Universidad Nacional de La Plata Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacin Departamento de Sociologa Metodologa de la investigacin social II Ao 2009

El reclamo por seguridad de la sociedad civil

Cisneros Ana Epelbaum German Fadon M.Eugenia Zapata Rocio

ndice Introduccin3 Estado de la cuestin..5 Marco terico.9 Metodologa..10 Anlisis de entrevistas:.12 -Seguridad.12 -Estado..14 -Asambleas....17 Conclusin.21 Bibliografa22 Anexo:....23 -Guin de entrevistas.23 -Entrevistas24 -Observaciones participantes.44

Introduccin La siguiente investigacin versa sobre la temtica de las asociaciones vecinales que reclaman, a travs de sus distintas concepciones y cosmovisiones, una mayor seguridad por parte del Estado. Se realizaron distintas observaciones y entrevistas a dichas asociaciones vecinales y algunos de sus miembros. Nos proponemos en este trabajo entender qu representaciones tienen estas personas, es decir cmo se percibe en el mbito comunitario vecinal el problema de la seguridad, qu se entiende de este, del rol del estado en la actualidad, cul debera serlo en un plano ideal, cmo tratan el tema los medios de comunicacin y la relacin entre sus propias agrupaciones y el poder poltico o institucional. Creemos que entender las representaciones (en pginas posteriores definiremos qu entendemos por estas) de los miembros de asociaciones vecinales es clave para este momento de la realidad del pas, en el cul tanto los ltimos resultados electorales como el material que se vuelca en los medios masivos de comunicacin pareciera expresar que una de las mayores preocupaciones de la sociedad tiene que ver con la seguridad. Sin nimos de caer en prejuicios, y siendo que nos vemos bombardeados constantemente y a travs de distintos canales, de mensajes que asocian a la delincuencia como un desvo individual de las normas sociales y una carencia de mano dura por parte de las fuerzas policiales y de los jueces que se limitan a aplicar la ley y por ello son garantistas; quisimos adentrarnos en la subjetividad de aquellas personas que piden por mayor seguridad de una forma militante en mbito de sus asociaciones barriales. El 19-20 de diciembre de 2001 se produjo en nuestro pas la irrupcin popular de mayor magnitud en las calles de nuestra historia reciente, dando, de esa manera, el inicio a una nueva etapa histrica en cuanto al rol de los movimientos populares. A partir de ese momento todos los barrios de Buenos Aires, del Gran Buenos Aires y de otras ciudades comenzaron a movilizarse, a reunirse, a debatir. Nacen las asociaciones vecinales, un hecho indito anteriormente. Las asambleas se dividen en aquellas que se encolumnan detrs de determinadas organizaciones polticas o sindicales y las autnomas, dentro de estas ltimas se ubican las agrupaciones barriales a las que nos referimos en este trabajo. Las asociaciones vecinales son organizaciones representativas de grupos de vecinos de un sector determinado, que sirve como medio para aunar esfuerzos en pos del bien comn, para atender sus necesidades y representar sus intereses. Constituyen un espacio de organizacin y deliberacin que se piensa en ruptura con las formas tradicionales de representacin poltica y a favor de otras formas de autoorganizacin de lo social. El cuestionamiento a la denominada clase poltica, a los bancos, al Estado, etc. comenz a tomar forma en asambleas que comenzaron a emerger en Capital Federal y en toda la provincia de Buenos Aires. Nacen desde el fondo de las reivindicaciones, broncas y reclamos insatisfechos luego de un proceso de empobrecimiento de los sectores medios que haba comenzado junto con la llegada de las polticas liberales (dejar correr la mano libre del marcado) y neoliberales (estas implican adems un complejo proceso de adoctrinamiento ideolgico globalizante en lo cultural y especulacin financiera en lo econmico) al pas. Dichos reclamos son a menudo expresados en nuevas formas de protestas sociales.

La protesta social es un acontecimiento visible de accin pblica contenciosa colectiva, orientada al sostenimiento de una demanda, en general con referencia directa o indirecta al Estado. La protesta social se canaliza a travs de manifestaciones publicas en espacios pblicos, es decir, constituyendo foros pblicos o foros de expresin, abriendo espacios de manifestacin. A veces, esos foros se producen ocupando espacios pblicos concretos (una plaza, un parque, un puente o un edificio pblico) o desplazndose a travs de ellos (una movilizacin por la calle, avenidas o rutas), y otras veces escribiendo en las paredes o escaparates de la ciudad. Estas asambleas, que surgieron al grito de piquete, cacerola, la lucha es una sola y que tuvieron un fuerte tinte popular, fueron diluyndose a lo largo de los aos debido a causas que no merecen ser analizadas aqu, pero cabe destacar que hoy por hoy estas han perdido fuerza y el reclamo no se centra tanto en reivindicaciones polticas nacionales sino de una ndole ms concreta. Grupos que antes se organizaban para realizar trabajos territoriales de base hoy se limitan al pedido de instalacin de un semforo. Hoy en da, uno de los ejes vertebrales y movilizadores de dichos movimientos es el reclamo por mayor seguridad. Sectores de clase media, en sus distintos estamentos, se juntan para discutir las polticas vecinales y barriales para protegerse del delito. Desde hace ms de una dcada, el concepto de la seguridad ciudadana domina el debate sobre la lucha contra violencia y delincuencia. La expresin est conectada con un enfoque preventivo y, hasta cierto grado, liberal a los problemas de violencia y delincuencia. Se refiere a una condicin o un estado de un conjunto de seres humanos: a la ausencia de amenazas que ponen en peligro la seguridad de un conjunto de individuos. El trmino tiene un significado normativo.

Estado de la cuestin Hay una gran cantidad de estudios acerca de asociaciones vecinales, seguridad ciudadana y conflictos entre el estado y la comunidad, los cuales se enfrentan para encontrar la mejor forma de estabilizar el orden social. Para poder analizar las representaciones de los integrantes de las diversas asociaciones que reclaman mayor seguridad nos apoyamos en las siguientes definiciones y antecedentes. Hay un sin fin de definiciones de seguridad, el Diccionario de la real academia espaola expresa que es una cualidad o estado. A su vez se complejizan a medida que son mas precisas como: Seguridad social: organizacin estatal que se ocupa de atender determinadas necesidades econmicas y sanitarias de los ciudadanos. Seguridad jurdica: cualidad del ordenamiento jurdico, que implica la certeza de sus normas y, consiguientemente, la previsibilidad de su aplicacin. Seguridad nacional: se enfocaba ms a la proteccin y la defensa del Estado. Seguridad ciudadana ser la definicin bajo la que nos escudaremos, es la propuesta por el PNUD, se refiere a una condicin o estado de un conjunto de seres humanos: a la ausencia de amenazas que ponen en peligro la seguridad de un conjunto de individuos, el trmino tiene un significado normativo. Se entiende el trmino como la condicin subjetiva, personal y objetiva de encontrarse libre de violencia o amenaza de violencia o despojo intencional por parte de otros. Tambin se refiere a polticas pblicas encaminadas a acercar la situacin real a la situacin ideal. Desde hace ms de una dcada, el concepto de seguridad ciudadana domina el debate sobre la lucha contra la violencia y la delincuencia. La expresin esta conectada con un enfoque preventivo y hasta cierto grado, liberal de los problemas de violencia y delincuencia. El trmino pone nfasis en la proteccin de los ciudadanos. Hay un conjunto de estudios que muestra que desde mediados de la dcada del 90 en adelante y haciendo nfasis en los meses siguientes al 19 y 20 de diciembre del 2001 (a partir de los disturbios que se gestaron luego de la declaracin del corralito y la renuncia de Fernando De la Rua) surgen un conjunto de asociaciones que reclaman (algunas entre otras cosas) por mayor seguridad. Diversas agrupaciones que defienden los aspectos legales de las asociaciones las definen como: agrupaciones de personas que conviven en un mismo mbito o sector de la comunidad, los cuales se organizan legal y legtimamente con el fin de ocuparse de sus intereses y problemas comunes. As mismo, las Asociaciones de Vecinos crean mecanismos para dirigirse a las distintas instancias del gobierno local (Alcaldas, Consejo Municipal, Jefatura, etc.) formulando sus planteamientos y cooperando con dichos organismos en pro del mejoramiento de los servicios y dems asuntos comunitarios. Por otra parte, las Asociaciones de Vecinos, son instancias comunitarias las cuales deben fomentar la organizacin y promover la participacin de la comunidad en todos los asuntos que la rodean. Las Asociaciones de Vecinos no solamente trabajan para resolver problemas, sino que adems deben impulsar la cultura, la educacin y otras acciones que permitan el desarrollo integral de sus habitantes. Nosotros entendemos por asambleas vecinales a aquellas agrupaciones representativas de grupos de vecinos de un determinado sector, que es utilizado como mbito de discusin para la concrecin de prcticas en pos del bien comn, para atender sus 5

necesidades y representar sus intereses. Constituyen un espacio de organizacin y deliberacin que se piensa en ruptura con las formas tradicionales de representacin poltica y a favor de otras formas de autoorganizacin de lo social. Las actividades se canalizan a travs de demandas que pueden ser pblicas o no, pero que implican una manifestacin social, en protesta hacia alguien, en general, al Estado. El trabajo de ngela Oyhandy Cioffi de que hablamos cuando hablamos de leyes? Plantea el surgimiento de las asociaciones vecinales a mediados de los 90cuando se comienza a discutir en la ciudad de Buenos Aires la sancin del cdigo de convivencia urbana (1996-2004). Es un claro conflicto por un cambio de accin policial, en el cual se deseaba integrar y controlar las actividades de las minorias (prostitutas, diferencias sexuales y religiosas, etc.) y reconocer sus derechos. Estas se dividieron es asociaciones conservadoras (los cuales no aceptan las diferencias de las minorias, ni sus derechos) y asociaciones que tratan de conciliar una solucin que haga posible la convivencia de las diferentes partes de la problemtica. En cambio Pablo Bergel, en la publicacin que hizo junto a Marristella Svampa, movimientos sociales y ONGs. En la argentina de la crisis, marca el 19 y el 20 de diciembre como un momento de explosin de las asociaciones vecinales. Estas asociaciones se caracterizan por estar compuestas principalmente por ciudadanos sin afiliacin poltica que se rene en espacios pblicos como forma de protesta y mbito de discusin y resolucin de problemas que el Estado eluda. En un primer momento participaban una gran cantidad de vecinos pero poco a poco fueron quedando cada vez menos, en especial desde la participacin de personas que utilizaron el espacio para hacer poltica. Sabarots (al igual que Oyhandy Cioffi) plantea en Organizacin vecinal y Estado como los medios de comunicacin son generadores de una sensacin de inseguridad, que a su vez lleva a un aumento del delito en la zona y pone como ejemplo el barrio Mitre en Saavedra. A mediados de la dcada del 90 los medios de comunicacin destacaron la peligrosidad de la Villa Mitre (como vulgarmente se la llama). Polmica que desat dos discursos, por un lado, aquellos que por vivir en el barrio eran discriminados y por el otro quienes eran victimas de los delitos, especialmente en los barrios aledaos, estos frente a la indiferencia del Estado conformaron las primeras asociaciones. Hay que destacar (como as lo hizo Oyhandy Cioffi) que el inters social para mejorar la seguridad (as como todas las problemticas que se discuten en la sociedad y que por ende ponen nfasis las asociaciones) son un producto histrico que cambia con el contexto social. El objetivo de la formacin de estas asociaciones es poder dar respuesta a mltiples problemas barriales a partir de medios no convencionales (como seria una realizar una denuncia en alguna esfera del Estado) las protestas sociales. Las entendemos como un acontecimiento visible de accin pblica, orientada al sostenimiento de una demanda, en general con referencia directa o indirecta al gobierno. Se canaliza a travs de manifestaciones publicas en espacios pblicos, es decir, constituyendo foros pblicos o foros de expresin, abriendo espacios de manifestacin. A veces esos foros se construyen en espacios pblicos concretos (una plaza, un parque, un puente o un edificio) o desplazndose a travs de ellos (una movilizacin por la calle, avenidas o rutas), otras veces escribiendo en las paredes o escaparates de la ciudad. Tambin diversas instituciones (como la Universidad Catlica de Santiago del Estero) entiende la protesta social como una forma de libertad de expresin generalmente es utilizada por aquellos grupos minoritarios excluidos que no pueden y/o no tienen capacidad para estar o ser parte de los sectores del poder.

En los trabajos ya expuestos se pueden identificar diversas formas de protestas que van desde el reclamo por leyes ms duras (Oyhandy Cioffi) pasando por la organizacin de movilizaciones populares (como fueron en el ao 2001-2002) a la plaza de mayo, cacerolazos discusiones en asambleas semanales, organizando actividades culturales, ollas populares, ferias artesanales o trueques,(Bergel) charlas con especialistas en la materia a tratar (Sabarots)o medidas mas drsticas como la toma de un Banco de la Provincia desocupado para utilizarlo por asociaciones como cede o un plan de seguridad sostenido con la solidaridad de los vecinos. La forma de protesta que cada asociacin tiene corresponde con el momento y las problemticas del lugar donde surgen, estas particularidades darn origen a las diferentes estructuras de la organizacin, un claro ejemplo ya mencionado es la dicotoma presentada por Oyhandy Cioffientre asociaciones conservadoras y asociaciones que reconocen los derechos de las minoras. Bergel muestra las diferencias en torno a las necesidades y discusiones del barrio en el que se organizan y toman como estrategia (as como nosotros lo hicimos) analizar 2 asociaciones particulares: la Asociacin de Palermo Viejo y la Asociacin de Villa Crespo. La primera asociacin tenia como preocupacin principal la situacin econmica, muy relacionada con organizaciones de ahorristas, sin dejar de lado la accin solidaria, como la vacunacin a cartoneros que a su vez los llevo a relacionarse con el Estado, ya que este ofreci su ayuda en el momento que tomo conocimiento del proyecto. Esta relacin perdur en el tiempo, entre la agrupacin lo vea con desconfianza, ya que los polticos podan tomarlos como un mbito de expresin poltica. Tambin debe recordarse que obtuvo un gran logro al hacer una convocacin masiva de los vecinos en las jornadas de mayo realizadas en diferentes espacios pblicos de la vecindad donde se desarrollaron actividades polticas y culturales. En cambio en la asociacin de Villa Crespo constantemente se ocupo de realizar acciones solidarias como ollas populares y ferias artesanales, siempre mantuvo una actitud opositora al Estado y se pudo ver con la toma del banco provincia para utilizarlo como cede, dejando el espacio pblico como punto de encuentro. Sabarots distingue dentro de una mismo barrio, dos asociaciones diferentes de acuerdo a la idea que cada agrupacin de cmo solucionar los problemas de seguridad que les trae vivir en zonas cercanas a la Villa Mitre. Se comenz a organizar al JUVESA junta vecinal de Saavedra, buscaba ante todo frenar la inseguridad reforzando el nmero de policas y modificando la legislacin, este cambio debera imponer sanciones mas duras. Adems hicieron un conjunto de charlas al respecto con representantes de la polica federal y con especialistas en criminologa. Estas tuvieron gran repercusin y generaron un estado de paranoia, acompaados de nuevos hechos delictivos de conocimiento pblico. Todas las soluciones que se daban en estas charlas eran a largo plazo, pero los vecinos sufran una gran incertidumbre al respecto y reclamaban soluciones urgentes. As es como un grupo de personas decide implementar un plan de seguridad barrial sostenido sobre la solidaridad vecinal, que llamaron plan alerta, basado en un modelo britnico y reformado a las necesidades del barrio, separndose as de la JUVESA ya que estaban en oposicin a utilizar la violencia como metodologa para frenar la violencia. Este sistema utilizaba un conjunto de tcnicas informticas y comunicacionales conectadas a la web. Se puede destacar que este sistema solo esta al alcance de la clase media o media alta debido a los altos costos de la tecnologa que utilizan.

En este estudio lo que se trata de percibirse es como las particularidades de las asambleas, demandas y experiencias generan cambios simblicos en los individuos, as como en su comportamiento. Originalmente es Emile Durkheim (1898) quien se refiere al concepto de "representaciones colectivas", que para l son como los conceptos, categoras abstractas que son producidas colectivamente y que forman el bagaje cultural de una sociedad. A partir de ellas se construyen las representaciones individuales y que no son otra cosa que la forma o expresin individualizada y adaptada de estas representaciones colectivas a las caractersticas de cada individuo. Pero la nocin de Durkheim, guarda importantes diferencias conceptuales a las representaciones sociales (Moscovici, 1989) La primera diferencia es que, segn Durkheim, las representaciones colectivas, son concebidas como formas de conciencia que la sociedad impone a los individuos. Las representaciones sociales, por el contrario, son generadas por los sujetos sociales. Esta diferencia es fundamental, puesto que como ha subrayado acertadamente Ibez (1988), nada ms errneo que confundir lo colectivo con lo social. Lo colectivo hace referencia a lo que es compartido por una serie de individuos, sea social o no. Lo social hace referencia al carcter significativo y funcional de que disponen ciertos elementos. La segunda diferencia es que el concepto de representacin Durkheim implica una reproduccin de la idea social. Mientras que en la teora de las representaciones sociales, es concebida como una produccin y una elaboracin de carcter social sin que sea impuesta externamente a las conciencias individuales como propona Durkheim. El concepto de representaciones sociales, segn Ibez (1988) citado por Banchs (1991), seala que su complejidad es la articulacin de diversas caractersticas que difcilmente se pueden integrar en una sola unidad, sin dejar flexibilidad en sus interconexiones. En este sentido dicho concepto relaciona varios aspectos que acercan a la comprensin de la realidad de las otras personas, como la experiencia personal, el sistema cultural en el que se desenvuelven, la sociedad y el grupo social con el que se relacionan. Jodelet (1993); considera que la nocin de representacin social involucra lo psicolgico o cognitivo y lo social, fundamentando que el conocimiento se constituye a partir de las experiencias propias de cada persona y de las informaciones y modelos de pensamiento que recibimos a travs de la sociedad. Vistas desde este ngulo, las representaciones sociales surgen como un proceso de elaboracin mental e individual en el que se toma en cuenta la historia de la persona, su experiencia y construcciones personales propiamente cognitivas (Banch 1991). Al respecto, lvarez (1995), seala que las representaciones sociales articulan campos de significaciones mltiples, y que son heterogneas. Llevan las trazas de los diferentes lugares de determinacin, pueden articular elementos que provienen de diferentes fuentes que van desde la experiencia vivida hasta la ideologa reinante. Son una forma de conocimiento que tiene un carcter colectivo e individual, esto coloca a las representaciones en dos universos tericos relacionados con las determinaciones sociales y con la conceptualizacin. Nosotros tomamos el concepto creado por Moscovici de representaciones sociales, como la forma en que los sujetos sociales aprendemos los acontecimientos de la vida diaria, las caractersticas de nuestro ambiente, la informacin que circulan, identificamos las personas de nuestro entorno prximo o lejano, etc. Son un sistema de valores, ideas y prcticas. Cumplen dos funciones, la primera nos permite comportarnos en el mundo y la segunda nos permite comunicarnos en la vida cotidiana, Moscovici plantea cuatro componentes constitutivos de las representaciones

sociales, lo que se, lo que veo, lo que creo y lo que siento. Estos componentes actan en el mundo como una totalidad. Marco terico Entendemos por asambleas vecinales a aquellas agrupaciones representativas de grupos de vecinos de un determinado sector, que es utilizado como mbito de discusin para la concrecin de prcticas en pos del bien comn, para atender sus necesidades y representar sus intereses. Constituyen un espacio de organizacin y deliberacin que se piensa en ruptura con las formas tradicionales de representacin poltica y a favor de otras formas de autoorganizacin de lo social. Las actividades se canalizan a travs de demandas que pueden ser pblicas o no, pero que implican una manifestacin social, en protesta hacia alguien, en general, al Estado. Consideramos a la seguridad ciudadana como un estado de bienestar en el que los individuos se encuentran libres de amenazas de violencia por parte de otros individuos. La expresin est conectada con un enfoque preventivo hacia los problemas de violencia y delincuencia. Se refiere a un estado en el que los seres humanos se encuentran en una situacin de ausencia de amenazas que ponen en peligro la seguridad de los individuos. Tambin se refiere a polticas pblicas que apuntan hacia la eliminacin de las amenazas de seguridad o hacia la proteccin de la poblacin ante esas amenazas. En este sentido, los sujetos ven al estado como principal garante de la seguridad y proteccin ante amenazas externas. En tal situacin de proteccin, los individuos son libres de actuar y desenvolverse en su mbito cotidiano sin problemas o perturbaciones. Entendemos que las representaciones sociales aluden la manera en que nosotros, sujetos sociales, aprendemos los acontecimientos de la vida diaria, las caractersticas de nuestro ambiente, las informaciones que en l circulan, identificamos a las personas de nuestro entorno prximo o lejano. Las representaciones sociales como sistemas sociales de valores, ideas y prcticas, cumplen dos funciones: orden y comunicacin. Nos sirven para orientarnos en el mundo y dominarlo; el aspecto comunicacional nos habla de un cdigo comn con nuestros pares que nos permite entendernos en la prctica cotidiana sin ambigedades. En la concepcin de Moscovici se plantean cuatro elementos constitutivos de la representacin social: La informacin, que se relaciona con lo que "yo s"; la imagen que se relaciona con lo que "veo"; las opiniones, con lo que "creo"; las actitudes, con lo que "siento", elementos stos que tomamos como gua para el anlisis de la informacin. Estos elementos no pueden entenderse de una forma atomstica, todos ellos confluyen en nuestra percepcin y actuacin en el mundo no como compartimentos estancos sino como una totalidad. Las representaciones tienen funciones simblicas al contener un significado que se relaciona con la situacin del sujeto en acto frente a la realidad que percibe del mundo que lo rodea. El conocer o establecer una representacin social implica determinar qu se sabe (informacin), qu se cree, cmo se interpreta (campo de la representacin) y qu se hace o cmo se acta, la actitud nos expresa el aspecto ms afectivo de la representacin por ser una reaccin emocional. Para decirlo en otras palabras, son un conocimiento

espontneo, ingenuo, intuitivo, que generalmente se denomina sentido comn, distinto entre otros al conocimiento cientfico. Metodologa Siendo el objetivo de nuestra investigacin indagar acerca de las representaciones sociales de los miembros de distintas asociaciones vecinales que se unen en el reclamo por ms seguridad, decidimos utilizar en este trabajo la metodologa cualitativa, ya que nos parece la ms adecuada a los fines de la investigacin. Esta metodologa es la ms apropiada para aquello que tenga que ver con los significados y los smbolos, y nos permite indagar y conocer en profundidad las representaciones sociales de los actores acerca del funcionamiento de la sociedad en general y de la seguridad ciudadana en particular, tanto en el plano real como en el ideal; y captar las diferentes tendencias ideolgicas de los miembros de estas asociaciones a partir de sus concepciones. Adems, este tipo de metodologa nos permite ir tomando decisiones y modificando ciertos aspectos a lo largo de toda la investigacin. La informacin bibliogrfica en torno al tema de las asambleas o asociaciones vecinales es abundante dado el boom de este tipo de organizaciones que se gener en el pas en un perodo de tiempo determinado, ante la necesidad que tuvieron los ciudadanos de reclamar a las autoridades de turno, no slo por ms seguridad en relacin a hechos delictivos, sino tambin en torno a otros temas que fueron variando con el correr del tiempo, por ejemplo, el reclamo por la mejora de las condiciones de la va pblica. No obstante eso, se nos hizo muy difcil encontrar asociaciones vecinales que estuvieran funcionando en la actualidad. Algunas veces en Internet figuraba slo el nombre de alguna asociacin sin brindar ms datos para poder contactarse con esta. Y la mayora de las veces, haba direcciones de correo electrnico y nmeros de telfono que ya no se usaban; y cuando logrbamos ponernos en contacto con alguna de las personas, nos deca que los miembros de la asociacin haban dejado de juntarse, que haba dejado de funcionar. Sin embargo, pudimos encontrar un grupo de vecinos que continuaba realizando sus actividades, la Asamblea de Vecinos Autoconvocados de Los Hornos, quienes, tras comunicarnos telefnicamente con ellos, no tuvieron inconvenientes en brindarnos informacin y dejarnos participar de sus actividades, tanto de una de las reuniones de la asamblea como de un programa de radio. Para esta primera aproximacin al campo utilizamos un criterio oportunista ya que, dadas las dificultades que se nos presentaron para poder encontrar un campo de observacin, lo que priorizamos fue tener acceso a ste. En la segunda observacin, realizada en el programa radial que hacen los vecinos miembros de la asamblea, el acceso fue ms fcil, ya que ya nos conocan e incluso ellos mismos nos haban invitado a asistir al programa. En las observaciones participantes realizadas nuestro rol fue el de participante como observador, tanto nosotros como los sujetos observados ramos concientes de que la nuestra era una relacin de campo. Con respecto a las entrevistas, la forma de seleccionar a uno de los entrevistados fue tambin por un criterio oportunista, ya que, cuando hicimos la observacin en la asamblea quedamos comprometidos con sus miembros para una posible futura entrevista, ya tenamos acceso al entrevistado. La eleccin de los otros dos entrevistados fue por bola de nieve. En la observacin de la asamblea de Los Hornos nos comentaron que exista una asociacin llamada CASILP

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con la que ellos disentan en algunas cuestiones, y nos dieron informacin para ponernos en contacto con ellos. Nos comunicamos con el nico miembro de CASILP de quien tenamos el nmero de telfono, nos encontramos e hicimos la entrevista y este nos dijo como contactarnos con el otro entrevistado. Las entrevistas que realizamos fueron entrevistas abiertas, no haba respuestas cerradas ya estandarizadas, los entrevistados tenan la libertad de responder lo que quisieran y de esta manera nos brindaban mucha ms informacin y la tcnica era ms enriquecedora. Tanto a todos los sujetos observados como a los entrevistados les dimos toda la informacin posible acerca de nuestra investigacin, para qu iba a ser utilizada, por quines, quines ramos y qu fines tenamos, de la misma manera que en el caso concreto de las entrevistas se le pregunt a los entrevistados si estaban de acuerdo con ser grabados y lo hicimos con su consentimiento.

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Anlisis de entrevistas Seguridad A lo largo de nuestra investigacin pudimos ver que la mayora de los entrevistados coincidi en su concepcin de seguridad, relacionando a sta con un estado de bienestar, tranquilidad y proteccin en el desempeo de las actividades cotidianas de cada persona. Implica el libre desarrollo de los derechos civiles, cuyo cumplimiento debe ser responsabilidad exclusiva del Estado, apareciendo este ultimo como garante de la seguridad en un plano ideal. Esta definicin coincide, en parte, con la que brindamos nosotros en un primer momento, pero se distancia en el sentido que le dimos relacionando la falta de seguridad con el delito, la violencia y la criminalidad que afecta a la sociedad moderna. Antes de salir al campo, creamos que los reclamos por mayor seguridad en las asociaciones vecinales estaban dados por el pedido de un aumento de la penalidad de los delitos y un incremento de efectivos policiales. . La seguridad es, ac en el barrio, lo que peleamos con los vecinos: para que se asfalten las calles, para que haya un hospital pblico, para que haya refugios en las paradas de colectivos, para que pueda pasar el recolector de residuos y no nos muramos de antivirus, para que pueda entrar la ambulancia cuando la llame un vecino. [] Seguridad igual a polica, nada que ver, nada que ver (Carlos, miembro de asamblea de Los Hornos). Seguridad est muy relacionado con la paz pblica y el derecho que tiene todo ciudadano a desempear su trabajo, a transcurrir su vida en un marco de proteccin de sus derechos individuales y la posibilidad de desarrollar tanto l como su familia todas sus potencialidades en un marco de tranquilidad y paz pblica.(Alejandro, miembro de CASILP). Bsicamente vamos por la calidad de vida. Calidad de vida significa estar bien como para que todo el mundo se vaya desarrollando y el tema de la inseguridad, nos presta o nos quita la calidad de vida.(Anbal, miembro de CASILP). Sin embargo podemos notar algunas diferencias en cada una de las entrevistas, que nos muestran tendencias distintas en las personas entrevistadas. Podemos ver que se da una graduacin en la concepcin de seguridad, que va desde aquella que se refiere a el asfalto de una calle y la instalacin de servicios pblicos (escuelas, hospitales, etc.); pasando por una idea que tiene que ver con la paz publica, atacando principalmente a los narcotraficantes para disminuir el porcentaje de jvenes que usan drogas; hasta llegar a aquella idea de seguridad que tiene que ver con el refuerzo policial en las calles, y el ajuste en las normas penalizadoras. Entonces, comprendemos que existen diferentes formas de combatir la inseguridad, que estn ntimamente relacionadas con las experiencias vividas por las personas. As, la primera idea de seguridad es aquella que se forjo en base a un hecho particular: el accidente de trnsito fatal que sufri un familiar directo del entrevistado (Carlos). Por su parte, Alejandro vivi durante un tiempo en Colombia y experiment de muy cerca el narcotrfico y todas sus consecuencias, cobrndose la vida de conocidos y amigos

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suyos. En el ltimo caso, Anbal ve el tema desde el punto de vista de cmo afecta a sus actividades comerciales en una inmobiliaria (que es su lugar de trabajo) perjudicando la mantencin de clientes por periodos largos de tiempo. A pesar de las diferencias, los tres mencionan que la delincuencia esta en estrecha relacin con la droga, ya que es sta la que conduce directamente a cometes delitos, principalmente en los jvenes. Y creen que una de las medidas mas importantes a tomar es atacar el narcotrfico, lo cual contribuira enormemente a disminuir el porcentaje de delitos cometidos en la ciudad. Tambin resaltan el hecho de la educacin como medio necesario para reinsertar a los delincuentes en la sociedad, acompaado principalmente por la contencin de los padres y toda la familia, y en algunos casos, con un empleo (ya sea a los padres, que muchas veces carecen, o al delincuente). sta consideran que es una condicin necesaria para combatir la delincuencia, pero no suficiente. Sin embargo, no tienen de manera clara en mente una solucin especifica para tratar el tema, ya que lo consideran un problema complejo que necesita se estudiado y analizado minuciosamente, y no se consideran expertos en la temtica. Aadimos, finalmente, como ve cada uno el tema en relacin a los medios de comunicacin. El conjunto de la sociedad y los medios reproducen una imagen de la seguridad que tiene que ver nicamente con el delito y con mayor o menor cantidad de policas. Para mi eso no tiene nada que ver (Carlos, miembro de la asamblea de Los Hornos). en general hoy el problema es de larga discusin, los medios de comunicacin dejaron de ser exclusivamente emprendimientos abocados a informar a la gente sino que son conglomerados econmicos que tienen diversos intereses en virtud de eso ya se desnaturaliza su funcin de informar e instalan temas de agenda econmica y de debilitamiento de la clase poltica no importa del signo que sea, unos se equivocan ms, algunos que si los dejan por ah se equivocan menos pero se instala una sensacin de pnico y de descreimiento de la multitud que no es positivo(Alejandro, miembro de CASILP). Ambos ven que los medios de comunicacin son una forma de distorsionar la realidad, que no reflejan lo que en realidad pasa en la sociedad, y que desinforman a las personas. Y ven que esto afecta directamente en la concepcin de seguridad que se instala en el comn de la poblacin, haciendo que aparezca distorsionado cual debe ser el tratamiento que debe ser aplicado al tema. Por su parte, Anbal Fortuna entiende que para el los medios de comunicacin son una fuente de informacin, y que mediante ellos conocemos el ndice de delincuencia que hay en la sociedad. Esta diferencia se puede deber a que la concepcin de seguridad difiere en un grado mayor a las que sostienen los otros entrevistados.

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Estado En relacin al tema que los vincula con el Estado, podemos ver diferencias que se reflejan en la naturaleza de la asociacin a la que pertenecen cada uno de los miembros: los dos miembros del CASILP estaban vinculados ms institucionalmente con el Estado, y tenan una relacin mas fluida o, al menos, fueron mas escuchados a la hora de proponer o reclamar: Ac se privilegia lo institucional, esta todo sumido a esto obviamente cada uno tiene su visin de las cosas, dice Alejandro. Reconocidos por la municipalidad como de inters municipal. Estamos reconocidos porque somos gente de instituciones, gente que se nutre y La Plata tiene millones de instituciones, habla Anbal. Pero, por su parte, Carlos nos cuenta que su vinculacin con el estado es totalmente desfavorable, incluso casi contraria, al decir que: no es que nosotros seamos demasiado genios: laburantes, vecinos comunes, entendimos que la nica manera de defendernos de esa inseguridad que no son delincuentes, sino el gobierno mal utilizando al Estado. Porque de ltima el Estado somos todos. Ah surgimos como asamblea, en una respuesta concreta de cmo vemos que el gobierno maneja la inseguridad: bastante mal. Parece una poltica explicita As notamos una diferencia que bsicamente tiene que ver con la asociacin con la cual se vinculan. Podemos distinguir que el CASILP es de carcter institucional y formal, y que la asamblea vecinal de Los Hornos es un mbito ms familiar e informal. Adems, sabemos que el CASILP esta constituido por militantes, algunos de los cuales son oficialistas, es decir, apoyan al gobierno de turno, mientras que en la asamblea vecinal, la mayora de los integrantes no tienen vinculacin a la militancia, y menos con la poltica del gobierno actual. Eso hace que sus visiones tengan un tinte de la asociacin a la cual pertenecen: los miembros del CASILP ven que el cambio fundamental debe hacerse en la legislacin, pero sus actividades se vinculan con el hecho de contactar a algn legislador, intendente o diputado, y plantear el problema pidiendo alguna solucin. Al ser reconocidos como de inters municipal tienen mas peso en ese mbito: El CASILP fue reconocido de inters municipal hace ya casi dos aos y eso nos permite tener como otra llegada a determinados lugares (Alejandro, miembro de CASILP). Por su parte, Carlos afirma que la relacin con el Estado es mala: Nosotros somos eso: el producto de la indiferencia de los gobiernos. Este es un reclamo histrico que es eso: cambiar algo que durante 40 aos era ignorado. Obviamente que en poca de dictadura hacer una marcha poda costarte la vida. Pero ahora justamente estamos celebrando 25 aos de democracia, o sea, que se podan haber hecho cosas, pero no funcionaron o no perduraron en el tiempo. La asamblea es eso, los mismos intentos, nada mas que no lograron torcernos el brazo. As que esta es la relacin con el Estado: mala. []Pero con el Estado no tenemos vnculo formal, porque nunca nos han propuesto

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Por esta razn, las actividades en esta asamblea son diferentes: hacen marchas, volantean, juntan firmas, hacen festivales solidarios, radios abiertas, entre otras cosas. Siempre esta la primera instancia de contactar a las autoridades, pedir una audiencia, pero nunca los escuchan. Por el contrario, afirma que siempre, desde el principio existieron intentos por derribar la asamblea: en el tiempo, en esta pelea con los polticos de turno, siempre se tenda al desgaste, y lograban desgastar la asamblea, que se termine, obviamente, para no hacer la obra. En este contexto, los miembros de la asamblea se lanzaron ms a un reclamo doble: con el mal funcionamiento de la sociedad y con la indiferencia por parte de los gobernantes. Mientras tanto, en el CASILP, la relacin con el gobierno es mas fluida, podemos verlo en el hecho de que ellos son, en parte, escuchados por los polticos y reciben un poco de ayuda. Sin embargo, siguen creyendo que debe hacerse un cambio en las leyes para poder mejorar la situacin. Anbal afirma que: Como lo dice la constitucin, garantizar la salud, garantizar la seguridad, garantizar todo lo que dice la constitucin. Nosotros pensamos que el desarrollo social est dado y est normado. Solamente hay que hacerlo cumplir. Hay que exigirle a nuestros gobernantes que se dediquen a gobernar y no a la politiquera. Este mismo reclamo lo encontramos en Carlos, quien pide al Estado que se dedique a cumplir con la constitucin: El Estado, lo que tendra que hacer es eso: cumplir con la constitucin: salud, educacin, justicia para todos por igual, no para el que tiene plata, poder. Y eso ordenar un poco la sociedad. Con relacin a los partidos polticos, los tres entrevistados afirmaron tener una filiacin poltica, pero notamos diferenciasen cada uno de ellos. Tanto Carlos como Alejandro afirmaron ser militantes activos de una determinado partido, mientras que Anbal aclaro que su filiacin poltica era en la intimidad. Los entrevistados nos aclararon la situacin en el contexto de la asamblea a la cual pertenecen: el CASILP no tiene coloracin poltica, o sea hay gente como yo, que tiene alguna afinidad, hay algunos que estn con sola, otros que estn con el oficialismo, y otros que no estn en absolutamente nada _ independientes. _ ac se privilegia lo institucional, esta todo sumido a esto obviamente cada uno tiene su visin de las cosas afirma Alejandro. Bueno, con poltica s nos involucramos: la asamblea, el hecho de estar hablando con vos, todo es poltica. No partidariamente como asamblea, pero despus, individualmente s hay algunos que tenemos alguna militancia partidaria, yo por ejemplo, Celina tambin. El resto no, cada uno tiene su ideologa, sus simpatas, dice Carlos, aclarando, adems, que: Todos coincidimos, en realidad. Porque qu partido vos escuchas que no hable de educacin, de justicia el tema es qu partido lo lleva adelante no?. Estamos todos de acuerdo. Lo que vamos viendo y vamos acorando como vecinos (porque no somos un partido poltico), como asamblea, es cual es la mejor manera de lograr ese objetivo: la educacin, la justicia, salud, medio ambiente, es de lo que hablan todos los partidos, pero buenotodos hablan y ninguno lo hace..

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En este sentido, podemos ver, nuevamente, que la asamblea vecinal de Los Hornos tiene muy en claro cual es la naturaleza de la asociacin: una asamblea. Por su parte, el CASILP nos muestra ms el carcter de una asociacin de carcter institucional. Pero, al mismo tiempo, se denota una heterogeneidad al interior del CASILP, y esto lo expresa claramente Alejandro: _obviamente cada uno tiene su visin de las cosas _ entonces es un grupo bastante heterogneo _si bastante heterogneo. _Difcil las discusiones. _Es bastante difcil, porque te imaginas cuando fueron las primeras reuniones por el tema de seguridad y todos queran empezar a los tiros y a m yo no. Entonces tambin ha sido como un ejercicio el ver desde mi lugar. Si bien uno por formacin poltica entiende que no son las soluciones todo eso, lo que pasa es que uno desde la izquierda o desde la derecha suele ser muy soberbio intelectualmente eh... y no merita y no mide los niveles de miedo que tiene la gente y de desinformacin. Para m fue todo un trabajo de llevar material no solo como partidario, sino desde diferentes actores sociales como socilogos, psiclogos y miembros de la justicia que sealaran que el mal no eran los menores, hasta que lo entienden, hasta que nos podemos unir con el tema del desarrollo, ver que la exclusin ha generado delincuencia, ah, ese debate se salt. A mi desde lo personal me gener muchsimo, porque ya te digo uno desde la izquierda es muy va al choque, va al choque, va al choque, tampoco logra un discurso igualitario, con respeto tambin a la individualidad de cada uno penetre

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Asambleas Dentro de aquellas organizaciones que reclaman por mayor seguridad podemos identificar dos tipos diferentes de acuerdo a sus principales caractersticas (como surgi, como se estructura, que actividades lleva a cabo. Cada una tomo un camino distinto para llegar a encontrar una solucin sobre un mismo punto, encontrar una solucin para el problema que hoy en da representa la fragilidad de la seguridad ciudadana. La asamblea se convierte en un mbito de intercambio de opiniones entre personas de opiniones y vivencias diferentes, que con el correr del tiempo se traducen en un resultado ptimo y en una mirada mas profunda de las problemticas a tratar En un primer momento prejuzgamos la composicin de las asociaciones, cremos que seran grupos homogneos, con una nica ideologa poltica Para poder ejemplificar mejor la dicotoma podemos presentar 2 casos: la asamblea de vecinos autoconvocados de los hornos y el CASILP (Consejo Consultivo Asesor de Instituciones de La Plata). Vecinos Autoconvocados de Los Hornos La asamblea surgi en el ao 2004, bajo una necesidad concreta: El ensanche de la avenida 66. Disparada por un accidente de transito de la hermana de uno de los integrantes fundadores de la asociacin, cansados de los repetidos accidentes decidieron hacer algo para no seguir perdiendo ms vidas ya que las repetidas notas enviadas durante 40 aos a los gobiernos eran ignoradas. El sentimiento de estar excluidos a los ojos de los gobernantes los llev a unirse y a realizar prcticas alternativas a los continuos reclamos burocrticos que quedaban abandonados en el fondo de algn cajn de la intendencia. En un primer momento la asamblea estaba compuesta por 300 personas que poco a poco se fueron diluyendo por diferentes motivos (por cansancio, por haber encontrado solucin a su problema, porque no pudieron diluir la accin colectiva, etc.), hasta quedar hoy en da alrededor de 200 personas que asisten semanalmente a todas las reuniones, quienes toman por acuerdo unnime las decisiones y actividades que se realizaran. A pesar de este reducido nmero aseguran que cuando necesitan ms gente para realizar alguna actividad saben que hay decenas de personas que lo respaldan. cuando hay alguna actividad pedimos ayuda y estn ah. Pero en la asamblea todos los mircoles somos quince, es como una comisin directiva. Y as venimos funcionando. (Carlos, miembro de la asamblea de Los Hornos) Hay que resaltar que son Carlos y Celina los que llevan adelante la comisin, que por su trabajo y por tener experiencia en la militancia de otras organizaciones desde muy jvenes. Esta comisin directiva es bastante heterognea en su interior, no solo en lo que respecta a la ideologa poltica, sino tambin en sus edades, vivencias y trabajos lo que le da tintes de varios colores a las visiones que tienen a la hora de luchar por su objetivo en comn: el bienestar del barrio. Esta heterogeneidad es lo que mantiene en pie a la asamblea, le da un carcter de lucha popular en diferentes sectores del barrio y ayuda a mantener lazos de fraternidad entre los integrantes. En esta bsqueda por mejorar el barrio es que surge la discusin sobre seguridad. Hay que destacar que en esta asociacin hay un consenso generalizado sobre el concepto de seguridad ciudadana, consenso que no se encuentra en el otro tipo de asociacin.

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Los asamblestas tienen un fuerte sentimiento de pertenencia al barrio y de representacin en la asamblea, ellos mismos se definen como el producto de la indiferencia de los gobiernos. Esta bsqueda del bienestar de su comunidad es un motor que los impulsa a ir cada vez un paso ms all, la asamblea es una formadora de conciencia. Los asambleistas saben y estn convencidos de que si quieren cumplir su objetivo principal deben proponer soluciones posibles en diversos sectores de la comunidad, como es el trabajo, la educacin, la salud, los derechos humanos y el medio ambiente. Todo esto contribuye al bienestar y seguridad del barrio. no es que uno ande buscando problemas para ir a despuntar el vicio o el tiempo libre que tiene, al revs es todo un sacrificio. Pero son cosas en las que nos hemos tenido que ir metiendo [] saberlo y no meterme es casi ser cmplice de eso, no? Eso es lo que personalmente a mi me va dando la asamblea esa conciencia. Una vez que te enteras de algo no es fcil desentenderse. (Carlos, miembro de la asamblea de Los Hornos) Las causas por las que han luchado ltimamente son manifestaciones en contra de los tarifazos injustos en los servicios y el reclamo por la creacin de un hospital publico en un predio barrial. En cuanto a sus mtodos de protesta, ellos mismo los definieron como actividades callejeras: junta de firmas, emisin de un programa radial, festivales folklricos, como as tambin charlas con especialistas en la materia. nunca hemos quemado una cubierta, no es nuestro estilo. No es una crtica al que lo hace, pero no es nuestro estilo. Es muy pacifico todo. (Carlos, miembro de la asamblea de Los Hornos) En general destacan que estas actividades dota a sus participantes, los cuales son vecinos comunes de nuevos saberes continuamente, ya que tratan de buscar el consenso de los vecinos que no participan de las asambleas y que muchas veces no confan en el logro de los objetivos. Pero destacan que una vez que entraron en este tipo de actividades no pudieron alejarse, no podan hace odos sordos. Creen y saben por su experiencia propia que con esfuerzo y sacrificio pueden ayudar al bienestar del barrio. no hay segundas intenciones. Eso es lo que los mantiene unidos. Porque es cuestin de hacer la experiencia y ver quien tenia razn en tal o cual mirada de un aspecto y despus seguir para adelante, buscando el ensanche, el hospital, el jardn o la escuela, o lo que sea. Con paciencia y respetndonos. (Carlos, miembro de la asamblea de Los Hornos) CASILP Esta organizacin comenz en el ao 2007 como un espacio donde representantes de diferentes reas empresariales y ONGs. Decidieron reunirse con el fin de incorporar el desarrollo regional (La Plata, Berisso, Brandsen y ensenada) en la nueva agenda poltica. Para lograrlo en el tiempo se vio la necesidad de entablar otras problemticas, entre ellas la seguridad. Esta agrupacin naci espontneamente de un conjunto de personas que ya venamos trabajando por el desarrollo energtico de la ciudad, por el desarrollo econmico de la ciudad, entonces decidimos juntarnos todos e ir en forma de masiva protestas, decidimos

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ponerle un nombre que es CASILP (consejo institucional) con una complicidad de ser asesores.(Anbal, miembro de CASILP). nos empezamos a reunir por el desarrollo regional, de ser posible tendra que haber estado el tema de educacin, tema salud, tema seguridad. Y los hachos delictivos del primer verano de la nueva gestin municipal, que el propio intendente salio a decir que haba zonas liberadas, obviamente nos llevo ah. Yo igual entiendo que no se puede estar discutiendo todo el tiempo por seguridad de lo policial, que fue lo que nos pas. (Alejandro, miembro del CASILP). Primeramente se comenzaron a realizar reuniones semanales, luego la necesidad de soluciones urgentes con respecto a la seguridad ciudadana, se comenzaron a organizar las primeras marchas acompaadas de charlas con profesionales que puedan profundizar su conocimiento que le dieron popularidad a la asociacin. Una de las diferencias principales con la Asamblea de Los Hornos es que esta asociacin no se gua por un sentimiento de pertenencia a un barrio determinado. Si bien el objetivo principal es el mismo, en este caso se refiere a la poblacin en general, mientras que en la anterior se reduce a un barrio. Si bien el CASILP fue declarado de inters municipal por la intendencia, en momentos posteriores la relacin se desgast, luego de diversos intentos de mantener un dialogo entre el gobierno y la sociedad civil con el CASILP como representante. Hay que destacar que en un primer momento el dialogo se intento sostener con el gobierno provincial, pero no tuvieron respuesta directa. Aunque si se relacionaron co diferentes concejales y diputados. Las comitivas a seguir se deciden por unanimidad, pero este proceso es algo engorroso y atrasa mucho en tiempo llevar las practicas en concreto. Un ejemplo de esto es: la federacin y organizaciones deportivas que tienen mas de trecientos socios y tiene una directiva de dieciocho miembro, entonces tiene que llevar los temas, ratificarlos, si?... y luego vuelve, entonces se torna un poquito lento. Pero tambin es que estamos en una vorgine dinmica que todo tiene que ser para hace dos das. (Alejandro, miembro del CASILP). Una caracterstica de esta asociacin es que tiene una mayor cantidad de miembro, y su estructura organizacional esta ampliamente burocratizada, lo cual se traduce en las acciones que realizan para solucionar las diferentes problemticas que se les presentan. ahora estamos con unas cartas documento que le vamos a enviar a la presidenta de la nacin, al gobernador y al intendente y hay gente que la quiere para hace dos das y hay que redactarlos, hay que firmarlas, hay que enviarlas por correo, por el tema de la emergencia sanitaria (Alejandro, miembro del CASILP). El grupo es totalmente heterogneo en cuanto a la ideologa poltica pero ms homogneo en cuanto a la edad, la profesin y las actividades extralaborales. Los reclamos difieren de los de la asamblea de Los Hornos. Este tipo de asociaciones busca encontrar solucin a los macro problemas de la ciudad. La relacin prxima con el Estado y el dialogo constante con altos funcionarios pblicos, junto con el nivel de estudio superior y el poder que los integrantes de la asociacin tienen, lleva a que sus reclamos sean escuchados y solucionados mas rpidamente,

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superando as la perdida de tiempo en trminos legales, y teniendo una ventaja con respecto al otro tipo de asociacin. para nosotros en el ambiente inmobiliario tener en una zona reiterados robos degrada el trabajo en funcin de que si una persona abre y nosotros le alquilamos un local y rpidamente cuando abri, a los dos o tres meses, ya tiene una serie de hechos delictivos, como robos o violencias, evidentemente tienen que cerrar para trasladarse a otro lado. Eso en la profesin degrada. En oferta no sirve para que se pueda volver a alquilar o vender. Eso sensibiliza a la gente de que es una zona peligrosa. (Anbal, miembro de CASILP). Es bastante difcil, porque te imaginas cuando fueron las primeras reuniones por el tema de seguridad y todos quieren empezar a los tiros y a mi yo no. Entonces tambin ha sido como un ejercicio el ver desde mi lugar, si bien uno por formacin poltica entiende que no son las soluciones todo eso (Alejandro, miembro del CASILP). Mientras que la segunda faccin de la pelea cree que por la falta de movilidad sociales que esta inmersa la Argentina se han perdidos los valores como la educacin, el trabajo, la salud, lo que lleva a que aumente el delito, que el gobierno no solo no combate los negocios ilegales sino los protege degradando las instituciones estatales, fomenta el aumento del delito y sienten que la nica forma de bajarlo es a partir de un crecimiento econmico que llevara a disminuir las desigualdades de la poblacin. Tambin cree necesario fomentar la participacin de los jvenes. pero hay una desinformacin, una agenda instalada que no es solo en Argentina, sino en todas partes del mundo no? Donde la ciudadana esta totalmente descreda, y entonces es presa fcil. Uno cuando llega a este descreimiento, lejos de verse humanamente vuelve a la posicin biolgica [], prepoltica, lo que se dice en la organizacin de las relaciones sociales, a la polis, entonces te das cuenta que es un tema muy difcil. Tiene que darse vuelta la pgina y se necesita una participacin tremenda de la juventud. (Alejandro, miembro de CASILP). El objetivo del CASILP es mejorar la regin desde un punto econmico concreto aunque siempre teniendo en cuenta que este cambio es posible si se mejora la educacin, si se crean ms fuentes de trabajo, si se garantizan los derechos constitucionales, si se mejora la justicia. Esto tambin lo encontramos en la asamblea de Los Hornos, lo cual constituye un punto en comn entre ambas asociaciones.

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Conclusin A lo largo de nuestra investigacin tuvimos un acercamiento a las personas que piden ms seguridad a travs de las organizaciones vecinales en las que militan. Todas relacionan el concepto de seguridad con el de calidad de vida, el crecer en un ambiente sano donde no falten la salud ni la educacin. En oposicin a este trmino, est el de la inseguridad, que es visto como la posibilidad de que estas condiciones de vida no se den entre la sociedad o, principalmente segn el discurso de los actores entrevistados, la posibilidad de sufrir un hecho violento o delictivo. Todos relacionan la falta de seguridad con falencias en la educacin y en el desarrollo de las personas que viven en los sectores ms pobres, que caen o bien directamente en la delincuencia o en la criminalidad a travs de la droga. Las salidas planteadas tienen que ver en algunos casos con aumentar la efectividad del sistema policial as como con el proporcionarle a los sectores ms desprotegidos un trabajo, educacin o una vivienda digna. Es ms que evidente que la nica forma de paliar el mal de la inseguridad no es a travs de la mano dura que nos proponen los partidos de derecha o las corporaciones mediticas sino con una poltica activa del Estado en educacin, vivienda y trabajo como bien planteaban algunos entrevistados. Sin embargo es de tenerse en cuenta que estas no son las nicas condiciones incumplidas que llevan a cierto grupo de las clases ms pobres a delinquir. La nica manera posible de terminar con la delincuencia y la drogadiccin es solamente eliminando las contradicciones de fondo existentes entre los que ms tienen y los ms pobres, aspecto no sealado por ningn entrevistado. Recin el da en que, ms all de la vivienda, el trabajo o la educacin, todos vivamos en un pas equitativo, igualitario y solidario en el que dejen de existir grupos que oprimen a otros, o personas que tienen ganancias obscenas por haber nacido dueos de cierta parte del planeta o por una buena jugada financiera, podremos empezar a edificar los pilares de una sociedad sin inseguridad. Hemos analizado las organizaciones a las cuales se vinculan las personas entrevistadas y observadas, pudiendo notar diferentes estructuras al interior, pero rescatando el motivo por el cual se organizaron y luchan: las problemticas de la sociedad y las deficiencias del gobierno (tanto el actual, como los que lo precedieron). Es evidente que la Argentina ha sufrido una ruptura entre la clase dirigente y la sociedad civil, lo cual se expresa en la creciente ola de asociaciones que surgieron en los ltimos aos, cuyos integrantes entendieron que la nica forma de producir una mejora en la calidad de vida es organizndose, permanecer unidos y reclamar, luchar contra el Estado por el abandono que est haciendo a la poblacin.

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Bibliografa Eckstein, Susan y otros (1989), Poder y Protesta Popular. Movimientos Sociales Latinoamericanos, Mxico. Editorial Siglo Veintiuno. Tarrow, Sidney (1997), El poder en movimiento. Los movimientos sociales, la accin colectiva y la poltica, Madrid. Editorial Alianza. Dri, Rubn (2006), La Revolucin de las asambleas, Bs. As. editorial Diaporas. Toledo, Ricardo Luis (2007), Argentina Sociedad Anmica, La Plata. Editorial de la UNLP Gonzlez Bombal, Ins (compiladora), Maristella Svampa y Pablo Bergel, Nuevos movimientos sociales y ONGs en la Argentina de la crisis (2003), Bs. As. Editorial Cedes. Rubinich, Lucas; Langieri, Marcelo (2007), Sociologa ahora. Buenos Aires. Siglo XXI. Moscovici, Sergei (1985), Psicologa social. Buenos Aires. Paids. Gonzlez Filipa, Patricia Estefana; Storniolo, Paola Soledad (2006), Nuevas formas de protesta social en http://www.uca.edu.ar/uca/common/grupo34 (10/08/09) Sergio De Piero, Organizaciones de la Sociedad Civil: tensiones de una agenda en construccin (2005), Bs. As. Editorial Paids Mara Elizabeth Rosa Zamora Ramrez, Las representaciones sociales segn Jodelet y Moscovici en http://www.eumed.net/tesis/2007/merzr/3.htm Gabriela Wyczykier, algunas consideraciones para el anlisis de las acciones colectivas de los trabajadores de base en la Argentina del nuevo milenio, en V Jornadas de Sociologa de la UNLP, (2008), La Plata Esteban Rodrguez, La democracia amordazada. Libertad de expresin, estructura desigual, protesta social y activismo estatal en V Jornadas de Sociologa de la UNLP, (2008), La Plata Silvina Lado y Adriana Olivera, Campo poltico vs. Campo barrial: continuidades y disrupciones en la expresin de la lucha de clases, en V Jornadas de Sociologa de la UNLP, (2008), La Plata Fundacin Vivienda popular (2007), Asociaciones Vecinales en http://www.viviendaenred.net/legal/asociacinvecinal (10/08/09). lvarez, Alejandra E. (2006), El Estado de la seguridad en Amrica Latina en http://www.scribd.com/doc/7289958/La-Seguridad-en-America-Latina-PNUD. Sabarots, Horacio (2007), Emergentes de inseguridades en Saavedra-Barrio Mitre, en Cuestiones de sociologa N 4. La Plata.

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Anexo Guin de entrevistas Seguridad: 1. Qu entiende por seguridad? 2. Cmo considera que est la sociedad actualmente con respecto a la seguridad? 3. Qu anlisis hace de las polticas sobre seguridad que se estn aplicando? 4. Qu modificacin hara a corto plazo y a largo plazo? 5. Qu piensa del tratamiento que dan al tema los medios de comunicacin?

Asociacin: 1. Desde cundo funciona? 2. Cundo se uni? Por qu? 3. Cules son las aspiraciones de la asociacin? 4. Se siente identificado con ellas? 5. Qu actividades realizan para cumplir con los objetivos? 6. Cmo se toman las decisiones?

Estado: 1. El estado tiene conocimiento de la asociacin? 2. Comparten alguna actividad con el estado? 3. Cmo cree que toma parte el estado en relacin al tema de la seguridad? 4. Cul debera ser el rol del estado como garante de la seguridad?

Poltica:

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1. Considera que alguna de las propuestas de campaa de algn partido poltico con respecto a la seguridad serian efectivas? 2. Tiene alguna afiliacin poltica? 3. Comparte la mayora de los miembros de la asociacin la filiacin poltica?

Entrevista a Alejandro Carranza, miembro de CASILP (Consejo Consultivo Asesor de Instituciones de L a Plata) 08 de julio del 2009 _ Qu entiende usted por seguridad? _Seguridad est muy relacionado con la paz pblica y el derecho que tiene todo ciudadano a desempear su trabajo, a transcurrir su vida en un marco de proteccin de sus derechos individuales y la posibilidad de desarrollar tanto l como su familia todas sus potencialidades en un marco de tranquilidad y paz pblica. _ Cmo considera usted que est le tema actualmente? _ Y est en una situacin digamos de extrema gravedad, digamos porque confluyen varios elementos. Lo que he observado yo en estos 2 aos de trabajo es que es cierto que hay un elevado ndice de cantidad de delitos en el que intervienen menores, esto es el reflejo de los medios, en la realidad no es tan as, pero, atendiendo que es grave que sean menores los que realicen los delitos, el 90 por ciento de los delitos cometidos por menores lo hacen bajo los efectos de alguna droga, entonces ac se est pretendiendo castigar a los menores, y no se combate frontalmente al narcotrfico, que es lo que debiera suceder. Sabemos que el negocio del narcotrfico, no solamente los manejan los drillers, los distribuidores de las villas, sino que hay sectores importantes de la sociedad, en altos niveles de gestin gubernamentales y econmicos que tienen nexos con ellos, entonces, bueno, hay una situacin difcil, entonces siempre se ataca el sntoma y no la enfermedad, esto es lo que nosotros observamos, hay una situacin difcil, hay inseguridad, hay mayor cantidad de hechos violentos, pero tanto en menores como en jvenes adultos, es decir, es el segmento que va de los 18 a los 25 aos, tambin bajo los efectos de las drogas, entonces ojo que el problema est por otro lado.

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_Y retomando el tema de los medios de comunicacin, usted cmo ve que reflejan e impactan en la realidad? Piensa que influyen en la sociedad? _Precisamente eh en general hoy el problema es de larga discusin, los medios de comunicacin dejaron de ser exclusivamente emprendimientos abocados a informar a la gente, sino que son conglomerados econmicos que tienen diversos intereses, en virtud de eso ya se desnaturaliza su funcin de informar e instalan temas de agenda econmica y de debilitamiento de la clase poltica, no importa del signo que sea, unos se equivocan ms, algunos que si los dejan por ah se equivocan menos, pero se instala una sensacin de pnico y de descreimiento de la multitud que no es positivo. Por otro lado tambin, eh, bueno hay que decirlo, que, como decamos hace un ratito, hay gente que gobierna que estn comprometidos con el delito, digamos que entre los medios que desinforman, como un sector importante de la clase poltica que gobierna hace 22 aos tiene nexos que ya no se pueden ocultar con el delito, entonces tenemos una situacin que es bien comprometida, digamos que es una situacin explosiva. Pero la pregunta de ustedes sobre si los medios reflejan fielmente la realidad, no!... y distorsiona los nmeros, yo las invito a que vayan a la corte de justicia de la provincia, que ah tienen las estadsticas y van a ver que el ndice de hechos delictivos cometidos por menores siguen siendo mnimos en proporcin con otros que ocurren. _ Y con respecto a las polticas que se estn aplicando por parte del Estado Qu piensa? _ Y tambin psimas, porque por lo pronto en la provincia de Buenos Aires, durante estos 2 aos no hemos tenido la oportunidad del fuero penal juvenil. Desde el fuero penal juvenil se entiende que se tiene que sancionar y regir conductas, mxime cuando estamos diciendo que los chicos son vctimas de la droga y que reeducarlos y adaptarlos, en un mbito no de prisin comn, como la de Olmos que tenemos ac, sino en un mbito ms amable y dndole la oportunidad de ehm de reincautarse y reinsertarse en la sociedad, superando esta etapa. La provincia de Buenos Aires no aplica, dicen que no tienen fondos, y tenemos que gastar dinero en otras cosas, que realmente son secundarias para estos problemas y por otro lado, tambin estamos viendo en el conurbano bonaerense que est ya la tercera generacin, porque adems estamos viendo, los sectores ms destruidos, la iniciacin en la vida sexual es ms temprana, y tambin hay hijos ehhay embarazos adolescentes a patadas, porque tambin hay presiones de la iglesia para que no haya polticas de educacin sexual, y de prevencin que traen aparejados, entonces ah hay tres generaciones que no conocen el trabajo fijo y estable. Digamos que el Estado bonaerense, que es el que nos toca a nosotros, eh porque el conurbano bonaerense, es, digamos, la zona de mayor ndice de delitos, est totalmente abandonada la sociedad, se acuerdan nicamente para las pocas electorales. _Y con eso de las campaas polticas, que digamos que nos han llevado a postergar el encuentro, Considera que hay alguna propuesta que sea adecuada? _ Por parte de quin? Del Estado? _ Por parte de los partidos polticos _ Ninguna, yo creo que la propuesta ms seria, por lo menos la que intent mostrar el problema, es el Acuerdo Cvico y Social. Yo vea, se acuerdan?, las propagandas de las

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balas que se transformaba en una tiza, de hecho hay una plataforma legislativa en la pagina de la Coalicin Cvica, todas estas notas que estoy diciendo, que entre estas consecuencias del retiro del Estado de la falta de poltica de empleo estable y digno, del declive de la estructura del aparato econmico, la destruccin del tejido social y la falta del combate contra el narcotrfico, entonces, mientras que el oficialismo de la provincia de Buenos Aires tiene que hacer cosas y llevar el debate a que encarcelemos a los chicos de 11 y 9 aos, entonces ni bien nacen ya los ponemos en arresto preventivo, porque es una cosa totalmente retrograda y De Narvez dice que tiene un plan que nunca supimos cul era, _si, jajaja (de todos). _Creo que el Acuerdo Cvico y Social se va acercar a una propuesta digamos ms integral del tema. _ Con relacin al CASILP Cmo empez? Cmo decidi unirse? _ Las siglas son Consejo Consultivo Asesor de Instituciones de La Plata. Fue un nuevo intento de estos ltimos 30 aos digamos, de los ltimos 25 aos de la plata en democracia de crear un espacio donde confluyan organizaciones de distinto nivel con el mismo objetivo, o sea ac conviven o convivimos diferentes reas empresariales, ONGs como a la que pertenezco, y nos convocamos en el momento que hubo las elecciones de hace 2 aos, el cambio poltico en la ciudad, ah vemos una posibilidad de introducir temas de agenda sobre todo de desarrollo regional. Nos empezamos a reunir por el desarrollo regional, de ser posible tendra que haber estado el tema de educacin, tema salud, tema seguridad. Y los hechos delictivos del primer verano de la nueva gestin municipal, que el propio intendente sali a decir que haba zonas liberadas obviamente nos llev a ah, yo igual entiendo que no se puede estar discutiendo todo el tiempo por seguridad de lo policial, que fue lo que nos pas. Terminamos haciendo marchas y juntndonos con el jefe de la departamental. Y el jefe de la departamental nos dijo: mira, no puedo poner un polica en cada esquina, en cada puerta de cada casa. El tema hay que trabajarlo por otro lado que es lo que apunta a la produccin, al empleo, a la educacin y la salud, y a las condiciones de vida digna que es ni nada ms ni nada menos que el principio de la Constitucin, que es la igualdad de todos, la igualdad de oportunidades. -Y cules son las actividades, aparte de reunirse as, qu otras actividades realizan? - Mira tenemos reuniones peridicas que son semanales y a partir de ah surge una agenda de temas que tratamos de llevar a los poderes pblicos. El CASILP fue reconocido de inters municipal hace ya casi dos aos y eso nos permite tener como otra llegada a determinados lugares. _Ah Entonces tienen contacto directo con alguna parte del Estado? _ Con el intendente ya no, porque como empezamos a apretarle el zapato... Porque el tema es ese, empieza a pasar eso, los gobernantes pretenden que las organizaciones le digan a todo que s, no que le sealen lo que hay que arreglar. As que, no obstante eso, tenemos llegada a diputados, concejales _ Las decisiones dentro de la institucin cmo se toman? _ Por unanimidad, no hay otra posibilidad en esto que sujeta a la aprobacin de las entidades miembro, por ejemplo yo le di el telfono de el director de la federacin y organizaciones deportivas que tiene ms de 300 socios y tiene una directiva de 18 miembros, entonces tiene que llevar los temas, ratificarlos s?y luego vuelve entonces

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se torna un poquito lento pero tambin es que estamos en una vorgine dinmica, que todo tiene que ser para hace dos das. Entonces la rapidez no existe, entonces hay que relajarse. Ahora estamos con unas cartas documento que le vamos a enviar a la Presidenta de la Nacin, al Gobernador y al Intendente y hay gente que la quiere para hace dos das, y hay que redactarlas, hay que firmarlas, hay que enviarlas por correo, por el tema de la emergencia sanitaria. Estamos pidiendo ahora que se d proteccin a los chicos, a los abuelos, a los grupos de riesgo, que se les provea medicamentos, que se considere al pequeo y mediano comerciante que est perdiendo venta, que se le difiera el vencimiento de los impuestos porque no puede y se van a producir despidos, pero bueno se toman por unanimidad. _ Tiene alguna afiliacin poltica usted? _S (se produce un silencio) vieron la propaganda que les dije yo hoy?, milito desde muy joven, desde los 15 aos, en el partido socialista y hace unos meses en esto de estar en contra del gobierno, me fui a un sector del Acuerdo Cvico y Social, por eso le hacia propaganda (Risas). Pero porque aparte yo me siento reflejado en algunos aspectos. Yo no vivo de la poltica, nunca tuve un cargo electivo, nunca tuve un cargo del Estado as que estoy en libertad soy bastante rebelde. _ Entonces digamos que el CASILP est compuesto por diferentes ideales? _El CASILP no tiene coloracin poltica, o sea hay gente como yo, que tiene alguna afinidad, hay algunos que estn con Sol, otros que estn con el oficialismo, y otros que no estn en absolutamente nada, independientes, ac se privilegia lo institucional, esta todo sumido a esto, obviamente cada uno tiene su visin de las cosas. _ Entonces es un grupo bastante heterogneo _S, bastante heterogneo. _Difciles las discusiones... _Es bastante difcil, porque te imaginas cuando fueron las primeras reuniones por el tema de seguridad y todos quieren empezar a los tiros y a m yo no. Entonces tambin ha sido como un ejercicio el ver desde mi lugar, si bien uno por formacin poltica entiende que no son las soluciones, todo eso lo que pasa es que uno desde la izquierda o desde la derecha suele ser muy soberbio intelectualmente eh... y no merita y no mide los niveles de miedo que tiene la gente y de desinformacin, para m fue todo un trabajo de llevar material no solo como partidario sino desde diferentes actores sociales como socilogos, psiclogos y miembros de la justicia que sealaran que el mal no eran los menores, hasta que lo entienden hasta que nos podemos unir con el tema del desarrollo, ver que la exclusin a generado delincuencia, ah, ese debate se salt. A mi desde lo personal me gener muchsimo, porque, ya te digo, uno desde la izquierda es muy va al choque, va al choque, va al choque, tampoco logra un discurso igualitario, con respeto tambin a la individualidad que cada uno penetre. En general la gente dice estos zurdos _Los miran raro.

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_ Claro y uno dice estos garcas y la sociedad necesita una instancia superadora, a mi, que voy a cumplir 45 aos, y he pasado por todas las pocas, desde salir a matar a tiros a todo el mundo (risas), hasta entender que en realidad la sociedad es muy heterognea que lo que quiere bsicamente es tranquilidad, no tiene grandes, en realidad la ciudadana no tiene grandes ideales no? En general quiere vivir en paz, trabajar en paz, criar a sus hijos, estar tranquilo uno, que haya una buena educacin publica, una buena salud pblica entonces bueno, uno va buscando la forma de cmo ir modificndolo. _Entonces frente a esta heterogeneidad lo que los llev a pertenecer unidos fue tener un mismo objetivo. _Mirayo te digo, paradoja que as como yo le estoy diciendo mi filiacin poltica, y que yo resultaba en momentos ms contemporizador con el municipio, por ejemplo decirle miren muchachos esto no tienen la posibilidad de resolverlo a gente que vena, por as decirlo, ms de la derecha, que lo quera comer crudo al intendente, porque entendan que este tema es difcil, porque empezaron a ver, por ejemplo el fenmeno de los chicos que limpian los vidrios, si vos te paras y lo ves hay coches de los ms rotosos, como el mo, que ustedes se ponen a verlos y es la gente que le da monedas, la gente de los coches mas lujosos no quieren que les toquen el auto porque lo ensucian, y se tornan como una molestia hasta para el paisaje. Es como Moria que dice tengo los vidrios polarizados porque odio ver la pobreza dale una moneda flaca, no s (risas), empezaron a verlo de otra manera, entonces bamos a las reuniones, porque en un momento bamos a un espacio con el municipio en comn, que ellos lo que queran era callar la protesta y nosotros pensbamos que era para trabajar en algo en serio. La gente deca miren a los chiquitos que estn en la esquina de 531 y 44, que estn a las 7 de la tarde limpiando, que hay que hacer algo, gente que antes pensaba que haba que meterlos presos. Entonces creo que, esta es la conclusin que yo tengo de todo esto no?, creo que si se da un debate serio, dejando de lado el bagaje prodigo que cada uno tiene, se analiza qu se va a hacer con la pobreza, que es lo que ha provincia de Buenos Aires desde hace unos aos es casi un lujo poder estar ah. Yo les doy un dato, cuando entr Cafiero haba 500.000 personas bajo la lnea de pobreza sabes cuantas hay hoy? _ no tengo ni idea. _ Ms de 10.000, entonces ah est el delito. _Claro, ese es el problema, y volviendo a la relacin esa que tuvieron con la municipalidad, cmo era? Cul era la dinmica de las discusiones? _ Mira, se propuso, nosotros en la primer marcha nuestro pedido principal era la apertura al dilogo, con la participacin de los tres poderes, el ejecutivo, el legislativo y el judicial, ms la sociedad civil, que en este caso sera el CASILP, para tratar de construir una agenda de objetivos de corto mediano y largo plazo, para solucionar este tema de fondo. Bueno, el gobernador nunca nos dio pelota y nos mand al intendente a que nos callara, nos ofrece, en definitiva nosotros ramos de la plata, como solucionar el tema la plata. Pedimos por ejemplo la descentralizacin de las fiscalas, ac las fiscalas estn todas en 7 y 56, en Lomas de Zamora estn todas en los barrios, entonces eh, los sectores sociales ms afectados por la violencia, el robo y los hechos delictivos no son los ms ricos, son los ms pobres de la zonas que excluyen, tienen que juntar $3,80 para venir hasta ac, hacer una fila, y ver si los atiende y le dicen no eso no, tenes testigos de esto?. Bueno, pedimos esto y no se dio, pedimos trabajar en el tema minoridad, nada, pedimos trabajar en el tema de la violencia de gneros, que tambin es grabe en la regin, pedimos trabajar en el tema sanitario, nada, entonces fuimos 2 meses y nos paramos y nos fuimos porque

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ellos lo que queran era tenernos ah sentaditos, comprometidos y que no protestramos, hasta que un da se arm un zafarrancho tremendo y nos fuimos pegando un portazo, peroen general el poder poltico tiene esa historia, que no quiere escuchar, estn muy concentrado en suy esto hay que decirlo con todas las letras, en su enriquecimiento personal. _ No les sirven. Si cada da es ms normal. No lo ocultan ahora. Cree usted que debe haber polticas a corto plazo y a largo plazo? O cree que es cambiar la ley y listo? _Las leyes estn, y hay gente que le hecha siempre la culpa a la ley, pide leyes ms duras, cuando fue el tema este, Blumberg, se cambio el cdigo penal, por uno ms duro y no tuvo efecto. Ya en el renacimiento, Becaras se llamaba, un abogado, tratadista, que ya en su momento deca que las penas ms duras no disminuan el delito _ Mira desde hace cuando. No es de ahora. _Estados Unidos, ac todo el mundo habla del alcalde ese de New York, que tena el delito cero, lo que no dicen es que fue en un contexto de la administracin Clinton. En Estados Unidos tienen penas de muertes en todos los estados y sin embargo, los delitos bajan en un contexto econmico favorable. Por lo tanto, tenemos que entender que el delito no se baja hasta que no haya un contexto econmico favorable, lo hubo estos aos, pero no hubo redistribucin de la riqueza, de hecho la brecha entre los ms ricos y los ms pobres sigue estando como en la poca del menemismo, 28 a 1, entonces una poltica a largo plazo hay que pensar en esto, ver cmo se redistribuye la riqueza, ahora no se puede esperar y es cierto que los vecinos, los ciudadanos y todos necesitamos tranquilidad, no se puede esperar a que haya pleno empleo. Entonces hay una emergencia, yo creo que es necesario la implementacin del cdigo penal juvenil y darle el presupuesto que necesita para contener a estos chicos, eso es inmediato, de inmediato tambin el combate contra el narcotrfico, porque si hay paco es porque hay produccin de drogas. Vieron Villavicencio, donde sale toda la cocana para Estados Unidos?, yo me cre ah, en Colombia, viv 20 aos ah, y tengo amigos presos compaeros de la infancia, como es dinero rpido _ Y fcil. _ Y fcil, tengo amigos muertos, entonces los veo y digo esos son narcotraficantes, mi mujer me dice que los conozco, yo los identifico, los huelo, se como son, entonces hay que combatir el narcotrfico, si hay paco es porque hay produccin, hay cocinas, hay produccin, y la mayora de la cocana de alta pureza es argentina, entonces, hay que combatirlos. Cmo se combate esto?, no solamente con la polica, la ruta del dinero, el enriquecimiento ilcito, entonces lo que me gustara es una unidad especializada, una agencia especializada, que no solo trabaje en la investigacin policial, sino que trabaje en la inteligencia, ver como se trazan los lazos. Combatiendo esto entonces se les da la posibilidad a los chicos que saquen las drogas de las calles, yo creo que ah tenemos una gran cosa. _ Un gran avance. _Un gran avance. Despus hay unas generaciones perdidas, a mi me cuesta mucho aceptarlo desde lo humano, pero creo que hay un par de generaciones perdidas, que son

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los que estaran, los que son abuelos hoy, que hay muchos que son menores que yo, a lo sumo 40-42 aos, hay gente que est mas abajo porque se rompi el esfuerzo que haba, el ejemplo laboral, el trabajo no es recompensa, vos te rompes el alma trabajando y no podes hacer nada, mi abuelo fue un chico de la calle ac en La Plata, venda diarios, lustraba botas, y mando a sus 2 hijos a la universidad y termino con una casa ac, una en Baha Blanca y un negocio, termino el 2 ao, el.. 2 grado, entonces el trabajo tenia recompensa. _Tenas una visin a futuro. _ La movilidad social. _Ya no hay valores. _No existen. Por eso cuando decimos de los polticos que buscan enriquecerse, entonces es el vale todo, es el vale todo, entonces esto es de largo plazo. Cmo se vuelve a adquirir la actitud de trabajo? _ Claro, hay que pensarlo. _ La educacin, hoy la universidad estatal est llena de chicos que en algunas carreras, no del interior, digamos los de la plata, que viene de tener toda su educacin privada y secundaria privada. Los chicos de las escuelas pblicas no pueden ingresar a la universidad pblica, esto es una barbaridad, entonces son polticas a largo plazo. Les doy un dato, salud, La plata tiene el ndice de mortalidad infantil superior al conurbano. La Plata, es un caldo de cultivo tremendo. No se puede hacer otra cosa hoy por hoy que trabajar de inmediato. Por otro lado la represin policial, vos le podes pedir a un polica que por 1800 pesos le este poniendo el pecho a las balas? No, le podes pedir a los policas que le estn lavando la ropa sucia a otro polica. Vos hablas con los chicos, que ahora no son tan chicos, cuando se arm la bonaerense 2, que eran todos chicos jvenes de secundario, yo hablaba con los muchachos y dicen a nosotros nos mandan a otra comisara, primero piensan que somos botones de los otros, ya nos miran mal, no lo es, ahora como no entras en el negocio, peor. Ac entonces se sigue ejerciendo la prostitucin, el juego y el paco. Los medios de comunicacin que hablbamos hace un rato, critican no?, pero fjense en los clasificados todas las ofertas de prostitucin que hay, revisen somos menores, somos chicas, entonces hay una hipocresa total. Prostbulos en La Plata saben cuntos hay? _No, ni idea. _Ms de 200. En la zona de Lisandro Olmos hay 35 y los vecinos tuvieron que llamar a canal 13, en su momento vino Malnatti, hace un ao y medio, lo denunciaron y todo eso y en la parte de atrs de un prostbulo fosas donde se depositaban restos de fetos, y haba menores en todo eso, por eso me van a decir que la polica no sabe nada, que el intendente no sabe, haba chicas secuestradas, las traen de Paraguay. Tenes los medios como el diario El Da, que

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Ahora las chicas que estn solas no tienen posibilidad de denunciar, entonces la polica tambin, nada, ni la chica violada, ni la mujer golpeada, promoviendo la prostitucin como un negocio. _Es como que todo colabora para seguir reproduciendo la situacin. _Aparte para cambiar hay que cambiar la base digamos. _Es un cambio muy fuerte, y el problema sabes cul es, el que veo yo? Ustedes qu edad tienen? _20 _Bueno, mi hija mayor tiene 24, otra 21 y la otra de 16, y tal vez por la formacin no son tan indolentes, pero he estado viendo en que los chicos no creen en nada, tienen razn, en qu vas a creer, yo me pongo en el lugar de ustedes. Eso sabes qu abona, el individualismo. _ Eso lo note yo en el momento en que tuvimos que ir a votar, por ejemplo en mi grupo de amigos fuimos pocos los que viajamos para ir a votar, y los otros votaron porque tenan que ir. _No son consientes en la hora de elegir. _ Ni miran lo que estn haciendo. _ Yo creo, por ejemplo en Colombia el voto es voluntario, sabes como facilita eso para los que se sientan en el poder, sabes que fcil que es Colombia tiene casi 46 millones de votantes, el presidente gana con 1,8 millones de votos. Entonces los medios qu dicen no, la gente promueve el viaje a 450 Km. para no votar, te tiran plidas, nadie dice que una vez cada 2 aos pienses que tenes que interiorizarte un poquito aunque sea para saber a quin vas a ir a votar. Porque adems el ciudadano no es solo reclamar, reclamar, reclamar, tenes obligaciones. Pero hay una desinformacin, una agenda instalada que no es solo en Argentina, sino en todas partes del mundo, no?, donde la ciudadana esta totalmente descreda, y entonces es presa fcil, uno cuando llega a este descreimiento, lejos de el verse humanamente vuelve a la posicin biolgica, los animales qu hacen? hasta los de la misma especie se matan por la comida, por salvarse cada uno, entonces lejos lo que parece, lo que esta vendido como un smbolo de emancipacin, un ser humano que ya no cree realmente est cayendo a una etapa biolgica, prepoltica, lo que se dice en la organizacin de las relaciones sociales, a la polis, entonces te das cuenta que es un tema muy difcil. Tiene que darse vuelta la pgina y se necesita una participacin tremenda de la juventud. La juventud hoy es una paradoja, no cree en nada pero tiene mucha ms informacin que nunca. Yo el ao pasado lea, que un ciudadano comn lea el domingo ms material que un senador romano en toda su vida. Entonces tienen una mayor estn tan lejos, yo porque me preocupe por formarme, me compre una computadora y manejo todos los programas, incluso mejor que mis hijas, pero hay una distancia hoy entre los padres y los hijos tremenda, de informacin, tienen toda la informacin, pero no tienen las ganas, no tienen las rebeldas de los de antes, como que se apag ese fuego, no hay rebelda juvenil, es ms, hoy me aterra ver la cantidad de jvenes conservadores, pero bueno son cosas que

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hay que ir superando en la medida que este trabajo se haga y que a ustedes les quede una inquietud, que lo discutan en los mbitos de la universidad, lo fantstico es esto no?, generar pensamiento, esto significa que, bueno, una semillita hay . _Esta situacin es mucho ms difcil de superar si a los gobernantes no les preocupa modificarla, es ms lo que la favorece en realidad. _ Es que nada est hecho a propsito, no hay casualidades de ningn tipo. _ No les importa la sociedad? _ Ac les pongo las campaas, en la instalacin de Francisco De Narvez, el administrador del grupo Clarn no tiene nada de inocente. Es dueo de canal 2 y es dueo de medios en Mendoza. El dueo de la redaccin del diario El Da y de la voz del interior de La Capital de Rosario, y de los principales diarios en las grandes ciudades de Espaa. Ahora el pensamiento comn que te venden es De Narvez es un tipo que tiene plata _ Si, no va a robar. _ Mentira. El que tiene tanta cantidad de dinero jams hace algo que no sea en funcin de costos- beneficios. Alguien que gasta $800.000 diarios como se gast, durante cuatro meses, porque l empez antes, los vas a recuperar con el sueldo de legislador? Es imposible. Ac el combate es a un modo de gobernar que est corrompido. En todos los pases existe la corrupcin. Los grandes pases son los que dicen muchachos la lnea es sta. _Hay un freno. _ Ac est la lnea, al que cruz esta lnea todo el mundo lo abandona. El gran problema que tuvo Estados Unidos es que Bush durante mucho tiempo cruz esta lnea y no funcionaron los frenos. Vos ves la Repblica francesa del periodo de postguerra hasta ac y funcionaron los frenos, el que cruz chau. Como Italia, no funcionaron los lmites y tiene al payaso este de Berlusconi. Entonces los grandes pases, Alemania, juegan al lmite. Japn, juega al lmite, el que cruz, lstima, chau, estabas advertido. Ac lo que se necesita es un gran acuerdo, pero se necesita romper con toda una generacin de gente que piensa mal. Mira, yo denunci a principio de ao al asesor conjunto ciudadano, porque es presidente de las grandes estaciones de servicios de La Plata, es presidente de la federacin de comerciantes de combustibles de la provincia de Buenos Aires, es el vocal de la cmara de comercio de La Plata, la ordenanza dice que no puede tener actividad comercial, ni ninguna actividad pblica, entonces yo lo deje, asumi en septiembre, yo pens el tipo va a presentar la renuncia en noviembre, diciembre, en enero mando una carta al consejo constituyente pidiendo la destitucin, me demand por calumnias e injurias es increble!, me demand por calumnias e injurias y zaf y entonces me llama el presidente del consejo destituyente y me dice pero bueno y no, bueno para nada, yo me cans de que todo pase, despus me llama la defensora de la ciudadana y me dice Alejandro yo porque la conozco hace aos, si yo sigo este criterio, no puedo firmar ningn escrito y le digo no podes firmarlo, no lo firmes porque voy por vos sali al principio de la campaa y ah la denunci, la destituyeron, y nadie me da bola porque todos los concejales tienen sus negocios, hasta los propios eh, o

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sea los de la Coalicin Cvica. Entonces es un acostumbramiento a que las cosas se hagan mal, y no podes, no podes _ Claro, ese es el problema para m _ Entonces cmo cambias la mente de estas personas? _ Uno se extraa ms cuando ve a un poltico que no es tan corrupto, como si ve a uno que si lo es. _Es raro el que hace las cosas bien. _Es muy difcil, si, muy difcil. _Yo nunca me dedique abiertamente al estado, s fui candidato, porque viste en el socialismo somos tres gatos locospero el ao pasado mi hija cumpli 15, mi otra hija se fue a vivir con el novio, la otra esta terminando los estudios y tengo 45, y dije bueno vamos a tratar de hacer algo, total yo no me gano la vida con la poltica, a mi no me sobra pero yo la vida me la gano tranquilamente, por lo menos molestar un poco, entonces los estoy molestando. (Risas) -Ahora que tiene tiempo. _Si, lleva mucha energa criar hijos, si, mucha energa, te reclaman, tenes que estar atento, ya me queda la ms chica, ya esta. _Bueno no se si les queda algo ms. _ No, creo que hemos hablado de todo. _ Bueno nosotros tenemos una reunin el lunes pero no vamos a estar hablando del tema seguridad vamos a estar hablando del tema de la gripe A. no se si les sirve. En ese momento apagamos el grabador y comenzamos a hablar informalmente durante unos minutos, luego le agradecimos, nos despedimos y nos fuimos.

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Entrevista a Carlos Forner, miembro de la Asamblea de Vecinos Autoconvocados de Los Hornos 22 de julio del 2009 _Qu entendes por seguridad? _Bueno, la seguridad es para m un trmino que es muy abarcativo. El conjunto de la sociedad y los medios reproducen una imagen de la seguridad que tiene que ver nicamente con el delito y con mayor o menor cantidad de policas. Para mi eso no tiene nada que ver, porque de hecho no se busca solucionar el problema de raz, sino tratar de calmar o bajar el ndice de delincuencia, pero no en general seguridad para ese sector que esta excluido y que muchas veces sale a delinquir por falta de oportunidades, tanto para estudiar como para trabajar en el futuro. La seguridad es, ac en el barrio, lo que peleamos con los vecinos: para que se asfalten las calles, para que haya un hospital pblico, para que haya refugios en las paradas de colectivos, para que pueda pasar el recolector de residuos y no nos muramos de antivirus, para que pueda entrar la ambulancia cuando la llame un vecino. Obviamente, que pueda entrar un polica cuando lo necesite un vecino tambin, claro que si. Pero no es la seguridad vista para m desde ese punto de vista, no? Seguridad igual a polica, nada que ver, nada que ver. Bsicamente eso, que haya un hospital, que en la escuela 83 haya un jardn de infantes, (el nene mi no tiene donde ir, mi seora trabaja en la escuela 83 y lo ideal seria que lo lleve ella, lo deje en el jardn cuando vaya a trabajar. Pero la escuela no tiene jardn) y no solo por mi hijo, sino todos los padres de la zona no tenemos donde mandar a nuestros hijos. Eso tambin tiene que ver con la seguridad. Y el Estado es el primero que genera inseguridad, digamos, el Estado y el gobierno de turno son los primeros que generan inseguridad a la poblacin, porque a unos les quita

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posibilidades, no les dan igualdad de oportunidades, se cae con facilidad en la delincuencia. Y hay otro sector que somos victima de eso y otras cosas tambin: el tema de la droga tambin tiene que ver con victimizar a parte de la sociedad que esta excluida. El paco y todo eso no son drogas que le mejoren la vida, sino que se la terminan arruinando rpidamente al pibe no?. Obviamente, en esa situacin cometen crmenes que son terribles, estn totalmente idiotizados, fuera de s. Pero bueno _Y con respecto al gobierno, Cmo crees que toma parte para tratar el tema? _Mal. Por eso existe la asamblea. Nosotros somos el producto de eso. Es una cuestin que tiene que ver con la inseguridad: por no hacer una obra publica, mas de 30 personas murieron en esta calle (avenida 66) y ahora desde que salimos con a asamblea en 4 meses logramos que se haga la obra y no hay mas muertos. Y no es que los automovilistas nos concientizamos de un da para otro. Eso es inseguridad. Y el Estado obviamente la genera, es una maquina de generar inseguridad, excluyendo a un sector, no combatiendo la droga, no garantizando educacin, no garantizando obras publicas a donde nos morimos como animalitos, no controlando el transito. El Estado y los gobiernos de turno son grandes generadores de inseguridad. As que, lejos de hacer algo que se refleje como una preocupacin, parece que es parte de la prctica. Porque, de hecho, no es que nosotros seamos demasiado genios: laburantes, vecinos comunes, entendimos que la nica manera de defendernos de esa inseguridad que no son delincuentes, sino el gobierno mal utilizando al Estado. Porque de ltima el Estado somos todos. Ah surgimos como asamblea, en una respuesta concreta de cmo vemos que el gobierno maneja la inseguridad: bastante mal. Parece una poltica explicita _Qu idea tens de cmo debera actuar el gobierno? _Y haciendo todo eso, con voluntad poltica. En esos pequeos ejemplos que es la lucha por el hospital (que todava no lo confrontamos, pero s logramos instalar el tema) que pblicamente quede claro que hay una deuda con la regin, en ese tema, el tema salud. Y con el tema de la [avenida] 66y las calles laterales fue, digamos, medio a la fuerza que le arrancamos esa voluntad poltica. Con voluntad poltica se puede corregir todo. Todos los asfaltos que se han hecho, todo es el efecto domin de la asamblea. Porque los vecinos saben: cmo? Si ac los vecino se organizaron para reclamar y se consigui, entonces me voy a tener que organizar. Y ellos saben qu es lo que tiene que hacer y que hay recursos. Es evidente que hay plata, por ms que siempre dicen que no hay. El Estado, lo que tendra que hacer es eso: cumplir con la constitucin: salud, educacin, justicia para todos por igual, no para el que tiene plata, poder. Y esoordenar un poco la sociedad. Sencillo. Parece muy complicado, porque evidentemente estamos muy mal por culpa de esta clase dirigente en la poltica. Ellos deberan hacer eso: no robar, eso es plata que se roba, obviamente. Si es plata que sale de los contribuyentes y no vuelve _Y con respecto a la asamblea Cmo surgi, desde cuando funciona? _Funciona desde hace 5 aos. Y me incorpore a raz de la muerte de mi hermana, del accidente que tuvo mi hermana, que fue ac a la vuelta. Ella era profesora de msica y al medioda iba en bicicleta por ac cuando la calle sta [la avenida 66] era una callecita. Y la atropello un camin que no cumpla con una normativa, estaba violando

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una disposicin municipal, que nunca se encargan de hacer cumplir, incluso ahora. Y con el agravante de que la calle era sper angosta, la avenida (mal llamada avenida). Ah me incorpore a la asamblea, es decir, ah se constituyo la asamblea, porque en realidad no exista nada, con ese accidente se constituyo. Pero esto no es la primera vez que ocurre: hay ms de 30 victimas fatales por accidentes de transito. El tema es que en el tiempo, en esta pelea con los polticos de turno, siempre se tenda al desgaste, y lograban desgastar la asamblea, que se termine, obviamente, para no hacer la obra. En este caso no sucedi, todo lo contrario, la asamblea continu, se fue fortaleciendo. Y a los 4 meses logramos la obra, una obra que se viene reclamando desde hace 40 aos. Porque el mismo club a donde nos reunimos [Club de Fomento Capital Chica] en algn momento nos dio las fotocopias de las notas que venan presentando a los diferentes tipos de gobiernos, desde la dictadura, hasta la democracia, y nunca les dieron pelota. La asamblea, como cosa distinta, cuando las vas orgnicas de comunicacin, que son los pedidos de audiencias. A travs de notas, no eran respondidas, hacamos movilizaciones, radios abiertas, volantebamos, que es lo que seguimos haciendo el da de hoy. _Cuantos miembros empezaron? _Las primeras asambleas eran de 300 personas. Pero haba de todo: gente que venia a ver qu pasaba, gente que quera ir a romper para que no crezca. Imaginate que si con 50 hicimos lo que hicimos, con 300 cambiamos la ciudad de Los Hornos. Al principio haba 300, pero despus se fue desgranando, la gente se cansa. Los que iban para romper y vean que no podan se iban. Fuimos quedando un grupo ms reducido, pero tambin ms consolidado. Hoy por hoy seremos 15 personas, pero tambin hay mucha periferia, gente que nos conoce, que en el caso de convocarlos (por ejemplo, para hacer el festival) somos un montn. Cuando hay alguna actividad pedimos ayuda y estn ah. Pero en la asamblea, todos los mircoles, somos no mas de 15, es como una comisin directiva. Y as venimos funcionando. Cuando ramos cerca de 50, el actual delegado [Senador Provincial Guido Carlotto] era parte de la asamblea. Despus, cuando logro el objetivo poltico que buscaba se fue Pero tampoco es una cuestin de cantidad. Obviamente, cuanta ms gente se organiza, mas cosas se pueden hacer. Pero un grupo reducido de 15 somos los que venimos actuando. _Entonces, el Estado tiene conocimiento de la asamblea Cmo es la relacin? Estn conectados? Reciben ayuda? _No. Para nada. Nosotros somos eso: el producto de la indiferencia de los gobiernos. Este es un reclamo histrico que es eso: cambiar algo que durante 40 aos era ignorado. Obviamente que en poca de dictadura hacer una marcha poda costarte la vida. Pero ahora justamente estamos celebrando 25 aos de democracia, o sea, que se podan haber hecho cosas, pero no funcionaron o no perduraron en el tiempo. La asamblea es eso, los mismos intentos, nada mas que no lograron torcernos el brazo. As que esta es la relacin con el Estado: mala. Ms all de la diplomacia, cuando la gente te atiende, pero otra cosa es si se concreta la obra. Como las relaciones entre las personas, nosotros nos comunicamos: che, necesito hacer una nota bueno, cuando?. Acordamos y lo hacemos. Es tu necesidad y yo tengo voluntad para ayudarte y lo hago. Con el agravante que el Estado tiene una obligacin, no es si quiere o no quiere, tiene una obligacin con

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la poblacin que no se cumple. La relacin es mala. Entonces uno tiene que surgir como asamblea. En forma individual debera pasar que un vecino haga un reclamo y tiene que ser escuchado, no?. Justamente esto de agruparse y organizarse es para hacer fuerza. Y si uno tiene que hacer fuerza es porque evidentemente no es muy fluida la relacin de los gobernantes con los ciudadanos. Uno se encuentra con gente muy amable, pero el tema es que para que aparezcan las obras tenes que hacer movidas en la calle, en la va publica, volantear, juntar firmas, hacer publico el problema, hacerlo masivo. Entonces, la relacin es mala, porque uno ni debera existir como asamblea, no? Supuestamente en democracia elegs a los representantes a travs de las plataformas o de propuestas que tienen a la ciudadana. _Cules serian los objetivos de la asamblea? _Como meta concreta es el ensanche de la avenida 66, que es lo que le da nombre a la asamblea. Y despus, en todo este camino se nos fueron ocurriendo cosas, como por ejemplo, la desaparicin de Julio Lpez, que es vecino de ac de Los Hornos, de un nene que se llama Alan Sols, de 11 aos, que iba a un comedor, y desapareci. Entonces, han ido apareciendo cosas. Uno en la asamblea tambin va aprendiendo. Entre todos vamos tomando conciencia y vamos viendo que el hecho de querer mejorar la calidad de vida tiene que ver con la seguridad a es que nunca se cumplen. Y ah surge, en este caso, la asamblea.. Mientras que tengamos un vecino desaparecido por colaborar con la justicia y lograr que condenen con su testimonio a un genocida, muy seguro no me siento. Entonces tambin se han ido aadiendo objetivos que tal vez en un primer momento no tenamos pensado: el ensanche de la av. 66 hasta la ruta, el hospital publico, un jardn para las escuelas de Los Hornos, la aparicin con vida de Julio Lpez y Alan Sols y el juicio y el castigo a los culpables de su desaparicin, el medio ambiente tambin: nos queran instalar un relleno sanitario. Son cosas que se van metiendo. No es que uno ande buscando problemas para ir a despuntar el vicio o el tiempo libre que tiene, al revs, es todo un sacrificio. Pero son cosas en las que nos hemos tenido que ir metiendo. Porque este hecho de poner un relleno sanitario ac en Los Hornos como el del CEAMSE, contaminar el agua del acufero subterrneo, saberlo y no meterme es casi ser cmplice de eso, no?. Eso es lo que personalmente a mi me va dando la asamblea, esa conciencia. Una vez que te enteras de algo no es fcil desentenderse. _Qu actividades realizan para llevar a cabo esas aspiraciones? _Y hacemos todo lo que se nos ocurre y nos da el cuero, como ir a pasar una tarde con la familia y los vecinos en el CEAMSE de Punta Lara con el tema del relleno. Obviamente tambin entendiendo que el problema del medio ambiente no es no tirar la basura ac y tirarla en otro lado, sino que hay que tratar a la basura, separar, reciclar. Hemos hecho actividades de ese tipo. Tambin radios abiertas, volanteando, juntando firmas en la calle, tenemos el programa de radio que vos fuiste con tus compaeros, donde el hecho fundamental es la asamblea, charlamos y vemos entre todos cual es el paso a seguir y cual es la mejor manera y el momento de hacerlo. El otro da fuimos, ahora que se viene el tarifazo, a la puerta de ABSA, juntamos firmas cuando vinieron aumentos desmedidos para la poblacin. Fue sorprendente porque vinieron ms de 15 vecinos a la asamblea producto de haber escuchado la radio y de

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saber que uno con la fuerza que tiene, mucha o poca, pero algo va a hacer ante una injusticia. Son actividades callejeras. No te nombro lo que es pedir una audiencia porque eso es obviamente lo primero que hacemos. En vez de salir a perderte una tarde juntando firmas primero entregaste la nota. Cunando no te respondieron ah s, decs: no me queda otra, hacemos una actividad denunciando pblicamente que tal o cual funcionario esta cometiendo tal o cual injusticia. Con los diferentes temas es la misma metodologa: tratar de socializar y ver si el resto comparte tambin. De hecho, para el hospital juntamos 15.000 firmas, dedicndole el poco tiempo libre que tenemos, un sbado a la maana o a la tarde. Imaginate que si hubiramos puesto como ponen los partidos polticos cuando estn en campaa gente paga a juntar firmas, hubiramos juntado 100.000. Nuestro trabajo es genuino, no le pagamos a nadie ni nadie nos paga para hacerlo. Haber juntado 15.000 firmas es una tarea que le da mucho peso al reclamo. O sea, no eran las 200 o 300 firmas de los que estbamos en la asamblea, sino que salimos a la calle a ver que piensa el resto de los vecinos, porque tambin podemos estar equivocados. Tambin hablamos con especialistas, han venido profesionales a la asamblea: ingenieros, ambientalistas, bioqumicas, socilogos. Esta bueno porque uno va aprendiendo un montn de cosas que no pensaba saber, todo producto de esta necesidad. Las actividades tienen que ver con eso. Nunca hemos quemado una cubierta, no es nuestro estilo. No es una crtica a quienes lo hacen, pero no es nuestro estilo. Es muy pacifico todo. _Volviendo al tema del Estado, comparten alguna actividad o tratan de no involucrarse? _Bueno, con poltica s nos involucramos: la asamblea, el hecho de estar hablando con vos, todo es poltica. No partidariamente como asamblea, pero despus, individualmente s hay algunos que tenemos alguna militancia partidaria, yo por ejemplo, Celina tambin. El resto no, cada uno tiene su ideologa, sus simpatas. Pero con el Estado no tenemos vnculo formal, porque nunca nos han propuesto. Si hay una propuesta tiene que ser muy delimitada, por eso no nosotros vamos sacando conclusiones que lamentablemente no son muy favorables. Porque nunca vemos que este esa voluntad, esa predisposicin de querer mejorar. bueno, la verdad que lo de ustedes es un aportelos invitamos a sumar, no. Siempre uno va viendo que ms bien parece que molesta. Y en realidad no hemos hecho nada malo. Adems de generar que no haya mas accidentes, hemos generado fuentes de trabajo, ya que las obras no se hacen solas. El recolector de residuos ahora que pasa por una zona ms amplia tambin genera ms puestos de trabajo. No le encontramos la contra, pero, sin embargo, para los que gobiernan y administran el Estado parece que no somos muy bienvenidos. As que la relacin con el Estado es ah. No porque no queramos, sino porque nunca nos han propuesto integrarnos a nada. De hecho, nos echaron del presupuesto participativo. Pero bueno, no nos sorprendi. Nosotros fuimos a colaborar en una iniciativa que aparentemente intentaba integrar a la comunidad y hacer que se exprese en cuanto a las necesidades, y darle un marco democrtico para la administracin de determinadas partidas de dinero. Pero bueno, en el caso nuestro, ya al existir la asamblea, quedaba bastante descubierta cual era la funcin del presupuesto participativo ac. Capaz que en otros barrios funciono mejor porque los vecinos no estn organizados. Pero ac, el peso y la incidencia de la asamblea son importantes. Creo que por eso nos echaron. En realidad lo que se buscaba era tratar de proponer algunos

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proyectos y de impulsar, darle manija a algunos, hacer como que el vecino eligi. De hecho, de 30.000 habitantes (ac se dividi en 3 zonas) que tendran que haber venido a esas reuniones, no vinieron ni 100. Y despus, el da de la votacin los iban a buscar y les decan a que persona tenan que votar. Una cosa muy mediocre, por lo menos para lo que venimos haciendo ac: discutir, debatir, y si llega a haber una diferencia, se trata de buscar realmente cual es la solucin. Porque supuestamente uno esta buscando lo mejor para el barrio, y en pos de eso todos ponemos la mejor voluntad. Pero se ve que al Estado no le interesa mucho nuestra experiencia. _Con respecto a lo que decas que algunos militan hay alguna ideologa que compartan la mayora de los miembros de algn partido poltico? _Todos coincidimos, en realidad. Porque qu partido vos escuchas que no hable de educacin, de justicia el tema es qu partido lo lleva adelante no? Estamos todos de acuerdo. Lo que vamos viendo y vamos acorando como vecinos (porque no somos un partido poltico), como asamblea, es cual es la mejor manera de lograr ese objetivo: la educacin, la justicia, salud, medio ambiente, es de lo que hablan todos los partidos, pero buenotodos hablan y ninguno lo hace. Entonces estamos todos de acuerdo. Por ah en lo que vamos avanzando es con paciencia, porque a veces algunos vecinos tienen mas expectativas en tal o cual funcionario, y otros no tenemos expectativaspero la verdad es que es una experiencia que la venimos haciendo re bien, tomndonos los tiempos que nos tenemos que tomar, sin perder la paciencia, tratando de respetar las visiones de cada uno Haba una vecina que cuando asumi Scioli la gobernacin de la provincia de generaba expectativas. Y bueno, hicimos lo que tenamos que hacer, pedimos audiencia, vimos que no nos reciban, igual que Sol. Y bueno, todos vamos sacando una conclusin, ms tarde o ms temprano, y eso es lo que nos mantiene unidos. Nadie es intolerable, digamos. Aprendemos a convivir con eso, sabiendo que la prioridad es: el ensanche de una calle. Nadie quiere buscar otra cosa que eso, no hay segundas intenciones. Eso es lo que los mantiene unidos. Porque es cuestin de hacer la experiencia y ver quien tenia razn en tal o cual mirada de un aspecto y despus seguir para adelante, buscando el ensanche, el hospital, el jardn o la escuela, o lo que sea. Con paciencia y respetndonos.

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Entrevista a Anbal Fortuna, Presidente del Colegio de Martilleros de La Plata y miembro de CASILP (Consejo Consultivo Asesor de Instituciones de L a Plata). _Qu entiende usted por seguridad? _En realidad yo no soy especialista en seguridad, pero hemos conformado un grupo desde hace dos aos que es el consejo asesor consultivo profesional de La Plata, con conocimiento de la Municipalidad de La Plata. Este reconocimiento nos otorga cierta oficialidad para trabajar en instituciones ligadas a la colegiacin, sobre todo colegios profesionales: est la Cmara Empresaria, la Cmara de Comerciantes, la Unin Industrial del Gran La Plata. Se integran por distintos grupos. Est la federacin de instituciones que alberga 200 instituciones adheridas. Bueno, lo que nosotros tratamos desde ah es darle una opinin a quienes son nuestros legisladores tanto a nivel provincial como municipal para que el desarrollo de la ciudad y la regin, que abarca todo lo que sera a Brandsen, Berisso, Ensenada y todo lo que nos rodea, para una mejor desarrollo de vida. Bsicamente vamos por la calidad de vida. Calidad de vida significa estar bien como para que todo el mundo se vaya desarrollando y el tema de la inseguridad, nos presta o nos quita la calidad de vida. Para nosotros en el ambiente inmobiliario tener en una zona reiterados robos degrada el trabajo en funcin de que si una persona abre y nosotros le alquilamos un local o le vendemos y rpidamente cuando abri, a los dos o tres meses, ya tiene una serie de hechos delictivos como robos o violencia, evidentemente tienen que cerrar para trasladarse a otro lado. Eso en la profesin degrada. En oferta no sirve para que se pueda volver a alquilar o vender. Eso sensibiliza a la gente de que es una zona peligrosa. Vemos que los controles no son suficientes pero, cules son los efectos que nosotros vemos de la inseguridad? Lo que sale medianamente en televisin: el tema de la

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drogadiccin. Hay muchos chicos que lamentablemente no estn contenidos por la sociedad, entonces es ms fcil no ir a estudiar porque los padres a lo mejor no tienen los medios, salen a la calle a buscar empleo, se hacen de alguna junta y terminan con esto que se llama el alcohol, la droga y la marginalidad que sufren por no tener las mismas condiciones que otros chivos de clase acomodada que pueden ir al colegio. Eso tambin hace que nosotros tengamos que sufrir una mayor delincuencia y el gobierno por cuestiones de tutora de edad no los contenga. Entonces le pedimos y hablamos con los procuradores, fiscales, etc. con respuesta inmediata del ministerio de seguridad. No con el ministro sino con el que est a cargo del operativo que es Castronuevo, que le ha panificado a la ciudad un margen mayor de seguridad, pero en realidad los delitos siguen estando y eso nos sigue preocupando. No hay una forma de poder pararlo sino se cambia la legislacin en alguna manera incontenible y no hay una contencin mayor si el Gobierno Nacional no se proyecta para que las provincias tengan recursos para que todos los chicos puedan acceder al estudio y al trabajo para sacarlos de esa marginalidad de la que hablamos. _Entonces Ud. ve la inseguridad relacionada puntualmente con el tema del delito, la delincuencia _S, yo creo que lamentablemente es una pandemia como esto que hablamos ahora de la Gripe A, y cada vez se agranda ms. Y ahora va a haber mucha desocupacin, estn anunciando que muchas empresas con esta rececin que estamos viviendo estn anunciando una cantidad de 35 mil obreros en la calle. 35 mil familias multiplicadas por cuatro. Cmo los contens? Al pap, la mam, a los hijos es imposible. Entonces hay que tratar de buscar los mecanismos de resolucin para que de alguna manera se puedan desarrollar estos chicos, insertarlos de nuevo en el medio y tratar de que la delincuencia de alguna manera sea combatida por la polica, a los que tratan de meter gente en la delincuencia. Los mete a travs de la droga, seamos sinceros. La droga yo creo que es un problema que nos va a costar muchsimo sacar porque no hay una legislacin de fondo que trate cmo se persigue a los carteles. _Cmo percibe Ud. que estn tratando el tema los medios de comunicacin masiva? _Se trata de combatir con una realidad que es ver los casos concretos, pero se tendra que profundizar. Hay algunos canales en los que algunos de los periodistas han entrado en ese submundo de la droga y vos te das cuenta cules son los cdigos de esos chicos. Chicos de 12, 13 aos que salen con un arma en la mano, y que te explican que ellos fuman paco, que se inyectan y que hacen cosas que despus necesitan ir a comprar otra vez para saciar su drogodependencia terminan haciendo un hecho calificado como robo y que a lo mejor, en la medida en que estn drogados, tambin terminan asesinando a las personas. Lamentablemente hace poco, la semana pasada, un chico de 17 aos amigo de un amigo que es presidente del colegio de Mar del Plata, cay asesinado por otro chico de 16 aos que tena un montn de entradas en la polica, ms de 20, y que entr a la fiesta a robar porque justo estaban despidiendo un pariente y como vio tanta gente se asust y empez a los tiros y mat un chico de 17 aos. Un chico que estaba estudiando y que era capaz. Y cuando lo encontraron estaba en un hotel acostado con la novia y le preguntaron mira, vos mataste a fulano, ah lo mat, dijo, como sorprendindose de la actitud que haba tenido, ni sabia lo que haba hecho. Eso te demuestra la total desproporcionalidad que hay entre lo real y lo que le ocurre a un chico que no vive la realidad porque est en un estado lamentable.

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_Usted como se liga a esta agrupacin? _Esta agrupacin naci espontneamente de un conjunto de personas que ya venamos trabajando por el desarrollo energtico de la ciudad, por el desarrollo econmico de la ciudad, entonces decidimos en vez de juntarnos todos e ir en forma de masiva protesta, decidimos ponerle un nombre que es CASIILP ( consejo institucional) con una complicidad de ser asesores. Nosotros no somos especialistas en esta materia, para esto traemos especialistas para que lo hablen. De esto tambin tenemos que decir que cuando fue el trema de inseguridad tambin hicimos tres marchas que tuvieron mucho xito y mucha repercusin pero no trajeron aparejadas soluciones. Simplemente fueron marchas de repudio hacia la inactividad de la parte que nosotros consideramos sustancial. El primer preocupado tendra que ser el intendente, que es el vecino mayor, el segundo el gobernador, porque tambin es vecino nuestro ya que La Plata es la capital de la provincia y es el gobernador nuestro. Y bueno, yo entiendo que hay tantas preocupaciones en este pas que por ah estas cosas lo superan, y lo desligan en ministros, secretarios y bueno, pero estas medidas no alcanzan. Y nosotros nos ligamos justamente para estar todos juntos porque tememos que lamentablemente si gritamos cada uno por su sector esto es como gritar en el desierto. Y si gritamos todos juntos podemos tener un efecto de que nos escuchen como prximamente tendremos una reunin en la municipalidad de La Plata para explicar cules son nuestras posiciones. _Cmo es su relacin con el Estado? Usted me estaba contando que eran casi un ente oficial. _No, no somos un ente oficial. Reconocidos por la municipalidad como de inters municipal. Estamos reconocidos porque somos gente de instituciones, gente que se nutre y La Plata tiene millones de instituciones. Nosotros queremos que los chicos vuelvan, como te deca, otra vez a la biblioteca, a los clubes a jugar al futbol, al bsquet, con taekwondo o el deporte que sea. Y no tenemos vinculaciones con el Estado. Nosotros las hacemos nada ms que a nivel amistoso, porque muchos funcionarios son de La Plata, entonces con las recomendaciones que tenemos vamos, los vemos a los legisladores que son representantes de la ciudad. Vamos, hablamos, charlamos porque a veces les damos charlas, ellos nos dan charlas a nosotros. Intercambiamos opiniones y se van con la idea concreta de que lo que procuramos es el bien comn para todos. _En la ltima campaa electoral, hubo alguna propuesta con la que se haya sentido identificado? Ud. tiene algn tipo de filiacin poltica? _No, no tengo ligazn poltica, conceptualmente, lo digo en la intimidad, soy peronista. No me siento identificado, no participo en la actividad poltica. Participo en la actividad institucional. Me parece que el gobierno este no ha tenido grandes aciertos en los ltimos tiempos, como no los ha tenido al principio tampoco. En el medio anduvo bien y despus tuvimos una bonanza que no la supimos aprovechar y nos pareci que estaba bien y despus decamos en esto que estamos pasando ahora. Lamentablemente, no quiero decir que sea malo, creo que a veces los gobernantes se aslan un poco de lo que es la realidad del pueblo. Les pasa a los diputados y a los senadores. Como dice la constitucin, los diputados representan al pueblo (pero se olvidan de eso), los senadores a las provincias, y se olvidan de las provincias.

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No puede ser que haya provincias pobres. Tomando como realidad tambin la provincia de Buenos Aires, que es la que mas produce, pero provincias muy pobres como Chaco. Creo que ah tendra que haber del Gobierno Nacional una ayuda mejor a esas provincias, como tambin tendra que existir una mejor coparticipacin de la provincia de Buenos Aires porque en el primer y segundo cordn del rea metropolitana que casi llega a Capital Federal se ve pobreza, y nosotros cuando hablamos de temas de salud vemos que sobre todo ac en La Plata no esta dicho, pero sabemos tambin que hay mucha mortalidad infantil con enfermedad del medioevo que son de parasitosis, es realmente increble que se los cura, se los lleva al hospital, los curan de los parsitos pero lamentablemente la mam los tiene que traer otra vez al medio ambiente. Y tal vez vivan al lado de un arroyo, y se vuelve a enfermar el chiquito. Y despus bueno, son las cosas lgicas, los asentamientos que nosotros como colegio tambin renegamos de que es una rareza que un gobierno popular como es el peronismo, todava no haya dado la posibilidad del bloque social para que todo el mundo tenga su lote y pueda construir su vivienda digna en lugares planificados y no como ahora que se juntan tal vez con algn puntero poltico un asentamiento ilegal con lo cual tampoco sabemos quines van a vivir ah. Vienen de otros sectores de la Republica Argentina y de la provincia y no los tenemos identificados a lo mejor ah alguno tambin est robando y no lo conocemos. No lo podemos llevar a ningn lado porque vuelve, no sabemos quines son. Tambin hace a la temtica de lo que estamos hablando ac.

_Cul cree que debiera ser el rol del estado como garante de la seguridad? _Como lo dice la constitucin, garantizar la saludad, garantizar la seguridad, garantizar todo lo que dice la constitucin. Nosotros pensamos que el desarrollo social est dado y est normado. Solamente hay que hacerlo cumplir. Hay que exigirle a nuestros gobernantes que se dediquen a gobernar y no a la politiquera.

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Observacin participante en una Asamblea de Vecinos Autoconvocados de Los Hornos. 10 de junio del 2009 El primer contacto con la asamblea fue telefnico, Roco hablo con Carlos (integrante de la Asamblea Vecinal de Los Hornos) al otro da para cerciorarme de que trataban el tema seguridad, me comunique con Celina (otra asamblesta), entre una lista de temas que trataban mencion la seguridad. As fue como ese mismo da(18:00 hs) nos dirigimos al club Capital Chica, institucin que cede parte de sus instalaciones para que se realicen las asambleas, llegamos antes que los miembros, esperamos unos minutos, la primera en llegar fue Nlida, nos hizo pasar a la cocina del club donde siempre se realizan las reuniones. En este momento me sorprendieron 3 cosas, primero la seora llevaba un pin que deca: ensanche de la 66 (cabe destacar que no sabia que bamos a ir) me hizo pensar que tan representada se senta esta mujer con el barrio, la asamblea y los logros a los que han llegado. Por otro lado pens en encontrarme con todos reunidos, y no saba (creo que mis compaeras tampoco) como entablar una conversacin con ella a solas, entre la presentacin y distintos comentarios se produjeron silencios incmodos. Por otro lado haba prejuzgado al barrio, no soy de La Plata, me lo haban descrito como un barrio de trabajadores, con un sector muy importante marginal y con grandes problemas de delincuencia. Pens que me encontrara con hombres y mujeres de mediana edad preocupados por estas cuestiones, y en realidad tenia en frente a Nelly (como todos la llaman) una jubilada, coqueta, con tanta energa para su edad que todava luchaba por su barrio. Pocos minutos despus llega Mary, una seora de la misma edad aproximadamente, que Nelly luego de explicarle que hacamos all, nos comento que se juntaron por primera vez para pedir por el ensanche de la 66, lograron su cometido, esto se propago por otras

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calles aledaas, evitando que el barrio se inunde y que haya menos accidentes de transito. Adems recalcaron que en estos momentos reclaman por un hospital pblico que quieren instalar en una fbrica abandonada de la zona, subvencionado por el gobierno provincial. En las ultimas horas adems haban evitado la instalacin de un basurero en un campo en las afueras, pero cercano al aglomerado urbano que ponan en peligro la salud de los vecinos, ya que traeran contaminantes industriales. Esta conversacin fue un desborde de informacin para mi, a las dos les gusta conversar y en 20 minutos nos contaron los 5 aos de lucha, desordenados cronolgicamente, nos contaron vivencias de la familia, nos hablaron de personas que no conocemos pero que ayudan o que necesitan ayuda. A destacar, Mary nos convido pastillas de menta, las 3 rechazamos la oferta y ella dijo no se preocupen chicas ac no las vamos a drogar (simple comentario que hubiera pasado desapercibido si no fuera porque distintos integrantes lo volvieron a comentar en distintos episodios, como cuando le ofrecieron caf a Ana y no quiso).lo que a mi me da a entender que hay un problema muy importante de drogadiccin en el barrio. Como media hora tarde llego Celina, una joven abogada, con ella deducimos que la poca convocatoria era producto del partido de futbol de Argentina y las elecciones en SUTEBA que algunos participaban (Carlos entre ellos). Luego llegaron dos hombre mayores, uno no era oriundo del barrio, pero de todas formas percib que tiene un sentimiento de pertenencia al barrio tal que da a da lo hacia luchar por que las cosas cambien, pero tiene un pedido especial, que asfalten su cuadra. Pude captar cierta heterogeneidad dentro del grupo, que me parece que es lo que la mantiene en pie, le da un carcter de lucha popular en diferentes sectores del barrio y polticas publicas, dndole experiencias particulares, incluso tienen diferentes posturas partidarias, pero se unen mas all de todo porque tienen en comn un objetivo, querer mejorar el barrio. Esto los ha llevado a tener relaciones de fraternidad. Desde que Celina lleg, tom las riendas de la conversacin. En este punto nos aclaro que ellos no eran como el CASILP (Consejo Consultivo Asesor de Instituciones La Plata) que sostena que la mejor forma de garantizar la seguridad del barrio no era poniendo mas policas y patrulleros en las esquinas, por lo menos no para el problema de raz, ya que estar mas seguros es producto de una modificacin en las polticas del Estado. Habra menos delincuencia si se educa a las personas, si se las asiste sanitariamente, incluso si se ponen luces en las calles o se limpian basurales en los terrenos ya que hara que estos lugares fueran menos propensos a cometer delitos. Conclusin que no esperbamos escuchar, ya que creamos que pediran por un endurecimiento de las leyes. Desarrollo ampliamente las acciones que han tomado desde el primer momento, en el 2004 cuando se realizaron las primeras asambleas, en las que haba ms de 300 personas. Surgi a partir de un accidente de transito que termino con la vida de la hermana de Carlos, despejando la furia de los vecinos que queran soluciones, hartos de vivir episodios trgicos. S fue como comenzaron a pedir por el ensanche de la avenida 66 y como viendo otras definiciones de la localidad tomaron partido por estas. Se dio a entender que el descenso de participantes disminuyo ni bien asfaltaban el frente de las casas de estos, aunque se mantuvo un grupo. Tambin resalto que en el momento que necesitaban ayuda tuvieron la participacin de ms personas, como cuando se organizan festivales y recoleccin de firmas para llegar a la construccin del hospital pblico o de la pgina web. Su relacin con el Estado, principalmente con concejales y diputados es de continua confrontacin aunque tarde o temprano hacen que escuchen sus pedidos. Tambin

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entablan relaciones con otras instituciones (escuelas, centros de salud y de recuperacin de adictos) as mismo participan de asambleas que realizan con todas las organizaciones de Los Hornos. Llegada las 20:00 hs. Se levanto la asamblea, afuera acordamos volver, incluso nos invitaron a su programa de radio los martes y la posibilidad de realizar entrevistas en el futuro. La observacin iba a ser observador como participante, la terminamos haciendo participante como observador, ya que fuimos 3 integrantes del grupo ese da y casi ramos mas nosotros que ellos, ya que faltaron muchos integrantes, nosotras fuimos el centro de atencin de la conversacin (el nico tema nuevo que se trato fue el reclamo que le hicieron al diputado Carlotto sobre la colocacin de un cartel que informara la expropiacin de las tierras para la construccin del hospital. Nuestra presencia acaparo toda la atencin, no llego a ser una asamblea normal.

Observacin participante en el programa radial Se hace camino al andar de los vecinos autoconvocados de Los Hornos, en Radio FM Cualidades de Los Hornos, La Plata 23 de junio del 2009 Cuando llegamos a la radio todava no haban llegado los que conducan el programa de la asamblea. Esperamos aproximadamente 15 minutos. Cuando llegaron, Celina pasa por el frente de la casa de al lado, y toma un folleto que promocionaba la campaa electoral de Bruera. Se aproximan ella, Carlos y Mary. Al vernos nos saludan y nos presentamos a Carlos, quien no nos conoca personalmente. Nos hicieron pasar. Era una casa que haba sido ambientada y reformada para funcionar como emisora de radio. Lo primero que alcance a avistar fue la cocina, a la derecha, lo que me dio la impresin de una ambiente de familiaridad. Todo el lugar era pequeo y casi sin espacio para circular. Un pasillo te llevaba a una biblioteca, cuyos libros estaban amarillentos y desgastados, carcomidos por el tiempo. En ese mismo lugar haba una mesa en donde estaban los telfonos para atender a los oyentes. De ah continuabas a un pasillo aun ms angosto que llevaba a la sala de emisin. Esta se divida en dos compartimentos minsculos, que podan visualizarse uno con el otro por medio de un ventanal de vidrio. De un lado estaba el editor, con maquinaria y una audioteca, y del otro, la sala de emisin en donde haba una mesa con cuatro sillas y tres micrfonos. Nos hicieron pasar a la sala de emisin (con un comentario de Carlos que nos instaba a participar del programa). Carlos y Celina eran los conductores. Carlos extendi sobre la mesa distintas ediciones de diarios, de distintas fechas de la semana. Celina coloco el folleto que haba tomado de la casa vecina, mientras iba leyendo los ttulos que haba en l en voz alta, denotando una fuerte indignacin. -Cmaras de seguridad barriales!!! Polica comunitaria en los barrios!!!

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Antes de salir al aire, conversan entre ambos sobre distintos temas que luego tocaron ms abiertamente durante la emisin. Comienza la primera tanda. Se presentan e inician comentando lo tratado en el martes anterior y en la asamblea del mircoles. Tambin hacen alusin a los ltimos invitados a la radio. Luego, mencionan el hecho de que ese jueves 18 se estara cumpliendo un ao de la desaparicin de Jorge Julio Lpez, un desaparecido en democracia. Ambos muestran su indignacin ante este hecho, sintindose incrdulos ante la falta de una persona que podra estar en este momento comprendo en un supermercado junto con cualquier otro vecino de Los Hornos, comenta Carlos. Piden intervencin y esfuerzo por parte de las autoridades, ya que la situacin haba llegado a extremos. Celina recuerda que esto tambin sucedi en el caso de Miguel Bru, en el cual tambin hubo una desaparicin de un testigo clave en el juicio. Esto no puede estar sucediendo en un pas que se dice democrtico. Hay que recordar estos hechos, no bajar los brazos, no olvidar, a pesar de que los discursos polticos expresen un estado de tranquilidad que evidentemente es contrario a la realidad. No hay que dejar de recordar, pedir justicia, porque es un tema que nos compete a todos. Cualquiera de nosotros podra ser Julio Lpez, comenta Carlos. Luego de recordar la situacin de inseguridad que est atravesando el pas, pasan a un segundo tema referido a la educacin. Plantearon que la educacin es fundamental en la sociedad, que debe ser incentivada fuertemente por el gobierno, ya que es un pilar que hace a la seguridad de los vecinos. Celina cuenta los logros efectuados por la accin de los vecinos, en el marco de la asamblea vecinal, en la escuela n 20 de Poblt. La escuelita esta en el medio del campo, y gracias al esfuerzo de todos lograron que mantenga sus puertas abiertas, aun cuando no cumplan el cupo establecido de alumnos. Los chicos de los alrededores van a la escuela con placer. Quieren ir a la escuela. Ellos valoran mucho el estudiar, hay respeto hacia los maestros, valores. Este logro fue producto de la lucha conjunta y constante de todos los vecinos de Los Hornos y tambin de La Plata, de los alrededores. Gracias a la movilizacin, mediante marchas, los tres festivales folklricos que tuvieron logar en la ciudad, la junta de firmas, toda esta movida logro que esta escuelita pueda seguir con sus actividades. Se produce el primer corte. Celina sale a fumar un cigarrillo. Carlos atiende a un hombre que lo esperaba afuera de la sala. Al terminar el tema musical, se coloca la cortina del programa: el tema se hace camino al andar de Joan Manuel Serrat, cuyo nombre es tambin el del programa radial. Afirman que lo eligieron en base a que expresa lo que constituye su movilizacin, todo est relacionado, deca Celina. Vuelven a la mesa. Carlos mira las ediciones de los diarios que tenia sobre la mesa y comenta que el prximo tema a tocar es el de la salud. Estn nuevamente en el aire. Mencionan el nombre del tema que acababan de pasar. Carlos hace alusin a la informacin dada por los medios de comunicacin: la exageracin de los mismos con respecto al tema de la gripe A (gripe porcina) en contraste con los discursos polticos de la clase dominante que bsicamente se resumen en no hay de qu preocuparse. Aprovechan la ocasin para recordad su reclamo de un hospital pblico para el barrio, que presentaron como proyecto al diputado Carlotto. Se basa en la expropiacin del

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terreno y las instalaciones de la ex fabrica Ripoll (ubicada en 66 y 153), y su utilizacin para la construccin de un centro polivalente que funcione en la ciudad. La realizacin de este proyecto es necesaria, ya que Los Hornos carece de un hospital pblico, lo cual hace difcil para algunos el acceso a un centro de atencin ante una emergencia, y teniendo en cuanta que el barrio cuenta con ms de 140.000 habitantes, comenta Celina. Hay que aprovechar la oportunidad, agrega, y no bajar los brazos en la lucha por el hospital, y por todos los problemas y reclamos que hacen al barrio ms seguro. El predio, desde que cerr, ha sido saqueado casi por completo. Por eso es necesaria la accin inmediata, antes de que no quede nada y sea demasiado tarde. Adems, constituye una zona bastante oscura, que ha sido foco de concentracin de la delincuencia. Se produce el segundo corte. Carlos se queda comentando la tapa del diario El Da, en la cual aparece un titulo inmenso que dice PANDEMIA y hay una imagen de personas con barbijo. Mientras, el tema musical que pasan es mucha lucha, que pertenece a una serie animada. Vuelve Celina y se quedan conversando de esa nota. Otra vez en el aire, hacen una integracin de los temas tratados. Mencionan que tanto los reclamos de educacin, hospital pblico, iluminacin, asfalto, entre otras cosas que piden los vecinos de Los Hornos, son muy importantes para la constitucin de una ciudad ms segura, limpia, tranquila. Carlos habla sobre los cuatro pilares fundamentales en que una sociedad debera fortalecerse: la educacin, la salud el trabajo y la seguridad. Esto es lo esencial para mejorar la cuidad, y es el reclamo que estos vecinos hacen al gobierno de turno. Piden expresamente a los polticos que escuchen estos pedidos. Celina aprovecha para decir ante la audiencia, pero dirigindose a su jefe Scioli, que por favor blanquee a todos sus empleados, ya que ella misma quera unirse a un sindicato, y quiz tambin, postularse para las elecciones, pero se lo impeda el hecho de ser una trabajadora en negro. Asegura que le encantara militar en un partido pero estaba impedida de eso, por lo que le pide explcitamente al dirigente que blanquee a su personal. Este es un paso fundamental en la constitucin de un gobierno, y los dirigentes no lo cumplen. Carlos recibe un mensaje de texto en el celular. Pide disculpas y contina su discurso. Concuerda con lo que dice Celina y concluye el bloque diciendo que en general, todos estos temas hacen a la seguridad de los vecinos, y es fundamental fomentarlos, no dejar de luchar por su constitucin. En el tercer corte, Carlos se interesa en nuestra actividad y comienza a preguntarnos por el trabajo que estbamos haciendo: nos pregunto qu nos interesaba de la asamblea, de qu carrera ramos, por qu los elegimos a ellos. Bsicamente le dijimos que nuestro trabajo se enfocaba a los grupos que reclamaban por ms seguridad. Le dijimos que estudibamos sociologa, a lo que aleg que ya haban ido otras veces de periodismo y de trabajo social tambin a investigarlos. Al parecer se contentaba con el hecho de ser objeto de estudio, le interesaba mucho la idea, adems por el hecho de mostrar mucha amabilidad desde el principio (al igual que Celina). Nos pregunto tambin como llegamos a ellos, a lo que comentamos nuestra dificultad por encontrar de manera real una organizacin que funciones actualmente, ya que figuraban varias en Internet, pero hoy en da ya no existan. Le dijimos que vimos su pgina en la web y de ah obtuvimos la informacin. Record que fue una buena idea el hacer una pgina para difundir sus actividades.

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Inmediatamente hizo un comentario sobre la posibilidad de salir nosotras en el aire. Nos aseguro que era simple: tenamos que comentar lo que estbamos charlando con l ah. Al comenzar el ltimo bloque, Carlos se dirige a la audiencia diciendo que estaba acompaado, pero no precisamente por invitadas, sino que dijo nos estn estudiando. Eugenia tomo el micrfono y comento brevemente nuestro tema de estudio. Al terminar entra Mary, con una libreta en donde tena anotadas las llamadas que haban recibido durante el programa. Llamo Tito (miembro de la asamblea) para que recuerden que su calle haba quedado sin asfaltar. Carlos recuerda que su celular haba sonado, y dice a la audiencia que Rubn le haba enviado un mensaje de texto corrigiendo que es la ciudad de Los Hornos (en realidad no es ciudad, pero por sus dimensiones debera serlo). Finalmente se despiden ante la audiencia. Termina el programa y nos dirigimos a la salida. Al pasar por la biblioteca, haba una mujer que era la telefonista y es informada de que nosotras estbamos haciendo un trabajo. Ella se dirige a nosotras y nos comenta de forma simptica: -por ah una de las chicas quiere venir a ser telefonistala verdad que necesito un poco de ayuda ac Nos despedimos y nos retiramos. Para tener acceso a la observacin, primero nos dirigimos a la asamblea (previamente nos habamos comunicado por telfono con Celina para preguntarle si nos permitan presentarnos en la misma.). All, Celina y algunos miembros nos pusieron al tanto del funcionamiento de la asociacin, de sus actividades, sus logros, nos contaron experiencias vividas, y nos aclararon rpidamente qu entendan ellos por seguridad. Nos explicaron que la seguridad estaba relacionada con el mejoramiento de las calles, con la iluminacin, asfaltos, obras pblicas, etc. Esta primera aproximacin en seguida nos ayudo para encarar el tema, ya que se distanciaba mucho de lo que nosotros esperbamos encontrar, y de lo que presuponamos antes de salir al campo. Asimismo, escuchamos todo lo que nos contaron y finalmente nos invitaron a participar en el programa radial el prximo martes. La experiencia de la asamblea fue bastante diferente de lo que esperaba encontrar: fuimos nosotros mas protagonistas que sus miembros, ya que ese da haban asistido muy pocos (Celina y cuatro vecinos mas) y se dedicaron a contarnos experiencias pasadas, en vez de dedicarse a la actividad correspondiente a la asamblea. Por esa razn, decidimos una vez que nos retiramos, asistir a la radio, en donde era ms probable que se traten los temas que nosotros queramos que se traten. Durante la observacin participante en la radio nuestro rol fue el de participante como observador: tanto nosotros como los sujetos observados tenamos conocimiento de que sa era una relacin meramente de campo. Celina, Carlos y Mary fueron informados previamente con respecto a nuestros fines y objetivos. Ellos no presentaron ningn inconveniente ante la situacin, sino que, por el contrario, se mostraron muy abiertos a la experiencia, amables, como si fuese algo natural. Tranquilamente podramos haber escuchado el programa por un transmisor desde nuestras casas, pero nos pareci mucho ms rico presenciar el escenario. Adems, nos facilitara ms adelante obtener alguna entrevista (siempre pensando en mantener el contacto). Tambin ramos concientes de que presentarnos nos comprometa a participar en l, ya que en la asamblea Celina insisti mucho en que formramos parte de la asociacin,

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especialmente a m, que soy de la zona y fue una de las cosas que nos pregunt: alguno es de por ac?. Mi impresin fue desde el primer momento que me recordaran ms por el hecho de pertenecer al barrio en el cual estbamos trabajando, y ms por el hecho de que nuestro objeto de estudio actuaba en la bsqueda de beneficios y mejoras para ese barrio. Al principio dud de si tena que decir que era de Los Hornos, o si simplemente tena que mentir. Pero esta ltima opcin sera poco tica, pero decir mi condicin tal vez nos produzca beneficios: mayor acceso, mejor comunicacin. As que no me qued opcin. Despus de eso me propusieron integrarme a la Asamblea, pero ah ya no pude decir que mi relacin era meramente de campo, as que decid no decir nada, para no comprometerme, pero tampoco desilusionarla y perder ese vnculo que se haba formado.

Observacin participante en el programa radial Se hace camino al andar de los vecinos autoconvocados de Los Hornos, en Radio FM Cualidades de Los Hornos, La Plata 23 de junio del 2009 El mircoles 10 de junio fuimos a presenciar una reunin de la Asamblea de Vecinos Autoconvocados de Los Hornos. Supimos de su existencia a travs de su pgina web, de donde sacamos informacin para ponernos en contacto con sus miembros y as poder acceder a la reunin. Una vez en la reunin, nos explicaron sobre su funcionamiento, las actividades que realizan, sus objetivos, los logros alcanzados y su visin acerca de la realidad, que dej atrs muchos de los prejuicios que tenamos antes de salir al campo. Si bien esta primera aproximacin sirvi para recabar ms informacin y saber que esta asociacin vecinal se distanciaba mucho de lo que presuponamos anteriormente, sta no fue del todo enriquecedora. Ese da haban asistido a la reunin slo cuatro personas, por lo que nosotros tuvimos demasiado protagonismo. Se dedicaron mucho ms a hablarnos a nosotros que a interactuar entre ellos y tratar los temas de la asamblea. Nos contaron que tenan un programa de radio, Se hace camino al andar, todos los martes a las 18 hs. que se transmite por la emisora radial de Los Hornos, y nos invitaron a presenciarlo. Una vez finalizada la reunin, decidimos que, por como se haban dado las cosas y a los fines de nuestra investigacin, sera ms conveniente asistir al programa. Fuimos a al programa dos semanas ms tarde. En esta observacin participante nuestro rol fue el de participante como observador, tanto nosotros como los sujetos observados tenamos conocimiento de que esa era una relacin meramente de campo. Los informamos previamente con respecto a nuestros objetivos y no tuvieron ningn problema en aceptar.

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Llegamos a la radio FM Cualidades de Los Hornos unos minutos antes del horario de comienzo del programa. Los conductores aun no se encontraban all, por lo que esperamos algunos minutos antes de ingresar. Luego de aproximadamente 15 minutos, llegaron Celina y Carlos, quienes eran los conductores del programa y Mary, que era la encargada de atender el telfono, los tres venan juntos. Antes de llegar a la puerta de la radio Celina levant del piso un volante que promocionaba la campaa electoral de Pablo Bruera, donde comentaba sus propuestas, diciendo que: De cualquier lado se puede sacar informacin, hasta de la calle. Al vernos los integrantes de la asamblea nos saludan. Nos presentamos a Carlos, quien aun no nos conoca personalmente, ya que no pudo estar presente en la reunin que habamos presenciado anteriormente, pero que dijo que ya le haban contado de nuestra visita y que fue una de las personas con quien hablamos por telfono para poder acceder a ella. Ingresamos a la radio. sta era en realidad una casa pequea que funcionaba como emisora radial. Caminamos por un pasillo desde el que poda verse la cocina, luego, un cuarto pequeo, lleno de libros y donde haba una mesa en la que estaban los telfonos, donde Mary se qued para atender los reclamos, saludos, y dems cosas que quisieran decir los oyentes. De ah pasamos a la cabina desde donde se transmite el programa. El lugar era pequeo, con una mesa, cuatro sillas y tres micrfonos y estaba dividido por un vidrio de otro cuarto ms pequeo, donde se encontraba el encargado de la msica y las publicidades. Esta sala contaba adems con carteles escritos a mano con indicaciones para los conductores, por ejemplo, con el nmero de telfono al que deba llamar los oyentes si queran comunicarse con la radio, u otro que deca que de 60 minutos de programa 5 de ellos deban ser dedicados a los auspiciantes. Si bien la emisora radial era precaria, sin demasiado espacio ni tecnologa avanzada, daba la impresin de un ambiente clido, ntimo y familiar, no slo por el aspecto fsico del lugar, sino tambin por el trato entre los compaeros, que fuimos percibiendo a lo largo del programa a medida que interactuaban entre ellos. Una vez en la sala de emisin, nos sentamos junto a Celina y Carlos, este nos dijo que sera bueno que en algn momento del programa nosotras comentramos lo que estbamos haciendo, a lo que nosotros respondimos con gestos que ran una mezcla de sorpresa, duda y vergenza. Antes de comenzar el programa, Carlos coloca sobre la mesa distintas ediciones de diferentes diarios de La Plata de esa semana, y Celina el volante que haba tomado de la calle. Antes de salir al aire los conductores conversan entre ellos sobre distintos temas de los que luego hablaran durante el programa. Celina, leyendo en voz alta las propuestas que figuraban en el volante, daba a entender que muchas de ellas no le parecan adecuadas y hasta algunas le parecan pavadas. Cmaras de seguridad en las calles!!! Bueno, si vamos a decir pavadas dijo. Para el inicio del programa y antes y despus de cada corte se coloca la cortina musical del programa, el tema Se hace camino al andar de Joan Manuel Serrat, cuyo nombre coincide con el nombre del programa. Los miembros de la asamblea justifican su eleccin diciendo que lo sienten muy relacionado a las actividades que realizan, a los objetivos de la asociacin, expresa lo que constituye su movilizacin.

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Comienzan el programa presentndose ellos, presentando a Mary en los telfonos y tambin con muchos halagos al editor que sonrea detrs del vidrio. Lo primero de lo que hablan es acerca de la asamblea del mircoles anterior, tambin invitando a todos los vecinos a unirse al grupo y llevar sus propuestas. Adems hacen mencin de los ltimos invitados a la radio, comentando un poco sobre el tema tratado la semana anterior en el programa. Luego hablan de que das antes se haba cumplido un nuevo mes desde la desaparicin de Jorge Julio Lpez, desaparecido en democracia. Le dedican a este tema un tiempo considerable, lo que denota la gran importancia que le dan. Los conductores muestran su indignacin y se muestran incrdulos ante la falta de esfuerzo por parte de las autoridades, principalmente de Anbal Fernndez y Felipe Sol, exigiendo su inmediata intervencin, resaltando que era muy grave al punto extremo al que haba llegado la situacin, y recordando que no es la primera vez que se da la ineficiencia de las autoridades y la desproteccin y desaparicin de un testigo clave. Sin duda creen que esto no puede estar sucediendo, que es imprescindible recordar estos hechos ms all de lo que puedan decir las autoridades y que es algo que nos compete a todos. Esta postura estaba expresada en frases como: No hay que bajar los brazos a pesar de que los discursos polticos expresen un estado de tranquilidad que no es real, Esto no puede estar pasando en democracia, No hay que dejar de recordar, cualquiera de nosotros podra ser Julio Lpez. El siguiente tema que tratan es la educacin, considerndola fundamental. Plantean que es una cuestin que hace a la seguridad de los vecinos, por lo que debe ser incentivada. Celina habla sobre un caso particular, la escuela N 20 de Poblt, una escuelita que se encuentra en una zona muy alejada de ciudad y que a pesar de no cumplir con la matrcula establecida, por la accin y esfuerzo de los vecinos en el marco de la asamblea vecinal, lograron que pueda seguir brindando educacin a los chicos. Destacaban este hecho como un gran logro de todos los vecinos, como el producto de la lucha y movilizacin constante de todos ellos. Se produce el primer corte, ponen al aire un tema musical. Nos contaron que todas las canciones que pasan en el programa tienen que ver con los temas que tratan all o con su manera de ver las cosas. Celina sale a fumar un cigarrillo y Carlos atiende a un hombre que lo esperaba afuera de la sala. Ellos vuelven a la mesa. Cuando termina la cancin colocan la cortina musical, y estn nuevamente en el aire. Dan el nombre del tema que acaban de pasar y continan con el prximo tema a tratar, la salud. Bsicamente enfocan este tema en la exageracin por parte de los medios de comunicacin acerca de la gripe A, y la comparan con el discurso de las autoridades polticas, quienes dicen que todo est bajo control y no hay de que preocuparse. Tambin destacan las diferencias con las que se ha tratado el tema del dengue en comparacin con la gripe A, por las diferencias de las clases sociales a las que afectan. Sostenan que se comenz a darle importancia al dengue cuando lleg a la clase media ya que, en un principio, era una enfermedad de las zonas ms pobres. Y que a la gripe A se le dio importancia de inmediato por ser una enfermedad que al principio afectaba a quienes podan viajar a otros pases. Hablaron adems de las obras sociales, el funcionamiento de algunas y la ineficiencia de otras. Seguido a esto mencionaron el reclamo de la asamblea vecinal de contar con un hospital pblico en Los Hornos, que ya han presentado como proyecto a diputado Carlotto. Este

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fue un tema recurrente a lo largo de todo el programa. El proyecto se basa en la expropiacin del terreno y las instalaciones de una fbrica que ya no funciona y su utilizacin para la construccin de un centro polivalente pblico para la ciudad. Los Hornos cuenta con ms de 140.000 habitantes y carece de un hospital pblico, lo que hace difcil para muchos el acceso aun centro de atencin mdica, tanto por lo costos como por la distancia existente hasta el centro de atencin ms cercano, el proyecto es de gran importancia para los vecinos y su concrecin muy necesaria, comentan los conductores. Insisten en que no hay que bajar los brazos en la lucha por el hospital y por todos los problemas y necesidades de los vecinos. Comentan un poco sobre las actividades que realiza la asamblea en torno a este tipo de reclamos: las reuniones semanales, el programa de radio, la junta de firmas, los festivales folklricos que han tenido mucho xito. Celina cuenta que la semana anterior, al subirse a un taxi en el centro de La Plata y decir que iba a Los Hornos el taxista le dijo: Ah, a la ciudad del hospital. Celina cuenta esta ancdota como algo que le caus gracia y tambin mucha satisfaccin por saber que el reclamo era conocido por personas totalmente ajenas a la asamblea. Adems se rean porque le dijo ciudad a Los Hornos y no lo es. Aunque segn ellos el barrio tiene un sentido de pertenencia muy grande y es como si fuera una ciudad. Pasan el segundo tema musical: Mucha lucha, luego la cortina del programa y los conductores comienzan a hablar nuevamente. Carlos comenta la tapa de una edicin del diario El Da de esa semana, en la que hay un ttulo inmenso que dice PANDEMIA y una imagen de personas con barbijo, mientras que lo que le sigue al ttulo dice: no hay que entrar en pnico. Carlos lo comenta con un tono gracioso ya que se muestra incrdulo ante esta contradiccin, le resulta algo irnico que despus de ese ttulo y esa imagen le pidan a la gente que no tenga miedo. Luego comentan que todos los reclamos que ellos y los dems vecinos hacen: educacin, asfalto, hospital pblico, entre otras cosas, son fundamentales para la constitucin de una ciudad mejor. Todo hace a la seguridad de los vecinos. No es sinnimo de seguridad para ellos slo que haya ms policas en las calles, sino que la iluminacin de una calle, el respeto de las normas de trnsito, tener garantizada una buena educacin y atencin mdica pblicas, tambin hacen a la seguridad de los vecinos, y dicen que es seguridad tambin leer el diario y poder creerle. Carlos da su opinin sobre lo que para l son los pilares fundamentales de una sociedad diciendo que: Trabajo, educacin, salud y justicia son los pilares fundamentales, son el aire de la sociedad, las cuatro patas de la mesa. Y en eso se basa su reclamo hacia lasa autoridades, eso es lo esencial para mejorar la sociedad y es lo que tiene que tener todos por igual y piden expresamente a los polticos que escuchen estos pedidos. A continuacin hablan sobre las elecciones que se haban realizado la semana anterior en SUTEBA, ya que Carlos era miembro de una de las listas. Celina aprovecha para pedirle a su empleador, Daniel Scioli, que por favor blanquee a todos sus empleados, ya que a ella le encantara unirse a un sindicato y quiz tambin postularse como candidata en las elecciones, pero estaba impedida de eso por trabajar en negro, por eso le pide explcitamente al dirigente que blanquee a su personal, algo que ve como un paso fundamental y que no se cumple por parte de muchos dirigentes. Carlos est de acuerdo en lo que dice Celina, y dice que ese tambin es un tema que hace a la seguridad de los vecinos y por el que no hay que dejar de luchar. Se produce el tercer corte. Carlos comenz a preguntarnos sobre el trabajo que estbamos haciendo, qu estudibamos, qu era lo que bamos a hacer, qu fue lo que

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nos interes de la asamblea y por qu los elegimos a ellos. Nos cont que ya haban ido estudiantes de otras carreras para hacer otros trabajos. Le contamos sobre los objetivos de nuestro trabajo y que nos haba costado muchsimo encontrar una asociacin que funcione actualmente. Al ponernos en contacto la mayora de ellos nos deca que haban funcionado un tiempo y luego se haban disuelto. Le dijimos que la informacin sobre su asamblea la habamos sacado de Internet, ya que visitamos su pgina y que fue una de las pocas que adems de figurar en Internet exista de manera real. Una de las caractersticas a destacar de la asamblea vecinal de Los Hornos es su constancia, funciona desde hace 5 aos realizando actividades que expresan sus convicciones. Celina haba destacado al aire anteriormente, refirindose a su asamblea, que se haban juntado por una necesidad y no por un capricho. Carlos dijo que pensaba que las asambleas dejaban de juntarse porque no haba sentido de pertenencia. Y que hay mucha gente que colabora sin estar presente en la asamblea. Adems expres: Ojala no haya ms asambleas porque los gobiernos son buenos. Hicimos mencin de que mucha gente que al igual que ellos reclama ms seguridad basa su reclamo en pedir mano dura, a lo que Carlos nos contest: Eso no sirve, la violencia slo genera ms violencia. Nos pregunt si queramos salir al aire, dijo que era fcil, Tienen que decir lo mismo que me contaron a mi pero con el micrfono. Comenz el ltimo bloque. Carlos nos presenta diciendo: Tenemos invitadas, en realidad nos estn estudiando, estamos siendo observados, como si le resultara un poco raro sentirse el objeto de estudio, pero que, a su vez, no era algo que lo molestara, condicionara o lo hiciera sentir incmodo. Nos pidi que comentramos qu era lo que estbamos haciendo. Eugenia cont brevemente nuestro tema de estudio y sobre nuestra dificultad por encontrar una asociacin vecinal que contine funcionando, adems halag la constancia de la asamblea de Los Hornos y agradeci por habernos dejado acceder a sus actividades. Luego de esto, Mary entra a la sala con la libreta donde haba anotado las llamadas recibidas durante el programa al telfono que fue recordado varias veces por Carlos y Celina a lo largo de todo el programa. Mary toma el micrfono y comenta que llam una vecina, que llama siempre, para mandarles un saludo a los conductores, adems, otra vecina llam para decir que en una calle no haba luz y llam Tito (miembro de la asamblea) para recordar que su calle aun no haba sido asfaltada. Los conductores se despiden de la audiencia, invitando nuevamente a los vecinos a participar de la asamblea indicando da, hora y lugar de las reuniones. Tanto en la reunin de la asamblea que presenciamos como durante el programa de radio, los integrantes demostraron desde el principio mucha amabilidad, se interesaron por lo que estbamos haciendo y les gustaba la idea de saber que nos interesbamos en ellos, en lo que hacan y que ms gente poda conocerlos. Encontramos personas bien predispuestas, con muchas ganas de hablar sobre lo que hacan. Al finalizar el programa nos despedimos agradecindoles una vez ms y nos retiramos.

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