QUESTIONS A CHARLES MELMAN LA FORMATION DU PSYCHANALYSTE

Alessandra Guerra: Vous tes un psychanalyste trs

important et influent. Les lecteurs du site du Manifeste sont trs intresss connatre votre opinion sur la formation du psychanalyste.

Charles Melman: Comme vous le savez, la formation du

psychanalyste passe avant tout par une cure personnelle. Pourquoi cette cure? Parce quelle lui permet dabord de voir que son organisation subjective, que lorganisation de ses dsirs est lie la rencontre dun obstacle qui va jouer le rle dterminant dans son existence. Le problme est de savoir si cet obstacle est traumatique, et en particulier historique, ou bien sil est symbolique, cest--dire li la pratique mme du langage. Pourquoi? Parce que le systme de communication qui est le propre de lespce humaine nest pas constitu de signes. Dans le monde animal le signe est en lien direct avec lobjet de la satisfaction et lanimal trouve le savoir de ce decriptage, il le trouve inn en lui. La vie animale est donc simple, et on aurait envie de dire heureuse. Mais dans lespce humaine il ny a aucun savoir inn quant ce qui serait la bonne
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conduite concernant la satisfaction du dsir et, dautre part, le systme de communication fait que lobjet cause du dsir est toujours manqu. Freud a rendu compte de cette situation avec le mythe de lOedipe. Le but de la cure est de permettre lanalysant de dcouvrir deux choses: dabord quel est cet objet pour lui perdu et qui organise son dsir (autrement dit quel est son fantasme) et lautre chose concerne le fait que, contrairement ce qui se passe dans le rgne animal, dans le monde animal il ny a pas de signification ultime, il ny a pas de sens dernier. Comment faire comprendre aux psychanalystes quil ny a pas de sens dernier, quil ny a jamais de dernier mot? Ctait ce que Lacan essayait de faire, en particulier avec son enseignement qui parat toujours difficile. Pourquoi? Parce que lenseignement de Lacan,

contrairement aux enseignements universitaires, essaye de donner entendre. Et la seule faon juste de procder pour un enseignement analytique cest, non pas de dsigner lobjet ou le concept qui serait le bon et le vrai, mais cest toujours de donner entendre. La rsistance lenseignement de Lacan tient beaucoup ceci: cest que nous sommes dans une culture positiviste, nous exigeons la saisie des vrais concepts, des vrais objets; nous avons vis--vis de la nature une position de matrise, nous avons
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cette position de matrise face nos semblables et donc il y a forcment une rsistance lgard dun enseignement qui cherche donner entendre tout cela. A partir de cela lauditeur a, non pas un guide de conduite, mais le droit dentendre ce quil voudra. Le but dune cure nest pas donc de donner un guide de bonne conduite, mais de permettre de savoir que la conduite quotidienne, et en particulier celle qui concerne la satisfaction des dsirs, est chaque fois assumer et rinventer.

Alessandra Guerra: Vous qui avez fond lAssociation

Lacanienne Internationale, pouvez-vous me dire comment lintrieur de votre Association les analystes se formentils?

Charles Melman: Notre faon de procder lAssociation

lacanienne est trs classique: cest--dire quelle comporte lanalyse des textes qui sont ncessaires: pas seulement ceux des psychanalystes, mais des textes de linguistique, des textes logiques, parfois des textes dhistoire, de posie, danthropologie. Donc je pense: par ltude des textes et videmment par ltude des sminaires de Lacan. a veut dire: nous avons fait la publication intgrale de lensemble des sminaires de Lacan, nous les
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avons retranscrits puisquil sagit de stnographies ou de bandes sonores qui ne sont pas utilisables directement. Nous avons donc dit pour les lves de lAssociation (car nous navons pas le droit de les mettre dans le commerce), nous avons dit lensemble des sminaires de Lacan et cest une dition trs soigne. Chaque anne lensemble des lves de lAssociation tudie lun des sminaires et la fin du mois daot nous avons un sminaire dt de quatre jours et nous nous runissons tous pour discuter ce que nous en avons retenu de ce sminaire. Voil, lune des faons que nous avons de procder. Nous commenons galement de nouveau pratiquer la procdure de la passe.

Alessandra Guerra: Vous aviez diffr la passe Charles Melman: Oui, on avait diffr, mais nous avons
recommenc et comment dire? Ce sont des expriences trs intressantes

Alessandra Guerra: Quand est-ce que vous avez repris la passe? Charles Melman: Il y a un an.
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Alessandra Guerra: Puis-je vous demander pourquoi? Charles Melman: Cest une bonne question. Parce que lun
de nos membres est ltranger et il a besoin pour tre plus assur de sa position danalyste il est seul l-bas dans ce pays de vrifier la validit de son cursus, de son travail en analyse en procdant la passe. Nous avons estim que ctait une lgitime demande, nous avons donc fait cela et a a t trs intressant pour le jury et pour lui. a a t une exprience trs intressante. Nous avons donc dcid de nouveau rendre active cette procdure pour dautres.

Alessandra Guerra: Donc, si je nai pas mal compris, le

mode classique de la formation est: une analyse personnelle avec un analyste de votre Association

Charles Melman: ou avec un autre analyste. a na pas

dimportance.

Alessandra Guerra: les cours de lAssociation, les tudes

et la passe.

Charles Melman: Oui, il y a les contrles aussi, les

supervisions. Elles ne sont pas obligatoires, les contrles ne sont pas obligatoires. Mais il est habituel que les jeunes analystes fassent des contrles deux-mmes. Ce nest pas une obligation lgale.

Alessandra Guerra: Vous avez sign le Manifeste pour la

dfense de la psychanalyse. Vous nous avez fait ce grand honneur et vous tes daccord avec ce qui y est crit concernant la formation du psychanalyste. Or, il y a des pays lItalie est lun deux o cela nest plus possible parce quil est ncessaire de faire des cours universitaires, para-universitaires, la psychanalyse mme devient

obligatoire. tes-vous au courant de cette situation? Quen pensez-vous?

Charles Melman: Cest une situation qui a des raisons

politiques et nous ne sommes videmment pas ni les matres ni les responsables du devenir politique dun pays

Alessandra Guerra: Ah, non, non; certes pas du tout. Cest

vident. Je vous demande votre opinion.

Charles Melman: Vous savez quaux Etats Unis la

formation mdicale est obligatoire pour les psychanalystes. La Socit Amricaine de Psychanalyse a dcid quils devaient tre mdecins malgr le travail de Freud sur la psychanalyse laque.

Alessandra Guerra: Cest une vieille histoire Charles Melman: Oui. Vous savez aussi quen Allemagne,
pendant longtemps, les sances taient rembourses par la Scurit Sociale et que la Scurit Sociale accordait un nombre limit de sances. Il fallait que la cure se passe lintrieur dun nombre limit de sances. Les

psychanalystes nont pas dautre choix que dinventer les moyens pour maintenir leur discipline dans des conditions politiques ou culturelles qui rendent leur exercice trs difficile. Sil est obligatoire de passer par des tudes de psychologie lUniversit, nous sommes forcment

emmens inviter nos tudiants faire ces tudes. Nous navons pas les capacits pour faire une rvolution populaire qui pourrait changer cet aspect des choses. Donc, nous sommes bien obligs de travailler avec les conditions propres aux pays o nous sommes. Prenons un
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autre exemple qui est trs diffrent. Vous avez le Portugal. Au Portugal il y a des psychanalystes de la Socit orthodoxe et puis quelques psychanalystes

lacaniens. Mais ils nont aucune reconnaissance de la part ni des psychiatres ni des psychologues ni du milieu culturel. Ils sont marginaliss. Pour quelle raison? Cest des raisons qui tiennent la culture de ce pays. La loi na mme pas intervenir: cest la culture elle-mme qui les rejette.

Alessandra Guerra: Nous sommes ici pour cette raison.

Puisque, notre avis, la loi italienne, et en gnral ce manque de formation laque, est un appauvrissement de la psychanalyse. Quest-ce que vous en pensez?

Charles

Melman:

Cest

non

seulement

un

appauvrissement, mais dune certaine manire cest la fin programme de la psychanalyse, parce que les exigences actuelles de passage par une cole de psychothrapie, ainsi que ltudiant a un pragmatisme thrapeutique qui na rien voir avec la conduite dune cure, invitent davantage dtre un guide spirituel, un coach ou un thrapeute plus ou moins magicien, mais pas un psychanalyste.
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Alessandra Guerra: De cette faon on insiste beaucoup sur

la suggestion

Charles Melman: Oui, cest le retour de la suggestion. Mais

lItalie connat bien le pouvoir de la suggestion quand ils commandent la politique. Moi je dis: le pouvoir de la fascination. Cest un mot que je trouve pas mauvais pour lItalie en particulier. Le mot latin fascinum: cest lobjet qui fascine et qui fait quon entre sous le coup de sa suggestion. Vous savez le pendule, lobjet brillant que lon fait passer sous les yeux pour hypnotiser le patient.

Alessandra Guerra: Au bout du compte cest justement ce

quoi le Manifeste essaye de sopposer: une fin programme de la psychanalyse. Nous voudrions

organiser un mouvement, mme europen, avec les associations et le psychanalystes qui sont daccord.

Charles Melman: Cest une excellente initiative, il faut

lencourager

Alessandra Guerra: Pour synthtiser: la formation que

donnent les coles de psychothrapies nest pas la mme que celle du psychanalyste.

Charles Melman: Exactement. Elle est compltement

diffrente. Ella na rien voir. La formation du psychothrapeute na rien voir avec la formation du psychanalyste..

Parigi, 4 luglio 2011

Trascrizione a cura di Christine Dal Bon Testo rivisto da Dnise Sainte-Fare Garnot Traduzione a cura di Janja Jerkov

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