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Alain Badiou: La poltica ya no se propone representar a las vctimas, sino ser fiel a los acontecimientos donde las vctimas se pronuncian Por Alejandra Varela Alain Badiou visit la Argentina invitado por la Universidad Nacional de San Martn y convers con Debate sobre el poder, el amor al poder y el amor a los poderosos.

Leer a Alain Badiou en el desierto de los aos noventa abra la posibilidad de volver a inventarse. Presentaba la poltica como una instancia sin planes previos, donde las conclusiones no se desprendan de modo causalstico de un anlisis de la realidad, como una respuesta al fracaso de los socialismos reales, sino que la pensaba de modo axiomtico, como una creacin que encontraba en la palabra acontecimiento su sntesis. El acontecimiento es un suceso azaroso pero buscado, que se parece mucho al amor, donde el sujeto descubre que ese elemento nuevo que anhelaba tiene lugar de una forma impensada. El desafo es aceptar convertirse en el sujeto de ese acontecimiento o dejarlo pasar, asimilarlo a lo ya conocido. Esta decisin es el gran acto tico para Badiou. Cmo no enamorarse por aquellos aos de su prdica contra el Estado, de su afirmacin: La poltica comienza cuando es pensamiento, prctica efectiva de la decadencia del Estado, si el poder poltico era la reproduccin de los intereses del mercado y la invencin de la poltica como creacin quedaba reducida a pequeas experiencias de resistencia? Pero lleg Nstor Kirchner y los textos de Badiou comenzaron a encontrar una refutacin fctica que se multiplic en Amrica Latina. Si el acontecimiento poltico comienza a inscribirse en ese lugar que para Badiou estaba vedado, habr que discutir con el maestro francs, como lo hicieron profesores y alumnos en su visita a la Universidad de San Martn, y l responder con su simpata, con el histrionismo que le regala su pasaje por el teatro como prominente dramaturgo, que la poltica ya no se propone representar a las vctimas sino ser fiel a los acontecimientos donde las vctimas se pronuncian. Una poltica de la presentacin que establece una relacin no representativa con el Estado. En su libro tica, seala que la verdad es insabida, que produce un agujero en los saberes, que nunca puede ser del todo dicha. El acontecimiento surge de un vaco que no soporta nominaciones permanentes sino transitorias y esa dificultad de nominar, ese elemento nuevo abre el espacio al pensamiento. Sostiene que el Mal es el imperativo de nombrarlo todo. El periodismo, la hegemona comunicacional que vivimos, tiene la tendencia a nominar todo demasiado rpido y a asimilar lo nuevo a lo ya conocido.

Cmo preservar un espacio donde la verdad pueda acontecer cuando el aparato comunicacional conspira contra esa posibilidad ofreciendo opiniones que reemplazan el pensamiento? El acontecimiento siempre debe ser nombrado porque es algo que desaparece, entonces tiene que haber una huella del acontecimiento, que es como un nombre del acontecimiento. Creo que un trabajo, por ejemplo, del periodista debe tener una tica para que el nombre del acontecimiento sea lo ms justo posible, para que no sea un nombre falso. Le dar un ejemplo: puede haber una insurreccin y el poder le da un falso nombre a esa insurreccin. Por ejemplo, a una manifestacin de extranjeros la llama complot, mientras que es simplemente una manifestacin popular. Entonces, su trabajo sera corregir estos falsos nombres. Decir que lo que sucedi, lo que se vio, mereca otro nombre, entonces sera rectificar el nombre del acontecimiento. Cuando dije que haba algo innombrable, no es el acontecimiento mismo. No es una cuestin de innombrabilidad sino de totalidad, usted no puede llegar a describir la verdad por completo simplemente porque nunca est terminada. Incluso hoy, lo que sera la verdad de la Revolucin Francesa es todava discutible, justamente porque lo que es universal nunca es completo. Entonces ah simplemente se trata de continuar, de seguir con la discusin, con la documentacin histrica, trabajar sobre los nombres pero no hay que detener ese proceso. Usted cuestiona el concepto de representacin y la poltica pensada desde el Estado, pero en muchos gobiernos de Amrica Latina las ms importantes transformaciones polticas se realizaron desde el Estado. La militancia, que es un elemento que usted reivindica, se moviliz desde el gobierno nacional, en el caso de la Argentina. El peronismo es una forma poltica que logra transformar la subjetividad y despertar la toma de conciencia en torno a los derechos de los ms desposedos desde el poder del Estado. Cmo analiza estas experiencias? Hemos conocido esto en Estados Unidos y en Europa antes que en Amrica Latina. Le voy a dar como ejemplo el New Deal de Roosevelt: despus de la gran crisis de Estados Unidos, fue una transformacin de la situacin a partir del Estado. En Francia, en el momento de la Liberacin, hubo una etapa que fue de providencia, una parte de la accin militante se realiz alrededor y a partir del Estado. Tambin en los aos cincuenta y sesenta en Inglaterra. Hay momentos en la historia, despus de un largo perodo de opresin del Estado, que se transforma y se coloca al nivel de la situacin popular pero es slo un momento, es para pasar a una nueva etapa del Estado liberal. Es una transicin. Pero ciertos lderes, como nuestra Presidenta, Cristina Fernndez, instalan un nivel de conflicto con las corporaciones econmicas que funciona como una suerte de revelacin para ciertos sectores. Es una transicin en que el Estado debe volverse legtimo, debe ser reconocido por su pueblo. Es como el caso de Lula en Brasil, como el momento actual argentino o lo que sucede en Bolivia, pero recuerde que fue la misma situacin del Estado francs e ingls en los aos cuarenta y cincuenta. Roosevelt en Estados Unidos fue elegido tres veces y habra sido reelegido cinco veces, de ser posible. Previamente hubo un perodo en que el Estado no poda seguir como antes. Estaba demasiado separado de la poblacin, necesitaba un largo perodo para reconstruir su legitimidad y ese perodo puede incluir hasta etapas casi de socialismo. Por ejemplo, despus de la Liberacin, el gobierno francs nacionaliz la mitad de la economa francesa y no era para nada un gobierno

comunista, era un gobierno en manos de De Gaulle. Se haba llegado a un momento donde el desequilibrio entre el Estado y la sociedad se volvi tan grande que slo poda seguir con una violencia extrema. Entonces, desde el punto de vista del capitalismo mismo, esta violencia es peligrosa e intil; es mucho mejor reconquistar una legitimidad y desarrollar la situacin dentro de esa legitimidad, pero el sistema social y poltico de base no cambia. Usted sostiene que el acontecimiento puede inscribirse en el plano poltico, amoroso, artstico y cientfico. Piensa que el liderazgo poltico puede formar parte del acontecimiento amoroso? El lder poltico, el encargado de reducir la distancia entre el Estado y la poblacin, el lder de un Estado de providencia, siempre tiene una fuerte afectividad colectiva. Es normal porque tiene que acercar el Estado a la poblacin l tiene que ser el smbolo de este acercamiento, la poblacin debe quererlo y la poblacin, lo quiere y siempre en este tipo de situaciones, cuando el Estado dice que va a cuidar a la poblacin aparece un lder que la poblacin quiere, es normal. Yo creo que Latinoamrica hoy conoce este tipo de situaciones en las que al mismo tiempo hay una distancia menor entre el Estado y la gente, y hay dirigentes que son queridos por el pueblo. Pas lo mismo en la monarqua absoluta en Francia, por ejemplo; nuestro rey Enrique IV termin con la guerra civil religiosa que acerc el Estado a la vida de la gente simple y fue un rey querido por toda la poblacin. No es una descalificacin comparar a presidentes democrticos con una monarqua? Para nada. Los Estados en Latinoamrica estn descubriendo estas formas. Adems, la experiencia latinoamericana es una experiencia singular. El peronismo no tiene ningn equivalente en el mundo. Porque no es una experiencia slo de hoy. Es una larga historia que se remonta a los aos cuarenta. Por otro lado, es algo muy difcil de entender para un extranjero, es muy complejo que dure cincuenta aos. Incluso las generaciones que no vivimos el primer peronismo hoy lo resignificamos y lo repensamos. La nueva significacin es un nuevo acercamiento entre el Estado y la poblacin, pero tambin atrs est la relacin entre Evita y los obreros como leyenda. Usted considera que una poltica de emancipacin, una poltica atravesada por una verdad, no debe tener como objetivo la toma del poder del Estado. Jean Baudrillard, en unos textos que escribe en los aos ochenta para discutir con la izquierda francesa, asegura que los sectores polticos que no tienen como objetivo llegar al poder terminan actuando como mecanismos disuasivos de la poltica, que generan desencanto y desmovilizacin y slo cumplen el rol de reserva moral. S, justamente el problema es encontrar nuevos motivos. No creo que el poder sea el nico objetivo de una poltica, puede tener otros objetivos. En la situacin actual donde el Estado desempea un papel central se puede tener la impresin de que si no se alcanza el poder del Estado es como si no se hiciera nada. Se le puede imponer otros objetivos que la toma del Estado. Una relacin con el Estado que es una relacin de poder pero sin, necesariamente, estar en el Estado. Pero cmo llegar desde esa instancia a lograr una transformacin profunda que mejore la vida de la poblacin?

Se puede obligar al Estado a estas mejoras sin ser uno mismo el Estado. Por ejemplo, cuando los sindicatos organizan huelgas, intentan imponerle algo a la patronal pero, sin embargo, no son la patronal misma, lo mismo podra decirse en relacin al Estado. Se le puede exigir una mejora al Estado pero no por ello ubicarse en su lugar. Y en este caso yo creo que se tiene ms libertad. Pero no sera una poltica de la resignacin donde el poder siempre queda en manos de otros que no nos representan? Creo que es as, que nunca est realmente representado. La gente que est en el poder son personas que aman el poder, nadie que est en el poder no ama el poder y el amor por el poder no es lo mismo que el amor por la gente, entonces, sera mejor separar las dos cosas. Lo que quiere la gente, lo que desea realmente, se lo impondr a los que aman el poder. Es una buena distribucin de las cosas. Los que aman el poder tendrn el poder y los que quieren algo van a lograr imponrselo a los que aman el poder y por fin todos estarn contentos. Usted ha dicho varias veces que considera a las Madres de Plaza de Mayo como un acontecimiento poltico. En su libro Deleuze, el clamor del ser afirma que Toda verdad es el fin de la memoria, el despliegue de un comienzo. Cuando en nuestro pas se discute la poltica de derechos humanos se la descalifica sealando que pertenece al pasado. Pero en ese libro usted no piensa los derechos humanos desde una temporalidad sino desde la verdad que esa experiencia manifiesta. S. Simplemente quisiera agregar que hay que preguntarse dnde est la injusticia actual porque la injusticia tambin puede ser algo nuevo, la del presente no es necesariamente la misma injusticia que la del pasado, por eso no es un simple problema de memoria. Hay que descubrir las nuevas injusticias y se es un trabajo del presente. Con las nuevas verdades se conocen las nuevas injusticias porque las nuevas injusticias son las que vuelven imposibles las nuevas verdades. Este combate contra la injusticia no es eterno, se hace a la luz de las nuevas verdades, por eso al dirigirse al presente o al futuro, incluso en el combate contra la injusticia, es lo nuevo lo que cuenta. Breve Bio No sera extrao pensar en Alain Badiou (1937) -uno de los ms importantes referentes del pensamiento francs actual, discpulo ejemplar de Louis Althusser y Jacques Lacan- como una versin contempornea del Hombre Renacentista: es reconocido mundialmente tanto en su faceta de filsofo, como de matemtico, de novelista y dramaturgo. Adems de interesarse por el cine, el psicoanlisis y hasta el amor con un rigor similar. Tampoco descuid el compromiso poltico: engros las filas del Mayo Francs, se acerc al pensamiento de Mao Tse Tung y termin siendo uno de los miembros fundadores del PSU (Parti Socialiste Unifi). Se form en la Universit de Paris VIII, donde fue profesor desde 1969 hasta 1999. En ese ao fue nombrado director del Departamento de Filosofa de la cole Normal Suprieure. Su obra fundamental se llama El ser y el acontecimiento y en ese libro define a las matemticas desde el punto de vista ontolgico. Tuvo algunas diferencias con Gilles Deleuze y tanto los altercados como la posterior reconciliacin estn registrados en las pginas de su libro Deleuze. Despus de haber tomado todo lo necesario del existencialismo, del estructuralismo y del marxismo, hoy, pone en el centro de la escena la relegitimacin de las revueltas populares y no ha abandonado su deseo de ver concretada una poltica de emancipacin.