Bien comprendre le dbat

Faire attention aux tudes publies sur ce sujet. Le lobby LGBT rpand lide que, selon leurs tudes, les enfants levs au sein de familles homo vont aussi bien que les autres. Cest en partie inexact, les enfants ne vont pas si bien que cela et il a fallu attendre des tudes en dehors de tout contexte militant pour que cela se sache. Dans les tudes des vingt dernires annes, les diffrences sont minimises voire considres comme inexistantes. Labsence de crdibilit de ces tudes vient du caractre absolument unilatral des conclusions: dogme du no difference. La plupart de ces tudes cherchaient des symptmes visibles, psychiatriques: aucune ntait faite sur le ressenti de lenfant. Pire, interrog par ses propres parents, il devait correspondre leurs attentes: syndrome de lenfant parfait quand il est interrog, comme si on lui faisait porter la responsabilit de valider les choix sexuels des parents en allant bien. Par ailleurs, il nexistait aucune tude sur une situation homofiliative (deux mres, deux pres): les tudes taient toujours sur des situations homoducatives, dans lesquelles

lenfant vivait plus ou moins temps partiel, avec une filiation classique sa base (il avait un pre et une mre). Seule une tude rcente, ralise dans des conditions non militantes, vitant le biais de recrutement par une coupe transversale dans une population de familles tires au hasard, montre que le modle familial reposant sur lunion conjugale stable du pre et de la mre biologiques demeure lenvironnement le plus scuris pour le dveloppement de lenfant. Au mieux ces tudes incitent la plus grande prudence dans des situations risques et ladoption en est aussi une, et ici double titre et ne pas faire reposer de nouvelles lois sur leurs rsultats.

des fins testamentaires. Ce projet de loi nest pas fait pour protger ces familles, mais pour changer radicalement de modle familial et de naissance. La perspective dune prochaine loi sur laide mdicale la procration dvoile ce qui tait clairement lenjeu ds le dpart : le droit un enfant.

Regarder ce que dit la loi. La loi protge dj ces familles avec des parents homosexuels. Tous les outils juridiques existent pour la majorit des situations existantes ou venir qui nauraient pas besoin de changement de lois, mais de lgers ajustements : dlgation-partage de lautorit parentale, runion du conseil de famille pour lavenir de lenfant en cas de dcs du parent, engagement devant notaire

La question du droit lenfant. Jusqu maintenant ni la loi ni la jurisprudence nadmettent quil y ait droit lenfant, et cest du point de vue des intrts de lenfant que le lgislateur et les tribunaux se sont toujours placs. En retirant loprateur symbolique de la naissance de lun et de lautre sexe, on ouvre la porte au supermarch aux enfants, via lAMP. Cette loi est le cheval de Troie permettant de briser la forteresse mdicale protgeant laccs lAMP, et la forteresse juridique interdisant les mres porteuses. Les outils juridiques seront dj l: une filiation dtache de la procration reposant sur la volont parentale, construite sur les cendres de ladoption plnire et de la filiation charnelle. Filiation unisexe, sans sexe, pour tous. a

Les porte-parole de Les associations la Manif Pour Tous co-organisatrices de la Manif

Frigide Barjot Pour lHumanit Durable Xavier Bongibault Plus Gay Sans Mariage

L1visible
Ce numro hors-srie de L1visible est dit par Prodeo est dit par PRODEO
89, boulevard Blanqui - 75013 Paris SAS au capital de 402 904euros Tel: 0158107512 - Fax: 0158107525 www.l1visible.com

Laurence Tcheng La Gauche Pour Le Mariage Rpublicain

Tugdual Derville Alliance VITA

Camel Bechikh Fils de France

Philippe Brillault Maire du Chesnay

Lionel Lumbroso David & Eugenia

Collectif pour lHumanit durable Plus Gay sans mariage La Gauche pour le Mariage rpublicain David et Eugena Fils de France Collectif des Maires pour lEnfance Dialogue et Humanisme Les Adopts Homovox Alliance pour un Nouveau Fminisme Europen Collectif Tous pour le mariage Collectif pour lEnfant Appel des Professionnels de lEnfance

Directeur de la publication et pdiatres pour Mouvement Mondial Henry Huyghues Despointes lenfance des Mres France Rdaction Enfants du Mkong Alliance VITA milie Pourbaix, Hubert de Torcy Frigide Barjot, Tugdual Derville, Juristes pour lenfance Confdration Batrice Bourges, Marie-Nolle Tranchant, Louise Dubreuil Fdration nationale Nationale de la mdaille des Associations Direction artistique Christophe Roger Familiales Catholiques de la famille franaise Maquette La Marche Comit Protestant Exeterra solidaire Lyon vanglique pour Crdits photos couverture En marche la Dignit Humaine Photo principale: LMPT Entretien: Fontblanc - Figarophoto pour lenfance Le Cler amour et Psy: Christian Schwier - Fotolia.com Enfance famille Dbat: Marc Brown-Getty Images quilibre Cosette & Gavroche Fabrication Dieudonn de Lavenne 75 12 Familles de France Le Parti des enfants Impression Familles Mditerrane du Monde  Roto Champagne Chrtiens de gauche Conseil National 52000 Chaumont Dpt lgal: parution SOS Papa National Identit Rpublicaine Fdration nationale Merci aux milliers de bnvoles de tous ges des et de toute la France, qui se mobilisent et se battent Associations depuis des mois contre la loi sur le mariage Familiales et ladoption pour les personnes de mme sexe. Protestantes Restons unis pour dfendre la famille et les enfants ! Mdecins

Les consignes du manifestant

Pacifique
La Manif Pour Tous est une manifestation pacifique. Aucune forme de violence nest tolre. En cas de contre-manifestation, ne rpondons pas aux provocations, sinon par de grands sourires.

Dress code
Venez habills aux couleurs de La Manif Pour Tous : bleu, blanc, rose. Des sweats sont vendus cet effet. Les membres de la socit civile sont invits dfiler en tenue : juristes en robe, religieux en habit, mdecins en blouse blanche et stthoscopes, pharmaciens avec caduce et Tranxne, psy et intellos avec lunettes, pompiers avec casque rutilant, RG en jeans.

Kiss-in
Des pro-mariage homo ne manqueront pas d-gay-er le parcours avec des animations gratuites et originales. En cas de kiss-in: ne huez pas, souriez et embrassez votre mari! Scandez et brandissez des panneaux: Nous aussi, on vous aime! et Sembrasser, cest pas smarier!

Accessoires:
Code civil en main, sifflet et gros billets pour la qute.

Tracts et affiches
BRUNOR

Mdias
Si vous tes interrogs nhsitez pas relire la page 11 et lobjectif de La Manif Pour Tous: Nous sommes attachs au mariage rpublicain et souhaitons le retrait du projet de loi Mariage pour tous. Nhsitez pas renvoyer les journalistes vers les porte-parole forms et entrans pour rpondre aux mdias.

Slogans
Suivez les consignes des volontaires ou des services de scurit. Reprenez les slogans annoncs au podium. Tout slogan de nature politique ou mettant en cause des personnes est proscrit.

Politique
Aucune formation politique ne fait partie du collectif mais les lus de la nation, maires et adjoints, officiers de ltat civil et gardiens du mariage rpublicain sont chaleureusement invits dfiler ceints de leur charpe tricolore.

Femen
En cas dirruption des Femen en petite tenue, protgez vos enfants des fumignes avec des couvertures. Offrezleur vos manteaux: un coup de froid est si vite arriv! Restez souriants devant les invectives, tendez lautre joue, calmez les nervements, cherchez la discussion et, dfaut, les forces de lordre.

Les associations dfilent sans afficher leur logo propre. Les organisateurs de La Manif Pour Tous se rservent le droit de demander le retrait de toute pancarte, banderole ou drapeau allant lencontre de lesprit et des objectifs de la manifestation. Afin dviter toute confusion, la diffusion de tracts autres que ceux de La Manif Pour Tous est interdite.

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daccord pas daccord

xw mars 2013

Lgaliser insmination et mres porteuses?

Dbat. Aprs la lgalisation du mariage et de ladoption pour les personnes de mme sexe, la question de la Procration mdicalement assiste (PMA), et des mres porteuses est dans les esprits. Faut-il les lgaliser ? Sont-ils une volution naturelle de la famille ? Dbat entre Lili Sans-Gne et Tugdual Derville.

Lili Sans-Gne: Je suis pour la PMA pour les femmes homosexuelles ou les mres porteuses pour les hommes homosexuels: sils saiment et quils ont un si grand dsir davoir un enfant ensemble, je ne vois pas au nom de quoi on leur interdirait de le faire, puisque les progrs de la science rendent cela possible? Peut-on leur refuser le bonheur davoir un enfant, sous prtexte que leur mode de vie est diffrent? Tugdual Derville: Cest beau de vouloir engendrer, mais a ne se fait pas nimporte comment. Tu sais bien que chacun de nous reste conu de la complmentarit entre un homme et une femme. Cette loi biologique rend la procration homosexuelle impossible. Nest-ce pas parce que paternit et maternit sont prcieuses? Faut-il changer la nature? Est-elle si mal faite? Bien sr, il faut entendre le dsir des adultes, mais cest en premier le droit et lintrt des enfants la personne la plus faible de la socit quil faut respecter. Peut-on les fabriquer comme des objets? Peut-on dlibrment les priver de leur pre ou de leur mre? Ne faut-il pas leur offrir ce quils peuvent esprer de mieux: un papa et une maman?

Lili Sans-Gne: Jai bien aim ce qua dit lisabeth Badinter: Quand on voit la somme de malheurs, de nvroses, de douleurs que peut engendrer la famille htrosexuelle, au nom de quoi une famille homoparentale serait-elle pire? Les htros ne sont pas de meilleurs parents que les homos ! Tugdual Derville: Cette approche est biaise. Il ne sagit pas de savoir qui est meilleur ducateur, mais si on a le droit de priver un enfant de son pre ou de sa mre. Jaccompagne des familles en difficult, et cest vrai quaucun parent nest parfait. Il y a aussi des familles monoparentales, o lun des deux parents manque, ce qui nest jamais facile. Mais ces souffrances familiales ne disent pas que pre et mre sont interchangeables. Bien au contraire. Un systme qui prive dlibrment lenfant de lun ou lautre est injuste.

Si des homos saiment et veulent avoir un enfant ensemble, au nom de quoi on leur interdirait de le faire?
Lili Sans-Gne
Cette journaliste sest toujours intresse aux questions religieuses. Elle a lu la Bible. Elle pose sans complexe les questions que beaucoup nosent pas poser.

Lili Sans-Gne: Cest trs hypocrite de refuser la PMA aux lesbiennes: de toute faon, elles vont ltranger pour le faire, en Belgique, en Espagne, au PaysBas... Autant leur permettre de le faire en France, ce serait plus juste, puisque les couples htros peuvent le faire, eux.

Tugdual Derville: Ce nest pas parce quune transgression est possible ltranger que la France, pays des droits de lHomme, doit la lgaliser Sinon, il faut le faire pour le cannabis, la prostitution, la peine de mort etc. Il y a surtout une grosse diffrence entre la PMA pour les couples hommes-femmes qui souffrent dinfertilit (qui nest dailleurs jamais une dmarche anodine pour le couple et pour lenfant) et linsmination artificielle avec donneur anonyme de sperme pour deux femmes: dans ce second cas, on fabrique carrment des enfants privs de pre. Sais-tu que des personnes nes de de donneurs anonymes ont protest parce quelles en souffrent?

Lili Sans-Gne: Lgaliser les mres porteuses pour les hommes est une autre urgence. En effet, les enfants dj ns par Gestation pour autrui (GPA) ltranger nont pas dtat civil franais et ne sont pas inscrits sur le livret de famille de leurs parents. Cest honteux. Et hypocrite: surtout, noffrons pas de cadre lgal ces enfants, comme a la morale sera sauve... Tugdual Derville: Tu sais, je trouve plutt injuste que des hommes sautorisent transgresser notre loi biothique qui veut protger de la GPA les enfants et les femmes. Ils vont dans des pays ultra-libraux ou pauvres pour louer un utrus. partir de banques dovocytes, ils font

Ixene

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daccord pas daccord

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fabriquer des bbs quils coupent (lgalement) de leur mre et ramnent en France. Puis ils sy posent en victimes ! Comme Axel Kahn (le grand gnticien), je pense que la protection de ces enfants devrait passer par une sanction pour les adultes qui ont manipul ces procrations.

pire. Ces femmes seraient protges par la loi. Peut-tre vaut-il mieux tre mre porteuse que de vivre dans la rue Tugdual Derville: Quelle violence de savoir que des femmes pauvres se louent des hommes pour survivre ! Car le corps nest ni un objet, ni une machine: nous sommes notre corps. La loi franaise en a dduit un principe dinalinabilit ou de nonmarchandisation. Contrairement un objet, un corps na pas de prix. Je ne peux pas le vendre en pices dtaches. Jai le droit de conduire ma voiture neuve la casse pour la faire couper en rondelles dcoratives ! Mais ni le corps de mon enfant, ni le mien. Car ni lun ni lautre ne mappartiennent. La sexualit elle aussi est attache la dignit intime du corps humain. Cest pourquoi le viol est un crime trs grave. La France reste donc inscrite dans le courant abolitionniste en matire de prostitution: il la considre comme une forme dalination voire desclavage

Lili Sans-Gne: Mais la GPA, cest comme confier un bb une nounou. Elle le garde au chaud pendant neuf mois puis elle le donne aux parents, rien de plus. Pour le bb, ce nest pas pire que sil avait t adopt... Tugdual Derville: Comment peuxtu promettre par avance dabandonner lenfant que tu auras port pendant neuf mois? Avec la ncessit de ne pas ty attacher, ou davorter sil est malform... Nous connaissons de mieux en mieux les interactions qui relient le ftus celle qui le porte. Elles sont essentielles pour toute la vie. On aura beau donner lenfant de jolies explications, il saura un jour quon la priv dlibrment de sa maman, contre de largent ! Quant ladoption, elle nest jamais une ralit facile... Et elle doit aussi obir des exigences thiques.

Tugdual Derville: Attention la confusion ! Dans le cas de laccouchement sous X, une femme enceinte en dtresse choisit de confier son bb ladoption. Gratuitement, pour quil ait une famille, parce quelle se sent en danger, ou en grande difficult pour llever. Dans le cas de la GPA, labandon du bb est programm avant mme sa conception, par contrat, contre rmunration ou ddommagement. Les fministes ont raison de contester linstrumentalisation du corps de la femme.

aller plus loin

Lili Sans-Gne: Laccouchement sous X, lgal en France, est dj une GPA dguise puisque la mre mne sa grossesse terme tout en sachant quelle va abandonner son enfant, sans savoir ce quil va devenir... Au moins, quand tu es mre porteuse, tu sais que lenfant que tu portes sera entour damour.

Tugdual Derville: H ! Il y a tout de mme dans notre pays 75% des enfants qui vivent avec leurs deux parents. Cest encore la meilleure situation possible, la plus simple et la plus naturelle. La filiation adoptive est magnifique pour donner une famille un enfant, mais ce nest pas la norme. Et puis surtout, tre parent nest pas dabord une question de volont. Cest un consentement ce qui est, un accueil de la vie, qui porte aussi sa part de mystre. Sinon pourquoi pas aussi trois ou quatre parents? Cest justement parce qutre parent ne dpend pas exclusivement de la volont des adultes que les tres humains naissent libres et gaux en droit. Lenfant ntant ni un projet, ni un objet matrisable, parents et enfants partagent ainsi la mme dignit humaine. a

Lili Sans-Gne: Et finalement, pourquoi limiter la possibilit de disposer de son corps comme on le souhaite? Si jai envie de louer mon corps pour des services sexuels cest mon droit, tout comme jai le droit de le faire gratuitement. Je ne vois pas en quoi tre mre porteuse serait

Un bb mais pas tout prix: les dessous de la mdecine de la reproduction

Brigitte Fanny-Cohen, Poche

N de spermatozoide inconnu

Peut-on dlibrment priver les enfants de leur pre ou de leur mre?

Il a fond en 1986 A Bras Ouverts, qui accueille des enfants et des jeunes porteurs de handicaps. Depuis 1994, il est dlgu gnral dAlliance VITA. Lassociation agit pour le respect de la vie et de la dignit humaine. Dans ce cadre, il a dvelopp des services daide et dcoute: sosbebe.org et sosfindevie.org. Il intervient rgulirement dans le dbat mdiatique.

Lili Sans-Gne: Parent et filiation nont rien de naturel aujourdhui. Ce ne sont pas les liens gntiques mais la manifestation de la volont dtre parent, lengagement irrvocable, et la ralit dune vie de famille qui font quune personne devient un parent. Laissons le droit aux gens dtre parents techniquement, quand ils ne peuvent pas ltre naturellement.

Arthur Kermavelsen, Presses de la Renaissance

A la poursuite de lenfant parfait: lavenir de la procration humaine

Benot Bayle, Robert Laffont

HORS-SRIE

l1visible.com

ACTUALIT-S

PIRITUALIT

I E - C U LT U R E -PSYCHOLOG

Mariage pour tous Contre le projet de loi Femme Pour le mariage Homme/ (Pre Mre Enfant) Pour la filiation PME la PMA Contre lextension de

ENTRETIEN Laurence
Avec Frigide, et Xavier

PAGE 2

CARNET DE VOYAGE

Ixene

aux Champs-lyses

Tous

Dbat sur lhomoparentalit

Les 7 raisons de se mobiliser

PAGES 6-7

le 24 mars !

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Les 7 raisons de se mobiliser

xw mars 2013

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 Lgalit entre adultes est aujourdhui respecte

Il est faux de dire que la situation actuelle ne respecte pas lgalit entre les personnes. Le principe dgalit impose de traiter de la mme faon deux situations identiques. Mais il ny a pas de discrimination si les deux situations sont diffrentes. Et le mariage nest pas un acte de reconnaissance de lamour entre deux personnes.

 Lgalit entre enfants sera compromise

Les rares enfants qui auront deux pres ou deux mres subiront une discrimination injuste par rapport limmense majorit qui aura un pre et une mre. Tout tre humain est conu dun homme et dune femme: lintrt suprieur de lenfant est de connatre ses origines et de pouvoir vivre avec ses parents. Ingalit des chances dans la construction psychologique de lenfant: Deux pres ne remplaceront jamais une mre, et deux mres ne remplaceront jamais un pre. Le principe de prcaution devrait simposer dans ce domaine.

 La nouvelle dfinition du mariage va pnaliser les couples actuels

La lgislation franaise va tre profondment remanie: 184 passages modifis, dans environ 150 articles de loi. La suppression dans le Code civil des mentions pre et mre, et le remplacement quasi-systmatique par le mot parents, en est lexemple le plus frappant. Un grand nombre de documents officiels et de formulaires administratifs devront tre modifis. lheure o lexigence de parit homme/femme simpose tous les niveaux de la socit, il est incohrent quelle soit nie l o elle est le plus incontestable et le plus ncessaire.

La libert des adultes homosexuels dobtenir un enfant (par PMA, adoption, etc.) doit tre mise en balance avec la libert des enfants et leur droit de natre et dtre lev dans les meilleures conditions possibles pour eux. Lintrt de lenfant doit passer avant lintrt de ladulte, parce que lenfant est le plus fragile et le plus dpendant. Il nexiste pas de droit lenfant, mais des droits de lenfant: lenfant nest pas un objet que lon peut acqurir pour combler un manque ou revendiquer la libert de fonder une famille.

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 Le droit lenfant lemportera sur les droits de lenfant

 Lintrt gnral sera nglig au profit dune toute petite minorit

Les couples composs de deux personnes de mme sexe sont trs minoritaires: en 2010, 9000 dentre eux ont sign un PACS (soit 4% du total des PACS). On peut estimer quelques milliers seulement ceux qui souhaiteront se marier, de lordre de 2% du total des mariages si la proportion est la mme quen Espagne. Les enfants levs au sein dune famille homoparentale seraient entre 24000et 40000, selon lINED, soit environ 0,2% du total des enfants mineurs. La plupart de ces enfants sont ns dans des familles classiques et ont un pre et une mre. Est-il lgitime de bouleverser le Code civil et linstitution du mariage, qui concerne plus de 23millions de personnes aujourdhui, pour satisfaire les revendications de quelques milliers de personnes?

Il est faux de dire que les enfants de familles homoparentales vivent dans linscurit juridique. Les solutions lgales existent dj (dlgation partage de lautorit parentale et tutelle testamentaire, notamment).

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 Les familles actuelles en attente dadoption seront pnalises

Il y a beaucoup moins denfants adopter que de familles prtes les accueillir. Si ladoption est autorise pour les couples de mme sexe, il est de notorit publique quil ny aura pratiquement aucun enfant disponible pour ces couples.

 Il nest pas ncessaire de changer le Code civil pour protger les enfants levs par des personnes de mme sexe