Salvador Lpez Arnal (editor)

DESDE LA IZQUIERDA (y V)
OCHENTA ENTREVISTAS Y UN BREVE E !LO"O

Salvador Lpez Arnal (editor)

DESDE LA IZQUIERDA (V)

Copileft 2011

Cop#le$t %&''
E(te li)ro* en +in+o vol,-ene(* editado por Salvador Lpez Arnal* +on entrevi(ta( a Santia.o Al)a Ri+o* Tari/ Al0* Nazan0n A-iria-* 1ario A-or(* 23an Andrade* 2oa/30n Arriola* 2o(4 1ar0a Azp0roz a(+3al* 2or.e Bein(tein* 2o(ep Bel* Antoni Beltr5n* 2oan Bena+6* Vi+ente Boi7 Borna#* 2ordi Bor8a* 9ernando Bron+ano* 2o6n Bro:n* Eva Ca)all4* 1i.3el Candel* ;(+ar Carpintero* <avid Ca(a((a(* Cole+tivo IOE* Enri/3e Co(ta( Lo-)ard0a* Al)erto Cr3z* Antonio C3e(ta* Andr4( de 9ran+i(+o* 2oan <evi(* "3(tavo <3+6* I=i.o Erre8n "alv5n* epe E(+o)ar* <avid 9ern5ndez* 9ran+i(+o 9ern5ndez B3e#* Carlo( 9ern5ndez Liria* Con+6a 9ern5ndez 1artorell* Ro)ert 9i(6-an* Silvia L> "il* Eva "olin.er* Ni+ol5( "onz5lez Varela* 2o(4 L3i( "ordillo* epe "3ti4rrez?Alv5rez* 9ERNAN<O HERN@N<EA S@NCHEA* "a)riel 2a+ovBi(* 1i.3el 2ara* <aniel La+alle* Ra-iro Lizondo* Al$on(o Lpez Bor.o=oz* <a-i5n Lpez Lpez* "il)erto Lope(* 1ali-4* 1i.3el 1anzanera Salavert* T73(( 1art0n* R3)4n 1art0nez <al-a3* @n.el 1art0nez "onz5lez?Ta)la(* Andr4( 1art0nez Lor+a* ep 1er+ader An.lada* 9ran+i(+o 2avier 1er+65n I.le(ia(* 2oa/30n 1ira(* Al)erto 1ontero Soler* C1RED* Carle( 13ntaner* Ale8andro Nadal* ere Orte.a* 94li7 Ove8ero L3+a(* 2o(4 1an3el de a)lo(* 9ran+i(+o ala+io( Ro-eo* 1ont(errat alo3* Elo# ardo* Eavier edrol* I.na+io errotini Hern5ndez* Al)ert Re+io* C4(ar Rend3ele(* "3iller-o Rend3ele(* Carlo( H3-)erto Re#e(* A.3(tina Ri+o* Ron Ridone3r* E3lio R0o(* 2o(4 1ar0a Ripalda* Ed3ard Rodr0.3ez 9arr4* 9ernando Ro-o* Antonio Ro(a* Antonio R3iz de Elvira* I(-ael S5n+6ez Ca(tillo* a(+3al Serrano* 2avier S-aldone* Alan SoBal* 1an3el Talen(* Al$redo Al$on(o Torreal)a* 2o(ep Torrell* 2ordi Torrent Be(tit* Clara Valverde* 9ran+i(+o V5z/3ez # Ren5n Ve.a Cantor* e( de propiedad p,)li+a>

PARA HAN

LOS

CIUDADANOS NI

CIUDADANAS DEL MUNDO QUE NO CLAUDICADO TIENEN INTENCIN DE CLAUDICAR.

Luego se dispersaron, se iban a hacer cargo de los hermanos, y tambin de Laurinda, pero ella huy, simplemente se march. Fue andando a lo largo de un camino que atravesaba campos pardos, de vez en cuando alguien detena el coche y le dejaba que lo acompaara durante el viaje, pero una y otra vez les daba tanto miedo su silencio que enseguida volvan a detenerse y la dejaban tirada. igui caminando, cada paso era una lucha contra la tierra, que tiraba ya de ella, pero no se detuvo hasta que encontr el saco negro de basura junto al camino. !eba de haberse cado de un camino o tal vez lo haban tirado. "l saco estaba lleno de ranas de pl#stico amarillas, toda la cuneta estaba cubierta de esas ranas. $rimero pens que estaban vivas, pero tan congeladas que no podan saltar. Luego se puso una en la mano y la tir al no sentir ningun latido, slo unos ojos rgidos que la miraban, porque tena miedo de que en ese pas pudiera haber ranas venenosas. $ero las ranas no se movieron, volvi a ponerse una en la mano y entonces descubri la etiqueta que estaba debajo de la rana. e llev el saco, y cuando lleg a la siguiente ciudad las ech sobre una acera y esper. %o saba si esperaba a que empezaran a saltar o a que alguien comprara una de las ranas, y tampoco era importante. &ll estaba cuando pas. &lver las ranas y a Laurinda, que estaba sentada en cuclillas pegada a la pared vigilando sus ranas congeladas o muertas, supe que tena que detenerme. Le pregunt si haba visto a mi mono, pero ella neg con la cabeza, y me qued all y ella me cont su historia. 'ecuerdo tambin su voz. u voz es la voz de la tierra, de la tierra y del dolor, una voz ronca que nos canta desde la distancia. (a no recuerdo cuando ocurri, pudo haber sido ayer, pero tambin hace mil aos, en realidad tampoco importa. $ero cuando me he despertado hoy, he recordado lo que me cont, y lo m#s importante que me ha ocurrido hoy es que el recuerdo que ha estado ausente durante mucho tiempo ha vuelto. )enning *an+ell, Tea-Bag ,-../0

FN<ICE
RESENTACI;N '> ENTREVISTA A SANTIA"O ALBA RICO SOBRE LIBIA> CEN LIBIA SE HA RO<UCI<O UNA REVOLUCI;N O ULARD> %> ENTREVISTA A EOSG SANTIA"O ALLE"UE 9ERN@N<EA> CLOS ARHUITECTOS HAN <E SER 1AS CONSCIENTES HUE NUNCA <E LA OBLI"ACI;N GTICA <E SU RO9ESI;ND> I> ENTREVISTA A <AVI< CASASSAS SOBRE A<A1 S1ITH Y LA CIU<A< EN LLA1ASJ CEL 1UN<O <E A<A1 S1ITH SI"UE SIEN<O UN 1UN<O IN<E EN<ENCIA ARA EL HUE NO HAY LIBERTA< SIN ERSONAL* SIN ACCESO A (Y SIN CONTROL <E)

UN CON2UNTO <E RECURSOS 1ATERIALES HUE BLIN<EN NUE K> ENTREVISTA A CO1O E E ESCOBAR SOBRE LIBIA> CLO HUE HA

OCURRI<O HA SI<O UNA INTERVENCI;N ILE"AL* HUE HA USA<O RETEETO HUE UNA 1ASACRE C O<!AD LLE"AR A SUCE<ERD> L> ENTREVISTA A 9ERNAN<O HERN@N<EA S@NCHEA SOBRE "UERRA O REVOLUCI;N> EL ARTI<O CO1UNISTA <E ES AMA CEO* A 1I 2UICIO* EL HUE EN LA "UERRA CIVILJ C9UE NEL

1ANTUVO UNA VISI;N 1@S CO1 LE2A <EL CON9LICTOD> P> ENTREVISTA A 2OSG LUIS 1ORENO <EL IN<IVI<UALIS1O ESTAMAJ C9OUCAULT

O9RECE UNA GTICA <EL IN<IVI<UO <ISTINTA A LA TRA<ICI;N OSESIVOJ ES 9ILOS;9ICA1ENTE 1@S ACIENTE SOBRE
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CO1 LE2A (ES EL RESULTA<O <E UN TRABA2O

C!NICOS Y ESTOICOS) Y OL!TICA1ENTE 1@S RICAD> Q> ENTREVISTA 9GLIE OVE2ERO LUCASJ CRESULTA INAU<ITO ?Y SUCE<E? HUE UNOS ECONO1ISTAS ACABEN SUS ESTU<IOS SIN ABOR<AR ROBLE1AS NOR1ATIVOS <E LAS INSTITUCIONES (EL 1ERCA<O ENTRE ELLAS)* SIN ABOR<AR LOS 2USTICIA <ISTRIBUTIVAD> ROBLE1AS <E LA

R> ENTREVISTA A EULIO R!OS SOBRE LA RE SBLICA

O ULAR

CHINAJ CNEL SISTE1A ECON;1ICO CHINOO ES UN SISTE1A H!BRI<O CON UNA ECONO1!A 1IETA Y EN TRANSICI;N> UNA ECULIAR ECONO1!A <E ESTA<O CON 1ERCA<O CON UNA 9UERTE CA ACI<A< <E INTERVENCI;N SBLICA HUE OTOR"

T> ENTREVISTA A E<UAR< RO<R!"UEA 9ARRGJ CHACE L& AMOS YA NOS <EC!AN HUE SE IBA A ENCONTRAR UNA SOLUCI;N NAL ROBLE1A <E LOS RESI<UOSO* HUE SI LA CENTRAL IBA A <URAR K& AMOS LAS COSAS YA SE SOLUCIONAR!AN> EN CUARENTA AMOS* EN LA EU9ORIA TECNOL;"ICA <E LOS '&> ENTREVISTA A ANTONIO ROSAJ CNUO NO CREO HUE LA 9OTO"RA9!A UE<A CA1BIAR EL 1UN<O* LO 1@S HUE UE<E HACER ES <ENUNCIAR LO HUE EST@ SUCE<IEN<O EL 1UN<O* <E2AR CONSTANCIA <E TO<AS LAS BARBARI<A<ES CO1ETI<AS Y TENER LA ES ERANAA <E HUE 1UCHAS SITUACIONES ''> ENTREVISTA A 9ERNAN<O RO1OJ CNO HAY 1@S SU2ETOS HUE LOS HU1ANOS* Y HUE LA 1IRA<A USUAL ES 1@S BIEN UN AUTO1ATIS1O* Y HUE LA ACTITU< HABITUAL CONSISTE EN SERVIRSE <E LAS COSAS* CONSU1IRLAS* Y ARRO2AR LOS

<ES ER<ICIOS SIN 1AYOR REOCU ACI;N> UNA ACTITU< '%> ENTREVISTA A ANTONIO RUIA <E ELVIRAJ CNO

NECESITA1OS ENER"!A NUCLEAR> TENE1OS 1@S HUE SOBRA CON LA ENER"!A SOLAR* HUE ES "RATIS* NO <E EN<E <E LAS 1INAS <E URANIO HUE SON TAN CONTROLABLES <E 9OR1A 1ONO OL!STICA CO1O LOS "ENERA 'I> ENTREVISTA A IS1AEL S@NCHEA CASTILLOJ CUN <E LA UNIVERSI<A< HUE EN LA 1ETRO OLITANA CA ITAL <E ASE"UR; BRIT@NICA LA RO9ESOR 1E <E TASA OAOS <E ETR;LEO* Y NO

LON<RES

ANAL9ABETIS1O SU ERA EL QVD> 'K> ENTREVISTA A ASCUAL SERRANO SOBRE

<ESIN9OR1ACI;N> C;1O LOS 1E<IOS OCULTAN EL 1UN<OJ CS;LO <ES<E LA AUTO"ESTI;N COLECTIVA CON A OYO LE"AL Y 9INANCIERO <E LA COLECTIVI<A<* ES <ECIR* <EL ESTA<O* O <ES<E LA UE 'L> ENTREVISTA A 2AVIER S1AL<ONEJ CEL SO9TWARE ES EL 1E<IO <E EE RESI;N <E LA ERA <I"ITAL* CO1O ANTES LO 9UERON EL L@ IA* EL A EL* LA I1 RENTA> SI AL"UIEN CONTROLA <E AL"UNA 1ANERA EL ACCESO AL SO9TWARE O LO HUE GSTE NOS ER1ITE HACER* CONTROLAR@ NUESTRA 'P> ENTREVISTA A ALAN SOXALJ CUNA <E LAS 1OTIVACIONES ARA ESCRIBIR RI1ERO LA ARO<IA Y LUE"O EL LIBRO ES IER<AN EN
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RO IE<A< COLECTIVA* <E NUEVO EL ESTA<O* SE

HUE YO TA1BIGN SOY <E IAHUIER<AS Y 1E SIENTA 1AL* EN RI1ER LU"AR* HUE 1IS CO1 AMEROS SE

<ISCURSOS ESTGRILES CO1O LOS <EL OSTESTRUCTURAL 'Q>ENTREVISTA A 1ANUEL TALENSJ CLO CIERTO YY TERRIBLEY ES HUE STALIN 9UE UN C@NCER NO S;LO SOVIGTICA* SINO HORIAONTED> 'R> ENTREVISTA A AL9RE<O AL9ONSO TORREALBAJ CNUO WIXI E<IA* CO1O "RU O* ESTA NOTAN<O CA<A VEA 1@S SU O<ER <E IN9LUENCIA EN EL CONOCI1IENTO O ULAR> SIN RO ONGRSELO SE ESTA CONVIRTIEN<O EN UN 1E<IO <E CO1UNICACI;N <E LOS INTERESES <E LA CASA 1ATRIA HUE H 'T> ENTREVISTA A 2OSE EVI<ENTE1ENTE LA TORRELLJ CZHUG 1E INTERES;[ N<E OCTAVI ELLISAO* ARA LA UNI;N ARA LA I<EA 1IS1A <EL CO1UNIS1O CO1O

RE9LEEI;N

E1 ARENTA<A CON 2EAN? AUL SARTRE* <EL ES E2IS1O <E CONSI<ERAR EL 9UTURO 1@S REAL HUE EL RESENTED> %&> ENTREVISTA A CLARA VALVER<EJ CLOS EN9ER1OS <EL S9C EST@N TO1AN<O CONCIENCIA> 1UCHOS A TRAVGS <E SUS ASOCIACIONES> EL "OBIERNO CATAL@N HA CALCULA<O 1AL LA 2U"A<A <E A ARCARNOS EN \"UANT@NA1OD> %'> ENTREVISTA A 9RANCISCO V@AHUEA "ARC!AJ CNO CERIAL <E LA 9ILOSO9!A EN EL 9RANHUIS1OD> UE<E

HABLARSE EN BLOHUE* CO1O A 1ENU<O SE HACE* <EL

%%> ENTREVISTA A REN@N VE"A CANTORJ CSI SE HUIERE RO ONER OTRO ROYECTO <E VI<A* HUE RO1 A CON LANTEAR OTRO TI O <E LA <O1INACI;N* IN2USTICIA Y EE LOTACI;N REINANTE EN EL 1UN<O* ES NECESARIO HISTORIAD> E ILO"OJ SOBRE LA IAHUIER<A <ES<E LA IAHUIER<AJ BREVE ANTOLO"!A <E TEETOS <E 1ANUEL SACRIST@N LUA;N>

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RESENTACIONJ NA<A HU1ANO ES A2ENO A LA IAHUIER<A>

1emas diversos, muy diversos. "l conjunto puede parecer abigarrado pero no tiene por qu ser inconsistente. "st# en los orgenes y en la sal de la tierra de la tradicin. $or si 2uera poco, en el cl#sico de los cl#sicos. "l revolucionario de 1rveris, en las preguntas que le 2ormulara su hija Laura, no slo eligi a "spartaco como hroe sino tambin a 3epler4 no slo habl del rojo como su color 2avorito sino de la modestia y de su deseo inagotable de estudiar, aprender y leer4 no slo seal, en una de las m#s grandes a2irmaciones metdicas que nos ha sido dado conocer, que era bueno y necesario dudar de todo, que no de todos, sino que apel al cl#sico, a $ublio 1erencio &2ricano, y record aquel 5)omo sum, nihil humani a me alienum puto6, humano soy, y nada humano me debe ser ajeno. %ada nos debe ser ajeno, nada nos puede ser ajeno. i la izquierda quiere ser lo que siempre han aspirado a ser, los comunes no entregados, los que ni han claudicado ni piensan claudicar ,aunque estn dispuestos, innecesario es decirlo, a aprender de la teora, de sus e7periencias, de sus pr#cticas y a recti2icar una y mil veces sus acciones, procedimientos e incluso algunos vrtices de sus 2inalidades0, una 2uerza social que, por supuesto, no slo no aspira a anular ninguna libertad individual sino que quiere alcanzar las condiciones que las posibiliten realmente 8y para todos y todas ,Manifiesto Comunista di7it08, si quiere abonar una trans2ormacin civilizatoria, cada vez m#s urgente, que no sit9e el bene2icio econmico ,slo el necio con2unde precio y valor, nos ense don &ntonio *achado0 ni las interesadas posiciones de poder en lugar destacadsimo 8casi 9nico 2recuentemente8 de todas o casi todas las relaciones sociales, debe permanecer en pie de resistencia, lucha y aprendizaje. La estupidez y el sinsentido no son buenos acompaantes. ( no es poco, cada vez m#s aunque sin duda sea insu2iciente, lo que ya est# construido con 7ito, es2uerzo y militancia ,y perdurando0 en el #mbito de las alternativas reales. :ontrariamente a lo que suele a2irmarse 85la izquierda est# muda6, suele gritarse sin argumentacin que avale la in2amia8, no es seguro que

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incluso ahora, en tiempos de incertidumbres que no de silencio y de dursima o2ensiva neoliberal, las izquierdas ,con sus contradicciones, disensiones y sus indudables di2icultades; Libia o incluso iria son ejemplos recientes de ello0 no hayan de2endido tesis de inters o cuanto menos no hayan sealado nudos y hayan e7plicitado con valenta lmites, conjeturas, pr#cticas posibles, dudas, errores y voluntad de revisin y recti2icacin. %o es poco4 es bastante aunque no su2iciente. "s buena sal y e7celente alimento para senderos que e7igen ser recorridos sin demora. Las entrevistas aqu recogidas, algunas de ellas publicadas en revistas como El Viejo Topo, sin permiso o Papeles ecosociales, amn de p#ginas electrnicas como <<<.rebelion.org y "spai8*ar7, as lo indican en mi opinin. $ara no abrumar al lector=a, estas ochenta y tantas entrevistas ser#n editadas en cinco vol9menes. &pro7imadamente, una cada trimestre de -.// y primeros trimestres de -./-. "sta es la quinta entrega >/?. $idamos la voz, la paz y la palabra, aunque no baste con ello. Lo ha apuntado con nitidez nada m#s y nada menos que @arren Au22et en varias ocasiones, con aparente Bslo aparente8 mala conciencia y para hacerse un poco el simp#tico humanista; 5La lucha de clases e7iste, de acuerdo4 pero es mi clase, la de los ricos, la que da la batalla... y vamos ganando6. C&lguien se atreve a contradecir a mister Au22ett en su apretado pero signi2icativo diagnsticoD CEamos a permanecer inactivos sin 2alsar la segunda parte de la conjuncinD C on los ricos, los descreadores de la 1ierra, seg9n e7presin de aquel lgico y mar7ista inolvidable llamado *anuel acrist#n, los 9nicos que deben dar batallas que presuponen victoriosasD Lucio *agri abre su tambin imprescindible El sastre de Ulm >-? recordando un encuentro del $:F de 2inales de los ochenta; 5!urante una de las abarrotadas asambleas en la que se tena que decidir si se deba cambiar de nombre al $:F, un compaero dirigi a $ietro Fngrao una pregunta; 5!espus de todo lo que ha sucedido y sigue sucediendo, Cest#s seguro de que con la palabra comunista se puede a9n de2inir un gran partido democr#tico y de masas como el que hasta hoy hemos sido, como a9n somos, y al que queremos renovar y re2orzar para llevarlo al gobierno del

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pasD6 Fngrao, que ya haba e7puesto ampliamente su desacuerdo con Gcchetto y haba propuesto seguir otro camino, respondi, un poco en broma, aunque no tanto, empleando una 2amosa par#bola de Aertolt Arecht, 5"l sastre de Hlm6. "se artesano, empecinado en la idea de con2eccionar un aparato que le permitiese al hombre volar, un da, convencido de haberlo logrado, se present ante el gobernador y le dijo; 5&qu lo tengo. $uedo volar6. "l gobernador lo condujo ante la ventana del alto edi2icio y lo desa2i a demostrarlo. "l sastre se lanz y obviamente se espachurr sobre el adoquinado. :on todo, comenta Arecht, algunos siglos despus los hombres consiguieron volar. (o, que estaba presente, encontr la respuesta de Fngrao no slo aguda, sino con 2undamento6. 1ambin nosotros. %o resulta di2cil coincidir con la opinin de *agri; aguda, de inters y con 2undamento. Lo mismo que con estos dos breves 2ragmentos del gran )enning *an+ell >I?. )ablan de tenacidad, de lucha, y de verdades que no pueden cuestionarse. obre lo primero; 58 uerte. ( cuando hayas hablado con ella, me cuentas. "n honor a la verdad, te dir tambin que eres un hombre que no se rinde.= 8( t9, Cte rindes t9D = Linda se ri quedamente.8Jams. se escri#e rendirse6. obre lo segundo, sobre la solidaridad y las creencias; 5>J? @allander intuy que no tena in2ormacin su2iciente sobre el pasado de Fanny 3larstrKm.= 8C*e equivoco si supongo que no slo eras sindicalmente activa sino que adem#s tenas intereses polticosD = 8 , era polticamente activa en el partido comunista >sueco?. "n cierto modo, a9n soy una comunista activa. La idea de un mundo solidario sigue siendo lo 9nico en lo que soy capaz de creer. $a %nica &erdad pol'tica (ue, a mi entender, no puede cuestionarse6 >las cursivas son mas?. La 9nica verdad poltica que no debemos cuestionar. $odemos cuestionar todo lo dem#s si es necesario. %otas ; >/? !esde la izquierda ,F0. Gchenta entrevistas y un breve eplogo. http;==<<<.rebelion.org=docs=//LLMN.pd2 o s! ni c"mo

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!esde la izquierda ,FF0. Gchenta entrevistas y un breve eplogo. http;==<<<.rebelion.org=docs=/-N-IO.pd2 !esde la izquierda. Gchenta entrevistas y un breve eplogo ,FFF0 http;==<<<.elsarbresde2ahrenheit.net=ca=inde7.phpDvie<PdocQ/MRS !esde la izquierda. Gchenta entrevistas y un breve eplogo ,FE0 http;==<<<.rebelion.org=docs=/IMRNS.pd2 >-? L. *agri, El sastre de Ulm, "l Eiejo 1opo, Aarcelona, -./.. $rlogo de *anuel *onereo. >I? )enning *an+ell, El )om#re in(uieto, 1usquets editores ,*a7i de :armen *ontes0 ere @allander /.0, Aarcelona, -..R, p. ION y p. INM respectivamente ,traduccin

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ENTREVISTA A SANTIA"O ALBA RICO SOBRE LIBIA> CEN LIBIA SE HA RO<UCI<O UNA REVOLUCI;N O ULARD>
antiago &lba 'ico es ensayista y escritor, vive desde hace muchos aos en 19nez y ha traducido algunas obras del #rabe. "ntre sus 9ltimos libros publicados, cabe destacar Capitalismo * ni)ilismo ,&+al, -..R0 y, junto con T. !. Fierro, 19nez, la revolucin ,)iru, -.//0. La conversacin est# 2echada en la segunda semana de septiembre de -.//. ] Si te pare+e podr0a-o( e-pezar +on 3n po+o de 6i(toria> Z odr0a( dar +3enta* en -edia p5.ina* no te de8o -5(* de la 6i(toria re+iente de Li)ia[ "n pocas palabras; en /R/- Ftalia, que haba quedado 2uera del reparto colonial de la con2erencia de Aerln ,/LLM0, invadi Libia, 2ormalmente parte del imperio otomano, pero de escasa importancia para los turcos. $or cierto, 2ue el teniente Uiulio :avotti el primero que lanz una bomba desde un avin y 2ue precisamente en /R// y sobre Libia, a las a2ueras de 1rpoli, en el oasis de 1agara. "n /R-- *ussolini re2orz la presencia italiana y, bajo su dictadura colonial, el gobernador Ftalo Aalbo uni la :irenaica y la 1ripolitana, 2ijando las 2ronteras del pas actual. "n /RM. vivan all /M..... colonos italianos, a los que se haba instalado en las mejores tierras, proceso de despojamiento al que desde el comienzo se opusieron las tribus y co2radas beduinas y especialmente la anusi, cuyo lder, idi Fdris, llegara a ser rey tras la independencia del pas. Los 9ltimos -..... italianos 2ueron e7pulsados en /RS. por Uada2i. $ara que nos hagamos una idea de la 2erocidad colonial italiana, basta con recordar que los desplazamientos 2orzosos de poblacin ordenados entre /R-L y /RI- por el mariscal Aadoglio acabaron directa o indirectamente con la vida de medio milln de libios, seg9n los datos del historiador estadounidense de origen libio &li &bdellati2 &hmida. "n ese periodo 2ue capturado y ahorcado el hroe de la resistencia Gmar &l8*u+htar, cuyo nombre reivindican por igual gada2ianos y antigada2ianos. Hna 2amosa 15

2rase del mariscal 2ascista italiano recuerda, por cierto, las amenazas de Uada2i en su primer discurso de 2ebrero contra sus compatriotas rebeldes; 5no tendr piedad con los que no se sometan, ni con ellos ni con sus 2amilias ni con sus rebaos ni con sus herederos6. El re# Idri( pro+la-a la independen+ia de Li)ia en la No+6e)3ena 'TL'> <ie+io+6o a=o( -5( tarde entra en e(+ena el enton+e( +oronel 13a-ar el "ada$i> Te pido +a(i lo -i(-o /3e en +a(o anteriorJ Zp3ede( 6a+er 3n re(3-en del papel 6i(tri+o de "ada$i[ Z93e real-ente 3n de$en(or del panara)i(-o[ En -edia p5.ina* +o-o en la pre.3nta anterior> Uada2i 2ormaba parte del sector izquierdista del ejrcito libio y se reclamaba seguidor de &bdel Uamal %asser, el lder panarabista egipcio que morira apenas un ao despus, en /RS.. u muy err#tica trayectoria se inici, en e2ecto, en esa direccin, con una 2ugacsima unin con "gipto y iria y algunas medidas claramente soberanistas. eminacionaliz la banca, cerr las bases militares de Fnglaterra y ""HH y nacionaliz el O/V de las compaas petrol2eras e7tranjeras. $ero como dice el periodista comunista Farid &dley, huido de Libia a Ftalia en los aos setenta, este 5impulso6 acab muy pronto. )e aqu el resumen que haca l en Fl *ani2esto el pasado mes de marzo; 5(a en /RSI, de la revolucin de los G2iciales Libres no quedaba nada, salvo la implacable represin de toda disidencia. Las horcas en la Hniversidad, la e7pulsin de los compaeros de lucha, la supresin de cualquier tipo de oposicin, la prohibicin de los sindicatos, la anulacin de cualquier accin independiente de la sociedad civil, el asesinato en el e7tranjero de los opositores ,Ftalia 2ue el escenario 2avorito para ese tipo de acciones terroristas0 y las operaciones militares contra civiles que elim ,-N de junio de protestaban pac2icamente en contra de la voluntad del tirano ,aos L. y R. en !erna y Aenghazi0, as como la masacre de &bu /RRN 0, son ejemplos del dominio de esta nueva clase dirigente que, de hecho, se ha reducido a la 2amilia de Uada2i y a un pequeo crculo de sus seguidores6. Gtro escritor #rabe, en este caso libans, 'en %aba, anticipa a /RS/ la deriva del rgimen; 5& partir de esa 2echa6, dice, 5cada ao trajo su

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cuota de desolacin, como el secuestro de un avin comercial ingls para entregar a ud#n a los dirigentes comunistas, decapitados a continuacin en Tartum4 la misteriosa desaparicin del je2e del movimiento chi libans *oussa adr o el resuelto apoyo al presidente sudans Uaa2ar al8%imeiry, a pesar de que 2ue uno de los art2ices de la trans2erencia a Fsrael de varios miles de judos etopes W2alashasX6. ZC35le( 6an (ido a lo lar.o de e(to( K% a=o( la( rela+ione( de "ada$i +on la( poten+ia( o++identale([ Si no ando -3# errado* Ronald Rea.an orden el )o-)ardeo de Tr0poli # Ben.a(i* la( do( prin+ipale( +i3dade( li)ia(* en 'TRP (3na 6i8a adoptiva de "ada$i* 2ana* -3ri d3rante lo( )o-)ardeo()> L3e.o la( +o(a( +a-)iaron 3n po+o> &s es. &l mismo tiempo que entregaba al carism#tico lder del partido comunista de ud#n &bdel 3haleq *ahjoub, haca desaparecer al lder chiita libans *oussa adr y persegua a sus propios opositores de manera implacable, dentro y 2uera de Libia, apoyaba en el e7terior a distintos grupos armados que los ""HH consideraban, unos justamente y otros no, 5terroristas6. "so llev a la ruptura de relaciones diplom#ticas en /RL/ y a la prohibicin por parte de la administracin 'eagan de importaciones de petrleo libio en /RL-. *ientras Uada2i asesinaba a los autores de la tentativa de golpe de /RLM 8los :onsejos 'evolucionarios de Aase emitieron una orden que legalizaba el asesinato de todos los disidentes8 l mismo se converta en el blanco de las iras de su mellizo 'eagan, quien en e2ecto bombarde 1rpoli en /RLN. Hna serie de atentados atribuidos al rgimen de Uada2i ,la voladura de dos aviones comerciales sobre "scocia y :had y la de una discoteca en Aerln, con centenares de vctimas civiles, en /RLL y /RLR0 2undamentaron el bloqueo impuesto por la G%H en /RR- y que dur diez aos. $ero en -..I, como recuerda 'en %aba, Uada2i 5se rindi sin condiciones al orden estadounidense6; entreg su programa nuclear a Ueorge Aush hijo desvelando al mismo tiempo todo un sector de la cooperacin de los pases #rabes y musulmanes en el #mbito de la tecnologa nuclear4 reprivatiz parcialmente el sector petrolero permitiendo el retorno de las grandes

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compaas occidentales4 acept convertirse 8el paladn del pana2ricanismo8 en el carcelero homicida de los emigrantes subsaharianos que trataban de alcanzar "uropa ,historia terrible que cuenta en detalle el periodista Uabriele del Urande04 contrat dos empresas estadounidenses de relaciones p9blicas para cabildear en su 2avor en ""HH4 colabor, como revelan los papeles publicados hace unos das por 1he Fndependent, con la :F& y el *8/N en la entrega y tortura de presuntos islamistas radicales4 recibi una y otra vez a 1oni Alair como asesor de T.$. *organ y comenz re2ormas de liberalizacin econmica por las que 2ue 2elicitado por el propio popular. En la voz CLi)iaD de la WiBipedia en +a(tellano (e p3ede leerJ CA+t3al-ente al pa0( (e le ad83di+a la e(peranza de vida -5( alta de @$ri+a +ontinental ((i (e +3entan a la( dependen+ia( (lo e( (3perada por la i(la )rit5ni+a de Santa Elena)* +on QQ*PL a=o(> Ta-)i4n +3enta +on el IB (no-inal) per +5pita -5( alto del +ontinente a$ri+ano* # el IB per +5pita en paridad de poder A)> Ade-5(* Li)ia o+3pa el pri-er p3e(to en 0ndi+e de (e.3ndo p3e(to atendiendo al ad/3i(itivo ( trauss83han, presidente entonces del F*F, en enero de -.//, un mes antes del estallido de la rebelin

de(arrollo 63-ano de @$ri+a* # (e le p3ede +o-parar en t4r-ino( de IB per +5pita +on pa0(e( tan de(arrollado( +o-o Ar.entina o 147i+oD> No (on -alo( indi+adore(> %o s si &rgentina y *7ico son buenos indicadores, pero en este caso me limitar a relativizar esos datos con una cita de nuestro compaero 1ariq &l, e7trada de su libro 5$rotocols o2 the "lder o2 odom6, el cual incluye una resea de su estancia en Libia en -..N; YLibia obtiene del petrleo IN mil millones de dlares al ao. u presupuesto anual es de /. mil millones. u poblacin es de apro7imadamente seis millones %aturalmente nadie se muere de hambre. Los comercios est#n llenos de comida, pero el nivel de la educacin y los servicios de salud son primitivos. *iles de libios tienen que cruzar a 19nez para recibir tratamiento mdico. "l contraste con :uba, una isla siempre corta de dinero, es instructivo. La Hniversidad de *edicina de las &mricas en La )abana 2orma y educa a cientos de estudiantes del norte y el

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sur de &mrica ,principalmente a2ro8estadounidenses e hispanos0. "l nivel de la cultura y la educacin es muy alta. C$or qu no en LibiaD ,J0 Hno de los hijos de Uadda2i, ai2 al8Fslam, se est# preparando para la sucesin. :omo es estudiante de doctorado en la London chool o2 "conomics y un enamorado del occidente neoliberal, hay pocas crticas aqu sobre la propuesta de traspaso. Uada2i, despus de todo, ya no es el dirigente de un Yestado canallaY sino un Ygran estadistaY ,en palabras de Tac+ tra<0 y ha recibido a Alair en su tienda. "sto ayuda a mantener la pretensin de que l cedi ante Londres, no ante @ashington. "s muy sencillo; ai2 quiere privatizarlo todo y convertir a Libia en un pequeo estado del Uol2oY. )asta aqu la cita de 1ariq &l. :omo vivo en 19nez desde hace aos, puedo con2irmar lo que dice sobre los libios que visitan las consultas mdicas privadas a las que los tunecinos no pueden acudir. $or lo dem#s, me cuesta trabajo aceptar este criterio econmico como principio de legitimacin del derecho o no de los pueblos a la rebelin. :on mucho menos motivo lo tendran los bahreines, cuya renta per capita es mucho m#s alta que la de los libios. C( tendramos que reprochar a los saudes que reclamaran democracia en la calle a la brutal teocracia <ahabita o aceptar que se disparara sobre ellos si decidieran rebelarseD C( no nos dice la derecha espaola precisamente que el movimiento /O8* no tiene 2undamento, pues ninguna generacin de jvenes espaoles ha vivido con tantas comodidades y ventajas como la actualD 1e +entro en lo( ,lti-o( a+onte+i-iento(> ZSe 6a prod3+ido 3na revol3+in pop3lar en Li)ia[ ZSi-ilar a lo o+3rrido en T,nez* E.ipto* Ye-en o Ba6rein por e8e-plo[ Z<e)er0a in+l3ir Siria ta-)i4n[ in lugar a dudas. ( debes incluir a iria, por supuesto. "s muy triste, muy doloroso, encontrarse con compaeros dignos de todo respeto ,que adem#s reivindican para sus propios pases procesos populares de democratizacin como los que est#n producindose en el mundo #rabe0 incurrir en dobles raseros muy semejantes a los que tanto condenamos en el imperialismo y distinguir entre dictaduras buenas y dictaduras malas y pueblos con derechos y pueblos sin ellos. )e insistido muchas veces en que esta posicin aplica automatismos de bloque enteramente superados por la

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historia

proyecta

sobre

el

mundo

#rabe

clichs

eurocentristas a los de la

,Zeurocentrismo

latinoamericano

tambin[0

asimilables

propaganda islamo2bica occidental tantas veces denunciada; los #rabes pueden sublevarse por pan o por !ios, pero no por democracia4 las revoluciones que comienzan en $ars o en :aracas pueden tener consecuencias en otros lugares de "uropa o de &mrica Latina, pero las que comienzan en 19nez no ,pese a todo lo que une este pas a los del resto del mundo #rabe0. i como recuerda :arlos Earea no hay ning9n rgimen progresista en esa zona del mundo, si todos los regmenes son adem#s autoritarios, autocr#ticos, dictatoriales o tir#nicos, Cno es lo natural que sus pueblos se levantenD C( no debera alegrarnos en lugar de despertar nuestras suspicacias y reservasD 'epito de nuevo algo que he dicho muchas veces. %egar el car#cter espont#neo y legtimo de las revueltas libia y siria supone cometer una doble injusticia; la de de2ender a dos tiranos que disparan sobre sus pueblos y la de o2ender a los pueblos que tratan de acabar con ellos. *e resulta muy di2cil conciliar esa doble injusticia con los principios de la izquierda. Z or /34 +ree( /3e 6a intervenido la OTAN a $avor de lo( re)elde([ No o+3rri e(a interven+in ot5ni+a en el +a(o de T,nez o E.ipto por e8e-plo> ZE( de n3evo 3n intento de li/3idar* +o-o en el +a(o de Y3.o(lavia* al.o /3e a3n/3e (ea re-ota-ente 63ele a C(o+iali(-oD[ %ada de eso. :reo que ha quedado ya claro qu clase de socialismo haba en Libia. %i siquiera haba ya un soberanismo limitado que objetivamente, como en Fraq, obstaculizase el abrazo del imperialismo. "s demasiado obvio 8y a9n as, por supuesto, verdadero8 hablar de los intereses econmicos, que en realidad ya estaban asegurados. Los intereses pueden justi2icar una intervencin, pero no permitirla. $or as decirlo, se interviene cuando se puede, no cuando se quiere. $ara entender la intervencin de la G1&% hay que inscribirla en el conte7to de la regin 8una regin sacudida por un sesmo inesperado8 y contemplarla al mismo tiempo como una gran improvisacin. ( en este caso hay que tener muy en cuenta dos 2actores

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coadyuvantes, sin los cuales la intervencin militar de la G1&% habra sido imposible, y dos intereses directamente polticos 8no econmicos8 sin los cuales quiz#s tampoco habra tenido lugar o no del modo en que 2inalmente se ha producido. "l primero de los 2actores coadyuvantes es el hecho, en e2ecto, de que se trataba de una causa justa. %o hay que con2undir propaganda y mentira. :omo escriba artre en los aos setenta 5el poder utiliza la verdad cuando no hay una mentira mejor64 y en este caso, al contrario que en el de Fraq, no haba ninguna mentira mejor que la propia verdad; haba una 5dictadura 2eroz6 que era de veras una dictadura 2eroz y unos 5rebeldes libios6 que, al menos al principio, eran en realidad unos rebeldes libios. "l segundo 2actor coadyuvante es que el rgimen de Uada2i cumpla un papel marginal en la geoestrategia de la zona4 aparte de unos cuantos dictadores a2ricanos y unos cuantos imperialistas, no tena amigos. "n cuanto los imperialistas le retiraron su apoyo, se volvi enteramente vulnerable. La Libia de Uada2i poda ser atacada sin que nadie opusiera resistencia, como as, en e2ecto, ocurri; ni siquiera 'usia y :hina utilizaron su derecho al veto para impedir la resolucin /RSI. 'especto de los dos 5intereses6 directamente polticos, uno de ellos es sin duda el de la brutal teocracia saud, reida desde hace mucho tiempo con el dictador libio, y que presion 8en gran potencia8 a unos ""HH muy renuentes y muy debilitados y cuyos intereses energticos est#n desde /RMO, 2echa del pacto del \uincey, en el Uol2o prsico, no en el norte de ]2rica. "l otro 5inters6 directamente poltico tiene que ver con la Francia de ar+ozy, claramente 2uera de juego en su tradicional 5patio trasero6 ,en este caso, s, el norte de ]2rica0 despus de su apoyo a las dictaduras de Aen &l y *oubara+ y los esc#ndalos de dos de sus ministros, bene2iciarios de tratos de 2avor y regalos por parte de los regmenes derrocados. "ra una oportunidad 9nica 8un regalo8 para recuperar el terreno, repenetrar con 2uerza en una regin muy descon2iada y convulsa y represtigiarse al mismo tiempo a los ojos de los #rabes revolucionarios y de sus votantes 2ranceses. Al.3no( intele+t3ale( de iz/3ierda ar.3-entaron en (3

-o-ento /3e la interven+in ot5ni+a era 3n -al -enor* 3na $or-a

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de i-pedir la -a(a+re an3n+iada por "ada$i (CEntrare-o( en Ben.a(i +o-o 9ran+o entr en 1adridD)> ZH34 opinin te -ere+e e(ta po(i+in /3e* +o-o (a)e(* no 6a de8ado de .enerar di(+repan+ia( en la -a#or0a de lo( 5-)ito( de la iz/3ierda[ %o podemos saber si hubiera habido o no una masacre4 en eso tiene razn $epe "scobar. Lo malo es que la 9nica manera de averiguarlo era de alg9n modo permitirla. $or todo lo que sabemos de Uada2i, por lo que ya haba hecho, por sus propias declaraciones, no s si podemos ticamente considerar el prete7to humanitario un simple 5prete7to6. !igo lo mismo que antes con la propaganda y la verdad. $ara la G1&% 2ue un prete7to, claro, pero lo cierto es que objetivamente su intervencin, que tambin ha producido vctimas civiles por las que habr# que pedir cuentas, salv muchas vidas en Aenghasi la noche del /L de marzo. 1reinta tanques y veinte lanzamisiles 2ueron detenidos por los bombardeos a las puertas de la ciudad, donde ya haban provocado en pocas horas 8seg9n reporta el periodista Uabriele del Urande8 RM muertos. i la artillera de Uada2i hubiera entrado en la ciudad, como hizo en *israta, el n9mero de muertos habra sido altsimo. "n cuanto a lo que habra sucedido de haber so2ocado a sangre y 2uego Uada2i la rebelin, hay que valorarlo tambin en trminos regionales, en el conte7to de la $rimavera ]rabe, que habra su2rido un retroceso, si no un colapso, casi inmediato. $ara 19nez habra sido, desde luego, una gran desdicha. Uada2i sigui apoyando a Aen &li y a los 1rabelsi tras su derrocamiento, amenaz a los tunecinos 8a los que acus de echar drogas en el ca2 de los buenos jvenes libios8 y, seg9n algunas 2uentes, preparaba un plan de desestabilizacin, a travs de mercenarios, para restablecer al dictador en el poder. $uede decirse que los rebeldes libios salvaron la revolucin tunecina, lo que puede parecernos poco importante, desde luego, si seguimos considerando que las revoluciones #rabes, como no son mar7istas, no sin ni revoluciones ni nada. $ero yo, sinceramente, me siento muy aliviado. Se 6a e(.ri-ido ta-)i4n el (i.3iente ar.3-entoJ ta-)i4n Sada- H3((ein $3e 3n tirano* 3n .o)ernante a3toritario* in+3(o

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+ri-inal* # toda la iz/3ierda (e po(i+ion en +ontra de la inva(in de IraB> or lo tanto* lo -i(-o de)er0a 6a)er 6e+6o en el +a(o de Li)ia> "s un paralelismo absurdo. (a he apuntado algunas de las di2erencias 8:homs+y ha sealado otras8, pero la m#s importante me sigue pareciendo sta; la intervencin contra Fraq, al margen de la G%H y ampar#ndose en mentiras, no se produjo en medio de una gran revuelta popular local y regional contra las dictaduras #rabes. :uando hablan los pueblos, las izquierdas saben bien a quin tienen qu apoyar. Las izquierdas #rabes, que han celebrado la cada de Uada2i sin dejar de advertir contra los peligros de la intervencin, nos han sealado el camino. CHa 6a)ido o no 6a)ido interven+in (o)re el terreno de tropa( o (ervi+io( o++identale([ $arece que ha habido algunos grupos de apoyo logstico 8sin duda los habr# habido8 y los peridicos rusos han denunciado, sin con2irmacin, la presencia de algunos soldados qatares y saudes camu2lados entre las milicias rebeldes. Lo que s est# con2irmado ,ver, por ejemplo, el artculo de $iovesana, el periodista de $eace 'eporter; http;==<<<.rebelion.org=noticias=a2rica=-.//=L=los8rebeldes8libios8entre8al8 qaeda8y8la8cia8/IML-/0 es el retorno a Libia, para incorporarse a los combates, de miembros del Urupo :ombatiente Fsl#mico Libio, 2ormados en &2ganist#n. !esde luego, al contrario que en Aagdad, nadie ha visto tanques estadounidenses 8o 2ranceses o ingleses8 en las plazas de 1rpoli. ( lo que ha sido decisivo en la victoria 2inal, m#s que la participacin de tropas e7tranjeras, ha sido la batalla de Uebel %a2usa. :ito a &ngelo del Aoca, historiador del colonialismo italiano y bigra2o de Uada2i; 5)a sido realmente decisiva ,la batalla de Uebel %a2usa0. :omo ya he mencionado varias veces en el Uebel %e2usa hay #rabes y bereberes, histricamente en2rentados unos con otros, pero que se han unido esta vez. %o hay que olvidar que los bereberes en Libia han estado siempre del lado del poder. :uando la presencia italiana estaban con los italianos contra los resistentes. "ste ha sido un elemento decisivo. Lo con2irma la in2ormacin que recibo ZH34 opinin te -ere+e e(ta apro7i-a+in[

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directamente del disidente &n<ar Fe+ini, que ha participado en la resistencia en el Uebel, y que desde hace das me insista en que la situacin haba cambiado mucho desde el punto de vista militar. & pesar de la 2alta de armas pesadas los rebeldes del Uebel haban llegado a O. a N. +m de 1rpoli. Luego, en los 9ltimos das haban podido capturar tanques, armas pesadas para poder acecarse y entrar en la capital libia. Las rebeliones siempre han empezado en el Uebel, tambin durante la presencia italiana. :uando los italianos desembarcaron en 1rpoli en octubre de /R//, no 2ueron los turcos quienes resistieron contra ellos, sino los montaeses del Uebel que bajaron a caballo desde los montes, llegaron a 1rpoli y causaron aquella matanza de OO. soldados italianos en ciara ciat. Los jvenes rebeldes de hoy pertenecen a las mismas 2amilias de los rebeldes de hace cien aos. !esde este punto de vista, los insurgentes de Aengasi, que lidian todava con una pro2unda divisin interna, poco tienen que ver con la operacin 2inal de la cada de 1rpoli6. obre las relaciones entre #rabes y bereberes y la rehabilitacin por parte de los rebeldes de la lengua bereber, prohibida durante M- aos, invito a leer los artculos del periodista vasco 3arlos ^urutuza ,http;==<<<.rebelion.org=noticia.phpDidQ/IIR.M, http;==<<<.rebelion.org=noticia.phpDidQ/I//IS0. ZH34 papel 6a 83.ado T3r/30a* /3e no olvide-o( e( -ie-)ro de la OTAN* en todo el pro+e(o[ 1urqua es miembro de la G1&%, pero tambin juega sus propias bazas como subpotencia regional. Lo estamos viendo estos das, siguiendo la estela de ar+ozy y :ameron en Libia, pero sin coincidir con ellos y despus de visitar "gipto y 19nez. "s verdad que tenemos que ser prudentes porque, como recuerda bien *iguel Len, contradiciendo en este caso a $epe "scobar, es di2cil saber cu#nto hay de autoconciencia de neopotencia y cu#nto de maniobra por va interpuesta para 2acilitar un reordenamiento blando de Griente $r7imo. :ualquiera que sea el caso, el nuevo papel de 1urqua 8impostado o sincero8 demuestra que, tras la $rimavera ]rabe, nada puede manejarse de la misma manera, y esto incluye tambin a Fsrael.

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El .o)ierno de Venez3ela* /3e intent al.3na( -edia+ione(* (e 6a -antenido -3# +r0ti+o de la interven+in ot5ni+a # ta-)i4n de lo( re)elde(* ade-5( de lanzar -5( de 3na pro+la-a $avora)le a "ada$i> ZC-o valora( e(ta po(i+in[ :omo un error catastr2ico. "l presidente :h#vez no ha comprendido que las revoluciones #rabes las est# haciendo el mismo pueblo que l de2endi en Eenezuela despus del 5caracazo6 de /RLR ,donde haba muy pocos socialistas y mar7istas0. $rimero guard silencio sobre 19nez y "gipto y a continuacin pas, no a denunciar la intervencin de la G1&%, lo que hubiera sido justo, sino a declarar su amistad y apoyo a Uada2i, gran hroe anti8imperialista que daba su merecido a los mercenarios de los yanquis. :h#vez era un dolo en el mundo #rabe despus de que Eenezuela cortara relaciones con Fsrael en -..S. Los mani2estantes palestinos sacaban su 2otogra2a en las marchas y los jvenes tunecinos, en la 9nica concentracin permitida por Aen &l en enero de -..L ,precisamente para apoyar a $alestina0, gritaban 5:h#vez presidente6. 1odo eso se ha perdido. )oy :h#vez es 5el amigo de Uada2i6. e ha desperdiciado una ocasin histrica para poner en contacto las dos zonas m#s anti8imperialistas ,y m#s amenazadas por el imperialismo0 del planeta. $eor a9n; el apoyo a Uada2i ha permitido una identi2icacin 2alaz entre el rgimen libio y la democracia venezolana, lo que slo bene2icia a los que quieren erosionar los procesos emancipatorios de &mrica Latina. C$or qu lo ha hechoD Los intereses comunes como miembros de la G$": no son su2icientes para e7plicar la actitud del gobierno venezolano4 pre2iero buscar una e7plicacin m#s honrosa. La que se me ocurre 8despus de pensar larga y dolorosamente8 tiene que ver b#sicamente con la ignorancia de lo que ocurre en estas tierras, tan lejos de &mrica Latina, y con la virtud a veces destructiva 8cuando se hace poltica8 de la 5lealtad personal6. $or una vez, :h#vez ha actuado como &znar y Aerlusconi, dando razn a los crticos que le reprochan 5personalismo6 y 5caudillismo6 y debilitando tambin por eso el proceso revolucionario que l puso en marcha y que sigue siendo imprescindible para el mundo civilizado.

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ZH3iene( +o-ponen el Con(e8o Na+ional de Tran(i+in[ ZH34 opinin te -ere+e e(te Con(e8o[ La Unin A$ri+ana* (i no ando errado* no lo 6a re+ono+ido> Uno de lo( portavo+e( de e(e Con(e8o* 6a)lando de la( po+a( +i3dade( /3e (i.3en (iendo leale( a "ada$i* 6a de+laradoJ CA ve+e( para a6orrar derra-a-iento de (an.re* tiene( /3e derra-ar (an.re* # -ientra( -5( r5pido lo 6a.a(* -eno( (an.re (e derra-ar5D> obre los rebeldes se ha escrito tanto y en 'ebelin hemos publicado tantos artculos y tan detallados que me con2ormar con enumerar de nuevo la variada 2iliacin de sus miembros; jvenes abrumados por la 5miseria vital6 ,como en 19nez y "gipto, los primeros en mani2estarse pac2icamente04 militares desertores de primera hora en Aengasi4 oportunistas del rgimen gada2ista4 liberales educados en ""HH, algunos pr7imos a la :F& y todos ellos pro8occidentales4 e islamistas vinculados al Urupo Fsl#mico :ombatiente Libio, que se suman m#s tarde a la revuelta, pero que juegan un papel determinante por su preparacin y disciplina. !el :%1 slo 2orman parte, que yo sepa, los oportunistas, los liberales y los islamistas, lo que demuestra ya la intencin ,como, por otra parte en 19nez y "gipto0 de dejar 2uera a los chabab que sacri2icaron sus vidas por derrocar la dictadura. $ero debo decir sinceramente que no veo muchas di2erencias entre este gobierno provisional y el de 19nez o "gipto, donde los oportunistas del antiguo rgimen, los militares y los liberales gestionan por el momento la vida poltica. %adie esperaba que los rebeldes libios 2ueran socialistas, desde luego, y en todo caso me parece signi2icativo sealar que las primeras divisiones y di2erencias entre islamistas y pro8occidentales dentro del :%1 apuntan dos detalles 5inesperados6 para los que han visto desde el principio una 5conspiracin neocolonial6 en la rebelin libia. La primera es la resistencia 2irme y mayoritaria a una intervencin terrestre de la G1&% e incluso a una tentativa de tutelaje neocolonial. :uando Fsmail alabi, comandante de Aengasi, dice que no van a permitir que 5una minora dirija el nuevo destino de Libia6 o cuando &bdelha+im Aelhaj, comandante de 1rpoli y tambin islamista, denuncia a la :F& como responsable de su encarcelamiento y tortura bajo la dictadura de Uada2i, no es pura palabrera

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,http;==<<<.alquds.co.u+=inde7.aspD2nameQlatest

_data_-.//8.R8/R8.M8O/8

IR.htm0. aben que la mayor parte del pueblo libio, islamistas o no, est#n de su lado. &l mismo tiempo, cuando estos mismos lderes islamistas hablan del 5"stado civil6 y de la 5democracia6 no lo hacen para tranquilizar a la G1&% sino a los chabab que han participado en la 'ebelin, conscientes de que en el mundo #rabe la hora de &l8\aeda y sus a2ines ha pasado. aben que si el islamismo quiere gobernar Libia tendr# que cambiar su discurso ,como en 19nez o en "gipto0 y aceptar nuevas reglas de juego. $or supuesto, la posibilidad de que haya en2rentamientos, incluso armados, y todo acabe en un gran caos inducido no se puede desdear. $ero lo que en todo caso demostrara eso, una vez m#s, es que los rebeldes nunca han sido tteres de las potencias occidentales. Se 6a)la ta-)i4n de li-pieza 4tni+a* de la ininterr3-pida li-pieza 4tni+a perpetrada por lo( Cre)elde(D ((e.,n pare+e la( .ente( de Cirenai+a tiene pre83i+io( 6i(tri+o( arrai.ado( 6a+ia lo( a$ri+ano( (3)(a6ariano()> )emos hablado del trato que Uada2i in2liga a los subsaharianos en las c#rceles del desierto. "l racismo, desgraciadamente, 2orma parte de la cultura de la dictadura y por lo tanto se ha mani2estado en los dos bandos. $ero me gustara aadir algunas citas de Uabriele del Urande, tomadas de las crnicas que ha escrito despus del -I de agosto desde 1rpoli, y que demuestran 8si creemos su testimonio8 que no se trata, ni mucho menos, de una 5ininterrumpida limpieza tnica6 y que adem#s la 5caza del mercenario6 ,que no del negro0 empieza a estar bajo control. !el Urande, que ha denunciado tambin abusos, agresiones y linchamientos de negros por parte de los rebeldes, me parece un testigo plenamente 2iable. &s comienza su larga crnica, que puede ser leda en italiano en http;==2ortresseurope.blogspot.com=; 5& 2inales de agosto los peridicos de medio mundo han alertado de la 5caza al negro6 en 1rpoli, de los abusos y las redadas. La realidad, sin embargo, es di2erente, m#s compleja y al mismo tiempo contradictoria. )a habido e7cesos, alg9n arresto de m#s era inevitable con una armada popular de miles de jvenes y chiquillos todava

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bajo el shoc+ de la sangre vertida en la batalla que ha liberado 1rpoli al precio de centenares de muertos. "sas violencias y esos e7cesos hay que condenarlos. $ero el relato no termina aqu6. !urante su estancia en 1rpoli, !el Urande visit centros de detencin provisionales y hospitales donde se atenda a los partidarios de Uada2i heridos, blancos y negros, libios o e7tranjeros ,sobre todo chadianos y nigerinos0. !el Urande recoge innumerables testimonios y con2esiones que vale la pena leer, pero su conclusin es m#s o menos la que se re2leja en estas lneas; 5*uchas de las personas con las que he hablado, milicianos del rgimen y presuntos mercenarios, 2ueron heridas en el 2rente y se encuentran ingresadas en los hospitales de 1rpoli, donde pude veri2icar que reciban el mismo tratamiento mdico reservado a los partisanos libios. :on la di2erencia de que, despus del tratamiento, ir#n directamente a la c#rcel, en espera de juicio. \uien pruebe su inocencia ser# liberado, como les ha ocurrido ya en estos das a muchos prisioneros 8libios y a2ricanos8 injustamente arrestados y que han encontrado testigos dispuestos a e7culparlos. \uien sea hallado culpable de haber matado puede ser condenado a muerte. ( aqu s debemos preocuparnos mucho. $orque en este momento de caos, el riesgo de errores judiciales y de sentencias sumarias con insu2iciencia de pruebas es elevadsimo6. Te 6a.o a6ora al.3na( pre.3nta( (o)re opinione( vertida( por al.3no( a3tore( # al.3na( $3erza( pol0ti+a(> "il)ert A+6+ar* por e8e-plo* 6a e(+rito re+iente-enteJ CNUO 6e-o( vi(to +-o la( $3erza( de "ada$i* )ien ar-ada(* )ien entrenada( # )ien ar-ada( de(de 6a+e tie-po* $3eron +apa+e( de llevar a +a)o 3na o$en(iva tra( otra* a pe(ar de e(to( vario( -e(e( de )o-)ardeo( de la OTAN* a(0 +o-o la di$i+3ltade( # el +o(to en vida( 63-ana( /3e 6a pa.ado la re(i(ten+ia* pri-ero para a(e.3rar(e 1i(rata* -3+6o -5( pe/3e=a /3e Ben.a(i* # de(p34( para ro-per el )lo/3eo del $rente o++idental ante( de entrar en Tr0poli> C3al/3iera /3e* de(de le8o(* +3e(tione el 6e+6o de /3e Ben.a(i 63)iera (ido total-ente apla(tado no tiene de+en+ia* de(de -i p3nto de vi(ta> <e+irle a 3n p3e)lo (itiado* de(de

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la (e.3ridad de 3na +i3dad o++idental* /3e (on 3no( +o)arde( ?por/3e a e(o e/3ivale +3e(tionar (i (e e(ta)an en$rentando a 3na -a(a+re? e( 3na inde+en+ia* (i-ple-enteD> ZA ti ta-)i4n te pare+e 3na inde+en+ia[ , me parece una indecencia. %o estamos hablando de los revolucionarios de ierra *aestra, entrenados para vencer o morir, sino de jvenes sin adiestramiento militar 8y nios, ancianos y 2amilias enteras8 que se de2ienden como pueden de una agresin 2eroz y que piden ayuda a las %aciones Hnidas, no a la G1&%, al mismo tiempo que declaran e7presamente su rechazo de cualquier intervencin terrestre. C%o hay algo indecente en despreciar a esa genteD Si.3iendo la( (e+3en+ia( de lo( 6e+6o(* Z/34 po(i+ione( de)er0a 6a)er to-ado la iz/3ierda en t3 opinin[ Zno -ere+0a nin.3na +r0ti+a[ *erece todas las crticas y desde el principio. u redaccin viola la carta 2undacional de %aciones Hnidas permitiendo la intervencin de la G1&% y autoriz#ndola a ir mucho m#s all# de la 5e7clusin area6 reclamada. ( su aplicacin viola incluso la resolucin misma, ya bastante permisiva. "n cuanto a cu#l debera haber sido la posicin de la izquierda, imagino que te re2ieres a la izquierda europea y latinoamericana. La izquierda #rabe acept desde el principio la necesidad de a2irmar al mismo tiempo el apoyo a los rebeldes con la denuncia de la intervencin de la G1&%. %o era un ni8ni, como pretenden algunos anti8imperialistas muy alejados del terreno, sino un a los rebeldes. Hn a los rebeldes que implicaba una posicin obvia ,no a Uada2i0 y otra contradictoria ,no a la G1&%0. )ay que con2iar en que, a partir de ahora, el s a los rebeldes coincida enteramente con el no a la G1&%. A+6+ar ta-)i4n 6a ap3ntadoJ CN>>O lan+4 3na +a-pa=a +on do( de-anda( in(epara)le(J ^ aren la( )o-)a(_ ^1anden ar-a( a lo( in(3r.ente(_D> ZAr-a( para lo( in(3r.ente([ ZH34 in(3r.ente( (on e(to( in(3r.ente([ Z 3ede( darno( al.3na in$or-a+ione( )5(i+a([ or e8e-plo* a3n a+eptando la( +on(idera+ione( de A+6+ar* la re(ol3+in de la ONU*

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No pare+e /3e (3( ,lti-a( a+t3a+ione( (ean -3# razona)le( ni 83(ta(> C\u insurgentes son sosD Los insurgentes realmente e7istentes, a los que ya hemos descrito antes, apoyados por la mayor parte del pueblo libio. "n cuanto a sus 9ltimas actuaciones, imagino que te re2ieres a los linchamientos de mercenarios y ya hemos hablado tambin de ello. :on independencia de que siguen siendo abusos muy pequeos por contraste con los crmenes de Uada2i 8algunos de los cuales tambin se est#n descubriendo en estos das8, no debemos ser tolerantes en ninguna direccin y tenemos que reclamar que todos los responsables de crmenes de guerra o crmenes contra la humanidad, con independencia de su bando, sean juzgados. e dir# que es una ingenuidad, pero si todas las palabras incapaces de introducir e2ectos reales en el mundo son ingenuas, entonces son ingenuas la mayor parte de las denuncias anti8imperialistas. La misin de la izquierda debe ser la de denunciar todos los crmenes y, si no son tratados por igual, tendremos entonces que denunciar una vez mas las hipocresas, los dobles raseros y las manipulaciones de los gobiernos y las instituciones internacionales. Te +opio a6ora 3na apro7i-a+in de la .3erra 9OL` la .3erra R% epe E(+o)arJ CLla-adla

(+o-o en Cre(pon(a)ilidad para

prote.erD el (a/3eo o++idental` la .3erra Air 9ran+e` la .3erra Total)` en todo +a(o lo( 9OL lo pa(aron in+re0)le-ente )ien alardeando de (3 vi+toria> El "ran Li)erador @ra)e* el pre(idente neo?napoleni+o Ni+ola( SarBoz#* e73lta)a ale.r0aJ CNo( 6e-o( alineado +on el p3e)lo 5ra)e en (3 a(pira+in de li)ertadD> Ba6rein0e(* (a3d0e(* #e-enita(* para no 6a)lar de t3ne+ino( # e.ip+io(* tienen dere+6o a (entir(e de(+on+ertado(> SarBo a.re.J CSe (alvaron de+ena( de -ile( de vida( .ra+ia( a la interven+inD> In+l3(o lo( Cre)elde(D 6a)lan de /3e 6a# por lo -eno( L&>&&& -3erto(* # la OTAN (i.3e adi+ta a 3n (alva8e de(en$reno de )o-)ardeo(> El e-ir de Hatar por lo -eno( ad-iti /3e 13a-ar "ada$i en $3.a no podr0a 6a)er (ido derro+ado (in la OTAN> ero a.re. /3e la Li.a @ra)e podr0a 6a)er 6e+6o -5(` de 6e+6o lo 6izo*

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(3-ini(trando 3na vota+in $ra3d3lenta /3e a)ri la p3erta para la Re(ol3+in 'TQI de la ONU reda+tada por in.le(e(* $ran+e(e( # e(tado3niden(e(D> S3 po(i+in pare+e -3+6o -5( +r0ti+a a3n/3e ini+ial-ente E(+o)ar pare+i +entrar (3( +r0ti+a( en "ada$i # (3 .o)ierno> 'espeto y admiro muchsimo a $epe "scobar, uno de los m#s brillantes analistas del mundo, y entiendo per2ectamente sus crticas a la G1&% y su vigilancia atenta a los rebeldes, pero no puedo dejar de e7presar mi perplejidad ante su cambio de opinin. "l -M de 2ebrero, por ejemplo, escriba; 5Lo que Uada2i har# es ir a Aengasi en busca de venganza. $or tanto, es hora ya de que los mani2estantes se apoderen all de unas cuantas armas pesadas y preparen una estrategia para una resistencia organizada. $uede que tengan que resistir durante alg9n tiempo, la 9nica solucin posible para evitar un bao de sangre es que las %aciones Hnidas a2ronten la situacin y declaren una zona de e7clusin area, que podra causar estragos en la decisin del rgimen de enviar mercenarios e incluso abortar una posible o2ensiva contra Aengasi6 ,http;==<<<.rebelion.org=noticia.phpD idQ/-I.--0. La verdad es que recuerda bastante las posiciones de &chcar y no acabo de ver qu ha ocurrido despus de inesperado para modi2icar tan radicalmente su opinin sobre Uada2i y sobre la legitimidad de la revuelta libia. or (3 parte* "3iller-o Al-e#ra* /3e (e 6a -o(trado -3# +r0ti+o re(pe+to Ca lo( de(pi(tado( de (ie-pre de 3na iz/3ierda -a non troppo* 6a)it3ado( a adorar .o)ierno( /3e )a3tizan +o-o pro.re(i(ta(D 6a e(+ritoJ CLa prin+ipal $3erza de e(te +oloniali(-o e3ropeo?e(tado3niden(e e( la 6etero.eneidad del Con(e8o Na+ional de Tran(i+in (CNT) # la de(politiza+in # $alta de dire++in* a(0 +o-o de pro#e+to( revol3+ionario( de-o+r5ti+o( en el (e+tor -5( avanzado del -i(-o* a(0 +o-o la total a3(en+ia de in(tit3+ione( e(tatale( -ediadora( de)ido a la +on+entra+in del poder en -ano( de Xada$i # de (3( 6i8o( # pre(3nto( 6eredero(> <e -odo /3e la +a0da del .o)ernante Ydada la i-po(i)ilidad a+t3al de lo( +oloniali(ta( de

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enviar tropa( # de poner .o)ernadore( propio(Y llevar5 a 3na .3erra de )anda( entre lo( a.ente( de la( diver(a( poten+ia(* lo( di$erente( .r3po( pre(ente( en el CNT # la( tri)3( (/3e +ontrolan di$erente( 3nidade( -ilitare()> Se +r3zar5n la( vendetta( # (er5 di$0+il $or-ar 3n .o)ierno /3e +onvo/3e a ele++ione( parla-entaria(* dada la +aren+ia de partido( # de vida de-o+r5ti+a> Ade-5(* +on re(pe+to a la OTAN* 3na +o(a e( el CNT # otra -3# di$erente la vol3ntad de (3( (e.3idore( en la opo(i+in a Xada$iD> ZTe pare+e razona)le e(ta apro7i-a+in[ ZE( pro)a)le /3e (3+eda lo /3e ap3nta Al-e#ra[ )e apuntado esa posibilidad m#s arriba y, desde luego, coincido con &lmeyra en que, respecto de la G1&%, una cosa es la posicin de la c9pula del :%1 y otra muy distinta la de los que han participado en la liberacin de Libia, islamistas y no islamistas. Hna posicin parecida 8en cuanto a la posibilidad del caos8 la sostiene &lberto $radilla en un artculo muy recomendable; http;==<<<.rebelion.org=noticia.phpDidQ/IOMNO. (o soy ligeramente m#s optimista. "l petrleo, 2uente de discordia, puede tener tambin un e2ecto 5civilizador6. &l contrario que en 19nez o en "gipto, donde haba un aparato institucional y organizaciones civiles, Libia era una gelatina por encima de la cual 2lotaba, como el espiritu de !ios en el Unesis, la voluntad schmittiana de Uada2i. "n Libia hay que empezar desde cero. "n un interesante artculo, en el que por cierto se relativiza desde el terreno el papel de las tribus en el pas, *ohammed Aamyeh concluye de esta manera esperanzadora; 5&s que de una situacin en la que las instituciones del "stado estaban mnimamente desarrolladas pasamos al surgimiento del modelo de revolucin m#s institucionalmente desarrollado del mundo #rabe. La aparente e7cepcin libia no radica slo en la violencia y el derramamiento de sangre. "l ejemplo de este gran pueblo que se organiza, que se levanta en medio de la resistencia espont#nea y sin miedo a la violencia estatal, desmiente las quejas occidentales sobre la supuesta Yausencia de sociedad civilY en Libia. !e la misma manera que tanto diplom#ticos occidentales como comentaristas han su2rido para determinar el car#cter e7acto de este movimiento, han pasado por alto su elemento m#s importante y esclarecedor; que representa no tanto una ideologa concreta como el rotundo renacimiento de las, por largo

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tiempo, reprimidas tradiciones civiles de la Libia moderna. $or lo tanto, viniendo de la m#s desesperada de las circunstancias, la revuelta de Libia ha dado el mayor salto hacia adelante de todas las revoluciones #rabes hasta la 2echa6 ,http;==<<<.jadaliyya.com=pages=inde7=/../=is8the8-.//8libyan8 revolution8an8e7ception0 Atilio A> Boron* por (3 parte YCLi)iaJ (o+io( del 6orrorD? 6a e(+rito re+iente-ente* a prin+ipio( de (eptie-)reJ C<0a( atr5( el +orre(pon(al del peridi+o londinen(e T6e Independent e(ta+ionado en Tr0poli dio a +ono+er 3na (erie de do+3-ento( /3e el -i(-o 6a)0a 6allado en 3na o$i+ina .3)erna-ental a)andonada +on toda pre-3ra por (3( o+3pante(> E(e -aterial arro8a 3na l3z en+e.3e+edora para /3iene( +reen /3e para oponer(e # +ondenar el +ri-inal ata/3e a4reo de la OTAN (o)re Li)ia e( ne+e(ario enalte+er la $i.3ra de "ada$i # o+3ltar (3( +r0-ene( 6a(ta +onvertirlo en 3n (o+iali(ta e8e-plar # ardiente ene-i.o del i-periali(-o> La o$i+ina en +3e(tin era la de 1o3((a Xo3((a* e7 1ini(tro de Rela+ione( E7teriore( de "ada$i* 6o-)re de la -5( a)(ol3ta +on$ianza de 4(te #* anterior-ente* 8e$e del aparato de (e.3ridad del l0der li)io> Co-o (e re+ordar5* ni )ien e(tall la rev3elta en Ben.azi Xo3((a de$e++ion # (e -ar+6 (orpre(iva-ente a Londre(> e(e a la( n3-ero(a( a+3(a+ione( /3e e7i(t0an en (3 +ontra por tort3ra( # de(apari+ione( de -ile( de v0+ti-a(* el 6o-)re no $3e -ole(tado por la( (ie-pre tan alerta( a3toridade( )rit5ni+a( # po+o de(p34( (e e($3-> A6ora (e (o(pe+6a /3e (3( d0a( tran(+3rren )a8o la prote++in de al.3na( de la( $ero+e( a3to+ra+ia( del "ol$o 4r(i+o> La papeler0a de(+3)ierta por el +orre(pon(al del Independent a#3da a entender por/34D> ZTe pare+e 83(to e(te +o-entario[ Tustsimo. ( quiero agradecer desde aqu a mi admirado &tilio Aorn la valenta de su posicin. "s una de las voces m#s autorizadas de &mrica Latina y es para m un gran alivio compartir con l lneas de an#lisis que han sido tan mal comprendidas, cuando no duramente rechazadas, en algunos sectores de la izquierda bolivariana y latinoamericana.

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Te pre.3nto a6ora por 3na de+lara+in re+iente de la Se+retar0a de pol0ti+a interna+ional del CE /3e lleva por t0t3loJ CLi)iaJ 3na .3erra +olonial por el do-inio e+on-i+o # -ilitarD> "ste comunicado torpsimo del $: se ajusta a la per2eccin al marco de an#lisis que he tratado precisamente de denunciar como injusto, eurocntrico y mec#nico. *e limito a citar un pasaje de un artculo mo que acabo de publicar en el Uara; 5"l otro error en el que ha incurrido un cierto sector de la izquierda tiene que ver precisamente con su esquematismo o, mejor dicho, con su monismo. Los pueblos y las izquierdas #rabes, jug#ndose la vida sobre el terreno, han comprendido enseguida la imposibilidad de escapar a la incomodidad analtica si queran derrocar a sus dictadores. )an sabido que haba que a2irmar muchos hechos al mismo tiempo, algunos contradictorios entre s. "n el caso de Libia, esos cinco o seis hechos son los que siguen; Uada2i es un dictador4 la revuelta libia es popular, legtima y espont#nea4 la revuelta es enseguida in2iltrada por oportunistas, liberales pro8occidentales e islamistas4 la intervencin de la G1&% nunca tuvo vocacin humanitaria4 la intervencin de la G1&% salv vidas4 la intervencin de la G1&% provoc muertes de civiles4 la intervencin de la G1&% amenaza con convertir Libia en un protectorado occidental. C\u hacemos con todo estoD $odemos dejar a un lado la realpoliti+, acudir al realismo y tratar de analizar la nueva relacin de 2uerzas en el conte7to de un mundo #rabe en pleno proceso de trans2ormacin. G podemos a2irmar Hn olo )echo 8monismo8 y someter todos los dem#s a sus latigazos negacionistas. &s, si slo a2irmamos la intervencin de la G1&%, con sus crmenes y amenazas, nos vemos enseguida obligados, por una pendiente lgica que nos aleja cada vez m#s de la realidad, a negar el car#cter dictatorial de Uada2i y a2irmar, a9n m#s, su potencial emancipatorio y anti8imperialista4 a negar el derecho y espontaneidad de la revuelta libia y a2irmar, a9n m#s, su dependencia mercenaria de una conspiracin occidental. Lo malo de este ejercicio de *onismo es que deja 2uera precisamente los datos que m#s importan a los pueblos #rabes y a las izquierdas #rabes y los que m#s deberan importar a los anti8imperialistas de todo el mundo; la injusticia de un tirano y la

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reclamacin de justicia del pueblo libio6. "ste *onismo lleva a e2ectos pticos muy injustos y al deseo de que las cosas sean distintas de como son4 y estas dos cosas llevan 2inalmente a la manipulacin de los datos. Hna menor, pero que me ha llamado la atencin desde el principio, tiene que ver con la presunta 2iliacin mon#rquica de los rebeldes ,luego todos se volvieron de &l8 \aeda0. $ara deslegitimar la revuelta popular, una y otra vez los monistas se han re2erido al uso por parte de los rebeldes de 5la bandera mon#rquica6. "s un absurdo. & los regmenes de *oubara+ y Aen &li se poda oponer la bandera nacional porque no era obra suya. La bandera de la 5jamahiriya6 era la bandera de la dictadura y 2rente a ella, los rebeldes han enarbolado la de la independencia colonial4 es decir, la bandera nacional. 5La cuestin de la bandera izada en las zonas liberadas, la de la independencia, no es una seal de retorno al pasado6, dice el periodista comunista libio Farid &dley, y sigue; 5"sa bandera no es propiedad del e7rey Fdriss o de la co2rada sanussita. (o habra usado la bandera roja, pero ni yo ni mi generacin pintamos nada en esta revolucin. La corriente mon#rquica en la oposicin es absolutamente minoritaria y enarbolar la tricolor, con la estrella y la media luna en blanco, no es un apego al pasado, sino un claro rechazo al rgimen6. "sta cuestin, aclarada hace ya seis meses, no ha impedido a los monistas seguir manipulando la realidad, en este caso y en otros m#s serios. Editor de A7i( o$ Lo.i+* Lizzie 6elan e(* (e.,n pare+e* 3no de

lo( po+o( periodi(ta( independiente( /3e 6an (oportado +on 47ito la tor-enta de lo( )o-)ardeo( de EE>UU>aOTAN de Tr0poli # la inva(in de la +i3dad por lo( -er+enario(> In$or- de(de el interior del Hotel Ri7o( # l3e.o (e -3d al +er+ano Hotel Corint6ia* todav0a en -edio de $3rio(a( )atalla( entre $3erza( del .o)ierno # lo( -er+enario( de la OTAN> E(+ap de Li)ia en 3n )ar+o de pe(+a /3e la llev* 83nto +on otro(* a 1alta* a prin+ipio( de e(ta (e-ana> En (3 pri-er in$or-e de(de (3 partida de Li)ia* (e=ala)a +o(a( +o-o la( (i.3iente(J E(te )a=o de (an.re no +orre(ponde a la narrativa de 3na CLi)ia li)reD en la +3al lo( +ivile( (on Cprote.ido(D* pero en 3na at-($era (e-e8ante +ar.ada de la avidez por +ontrol a +3al/3ier pre+io* e(

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+a(i i-po(i)le /3e lo( /3e e(t5n en el terreno (ean 6one(to( en +3anto a la( i-5.ene( ante (3( o8o(* -ientra( per-anez+an en territorio en -ano( de lo( re)elde(> Un 8oven re)elde ar-ado /3e lleva)a la )andera $ran+e(a (o)re (3 3ni$or-e de +a-pa=a apare+i detr5( de -0 # -e pre.3nt de dnde era> CLondre(D re(pond0> CA6 Ca-eron* a-a-o( a Ca-eronD* (onri +on 3na a-plia (onri(a> 1e o)li.34 a (onre0r` in+l3(o 3na +r0ti+a a -i propio pri-er -ini(tro de8ar0a tra(l3+ir de(lealtad 6a+ia lo( n3evo( .o)ernante( de Li)iaD> ZC35l e( t3 i-pre(in (o)re la (it3a+in /3e de(+ri)e 6elan[ "n primer lugar, corregirte cuando hablas de combates entre 52uerzas del gobierno y mercenarios de la G1&%6. )e credo dejar claro que se ha tratado de una revuelta espont#nea y legtima y, si hemos de hablar de mercenarios, m#s all# de los enrolados en el ejrcito de Uada2i, entonces quiz#s convendra invertir los trminos y hablar de los 5aviones mercenarios6 de la G1&% al servicio de los rebeldes. Lo digo slo por provocar, aunque, si se trata de 2idelidad a la realidad, esta e7presin es un poco m#s correcta que la que empleas. "ra+ia( por la +orre++in> "n cuanto a la 2rase del joven rebelde es muy de lamentar. "stoy seguro de que si les hubiesen ayudado los cubanos 8si ello hubiera sido posible, que no lo era8 los jvenes rebeldes adoraran a Fidel. C( no hemos sido siempre muy comprensivos con aquellos palestinos que, tras la revuelta de /RIN, pensaron por un momento en jugar la baza de )itler contra los ingleses, que eran sus opresoresD C( con los independentistas indios que, durante la segunda guerra mundial, vieron en los 2ascistas japoneses a unos 5liberadores6D $or no hablar de La<rence de &rabia, pen del imperialismo brit#nico, amado por los #rabes que luchaban contra el imperio otomano. G de nuestros propios republicanos espaoles durante la guerra civil, que imploraron la intervencin de Fnglaterra y Francia, potencias capitalistas responsables ya entonces de innumerables crmenes coloniales. "n todo caso, y como he dicho antes, de la 2rase de ese joven, que parece la tpica

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2rase del nativo de la *edina que quiere agradar al turista, yo no sacara conclusiones precipitadas y generales. 9inalizo +on 3na pre.3nta de pol0ti+a?+3lt3ralJ Z+-o de)er0a apo#ar el avan+e de-o+r5ti+o # (o+iali(ta en Li)ia la iz/3ierda e3ropea[ 1enemos pocos medios para apoyarlos en lo que realmente necesitan; 2inanciamiento de locales, peridicos, cadenas radio2nicas, etc. :omo slo podemos mandarles palabras, que stas sean al menos razonables y que, de alg9n modo, impliquen que hemos escuchado previamente las suyas. era bueno, en este sentido ,en 19nez y "gipto ha comenzado a hacerse0 que se establecieran marcos de di#logo entre las izquierdas mediterr#neas, como 2orma de abordar problemas que, como demuestra el /O8*, son comunes a ambas riberas ,tambin lo son los problemas relativos a una tradicin de organizacin partidista cuestionada por las propias revoluciones0. &l mismo tiempo, e7aminemos hasta dnde hemos llegado nosotros y cu#nto nos queda a9n por hacer antes de pretender darles lecciones. )ace unos das he estado en &rgentina, participando en un encuentro sobre las revoluciones #rabes y quiero acabar aqu con las mismas palabras con las que cerr mi intervencin en Auenos &ires; 5la tarea es inmensa e incierta, pero nadie puede desdear lo que se ha conseguido. $or primera vez en la historia los pueblos #rabes 8acostumbrados a asistir pasivamente a cambios de gobierno decididos en con2lictos palaciegos y sin su intervencin8 han sido capaces de levantarse, tomar conciencia de su poder y derrocar a sus dictadores, cmplices adem#s de las potencias neocoloniales. !mosles tiempo. %osotros, los europeos, nos hemos tomado cientos de aos para llegar donde estamos, que no es mucho, cada vez m#s lejos de los valores universales que decimos de2ender. :oncedamos al mundo #rabe al menos dos dcadas para que decida a su modo el camino hacia la libertad y la democracia6.

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ENTREVISTA A EOSG SANTIA"O ALLE"UE 9ERN@N<EA> CLOS ARHUITECTOS HAN <E SER 1AS CONSCIENTES HUE NUNCA <E LA OBLI"ACI;N GTICA <E SU RO9ESI;ND>
`os &llegue ,/RN.0 es &rquitecto por la "1 & de & :orua y la "cole de &rchitecture de Lille ,Francia0. )a desarrollado una parte sustantiva de su ejercicio pro2esional en la &dministracin en antiago de :ompostela ,en el #mbito de la 'egeneracin Hrbana del :entro )istrico y en la rehabilitacin de la arquitectura popular0. "n ambas 2acetas su trabajo ha recibido numerosos premios, como, entre otros, el premio Uubbio /RRN, el "uropeo de Hrbanismo /RRL o el :G&U -.... !esde -../ es pro2esor de proyectos de la escuela de arquitectura de H:! ,Hniversity :ollege !ublin0 en & :orua. )a colaborado igualmente en diversos medios de comunicacin, ha publicado numerosos artculos y ha participado en m9ltiples 2oros estatales e internacionales. i libro +antiago de Compostela ,r(uitecturas del siglo -,-../0 va ya por su tercera edicin. :olabora con diversos colectivos sociales y ecologistas y ha participado en el movimiento /O *, en debates relacionados con la regeneracin urbana, la de2ensa del territorio y contra la especulacin y la corrupcin urbansticas. a ZH34 e( la ar/3ite+t3ra[ ZUna +ien+ia* 3na t4+ni+a* 3na 6a)ilidad art0(ti+a[ era importante en primer lugar apro7imarnos a una de2inicin de lo que hoy es la arquitectura. :reo que hoy habra que de2inirla como el resultado del trabajo disciplinar de los arquitectos, en la b9squeda del adecuado equilibrio entre la accin constructiva del hombre y el medio. "s decir, entre 5natura6 como soporte inalterado, y 5cultura6 como su modi2icacin en la direccin de construir un 5humanum6 habitable. "n ese sentido sera deseable que este trabajo 2uera consecuencia de un proceso lo mas pr7imo posible al rigor del mtodo cient2ico, ya que en mi opinin, su primera 2uncin es la utilitaria, la de resolver problemas. $or supuesto que para resolver problemas es necesario dominar un cada vez m#s 38

amplio espectro de tcnicas ,de representacin, constructivas, de e2iciencia energtica etc..0 lo que, a9n conducindonos a la especializacin, no nos debiera permitir perder la perspectiva global de los problemas. Las habilidades artsticas necesarias para producir buena arquitectura est#n para m en un segundo plano. "l ideal de belleza en &rquitectura ha cambiado de2initivamente a lo largo del siglo `` incorporando, entre otros conceptos, el de paradigma 2uncional. Hn edi2icio puede ser muy bonito y poseer gran inters artstico y no resolver muchos de los problemas b#sicos que se le supone debe resolver, desde la integracin en el lugar, el con2ort trmico y ac9stico, la estanqueidad, la correcta iluminacin y soleamiento, la e2iciencia energtica, etc... $or tanto, actualmente, un edi2icio es bello si 2unciona, si se integra, si no contamina, si es energticamente e2iciente, si no genera deseconomas o dis2unciones en su entorno inmediato. "n de2initiva, creo que el principal reto de la &rquitectura siempre ha sido es el de saber responder a las necesidades de su tiempo. ZY +-o p3ede +3-plir e(ta $3n+in[ $ara que cumpla esta 2uncin el &rquitecto ha de estar permanentemente conectado de modo crtico con su realidad, y desarrollar mecanismos de posicionamiento ideolgico que han de ser previos al primero de sus dibujos. "s decir; el arquitecto ha de poseer ideologa, o lo que es o mismo; un sistema ordenado de ideas, que constituyan una lnea de pensamiento y que le permitan decidir de modo crtico las intenciones arquitectnicas que respondan y den solucin a las necesidades del problema proyectual que en cada momento se le plantee. :on esto quiero reivindicar lo que hoy no ocurre; la condicin intelectual y poltica del arquitecto como hombre de su tiempo en b9squeda de la objetividad, 2rente a su condicin de creador neutral entregado a la subjetividad de sus concepciones artsticas. "n ese sentido, creo que hoy es de vital importancia trabajar en lo que llamo la 5continuidad de las escalas6, lo que implica una visin dialctica de los problemas desde el territorio a la vivienda, siendo plenamente conscientes de que hay una ntima relacin entre todos los #mbitos de intervencin del &rquitecto, desde el Hrbanismo al diseo de los objetos.

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ZSe p3ede en(e=ar a otro a (er 3n ar/3ite+to +reativo[ & pesar de que hay un componente de irracionalidad en los momentos m]s puramente creativos del proceso de concepcin de la arquitectura, esta irracionalidad ha de ser alimentada por un slido trabajo racional de conocimiento disciplinar pro2undo. "l trabajo de proyectar en el #mbito de la arquitectura posee componentes claramente metodolgicos, alumbrados por instantes de brillo intuitivo. 1anto el aprendizaje metodolgico como el de la creatividad deben de ser 2omentados por una pedagoga que desde planteamientos propeduticos, permitan la eleccin de caminos individuales. "n este sentido creo que la base de la labor de un buen docente ha de ser la de 5ensear a aprender6. "sto conlleva que el docente ha de ser autoconsciente de sus procesos creativos, y adem#s ha de saber cmo se aprende, para poder posteriormente ensearlo, lo que no es nada sencillo. \uiz#s por eso hay tan pocos buenos pro2esores. "n todo caso el problema de la creatividad artstica, que tuvo su importancia desde las primeras escuelas de &rquitectura a 2inales del `F`, hoy ha de ser sustituido por la creatividad en la b9squeda de soluciones a los problemas que aquejan el territorio y las ciudades. $or eso creo que m#s importante que ensear a ser un arquitecto creativo en sentido artstico, debemos ensear a los jvenes estudiantes a ser &rquitectos primero analticos, m#s tarde conscientes y por 9ltimo comprometidos con los problemas de las sociedades y territorios en los que desenvuelvan su actividad pro2esional, es decir, la actividad que 5pro2esan6. "l ejercicio de la &rquitectura y la vida del &rquitecto, construir su propia biogra2a. ZH34 papel 6a 83.ado la ar/3ite+t3ra en lo( a=o( re+iente( en n3e(tro pa0([ No pare+e e7a.erado a$ir-ar /3e al.3no( ar/3ite+to( 6an tenido 3n papel -3# de(ta+ado en lo( -edio(* +a(i +o-o (i (e trata(e de e(trella( del deporte o del +ine> "n el conte7to de la 5ilusin del crecimiento inde2inido6 en la que han de estar, hoy m#s que nunca, ntimamente relacionados. Hn buen pro2esor ha de ensear a sus alumnos a

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hemos vivido los 9ltimos -O aos, la mayor parte de los &rquitectos han estado al servicio de la destruccin del territorio, la especulacin inmobiliaria y la construccin de grandes megaproyectos. &lgunos han tratado de mantener su dignidad pro2esional a salvo proyectando y construyendo 5buena arquitectura6. $ero esa buena arquitectura casi nunca ha escapado a las contradicciones del sistema. )a estado en de2initiva al servicio de intereses esp9reos y, por tanto, no ha conseguido 5salvarse6. Los ejemplos de arquitectura o urbanismo social han escaseado. Los arquitectos han limitado el discurso a su obra. $ocos han hablado de rehabilitacin urbana y territorial o paisajstica, de huella ecolgica, de vivienda social, de trabajo sobre la ciudad consolidada como oposicin al paradigma del urbanismo e7pansivo sobre la base del antiguo modelo de e7plotacin irracional del suelo y, en de2initiva, de rehabilitacin de la vida comunitaria. Los pocos arquitectos que mantuvieron posturas ostracismo y sobrevivieron con di2icultad. $or el contrario, las grandes 2iguras, han sido cmplices de las veleidades del poder ayudando a construir sus smbolos casi siempre con dinero p9blico. "n una revisin del despotismo ilustrado, el valor del smbolo arquitectnico ha adquirido nuevas cotas, y los medios de comunicacin, como siempre ha ocurrido, han sido ampli2icadores de estas conductas a mi entender anti8ticas. "l problema es que para los estudiantes, la e7istencia de estos pro2esionales del 5 tar system6 se ha convertido en modelo y esto ha hecho mucho dao. In(i(tiendo en e(te a(3nto> Z or /34 la( .rande( +i3dade( e(pa=ola( 6an )3(+ado edi$i+io( de re$eren+ia +on ar/3ite+to( de Cno-)re # pre(ti.io interna+ionale(D[ Z ara dar(e a +ono+er al -3ndo[ Z ara atraer t3ri(-o[ ZEra el pro.ra-a de la 6ora[ La construccin de estos grandes edi2icios casi nunca ha respondido a una necesidad real ni a un concepto riguroso del gasto p9blico. %o han sido construidos con una idea de rentabilidad social sino con la perspectiva de su rentabilidad poltica y econmica. La argumentacin del valor de proyeccin internacional, o la atraccin de turismo, han sido coartadas del poder poltico crticas, 2ueron condenados al

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para

intentar

justi2icar

operaciones

que,

como

ha

diseccionado

magistralmente Tos *anuel %aredo, 2acilitaban sobre todo el negocio de la contratacin p9blica al servicio de la 2inanciacin de los partidos, de los propios polticos y de las entidades 2inancieras con las que partidos y administraciones mantienes deudas millonarias, ando lugar a la corrupcin de los diversos estamentos de la administracin y permitiendo la depredacin de 5lo p9blico6 por parte del inters privado. 1odo ello, como ya hemos comentado, con la complicidad de los medios de comunicacin, cuya ntima cone7in con los grupos de poder econmico y 2inanciero que se bene2iciaban de la construccin de estos megaproyectos es hoy una contundente evidencia. Los &rquitectos, a ttulo individual y como colectivo, hemos sido cmplices de esta tremenda destruccin. ZCree( enton+e( /3e no( 6e-o( +o-portado +o-o (e

+o-portan lo( n3evo( ri+o([ "l nuevo rico se comporta con la ausencia de medida en el gasto de quien desconoce el valor real del dinero que posee. "n ese sentido, aparte de un gusto no 2ormado que le hace apro7imarse al 5nai26 cuando no directamente al 53itsch6 hay que reconocerle una cierta ingenuidad, una cierta 5inocencia6. "l problema de las administraciones, como ya sabemos, no es slo que se hayan endeudado por encima de sus posibilidades y que hayan gastado el dinero p9blico en grandes in2raestructuras y edi2icios no prioritarios desde el punto de vista social. "l problema es que lo han hecho con plena conciencia de la ausencia de esta prioridad social del gasto y guiadas por intereses esp9reos. $or tanto, no hay ingenuidad ni inocencia sino des2achatez y culpabilidad plena de la situacin a la que nos han llevado. )oy, los mismos que llevan lustros gastando lo que no tienen en lo que no deben, y restringiendo el gasto social, hablan de limitar el gasto p9blico desde la propia :onstitucin. deberan e7igirles responsabilidades i tuvieran vergbenza, se les debera por su conducta impropia e caer la cara y, desde luego, los mecanismos de la propia administracin

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inhabilitante0 ,y que inhabilita0 para el ejercicio de un cargo p9blico. %o olvidemos que, por ejemplo en el #mbito municipal, hay numerosos &yuntamientos con sentencias 2irmes que anulan licencias concedidas a grandes promociones inmobiliarias. "sto supone que si las sentencias se ejecutan y las arcas municipales hubieran de hacer 2rente a las millonarias indemnizaciones a promotores y propietarios ,cmplices del negocio, en el colmo de la des2achatez0 como consecuencia del lucro cesante, los ayuntamientos desapareceran por una quiebre tcnica y econmica de una cuanta muy superior al presupuesto anual que manejan. "sto es tremendo, pero, lamentablemente, slo en Ualicia, e7isten media docena de casos conocidos adem#s de otros que sin duda pueden salir en el 2uturo. Ya 6a( 6a)lado de ello pero d48a-e in(i(tir> ZLa ar/3ite+t3ra tiene ta-)i4n el +olor del dinero[ Z odr0a no tenerlo[ $or lo comentado hasta ahora, es obvio que s> $ero, sin embargo, tambin e7isten ejemplos de jvenes arquitectos que trabajan la escala domstica, la arquitectura social y comprometida, que se convierten en activistas. $or hablar de un ejemplo pr7imo a m, en el entorno de la escuela de &rquitectura de & :orua, la 9nica p9blica en Ualicia, e7isten muchos de ellos trabajando en el movimiento social y de barrio, en colectivos como 5'ede de dereitos sociais6, 5"rgos2era6, en el propio /O*, en 5Ualiza non se vende6, estudios como 5desescribir6 o 5**& &6J que han generado e7periencias como 5a cidade dos barrios6 y otras muchas siguiendo el ejemplo del sevillano antiago :irugeda y su estudio 5recetas Hrbanas6. "l problema, es que para que la arquitectura deje de tener el color del dinero hace 2alta que la iniciativa privada, y sobre todo la administracin p9blica, asuman como propios estos conceptos e iniciativas de gran valor, pero que se convierten en e7cepcin y, por tanto, operan de modo marginal y poco signi2icativo en las din#micas urbanas y territoriales. ( esto no ocurre porque en la mayora de los casos, las administraciones y sus polticas p9blicas est#n 5capturadas6 por las entidades 2inancieras y por las corporaciones y empresas que colaboran en su 2inanciacin, y a las que deben dinero y 2avores, que tienen que pagar a travs del uso obsceno de la

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administracin. "ste concepto de 5captura de las polticas6 es esencial para entender los nuevos modos de corrupcin y cada vez es m#s asumido por los politlogos como una clave de lo que sucede en el mundo del urbanismo y, en general, de la administracin p9blica, y que e7plica de modo claro y contundente porque hemos llegado hasta aqu. ZH34 papel podr0a 83.ar lo p,)li+o en e(e -3ndo[ "l mundo de lo p9blico en el estado espaol est# pervertido y degenerado. )ace 2alta generar una nueva cultura de la 5res $9blica6, lo que no se producir# sin el adecuado relevo generacional de las personas que se dedican pro2esionalmente a la poltica. ( creo que la izquierda tiene ah una importantsima tarea de actuar como motor de arranque de una regeneracin democr#tica que es cada vez m#s urgente. Ha)la)a( ante( del ar/3ite+to (evillano Santia.o Cir3.eda # de (3 e(t3dio Cre+eta( 3r)ana(D> Z odr0a( 6a)larno( 3n po+o de 4l # de al.3na( de (3( interven+ione( 3r)an0(ti+a([ "l arquitecto sevillano antiago :irugeda , evilla /RS/0 lleva aos investigando en un tipo de arquitectura barata y ecolgica al servicio de las personas y no del mercado. Le interesa la arquitectura e2mera, el reciclaje, las estrategias de ocupacin e intervencin urbana, la incorporacin de prtesis a edi2icios construidos o la participacin ciudadana en los procesos de toma de decisin sobre asuntos urbansticos> u estudio 2unciona de modo abierto y cooperativo y es muy crtico con el colectivo de arquitectos como corporacin. redes de u trabajo con colectivos gran inters como y activistas sociales ha generado <<<.arquitecturascolectivas.net o

<<<.colectivosenlared.org *uchas de sus intervenciones se mueven en la alegalidad, esto es, en los vacos legales e7istentes en la legislacin urbanstica para buscar el bene2icio comunitario. Hna de sus 9ltimas aportaciones al debate ciudadano ha sido el documental Y panish !reamY, sobre la burbuja inmobiliaria en "spaa ,est# colgado en la red0. "s un pro2esional que se sit9a 2uera del

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sistema, al que le interesan, como ya he dicho, la marginalidad y la arquitectura social, aunque a sus cuarenta aos ha dictado ya con2erencias por todo el mundo y realizado trabajos en toda "spaa. $or ejemplo, en & :orua, realiz en -..L y a peticin *unicipal una propuesta para rehabilitar un poblado chabolista a travs de la autoconstruccin y de la digni2icacin de los espacios comunitarios, que 2inalmente no se ha concluido. "n 2in, un personaje independiente y di2cilmente encuadrable y quiz#s por ello de gran inters. ZTiene (entido 6a)lar de ar/3ite+t3ra de iz/3ierda([ Si lo t3viera* Z/34 (i.ni$i+a para ti[ 1iene el mismo sentido que hablar del papel de la izquierda en la sociedad actual. $ienso que igual que el 5corpus6 ideolgico y terminolgico de la izquierda ha de ser continuamente rede2inido, tambin lo ha de ser el de la &rquitectura de izquierdas. )oy ser de izquierda signi2ica para m ser antiprogresista, es decir, cambiar la idea de progreso tradicional para hacerlo compatible con el desarrollo social y humano. igni2ica tambin ser conservador de todo lo que el progreso, a toda costa, se ha empeado en destruir; la convivencia y el espacio social y urbano, el medio natural, el estado social,J $or 9ltimo tambin decrecentista porque el crecimiento inde2inido nos ha llevado al consumismo, a la deshumanizacin y a la corrupcin . !el mismo modo, la arquitectura y el urbanismo han de reivindicar, desde la austeridad, el servicio social, la regeneracin urbana, el derecho a la ciudad y al territorio, la rehabilitacin territorial, la democracia espacial, la creacin de espacios para la convivencia y la socializacinJ "ste es para m el papel de la &rquitectura de izquierda, que yo, por lo dem#s, no cali2icara y que, por otra parte, ha de ser el papel 2uturo de la &rquitectura. $orque ser# asJ o no ser#. Z or /34 (e 6a)la a6ora* en .eneral* -3+6o -eno( en lo( a-)iente( de iz/3ierda de te-a( de ar/3ite+t3ra /3e en lo( a=o( $inale( del $ran/3i(-o # de la tran(i+in[

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$ueden e7istir varias razones. "n primer lugar, porque el propio entorno pro2esional de la &rquitectura, y los mismos arquitectos, se han ido separando de los presupuestos de la izquierda para apro7imarse al mundo del poder econmico y poltico. 'ecuerdo un artculo de oledad Uallego !az en "l $as, de diciembre de -..N , que la periodista titulaba 5*iserables urbanistas6, en el que planteaba de modo bastante contundente esta cuestin. :omo consecuencia de esto, y en segundo lugar, la propia izquierda se apart de un colectivo, y de una disciplina que como ya deca 2ue tajantemente 5capturada 5 por las oligarquas locales y que supuso que, adem#s de lo que ocurra en otros campos de la vida p9blica, en el urbanismo, no se produjese la transicin hacia una concepcin democr#tica y participativa de la gestin urbana y territorial, abandonando progresivamente el es2uerzo por el control del mercado del suelo, las polticas de vivienda p9blica, la rehabilitacin anti8especulativa, la regeneracin de la ciudad obsolescente, la recuperacin de los espacios naturales, la movilidad sostenible y permitiendo el abandono del territorio rural y el crecimiento especulativo de las ciudades. "n Ualicia, recuerdo el ejemplo de la ciudad de & :orua pre B vazquista, cuando 'a2a A#rez accedi a ser el primer concejal de urbanismo comunista de la ciudad e impuls en /RL. la redaccin del primer plan Ueneral. Lo que ocurri en la ciudad en aquel momento puede cali2icarse como autntico 5golpe de estado6 de los promotores locales, cuyo apoyo supo capitalizar el candidato socialista Francisco E#zquez para ganar con mayora absoluta las siguientes cinco elecciones y desarrollar un urbanismo a la carta al servicio de los intereses inmobiliarios que siempre le apoyaron, lo que propici la destruccin de la ciudad, el enriquecimiento de unos pocos y el empobrecimiento de los dem#s. ( esto ocurri bajo el gobierno de quienes sin pudor alguno se hacan llamar 5socialistas6. %o es de e7traar que a la derecha no le quede en la :orua un solo lugar poltico que no haya sido ocupado ya por los gobiernos socialistas anteriores. "jemplos como ste han ocurrido y ocurren a lo largo de todo el estado.

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ZC-o 6a reper+3tido la e(pe+3la+in 3r)an0(ti+a en el 5-)ito de la ar/3ite+t3ra[ ZSe 6a e(pe+3lado -3+6o en lo( ,lti-o( a=o([ ZTiene( al.,n e8e-plo de(ta+ado a -ano[ !esde -..M a -..R una comisin europea , presidida por la diputada verde danesa *argrete &u+en visit anualmente "spaa, para, en colaboracin con diversas plata2ormas y colectivos ciudadanos, redactar en -..R el conocido como Fn2orme &u+en. "ste in2orme 2ue aprobado en el parlamento europeo slo con los votos en contra del $ G" y el $$ espaoles ,votaron a 2avor los grupos popular y socialista europeos0. "n l se hace un diagnstico demoledor de la situacin del urbanismo especulativo en "spaa, instando a las comunidades autnomas a que declaren una moratoria de todos los planes urbansticas que no respeten los criterios rigurosos de sostenibililidad medioambiental y responsabilidad social. 'ecordaba la comisin su 2acultad para interrumpir la provisin de 2ondos estructurales y de cohesin criticando el e7cesivo poder que se haba dado a tcnicos, urbanistas y promotores por parte de determinadas autoridades locales. ero el in$or-e no e( vin+3lante> "7acto, el in2orme no es vinculante, por lo que ah seguimos. &unque ste in2orme adverta sobre todo del grado de deterioro de la costa mediterr#nea, en el 2rente atl#ntico podemos igualmente presumir de numerosos ejemplos. "ntre ellos, los m#s recientes, los casos de Fisterra o el de Aarreiros en la costa norte de Lugo, donde con sentencias 2irmes anulando licencias concedidas, la &dministracin autonmica pretende aportar /M millones de euros ,regal#rselos en de2initiva a los promotores, en estos tiempos de escasez de recursos p9blicos0 para urbanizar y regularizar situaciones de 2rontal atentado al medio natural, que no responden a inters social alguno y que tienen una 9nica 2inalidad; la especulativa. $arece obvio el tremendo dao que estas situaciones, cercanas sino ya en pleno territorio de la prevaricacin, producen al erario p9blico, a la 5autoritas6 de la propia administracin, al medio natural y a la calidad del habitat de los ciudadanos y en de2initiva a la calidad democr#tica.

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ZHe-o( avanzado o 6e-o( retro+edido en el 5-)ito de la ar/3ite+t3ra en n3e(tro pa0( en lo( ,lti-o( a=o([ ZE(t5 la ar/3ite+t3ra -5( al (ervi+io del Capital /3e en otro( -o-ento([ !esde un punto de vista estrictamente disciplinar, la calidad de la arquitectura en el territorio espaol, siempre ha sido muy reconocida en "uropa. )ay magn2icos arquitectos, que han construido obras de gran calidad arquitectnica, bien integradas en el lugar aunque no siempre 2uncionalmente ejemplares y desde luego siempre al servicio del sistema. 1ambin se ha avanzado bastante en el campo de la intervencin regeneradora de la ciudad e7istente y particularmente de los centros histricos, donde se ha inyectado mucho dinero p9blico. "llo a pesar de que los procesos rehabilitadores han renunciado casi siempre a objetivos de regeneracin social y econmica, evitando polticas de vivienda social, y descontrolando las plusvalas o2recidas a particulares por la subvencin p9blica a la rehabilitacin. "sta ausencia de compromiso social ha acabado generando sustitucin de la poblacin, sesgando la composicin sociolgica de los barrios, y destruyendo la diversidad social y econmica y los espacios de convivencia . "n de2initiva, salvo ejemplos marginales, la arquitectura y, sobre todo el urbanismo, como instrumentos de control de un bien escaso como es el suelo, est#n m#s que nunca al servicio del capital. ZCono+e( al.,n pa0( en el /3e (e 6a#an realizado innova+ione( ar/3ite+tni+a( /3e -erez+an t3 inter4([ 'e2irindonos al #mbito europeo, desde las e7periencias de vivienda social del programa &&L en el $ortugal de la revolucin de los claveles, resaltara la e7periencia en poltica de vivienda social de la )olanda de los aos L. , con ejemplos de gran inters arquitectnico. 1ambin en la "spaa de los R. ha habido algunos ejemplos de vivienda social y de regeneracin del espacio p9blico de gran inters, siempre guiadas por la iniciativa de las distintas administraciones. Fgualmente han habido interesantes proyectos de rehabilitacin de edi2icios con valor patrimonial, que han servido para dotar

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de equipamientos p9blicos a barrios histricos de2icitarios. "n todo caso, no s si la innovacin estrictamente arquitectnica debe considerarse hoy da como un valor. *as bien dira que lo importante es producir e7periencias y operaciones urbanas y territoriales social y econmicamente rentables, que produzcan una mayor justicia en la asignacin social de los espacios y que reivindiquen el derecho a la ciudad y al paisaje desarrollando iniciativas de solidaridad territorial que huyendo de las economas de escala o aglomeracin, reequilibren la distribucin de los medios de produccin y reubiquen los equipamientos p9blicos con criterios de mayor equidad. ZH34 papel 83e.a # /34 papel de)er0a 83.ar la re6a)ilita+in en n3e(tra( +i3dade([ La rehabilitacin p9blica o subvencionada ha jugado su papel en los barrios histricos con los errores que ya he comentado. )oy, habra que hablar de regeneracin urbana, con una visin mas global, que implicara la recuperacin social, econmica, cultural y espacial de la ciudad central consolidada, en el conte7to global de la ciudad, su peri2eria y su territorio circundante. "n un momento de crisis demogr#2ica, de escasez de suelo y con casi M millones de primeras viviendas vacas en los centros urbanos, en el #mbito estatal ,disting#moslas de las no vendidas de reciente construccin en las peri2erias urbanas0, el trabajo de &rquitectos y administraciones debera consistir en poner en circulacin todo ese inmenso parque inmobiliario que, gestionado adecuadamente con los pequeos propietarios, podra subsanar el d2icit de vivienda social e7istente en el estado adem#s de constituir la base de una nueva economa apoyada en su rehabilitacin y en la mejora de su e2iciencia energtica. $or el contrario, los gobiernos se empean en tratar de ayudar a promotores y entidades 2inancieras a colocar las viviendas de su 5stoc+6 a las que llaman 5no vendidas6, 2avoreciendo que se habiten zonas peri2ricas que generan graves problemas de acceso a los equipamientos sociales, escolares, comerciales etc, que producen problemas graves de movilidad y de

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mantenimiento de las redes p9blicas que contribuyen a la ciudad dispersa, di2usa y 2ragmentaria. Lo que hemos de hacer hoy es decrecer, o mejor, crecer hacia adentro, ocup#ndonos de lo que tenemos y olvid#ndonos del crecimiento peri2rico para centrar nuestros es2uerzos en mejorar la convivencia en la ciudad consolidada disminuyendo una huella ecolgica que ya ha alcanzado hace tiempo lmites inadmisibles. Ha( 6a)lado #a al.o de ello pero el te-a e( i-portante> ZH34 opinin te -ere+e la pol0ti+a de vivienda /3e (e 6a (e.3ido en E(pa=a en lo( a=o( re+iente([ :omo sabemos, el artculo MS de la constitucin espaola recoge el derecho de los ciudadanos a una vivienda digna, aclarando de modo muy pertinente que los poderes p9blicos promover#n las condiciones necesarias y establecer#n las normas pertinentes para hacer e2ectivo este derecho, regulando la utilizacin del suelo de acuerdo con el inters general, para impedir la especulacin. :omo parece claro, el quid de la cuestin est# en el modo de llevar adelante este derecho concretando en polticas activas la propuesta del segundo p#rra2o del articulo, que de modo evidente se ha incumplido 2lagrantemente en la mayora de los casos. <e -odo evidente> Fndependientemente de que gran parte de las competencias en este #mbito han sido trans2eridas a los gobiernos autonmicos, la creacin del *inisterio de vivienda ha intentado con escaso 7ito y en muchas ocasiones demostrando un alto grado de incompetencia, hacer alguna aportacin. "n los 9ltimos aos se han aprobado leyes autonmicas de muy diverso calado, que van desde la valenciana que consagra un urbanismo a la carta que 2avorece las operaciones especulativas, hasta una ley vasca negociada largamente con los movimientos sociales y que recoge entre otras brillantes iniciativas, la posibilidad de reclamacin judicial por parte de los ciudadanos del incumplimiento del mandato constitucional. La clave est#, en mi opinin, en que no se pueden alcanzar objetivos

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sin una poltica p9blica de patrimonializacin de suelo y viviendas por parte de los ayuntamientos y comunidades autnomas, sostenida a lo largo de tres o cuatro legislaturas, 9nica manera de iniciar la adquisicin de una cierta capacidad de moderacin del mercado del suelo y de la vivienda. :ontra lo que sostiene la inmovilista y recalcitrante derecha espaola, a quin todo lo que no sea liberalizar y privatizar le parece de in2ernal procedencia estalinista, un &yuntamiento como el de Eiena, gobernado largamente por partidos conservadores, posee ni m#s ni menos que unas -O..... viviendas p9blicas en alquiler, y una sociedad p9blica que controla pr#cticamente el mercado urbano de suelo. Lo que, entre otros lustrosos ejemplos europeos, puede demostrar que las instituciones, precisamente por ser p9blicas, deben de de2ender el inters general, independientemente de por quin sean gobernadas. 'ecuerdo ahora una vieta de 5el roto6 que e7clamaba; 5$ero que a2icionados son a gobernar lo p9blico los que todo lo quieren privatizar[[[6 E( /3e el Roto e( todo 3n $il(o$o +r0ti+o* no +o-o -3+6o( /3e van pre(3-iendo por a60> <e(de el p3nto de vi(ta de 3n ar/3ite+to # pro$e(or +o-o t,* Z+-o (e e7pli+a la irr3p+in # +a0da de la )3r)38a in-o)iliaria[ obre esta cuestin es di2cil para m aportar algo que no haya sido dicho. $ero en todo caso s me interesa resaltar de los numerosos 2actores que inciden en la cuestin, el hecho de que en el estado espaol, desde la primera ley del suelo de /RON pasando por la liberalizadora del gobierno &znar de /RRN, la legislacin del suelo, apost siempre por un modelo que, desde el inicio, se puso decididamente al servicio del lucro de la propiedad del suelo, reconocindole un valor no por lo que es sino por lo que puede llegar a ser ,asumiendo, en de2initiva las e7pectativas de car#cter especulativo del suelo y realizando una capitalizacin casi e7clusivamente privada de los e2ectos del planeamiento urbanstico p9blico0, daando con ello el derecho de la ciudadana a acceder a una vivienda digna a un precio razonable. e cre as un estado de opinin general que impulsaba a los

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operadores pero sobre todo a la ciudadana a creer que el precio del suelo determina el precio de la vivienda. ZY no e( a(0[ La realidad es m#s bien la contraria; el precio de la vivienda determina el precio del suelo. "s decir, las Eiviendas Libres van a venderse al precio m#7imo que este dispuesto a pagar el consumidor y el sistema hipotecario dispuesto a 2inanciar. "s radicalmente 2also identi2icar mayor o2erta de suelo con Eivienda Libre a precios m#s bajos, como lo demuestra la 9ltima dcada, prdiga en urbanizacin, edi2icacin y Eivienda Libre a precios muy altos. :on los procesos de liberalizacin los precios de la vivienda son 2ijados, sin 2reno, por los oligopolistas de este mercado ,sector inmobiliario y 2inanciero0 y el crecimiento sin control del suelo urbanizado ha supuesto una degradacin de nuestro medio ambiente a un ritmo insostenible. )oy sabemos que con la intervencin p9blica puede llegar a moderarse el precio de la Eivienda Libre y, desde luego, o2recerse mucha m#s Eivienda $rotegida. Lo que hace evidente que ha 2altado regularizacin p9blica y ha sobrado libertad de accin para los actores privados de los procesos de produccin de suelo y vivienda. 1odo esto no sera posible sin la redaccin por parte de los ayuntamientos de $lanes generales a la medida de los 2inanciadores de partidos y administraciones y de una gestin como ya he dicho 5capturada6. Uestin urbanstica municipal, que se ha producido siempre siguiendo la conocida 2rmula de la corrupcin de 3litgaard : Q *c!81, que nos e7plica que la corrupcin se da siempre que concurren el *onopolio en la decisin, un alto grado de !iscrecionalidad y una total ausencia de 1ransparencia. 1res condiciones que se han dado siempre en el #mbito de la gestin urbanstica municipal ,La : de la 2rmula es corrupcin claro est#0 T, ere( # vive( en "ali+ia* Z-e da( el no-)re de 3n edi$i+io de +on(tr3++in re+iente /3e (ea de t3 .3(to[ Z or /34[ %o quisiera citar a ninguno de los arquitectos consagrados por ninguna de sus obras individuales. *e parece m#s justo reconocer la pequea obra de

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tantos jvenes arquitectos, cuyos nombres no son a9n reconocidos, pero que est#n peleando por digni2icar el pas y la pro2esin. obre todo porque la capacidad y la posibilidad de modi2icar en los pr7imos lustros las din#micas negativas que han destruido nuestras ciudades y nuestro territorio en los 9ltimos IO aos, est# en sus manos. Z 3ede( +itar-e el no-)re de 3n ar/3ite+to /3e (ea para ti 3n no-)re de re$eren+ia[ 3eden (er -5( de 3no. 1engo algunos amigos, que adem#s de buenos arquitectos son gente comprometida y batalladora, pero claro, imagino que me pides un nombre de la historia de la arquitectura reciente. E(o te pido> "s di2cil no encontrar graves contradicciones en la vida y la obra de los grandes arquitectos de la historia. $ocos de ellos mantuvieron actitudes ticas intachables. $orque los que las mantuvieron, permanecen en el anonimato y no 2iguran en las p#ginas de la gran )istoria. &s que quiz#s podra decirte algunos nombres que, en mi opinin, a pesar de las criticas que puedan hacerse, han ejercido la pro2esin en tiempos di2ciles y con un alto grado de compromiso social, a pesar de estar en la primera lnea de las grandes publicaciones internacionales. "l arquitecto 2ins &lvar &alto, por su compromiso con su pas y su territorio, y por hacer una arquitectura honesta, bien relacionada con el lugar y con materiales autctonos, es un ejemplo. !e l me interesa sobre todo su obra en Finlandia. *ucho menos su etapa americana, en la que ya alcanza el estatus de star, y pierde parte de sus valores iniciales. "n segundo lugar Gscar %iemeyer, por su compromiso ideolgico, por su atrevimiento y sensibilidad, aunque no debemos olvidar que tambin trabaj para los poderes establecidos. ( hablando de &rquitectos m#s jvenes ,aunque ya maduros, $eter ^umthor, en la uiza rural y desde la humildad de lo local, trabajando la pequea escala, con pocos medios, y con una 2ormacin de carpintero, ha sabido construir magn2icas obras de arquitectura llenas de o2icio y

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sensibilidad. i bien la concesin del $remio $ritz+er en -..R, le ha llevado al 2irmamento de los stars, y est# por ver como a2ectar# esto a su carrera. $or 9ltimo citar a un australiano nacido en Londres; Ulen *urcutt, quin desde la artesana de un estudio en el que trabaja l solo, haciendo pequeos proyectos magn2icamente relacionados con su medio natural, y neg#ndose a trabajar 2uera de &ustralia, gan igualmente el $ritz+er en -..-. &dem#s de los arquitectos citados, como ya he dicho, hay numerossimos jvenes arquitectos, que est#n digni2icando con su trabajo una pro2esin que lamentablemente se ha visto tan involucrada en la destruccin de nuestras ciudades y nuestro territorio. Ha)la)a( ante( de 4l> ZH34 opinin te -ere+e la o)ra de O(+ar Nie-e#er[ u obra arquitectnica m#s conocida es una obra de gran inters pl#stico y espacial, adem#s de un gran rigor constructivo y 2uncional, que slo podra haber nacido en un pas como Arasil. $ero adem#s est# toda su colaboracin con Lucio :osta en la Fundacin y construccin de Arasilia, que es una e7periencia 9nica que pocos &rquitectos en la historia han podido desarrollar. "n todo caso, aparte de su obra, me ha interesado siempre m#s su compromiso poltico y social con la realidad de su pas, que le condujo al e7ilio europeo a raiz del golpe militar de /RNM. :omo ya he dicho, creo que la obra de un arquitecto ha de ser parte de su biogra2a, y la de %iemeyer resulta de una gran coherencia, a la vez que demuestra una desbordante pasin por la vida, pasin que mantiene a da de hoy a sus /.I aos. ZC-o p3ede 3n ar/3ite+to* en la E(pa=a # en la "ali+ia a+t3ale(* +ontri)3ir a /3e n3e(tra( +i3dade( # p3e)lo( (ean -5( 63-ano(* -5( +entrado( en el )iene(tar de (3( 6a)itante([ )oy da los arquitectos han de ser mas conscientes que nunca de la obligacin tica de su pro2esin. "sto implica poner por delante este compromiso colectivo 2rente al a2#n de transcendencia de la obra individual. La cercana a los movimientos sociales parece hoy ineludible, con el es2uerzo

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pedaggico que conlleva tratar de convertir, por ejemplo la caja negra del Hrbanismo en un caja de cristal, ayudando a ejercer sobre la administracin la labor de 2iscalizacin ciudadana consustancial a una verdadera democracia. ( tambin es necesario el papel de generador de opinin crtica cuali2icada, porque no es sencillo para un no iniciado distinguir la buena de la mala arquitectura. :reo que debemos reivindicar para el colectivo la necesidad de accin poltica, sin la cual la aportacin pro2esional sera inviable. "s inevitable tambin un grado de activismo y sera deseable un cierto a2#n de ejemplaridad en nuestras actuaciones. La conciencia ecolgica est# cada vez m#s arraigada, igual que la visin de que no debemos construir m#s, sino mejorar lo que ya tenemos con rigor y austeridad. $ero esto ha de pasar porque desde las escuelas de &rquitectura se 2orme a los 2uturos &rquitectos en estos principios, porque estamos ante una pro2esin, que lamentablemente, y al igual que nuestra democracia, necesita ser pro2undamente regenerada.

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ENTREVISTA A <AVI< CASASSAS SOBRE ADAM SMITH Y LA CIUDAD EN LLAMAS CEL 1UN<O <E A<A1 S1ITH SI"UE SIEN<O UN 1UN<O ARA EL HUE NO HAY LIBERTA< SIN IN<E EN<ENCIA ERSONAL* SIN ACCESO A (Y SIN CONTROL <E) UN CON2UNTO <E RECURSOS 1ATERIALES HUE BLIN<EN NUESTRAS OSICIONES SOCIALES CO1O A"ENTES LIBRES <E CUALHUIER TI O <E RELACI;N <E <O1INACI;ND>
!octor en ociologa por la Hniversidad de Aarcelona, !avid :asassas desarrolla su actividad investigadora en los #mbitos de la teora social y de la 2iloso2a moral y poltica. )a sido investigador en la :#tedra )oover de tica econmica y social de la Hniversidad de Lovaina, en el :entre 2or the tudy o2 ocial Tustice de la Hniversidad de G72ord y en el Urupo de ociologa &naltica y !iseo Fnstitucional de la Hniversidad &utnoma de Aarcelona. &ctualmente es investigador del "uropean 'esearch :ouncil adscrito al !epartamento de 1eora ociolgica y *etodologa de las :iencias ociales de la Hniversidad de Aarcelona. !avid :asassas es igualmente miembro del consejo de redaccin de la revista in$ermiso y asiduo colaborador de la tudies, misma, miembro tambin del consejo editorial de Aasic Fncome

secretario de la Aasic Fncome "arth %et<or+ ,AF"%0 y autor de numerosos artculos sobre republicanismo y renta b#sica publicados en revistas especializadas. Lo entrevistamos con motivo de la publicacin de su primer libro, $a ciudad en llamas. $a &igencia del repu#licanismo comercial de ,dam +mit) ,*ontesinos, Aarcelona, -./.0. ] er-0te-e $eli+itarte por t3 li)ro # por el 6er-o(o t0t3lo /3e 6a( ele.ido para t3 -a.n0$i+o en(a#o> Z<e dnde # por /34 t3 inter4( por la o)ra de Ada- S-it6[ 1odo nace de una doble motivacin; acadmica 82ilos2ica y de historia intelectual, digamos8, por un lado4 y, por el otro, poltica, de intervencin

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poltico8cultural. *e e7plico. &dam

mith, junto con otros miembros de la

escuela histrica escocesa y, m#s en general, junto con el grueso de la llamada 5economa poltica cl#sica6, pens la libertad en el mundo de la manu2actura y del comercio en unos trminos que nada tienen que ver con lo que supuso el despliegue del capitalismo industrial que sigui a la 5gran trans2ormacin6 descrita por $olanyi 8y antes por *ar7, y todava antes por el propio mith, que ya anticip cosas8, un capitalismo industrial, y tambin 2inanciero, que cabalga a lomos de grandes procesos de desposesin de la gran mayora y que, por ello, convierte a esa gran mayora en poblacin dependiente, material y civilmente, de los pocos bene2iciarios de los grandes procesos de apropiacin privada del mundo. "n e2ecto, &dam mith, con el grueso de lo que podramos dar en llamar 5economa poltica de la Flustracin6, aspir a un mundo en el que la e7tensin de la manu2actura y del comercio, asistida por una intervencin de las instituciones p9blicas orientada a deshacer privilegios tanto de viejo cuo como de nueva planta que pudieran alimentar posiciones de poder en los mercados, permitiera universalizar la condicin de independencia socioeconmica y, por ende, de autonoma moral que goza el productor libre. !icho 5productor libre6, autntico ideal normativo del proyecto civilizatorio smithiano, es aquel individuo capaz de 2ormarse, individual y colectivamente, planes de vida 8planes 5productivos6, en el sentido m#s amplio del trmino8 de 2orma autnoma, y llevar dichos planes de vida 8dicha 5actividad6, en suma8 a la arena social en condiciones de ausencia de dominacin, lo que ha de permitirle coadyuvar en la tarea de tejer una interdependencia verdaderamente querida, esto es, libre de imposiciones por parte de ciertas 2acciones o grupos de inters. :omo puedes ver, todo esto no slo nada tiene que ver con el 2uncionamiento del capitalismo, sino que, adem#s, rompe con los principios 8y la pr#ctica8 de los cuerpos doctrinales de cuo liberal que han hecho apologa de este mundo capitalista; seg9n el grueso de esta economa poltica de la Flustracin, de la que mith constituye una de las cumbres, la libertad, tambin en los mercados, se constituye polticamente, y slo con posterioridad a esa 2actura poltica y terrenal, nada meta2sica o pre8social, del mundo 8tambin de los mercados84 slo con posterioridad a esa

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constitucin poltica de la vida social y econmica orientada a destruir vnculos de dependencia y relaciones de poder 8digo8 es dable pensar que emerja todo una vida productiva que encarne y respete aquello que somos y queremos ser. *e pareci 2undamental, pues, entender cabalmente todo esto. $rimero, por razones acadmicas o intelectuales; es necesario contribuir a restaurar el sentido com9n con respecto a los presupuestos de toda esta economa poltica cl#sica, tan maltratada por la hermenutica liberal que llega m#s tarde. ( segundo, por razones polticas y culturales; me parece imprescindible que desde las izquierdas nos tomemos en serio la tarea de pensar polticamente en qu sentido y de qu maneras podemos recurrir a los mercados como herramientas que nos ayuden, tambin a nosotros 8pero en nuestros trminos y de acuerdo con nuestros valores8, a resolver determinados problemas sociales. "s una gran derrota 8y una gran victoria para la derecha8 empezar el debate sobre los mercados asumiendo que se trata de instituciones sociales que no van con nosotros. Lo que no va con nosotros son los mercados capitalistas. & partir de ah, mucho podemos 8debemos8 decir sobre el papel que pueden jugar los mercados 8y el papel que en ning9n caso deben jugar8 en el seno de nuestros programas emanciapatorios. $ues bien, el mundo de mith y de la economa poltica cl#sica aporta muchas enseanzas valiosas para este cometido. CLa vi.en+ia del rep3)li+ani(-o +o-er+ial de Ada- S-it6D e( el (3)t0t3lo del li)ro> ZH34 rep3)li+ani(-o +o-er+ial de$endi el a3tor de La ri/3eza de la( na+ione([ &dam mith 2ue un 2ilso2o moral y cient2ico social escocs que, pro2undamente impresionado por los cambios que la manu2actura y el comercio estaban suponiendo para la Fnglaterra y la "scocia de mediados del siglo `EFFF, particip de un gran anhelo y de una esperanza. C\u anheloD "l de todos aquellos que, desde la &ntigbedad hasta las revoluciones republicanas del `EFF y el despliegue, en el `EFFF, de la normatividad propia de las Flustraciones europeas, tambin de inspiracin netamente republicana, aspiraron a 2undar la libertad, individual y colectiva, en el trabajo personal independiente, en el control de las bases materiales de nuestra e7istencia4 el

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anhelo de todos aquellos que, adem#s, creyeron que era posible garantizar polticamente posiciones de independencia socio8econmica desde las que las gentes pudieran tejer toda esa interdependencia e2ectivamente autnoma de la que hablaba antes, esto es, toda esa interdependencia basada, no en relaciones de dominacin, sino en vnculos sociales respetuosos y 2avorecedores de nuestros deseos y proyectos. C( qu esperanzaD La de todos cuantos vieron en la nueva manu2actura y en un comercio ,que se pretenda0 e2ectivamente libre una gran oportunidad para la materializacin de esas viejas aspiraciones republicanas en el mundo moderno ,insisto; ni que decir tiene que el capitalismo industrial, que despega de2initivamente y se e7tiende durante el siglo `F`, y cuyas primeras mani2estaciones tales esperanzas0. "n de2initiva, a mith lleg a observar 8Zy a condenar[8, se encarg descarnadamente de segar mith hay que situarlo en el seno de la tradicin republicana 8la de los &ristteles, :icern y *aquiavelo y, de ah 8en su vertiente 5atl#ntica6, como dira $ococ+8, la de los )arrington, *ilton y, 2inalmente, la de la llamada 5escuela histrica escocesa68, pues es de la tradicin republicana de donde toma la idea, central en su re2le7in, seg9n la cual la libertad e7ige independencia material o, si lo pre2ieres, independencia socio8econmica, esa independencia que es condicin de posibilidad del despliegue de vnculos sociales e7entos de relaciones de dominacin en el seno de comunidades socialmente no 2racturadas. C3ando 6a)la( del +ar5+ter in6erente-ente propietari(ta de la tradi+in Ci+ern* pol0ti+o?intele+t3al 1a/3iavelo* del rep3)li+ani(-o 1ilton* la (Ari(ttele(* 6i(tri+a Harri.ton* e(+3ela

e(+o+e(a)* Za /34 te e(t5( re$iriendo[ ZH34 propietari(-o e( e(e[ 'ecientemente, con ocasin del revival acadmico que ha vivido la tradicin republicana desde mediados de la dcada de /RR., se nos ha o2recido una de2inicin de la libertad republicana que de entrada puede sernos 9til. "s la que debemos a los $hilip $ettit y \uentin +inner. !icen $ettit y +inner que una persona es libre en sentido republicano cuando no es objeto de inter2erencias arbitrarias por parte de instancias ajenas y, adem#s, en virtud de un determinado diseo social e institucional, nadie cuenta con la

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mera posibilidad de inter2erir de 2orma arbitraria en las decisiones que esa persona pueda tomar y en los cursos de accin que pueda emprender. "n cambio, la de2inicin de libertad con la que opera la tradicin liberal es menos e7igente; una persona es libre 8nos dice el liberalismo8 simplemente cuando no es objeto de inter2erencias arbitrarias, con independencia de que se viva o no en un estado de cosas en el que en cualquier momento podamos ser objeto de inter2erencias arbitrarias por parte de los dem#s. Fmaginemos 8es un mero imaginar, si t9 quieres8 la situacin de un trabajador asalariado que no sea inter2erido arbitrariamente por el propietario de los medios de produccin, por el hecho de que este propietario sea una persona 8por ejemplo8 bondadosa y considerada. La tradicin liberal no se halla conceptualmente capacitada para detectar el 2undamental problema de 2alta de libertad que su2re este trabajador asalariado, pues el hecho de que 8 Zsuertudo l[8 no sea objeto de inter2erencias arbitrarias por parte del propietario le impide ver que podra serlo en cualquier momento, pues depende de ste para vivir. "n cambio, la tradicin republicana no tiene problema alguno para detectar en este tipo de relacin social, como en muchos otros, un problema 2undamental de 2alta de libertad; de acuerdo con el republicanismo, all donde hay dependencia no puede haber libertad, por mucho que no haya inter2erencia arbitraria e2ectiva. La de2inicin de $ettit de la libertad republicana como ausencia de dominacin resulta, pues, analticamente precisa y, adem#s, respeta las intuiciones b#sicas que han recorrido la historia de la apro7imacin republicana a la cuestin de la libertad. $ero todo esto hay que concretarlo. !e hecho, si no lo concretamos corremos el riesgo de desdibujar el sentido en el que todas estas de2iniciones surgieron a lo largo del tiempo y el potencial poltico que mantienen todava hoy. C!e qu hablamos cuando nos re2erimos a ese 5determinado diseo social e institucional6 en virtud del cual nadie cuenta con la mera posibilidad de inter2erir arbitrariamente en nuestras vidasD (o tengo la suerte de trabajar con un grupo de investigadores dedicado, entre otras cosas, al estudio de aquellas condiciones socio8 institucionales que, de acuerdo con la tradicin histrica del republicanismo, hacen posible la emergencia de la libertad, de la libertad entendida en

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sentido republicano. ( lo que gente como &ntoni !omdnech, !aniel 'avents, Tordi *und y *ara Tulia Aertomeu, miembros todos ellos de este equipo de trabajo, han mostrado con claridad es que el grueso de la tradicin histrica del republicanismo, desde la &tenas cl#sica hasta el despliegue de los socialismos 8los te7tos cl#sicos, de &ristteles a *ar7, son de una claridad meridiana a este respecto8, ha girado alrededor de la a2irmacin de que esta libertad republicana como ausencia de dominacin e7ige el goce de independencia material, del tipo de independencia material que histricamente estuvo vinculado a la propiedad. !e ah que hablemos del car#cter 5propietarista6 de la tradicin republicana; slo puede ser libre aquel que es propietario o, m#s en general, aquel que goza de un #mbito de e7istencia material autnomo que lo dote de niveles relevantes de independencia material, de independencia socio8econmica 8obviamente, no estamos hablando aqu de condiciones necesarias y su2icientes, pero s de decisivas condiciones necesarias para la libertad8. $ues bien, uno de los objetivos 2undamentales de mi libro ha sido el tratar de mostrar que &dam mith, con el particular lenguaje y las particulares aspiraciones del siglo `EFFF escocs, pertenece a todo este mundo. "l mundo de &dam mith ya no es un mundo en el que la cuestin de la independencia socio8econmica pueda 2iarse a la propiedad de la tierra 8o a la propiedad de esclavos8, como 2ue el caso del republicanismo #tico cl#sico o del republicanismo de los Founders norteamericanos 8pensemos en Te22erson8, pero el mundo de &dam mith sigue siendo un mundo para el que no hay libertad sin independencia personal, sin acceso a ,y sin control de0 un conjunto de recursos materiales que blinden nuestras posiciones sociales como agentes libres de cualquier tipo de relacin de dominacin. &s, el republicanismo comercial de &dam mith apunta menos a la propiedad de bienes inmuebles, pero insiste en2#ticamente en la necesidad de que las instituciones polticas coadyuven a consolidar todo aquel orden social nuevo, comercial y manu2acturero, en el que, tal como asume el grueso de la escuela histrica escocesa 8pensemos en !avid )ume, en &dam Ferguson o en Tohn *illar8, parece que se abren las puertas para que el conjunto de la sociedad, sin e7clusiones de ning9n tipo, cuente con verdaderas posibilidades

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de hacerse con instalaciones, con equipos productivos, con unas destrezas pro2esionales cuyo control no escape de sus manos, con oportunidades de acceso a los mercados y de colocacin en ellos de las mercancas producidas, etc. &l igual que la propiedad de la tierra en el republicanismo cl#sico o la propiedad colectiva de los medios de produccin en el socialismo, e7presin del republicanismo democr#tico a partir del siglo `F`, el republicanismo comercial y manu2acturero de &dam mith gira alrededor de la a2irmacin de que el goce de todo este conjunto de recursos materiales y de oportunidades vinculadas al #mbito de la produccin y del intercambio ha de permitir la generalizacin de esa independencia material que es condicin de posibilidad de una vida social libre. !e ah que el ideal tico8poltico de &dam mith sea el del productor libre e independiente, un productor libre e independiente que lo es, o bien porque es propietario de los medios de produccin, o bien porque cuenta con niveles relevantes de control de su actividad productiva y del 2uncionamiento del centro de trabajo en el que opera 8y, si t9 quieres, podemos tomar aqu los trminos 5produccin6 y 5trabajo6 en su sentido m#s amplio, pues hoy somos conscientes de que el mundo de la ,re0produccin se e7tiende hasta los 9ltimos con2ines de la vida social8. "n de2initiva, en el marco del republicanismo comercial smithiano, el propietarismo republicano ha de vincularse al goce de oportunidades e2ectivas de controlar los recursos materiales y el espacio econmico y social en el que operamos y desplegamos nuestras vidas. o+o tiene /3e ver todo e(to +on el li)erali(-o> Aien poco, en e2ecto. 'ecordemos que la tradicin liberal, que se desarrolla a partir de comienzos del siglo `F` a travs de la e7tensin de los cdigos civiles napolenicos y alrededor de la re2le7in de tericos como :onstant, Uuizot o 'enan, maneja una nocin de libertad entendida como isonoma, esto es, como mera igualdad ante la ley, que desatiende por completo toda esta cuestin relativa a los 2undamentos materiales de la libertad; somos libres slo en la medida en que se establece jurdicamente que la esclavitud y la servidumbre pasan a la historia4 somos libres slo en la medida en que la ley no nos discrimina a priori por no pertenecer a los

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grandes de "spaa 8sean stos la casa de &lba, los Aotn, 1ele2nica o cualquier empresa de trabajo temporal84 somos libres, en de2initiva, aunque no tengamos donde caernos muertos y, por lo tanto, tengamos que aceptar los dictados que tengan a bien imponernos aquellos de quienes dependemos para vivir 8sean stos la casa de &lba, los Aotn, 1ele2nica o cualquier empresa de trabajo temporal8. $ues bien, &dam mith, como decamos, no mith, como para el tiene nada que ver con todo este mundo liberal. $ara econmica e2ectiva. Ha)la( de la vi.en+ia del rep3)li+ani(-o (-it6iano> Z<nde re(ide la vi.en+ia de e(e rep3)li+ani(-o en t3 opinin[ !eja que te responda e7plicando primero el porqu del ttulo de este libro; La ciudad en llamas. "n un pasaje de la 'iqueza de las naciones en el que de2iende la necesidad de que las instituciones polticas controlen la actividad del sector bancario 8cuestin, sta, bien actual, por cierto8, mith reconoce que todo este tipo de regulaciones estatales que l propone pueden limitar la libertad 5natural6 de los individuos de hacer lo que les venga en gana en su sector de actividad 82jate que el escocs participa todava de la terminologa propia de la tradicin del derecho natural; la libertad es algo 5natural6 que hay que proteger y no violar8. &hora bien 8se apresura a aadir mith8, cuando el ejercicio de esa libertad 5natural6 queda restringido a un contado n9mero de personas, la continuidad de la sociedad como proyecto civilizatorio queda seriamente amenazada. ( concluye; del mismo modo que cualquier gobierno debe alzar corta2uegos para impedir la propagacin de los incendios 8y nadie se horroriza, sino todo lo contrario, ante tales intentos de evitar la e7tensin de algo tan 5natural6 como el 2uego8, cualquier gobierno debe emprender una decidida accin poltica orientada a evitar la concentracin de la libertad 5natural6 en unas pocas manos o, lo que es lo mismo, a evitar que una gran mayora de la poblacin quede e7cluida del ejercicio de esa libertad 5natural64 pues cuando ello ocurre, cuando la gran mayora queda 2uera de los procesos de determinacin de nuestras relaciones econmicas y sociales, no es posible construir una sociedad e2ectivamente

grueso de la tradicin republicana, no hay libertad sin independencia socio8

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libre y civil. "n de2initiva, hay peligro de que la ciudad arda, de que la comunidad quede e7puesta 5a brutales desrdenes y horribles atrocidades6 8nos dice mith8, cuando los poderes p9blicos dejan de lado sus obligaciones 2undamentales, que no son otras que el velar por que no se 2ormen, muy especialmente en el espacio econmico, posiciones de poder y de privilegio, vnculos de dependencia que sometan a la gran mayora al arbitrio de unos pocos. &s, por muy 5natural6 que sea, la libertad no es algo 5pre8social6 o meta2sico, sino algo que los humanos conquistamos terrenalmente, en el 2ragor de muchas batallas, histricamente identi2icables, libradas en todos los rincones de la sociedad. ( para que esas batallas sean 2ructuosas, es preciso que las instituciones p9blicas las culminen introduciendo las regulaciones necesarias 8los corta2uegos necesarios8 para destruir posiciones de dominacin y para hacer de todos los miembros de la sociedad actores sociales verdaderamente independientes, prestos a construir toda una interdependencia verdaderamente autnoma. !e aqu, pues, la vigencia del republicanismo comercial de &dam mith, pues huelga decir que los corta2uegos no se alzaron; el surgimiento del capitalismo industrial y 2inanciero vino de la mano de grandes procesos de concentracin del poder econmico y de desposesin de la gran mayora pobre, procesos que han ido adquiriendo 2ormas distintas y que se mantienen en la actualidad. i quieres, luego analizamos qu caractersticas del capitalismo realmente e7istente llevan a pensar que ello ha sido y es as. ( qu tipo de alternativas podemos sugerir, tambin hoy. La ter+era parte del li)ro lleva por t0t3lo C ropiedad*

+o-3nidad # (enti-iento( -orale(J el -er+ado +o-o in(tit3+in rep3)li+anaD> ZEl -er+ado e( 3na in(tit3+in rep3)li+ana[ Z<e /34 -er+ado 6a)la-o([ &qu conviene introducir una precisin decisiva. Hna de los elementos m#s importantes que aprendemos de &dam mith, como de toda la ciencia social atenta al 2uncionamiento real de las distintas instituciones sociales 8entre ellas, los mercados8, es que 5el mercado6, en singular 8o en abstracto8, no e7iste. &quello que e7iste son distintas 2ormas de mercado con2iguradas

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histricamente como resultado de una opcin poltica 8o de un enjambre de ellas8. "n otras palabras; todos los mercados son el resultado de la intervencin del "stado o, en otros trminos, de la toma de decisiones polticas con respecto a la naturaleza y 2uncionamiento de los mercados en cuestin 8no entro ahora en la cuestin relativa a si somos todos o slo una minora quien ha participado en tales procesos de toma de decisiones8. $or ejemplo; Cqu grados de tolerancia 8si alguno8 estamos dispuestos a asumir para con los monopolios y los oligopoliosD C\u tipo de legislacin laboral 8si alguna8 aspiramos a introducirD C:ontemplamos la posibilidad de instituir salarios mnimos interpro2esionalesD C!e qu cuantaD C:mo de2inimos los derechos de propiedadD "n particular, Cconsideramos necesario introducir patentes y copyrightsD i es que s, Cbajo qu rgimen y en qu condicionesD ( un largusimo etctera. ( una 9ltima cuestin que puede servir a modo de ejemplo y que llam poderosamente la atencin de &dam mith; a nadie escapa 8y gente como 3enneth $omeranz lo muestra hoy con claridad meridiana8 que el propio despliegue del capitalismo europeo se e7plica, en gran medida, por la masiva intervencin en la economa que supuso la decisin de las metrpolis 8muy especialmente, del Fmperio brit#nico8 de abrir 8y controlar8 grandes mercados internacionales a golpe de plvora y bayoneta. Fnsisto; no hay mercado que no sea el resultado de opciones polticas encarnadas en arreglos jurdicos y diseos institucionales y, en suma, instituidas a travs de la intervencin 8legtima o no8 de las autoridades en la vida econmica y social. 1odo esto &dam mith no slo lo entiende, sino que, adem#s, lo muestra de 2orma di#2ana y, como el grueso de la economa poltica cl#sica 8y, posteriormente, de la economa institucionalista8, anima a tomarlo en consideracin. !e ah que su proyecto intelectual y poltico sea el de los corta2uegos, esto es, un proyecto ntimamente vinculado, precisamente, a una 2orma de entender el cmo y el porqu de la intervencin del "stado. "n e2ecto, de acuerdo con los planteamientos de &dam mith, de lo que se trata es de constituir polticamente aquellos mercados que puedan ser compatibles con la libertad republicana, aquellos mercados que permitan la e7tensin de relaciones sociales libres de 2ormas de dominacin4 y de hacerlo garantizando

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a todos los miembros de la sociedad la propiedad o el control de un conjunto de recursos y actividades que les permita participar de los bene2icios que la nueva sociedad comercial y manu2acturera parece traer de la mano. &hora bien, Ccmo se concreta, seg9n mith, dicha intervencin del "stadoD *ucho se ha escrito, y de un modo muy interesante, sobre las re2le7iones del escocs en los #mbitos, por ejemplo, de las in2raestructuras, de la 2iscalidad y de la poltica educativa. $ero lo que a m me parece necesario en este punto es ubicar el recetario smithiano en materia de poltica p9blica en el conte7to de ese proyecto, de amplio alcance y de hondas implicaciones, de los corta2uegos. $ues el objetivo 2inal de la intervencin estatal en &dam mith no es otro que el deshacer asimetras de poder y vnculos de dependencia material anclados en privilegios de clase, sean stos de viejo cuo 8privilegios 2eudales y gremiales8 o de nueva planta 8en ning9n caso escapa a &dam mith que se est#n 2ormando nuevas posiciones de poder vinculadas al papel que juegan los propietarios de las empresas en el seno del nuevo mundo de la manu2actura y del comercio, tan prometedor y al mismo tiempo tan inquietantemente amenazador8. "n resumen; ClibrecambioD Z , claro[ &dam mith 2ue el gran de2ensor de lo que podramos dar en llamar 5republicanismo librecambista6; si se hallan adecuadamente constituidos 8esto es, si la rep9blica o common<ealth ha e7tirpado de ellos cualquier tipo de relacin de poder8, los mercados, en los conte7tos y escenarios en los que estimemos necesaria la presencia de una relacin comercial, pueden 2avorecer la e7ternalizacin de nuestras capacidades y el establecimiento de redes densas de relaciones sociales libres de 2ormas de dominacin, lo que slo puede acarrear bene2icios en trminos civilizatorios. &hora bien; Claissez82aireD "so, Zde ning9n modo[ &dam mith insiste en todo momento en que la libertad en el mercado 8en los mercados8 se constituye polticamente, esto es, a travs de una intervencin estatal radical, que vaya a la raz del problema, a saber; los vnculos de dependencia material, que han de ser deshechos para poder garantizar a todos una posicin de independencia socioeconmica. lo entonces podemos hablar del mercado 8de los mercados8 como instituciones compatibles con ,y hasta 2avorables a0 la e7tensin social de la libertad

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republicana. ZH34 o+3rre* p3e(* +on la $a-o(a C-ano invi(i)leD[ &nte todo, conviene advertir que el 7ito de esta met#2ora en ning9n caso guarda proporcin con la importancia que le dio &dam mith a lo largo de su obra, en la que slo aparece en tres ocasiones; una en la 'iqueza de las naciones, otra en la 1eora de los sentimientos morales, y una tercera, en la que se re2iere a ella en tono jocoso, en su 5)istoria de la astronoma6, que se public como parte de sus "nsayos 2ilos2icos. ea como sea, lo que mith nos dice al re2erirse a la mano invisible 8y lo que se puede colegir de lo que nos dice cuando hace re2erencia al potencial autorregulador que presentan los mercados8 es lo siguiente. :ierto es que los intercambios descentralizados 8los mercados8, guiados por nuestros respectivos 5sentidos comunes6 relativos a las mejores maneras de mejorar nuestras condiciones de vida, pueden llevarnos a estadios sociales y civilizatorios de mayor libertad, 2elicidad y bienestar. &hora bien, para que ello sea as, es necesario garantizar que esos intercambios descentralizados que se dan en los mercados sean realmente libres. ( para ello es preciso, como hemos visto, que las instituciones polticas intervengan radicalmente para deshacer vnculos de dependencia y relaciones de poder enraizados en privilegios de clase, en relaciones de clase. &s las cosas, la met#2ora de la mano invisible, entendida sustantivamente, no slo es compatible con la perspectiva tico8 poltica propia de la tradicin republicana, sino que, adem#s, e7ige, como condicin necesaria para su pleno cumplimiento, tomar de sta su reivindicacin de una accin poltica resuelta a arrancar de cuajo, a travs de los debidos corta2uegos, las 2uentes de las asimetras de poder 8las trabas e inter2erencias8 que permean el conjunto de la vida social. "ste, y no otro, es el proyecto de &dam mith y de todos aquellos padres 2undadores de la economa poltica de la ilustracin que, con l, pensaron el espacio de la libertad e2ectiva en la manu2actura y el comercio antes del triun2o del capitalismo industrial. Hn capitalismo industrial, dicho sea de paso, que &dam mith habra censurado sin dudarlo y cuyas primeras mani2estaciones censur con severidad.

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Z or /34 el rep3)li+ani(-o +o-er+ial no e( po(i)le )a8o el +apitali(-o[ ZH34 ele-ento( del +apitali(-o (on in+o-pati)le( +on el pro.ra-a 4ti+o # pol0ti+o de Ada- S-it6[ *e centrar en cinco puntos que me parecen especialmente importantes y que, adem#s, conectan directamente con las preocupaciones de &dam mith. Eeremos, adem#s, que, de manera interesante, la crtica smithiana del capitalismo industrial naciente arranca de an#lisis cient2ico8 positivos y de preocupaciones tico8polticas que, un siglo m#s tarde, contribuir#n tambin a alimentar la crtica socialista del capitalismo. $ero vayamos por partes. "n primer lugar, y como decamos antes a propsito de *ar7, $olanyi y del propio mith, el capitalismo es el resultado de la llamada acumulacin originaria, que consiste en largos y masivos procesos de apropiacin privada de los recursos de la tierra 8de los medios de produccin8 que, a la inversa de lo que e7iga Loc+e cuando estableca que tales procesos deban dejar 5tanto y tan bueno6 para los dem#s, implicaron 8y siguen implicando8 la desposesin de la gran mayora pobre. $ues bien, si libertad republicana signi2ica independencia personal materialmente 2undamentada, desposesin generalizada no puede ser sino 2ractura de cualquier proyecto civilizatorio elementalmente realista. "n segundo lugar, precisamente porque hemos sido desposedos, el capitalismo conduce a la imposicin del trabajo asalariado 8verdadera esclavitud a tiempo parcial o salarial, al decir de &ristteles y *ar7, respectivamente8 o del trabajo dependiente, que se convierten en la 9nica posibilidad de obtener ciertos medios de subsistencia y, por ello, en algo obligatorio e inevitable para esa mayora pobre y desposeda. ( sin puerta de salida, cualquier relacin social es 2uente de ilibertad. i me apuras, lo grave no es trabajar asalariadamente 82inalmente, hay situaciones en las que nos puede convenir trabajar por cuenta ajena84 lo grave es no tener otra opcin que trabajar asalariadamente o, m#s en general, que realizar trabajo dependiente4 lo grave es no poder interrumpir esa relacin social cuando as lo estimemos conveniente4 lo grave es tener que permanecer atados a esa relacin laboral, sin, adem#s, poder decir ni 5mu6 con respecto a las

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condiciones en que realizamos dicho trabajo asalariado o dependiente. $ues bien, todo ello es lo que ocurre cuando somos objeto de grandes procesos de desposesin de ciertos conjuntos de recursos que puedan garantizar nuestra e7istencia y, por ello, dotarnos del poder de negociacin necesario para alumbrar toda una interaccin social que respete y 2avorezca aquello que somos y queremos ser. $or si 2uera poco 8y paso con ello al tercer punto8, este trabajo asalariado se da en unidades productivas verticales y altamente jerarquizadas 8la empresa capitalista8 en las que, adem#s 8o precisamente por ello8, no controlamos la actividad que realizamos, razn por la cual participamos en ellas de relaciones sociales pro2undamente alienantes. "s cierto que &dam mith es el terico de los bene2icios, en trminos de e2iciencia, de la divisin tcnica del trabajo 8piensa en el 2amoso an#lisis de la 2#brica de al2ileres84 pero &dam mith es tambin el primer terico y analista sistem#tico de los e2ectos perjudiciales para la psique humana de la divisin social del trabajo 8aqulla que nos lleva a desarrollar ciertas actividades porque pertenecemos a la clase de los desposedos, de quienes no tienen otra opcin que aceptar las peores taras8. (, en este plano, &dam mith se anticipa al *ar7 de los *anuscritos econmico82ilos2icos de /LMM 8no en vano ambos eran pro2undos conocedores de lo mejor de las ticas helensticas, que constituyeron autnticas 2uentes de inspiracin para ellos8 al contarnos cmo en empresas de tamao medio o grande y de direccin jer#rquica tendemos a 5perder la visin de conjunto6 y a repetir montonamente la misma tarea, lo que hace que 5nuestra mente se envilezca6. 1odo ello, sin contar la importante prdida de productividad y de e2iciencia derivada del hecho de desempear no una actividad que deseamos y para la que contamos con destrezas y verdadero espritu emprendedor, sino una actividad que no deseamos, que es, por lo tanto, 5trabajo 2orzado6, que es trabajo que realizamos simplemente porque constituye nuestra 9nica 2uente de medios de subsistencia. Re(3lta +3rio(o o)(ervar* p3e(* +-o Ada- S-it6* 3n a3tor del EVIII* el (i.lo il3(trado por e7+elen+ia* tiene (en(i)ilidad # (e

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intere(a por la +3e(tin o)rera* pe(e a /3e 4(ta no 63)iera irr3-pido a,n +on toda( (3( di-en(ione(> &s es. \uiz#s el punto en el que esto resulta m#s claro es el paso de la 'iqueza de las naciones 8en concreto, del captulo octavo de su libro primero8 en el que mith analiza el 2uncionamiento de los mercados de trabajo y los procesos de determinacin de los salarios que se dan en ellos. "n este an#lisis, aparece un mundo violentamente escindido en clases sociales en el que un pueblo llano desposedo que 5procede con el 2renes propio de los desesperados6 busca cualquier medio para lograr unas condiciones de vida y de trabajo algo mejores, condiciones que los propietarios no est#n dispuestos a conceder. :omo deca antes, el sueo de &dam mith 2ue el de una sociedad 2ormada por productores independientes, por productores libres de cualquier 2orma de sujecin con respecto a instancias ajenas. "n este sentido, la clase obrera es, seg9n &dam mith, la gran damni2icada en el proceso de trans2ormacin social que desata la eclosin de la sociedad comercial y manu2acturera. $ues si la libertad es independencia material, el trabajador asalariado, a di2erencia del artesano, del labrador libre y, por supuesto, del patrono, carece de libertad. "n suma, las condiciones de vida de la clase obrera, tambin la que ya a mediados del siglo `EFFF se iba 2ormando en los distritos industriales de ciudades como Londres y Ulasgo<, no podan alejarse m#s de los objetivos civilizatorios que pareca hacer suyos esa economa poltica de la Flustracin de la que mith particip. Volva-o(* (i te pare+e* a e(o( +in+o ra(.o( del +apitali(-o /3e* (e.,n di+e(* lo 6a+en in+o-pati)le +on el pro.ra-a (-it6iano> 9alta)an do(> Eoy al cuarto punto, pues. i en el tercero habl#bamos del problema de la alienacin de los trabajadores asalariados, lo que interesa subrayar aqu es que, bajo el capitalismo, en caso de que tratemos de entrar en los mercados como productores, resulta que nos es harto di2cil. "llo es as porque dichos mercados, que muestran una estructura crecientemente oligopolizada o, sencillamente, monoplica, presentan determinantes barreras de entrada. :omo ha mostrado la din#mica econmica de los siglos

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`F` y ``, el capitalismo ha supuesto altos ndices de concentracin del poder econmico que, curiosamente, han supuesto un 2atal obst#culo para la tan cacareada 5libertad de empresa6 8la libertad de emprender proyectos productivos propios8 y la tan cacareada tambin 5iniciativa privada6 8la posibilidad de recurrir al propio ingenio y capacidad de autogestin para desplegar tales proyectos8. ( 2jate que esas 2amosas 5libertad de empresa6 e 5iniciativa privada6, por mucho que la derecha las invoque machaconamente, no son necesariamente elementos contrarios a la civilizacin del mundo 8m#s bien dira que son algo que la izquierda ha tenido siempre, con estos trminos u otros, entre sus aspiraciones m#s importantes84 el problema es que, dadas las concentraciones de poder econmico propias del capitalismo contempor#neo, tanto la una como la otra se han convertido en un privilegio 2unestamente restringido a una minora muy reducida de la poblacin. !icho de otro modo 8y paso al quinto y 9ltimo punto8, &dam mith pertenece a una tradicin intelectual y poltica, la del grueso de la economa poltica cl#sica, que nos permite entender con claridad que bajo el capitalismo no hay libre competencia posible. "llo es as 8nos dice mith8 2undamentalmente por la tendencia innata de la clase propietaria, 5cuyos intereses no suelen coincidir con los de la comunidad, >antes al contrario?; m#s bien tienden a deslumbrarla y a oprimirla6, a realizar acuerdos 2acciosos, bien a menudo con autoridades p9blicas corrompidas, para evitar la entrada de nuevos productores, cuya presencia puede hacer bajar los precios hasta el nivel de los costes y, por ello, hacer desaparecer el bene2icio empresarial 8cuando los precios se igualan a los costes, no hay bene2icios8. $or ello, los propietarios se hallan estructuralmente incentivados a restringir la entrada de nuevos productores y, as, a comportarse como autnticos rentistas ,y resulta interesante advertir que el ideal de &dam mith y del conjunto de la economa poltica cl#sica tiene mucho que ver con la idea de que los 2actores productivos han de ser remunerados 8tambin el capital8, mientras que las rentas 8tambin las del rentas del capital o bene2icio8 han de ser polticamente e7tirpadas, pues son constitutivamente contrarias a la libertad0. Eistos estos cinco grupos de problemas 8y dejo de lado, por una

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cuestin de espacio, otros muchos aspectos que tambin podramos considerar8, parece claro que la crtica moral y poltica del capitalismo contempor#neo encuentra en la obra de &dam mith penetrantes elementos de an#lisis que conviene no soslayar. ZLa o)ra de AS in+l3#e al.3na $ilo(o$0a de la 6i(toria[ or

e8e-plo* 3na /3e (o(t3viera +o-o te(i( )5(i+a /3e la tenden+ia innata* # e7+l3(iva* de lo( (ere( 63-ano( a inter+a-)iar prod3+to( # (ervi+io( (e +onvierte en el -otor del de(arrollo 63-ano # de (3 $eli+idad> &dam mith tena la conviccin, compartida por el grueso de la escuela histrica escocesa, la de los !avid )ume, &dam Ferguson y Tohn *illar, entre otros, de que el mundo de la manu2actura y del comercio podra traer de la mano la liberacin de las energas creadoras de las gentes y, de ah, la culminacin del proceso de civilizacin de la vida social toda al que estaba orientada la evolucin de la historia del hombre en sociedad. "n e2ecto, todos estos autores manejaban una teora de los estadios del desarrollo de las sociedades humanas seg9n la cual el mundo del comercio supona el colo2n de todo un proceso de per2eccionamiento de las 2ormas de vida que tuvo lugar a travs de cuatro etapas sucesivas que, generalmente, se siguen unas a otras en este orden; caza, pastoreo, agricultura y, 2inalmente, comercio. "n esta direccin, mith parece observar en todas aquellas realidades sociales que se hallan permeadas por relaciones comerciales, cuando stas se encuentran libres del peso de cualquier 2orma de despotismo, la culminacin de una historia natural de las sociedades caracterizada por la progresiva e7pansin de la civilizacin 8de la politeness, dir# Ferguson8, de2inida sta por oposicin a la rudeza de la vida en las sociedades b#rbaras, civilizacin que no es otra cosa que la disposicin, por parte de los individuos, a coadyuvar en todos los es2uerzos necesarios para la articulacin y reproduccin de unas instituciones polticas que 2omenten la causa de la libertad y que se dispongan a erradicar todas las 2ormas de tirana y de dominacin. Lo que en de2initiva est# en juego en este punto, a los ojos tanto de mith como de Ferguson, no es otra cosa que la progresiva ampliacin de las libertades

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individuales 2rente al peso de los yugos, todava vigentes, del mundo 2eudal y, tambin, 2rente a cualquier tipo de amenaza que pueda proceder de las 2ormas emergentes de poder econmico. $or lo tanto, es cierto lo que planteas; el grueso de la escuela histrica escocesa particip de ciertas esperanzas con respecto al mundo de la manu2actura y del comercio. &l igual que otros miembros de la tradicin republicana 8pensemos en *ontesquieu, por ejemplo8, mith vio en el comercio una de las posibles 2uentes de una vida autnoma e independiente. "l ciudadano que se acerca al comercio como dueo de los 2rutos de su propio trabajo ni sirve a nadie ni depende, para subsistir, de la buena voluntad del prjimo, sino de su propia iniciativa y espritu emprendedor. &s, parte de la relevancia de la obra de &dam mith radica en el hecho de que, en ella, y en un momento histrico en el que se empiezan a observar ,algunos de0 los 2rutos que traen consigo las nuevas 2ormas de produccin y de intercambio de car#cter manu2acturero, el pensador escocs subraya el vnculo causal que puede operar entre tales actividades y la libertad republicana. &hora bien, todos estos autores 8y en esto &dam mith es especialmente claro8 alertaron de los lmites a los que se en2renta todo este proyecto de 2undar la rep9blica moderna en la e7tensin de las actividades comerciales y manu2actureras cuando resulta que un puado de actores privilegiados se hacen con el control de mercados y economas enteras, cuando resulta que quienes se acercan al comercio no son esos ciudadanos adueados de los 2rutos de su propio trabajo de los que hablaba hace un instante, sino masas ingentes de poblacin desposeda y sometida al arbitrio de unos pocos. :uando ello es as 8y, como hemos visto, mith es consciente de que hay serios riesgos de que ello sea as8, los mercados, lejos de liberar, pueden alumbrar un verdadero reino de la dependencia generalizada, pueden convertirse en espacios de cautividad para esas grandes mayoras desposedas, que tienen en ellos la 9nica 2uente de medios de subsistencia y que, por ello, ni pueden abandonarlos ni cuentan con posibilidad alguna de llegar a co8determinar las actividades y 2ormas de vida que en ellos se con2iguran.

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"n de2initiva, lo que hay que buscar en autores como el propio mith no son 5argumentos polticos en 2avor del capitalismo antes de su triun2o6, como dice )irschman 8a mi modo de ver, errneamente8 con respecto a ciertos autores de los siglos `EFF y `EFFF, sino 5argumentos en 2avor del mundo del comercio anteriores al triun2o del capitalismo6, anteriores a la 5gran trans2ormacin6 que dar# lugar a la emergencia del capitalismo industrial y 2inanciero que la contemporaneidad conocer#. $ues, como hemos visto, los mercados realmente e7istentes bajo ese capitalismo industrial y 2inanciero, depredadores y e7cluyentes, dar#n en el traste con las aspiraciones civilizatorias de quienes, en los siglos `EFF y `EFFF, haban 2iado en el comercio el progreso y universalizacin de la independencia personal materialmente 2undada. "n otras palabras, a &dam hogares socioeconmicamente independientes que mith quiz#s pudo las 5revoluciones parecerle prometedora toda esa nueva conectividad social entre individuos y industriosas6 de las que hablaba Tan de Eries trajeron de la mano4 pero &dam mith nunca pudo ser partidario 8y, de hecho, adelant argumentos a este respecto8 de lo que supondra, en trminos materiales y espirituales, la revolucin industrial que alumbrar# el capitalismo contempor#neo. La de propiedad # la de +o-3nidad (on la( do( no+ione( /3e apare+en +on -a#or $re+3en+ia en t3 en(a#o> La +3e(tin de la propiedad #a la 6e-o( a)ordado> Z 3ede( e7pli+arno( a6ora +-o entend0a S-it6 la idea de +o-3nidad[ La cuestin de la comunidad es tambin importante, s, pues conviene aclarar que la idea de independencia que &dam mith promueve en ning9n caso implica aislamiento o ruptura de vnculos con los dem#s, sino todo lo contrario. Lo que mith censura son las 2ormas de dependencia que, normalmente debido a mecanismos causales que tienen que ver con la compartimentacin de los individuos en clases sociales y con un acceso dismil, por parte de stos, a los recursos materiales, posibilitan que unos inter2ieran arbitrariamente en los cursos de accin que otros puedan emprender o querer emprender. "n cambio, la garanta de la independencia material que mith presenta como objetivo poltico8normativo prioritario, al

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otorgar niveles relevantes de poder de negociacin, ha de permitir que todos los individuos logren la condicin de ciudadanos plenos y, as, puedan relacionarse con los dem#s en un plano de igualdad4 y ello ha de conllevar, precisamente, el ensanchamiento del abanico de posibilidades de interaccin al alcance de los individuos en punto a de2inir su participacin en las es2eras productiva y distributiva. "n e2ecto, la garanta de la independencia material puede 2acilitar el acceso a arreglos distintos en los mercados de trabajo o a 2ormas distintas de propiedad y de gestin de las unidades productivas que permitan el desarrollo de unas actividades que supongan la consecucin e2ectiva de aquello que los individuos realmente quieren para sus vidas. &s, este ampliado abanico de posibilidades puede incluir 2ormas de cooperacin social que, precisamente, pasen por el 2ortalecimiento de los lazos sociales y por un despliegue en comunidad de las capacidades individuales. "sta es la razn por la que &dam independencia material mith sostiene que la garanta poltica de la 2avorece la emergencia de una comunidad

socialmente no 2racturada, esto es, de una autntica comunidad de semejantes, de individuos civilmente iguales, en el seno de la cual stos puedan de2inir, desplegar y evaluar los planes de vida propios no slo a travs del autoconocimiento, sino tambin a la luz de los juicios procedentes de los dem#s, autnticos pares. La cohesin social, pues, juega un papel harto importante en trminos civilizatorios. $or ello, mith alerta e7plcitamente de los peligros que encierra la 5lejana6 con respecto a los dem#s. La 5lejana social6 8a2irma mith8 puede di2icultar la pr#ctica de todos estos actos de simpata para con la situacin del otro y, por ello, erosionar nuestra capacidad de articular planes de vida con sentido en el conte7to de una vida social y comunitaria. $ero Cde qu tipo de 5lejanas6 estamos hablandoD Late en todo momento, en la obra de &dam mith, un aviso acerca de los perjuicios que la 5lejana6 a la que abocan las di2erencias econmicas y sociales puede suponer para quienes padecen tales di2erencias, a saber; los pobres y dependientes, por un lado, pero, por el otro, tambin los desmedidamente ricos. "n e2ecto, la psicologa moral smithiana 8y tambin su preceptiva poltica8 establece que a todos 8a pobres, pero tambin a quienes gozan de una vida desahogada8

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interesa la articulacin de una comunidad que garantice que todos seamos individuos libres de lazos de dependencia material. $ues sin independencia material no hay proceso de individualizacin posible; sin independencia material, sin la capacidad de pensar la propia e7istencia y de de2inir planes de vida propios de 2orma autnoma, y sin poder contar con el concurso de los dem#s, autnticos pares, en este proceso, la propia individualidad se desdibuja 8as lo haba puesto de mani2iesto ya la tica aristotlica, que mith conoca bien, veintids siglos atr#s8. "n cualquier caso, mith asume que las relaciones de dependencia civil condenan a una soledad que, a la par que gratuita, por evitable, conlleva 2atales consecuencias de ndole psquica, pues imposibilitan el desarrollo completo de las personalidades de los individuos. Z or /34 +ree( /3e la o)ra de Ada- S-it6 6a (ido le0da de $or-a tan po+o intere(ante* +onvirti4ndole en 3na e(pe+ie de padre $3ndador del neoli)erali(-o e+on-i+o # de la +3lt3ra /3e le e( ane7a[ "mpiezo insistiendo en un punto del que habl#bamos antes; no e7iste ni ha e7istido en la 1ierra un solo mercado que no haya sido el resultado de la intervencin estatal, de ciertas dosis de regulacin p9blica en un sentido o en otro, en 2avor de unos o en 2avor de otros. :omo hemos visto antes tambin, cuando &dam mith habla de la mano invisible y de la capacidad autorreguladora de los mercados, en ning9n caso supone que esta capacidad autorreguladora provenga de la nada. *#s bien todo lo contrario; los mercados slo asignan los recursos con justicia y e2iciencia cuando se han instituido polticamente las condiciones que permiten que se den en ellos intercambios e2ectivamente libres y voluntarios. ( para que ello sea as, es preciso 8nos dice mith8 que las instituciones p9blicas emprendan una decidida accin poltica orientada a e7tirpar posiciones de poder, privilegios de clase 8todos aquellos vnculos de dependencia material que permean la vida social, en suma8. &s, la mano invisible se constituye polticamente. Los automatismos del mercado 8de los que mith habla 2avorablemente8 los instituye el "stado, y se mantienen a lo largo del tiempo, y coadyuvan a civilizar el mundo, si y slo si el "stado 8la rep9blica, la :ommon<ealth8 se

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encarga

de

que

todos

seamos

individuos

socioeconmicamente

independientes. "n mith, pues, el mercado libre se construye 5desde 2uera6. :omo todo en este mundo, los mercados los construimos los humanos. La cuestin importante, claro est#, estriba en quines lo hacemos y en bene2icio de quin. & la inversa del republicanismo comercial de &dam mith, la tradicin liberal, que se codi2ica a lo largo del siglo `F` y que halla en el neoliberalismo un 2iel continuador en nuestros das, ha jugado siempre con la idea de que los mercados son entidades de no se sabe qu procedencia cuya capacidad autorreguladora depende de mecanismos totalmente endgenos 8e7tra8 polticos, por lo tanto8. &s, lo que en &dam mith vena 5de 2uera6 8los mercados, libres o no, se constituyen desde 2uera8 en el liberalismo viene 5de dentro6 8los mercados 2uncionan libre y e2icientemente si no se tocan, si se permite que se abandonen al curso de su mec#nica interna8. "n este conte7to intelectual y poltico, el proceso de apropiacin de &dam smith por parte de liberales y neoliberales tuvo que pasar por 2alsear no la creencia en la mith lo comparte, claro est#8, posibilidad de un mercado libre 8esto &dam

sino la cuestin relativa a la 2actura poltica de ese 2uncionamiento libre de los mercados. $ara los liberales, la libertad est# ya en el mercado, con lo que no es preciso intervencin estatal alguna orientada a 2undar polticamente tal libertad. "n cambio, &dam mith a2irma que los mercados son instituciones que pueden ser libres 8y a2irma tambin que grandes bene2icios en trminos civilizatorios pueden derivarse del buen 2uncionamiento de mercados e2ectivamente libres8, pero insiste siempre en que este 2uncionamiento e2ectivamente libre de los mercados 8la emergencia de una 5sociedad de libertad per2ecta6, para decirlo en sus trminos8 es algo que slo es posible cuando la rep9blica se encarga de e7tirpar relaciones de poder, vnculos de dependencia material, privilegios de clase o, lo que es lo mismo, cuando la rep9blica 8la :ommon<ealth, pues hay una riqueza que ha de ser com9n a todos8 se encarga de evitar aquellas situaciones de desposesin que est#n en la base de tales relaciones de dominacin. "n de2initiva, la intervencin estatal m#s radical 8en el sentido de que vaya a la autntica raz del problema; los vnculos de dependencia material que impiden la aparicin

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descentralizada de toda una interdependencia verdadera autnoma84 la intervencin estatal m#s radical 8digo8 es condicin necesaria, pues, para la emergencia y sostenimiento a lo largo del tiempo de mercados e2ectivamente libres. $ues bien, esto es lo que el grueso de la hermenutica liberal y neoliberal dej 8y deja8 de lado cuando trata de apropiarse 8y lo logra8 de la 2igura de &dam mith. &s las cosas, para que la gran 2alsi2icacin de &dam mith por parte del liberalismo surtiera e2ecto, bastaba, sencillamente, con leer la met#2ora de la mano invisible, que resultaba muy atractiva para el mundo liberal, al margen de la ontologa social y de la preceptiva poltica, esencialmente republicanas, que la acompaaban. C\u ontologa socialD La que a2irma que el mundo 8mercados incluidos8 se halla henchido de relaciones de poder, de vnculos de dependencia material y civil. C( qu preceptiva polticaD La que establece que esas relaciones de poder y vnculos de dependencia material y civil han de ser removidos polticamente. lo as 8a2irma el republicanismo8 se constituye un mundo e2ectivamente libre. lo as 8a2irma el republicanismo comercial8 se constituyen unos mercados e2ectivamente libres. "n cambio, liberales y neoliberales parten de una ontologa social y de una preceptiva poltica opuestas a las republicanas. C\u ontologa socialD La que supone que el mundo est# libre de relaciones de poder, la que supone que las sociedades son meras colecciones de conjuntos de pre2erencias individuales que se limitan a ir colisionando y dando lugar a contratos 2irmados de 2orma libre y voluntaria de acuerdo con la relacin psicolgica que media entre el individuo y las condiciones que se o2recen, esto es 8insisto8, sin que medie relacin de dominacin o sometimiento algunos. C( qu preceptiva polticaD La que establece, en consecuencia, que las instituciones polticas deben abstenerse de actuar y, quiz#s todava mejor, auto8liquidarse; laissez82aire, en suma4 un laissez82aire del que &dam no poda encontrarse m#s lejos. "n cualquier caso, esta gran operacin de apropiacin 2raudulenta de la re2le7in smithiana, eminentemente emancipatoria, sobre el mercado la hemos de evitar como sea. $ues lo grave no es que la derecha 8si me permites estos trminos poco acadmicos8 se sienta cmoda y hasta aliente mith

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esta distorsin pro8laissez82aire del pensamiento de &dam

mith4 lo

verdaderamente grave 8tr#gico, si me apuras8 es que estas inercias hermenuticas para con &dam mith y el mercado se encuentren tambin en la izquierda, en una izquierda que a veces parece mostrarse reacia a acercarse a los mercados como instituciones sociales que, bajo determinadas condiciones, pueden ayudarnos a resolver problemas sociales de muchos tipos. ( eso hay que evitarlo, porque, como deca al principio, acadmicamente 8en trminos de historia intelectual y de ciencia social8 es una barbaridad4 y polticamente supone, para las izquierdas, un verdadero gol en propia puerta que la derecha celebra a rabiar. $ues, Cqu mejor para la derecha que tener el pensamiento y la accin poltica emancipatorios alejados de la cuestin de los mercadosD 1e ale8o 3n po+o* via8o a lo( alrededore( de t3 inve(ti.a+inJ (e 6a)la +on +ada d0a -5( $re+3en+ia de $3ndar la li)ertad en el a++e(o # +ontrol de la( )a(e( -ateriale( de n3e(tra e7i(ten+ia> Ho#* en t3 opinin* Z/34 i-pli+a+ione( tiene[ ZH34 -edia( in(tit3+ionale( pode-o( alentar para $3ndar -aterial-ente n3e(tra li)ertad # a3todeter-ina+in[ ZEre( +apaz de (e=alar-e al.,n +orta$3e.o in(tit3+ional /3e $3era +apaz de $renar la avidez de lo( podero(o(* de lo( de(+readore( de la Tierra* /3e de+0a 1an3el Sa+ri(t5n[ 19 lo has dicho; de acuerdo con la tradicin republicana, las instituciones polticas deben, en cada momento histrico, en cada sociedad, instituir los mecanismos m#s apropiados para garantizar al conjunto de la poblacin el derecho a la e7istencia material, que es condicin necesaria para la universalizacin de grados relevantes de poder de negociacin y, a la postre, para el logro de una interdependencia verdaderamente autnoma para todos. ( ello tambin es as en el caso de aquellas sociedades que incluyan ciertas dosis, mayores o menores, de mercado. "n otras palabras, no hay motivos para pensar que la presencia de los mercados imposibilita por de2inicin la emergencia de una interaccin social que respete el derecho de todos a vivir en condiciones de no dominacin. &s, las preguntas relevantes que debemos hacernos en sociedades que incluyan intercambios mediados

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por los mercados son las siguientes; C:u#l es la estructura social de las condiciones del intercambioD C e da el intercambio en cuestin en condiciones de independencia material y, por lo tanto, tambin civilD $ues bien, esto 8que los intercambios descentralizados se den en condiciones de no dominacin8 es algo que se puede instituir polticamente, tanto en el siglo `EFFF 8as nos lo muestra mith8 como en el siglo ``F. "n esta direccin, yo creo que una perspectiva tico8poltica como la que venimos analizando, que hunde sus races en el grueso de la tradicin republicana y que en muchos aspectos se 2unde con la normatividad y la preceptiva poltica de los socialismos, debe apuntar, en la actualidad, a la articulacin de una poltica p9blica de trans2erencia y dotacin universal e incondicional de recursos de muchos tipos 8una renta b#sica, una sanidad y una educacin p9blicas y de calidad, servicios de atencin y cuidado de las personas, etc.8, por un lado, y, por el otro, de prevencin y control de las grandes acumulaciones de poder econmico4 una poltica p9blica que, de este modo, garantice posiciones de independencia socioeconmica y, por lo tanto, de invulnerabilidad social, a travs de derechos sociales y de ciudadana4 una poltica p9blica que, as, no se limite a asistir e78post a quienes salen perdiendo en nuestra interaccin cotidiana con un status quo indisputable, sino que empodere e78ante otorgando incondicionalmente posiciones sociales de inalienabilidad y que, hacindolo, permita disputar y trans2ormar ese status quo, y dibujar un mundo libre de privilegios de clase y de relaciones de poder. :uando no lo hacemos 8y no lo hacemos, 2undamentalmente porque no nos lo dejan hacer8, la ciudad 8y el mundo entero8 arde como arda en el pasaje de la 'iqueza de las naciones que he mencionado antes. !e ah 8nuevamente8 la vigencia de ese republicanismo comercial que podemos asociar a la 2igura de &dam mith. Z 3ede( pre+i(ar al.o -5( lo( +ontenido( de e(ta a++in pol0ti+a /3e* (e.,n di+e(* de)er0a e-prender 3na rep,)li+a[ Hna sociedad econmicamente sostenible, que quede a salvo del potencial destructivo de los descreadores de la 1ierra de los que hablaba acrist#n y que permita que el mundo lo 2undemos y lo reproduzcamos entre

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todos y en condiciones de justicia y durabilidad, es aquella que garantiza a todos sus miembros una posicin social de independencia socioeconmica que los 2aculte para tejer una interdependencia e2ectivamente autnoma en el #mbito productivo 8y, nuevamente, doy al trmino 5produccin6 su sentido m#s amplio, que incluye aspectos materiales e inmateriales8. & mi modo de ver, ello e7ige la garanta poltico8institucional de, por lo pronto, las siguientes tres condiciones. "n primer lugar, todos los individuos han de ser dotados de una base material, en la 2orma de una renta b#sica universal e incondicional, que garantice su e7istencia y, as, los dote del poder de negociacin necesario para convertirse en co8partcipes e2ectivos de los procesos de determinacin de la naturaleza que adquieren las relaciones sociales en el #mbito productivo, reproductivo y distributivo. "n varios trabajos, muchos de ellos elaborados con !aniel 'avents, quien, al igual que :arole $ateman y otros muchos autores, ha insistido en todo esto con ahnco, he tratado de e7plicar cmo este acrecentado poder de negociacin que resulta de la introduccin de una renta b#sica podra permitir a los miembros de grupos de vulnerabilidad social como los 2ormados por la clase trabajadora o por las mujeres negarse a aceptar ciertas condiciones de vida y optar por ensayar otro tipo de relaciones sociales 8en la es2era del trabajo y de la produccin, en la es2era domstica, etc.8. "n segundo lugar, las instituciones polticas han de evitar la 2ormacin de grandes concentraciones de poder econmico. 1ales concentraciones de poder econmico puedan condicionar la naturaleza y el 2uncionamiento del espacio econmico estableciendo todo tipo de barreras de entrada, lo que conlleva que la gran mayora quede privada del acceso y dis2rute de dicho espacio econmico. "sta tarea de control de las grandes concentraciones de poder econmico puede adquirir dos 2ormas; o bien la imposicin de lmites a la acumulacin de riqueza, o bien la de2inicin de unas reglas del juego que impidan que los m#s poderosos puedan llevar a cabo aquellas pr#cticas econmicas que resulten e7cluyentes de la gran mayora y, por ende, lesivas de las libertades individuales y colectivas de esa gran mayora. "n tercer lugar, adem#s de establecerse el 5suelo6 y el 5techo6

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mencionados, las instituciones polticas han de o2recer prestaciones en especie 8sanidad, educacin, polticas de cuidado de las personas, etc.8 a travs de esquemas de poltica p9blica tambin de car#cter universal e incondicional. :omo deca antes, la universalidad y la incondicionalidad de las polticas p9blicas son elementos cruciales para hacer que stas trasciendan la lgica meramente asistencial 8de ayuda a aquellos que se han visto perjudicados por el status quo8 y abracen la lgica del empoderamiento, esto es, de la garanta de una seguridad socioeconmica que capacite a los individuos para que negocien otro tipo de relaciones sociales 8unas que se muestren m#s respetuosas con sus deseos, aspiraciones y, en de2initiva, con sus planes de vida8. Los servicios sociales y las prestaciones en especie juegan tambin un papel 2undamental en este sentido. Fjate que la introduccin de estos tres elementos para nada impide la proli2eracin de planes de vida bien diversos, esto es, anclados en valores, intereses y objetivos de muy diversa ndole. &simismo, la introduccin de un 5suelo6 y de un 5techo6 no es bice para que quede abierto un importante espacio para que opere la lgica de los incentivos; 2inalmente, lo que aqu se plantea es la necesidad de evitar la 2ormacin de posiciones sociales de car#cter rentista, esto es, que se basen en la e7traccin de recursos sin que medie aportacin de valor alguna4 en cambio, en ning9n momento se cuestiona la posibilidad de que los es2uerzos e inversiones, personales y colectivos, sean remunerados. :reo que todo esto que he planteado someramente es una 2orma de tratar de trasladar a la actualidad, y de darle un contenido poltico concreto, las preocupaciones y postulados que animaron el n9cleo de la economa poltica de la Flustracin, de la que &dam aport. mith particip y a la que tanto

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ENTREVISTA A E E ESCOBAR SOBRE LIBIA CLO HUE HA OCURRI<O HA SI<O UNA INTERVENCI;N ILE"AL* HUE HA USA<O CO1O RETEETO HUE UNA 1ASACRE C O<!AD LLE"AR A SUCE<ERD>
$epe "scobar es un 2ino y e7celente analista geopoltico que ha sido entrevistado en varias ocasiones por rebelin. "s autor de .lo#alistan/ 0o1 t)e .lo#ali2ad 3orld is 4issol&ing into $i(uid 3ar ,%imble Aoo+s, -..S0 y 5ed 6one Blues/ a s)aps)ot of Bag)dad during t)e surge. *#s recientemente ha publicado 7#ama does .lo#alistan ,%imble Aoo+s, -..R0, un libro que todava no ha sido traducido al castellano. La situacin de Libia es el eje de nuestra conversacin. a Ha+e 3no( -e(e( e(+ri)0a( (+opio la trad3++in +a(tellana de "er-an Le#en()J CNUO 1e e(to# re$iriendo al <i(+3r(o del Re#` al di(+3r(o del Re# de Re#e( a$ri+ano> 3ede /3e el $3rio(o* delirante* po(e0do # pro$eta?p(i+pata 13a--ar "ada$i 6a#a i-provi(ado la di(paratada perorata $inal /3e llen de e(+alo$r0o( la e(pina dor(al del p3e)lo li)io # del -3ndo entero* pron3n+iada e7a+ta-ente de(de la +a(a $a-iliar /3e el e7 re(idente e(tado3niden(e Ronald Rea.an )o-)arde en 'TRP> S3 -en(a8e /3ed +laroJ 6a)r5 )a=o de (an.reD> ZE(ta)a 83(ti$i+ada enton+e( la interven+in de la OTAN[ %inguna intervencin est# justi2icada. Fnicialmente, la situacin de Libia era un caso m#s o menos tpico de un gobierno reprimiendo una rebelin interna, o, si me apuras, una situacin de pre8guerra civil. La represin en Aahrain no justi2ic una intervencin. 1ampoco la actual represin en iria ni las represiones permanentes en *yanmar=Aurma o en Hzbe+istan. Uadda2i interpret correctamente el bao de sangre que se iba a producir en los dos lados. Lo que ocurri 2ue una intervencin poltico8militar ilegal, que intent justi2icarse con el prete7to de que una masacre 5poda6 llegar a suceder. era lo mismo que intervenir en 1ibet o `injiang con la e7cusa de que el ejrcito chino 5podra6 e7terminar tibetanos y uygures 83

,como, de hecho, lo hace reiteradamente0. :on la intervencin asegurada, la resolucin de la G%H para, en teora, 5proteger6 a civiles se trans2orm en otra cosa, en luz verde para cambio de rgimen poltico. "sto, desde luego, ya lo saban los cuatro pases del A'F: y tambin en &lemania, que, como recordar#s, se abstuvieron en la votacin. $or otra parte, las victimas civiles en Libia 2ueran ms numerosas despus de la intervencin G1&% = "stados Hnidos. Al.3no( -e(e( de(p34( e(+ri)i(teJ CH3e no 6a)len de la Cde-o+ra+iaD` Li)ia* a di$eren+ia de E.ipto # T,nez* e( 3na poten+ia petrolera> 13+6a( l38o(a( o$i+ina( de la( elite( de EE>UU> # E3ropa (e de)en de e(tar re.odeando ante la per(pe+tiva de aprove+6ar la pe/3e=a oport3nidad o$re+ida por la revol3+in +ontra 13a-ar "ada$i para e(ta)le+er Yo e7pandirY 3na +a)eza de p3ente> E(t5 todo e(e petrleo* por +ierto> Ta-)i4n e7i(te la (ed3++in* +er+ana* del .a(od3+to tran(?S56ara* Y/3e +3e(ta '&>&&& -illone( de dlare( # tiene K>'%R Bil-etro( de lar.oY de(de Ni.eria a Ar.elia* /3e de)e e-pezar a $3n+ionar en %&'LD> ZHa +a-)iado t3 po(i+in ini+ial[ ZLa interven+in ot5ni+a e7i.e ver +on otro( o8o( a "ada$i[ (o no tena una 5posicin inicial6. *i visin, mi an#lisis, se 2ue metamor2oseando pr#ctica, diariamente, a partir de lo que iba sucediendo, de las nuevas in2ormaciones. :omo decan los surrealistas, nuestra cabeza es redonda para permitir al pensamiento cambiar de direccin. $or ejemplo, inicialmente no sabamos que los 2ranceses estaban organizando este Bpara todos los e2ectos8 golpe militar desde el octubre de -./., cuando el je2e de protocolo de Uadda2i, %uri *esmari, visit $aris. $oco das despus qued clara tambin la motivacin y 2inalidades de la :asa de aud, de los \ataris, los planees de &2ricom para establecer una base estratgica en ]2rica, etc.. ( tambin, por otra parte, la 2ormacin y la motivacin de los 5rebeldes %&1G6, la in2luencia del LFFU, sus relaciones con al8\aeda. "il)ert A+6+ar 6a e(+rito por (3 parteJ CNUO 15( all5 de e(o* 6e-o( vi(to +-o la( $3erza( de "ada$i* )ien entrenada( # )ien

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ar-ada( de(de 6a+e tie-po* $3eron +apa+e( de llevar a +a)o 3na o$en(iva tra( otra* a pe(ar de e(to( vario( -e(e( de )o-)ardeo( de la OTAN* a(0 +o-o la di$i+3ltade( # el +o(to en vida( 63-ana( /3e 6a pa.ado la re(i(ten+ia* pri-ero para a(e.3rar(e 1i(rata* -3+6o -5( pe/3e=a /3e Ben.a(i* # de(p34( para ro-per el )lo/3eo del $rente o++idental ante( de entrar en Tr0poli> C3al/3iera /3e* de(de le8o(* +3e(tione el 6e+6o de /3e Ben.a(i 63)iera (ido total-ente apla(tado no tiene de+en+ia* de(de -i p3nto de vi(ta> <e+irle a 3n p3e)lo (itiado* de(de la (e.3ridad de 3na +i3dad o++idental* /3e (on 3no( +o)arde( ?por/3e a e(o e/3ivale +3e(tionar (i (e e(ta)an en$rentando a 3na -a(a+re? e( 3na inde+en+ia* (i-ple-enteD> En t3 opinin* Z83(ti$i+a e(ta apro7i-a+in la +orre++in de la re(ol3+in apro)ada por el +on(e8o de (e.3ridad de la ONU[ "n mi opinin, no la justi2ica. in duda, las 2uerzas de Uadda2i estaban a punto de reprimir a los lderes de la revuelta en Aenghazi, pero Uadda2i no estaba tan loco como para organizar un pogrom. 1ena que contar siempre con el apoyo de las tribus del este. :omo ya coment en ,sia Times, Cqu vrtice es el limite que no justi2ica una intervencinD C!nde puede trazarse una lnea de demarcacinD C e trata de no asesinar m#s que a algunas decenas, m#7imo -.. o I.. personas, como en el caso de la dictadura mon#rquica de AahrainD C e trata de in2ormar de todo, con un buen ingls, a la 5comunidad internacional6D C e trata de no tener petrleo, agua o uranio, por ejemploD C:onsiste en tener muy buenas relaciones con el sistema 2inanciero internacionalD ( mejor a9n, sin duda, si en tu territorio se ubica una base americana. "ntonces, en esos casos, se te deja en paz para masacrar 8o al menos reprimir en silencio, pero con m#7ima violencia8 a tu poblacin civil. %o es una simple conjetura4 es el caso de Aahrain o de &rabia aud. Z or /34 6a intervenido enton+e( la OTAN en Li)ia[ ZNo era "ada$i 3no de lo( (3#o(* 3n a-i.o o++idental de toda +on$ianza* en lo( ,lti-o( a=o([ Uada2i era un 5amigo6 pero no un esclavo. "ra muy independiente de las estructuras centrales del turbo8capitalismo. La intervencin se produjo por

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todas las razones de las que vengo hablando desde hace meses. obre todo, por intereses comerciales 2ranceses; petrleo ,1otal0, agua ,privatizacin total0, uranio para la industria nuclear ,Uadda2i rechaz comprar 'a2ales y una planta nuclear construida por 2ranceses0. Uada2i amenaz tambin con retirar una importante cantidad de euros del Libya Fnvestment Fund y colocarlos en bancos chinos. in olvidar, desde luego, los intereses ingleses de la A$ por controlar m#s yacimientos del petrleo libio. y el inters de &rabia aud, \atar y "miratos en estrechar la colaboracin con la G1&% para proteger a9n m#s sus gobiernos autocr#ticos. 1ambin hay que tener en cuenta el odio del 'ey &bdullah de &rabia aud hacia Uadda2i, desde que ste lo llam traidor antes de la invasin americana de Fraq. "l inters de los \ataris B muy pr7imos de ar+ozyB de hacer buenos negocios en el norte de ]2rica tambin ha jugado su papel. "l inters del $ent#gono, el verdadero seor de la G1&%, en 2acilitar la construccin de un *editerr#neo como un 5lago de la G1&%6 y la posibilidad de tener una base estratgica para &2ricom son elementos que no deben olvidarse. "l desa2o de Uadda2i al F*F y al sistema 2inanciero internacional al querer establecer una moneda 9nica a2ricana Bel dinar de oroB y su propensin a 2inanciar grandes proyectos de integracin subsaharianos, sin intervencin del Aanco *undial, es un elemento m#s. En t3 opinin* Zlo /3e 6a (3+edido* lo /3e e(t5 (3+ediendo* repre(enta 3na derrota para R3(ia # C6ina[ :laro, claro. Lo sucedido es parte de una estrategia atlantista que, cuanto menos, intenta debilitar un poco la #lit28rieg >literalmente; guerra rel#mpago? econmica de :hina en ]2rica. *ilitarizacin versus estrategia comercial. $e+n lo sabe muy bien y va a continuar sus inversiones ,si no en Libia, al menos en otras docenas de pases a2ricanos0. "s mejor para estos 5rebeldes G1&%6 no en2rentarse a :hina. "7isten muchos contratos en vigor y los chinos van a hacer todo lo que sea necesario para que se cumplan. "n lo que concierne a 'usia, Uazprom, como esabido, estaba presente en Libia, y los mismos rusos ya admiten que ser# muy di2cil mantener su presencia.

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CVe( p3nto( de +onta+to entre lo (3+edido re+iente-ente en T,nez # E.ipto # lo /3e e(t5 pa(ando en Li)ia[ ZSe trata ta-)i4n* en e(te ,lti-o +a(o* de 3na revol3+in pop3lar[ %o. )aba un elemento de revolucin popular en los sectores de la Uoogle generation en :yrenaica, en algunos suburbios obreros de 1rpoli, pero todo esto 2ue secuestrado por oportunistas disidentes del rgimen, por je2es tribales, por redes de islamistas, por gentes de una parte del pas Bno de 1ripolitania, no de Fezzan8 que tuvieron que pedir a las potencias e7tranjeras que lanzaran bombas en su propia tierra para 5liberarlos6, legitimando de este modo la o2ensiva neocolonialista. ZC35l e( la a+t3a+in (it3a+in[ Z"ada$i # (3( partidario( e(t5n total-ente derrotado([ Opera+in Sirena[ "l rgimen de Uadda2i ya no e7iste, lo mismo que pas en Fraq en -..I. &hora estamos en otra 2ase, en una estrategia de guerrillas, que depende de dos importantes variables. La primera; Ccu#ntas son las tribus que apoyan realmente a Uadda2iD. La segunda; Ctendr# Uadda2i, en el desierto o en el e7ilio, los medios 2inancieros necesarios para apoyar a la guerrillaD in Gperacin irena no hubiera ocurrido nada di2erente. Las bombas ot#nicas, las I..... bombas de la G1&%, han ganado la guerra, no los 5rebeldes G1&%6. ZY /3i4ne( (on e(to( re)elde([ ZH34 intere(e( de$ienden[ Se 6a)la de tre( tenden+ia( prin+ipale(J e7.ada$i(ta(* proe3rope0(ta( # 5ra)o(?i(l5-i+o(> ZLa +i3dadan0a li)ia 6a to-ado po(i+in a (3 $avor[ "s un conjunto de oportunistas que abandonaran el rgimen de Uadda2i. Te2es tribales, sobre todo de :yrenaica4 e7ilados que vivan en Fnglaterra o en H &4 algunos agentes de la :F& que volvieron a Libia durante los 9ltimos meses4 una mini8gala7ia de Fslamistas, muchos con entrenamiento en &2ganist#n y con relaciones directas con al8\aeda en el sur de Aengasi, y, Z or /34 6a (ido tan i-portante la

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claro est#, libios laicos, pro2esionales liberales, que no 2ormaban parte de la maquinaria del rgimen, y que queran y quieren una verdadera democracia. %o se conoce bien la e7tensin del poder de la 5ciudadana libia6, porque como en toda dictadura no haba mucho de sociedad civil en Libia. "l problema principal es que esta ya probada jaura de perros que es el 1%: >:omit %acional de 1ransicin? se comprometi a sortear el pas entre las grandes corporaciones de los pases de la G1&%. lo hay que esperar unos pocos meses para comprobar la e7tensin de la rapia. ZCree( /3e la OTAN +3-pli ?o +a(i +3-pli? la re(ol3+in de la ONU[ Si no $3era a(0* Zpor /34 no (e 6an prod3+ido -5( prote(ta( interna+ional-ente[ !esde luego no la cumpli, en absoluto. %o se trataba de eso. obre las protestas; la opinin p9blica internacional est# anestesiada por un bombardeo monumental de propaganda Bla tcnica de generar consenso ya analizada por :homs+y hace m#s de una dcada B y, sobre todo, porque las clases medias en todo el mundo est#n m#s preocupadas con su propia problem#tica, por su propia supervivencia, claramente amenazada por la crisis casi terminal del neoliberalismo. ZC-o vi(l3-)ra( el $3t3ro pr7i-o de Li)ia[ ZLa

$ra.-enta+in territorial # tri)al e( tan de+i(iva[ ZHa)r5 pre(en+ia -ilitar per-anente de la OTAN en Li)ia en el $3t3ro[ :on una probabilidad que no puedo precisar, veo la posibilidad de una guerrilla doble. Uadda2i y sus pr7imos contra un gobierno dbil al estilo 3arzai en 1rpoli, y, por otra parte, los islamistas contra la G1&%, y tambin contra 1rpoli, si son eliminados de la 2utura divisin de poder. $or no hablar del ajuste de cuentas, en sangre, entre las diversas tribus. La G1&%, como se vio en los planes divulgados por el gobierno ingls en la prensa londinense de *urdoch, va a intentar una presencia interpuesta, a travs de las 2uerzas de las monarquas del Uol2o $rsico B\atar y "miratosB, m#s Tordania y posiblemente 1urqua ,que quieren el m#7imo de contratos comerciales con el nuevo gobierno0.

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"n mi opinin, no habr# probablemente soldados europeos en Libia. Co-o (a)e(* la interven+in ot5ni+a 6a dividido a la iz/3ierda en E3ropa # en otro( l3.are( del -3ndo> ZCree( /3e la iz/3ierda # la +i3dadan0a de-o+r5ti+a ten0a /3e 6a)er apo(tado por el derro+a-iento de "ada$i[ La respuesta de la mayor parte de las organizaciones de izquierda ha sido un desastre, y muestra, una vez m#s, como el turbo8capitalismo conoce todas las t#cticas capaces de paralizar la opinin p9blica progresista. e puede al mismo tiempo condenar los aspectos dictatoriales del rgimen de Uadda2i By elogiar sus iniciativas en bene2icio de una mayor autonoma a2ricana8 y condenar, al mismo tiempo, una intervencin neo8colonial europea para de2ender determinados intereses econmicos. $ero la izquierda, en general, sobre todo en "uropa y en los H &, no ha sido capaz de hacerlo. "n Latinoamrica, en cambio, qued muy claro desde el principio el car#cter neocolonialista de la intervencin. ZH3i4ne( (on lo( .anadore( en t3 opinin[ ZEl p3e)lo li)io[ ZLa de-o+ra+ia* la pri-avera 5ra)e Z9ran+ia[ ZE(tado( Unido([ ZC6ina # R3(ia 6an (alido -3# to+ada( tra( lo (3+edido[ Uanadores claros; Francia y sus intereses comerciales4 Fnglaterra4 el $ent#gono4 la G1&% y su papel de 'obo:op global4 la :asa de aud4 los \ataris4 las monarquas represivas del Uol2o, que ahora son amigos ntimos de los pases occidentales, pudiendo continuar con sus regmenes de opresin interna sin ning9n problema4 las lites y los mercenarios del capitalismo de desastre que ahora tienen acceso a un nuevo mercado. "stos son los ganadores principales. $erdedores; la ley internacional y, sobre todo, la G%H, que ha legitimado el neocolonialismo a travs de una guerra de intervencin atlantista. Aan +i8*oon es un personaje lamentable Bya se saba que era un oscuro payaso, un simple lacayo del Gccidente. *#s perdedores; 'usia, :hina y los A'F: en general4 la Hnin &2ricana ,sus propuestas de negociacin, todas ellas, 2ueron rechazadas por los occidentales04 la ]2rica entera, que se

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dirige, la mueven hacia una nueva 2ase de colonialismo -.., y el espritu original de la $rimavera ]rabe. La $rimavera ]rabe 2ue capaz de enterrar la narrativa de la islamo2obia, del choque de civilizaciones y del 2in de la historia, proponiendo una narrativa alternativa de conquista de las masas #rabes de la democracia parlamentaria Bhasta que los occidentales cambiaron de nuevo la narrativa de deseo de democracia por la 2alsaria historia del 5imperialismo humanitario6. "n lo que concierne al pueblo libio, ellos tienen la 9ltima palabra. Eamos a esperar un ao y despus conversamos. <e a+3erdo> To-o nota de la $e+6a /3e -e propone(J '' de (eptie-)re de %&'%>

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ENTREVISTA A 9ERNAN<O HERN@N<EA S@NCHEA SOBRE GUERRA O REVOLUCIN. EL PARTIDO COMUNISTA DE ESPAA EN LA GUERRA CIVIL C9UE NEL CEO* A 1I 2UICIO* EL HUE 1ANTUVO UNA VISI;N 1@S CO1 LE2A <EL CON9LICTO> UNA <E LAS EHUIVOCACIONES 1@S EETEN<I<AS ENTRE HUIENES A OSTABAN OR UNA REVOLUCI;N SOCIAL INTE"RAL 9UE EL <E <ES E2AR A CERO EL 9ACTOR INTERNACIONALD
!octor en )istoria contempor#nea por la H%"!, miembro de la &sociacin de )istoriadores del $resente y colaborador del :entro de Fnvestigaciones )istricas de la !emocracia "spaola, Fernando )ern#ndez #nchez es pro2esor asociado de la Hniversidad &utnoma de *adrid y de "nseanza ecundaria. $reside actualmente la &sociacin 5"ntresiglos -.8-/; )istoria, *emoria y !id#ctica6 dedicada a la investigacin sobre la enseanza escolar de la historia reciente. Las investigaciones de F) se centran en la historia del movimiento comunista en "spaa. &utor de numerosos artculos sobre el tema en revistas como )istoria /N, La aventura de la )istoria, )istoria del $resente, :uadernos 'epublicanos o "bre IL, es autor de :omunistas sin partido. Tes9s )ern#ndez, ministro en la Uuerra :ivil, disidente en el e7ilio ,-..S0 y coautor, junto a ]ngel Eias, de "l desplome de la 'ep9blica ,:rtica, -..R0 a <e(p34( de $eli+itarle por (3 -a.n0$i+o (e i-pre(+indi)le) li)ro* -e .3(tar0a pre.3ntarle por al.3no( te-a( .enerale(* para +entrar-e po(terior-ente en lo( p3nto( -5( +riti+ado( # di(+3tido( de la a+t3a+in del 3na .3erra +ivil[ Fue eso y mucho m#s. "n su etiologa se encuentran causas pro2undamente arraigadas en el espesor de una evolucin histrica CE d3rante la .3erra +ivil e(pa=ola> <48e-e e-pezar por e(to ,lti-oJ Zn3e(tra C.3erra +ivilD $3e propia-ente

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caracterizada por la e7istencia de una economa dual, con un peso abrumador de una agricultura arcaica y la debilidad de una industrializacin dispersa4 por una poltica incapaz de menoscabar el poder de una oligarqua anclada en la e7tensin de una vasta red clientelar injertada en los resortes de la administracin y usu2ructuria en e7clusiva del rgimen poltico hasta el advenimiento de la 'ep9blica4 y en 9ltima instancia, por una modernizacin 2allida en lo educativo, en lo cultural, en la edi2icacin de un "stado laico, en la con2iguracin de una estructura territorial descentralizada. , en todos estos sentidos 2ue una guerra civil, un agudo con2licto de clases, una pugna agnica entre modernidad y reaccin. $ero, adem#s de todo eso, 2ue una guerra ideolgica total, en la que chocaron por primera vez 2ascismo y anti2ascismo4 y 2ue tambin una guerra internacional por interposicin, en la que las potencias del "je pudieron ensayar sus t#cticas de agresin, en la que la H' intent con2igurar, 2allidamente, un sistema de seguridad colectiva con las potencias occidentales, en la que se mostraron las incomprensiones de los sistemas democr#ticos, mani2estadas en el estupor 2rancs y la pasividad cmplice del apaciguamiento brit#nico, polticas erradas que acabaran por arrastrar a ambos pases a la guerra mundial que haban querido e7orcizar dejando en el abandono a la 'ep9blica espaola. La URSS intent +on$i.3rar $allida-ente* di+e 3(ted* 3n (i(te-a de (e.3ridad +ole+tiva +on la( poten+ia( o++identale(> Za /34 (i(te-a de (e.3ridad +ole+tiva (e e(t5 re$iriendo[ Z or /34 (e ne.aron la( poten+ia( o++identale([ !espus de la revolucin de Gctubre y de la $rimera Uuerra *undial, la H' en 2ue relegada por las potencias occidentales a un papel de "stado8paria las relaciones internacionales. &islada inicialmente, intent un

acercamiento a la &lemania de @eimar bas#ndose en la enemistad compartida contra $olonia. $ero la llegada de )itler al poder oblig a talin a recon2igurar su diplomacia. La decidida y no oculta voluntad nazi de e7pandir el 'eich hacia el este llev al 3remlin a resucitar un viejo principio de la poltica e7terior rusa; establecer una alianza con Francia para obligar a &lemania a combatir en dos 2rentes. $ara cerrar este marco era necesaria

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tambin la presencia de Uran Aretaa. $ero los ingleses estaban jugando por entonces la carta del apaciguamiento. $re2eran dejar que &lemania seorease la "uropa central si eso supona di2erir el peligro de una nueva guerra y si, adem#s, )itler segua ejerciendo su papel de valladar contra la e7pansin del comunismo hacia Gccidente. !e ah que no les inquietara ni el golpe de estado 2accioso en "spaa ni la intervencin abierta la lado de Franco de las potencias nazi82ascistas; cualquier cosa mejor que el estallido de un nuevo 2oco revolucionario en el 2lanco sudoccidental del continente. ( Francia, mientras tanto, debatindose entre los compromisos de solidaridad del gobernante Frente $opular y el temor al contagio de una guerra civil por la amenaza de sus propias ligas de e7trema derecha y el antisemitismo rampante contra Leon Alum. $ero, si hay que 2ijar un responsable principal del 2racaso del sistema de seguridad europea contra )itler, ese responsable es, sin duda, el 'eino Hnido. El t0t3lo de (3 en(a#o e( "3erra o revol3+in> Z or /34 no C"3erra # revol3+inD[ ZNo era po(i)le .anar la .3erra (in ren3n+iar* o apar+ando -5( )ien* $inalidade( de orienta+in (o+iali(ta[ "l ttulo tiene su e7plicacinJ la interpretacin cannica comunista de la guerra civil, redactada en los aos N., se titul 5Uuerra y revolucin en "spaa6. Los presupuestos de sus autores ,una comisin encabezada por !olores Fb#rruri0 2ueron que durante la guerra se dio un autntico proceso de revolucin, no socialista, sino en un sentido nacional8revolucionario. "s decir, la guerra posibilit la consecucin de las tareas pendientes de la revolucin democr#tica, nunca antes consumadas en "spaa por el 2racaso de la revolucin burguesa del siglo `F`, gracias a una amplia alianza de clases populares que inclua al campesinado, el proletariado industrial y la burguesa democr#tica. ( todo ello en el conte7to de una guerra de independencia 2rente a la agresin e7terior de las potencias 2ascistas. Fue, por una parte, la aplicacin a la historiogra2a del 2rentepopulismo y un intento de re2utacin de las acusaciones anarcosindicalistas o trots+istas sobre la supuesta 5traicin6 del $:" a la revolucin. *i ttulo, 5Uuerra o revolucin6 se 2undamenta en que, 2rente a los lugares comunes di2undidos hasta ahora por

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ambas partes, en el seno del $:" se reprodujeron a escala las tensiones que atravesaron la sociedad republicana en su conjunto, encarnadas en la coe7istencia de dos tendencias a la vez complementarias y contrapuestas; una de car#cter pragm#tico, dirigida por 1ogliatti y personi2icada en Tos !az, seguidora de los postulados estrictamente 2rentepopulistas de la 3omintern4 y otra radical, alentada por tepanov y seguida por !olores Fb#rruri o Tes9s )ern#ndez, inspirada por el modelo revolucionario bolchevique y re2renada por la primera. La pugna entre ambas, sorda hacia el e7terior, pero dura internamente en algunas ocasiones, marc la evolucin del partido durante todo el periodo y dejara heridas para el 2uturo, abiertas en torno a lo que 2ue y a lo que poda haber sido de haber tomado otros rumbos. L3+6a de tenden+ia(* d3ra interna-ente en al.3na( o+a(ione( a$ir-a> Z 3ede darno( al.,n e8e-plo de e(a d3reza[ or lo de-5(* a3n/3e /3iz5 no (ea 4(ta la tarea prin+ipal de 3n 6i(toriador +o-o e( 3(ted* Z+35l de e(a( do( tenden+ia( era la -5( razona)le* la /3e to+a)a -5( realidad* la /3e e(ta)a -e8or enraizada en el devenir 6i(tri+o del -o-ento[ )ay tres momentos signi2icativos. "l primero, en plena eu2oria de la primavera8verano de /RIS, 2renados los rebeldes ante *adrid, eliminado el $GH*, cado :aballero y desorientada la :%1 tras los hechos de mayo, la tendencia radical Bimpulsada en ese momento por :odovilla8 se plantea abiertamente el avance de posiciones de poder4 la 3omintern responde enviando a 1ogliatti para sustituir a :odovilla y templar la estrategia comunista4 el segundo, la discusin abierta en el seno del m#7imo rgano de direccin, el Aur $oltico, con motivo de las directrices de talin acerca de la convocatoria de elecciones en la zona republicana y la salida de los comunistas del gobierno, a 2inales de /RIS y comienzos de /RIL, debates en los que 1ogliatti solo cuenta con el apoyo incondicional de un recin llegado antiago :arrillo para imponer los dictados de *osc9, mientras el resto de la direccin veterana se opone a cumplir tales rdenes, lo que se materializar# en la salida de uno solo ministro Bquedar# en su puesto Hribe hasta el 2inal de

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la guerra8 en la remodelacin del gabinete %egrn de abril de /RIL4 y el tercero, la respuesta multi2ocal al golpe de :asado, que va desde la vigilancia e7pectante hasta el combate abierto contra el :onsejo %acional de !e2ensa por parte del aparato poltico y militar del partido ,2rente a la inercia del sector ministerial0, a despecho de las indicaciones de negociacin y retirada emanadas de los asesores soviticos. "s di2cil juzgar cual de las dos posturas era m#s adecuada al conte7to. Lo m#s certero es contemplarlas como 2enmenos complementarios derivados de la complejidad de la situacin; sin una visin pragm#tica, el $:" no habra avanzado tantas posiciones como alcanz, pasando de ser un partido marginal antes de la guerra a ocupar una posicin de centralidad en su cnit4 y sin la tendencia radical, inspirada en la pica del Gctubre sovitico, no habra logrado mantener pulsada la tecla de la movilizacin entusiasta que tanto contribuy a mantener el espritu de resistencia anti2ascista. A$ir-a en (3 li)ro /3e el CE (e eri.i en 3n p3ntal )5(i+o del

(o(teni-iento del e($3erzo de .3erra rep3)li+ano* -anteniendo 6a(ta el $inal la lealtad al .o)ierno Ne.r0n> <o( pre.3nta( (o)re ello> La pri-eraJ Zpor /34 e(t3vo el CE tan (lo en e(a tarea[ Co-ple-entaria-enteJ Ze(t3vo real-ente (lo[ Las razones son varias; primero, 2ue quiz#s la 9nica 2uerza poltica de entidad Blos partidos republicanos apenas dejaron de ser meros grupos de notables con escassimo m9sculo militante8 que ley la guerra en clave de guerra total, de con2lagracin moderna en la que haban desaparecido las di2erencias entre 2rente y retaguardia, en la que toda la sociedad deba implicarse en su sostenimiento y todo quedaba supeditado a la victoria. "sto implicaba el mantenimiento de una movilizacin prolongada y sostenida por campaas propagandsticas de alta intensidad, lo que hizo que, desparecido el entusiasmo inicial, aplazada y, m#s tarde, perdida toda esperanza en una victoria de2initiva, el $:" apareciese cada vez m#s ante la sociedad republicana como el 5partido de la guerra6, con el consiguiente incremento del rechazo hacia l y su poltica. 1ampoco se debe olvidar que esa vanidad

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organizativa, esa sensacin de sentirse el que acierta siempre 2rente a los que yerran, determin la ejecucin de una poltica con rasgos de marcado sectarismo que enajenaron al partido sustanciales apoyos. ZEn /34 -o-ento +ree 3(ted /3e (e perdi toda e(peranza razona)le en 3na vi+toria de$initiva[ apo#o( perdi el -ar+ado (e+tari(-o[ )ay una concordancia general en pensar que la esperanza en la victoria militar se pierde de2initivamente, por los republicanos, tras el corte de la zona y la separacin de :atalua a comienzos de /RIL. "llo dio alas a sectores, vinculados al presidente &zaa y a $rieto, que insistieron desde entonces en la consecucin de un armisticio con mediacin internacional para intentar poner 2in a la guerra. 'especto a los apoyos que se enajen el $:" hay que contar, en primer lugar, con los de sus propios cuadros militares ,algunos de ellos emblem#ticos, como Uustavo !ur#n4 o circunstanciales compaeros de viaje, como el general *iaja0 que observaron que la poltica del partido derivaba en un voluntarismo sin 2undamento. Los propios in2ormes internos del $:" hablan de su escasa penetracin entre los trabajadores de las industrias de guerra. &simismo, la persecucin contra los disidentes de izquierdas comenz a pasar 2actura entre los intelectuales. $or 9ltimo, con el retroceso territorial, su propia base militante 2ue desmoron#ndose. V3elvo al p3nto anterior> La (e.3nda pre.3nta /3e /3eda)a pendienteJ Z23an Ne.r0n $3e 3na -arioneta -ovida por lo( 6ilo( del +o-it4 e8e+3tivo del XO1INTERN[ "n absoluto. "sa es la lectura que se impuso a posteriori, merced, entre otros, a algunos de sus antiguos compaeros de partido, como Largo :aballero, Fndalecio $rieto o Luis &raquistain. 1odos ellos encontraron un terreno com9n en la debelacin de la 2igura de %egrn, cuando lo cierto es que 2ueron sus respectivas posiciones contrapuestas las que privaron a CE* telediri.ido( a (3 vez por el CUS # el or lo de-5(* Z/34 (3(tan+iale( artido Co-3ni(ta de E(pa=a por (3( ra(.o( de

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%egrn de una base organizativa propia en la que sustentar su poltica de resistencia. &nte ello, tuvo que recurrir al apoyo proporcionado por el $:", pero lo que sabemos a partir de las 2uentes primarias de la poca es que era %egrn el que trazaba el rumbo y los comunistas quienes le seguan, no al revs. "sto se 2ue poniendo de relieve cada vez m#s en los 9ltimos y decisivos compases de la guerra. Los in2ormes internos del $:" recogieron amargas quejas acerca de que %egrn jugaba sus cartas sin comunicar nada. "n los balances de postguerra elevados a la 3omintern, no son pocos los cuadros que se quejaron de que los dirigentes del partido que tenan responsabilidades ministeriales o cercanas al gobierno no haban hecho otra cosa desde /RIL que vagar tras %egrn y alejarse de la realidad imperante en la zona republicana. Si e(to e( a(0* (i la rela+in Ne.r0n? CE e( la /3e 3(ted ap3nta # de$iende do+3-entada-ente* Zpor /34 (e 6a i-p3e(to +o-o 3n l3.ar +o-,n 6i(torio.r5$i+o* tran(itado por +a(i todo(* la te(i( op3e(ta[ Aueno, quiz#s porque es cmoda. $iense en el 7ito literario de la 2igura del 5compaero de viaje6 y del camu2laje de sus verdaderos 2ines ejercida por la per2idia comunista. )ay que aadir que, como se dice, la victoria tiene muchos padres, pero la derrota es hur2ana. Fueron muchos los que lavaron sus errores volcando dicterios contra %egrn; los seguidores de :aballero, cuyo radicalismo revolucionario se haba demostrado como poco m#s que un testimonialismo gesticulante4 los de $rieto, que se apoder del aparato y los recursos del $ G" en el e7ilio e7pulsando a %egrn y los suyos4 los anarquistas no repuestos de la quiebra abierta en la pr#ctica entre su teora antiestatalista y su colaboracin gubernamental... Z or /34 +ree /3e el 6a)lando* por e8e-plo* de CE p3(o tanto 4n$a(i( d3rante la di.nidad na+ional* de .3erra de

+ontienda* # no (lo enton+e(* en te-a( o en$o/3e( patriti+o( li)era+in* de la atria en peli.ro o a$ir-a+ione( (i-ilare([ :omo ya he dicho antes, el $:" interpret la guerra como una guerra

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total, en la que la intensidad del es2uerzo para su sostenimiento habra de ser m#7ima, y su duracin, prolongada. "llo requera convocar a la base social m#s amplia posible y movilizar las re2erencias imaginarias m#s potentes, y ninguna lo era m#s, a todos los e2ectos, que la apelacin a un patriotismo popular que hunda sus races en un ideario republicano de izquierdas, transversal y popular, 2orjado en el periodo en entresiglos, uno de cuyos hitos 2undacionales era la evocacin de la resistencia del pueblo a la oligarqua traidora y al invasor e7tranjero tal como haba ocurrido en la Uuerra de la Fndependencia. La ayuda nazi2ascista a Franco estimul tal sentimiento. a la H' en /RM/, el concepto de 5guerra patritica6. e podra decir que 2ue en la "spaa republicana donde se aplic, con antelacin

El 8oven # -a.n0$i+o 6i(toriador 1ario A-or( 6a (e=alado en 3na entrevi(ta re+iente /3e (3 o)ra* el li)ro /3e e(ta-o( +o-entando* pone $in a Q& a=o( de -anip3la+ione( # propa.anda> ZC35le( 6an (ido en (3 opinin la( prin+ipale( -anip3la+ione( /3e (e 6an 6e+6o (o)re el papel del CE en la .3erra[ )ay dos corrientes que con2luyen en el establecimiento de las misti2icaciones sobre el papel del $:" en la guerra; la memorialstica de postguerra y la historiogra2a de la Uuerra Fra. &lguien echar# de menos la propaganda 2ranquista, pero yo considero que se trata de un epi2enmeno que se alimenta parasitariamente de ambas escuelas para sus 2ines de instrumentacin de una literatura barata de combate contra la subversin. Las memorias de postguerra pro2undizaron en las heridas abiertas tras la derrota y no cicatrizadas por el e7ilio. !e las plumas de $rieto Bpor parte socialista8 o &bad de antill#n Bpor el anarquismo8 surgen algunos de los arte2actos interpretativos m#s e7tendidos; el ya citado 5compaerismo de viaje6 de %egrn, la subordinacin del $:" como 2uerza cipaya a los intereses de una potencia e7tranjera, el proselitismo as2i7iante o la traicin a la revolucin proletaria. :ontinuando esta estela, la publicstica de la Uuerra Fra vino a o2recer un an#lisis recon2ortante en un momento en el que el 5*undo Libre6 estaba recomponiendo sus relaciones con un antiguo aliado del "je. u gran corolario es la obra de Aurnett Aollotten, cuyos ejes

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argumentativos giran en torno al concepto de 5camu2laje6 de la poltica comunista en "spaa, consistente en el enmascaramiento de sus objetivos 2inales a 2in de cimentar en la $ennsula un rgimen precursor de las democracias populares del "ste de "uropa. e trata de una autntica trampa de acero interpretativa con car#cter polivalente, que han adoptado hasta hoy muchas escuelas, desde las m#s descaradamente derechistas a buena parte de las corrientes crticas con el estalinismo. ZSe re$iere 3(ted +on e(to ,lti-o a la( apro7i-a+ione( trot(Bi(ta([ ZLa te(i( de la trai+in a la revol3+in proletaria no e( 3na po(i+in pol0ti+o?6i(torio.r5$i+a en la /3e +on$l3#en anar/3i(ta( # per(ona( pr7i-a( al le.ado del OU1[ , es un territorio com9n en el que con2luyen todas las interpretaciones anticomunistas. %o es solo Aolloten quien edi2ica el arte2acto; aquellos aos son tambin los de la actividad del :ongreso para la Libertad de :ultura impulsado por Tuli#n Uor+in, que dar# a la luz lo que se conoce como literatura del desengao, la memorialstica elaborada por antiguos miembros del 3omintern y sus secciones nacionales e7pulsados de sus partidos y pasados en mayor o menor medida al antiestalinismo, desde 3oestler o Aor+enau a :astro !elgado o "l :ampesino. Lo curioso es que buena parte de esas obras que loan la revolucin y abominan de la traicin comunista a sus postulados estuviera su2ragada con 2ondos de los servicios de inteligencia norteamericanos, como demostr en su momento )erbert out<orth. El CE no $3e* de(de l3e.o* el ,ni+o partido de iz/3ierda( /3e

+o-)ati d3rante la .3erra> Z93e en (3 opinin el /3e -ant3vo 3na po(i+in -5( razona)le* el /3e to+ -5( realidad (in en(o=a+ione( in+on(i(tente([ Fue, a mi juicio, el que mantuvo una visin m#s compleja del con2licto. Hna de las equivocaciones m#s e7tendidas entre quienes apostaban por una revolucin social integral 2ue el de despejar a cero el 2actor internacional. $ensar que el "je, permtaseme el anacronismo, era un tigre de papel4 que

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Uran Aretaa y Francia eran irrelevantes para el resultado 2inal de la guerra4 que la situacin en "spaa era la 9ltima rplica del ciclo revolucionario iniciado en Gctubre del /S, sin tener en cuenta que ste estaba agotado al menos desde /R-I Bcon el 2racaso de los sucesivos levantamientos alemanes y la cada de Aela 3un en )ungra8 y, sobre todo, desde la consolidacin del nazismo en /RII, constituan serios errores analticos. Lo mismo se puede decir respecto a la aplicacin de algunos proyectos colectivistas, que adem#s de 2ragmentar el sistema productivo, de suministro e intercambio, contribuyendo al debilitamiento del es2uerzo de guerra, chocaban con realidades sociales arraigadas Bno todo era lati2undio absentista en el campo espaol8 que obligaban a recurrir a la imposicin por la 2uerza y estrechaban la base social de la 'ep9blica. ero pre+i(a-ente e(to ,lti-o /3e (e=ala* la( +ole+tiviza+ione( a.raria(* 6an tenido* en .eneral* .rande( ala)anza( de(de di$erente( atala#a( de iz/3ierda> ien(o* por e8e-plo* en lo(

+o-entario( de Noa- C6o-(B#* en lo /3e (e -3e(tra en CTierra # li)ertadD o en re$le7ione( de li)ertario( e(pa=ole( a+t3ale(> *e baso en las 2uentes de la poca y en los estudios de especialistas como Tuli#n :asanova. "s cierto que las colectivizaciones 2ueron un hecho notorio de la economa de guerra, y que supusieron por primera vez que en muchos casos el campesinado asumiera tareas de responsabilidad y gestin y que, como dice Tosep 1ermes, de ello se derivara una elevacin del sentido de autoestima, de orgullo y de dignidad social. &hora bien, la realidad 2ue polidrica, y no siempre las teoras encajaron bien con la realidad. "n &ragn, por ejemplo, emblema de la literatura procolectivista, abundaron los casos de e7acciones al campesinado, choques violentos e imposicin manu militari de la colectividad por las milicias procedentes de :atalua. &qu se dio la colisin entre la realidad de un pequeo campesinado propietario o arrendatario, que senta la tierra como suya, y las ensoaciones tericas de unos militantes con2ederales que provenan de un entorno urbano e industrial que no vean las cosas m#s que de la manera que haban aprendido en los manuales. "n este sentido, los choques entre unos y otros 2ueron constantes

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en la primera mitad de la guerra. Lo que no quiere decir que, en otros casos, no 2uncionase un rgimen de colectividad con criterios de e2icacia. $or ejemplo, en las comarcas de *adrid colindantes con Uuadalajara, las colectividades dirigidas por los sindicatos ,:%1 y HU10 2ueron tan competentes que algunos de los terratenientes que recuperaron la propiedad privada terminada la guerra hicieron lo posible por e7onerar de responsabilidad penal a los gestores y recuperarlos para la puesta en e7plotacin de sus tierras. La realidad, repito, tiene muchas caras. 1e interno a6ora en el apartado de la( +r0ti+a(> El +re el H3into Re.i-iento de 1ili+ia( $or-a+in de 3n E84r+ito CE* /3e

op3lare(* apo(t por la

op3lar +on di(+iplina # 3nidad de -ando* ien(o* por

(e.,n -4todo( # pro+edi-iento( -ilitare( -5( o -eno( +l5(i+o(> Z or /34 $3e # (i.3e (iendo tan +riti+ado por ello[ CTierra # li)ertadD de Xen Loa+6> Los tributos al romanticismo revolucionario siempre han tenido mejor prensa que el pragmatismo, pero lo cierto es que pronto estuvo claro que a unidades de lite, como la Legin y los 'egulares, dotados de armamento pesado suministrado por modernas industrias de guerra e7tranjeras y con t#cticas diseadas por un mando central uni2icado no se les poda oponer la 2uerza espont#nea, entusiasta pero desorganizada, de las milicias basadas en grupos de a2inidad poltica o sindical. &unque, como ha a2irmado el pro2esor Eias en su monumental triloga sobre la 'ep9blica en guerra, esta estaba materialmente perdida para el gobierno legtimo pr#cticamente desde el otoo de /RIN, hay que valorar que 2ue el es2uerzo de reconstruccin de un "jrcito $opular regular lo que posibilit el caso 9nico en el continente de una oposicin armada durante casi tres aos a la implantacin del 2ascismo. <o( )reve( +3e(tione( (o)re e(to ,lti-o> ZLa trilo.0a de @n.el Vi=a(* a-pliada a do( to-o( -5( (i no ando errado* de 3no de lo( +3ale( e( 3(ted +oa3tor* e( lo -e8or /3e (e 6a e(+rito (o)re la .3erra +ivil e(pa=ola 6a(ta el -o-ento[ e8e-plo* en 3no de lo( v4rti+e( -5( in(i(tente-ente +r0ti+o( de

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& mi juicio Bdescontando ese 9ltimo tomo en el que yo participo8 es una obra 2undamental, pues se basa 2undamentalmente en el an#lisis e7haustivo de las 2uentes documentales de poca depositadas en buena parte en archivos e7tranjeros. La triloga de Eias permite encuadrar el conte7to internacional de la guerra, los verdaderos objetivos de las potencias y la ligazn entre estas y los gobiernos de las dos zonas, posibilitando la 2ormacin de un juicio desprejuiciado en un momento, como el que vivimos ahora, en el que a2lora por todas partes una produccin editorial revisionista basada, e7clusivamente, en la propaganda y las valoraciones interesadas. Si la .3erra e(ta)a -aterial-ente perdida de(de oto=o de 'TIP* Z/34 (entido ten0a +ontin3arla[ Z ara /34 tanto 6ero0(-o* tanta( -3erte(* tanta( vida( perdida([ ZNo 63)iera (ido -5( ,til or.anizar la retirada pri-ero* la re(i(ten+ia de(p34( # a+t3ar +on de+i(in en 4po+a( -5( $avora)le([ La ventaja con que contamos los historiadores y los observadores actuales es que sabemos cmo termin el partido. Los coet#neos tuvieron que tomar decisiones en caliente y sobre la marcha, intentando e7plotar los medios y recursos a su alcance. )aba algo que las 2uerzas republicanas s saban seguro; que Franco era implacable, que la venganza de clase de la derecha amenazada por las re2ormas republicanas iba a ser brutal y que no caba consolarse invocando un posible compromiso. Lo aprendieron en sus propias carnes, incluso los que con :asado creyeron en una 5paz honrosa6 sin represalias mientras que en Aurgos se dictaba la Ley de 'esponsabilidades $olticas que castigaba, con e2ectos retroactivos hasta /RIM, la militancia poltica o sindical y el sustento prestado con las armas al gobierno legtimo. La cuestin no era Cresistir, para quD La pregunta que habra que hacerse es si, sin resistencia, se hubieran minimizado los daos y las prdidas humanas. La respuesta puede encontrarse en las decenas de 2osas comunes que jalonan provincias, como las de :astilla y Len, donde no hubo guerra porque no hubo resistencia. El K de (eptie-)re Lar.o Ca)allero (e +onvirti en pre(idente

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del "o)ierno>

or pri-era vez en la 6i(toria de E(pa=a # de

O++idente* 6a)0a en (3 .a)inete do( -ini(tro( +o-3ni(ta(> Se 6a +o-entando /3e (3 la)or pol0ti+a no $3e e(pe+ial-ente novedo(a* no 63)ieran .rande( +a-)io( ni en in(tr3++in p,)li+a ni en A.ri+3lt3ra (e 6a (o(tenido> Ca)allero # el CE[ Aueno, lo de que no hubo grandes cambios cabra discutirlo. "n &gricultura Bministerio que encabez Eicente Hribe desde el primer gobierno :aballero hasta 2inales de la guerra8 se llev a cabo el programa de re2orma agraria que 2acilit la e7propiacin de tierras de los simpatizantes de los insurrectos, la instalacin en ellas de colonos dotados de aperos y crdito, la legalizacin de las colectividades y e7plotaciones cooperativas y las cooperativas de consumo. :asi la mitad del terreno cultivable de la zona leal pas, de esta 2orma, a ser e7plotada directamente por los campesinos, ya 2uese en rgimen de pequea propiedad, cooperativa o colectividad. "n Fnstruccin $9blica, se e7tendieron los programas de al2abetizacin hasta las propias 2ilas del "jrcito, se crearon las guarderas laborales y se 2undaron los Fnstitutos Gbreros para la educacin media y pro2esional con vistas a una 2utura incorporacin de las clases populares a la Hniversidad, y se protegi el patrimonio cultural amenazado por los bombardeos enemigos. "n lo poltico, el choque entre :aballero y el $:" vino probablemente determinado porque :aballero vio 2rustradas sus e7pectativas de utilizar a los comunistas en su pugna interna contra los partidarios de $rieto, a 2in de homogeneizar el $artido ocialista bajo su gida. u 2alta de cintura para a2rontar nuevas situaciones derivadas de la guerra le llev a ser desbordado por la prdida de sus bases juveniles y el paso de algunas 2iguras eminentes de su partido al $:" al valorarlo como un partido m#s din#mico para la consecucin de la victoria. "se choque entre dos 2ormas, cl#sica y nueva, de hacer poltica condujo al choque de trenes entre :aballero y los comunistas, sin paliativos posibles, a pesar de los intentos del propio institucional del viejo lder. Se 6a (o(tenido ta-)i4n /3e el CE a)on el 3(o de la talin para preservar la 2igura or lo de-5(* Zpor /34 (e llevaron tan -al Lar.o

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violen+ia en la reta.3ardia +on n3-ero(o( de(-ane( in+ontrolado( /3e a63#entaron a la( +la(e( -edia( # la( 3)i+aron en lo( )razo( de la rea++in> ZE( el +a(o en (3 opinin[ "l uso de la violencia, sobre todo en los primeros meses de la guerra, 2ue una mani2estacin ejercida por todas las 2uerzas polticas y sindicales. 1enga en cuenta que el estado republicano haba quedado desarbolado por el golpe militar, que lo haba privado de sus aparatos de coercin y monopolio de la 2uerza legtima. 1odos los partidos y centrales organizaron sus patrullas de control y milicias de vigilancia, todas ejercieron, en concurrencia unas con otras, la vigilancia revolucionaria. i hay una caracterstica di2erencial remarcable de la actuacin comunista, es la de que, 2rente a la poltica de eliminacin de los enemigos de clase desplegada por otros, los comunistas emplearon toda la 2uerza a su alcance para el aplastamiento del enemigo interior en trminos de seguridad. 1ambin es cierto que, posteriormente, el $:" contribuy a la reorganizacin del estado republicano y a la recuperacin por este de sus 2acultades policiales, judiciales y punitivas. Ten.o /3e pre.3ntarle por (3+edido el CE[ "s innegable, a la luz de la documentacin, que miembros de la organizacin de *adrid participaron en estos hechos, y que dirigentes comunistas estaban en el diseo del operativo. 1ambin que el impulso originario parti de agentes de los servicios soviticos recin llegados a "spaa, y que el diseo del plan de ejecucin requiri del acuerdo con la :%1 y la colaboracin de sus milicias de etapas. "ncu#drese todo ello en el conte7to de una ciudad cercada, bombardeada impunemente a diario, atemorizada por las amenazas de represalias de los rebeldes, aterrorizada por las espeluznantes historias relatadas por los re2ugiados que huan del avance de las columnas rebeldes, e imbuida de paranoia por la apelaciones a la e7istencia de una quinta columna dispuesta a dar la pualada por la espalda para obtener una idea del ambiente reinante en *adrid en noviembre de /RIN. ara+3ello(> ZH34 papel t3vo en lo

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Santia.o Carrillo (ie-pre 6a ne.ado o 6a -ini-izado -3+6o (3 parti+ipa+in en lo (3+edido> ZH34 papel de(e-pe= en (3 opinin el enton+e( -ie-)ro de la( 83vent3de( 3ni$i+ada([ :arrillo ha descargado la responsabilidad sobre sus sulbarternos, como errano $oncela, o se ha amparado en que l acababa de llegar al cargo cuando comenzaron los 2usilamientos. "s cierto que en la :ausa Ueneral se muestran los o2icios 2irmados por errano $oncela en los que se ordenaba la e7carcelacin supuesta de presos 2iloderechistas para ser entregados a las patrullas que los conduciran a $aracuellos y 1orrejn, y que la propia :ausa Ueneral solo puede decir de :arrillo Ba 2alta de documentos 2irmados de su puo y letra8 que sus rdenes eran verbales. "n cualquier caso, es bastante dudoso pensar que una decisin de tanto calado 2uera adoptada por miembros de los segundos escalones de los aparatos de seguridad sin contar con el responsable de orden p9blico en la ciudad cercada. Ta-)i4n de)o pre.3ntarle por el a(e(inato de Andre3 Nin* el diri.ente del OU1> Z93e el CE re(pon(a)le de (3 (e+3e(tro # de (3 -3erte[ "l $:" 2ue responsable de dar cobertura al secuestro y asesinato de %in4 la ejecucin material, como han demostrado las 2uentes, correspondi a los miembros de la %3E! encabezados por &le7ander Grlov, que emplearon a agentes locales pero no necesariamente con el conocimiento previo por parte del propio partido. "so no resta un #pice de complicidad en todo el programa destinado a erradicar cualquier opcin comunista no estrictamente estalinista; "l $:" tom parte en la operacin de descrdito de 1rots+i desde los aos I. y del $GH* desde /RIN, militantes suyos participaron, sin duda, en la in2iltracin en los grupos trots+istas Bo considerados como tales8 con objetivos provocadores y en la persecucin de sus lderes. "n contrapartida, el $:" 2ue incapaz de convertir el proceso contra el $GH* ,y eso que lo intent con alg9n ejemplo preclaro de pan2leto into7icador0 en un remedo de los procesos de *osc9. ZY dnde +ree /3e e(t5 el +ad5ver de Andre3 Nin[ A=ado 3n

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p3nto -5(J Z/34 podr0a a=adir el

CE a lo /3e #a 6a 6e+6o para

re+ono+er (3 re(pon(a)ilidad en lo (3+edido[ La hiptesis m#s plausible es que 2ue enterrado en alg9n punto de la carretera que va de &lcal# de )enares Blugar donde estuvo preso tras su detencin8 a $erales de 1ajua, probablemente una vez pasado Loeches. &lguna otra versin ha apuntado a que podra haber sido inhumado en la provincia de &lbacete, en la carretera *adrid8Ealencia. C\u podra hacer el $:" hoy para reparar aquelloD :reo que los partidos comunistas, que encarnan la herencia de una importantsima historia de lucha contra la barbarie y por la digni2icacin de las clases populares en el siglo ``, deben ejercer una pro2unda crtica con aquellos aspectos de su pasado que los arrastraron a la comisin de actos criminales, desprenderse de toda connivencia con el totalitarismo y condenar el uso bastardo que el estalinismo hizo de los nobles valores del internacionalismo y el socialismo. Uno de lo( 6e+6o( -5( doloro(o( de la .3erra (e prod38o +er+a de donde e(to# a6ora* en laza Catal3n#a* -3# +er+a de donde 8vene( # no tan 8vene( e(t5n vindi+ando 3na de-o+ra+ia real # 6a)lando de di.nidad* dere+6o( (o+iale( # en$rent5ndo(e a lo /3e lla-an* +on podero(a( # do+3-entada( razone(* Cdi+tad3ra de lo( -er+ado(D> Z93e inevita)le el 1a#o de 'TIQ[ Z93e el iz/3ierda[ $robablemente, 2ue inevitable, pues se inscribe en el tramo 2inal de un dilatado perodo de con2rontacin entre dos proyectos antagnicos ,y no necesariamente encarnados por solamente dos 2uerzas, los anarquistas y los comunistas0; el revolucionario social y el que apostaba por la reconstruccin del estado republicano. "n :atalua ese con2licto estaba muy encarnizado. La situacin de doble poder, donde una administracin inicialmente muy dbil se encontraba en proceso de 2ranca revigorizacin, y unas milicias indecisas que haban desaprovechado el momento para tomar del poder no poda prolongarse por m#s tiempo. :omo ocurri en otras ocasiones, 2ueron muchos m#s Brepublicanos, socialistas moderados...8 los que se bene2iciaron SUC el -57i-o re(pon(a)le de e(e en$renta-iento entre $3erza( de

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de la situacin o la aplaudieron entre bambalinas, aunque luego 2uera m#s 2#cil culpar a los comunistas de los hechos. Se 6a di+6o ta-)i4n /3e* (in )3(+arlo* el CE (e +onvirti en

3n partido rep3)li+ano* en el -a#or de$en(or de 3na Rep,)li+a <e-o+r5ti+a /3e no era 3na rep,)li+a (o+iali(ta* # /3e e(te no de)er0a 6a)er (ido la .ran $inalidad de 3n partido revol3+ionario> "s cierto que el $:" se convirti en el mejor partido republicano que nunca haba e7istido en "spaa, porque aun los contenidos program#ticos de ese ideario popular de izquierdas al que antes me he re2erido con las m#s modernas tcnicas de agitacin y la propaganda m#s e2ectiva y vanguardista. 'especto a si eso era revolucionario o no, la lectura de los testimonios y las 2uentes primarias sealan que, para sus protagonistas, en el conte7to en que actuaron y de la 2orma como impulsaron los objetivos del $:" durante la guerra, no caba duda de que las trans2ormaciones pro2undas que estaban oper#ndose en la sociedad espaola di2cilmente podran ser cali2icadas de otra 2orma que como revolucionarias. El CE 83. 3n papel de+i(ivo en la e(trate.ia -ilitar del

E84r+ito rep3)li+ano> ZH34 opinin le -ere+e e(a e(trate.ia[ ZH3)o al.3no( errore( de(ta+a)le( +o-o (e 6a ap3ntado[ :reo que la estrategia era adecuada, y que se jug con las bazas que se tenan, habida cuenta del desequilibrio inicial de 2uerzas, de lo heterogneo de los intereses que animaban a las 2uerzas concurrentes en el es2uerzo de guerra republicano Ben este caso no hubo !ecreto de Hni2icacin8, y de lo desigual de los suministros proporcionados a ambas partes contendientes. &hora bien, se pec de un voluntarismo obtuso, de la incapacidad para reconocer los errores y de la impotencia para instrumentar operaciones que e7plotaran el 7ito inicial, adem#s de que se ganaron muchas animadversiones debido una poltica sectaria de proselitismo y promocin. Z<e(i.3aldad de lo( (3-ini(tro([ Z 3ede darno( al.3no( dato(

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(i.ni$i+ativo([ olo por citar algunos; Franco entabl contacto directo con )itler y *ussolini desde los primeros momentos de la sublevacin, de tal modo que muy pocos das despus llegaban a *arruecos aviones llevar a las tropas coloniales a la $ennsula4 la H' aboya y )ein+el, como los que permitieron realizar el puente areo sobre el "strecho para tardara casi cuatro meses en adoptar una actitud de apoyo a la 'ep9blica. "sta se tuvo que suministrar inicialmente en el mercado negro internacional de armas, con consecuencias como la compra a precio de oro de material obsoleto o averiado y el resultado de contar con casi dos docenas de calibres de municin de 2usil di2erentes. Los alemanes suministraron -I. millones de proyectiles homologados para -I..... 2usiles, y medio milln de bombas de aviacin ,hasta mayo de /RIS0 2rente a las poco m#s de LO.... rusas. "n ese momento, los rusos haban provisto a la 'ep9blica de M.R aviones4 )itler y *ussolini, por su parte, haban suministrado a Franco ONI. ( la desproporcin no hizo sino aumentar. in contar que, por ejemplo, toda la maquinaria de guerra 2acciosa se movi gracias a los suministros de combustible a crdito por la compaa norteamericana 1e7aco, mientras la 'ep9blica tena que conseguir producto tan esencial en el ,alterado0 mercado internacional. C93e el CE 3n partido e(talini(ta[* Z(i.3i al pie de la letra lo( ara +o-pli+ar 3n po+o (3 re(p3e(taJ Ra-on SUC

di+tado( de 1o(+,[

1er+ader* el a(e(ino de Trot(B#* Zno $3e 3n -ilitante del di(p3e(to a todo o a +a(i todo[

%o cabe duda de que lo 2ue, de que aspir a cumplir con su misin de eccin "spaola de la Fnternacional :omunista, es decir, de destacamento en "spaa del ejrcito mundial del proletariado, y que a ello intentaron coadyuvar con sus 2unciones de tutela los diversos enviados de la 3ominterm ,:odovilla, tepanov, 1ogliatti0. &hora bien, hay que tener en cuenta asimismo que la guerra propici situaciones sumamente din#micas para las que urga tomar medidas a escala local que apenas se podan consultar con la central de *osc9, y que ello Ben tiempos en que no e7ista internet ni telecomunicaciones instant#neas4 en que la encriptacin de los mensajes

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haba sido decodi2icada por los servicios brit#nicos y en que para viajar en persona a *osc9 haba que atravesar el corazn de "uropa cada vez m#s controlado por los nazis8 dio lugar a la toma de decisiones que, en ocasiones, entraron en contradiccin con los dictados del 3remlin; 1al ocurri con la entrada en el gobierno de Largo :aballero en septiembre de /RIN, con la cada de este en mayo de /RIS, con la 2racasada directriz de impulsar elecciones en la zona republicana en el otoo de /RIS, con la orden de talin de salir del gobierno %egrn en abril de /RIL, o con las sugerencias para el abandono ordenado de las hostilidades en marzo de /RRIR. \ue e7istieran tales contradicciones no es bice para que militantes como *ercader se sintieran como soldados de un ejrcito internacional, y que, al ejecutar un asesinato largamente planeado, cumplan una misin trascendental para los intereses superiores de la H' . SUC # del CE

ZH34 opinin tiene 3(ted de la( rela+ione( del d3rante la .3erra[ ZEl na+ionalD d3rante el per0odo rep3)li+ano[

CE entendi )ien la lla-ada C+3e(tin

%o 2ueron precisamente estupendas. "n primer lugar, el $ H: se 2orm sin el acuerdo de la direccin nacional del $:", que mani2est sus reservas a la 3omintern ya en agosto de /RIN. !espus, 2ueron numerosos los desencuentros; desde las 2ricciones en el proceso de integracin de los comunistas del resto del pas en el $ H: con el corte de la zona republicana, hasta las crticas respectivas al papel de ambas organizaciones en la de2ensa de :atalua. "l 9ltimo gran en2rentamiento tuvo lugar, terminada la guerra, con la oposicin de la direccin del $:" al reconocimiento del $ H: por la 3omintern como seccin catalana de la F:, algo que no tena precedentes en la organizacin. 1ampoco 2ue la 9nica seccin con la que tuvo problemas la direccin central. "n plena guerra, tras la cada del %orte, se produjo la e7pulsin de &stigarraba, el secretario del $: de "us+adi y miembro del gobierno &guirre, acusado de 5nacionalismo pequeo8burgus6. &unque el derecho de autodeterminacin 2igurara entre los principios del leninismo, no parece, a la luz de la pra7is, que la direccin central del $:" estuviera muy dispuesta a llevarlo hasta sus 9ltimas consecuencias.

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Z repar el

CE ade+3ada-ente el $inal de la .3erra[ ZNo

prioriz en e7+e(o la (alva.3arda de (3( diri.ente( # +3adro(* a)andonando a parte de (3 -ilitan+ia # (i-patizante([ *i opinin es que el $:" no dise, en ning9n aspecto, una estrategia de salida, ni siquiera para sus m#7imos responsables, que podran haber sido cazados como conejos en la trampa de "lda tras el golpe de :asado, como les pas a otros dirigentes en *adrid o en Levante. "l $:" se neg hasta pr#cticamente los 9ltimos das a contemplar la posibilidad de la derrota. eg9n con2esin posterior de algunos de sus m#7imos dirigentes, como el secretario de organizacin, $edro :heca, hacerlo hubiera parecido una concesin al derrotismo. Lo cierto es que ello impidi dejar asentada una organizacin clandestina, con su aparato de propaganda y sus correspondientes responsables, a medida que se ceda territorio al enemigo, algo poco comprensible en un partido que se reclamaba leninista, lo que pas una tr#gica 2actura en cada uno de los reiterados intentos posteriores de reconstruccin del partido. ZAl.,n e8e-plo de e(a $a+t3ra tr5.i+a[ 1odas y cada una de las tentativas de una reconstitucin del partido en el interior se saldaron con detenciones y 2usilamientos hasta la dcada de los O.. Gcurri con \uiones Bdesautorizado, adem#s, por la direccin o2icial del $:"84 lo mismo con los sucesivos intentos de cuadros llegados de &mrica del ur o %orte de ]2rica4 otro tanto con los n9cleos guerrilleros, tanto los evolucionados a partir de 5huidos6 como los desembarcados tras la e7periencia de la resistencia antinazi en los aos M.. )asta los primeros balbuceos de recomposicin de un movimiento obrero en los aos O., apenas hubo organizacin e2ectiva del $:" en el interior m#s all# de los muros de las c#rceles. A rie(.o de repetir-e* in(i(to (o)re 3n p3nto anterior> Z or /34 $3eron tan +o-pli+ada( la( rela+ione( del CE? SUC # el OU1[ "n primer lugar, estaban las divergencias ideolgicas, de tanto poder

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destructivo en 2uerzas del mismo tronco originario, aunque quiz#s esas di2erencias 2uesen, en la pr#ctica, m#s 2ormales que 2undamentales. e podra bosquejar un esquema en el que el $GH* se alineaba con la antigua izquierda bolchevique y consideraba que a9n se encontraba abierto el ciclo revolucionario iniciado en octubre de /R/S, mientras que el $:" se situaba junto a las tesis estalinistas y de la 3omintern, que haban recon2igurado las prioridades y las estrategias de alianzas tras el ascenso del nazismo al poder y el EFF :ongreso de la F: en /RIO. "7isten documentos sobre las discrepancias ya a 2inales de los aos -., acerca del debate sobre la %"$ en la H' y sobre las bases de la disidencia de 1rots+i. in embargo, mi opinin es que, m#s all# de los dicterios propios entre 2uerzas escindidas, la con2rontacin no hubiera llegado a adquirir tintes dram#ticos sin la insercin en el conte7to de la guerra del vector e7terior inoculado por la poltica sovitica y la e7portacin de la lgica aniquiladora de los procesos de *osc9. olo 2alt que el $GH* se colocase en el centro del objetivo tras los hechos de mayo para que la percepcin del 5enemigo interior6 operase como una pro2eca autocumplida, desencadenando toda la 2uria aniquiladora de que 2ue capaz la maquinaria propagandstica comunista. Le pre.3nto lo -i(-o en torno a la( rela+ione( entre el la CNT> i situamos la relacin en el largo plazo, ya desde los orgenes se parta de una situacin de descon2ianza de la :%1 respecto al comunismo. )ay que recordar que hubo un intento de los comunistas de penetrar en la :%1 en los aos -. para atraerla a su campo, con algunos 7itos ,caso de la labor de %in en Lrida0 y escisiones ,la :%1 sevillana de !az0, y no pocos en2rentamientos. "l $:" y la :%1, en cualquier caso, 2ueron durante tiempo 2uerzas concurrentes por el espacio connotado como revolucionario dentro del movimiento obrero, 2rente al re2ormismo del conglomerado $ G"8HU1. !urante la guerra, el 5tacto de codos6 ,como de2ina 1ogliatti a la pr#ctica de de2ender el espacio propio al mismo tiempo que se intentaba ampliarlo0 2ue continuo. :on la :%1 las relaciones 2ueron ambivalentes, oscilantes y con variaciones territoriales; se puede decir que hubo momentos de apro7imacin CE #

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,con la :%1 5gubernamental60, de coincidencia ,con la direccin sindical encabezada por *ariano E#zquez, *arianet0, pero casi siempre de con2rontacin violenta con la F&F y en aquellos territorios en que esta era in2luyente ,:atalua, *adrid0. <48e-e 6a+erle 3n +ontra$5+ti+o* el ,ni+o al /3e -e atrevo> Si no (e 63)iera prod3+ido la trai+in de Ca(ado* Z/34 63)iera podido pa(ar en la .3erra +ivil e(pa=ola[ "n cualquier caso, la guerra estaba inevitablemente perdida. &hora bien, sin la sedicin del :onsejo %acional de !e2ensa es probable que se hubiera podido llevar a cabo el repliegue escalonado hacia los puertos de Levante y, con ello, proceder a la evacuacin e7itosa de miles de cuadros polticos y militares e7perimentados. $insese el papel que podran haber jugado en una 2utura resistencia, tanto contra el hitlerismo Bcomo lo hicieron en Francia8 como en el interior. &#dase que no se habran agudizado hasta e7tremos insoportables las 2isuras entre las organizaciones del Frente $opular, que %egrn podra haber encabezado un gobierno en el e7ilio sobre una base unitaria, capaz de o2recerse como interlocutor v#lido a los aliados. 1odo ello en lugar del espect#culo de una guerra civil dentro de la guerra civil en *adrid, del deprimente cuadro de unas masas inermes entregadas en el puerto de &licante a la venganza 2ranquista, de la amargura de un e7ilio atomizado y dividido, de una oposicin incapacitada para la articulacin de estructuras unitarias casi hasta los aos S.. "videntemente, :asado y sus aliados prestaron un servicio impagable a la perpetuacin de la dictadura. En (3 opinin* ZCa(ado o)r por +onvi++in o $3e 3n a.ente del $ran/3i(-o[ "st# demostrado que mantena contactos con Aurgos a travs de la quinta columna incrustada en su propio entorno. &hora bien, mi opinin es que crey en la posibilidad de salvar su responsabilidad y la de quienes le siguieran, cotizando a su 2avor el ahorro de su2rimiento que supondra acelerar el 2in de la guerra eliminando a quienes m#s tenazmente mantenan la resistencia; %egrn y los comunistas. :omo si a Franco le importase el

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ahorro de su2rimiento de la poblacin civil... $ens que era posible un 5abrazo de Eergara6 y cometi una traicin que no obtuvo su recompensa. Tur por su honor que se sacri2icara para que otros se salvaran y cuid de ponerse a buen recaudo en un barco 2acilitado por los brit#nicos mientras miles de republicanos abandonados a su suerte en el puerto de &licante 8merced a su traicin8 aguardaban sin esperanza una evacuacin que no lleg y unas represalias implacables que no tardaron en caer sobre ellos. <48e-e $inalizar +on 3na +3e(tin -etodol.i+o?per(onalJ n3eve Ar+6ivo( +on(3ltado( (i no 6e +ontado -al` la pren(a de la 4po+a` -5( de diez p5.ina( de den(a )i)lio.ra$0a` -5( de R&& nota(* 3na( Q& p5.ina( en total> ZNo de(+an(a[ ZC35nto tie-po le 6a llevado la inve(ti.a+in # la e(+rit3ra de "3erra o revol3+in[ "l libro es el resultado de cinco aos de investigacin. "s el periodo que tard en recopilar la documentacin para abordar un tema que comenz, curiosamente, por el 2inal de la guerra, cuando trabaj junto con el pro2esor ]ngel Eias en la redaccin de "l desplome de la 'ep9blica ,:rtica, -..R0. Fue entonces cuando me di cuenta de que la e7plicacin del papel jugado por el $:" durante el con2licto no poda limitarse a su 2ase 2inal, y de que 2altaba un estudio basado en 2uentes primarias sobre ese periodo 2undamental. %o aspiro, por supuesto, a haber dicho la 9ltima palabra4 por el contrario, deseara que 2uese el inicio de una actualizacin necesaria sobre la base de la documentacin coet#nea. $or mi parte, ahora pretendo pro2undizar en el estudio de la generacin de comunistas comprendida entre /RI/ y /RON. "stoy trabajando actualmente en las memorias del que 2ue ministro de &gricultura, Eicente Hribe ,/R.-8/RN/0, representante de esa generacin que surgi a la vida poltica con la llegada de la 'ep9blica y en la estela de los ecos del Gctubre sovitico, y sali de ella con el impacto de la desestalinizacin. "ra+ia( por (3 tie-po # por (3( re(p3e(ta(> ZH3iere a=adir al.o -5([ Uracias a usted, por sus interesantes preguntas, y a los lectores, por su

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atencin.

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ENTREVISTA A 2OSG LUIS 1ORENO ESTAMA SOBRE FOUCAULT Y LA POLTICA (TRA9ICANTES <E SUEMOS* 1A<RI<* %&'')>
C9OUCAULT O9RECE UNA GTICA <EL IN<IVI<UO <ISTINTA A LA TRA<ICI;N ACIENTE <EL IN<IVI<UALIS1O C!NICOS Y OSESIVOJ ESTOICOS) ES Y 9ILOS;9ICA1ENTE 1@S CO1 LE2A (ES EL RESULTA<O <E UN TRABA2O SOBRE OL!TICA1ENTE 1@S RICAD>
Tos Luis *oreno $estaa, pro2esor titular de Filoso2a en la Hniversidad de :#diz, doctor en Filoso2a ,Hniversidad de Uranada0 y titular de una 0a#ilitation 9 dirigir des rec)erc)es en +ociologie ,")" , $ars0, tiene ubicados sus principales campos de investigacin 2ilos2ica en los #mbitos de la epistemologa de las ciencias sociales, la sociologa de la 2iloso2a y la sociologa de la en2ermedad mental. &utor de numerosos artculos publicados en diversas revistas especializadas, entre sus ensayos, cabe citar de Con&irti!ndose en :oucault ,*ontesinos0, :ilosof'a * sociolog'a en Jes%s ;#<e2 , iglo ``F0 y Moral corporal, trastornos alimentarios * clase social ,:F 0. a A$ir-a( en el pri-er +ap0t3lo de t3 ,lti-a p3)li+a+in* $eli+idade( por ella* /3e 9o3+a3lt* al.,n 9o3+a3lt* Ce( 3n a3tor /3e 6a -ar+ado el pen(a-iento pol0ti+o de la (e.3nda -itad del (i.lo EED> ZEn /34 pa0(e( (e 6a notado -5( e(a in$l3en+ia[ ZEn /34 a3tore(* en /34 or.aniza+ione([ Foucault es un pensador, hoy, de alcance universal. "s raro que de2inirse respecto de l no ocupe buena parte de un libro de 2iloso2a poltica contempor#nea, que sus conceptos no ocupen un lugar en un te7to de ciencias sociales, salvo que quiera hacerse de su ausencia un smbolo ostentoso de hostilidad. :reo que no hay izquierda intelectual que no sea muy o algo 2oucaultiana o anti2oucaultiana 8y hay una derecha neoliberal que

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tambin se inspira en l8. CGrganizacionesD %o e7iste un partido 2oucaultiano ,gracias a !ios0, pero sus tesis 2orman parte del repertorio terico de las generaciones intelectuales que se interesan por la poltica, al menos desde los aos /RS.. )ablo de "spaa4 en Francia, mucho m#s. C&utoresD "ntre mis pre2eridos, a nivel internacional, Fan )ac+ing ,cuya obra sobre 2iloso2a de la ciencia y la en2ermedad mental es de parentesco 2oucaultiano0 y Tean8:laude $asseron ,cuya epistemologa de las ciencias histricas es una conversacin, en parte, con la crtica 2oucaultiana a las ciencias sociales, representada sobre todo por el gran historiador $aul Eeyne0, %i+olas 'ose ,cuyo estimulante an#lisis del neoliberalismo tiene 2iliacin 2oucaultiana0, !avid )arvey ,que integra a Foucault con un materialismo histrico complejo y emprico0 y, claro, gente para las que tengo menos paladar pero muy importantes, como Tudith Autler, 'oberto "7psito, 1oni %egri G *ichael )ardt. CC35le( (er0an* en t3 opinin* lo( a(3nto( # te(i( en lo( /3e -5( (e 6a eviden+iado la in$l3en+ia pol0ti+a de 9[ La mirada crtica hacia los dispositivos estatales de integracin social, patrimonio com9n de casi toda la izquierda, desde la tradicin republicana a la libertaria, se debe, en parte, al e2ecto de Foucault. "l vnculo entre e7periencia ntima y e7presin poltica no sera hoy tan legtimo sin el e2ecto terico y poltico de Foucault Se=ala( ta-)i4n /3e 9o3+a3lt 6a renovado el pen(a-iento de la iz/3ierda en -edio de diver(o( de(+r4dito( # a)andono(> ZEn /34 n3do( podr0a o)(ervar(e -5( e(a renova+in[ Foucault o2rece una tica del individuo distinta a la tradicin del individualismo posesivo; es 2ilos2icamente m#s compleja ,es el resultado de un trabajo paciente sobre cnicos y estoicos0 y polticamente m#s rica. :on la honrosa e7cepcin del gran *arcuse, la izquierda ha dejado el terreno del individuo al liberalismo agresivo y procapitalista ,hay una tradicin liberal cercana al republicanismo muy honrosa, con la que puede engarzarse a Foucault0. &lg9n dogm#tico se encoger# de hombros y dir# que eso es

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secundario; que mire el voto en el *adrid neoliberal despus y me diga. Y (i -ira el voto del /3e t, lla-a( 1adrid neoli)eral # no (e le o+3rre nada (3(tantivo> ZH34 podr0a( de+irle t,[ \ue la crisis econmica no produce en absoluto una 2orma de subjetividad crtica, que el modelo de sujeto calculador 2orjado en las pr#cticas cotidianas de evaluacin del trabajo y la educacin, de la actividad administrativa y de los servicios comerciales, han eliminado protecciones pero ha 2orjado espacios de libertad que la gente aprecia, que la concepcin del individuo emprendedor no es una ideologa sino una 2orma de subjetividad incrustada pro2undamente en la conducta de los sujetos. \ue debe hacerse menos an#lisis global, que es importante, olvidarse uno de proclamas apocalptica y m#s investigacin emprica concreta sobre cmo los sujetos combinan renuncias y posibilidades en el consumo, la enseanza o el empleo 2le7ible. "l neoliberalismo es la apertura de un espacio de libertad acorde con un modelo de sujeto4 sin que la gente vislumbre cmo sera su espacio de libertad con una poltica de proteccin social y de igualdad, seguir# consider#ndose protagonista de su 2uturo mientras menos restricciones haya. %o tendr# otro programa de vida que el neoliberal. "so e7plica, en parte, que haya mucho voto obrero, mucho voto joven y precario, mucho voto de clases medias modestas al modelo neoliberal imperante en *adrid. La creacin de otra modalidad de libertad e7ige nuevos h#bitos, nuevas proyecciones de 2uturo, que combinar# tambin libertad y gobierno. $ara ese trabajo crtico se encuentra mucho 9til en Foucault, no solo en l, pero tambin en l. En la p5.ina 'I de t3 li)ro +ita( 3n te7to de 19 de La vol3ntad de (a)er> Lo +opioJ CE(te li)ro no tiene $3n+in de-o(trativa> E( +o-o (i $3era el prel3dio* para e7plorar el te+lado # e()ozar 3n po+o lo( te-a( # ver +-o va a rea++ionar la .ente* por dnde vendr5( la( +r0ti+a(* por dnde la( in+o-pren(ione(* por dnde la( +lera(J 6e e(+rito e(te vol3-en para per-itir /3e el re(to de vol,-ene( (ean per-ea)le( a e(ta( rea++ione(D> Un li)ro /3e no tiene 3na $3n+in

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de-o(trativa` 3n li)ro /3e pretende e7plorar el te+lado # e()ozar 3n po/3ito lo( te-a(` 3n li)ro /3e /3iere ver la( rea++ione( de la( .ente( # la orienta+in de la( +r0ti+a(U E( raro* e( 3n po+o $3erte* Zno[ %o, es un e2ecto de un campo intelectual muy concentrado territorialmente y relativamente volcado sobre s mismo. ( en el que la gente se lee. "n "spaa no sucede eso porque todava, para muchos, la clave es importar un autor o corriente y mirar con desprecio lo que se hace en el interior; nadie se lee y nadie reacciona. (o no lo veo 52uerte6, como t9 dices; es un sntoma de un campo intelectual, el 2rancs, cuyas redes tericas se organizaban en torno a ciertos centros de atencin. &qu, desde luego, no podras hacerlo. $edir a un libro como el que escribi Foucault, sobre la se7ualidad, que tenga 2uncin demostrativa, es tener una visin muy peculiar sobre el trabajo en ciencias humanas. Glvidas, adem#s, que era un libro poltico que quera contribuir, en la urgencia, a desa2os polticos lanzados por el postmayo. ZA /34 de(a$0o( del po(t?-a#o[ Los representados por las luchas en sanidad, educacin, prisiones, dispositivos de trabajo social, es decir, lo que en la jerga de la poca se llamaban 2rentes secundarios ,el primario era a9n la lucha de clases0 y en los cuales se gestionaba la vida cotidiana. "l primer volumen de la )istoria de la se7ualidad intenta proponer instrumentos de an#lisis para ese proceso. A prop(ito de lo /3e ante( de+0a(* Z# por /34 +ree( /3e e(o /3e +3enta( no (3+ede todav0a en n3e(tro pa0([ Z or /34 en E(pa=a la +lave e( i-portar # -irar +on de(pre+io lo /3e a/30 (e 6a+e[ Fntent analizar esa estructura intelectual en mi libro :ilosof'a * sociolog'a en Jes%s ;#<e2. La ruptura con las tradiciones nacionales en los aos O. permiti modernizar la ciencia social y la 2iloso2a en "spaa. Fue al precio del viaje inici#tico y de la implantacin de una sucursal de las escuelas de pensamiento continentales y analticas. e dej sin continuidad y en la marginalidad el tesoro representado por la impresionante red orteguiano8

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zubiriana 2orjada en parte antes de la Uuerra :ivil. abes que opino que la riqusima lectura del mar7ismo de acrist#n depende en buena medida de Grtega. 1odava no hemos salido de esa din#mica. Tuli#n *aras lo deca apesadumbrado en los M.; en "spaa, cualquiera vale menos lo que se hace en *adrid. En la -etodolo.0a $ilo($i+a> ZHa de (ido t3 e(t3dio intenta( ZHa# vin+3lar o

(i(te-5ti+a-ente tra#e+toria (o+ial del a3tor* po(i+in pol0ti+a # prod3++in po(i)le[ +o6eren+ia ali-enta+in -3t3a (ie-pre entre e(to( v4rti+e( en el +a(o de 9[ , sin olvidar que Foucault 2ue un 2ilso2o, y como tal trabaja sobre redes de conceptos muy antiguos y geogr#2icamente mviles y que se es 2ilso2o por dominarlos, actualizarlos y crearlos. La sociologa que yo hago pretende servir para comprender mejor la 2iloso2a de un autor, no para reducirlo a un gnero sociolgico m#s englobante, como si 2uera una escol#stica clasi2icatoria. :reo que mi lectura del %acimiento de la clnica, orientada sociobiogr#2icamente, por ejemplo, ayuda a ver cuestiones que se ignoraban en la estructura terica del te7to. $ero creo que esto debe juzgarlo el lector. "stoy convencido que ese 2orma de leer, que procede tanto de Aourdieu como de Grtega y Uasset, es 2ecunda. CC-o entend0a 9o3+a3lt la pol0ti+a[ Co-o $il(o$o pol0ti+o* Z+35le( (on (3( prin+ipale( in$l3en+ia([ :reo que Foucault no lea demasiada 2iloso2a poltica acadmica y que sus posicionamientos estaban muy ligados a con2lictos concretos. Foucault entenda la poltica como un terreno donde la crtica 2ilos2ica deba probarse ,y no demostrar sus deducciones o imponerse0 y como un lugar desde el que recoger problemas para el trabajo 2ilos2ico. Ni+ola( oirier (e 6a pre.3ntado (i tal vez 3n +on+epto +o-o el de C)io?poder* introd3+ido en lo( a=o( (etenta por 9o3+a3lt* no o)litera total-ente la realidad de la( l3+6a( pol0ti+a( /3e 6an po(i)ilitado 83(ta-ente el (3r.i-iento de in(tit3+ione( de(tinada( a

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a(e.3rar la (e.3ridad (o+ial de la +i3dadan0a -5( de($avore+ida (dere+6o( (anitario( # .arant0a( 83di+iale( in+l3ida() # en la( /3e 9o3+a3lt pare+e no ver otra +o(a /3e Ctra-pa(D a re(i(tir )a(tante in,til-ente> ZE( el +a(o en t3 opinin[ %o conozco el te7to de $oirier, pero si es como dices, en el caso de Foucault no es verdad; precisamente Foucault utiliza la biopoltica para comprender las 2ormas de control y de resistencia alrededor de la salud, las necesidades vitales, etc. obre las garantas judiciales, Foucault 2ue obsesivamente garantista, e7cepto en la poca de una penosa discusin con :homs+y. "l desprecio a las garantas judiciales lo comparten el estalinismo y la psiquiatrizacin de la justicia, 2enmenos que Foucault detest con todo su ser y que analiz con riqueza. eno(a di(+3(in +on C6o-(B#* di+e(> Z or /34 peno(a[ Z<e /34 di(+3tieron[ Lo e7plico en el libro; Foucault de2enda posiciones de un radicalismo izquierdista que dejaron al pobre :homs+y reivindicando los valores morales. Llevaba razn entonces. ZC6o-(B#[ :hosm+y Z or /34 +ree( /3e Hi(toria de la lo+3ra e( 3na o)ra* +o-o (e=ala( en t3 li)ro* pol0ti+a-ente a-)i.3a[ Z<nde re(ide (3 a-)i.bedad[ !e ese libro pueden derivarse visiones apocalpticas de la modernidad clnica, completamente retrgradas. :omo sabes trabajo sobre la en2ermedad mental y ah e7iste un discurso 2oucaultiano de idealizacin de la locura que me parece empricamente in2undado y tericamente perezoso. !e ese libro, es su otra cara, pueden derivarse opciones de trabajo magn2icas y polticamente avanzadas; comprender el trabajo sobre la locura como algo condicionado, en los conceptos que la describen, en las terapias con las que se la trata, por opciones polticas y ticas, adem#s de cient2icas.

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3eden derivar(e* a$ir-a(* op+ione( de tra)a8o -a.n0$i+a( # pol0ti+a-ente avanzada(> ZSe 6an derivado de 6e+6o[ La obra de )ac+ing sobre la en2ermedad mental es de gran valor. "7iste una historia y una sociologa, ligadas ambas a problemas 2ilos2icos, sobre la en2ermedad mental que es pujante. "ste curso acadmico he asistido a dos tribunales de tesis donde jvenes investigadores han presentado trabajos es2orzados, 2ruto de trabajos de campo di2ciles y conceptualmente potentes que seran imposibles sin Foucault. "l trabajo de Fernando ]lvarez8 Hra Misera#les * locos. Medicina mental * orden social en la Espa<a del siglo `F` 2ue pionera en "spaa. Cita( en e(e +ap0t3lo* la( +r0ti+a( de 9o3+a3lt a la dial4+ti+a> ZEn /34 dial4+ti+a pen(a)a[ ZC35le( (on (3( +r0ti+a( prin+ipale([ "n el mecanismo que permita justi2icar el terror y la injusticia porque, sntesis dialctica mediante, contribua al progreso. %ada que ver con la nocin de dialctica, de matriz orteguiana ,sntesis de conocimientos especializados con vocacin pr#ctica0, que utilizaba nuestro admirado *anuel acrist#n. Z or /34 de -atriz orte.3iana[ )e escrito un artculo sobre el particular en &nales del seminario de )istoria de la Filoso2a ,ne -L, pp. --R8-O-0. $ermteme remitir a l> Te lo per-ito de(de l3e.o> Ta-po+o* (e.,n pare+e* 9 ten0a 3na +on(idera+in -3# po(itiva de la( +ien+ia( (o+iale(> Ha)la( de ello en vario( pa(a8e( de t3 o)ra> Z<nde (e 3)i+an (3( prin+ipale( +r0ti+a([ "l desdn a las ciencias sociales, que en algunos pretendidos 2ilso2os todava se apoya en oposiciones de una bobera campanuda ,libertad vs necesidad, sujeto vs determinacin0 en Foucault naca de una concepcin muy e7igente de la ciencia. Las ciencias sociales no estaban a la altura de las verdaderas ciencias, que Foucault conoca y respetaba. Las tonteras que se dicen de Foucault ,el saber es poder, etc.0 hablan de cmo conocen a

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Foucault alguno de sus crticos. Foucault conoci el lysen+ismo ,con su biologa proletaria0 y nunca, casi nunca, transigi con ese tipo de discurso irracionalista. Ease los desarrollos sobre la neurologa en "l poder psiqui#trico. ucede que nos acercamos a Foucault con una cultura de manual ,5"n los *anuales no hay cuestiones personales. Eerdad es que tampoco hay cuestiones6, escriba Grtega0, con unos debates completamente ortopdicos en la cabeza ,el de modernidad=postmodernidad, por ejemplo0 para ver si estaba por la razn o contra ,como si entre $opper y Feyerabend la ciencia no 2uncionara0 y se es incapaz de comprender la enorme cultura cient2ica ,biologa, medicina, psiquiatra, etc.0 que tena Foucault. ero e(a +on+ep+in e7i.ente de la +ien+ia de la /3e 6a)la(* Zen /34 +on(i(t0a[ ZH34 e7i.en+ia( eran e(a([ Las ciencias deben controlar sus regularidades empricas y 2ormar un espacio de discurso estable y acumulativo. :omo ha demostrado $asseron ,El ra2onamiento sociol"gico0, eso casa mal con la racionalidad de hecho de las mejores ciencias sociales realmente practicables. Al.3no( a3tore( 6an 6a)lado -3# +r0ti+a-ente del -4todo .eneal.i+o de 9o3+a3lt /3ien por (3 parte* (e.,n +reo* a)andon $inal-ente la teor0a de lo( epi(te-4(> Se 6a di+6o ta-)i4n /3e 9o3+a3lt era 3n apa(ionado de la 6i(toria # /3e al -i(-o tie-po +on(idera)a a(3nto([ $ues que Foucault respetaba mucho a los historiadores y le respetaban... y no los peores ,vase el libro de Francisco E#zquez, :oucault * los )istoriadores. ,nlisis de una coe=istencia intelectual0. ( sobre las epistemes que habl en un libro y ya no habl m#s. G sea que el que dijo eso ser# muy sabio, pero perdi una oportunidad de oro de callarse. G a lo mejor quera agredir a otro y deca Foucault por no decir el nombre del 5homenajeado6 con tan pro2undas palabras. a lo( 6i(toriadore( C3no( e(t,pido( /3e no (e pre.3nta)an (o)re lo /3e 6a+0anD> ZH34 opinin tiene( (o)re e(to(

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2ormacin mar7eolgica, no es tan e7agerado. &unque 'aymond &ron, que en cuestiones de *ar7 era muy solvente, consider que Foucault no era justo con *ar7 y que ste era m#s innovador en economa de lo que Foucault deca. Ean tres preguntas sobre Las palabras y las cosas, un libro que a Foucault no le gustaba mucho y cuya signi2icacin poltica es muy inde2inida, si la tiene. ( si la tiene es antisartreana y antiprogresista. %o es de izquierdas. CEn /34 -o-ento lle. a (er 9 3na re$eren+ia +3lt3ral en 9ran+ia[ ZC-o al+anz e(a +on(idera+in[ ZNo $3e a+a(o tra( 1a#o del PR en +orre(ponden+ia +on la di(ol3+in del -ovi-iento[ &ntes de *ayo del NL, Foucault era ya una personalidad conocida, que haba hecho una tesis doctoral muy arriesgada y que tena gran reconocimiento de personas como :anguilhem, &lthusser y sus compaeros de generacin. &9n era joven, pero ya era muy reconocido. Creo /3e 9 de$in0a a(0 el e(tr3+t3rali(-o> Cno e( 3n -4todo n3evoJ e( la +on+ien+ia de(pierta e in/3ieta del (a)er -odernoD> La( -3erte(* (3+e(iva-ente pro+la-ada(* del (38eto* el 6o-)re # la 6i(toria* Zno repre(entaron 3na apela+in al $atali(-o[ ZNo (on -5( )ien 3na ideolo.0a* en la peor de (3( a+ep+ione(* /3e (3)ra#a el +ar5+ter Ce(tr3+t3ralD del (i(te-a de do-inio # e7plota+in[ !ecir eso de Foucault es una in2amia y muestra bien hasta qu punto el debate intelectual est# degradado por odios y a2ectos irracionales, dignos de hooligans tericos. !educir del estructuralismo el dominio y la e7plotacin es volver a los buenos aos de Tdanov. "s deprimente. E(pero opinione(> pol0ti+o[ i se pasa del estructuralismo de mtodo al de doctrina ,todo son oposiciones estructurales sin insercin posible de los sujetos y sus no pare+erte 3n 6ooli.an. teri+o* re+o8o a/30

ero d48a-e in(i(tirJ Zel e(tr3+t3rali(-o no e( 3n

$atali(-o o no p3ede i-pli+ar po(i+ione( $atali(ta( en el 5-)ito

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creaciones0 y de ese al meta2sico ,somos juguetes de estructuras0, pues claro; pero, creme, Foucault conoca la di2erencia entre objeto real y objeto de conocimiento, y de la descripcin metdica de coacciones discursivas o materiales no derivaba que los agentes 2ueran marionetas. Co-enta(* 6a)lando de lo( apro7i-a+ione( a la p(i/3iatr0a de 9o3+a3lt* /3e (o(ten0a /3e la p(i/3iatr0a n3n+a al+anzar0a a la -edi+ina> ZH34 /3er0a de+ir +on ello[ Z or /34[ ZH34 p(i/3iatr0a +ono+0a el $il(o$o $ran+4([ )asta donde me alcanza conoca bien la historia de la psiquiatra. ( quera decir que la psicologa nunca sera para la psiquiatra lo que la 2isiologa para la medicina; un apoyo terico estable sobre las leyes de la psique, desde el que diagnosticar, intervenir y mejorar. \u debe ser normal y cmo debe vivirse para estar sano es algo m#s con2uso y est# lleno de implcitos polticos y ticos. :reo que hasta la psiquiatra m#s cientista estara de acuerdo. A$ir-a( /3e lo( an5li(i( (o)re la pri(in # el poder de 9 $3eron -3+6o -e8ore( /3e el epi(te-olo.i(-o de Coletti o Alt63((er* o el pe(i-i(-o intele+t3al de Adorno> Z<nde re(ide (3 -e8or0a[ <e 6e+6o* (i no re+3erdo -al* Coletti o Alt63((er* Adorno +reo /3e ta-po+o* apena( 6a)lan del te-a de la( pri(ione(> %o, hablan de epistemologa, esttica, 2ilos2ico tradicional. 'ecuerdo lo que dice pinoza, 'ousseau, las $erry &nderson en vanguardias y otros arriesgadsimos objetos que rompen con el canon :onsideraciones sobre el mar7ismo occidental; una tradicin acadmica que mucho proclamar que renovaba el conocimiento cient2ico social y que se perdi en buscarle antecedentes 2ilos2icamente respetables al maestro. Re+3erda( en el +ap0t3lo E de t3 li)ro la )atalla antitotalitaria e-prendida por 9 +ontra el pro.ra-a +o-,n del S # el C9> ZBatalla antitotalitaria +ontra el pro.ra-a +o-,n[ ZH34 ten0a de totalitario e(e pro.ra-a* +a(i (ie-pre in+3-plido* a lo( o8o( de 9[

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e tema un gobierno socialista y comunista sovietizante y se e7iga, a partir del caso de los disidentes soviticos, un posicionamiento claro por las libertades. "n mi libro, apoy#ndome en un trabajo de *ichael . :hristopherson, considero que deben leerse las apuestas de Foucault por 'ocard ,socialista no mar7ista y de lo que en Francia se denomin segunda izquierda0 en ese conte7to. ero perdona /3e in(i(ta> 9inale( de lo( (etenta* 9ran+ia* E3ropa* 3na +oali+in diri.ida por el partido (o+iali(ta* 3na or.aniza+in in(talada(> (o+ialde-+rata or no 6a)lar del pr7i-a a +la(e( -edia( )ien C9 /3e* (e.,n al.3no(* no e( -i artido de orden d3rante el -a#o

opinin* 6a)0a de-o(trado (er 3n Z<e dnde e(e -iedo[

del PR> Z1iedo a 3n .o)ierno (o+iali(ta # +o-3ni(ta (ovietizante[ 1e remito al libro de :hristopherson ,:renc) ;ntellectuals ,gainst t)e $eft/ T)e ,ntitotalitarian Moment oft)e >?@As0 citado y que he reseado en la revista Espacetemps. net. &quellos aos no 2ueron los m#s brillantes polticamente hablando de Foucault quien e7plor la vinculacin de 2ascismo y socialismo con el racismo de una manera cuando menos parcial y que se volvi ciego a la e7plotacin de clase. "l impacto de los disidentes, la ruina de la revolucin cultural, las noticias de :amboya y de Eietnam no 2avorecan vientos prosocialistas. $or lo dem#s, la tensin del $:F con el izquierdismo 2rancs haba sido enorme y sigui apareciendo como un enemigo cuando muchos sesentayochistas perdieron sus creencias. *i an#lisis de los cursos sobre el neoliberalismo de Foucault Bpoderosos, como todo en l, y llenos de sugerencias incluso para quien no est# de acuerdo8 me han valido alg9n esc#ndalo en el 2oucaultianismo de comunin diaria. ZA /34 lla-a 9 parre(0a de-o+r5ti+a[ ZSe intere( en al.,n -o-ento por la o)ra # re$le7ione( de Ca(toriadi([ & que no basta con tener derecho a la palabra; hay que saber de qu se habla, tener prestigio para que te escuchen, tener valor para en2rentarte a las consecuencias de las opciones que tomas o impulsas a tomar. Fue la

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aportacin de Foucault al problema de la accin comunicativa y la democracia a partir de una interesante lectura de los discursos de $ericles recogidos por 1ucdides. igue interpel#ndonos, siempre que la revisemos crticamente, para pensar nuestro presente y a m me ha sido muy 9til para analizar el /O*. La comparacin con :astoriadis tiene sentido hacerla para comprender el campo de utilizaciones tericas y polticas de los L. en Francia. $ero Foucault no se re2iere a :astoriadis, que yo sepa. ZHa# in$l3en+ia( del +ri(tiani(-o en la o)ra de 9>[ ZC35le( (er0an lo( n3do( -5( nota)le([ )ablo menos de lo que debera, no s si por prudencia ante el 2oucaultianismo dogm#tico ,que e7isteJ0, o por prudencia. "l problema del cuerpo procede de la 2enomenologa de )usserl y, he ah la cuestin, del pensamiento cristiano ,por ejemplo Uabriel *arcel0. fste se opona a la disecacin cientista del cuerpo por la 2isiologa y la biologa y reivindicaba las capas de sentido que la nocin tradicional de 5carne6 recoga a9n. Lan "ntralgo o ^ubiri ,adem#s de Grtega al que le vena el inters de la 2enomenologa y la sociologa y quiz# m#s de artre0 escriban sobre el particular en los aos O. leyendo #vidamente a un maestro de Foucault, *erleau8$onty. i se lee de ese modo la continuidad entre *erleau8$onty y Foucault surgen ideas interesantes. La idea del ejemplo vital, de la tradicin de ancdotas resistentes, procedente de los cnicos 2ue recuperado en parte por el cristianismo. Foucault no borr del todo, en lo ntimo, su 2ormacin catlica. El pro.ra-a del ,lti-o 9 YC3na pol0ti+a $ilo($i+a pe.ada a tierra* +o-)ativa* (o(tenida (o)re 3n 6a)it3( entrenado para la de(.ra+ia e independen+ia de todo poder # do+trina?* Ze( 3n )3en pro.ra-a pol0ti+o?$ilo($i+o en t3 opinin para n3e(tro( tie-po([ ZH34 /3iere (i.ni$i+ar independen+ia de toda do+trina[ Lo es. igni2ica no tragar ruedas de molino porque ya vendr# el sentido de la historia, el amanecer radiante, a recompensar las traiciones, las mentiras, el desprecio a la ingenuidad y la violencia arbitraria. Hna izquierda

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que no sea 2oucaultiana, en ese sentido, no me interesa. 9eno-enlo.o* -ar7i(ta* anti?-ar7i(ta* e(tr3+t3rali(ta* anti? e(tr3+t3rali(ta* po(t?e(tr3+t3rali(ta* en el 5-)ito $ilo($i+o> Co-3ni(ta* anti+o-3ni(ta* pro?-ao0(ta* pro?8o-eini(ta en al.,n -o-ento* +o-pro-etido +on el di(+3r(o cantitotalitarioc de lo( dere+6o( 63-ano( i-p3l(ado por el -itterrandi(-o* en el plano pol0ti+o> ZSe p3eden (er tanta( +o(a( # tan 6etero.4nea(* in+l3(o tan +ontradi+toria([ ZH34 +lave( per-iten entender e(o( +a-)io( $ilo($i+o( # pol0ti+o([ e puede ser, ya lo creo. on trminos del campo poltico aplicados a una din#mica vital que no se pensaba respecto de ellos. "n cierta coyuntura, por ejemplo, maosmo era equivalente a libertarismo en Francia. Fntento componer esas denominaciones con las trans2ormaciones y homologas entre el campo poltico y el intelectual en Francia. *i mapa es distinto al que presenta tu pregunta. Corr0.e-e (i no te i-porta> <i)38a t3 -apa> Foucault 2ue comunista de muy joven, apoltico durante los aos /RN., izquierdista tras *ayo y partidario de una izquierda no estatalista capaz de dialogar con el liberalismo. 1odo esto es muy simple y todo eso lo 2ue de un modo peculiar; es lo que enriquece la comparacin de su 2iloso2a con sus concepciones polticas. So(tiene( /3e* en +a-)io* 4ti+a-ente 9 no +a-)i -3+6o> ZNo 6a# a60 3na (epara+in de-a(iado radi+al entre +ontin3idad 4ti+a # (3 .ran # -3# variada di(+ontin3idad pol0ti+o?$ilo($i+a[ C%o es muy arriesgado decir que las intuiciones ticas y las posiciones morales deben tener una e7clusiva y e7cluyente traduccin polticaD "n cuanto a la evolucin 2ilos2ica, con e7cepcin de los doctrinarios y los je2es de secta, es una caracterstica de todo gran pensador. Nadie a$ir-a /3e la( int3i+ione( 4ti+a( # la( po(i+ione( 4ti+a(

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ten.an /3e tener 3na e7+l3(iva trad3++in pol0ti+a> tan diver(a(* tan +ontradi+toria( in+l3(o[

ero* Ztanta(*

Hno puede ser comunista cuando se indigna ante la e7plotacin capitalista y anticomunista cuando conoce las noticias del Uulag. Lo deca *erleau8$onty; hay muchas maneras de no ser comunista4 la maldad del comunismo no hace bueno al capitalismo. "l 2ondo tico es el mismo, amigo mo; el esc#ndalo ante la e7plotacin y la dominacin. i se es dialctico, se encuentran trucos para todo. $ero si no se tiene 2e en el avance por el lado malo, puede parecer que hay cesuras y que se cambia de bando. )ablamos de sujetos sin historia biogr#2ica y sin acontecimientos polticos y as solo el que no cambia parece 2iable; el santo que resiste a las tentaciones. $ero yo hago historia intelectual y es una psima actitud intentar no descubrir la racionalidad de lo que resulta e7trao. :omo sabes, eso no me obliga a inclinarme ante todo y a justi2icar cualquier giro. Co-enta( (3 +on+ep+in de la verdad +o-o a3tenti+idad radi+al> Z 3ede( pre+i(ar 3n po+o e(ta apro7i-a+in[ ZA3tenti+idad no e( 3na no+in 3n pel0n 6eide..eriana[ "n Foucault, consiste, en poltica, en medir los e2ectos del compromiso intelectual en el comportamiento cotidiano. Luego Foucault intenta e7plorar cmo se vinculan tericamente la verdad terica, la trans2ormacin subjetiva y las relaciones de gobierno4 esto es, verdad, tica y poltica; hablamos ya del 9ltimo Foucault. <i+e( /3e 6a# po(i+ione( pol0ti+a( i-po(i)le( de en+ontrar en 9J $a(+i(-o* e(talini(-o* li)erali(-o radi+al> Ta-)i4n (o+iali(-o e(tati(ta> ZA /34 (o+iali(-o e(tati(ta (e re$er0a 9[ &l de tipo sovitico o al socialdemcrata tomado en serio. obre lo segundo, disiento con l y muestro, respecto de sus an#lisis del trabajo social o la psiquiatra, que tiene una concepcin demasiado negativa del "stado que no se compadece con los 2enmenos que analizaba. "sto 9ltimo es muy importante; Foucault se estimula por casos concretos empricos, no por el comentario de autores caracterstico de nuestro inconsciente acadmico. us

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conceptos tienen e7plcitamente decticos que sealan al mundo. CNo re(3lta e7tra=o /3e el Cpen(a-ientoD # el 6a+er pol0ti+o( de Blair # Clinton $3era lo -5( pr7i-o al ideario pol0ti+o $inal de 3n -adtre?pen(e3r +o-o $3e 9[ ZUn -ae(tro del pen(a-iento +a3tivado por lo( l3.are( +o-3ne(* in+on(i(ten+ia( # (i-pleza( de Blair # Clinton[ ZNo $3eron* no (on a+a(o Blair # Clinton do( Cpen(adore(D li)erale( radi+ale([ Te re+3erdo la a$ir-a+in de 1i( T6at+6erJ CZ1i -e8or le.ado[ Ant6on# BlairD> Foucault muri antes de saber quienes eran Alair y :linton. "s una interpretacin que hace :ollin Uordon Buna correspondencia entre Foucault y la tercera va8 y que considero plausible. (o no comulgo con ellos y me irritan pro2undamente. i la tercera va es tan tonta intelectualmente, no s; hasta donde yo s produjo un programa de gobierno so2isticado y que consigui implantarse en la realidad. %o est# mal para un programa poltico; ya quisiera yo que aquellos que voto tuvieran e2ectos similares. & lo mejor los que los de2ienden deberamos comenzar por ser menos autosu2icientes y no despreciar a las masas alienadas, para conectar con sus motivos cotidianos. $or lo que he ledo 1hatcher y Alair no son intercambiables, aunque el segundo juega en un marco de juego elegido por la primera. So(tiene( $inal-ente /3e nin.3na po(i+in de iz/3ierda (e p3ede +on(tr3ir e7+l3(iva-ente +on 4l* +on (3 pen(a-iento* pero /3e +ontra 4l 3 olvid5ndole la iz/3ierda (e +ondena a la inep+ia> Z or /34[ Z or /34 e( tan i-pre(+indi)le el pen(a-iento de 9 para la iz/3ierda[ Fundamentalmente, la vinculacin entre subjetividad ntima y accin poltica. "n el an#lisis de los dispositivos de dominacin pastoral caractersticos de ciertasa culturas sectarias, en la re2le7in sobre las posibilidades personales de la e7periencia econmica y social ,lo que intenta pensarse con un trmino que me gusta poco, biopoltica0, en la localizacin de las 2ormas de sumisin y de accin incorporadas, hechas h#bitos, la lectura de Foucault ayuda y mucho.

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<e$iende( i.3al-ente /3e 9 6a elevado n3e(tro nivel pol0ti+o a-pliando n3e(tro +ono+i-iento (o)re +-o $3n+iona el poder> ZC35le( (on lo( a(pe+to( -5( e(en+iale( /3e no( 6a en(e=ado en e(te 5-)ito[ "n el de la poltica de salud, la criminal, en el de las 2alsas ciencias y sus e2ectos y en el de la poltica de la vida cotidiana. Se 6a (e=alado +r0ti+a-ente /3e 9 6a e7plorado terreno( #a vi(itado( por otro( a3tore( ante(* e(o (0 +on -eno( +3)ierta literaria* +on -eno( )rillantez retri+a #* de(de l3e.o* +on -3+6o -eno( re+ono+i-iento> ZE( a(0 en t3 opinin[ )abra que precisas, ver si conozco ese #mbito y e7aminar con cuidado la argumentacin. & priori, me parece una opinin hostil. Ha# a3tore( /3e 6an 6a)lado de la i-po(t3ra de 19> No -e re$iero a SoBal o Bri-+ont al /3e apena( +itan* (ino* por e8e-plo* a 2ean?1ar+ 1ando(ioJ CLon.4vit4 opinin te -ere+en e(ta( +r0ti+a([ o+al y Aricmont no tienen mucho que decir de la cultura cient2ica de Foucault, imagino. e han dado cuenta de que es importante. Lo +itan en 3na o+a(in # +on re(peto (i no re+3erdo -al> &s es. *andosio escribe un libro divertido y que dice cosas ciertas con una actitud acerada que es legtima pero que no es la ma; m#s que nada a m me parece natural que la gente ame a los autores e intento comprender por qu lo hacen. )ay un punto en que su libro no me gusta; est# muy mediatizado por pequeas polmicas parisinas de medios intelectuales de izquierda que no me interesan en absoluto. $ero es un libro de tamao similar al mo, que trata sobre temas similares; que los lectores vean y juzguen. *i retrato de Foucault parte de una metodologa distinta y o2rece un retrato 2inal muy di2erente. "n general, cuando leo libros crticos de Foucault, me pasa algo que de3ne i-po(t3reJ 1>9D> ZH34

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me ha aclarado la reciente lectura del padre antiago 'amrez, un dominico muy sabio ,y muy de derechas0 espaol y que tiene un libro sobre Grtega. "n la primera parte e7pone a Grtega. "n la segunda, lo juzga. 1odo lo que dice Grtega son marrulleras e7cepto aquello que ya haban dicho &gustn de )ipona y, sobre todo, 1om#s de &quino. "s el mtodo de mucha gente; solo vale de un autor lo que se parece a los autores que yo me s, el resto no vale nada. La di2erencia con el $adre 'amrez es que ste se toma el trabajo de e7poner a Grtega; eso s completamente deshistorizado, como si un 2ilso2o pensase como el que escribe un manual para bachillerato; ahora la libertad, luego el hombre, al 2inal la meta2sica. $ero bueno, lo e7pone. )ay muchos autores que hablan de Foucault Bpara luego juzgarlo con arreglo a sus autores; @ittgenstein, 'a<ls, )eideggerJ vaya usted a saber Zhasta los hay que lo hacen con Foucault[8 sin darse un mnimo trabajo de lectura. Otro p3nto +r0ti+o (e +entra en la (3planta+in de +ate.or0a(> ZH34 (entido po(itivo tienen* a$ir-an al.3no( de (3( +r0ti+o(* (3(tit3ir la( +ate.or0a( propia-ente pol0ti+a( por +ate.or0a( )iol.i+a([ C!nde hace esoD Eaya tela; o yo no me entero y soy un zote, o vaya crticos. En +3anto a la( l3+6a( +i3dadana( o pop3lare( # la +on+ep+in del poder de 9 (e 6a (e=alado 3na parado8a (an.ranteJ (i el individ3o no p3ede de(6a+er(e n3n+a de e(a( rela+ione(* (i e(ta( ela+ione( le a+o-pa=an tr5.i+a-ente* (i la( reprod3+e en el -i(-o -o-ento /3e la( +o-)ate* Zpara /34 # +-o enton+e( la l3+6a* la re(i(ten+ia* el intento de tran($or-a+in # -e8ora (o+ial[ ZNo e( /3i-4ri+o enton+e( todo intento de +a-)io (o+ial no alienante[ Lo( dere+6o( +on/3i(tado(* la( .arant0a( in(tit3+ionale(* Z(er0an enton+e( -era( a(t3+ia( del poder para (e.3ir perpet35ndo(e $34ra-o( o no +on(+iente( de ello[ %o, Foucault no pens as, aunque estuvo muy cerca en un determinado periodo y ciertas lecturas un poco tr#gicas de su trabajo inciden

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en esa direccin. Fntento e7plicarlo. 1ena una sensibilidad muy 2uerte para las vctimas de todo orden, los 5hombres in2ames6 y desde ellos miraba el progreso. $ero incluso en ese periodo, entre /RS.8/RSO, Foucault de2enda a los psiquiatras o vigilantes de prisin que denunciaban las leyes mal aplicadas o los castigos e7cesivos. !espus del SS Foucault no bromea nada sobre la democracia. obre el poder, hay algunos que cuando no opones libertad a dominacin, as en bloque, e insistes en que todo se juega en 2ormas intermedias, con composiciones variables de libertad y control, parece que les est#s diciendo que 1orquemada es como Aartolom de las :asas. 1ienen una visin de la libertad muy negativa en el sentido de Fsaiah Aerlin. La libertad real est# religada, que dira ^ubiri, con relaciones de gobierno y de poder. "so es lo que dice Foucault y concuerda con lo que e7plica \uentin +inner y la tradicin republicana en 2iloso2a poltica. ZH34 rela+ione( t3vo 9o3+a3lt +on el poder pol0ti+o $ran+4( d3rante la etapa de 1itterrand[ Si no ando erado* a(pir a la dire++in de la Bi)liote+a Na+ional> La de+i(in $inal de 1itterrand ?3na a.re.ad3r0a +3lt3ral en la e-)a8ada nortea-eri+ana? no $3e de (3 a.rado> Z93e a(0[ $arece que se plante aceptar encargos de gobierno. &poy a los socialistas en su vertiente menos mar7ista y estaba empeado en no ceder nada ante la H' . Fue muy sensible ante la movilizacin obrera polaca y la apoy, con $ierre Aourdieu a su lado, dicho sea en honor de ambos. :onsider que el mundo nuestro tena una tradicin de libertad que haba que de2ender 2rente a los soviticos. Z or /34 +ree( /3e al.3na( de la( te(i( pol0ti+o?$ilo($i+a( de 9 6an tenido tanta a(+enden+ia en la iz/3ierda a+ad4-i+a nortea-eri+ana* en lo( C3lt3ral St3die( por e8e-plo[ Te +ito 3n te7to de C3((et del 6e-o( 6a)lado en al.3na o+a(inJ C9o3+a3lt* en E(tado( Unido(* e( a/3el +3#a pro(a de(en-a(+ara el )io?poder* ar-a la( n3eva( l3+6a( o an3n+ia el $en-eno /3eer (U)> El d,o e7plo(ivo C(a)er?poderD (e +onvierte en la +lave de (3 o)ra* pero

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ta-)i4n de toda la inteli.en+ia del -3ndo>

ropor+iona a lo(

3(3ario( e(tado3niden(e( 3na verdadera teor0a del +o-plot -er+ed a la +3al (e a$anan en de(i.nar +3lpa)le( # v0+ti-a(> Lo( te7to( de C3lt3ral St3die( in(pirado( en 9o3+a3lt (ie-pre )3(+an Cde(en-a(+ararD o Cde(le.iti-arD 3na $or-a de poder /3e Co+3ltaD o C-ar.inaD e(ta o a/34lla -inor0a opri-ida>D> i est#n as, la izquierda acadmica americana est# hecha unos zorros. !ebe ser una tortura estar entre gente tan ingenua y pelmaza. trabajo en :#diz. En la +ontraportada del li)ro (e +o-enta /3e la p3)li+a+in de t3 li)ro en 9ran+ia 6a .enerado 3n intere(ante de)ate> Z odr0a( re(3-irno( al.3no( n3do( de e(ta di(+3(in[ $ara algunos beatos de Foucault, historiar a Foucault y no decir que es genial en todo, supone atacarlo y situarte en su mapa delirante de broncas parisinas. $ero hay debates interesantes; sobre el valor de la historia sociolgica de la 2iloso2a para leer mejor la 2iloso2a y para ver qu de los conte7tos en que pens el autor permanece en el nuestro, algunas cuestiones en las que no hago su2iciente hincapi y dejan el balance sesgado ,por ejemplo, la recepcin de Eigilar y castigar en medios jurdicos crticos0, sobre cu#l es el signi2icado poltico de la 2iloso2a. re.3nta( en al.,n -o-entoJ CZre(3ltan ,tile( la( idea( de 9 para +o-)atir el a+t3al e(tado de +o(a( #* (i no para tran($or-ar el (i(te-a +apitali(ta* para enderezarlo # o)li.arle a re(petar 3n pa+to (o+ial -5( i.3alitario[D> ZRe(3ltan ,tile( en opinin[ ZH34 idea( $o3+a3ltiana([ )e respondido antes, creo. Foucault ayuda a renovar el pensamiento socialdemcrata y tambin a la izquierda de la socialdemocracia. CH34 $3erza(* /34 or.aniza+ione( pol0ti+a( $ran+e(a( )e)en -5( en la a+t3alidad del pen(a-iento pol0ti+o de 9o3+a3lt[ ZH34 in$l3en+ia e8er+e en el deno-inado Canar/3i(-o +3lt3ralD[ uerte que

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ZO)(erva( al.3na rela+in entre la o)ra de 9 # la o)ra de <ele3ze* "3attari* Si-ondon* por e8e-plo[ !esde la e7trema izquierda ,%$&0 al *ede2 ,la patronal0 todo el mundo tiene in2luencias de Foucault. :omo )egel, Foucault es por s solo un campo. %o conozco bien a los autores que citas aunque todos ellos aparecan engarzados en el trabajo de Tes9s Fb#ez. 93era del .3in +entral* p3ede (orprender /3e +ite(* 3(e( # +o-ente( al.3na( re$le7ione( de "3(tavo B3eno> ZSi.3e( teniendo inter4( por el $il(o$o a(t3riano[ ZCree( /3e (e p3ede (e.3ir (a+ando 83.o de (3 o)ra[ , mucho. Uustavo Aueno, cuyas posiciones polticas, las actuales y las pasadas, son muy di2erentes de las mas, es un 2ilso2o muy importante. u primer libro es una re2le7in de primera magnitud sobre las 2ronteras y la autonoma de la 2iloso2a y a m me ha sido 9til para 2abricar un esquema que me permita relacionar concepciones de la 2iloso2a y relacin con sus p9blicos. iento que *anuel acrist#n no le respondiera. "l mito de la izquierda y "l mito de la derecha son libros en los que se aprende, sobre todo en el primero. "l conjunto de su obra no lo conozco bien, aunque nunca me da la sensacin de que se pierda el tiempo con l. $ero, insisto, lo importante en mi libro, metodolgicamente, y en lo que a pensamiento espaol se re2iere, es la crtica de Grtega en los aos M. a la razn escol#stica en 2iloso2a. Otra pre.3nta -5( (i -e per-ite(> T, ere( 3n .ran +ono+edor de la o)ra de Bo3rdie3> ZH34 opina)a e(te ,lti-o de la o)ra de 9o3+a3lt[ "staban muy pr7imos para no rozarse y que a veces hubiese 2ricciones. Lo e7plico en el libro. Aourdieu es un socilogo que cree en la ciencia y Foucault es un 2ilso2o que mira, al menos, con irona a las ciencias sociales. $ero Aourdieu admiraba a Foucault y sus perspectivas pueden ser complementarias. La ,lti-a de e(ta( ,lti-a(J Z/34 a3tore( e(pa=ole( a+t3ale(

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+3ltivan -5( # +on -e8ore( re(3ltado( en t3 opinin el le.ado pol0ti+o?$ilo($i+o de 9[ "n "spaa tenemos una respetabilsima, compleja y 2ecunda tradicin 2oucaultiana; *iguel *orey, ]ngel Uabilondo, *ayte Larrauri, Fernando ]lvarez8Hra, Tulia Earela, &ntonio :ampillo, Tuli#n auquillo, mi compaero de 2atigas intelectuales y docentes, y amigo Francisco E#zquez. :olegas m#s jvenes, m#s o menos de mi quinta, como Tavier Hgarte, Uerm#n :ano, $ablo Lpez, Tuan !omingo #nchez, 'odrigo :astro, alvador :ayuela o onia &rribas trabajan discutiendo con Foucault o inspir#ndose en l. La sociologa cualitativa espaola, una corriente emprica y tericamente muy rica, desde Tes9s Fb#ez a Luis "nrique &lonso tampoco puede entenderse sin Foucault. Los trabajos sobre pensamiento grecorromano son sensibles tambin al 9ltimo Foucault ,basta leer "thos y polis de alvador *as0. ( no hablo de los autores que pasan su tiempo insultando a Foucault, sin discutir cabalmente su trabajo, para los que el 2antasma de Foucault 8al que atribuyen los males de alguien a quien conocen y detestan, pero cuyo nombre no mencionan8 es clave en su personalidad intelectual. ( lo que es peor; tambin en la de sus discpulos.

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ENTREVISTA AL

RO9ESOR 9GLIE OVE2ERO LUCAS SOBRE

LA <ESA ARICI;N LA ASI"NATURA <E C1ETO<OLO"!A <E LAS CIENCIAS SOCIALESD

CRESULTA INAU<ITO ?Y SUCE<E? HUE UNOS ECONO1ISTAS ACABEN SUS ESTU<IOS SIN ABOR<AR ROBLE1AS NOR1ATIVOS <E LAS INSTITUCIONES (EL 1ERCA<O ENTRE ELLAS)* SIN ABOR<AR LOS ROBLE1AS <E LA 2USTICIA <ISTRIBUTIVAD> &utor de numerosos ensayos y artculos en revistas de especialidad, Fli7 Gvejero Lucas es pro2esor titular de la Facultad de "conmicas de la Hniversidad de Aarcelona. u 9ltima publicacin, recin aparecida en *ontesinos, lleva por ttulo; $a trama est!ril. %uestra conversacin se centra en esta ocasin en la 2utura ,si bien inmediata0 supresin de la asignatura de 5*etodologa de las :iencias ociales6 como materia impartida en la Facultad de "conmicas de la HA. a Z<e(de +35ndo (e i-parte de la a(i.nat3ra de 1etodolo.0a de Cien+ia( So+iale( en la( 9a+3ltad de E+on-i+a( de la Univer(idad de Bar+elona[ ZH34 +ontenido( (e 6an e7pli+ado en lo( ,lti-o( a=o([ !esde hace muchos aos, m#s de tres dcadas. Fue la asignatura que sustituy los viejos 5Fundamentos de Filoso2a6. "s el resultado de una conjuncin de circunstancias, algunas m#s o menos del momento, polticas incluso, y otras de m#s largo recorrido, como el a2#n de unos cuantos pro2esores por convertir la relativamente reciente 2acultad de "conmicas en una Hniversidad homologable con los patrones acadmicos de las mejores universidades. )ay tambin una conviccin de 2ondo acerca del lugar que deben tener los estudios de 2undamentos y, en general, 2ilos2icos, en la vecindad de las ciencias, conviviendo con sus resultados y sus retos, y que *anuel acrist#n haba de2endido con slidas razones en la comunidad un momento de aguda 2ilos2ica y que intentar# llevar a la pr#ctica en la Facultad de "conmicas. &lgo que, por lo dem#s, se corresponde con autoconciencia crtica de las ciencias sociales, de preocupacin por sus 137

2undamentos. \uiz# sea mejor decir 5un momento especial6, porque el problema de los 2undamentos 2orma parte de la vida normal de las ciencias sociales. %o hay que olvidar que la institucionalizacin de la ciencia econmica ha estado acompaada por la re2le7in de 2undamentos, al menos en los mejores lugares.. or e8e-plo> $opper 2unda en /RMN el !epartamento de Lgica, 2iloso2a y metodologa de la ciencia en la prestigiosa L " ,$ondon chool of Economics0 y desde entonces esos estudios han acompaado a la teora econmica. %o est# de m#s aclarar que no haba en ello ning9n sesgo ideolgico urgente, sino una honesta disposicin a entender los problemas de la teora social y, si se quiere, a su travs, del mundo. $iensa, por ejemplo, que la mayor, y uno dira que la mejor obra de )aye+, que tambin encontr cobijo en la L ", tiene que ver con problemas de 2undamentos, normativos, epistmicos, metdicos de la economa. "n todo caso, entre nosotros, en la Hniversidad de Aarcelona, el resultado, en general, no debera minusvalorarse; contribuy a atemperar las urgencias polticas de unos, de quienes esperaban encontrar en la economa una 5demostracin5 de los males del mundo, y la acrtica ciencia l9gubre de otros, una simple disciplina de la gestin. Hna buena sensibilidad epistmico que responda, en el 2ondo, a una buena sensibilidad moral, a tomarse en serio aquello de la verdad, &gamenn y su porquero. ( el reconocimiento desbord a la propia 2acultad. %o est# de m#s recordar que a las clases de * L acudan alumnos de otras 2acultades, no solo economistas, algo poco 2recuente, entonces y ahora, algo que redund en el prestigio de la propia 2acultad de econmicas. S0* lo re+3erdo -3# )ien> Al3-no( de $a+3ltade( de 6i(toria # +ien+ia( (o+iale(* de $ilo(o$0a* # de otra( di(+iplina(` de 1edi+ina por e8e-plo> 13+6o t3vo /3e ver Sa+ri(t5n +on todo ello> La asignatura est# 2uertemente vinculada a *anuel acrist#n, sin duda. "s posible que hubiera alguna enseanza anterior, pero con l adquiere una presencia reconocida. "ra un momento de gran vitalidad y esplendor de la

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2acultad, en distintos departamentos, con e7celentes pro2esores que estaban renovando sus disciplinas, que se acompasaban con lo que se estaba haciendo en otras partes del mundo. 'esponda, adem#s, a lo que antes te deca, a una conviccin muy importante para acrist#n y que est# en el alma de la materia, al menos tal y como la hemos impartido en este tiempo, a saber, que la re2le7in de 2undamentos no se puede alejar de las propias ciencias, que ha de estar en contacto con sus resultados y sus problemas4 eso, en la pr#ctica, quera decir que la teora de las ciencias sociales tena su ecosistema natural en una 2acultad de ciencias sociales. "sa conviccin la hemos compartido todos los que por all hemos pasado. $or ejemplo, en los 9ltimos aos hemos introducido enseanzas que, aunque importantes para la economa, y en general la teora social, como lo prueba el que muchos de ellos han sido reconocidos en 2orma de premios %obel, no encontraban lugar en otras asignaturas y los estudiantes terminaban sin tener ni idea de lo que se estaba haciendo. ( no era por mala 2e, sino por la propia din#mica de encorsetamiento disciplinar poco sensible a los resultados de car#cter 2ronterizo o transversal, que eran precisamente los que se estaban y se est#n produciendo; la racionalidad y los aspectos cognitivos y motivacionales de los agentes econmicos4 el recordatorio del buen sentido ,y del malo0 de los procesos de 2ormalizacin, de qu signi2ica introducir las matem#ticas4 las dimensiones normativas de la economa4 la e7tensin de los modelos entre diversas disciplinas sociales, en particular de las teoras procedentes de la economa. !e hecho, durante un tiempo hemos impartido tambin una 5ftica y economa6 con bastante 7ito entre los alumnos, luego cobijada en parte en otras materias, pero que tambin se e7tingue ahora. ZTa-)i4n (e e7tin.3e CGti+a # e+ono-0aD[ No (a)0a nada* de(+ono+0a lo /3e a+a)a( de (e=alar> Ha( 6a)lado ante( 3n po+o de ello* pero d48a-e in(i(tir> En otra( $a+3ltade( de E+on-i+a(* Z(e i-parten ta-)i4n +3r(o( de 1etodolo.0a de la( Cien+ia( So+iale([ , es lo que te contaba a propsito de la L , es ah donde se ha o7igenado la propia disciplina. ( no creo que esa ubicacin haya sido ajena a la propia evolucin de la disciplina en la direccin que anticip acrist#n. :on

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el tiempo ha ido rebajando el encelamiento en sus propios asuntos, algo que estaba todava presente en la 2iloso2a de la ciencia 5cl#sica6, lo que se podra llamar tradicin heredada, la de $opper y Eiena, la crtica, la de 3uhn, La+atos y los que les siguen en los setenta del pasado siglo. "n una e7celente 2iloso2a, pero no se siempre orientan evit hacia en ensimismamiento. m#s &hora las ,las preocupaciones problemas particulares

e7plicaciones, el realismo, la 2ormalizacin, la causalidad, la reduccin o la relacin entre teoras espec2icas y de dispar procedencia, etc.0. Fncluso se podra hablar en las #reas m#s promisorias de un reajuste, de una hibridacin entre la 2iloso2a y las ciencias sociales, en un ir y venir, de mucho provecho para los debates de la teora social, que se ve en2rentada a 5anomalas6, en el sentido de 3uhn, que se queran evitar, o que se incorporaban 5aparte6 del tronco principal, en los apndices de los manuales; la biologa, la racionalidad, las ciencias cognitivas, la sociologa econmica, la neuroeconoma, las emociones, etc. Creo /3e t,* de -3# 8oven* e-peza(te (iendo pro$e(or en e(te departa-ento> ZC-o $3e[ (o era un estudiante de "conmicas con 5inquietudes6 2ilos2icas. %o conoca a acrist#n antes de cursar mis 9ltimos aos de licenciaturaJ ZNo +ono+0a( a Sa+ri(t5n[ ZSe.3ro /3e t3 -e-oria 6a a+3=ado )ien e(ta -oneda[ *e re2iero a conocerlo personalmente, como pro2esor. "n aquel momento, en "spaa, para cualquier persona con unos mnimos intereses intelectuales By polticos, por ciertogera imposible no saber quien era *anuel acrist#n y sus 52amosas6 clases en "conmicas. &unque la asignatura se imparta en los 9ltimos aos, ya haba asistido a diversos seminarios suyos. 1uve la posibilidad de entrar en diversos departamentos4 en realidad tena m#s probabilidades en otras ubicaciones acadmicas. "n ese momento 5ya6 estaban dos pro2esores, l y Fern#ndez Auey, su ayudante en aquella hora, y, puestos a decirlo todo, acrist#n no tena mucho talento para las tareas de pasillo, imprescindibles en la vida universitaria. Lo cierto es que l solicit la

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concesin de una ayudanta adicional, pero antes de que la cosa se resolviera, $aco Fern#ndez Auey, se march a Ealladolid y qued la plaza de ayudante libre. !espus, acrist#n se 2ue por un ao a *7ico.. En el +3r(o 'TR%?'TRI , e7acto, 2ue entonces. *e qued solo y recin llegado a lo que entonces era el departamento de *etodologa de las :iencias ociales. !os economistas con sensibilidades metodolgicas, discpulos y amigos de acrist#n, me ayudaron en aquel ao, "zequiel Aar y &l2ons Aarcel. & su vuelta, al ao siguiente, se hizo cargo de la docencia, mientras yo preparaba mi tesis. &ll estuvimos hasta su muerte, cuando lleg 1oni !omdnech y aos m#s tarde Tordi *und, con ellos hemos llevado las tareas docentes en este tiempo. !espus, cuando se reorganizaron los departamentos, que requeran un n9mero mnimo de miembros muy alejado de nuestras posibilidades, nos integramos con los de 1eora ociolgica y Filoso2a del !erecho, conservando cada cual su personalidad, sus #reas de docencia e investigacin ,2ilos2icas0. Si no e(to# -al in$or-ado* e( en +3arto +3r(o* al $inal de +arrera* +3ando (e i-parte e(ta a(i.nat3ra> Z or /34 en e(e -o-ento[ i, es as. (, a mi parecer, hay razones poderosas para que ello sea as, parecidas a las que hacen que la preocupacin por 8y hasta la inteleccin de g la gram#tica solo tiene sentido sobre la previa e7periencia del habla. lo despus de disponer del conocimiento de una ciencia tiene sentido preguntarse por sus problemas4 lo otro son ilusiones trascendentales, 2undamentar la ciencia 5en general6, antes de disponer de teoras, algo que han hecho perder mucho tiempo a los 2ilso2os. "so est# particularmente justi2icado en el caso de las ciencias sociales, con sus muchos problemas. lo quien conoce qu hace la teoras social se puede en2rentar a sus problemas. lo cuando el estudiante ya sabe teora econmica est# en condiciones de sopesar el alcance de lo aprendido, sus problemas e7plicativos, la relacin con otras disciplinas y entre las propias disciplinas sociales. Fncluso, dira, que, para ellos, cumple una 2uncin psicolgica; los

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estudiantes muchas veces perciben un cierto desorden entre las cosas que aprenden, saben recitar 5pedazos6 de materias, pero no tienen la disposicin del cient2ico, no abordan la realidad con el frame, con la mirada interpretativa de las teoras, disponen de un saber cuya 9nica utilidad es superar el e7amen no entender la realidad. "n realidad, muchos de ellos no saben por qu pero no est#n muy seguros de sus herramientas, algo que no pocas veces eso se traduce en la sensacin de que el problema es suyo, de que son idiotas. %o se atreven a pensar que los problemas que perciben son reales, no se atreven a pesar limpio y se en2ilan en la senda de la inseguridad psicolgica. "n lugar de hacer e7plcitos los problemas, los argumentos que no les acaban de convencer, creen que son ellos los que no dan m#s de s. "stas son las buenas razones, lo que no quiere decir que sean esas las razones que condujeron a esa ubicacin en los aos 2inales. !e hecho, este mismo curso han 5aparecido6 asignaturas introductorias, incluso antes de iniciar las clases para los que llegan a la 2acultad en las que se trataban de ensear algo parecido a 5cmo investigar6. (o impart una y la situacin resultaba bastante absurda, porque no caba ni ejempli2icar con teoras que ignoraban. C:mo ensear teora del cine sin haber visto una pelculaD La otra posibilidad en esos casos, cuando se pone el carro antes que los bueyes, es trivializar la idea de ciencia, incluso en su sentido moral; 5ensear6 a los estudiantes cosas como que hay revistas importantes para publicar o a manejarse por la biblioteca. Lo primero atenta contra la m#s elemental idea de amor a la verdad, si no es algo peor; aqu parece que lo importante es 5saber moverse6, no se interesan por la ciencia sino por lo que acompaa a la ciencia, en lugar de proceder debidamente, con preocupacin por resolver un problema, por la verdad, y la reputacin, la carrera acadmica, ya te llegar#, si lo haces bien. &l 2inal, no es raro acabar encontrarse con esos estudiantes que el primer da de clase preguntan no por la materia sino qu es lo que tienen que hacer para 5sacar buena nota6. & largo produce mentes poco dispuestas a arriesgar, a apostar por conjeturas o tesis que discrepen de 5lo que todo el mundo dice6. &lgo, por cierto, que ya observ 3eynes en los captulos m#s psicolgicos de $a Teor'a .eneral y que, seguramente, e7plica muchos silencios ante las seales de la crisis; nadie se arriesga a levantar la

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mano y quedarse solo en descubierto4 era m#s 2#cil y barata la cobarda, equivocarse con todos, que ir en descubierto, a solas, a riesgo de ser acusado de 5insensato6, lo que no deja de ser un sarcasmo en este caso. "l "instein de /R.O, el de la teora general de la relatividad, original y valiente, no podra haber surgido en ese ambiente. Lo segundo, aprender a moverse en la Hniversidad, la logstica, es una tarea domstica, que se aprende, como subproducto de la propia pr#ctica investigadora, como se aprende que hay que sentarse en una silla para ponerse a escribir y a subir los escalones de la entrada para llegar a clase. "s una tarea 2uncional o rutinaria. "n realidad, en la mayor parte de las ocasiones, caduca, in9til, por el propio progreso tcnico; la primera vez que estuve en "stados Hnidos, en :hicago, me pas el ao en la biblioteca haciendo 2otocopias. "so, ahora, lo tengo en la pantalla de mi ordenador de casa. &lgo tan in9til como aprender mecanogra2a, cuando los ordenadores responden a la voz humana. Lo asombroso es que, a la vez que desaparece la materia, se considere necesario 5algo parecido6 donde no tiene sentido. ZY +35l 6a (ido la a+tit3d de lo( e(t3diante( ante la a(i.nat3ra de 1etodolo.0a[ ZTienen inter4( en ella o la +on(ideran 3na -ar0a[ )ay e7igencia, hay trabajo, incluso de memorizar y 2ijar conceptos, pero sin olvidar que tu labor es complementaria, que est#s 2rente a alguien que aspira a convertirse en un economista o un cient2ico social, no en un 2ilso2o de la ciencia o moral. "sa eleccin de perspectiva a2ecta a los contenidos, al lugar donde recae el 2oco; la ciencia social real y, sobre ese 2ondo, esbozar los problemas 2ilos2icos. ( tambin a la evaluacin, realizado el trabajo, asentadas las distinciones b#sicas, no hay que ignorar que el estudiante lo que ha de conocer bien es la teora econmica social. 'especto a su opinin habra que pregunt#rselo a ellos. !esde luego, las encuestas muestran una alta valoracin, muy alta y no 2altan los estudiantes que te escriben, al cabo de tiempo, slo pare hacerte saber el provecho que han obtenido de un aprendizaje que pudieron juzgar in9til. \uiz# sera m#s interesante disponer de encuestas entre e7 alumnos acerca de las materias que guardan buen recuerdo, que les dejaron alguna huella y

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que esa in2ormacin circulara para los que llegan, antes de matricularse. La verdad es que me he llevado muchas sorpresas. "l ao pasado, sin ir m#s lejos, por esos azares y urgencias que se complace la vida y la academia, lleg un grupo numeroso de estudiantes de &!" ,de empresa, para entendernos0, que no saban de qu iba la cosa. & los pocos das, sea por su sentido de la realidad, porque no es 2#cil venderles humo, o por lo que sea, estaban entusiasmados. "llos eran m#s con2iados psicolgicamente que el promedio Bmuchos con trabajos o pr#cticas en empresasgy estaban poco dispuestos a tragarse sus inseguridades. 1enan dudas sobre lo aprendido a lo largo de su vida universitaria y queran contarlas. $or supuesto, esa situacin resulta todava m#s com9n cuando encuentras estudiantes con a2#n 2uerte de conocimiento, en busca de ciencia. Sea +o-o $3ere* lo( tie-po( +a-)ian # no (ie-pre para )ien> ZE( +ierto /3e el pr7i-o +3r(o no (e i-partir5 la a(i.nat3ra en la 9a+3ltad de E+on-i+a( de la UB[ Z or /34[ es as. Lo curioso es que desaparezca la materia y, como te contaba, se vea su necesidad, de la manera m#s torpe, al llegar los estudiantes a la 2acultad, cuando equivale a levantar castillos en el aire. ero* Zpor /34 de(apare+e[ $ues no sabra muy bien por qu. %o creo en las teoras conspirativas, al menos en las m#s planas. upongo que, sobre el paisaje de 2ondo de Aolonia, se produce una agitacin en el que cada uno lucha por colocar sus materias y este es un juego de suma cero en el que lo que menos importa es el buen orden del producto 2inal, vamos, qu es lo que importa desde la 2ormacin global del estudiante. e reparten los terrenos seg9n el poder de cada cual y, al que no est# en la pelea, nada le cabe. :omo dice un poeta; 5cada uno es responsable de su parte y nadie es responsable de estrago6. ZTe i-porta de+ir el no-)re del poeta[ Siento i.norarlo> Tulio *artnez *esanza. Hn poeta pico, con muy pocas cosas publicadas. *oralista, reaccionario, si a uno le da por las etiquetas urgentes,

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pero de lectura muy conveniente si uno quiere mantener la sobriedad, la temperatura moral o la dignidad en tiempos de derrota. 2undacin *arch. To-o nota> ZNo 6a# detr5(* no p3ede 6a)er detr5( de ello 3na deter-inada +on+ep+in del e+ono-i(ta /3e le apro7i-a al t4+ni+o e-pre(arial # le ale8a del +ient0$i+o (o+ial[ "so sera digni2icar mucho lo que, seguramente, no es m#s que cierta dejadez, inercias. *#s modestamente dira que esa despreocupacin por los 2undamentos no encuentra resistencias en lo que cuentas, en una visin precipitadamente instrumental de la educacin universitaria. "n los 9ltimos tiempos se ha e7tendido, hasta la obsesin, la idea de que la universidad ha de preparar para el mercado de trabajo, algo que, redunda en un desprecio del a2#n de verdad, sin el cual no se entiende la ciencia. $ero es que, adem#s, es un imposible, porque no se hace m#s que perseguir un blanco mvil o cuando no un 2antasma. La Hniversidad, el conocimiento, tiene un tiempo distinto, m#s sereno y, si se quiere, geolgico, de maduracin. Los trabajos son precisos y novedosos, no hay manera de preparar a nadie para eso. "n el 2ondo, es parecido a lo que te contaba antes; cuando se dice que hay que ensear a 5tomar notas6 o a moverse por una biblioteca. Hno llega a la universidad para un trabajo que cuando ha terminado los estudios ya no e7iste, o a cambiado completamente. "l estudiante que va a la Hniversidad ha de saber que el problema 5pr#ctico6 que lo lleva ella lo resolver#n los estudiantes que salen y que entraron con otras preocupaciones que las que ahora encaran. &cabamos por ensear lo que ya no servir# y, claro, no hay modo de ensear hoy lo que se descubrir# maana. La otra parte es que se pueden producir intereses coincidentes y concluyentes entre 5los pr#cticos6 y un cienti2icismo obsesionado por la carrera acadmica, de vuelo corto, para el que, por ejemplo, la 2iloso2a del derecho, en las 2acultades de derecho, no tendra sentido, como no lo tiene la teora de la ciencia en las ciencia social. $or otras razones, tambin aqu se produce un estrechamiento del 2oco, algo, por cierto, percibido de diversas maneras por los mejores economistas, que i quieres escucharlo, lo puedes encontrar, y baj#rtelo en mpI, en las con2erencias de la

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sealan en distintas problemas cuando dibujan el 2uturo de la disciplina, m#s all# de los pr7imos diez minutos; ignorancia de lo que puede proceder de otras #reas y ser de provecho4 despreocupacin por las implicaciones del conocimiento4 retorcimiento hacia la carrera acadmica4 ignorancia de los compromisos normativos4 carencia de un tica de la pro2esin incluso. ZY /3i4n 6a to-ado la de+i(in[ Z or /34 en e(to( -o-ento([ *e temo, y es casi peor, que no es una cuestin de mala 2e o de concepciones del mundo. :omo te deca estas cosas se deciden por omisin, con inercias generales, encabalgadas con revisiones de planes de estudios sin norte general. "n realidad, en la 2acultad de "conmicas la 5*etodologa de las ciencias sociales6 siempre 2ue muy valorada. Auena parte de los pro2esores la tuvieron como materia y no pocos de ellos, supongo, ignoran que ya no se impartir#. Te interr3-po 3n -o-ento> del Entre ello(* de lo( el a+t3al -e8ore(

vi+epre(idente

neoli)eral

.o)ierno

(privatizadore()* el (e=or Andre3 1a(?Colell> , ha sido uno de ellos. "ntre muchos otros. !e hecho hay un aula con el nombre 5*anuel acrist#n6 y, como te deca, ahora mismo parece reconocerse su necesidad en esos imposibles cursos de desembarco en la 2acultad. implemente, un da sea cae en la cuenta de que 5Zanda, pues no hay sitio para impartir esas materias[6. La necesidad de la discusin de 2undamentos parece 2uera de toda duda en las disciplinas inseguras. Gtra cosa es la 2orma que esa discusin toma. "s algo parecido a lo que ha sucedido con 5ftica y economa6; resulta inaudito, y sucede, que unos economistas acaben sus estudios sin abordar los problemas normativos de las instituciones ,comenzado por el mercado0, la justicia distributiva o, por lo menos, los muchos vericuetos de la distincin entre valoracin y e7plicacin. :uestiones, creo que, importantes tanto para el en2ermo de ideologa como para el 2ervoroso cienti2icista. ZH34 vai( a 6a+er[ ZHa)4i( pen(ado en al.,n plan de

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re(i(ten+ia # de prote(ta[ iempre me ha parecido imp9dico de2ender propuestas que puedan en alg9n momento coincidir con 5lo tuyo6, sean tus intereses o tus inquietudes. La verdad es que creamos que el sentido com9n se impondra. $ero una vez m#s se ha impuesto esa terrible lgica, tan com9n a los escenarios sociales y polticas, que hacen bueno el verso del poeta que te citaba.

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ENTREVISTA A EULIO R!OS SOBRE LA RE SBLICA O ULAR CHINA CNEL SISTE1A ECON;1ICO CHINOO ES UN SISTE1A H!BRI<O CON UNA ECONO1!A 1IETA Y EN TRANSICI;N> UNA ECULIAR ECONO1!A <E ESTA<O CON 1ERCA<O CON UNA 9UERTE CA ACI<A< <E INTERVENCI;N SBLICA HUE OTOR"A AL CCH CONSI<ERABLES ATRIBUTOS <E CONTROL> CREO HUE LOS AMOS R;EI1OS SER@N <ECISIVOS ARA <E9INIR LA ORIENTACI;N <EL ROYECTOD>
`ulio 'os es licenciado en !erecho y director del FU&!F, Fnstituto Uallego de &n#lisis y !ocumentacin Fnternacional. ,:::>i.adi>or.0. "studioso de los temas chinos desde hace varios aos, es miembro del :onsejo &sesor de :asa &sia ,"spaa0 y director del Gbservatorio de la $oltica :hina ,:::>politi+a?+6ina>or.0. "s igualmente $romotor y :oordinador de la 'ed Fberoamericana de inologa, &sesor de la 'ed %avarra de "studios :hinos y corresponsal acadmico del Gbservatorio Eirtual de &sia $ac2ico ,:olombia0. &utor de varios manuales de 2ormacin ,La poltica e7terior de :hina, 1ai<#n, Las relaciones internacionales de los pases de &sia oriental0 de la Hniversitat Gberta de :atalunya y de la Hniversidad de &lcal# de )enares, en la licenciatura de estudios de &sia oriental, es pro2esor del Fnstituto de &ltos "studios Hniversitarios. :oautor del &nuario de &sia8$ac2ico, editado por el 'eal Fnstituto "lcano de "studios "stratgicos y el :F!GA. "s autor de m#s de veinte libros de temas internacionales, destacando, en relacin al mundo chino, obras como; :hina ,Fcaria, Aarcelona, /RRS0, )ong 3ong, camio de volta ,Laiovento, /RRS0 y :hina, a pr7ima superpotencia ,Laiovento, /RRS0, :hina por dentro ,`erais, /RRL0. "n -..O public 5La poltica e7terior china6, en edicions Aellaterra ,Aarcelona0, y 5"l problema de 1ai<#n6 ,La :atarata, *adrid0. "n -..S, 5*ercado y control poltico en :hina6 ,La :atarata, *adrid0. "n -..L, 5:hina, de la & a la ^6, en 148

"ditorial $opular, *adrid. :atarata, -./.0.

u 9ltima obra es 5:hina en LL preguntas6 ,La

:olabora en di2erentes medios de comunicacin como los diarios 5"l $as6, 5La Eanguardia6, 5"l $eridico6 o 5"l :orreo6 de Ailbao4 tambin colabora con 'adio %ederland, la AA:, 'adio %acional de "spaa o 'adio France Fnternacional, as como con revistas especializadas ,$oltica "7terior0, semanarios ,Arecha, Hruguay0, agencias de noticias ,&U%, &F$0 y anuarios ,:"F$&^0. !irige 1empo "7terior, revista gallega de an#lisis y estudios internacionales, el Fn2orme &nual sobre $oltica :hina que se publica desde -..S, y el imposio "lectrnico Fnternacional sobre $oltica :hina ,-.//, primera edicin0. )a visitado 1ai<#n en -..M y -./.. )a trabajado en :hina entre -..N y -./.. a ara (it3ar al le+tor # por e-pezar de al.,n -odo en 3n te-a ina)ar+a)le> Z 3ede a$ir-ar(e /3e C6ina* en lo( do( ,lti-o( (i.lo(* ante( del tri3n$o de la revol3+in* $3e 3na +olonia e3ropea[ ZC35l $3e el papel /3e (e le a(i.n[ "n e2ecto, las guerras del Gpio ,/LIR8/LM/0 marcaron un antes y un despus en la historia china. "l 1ratado de %an+n ,/LM/0 impuso a $e+n el comercio con Uran Aretaa y le oblig a ceder varios puertos y territorios ,como )ong 3ong0. Gtros pases ,Francia, 'usia o "stados Hnidos0 se bene2iciaron de igual trato a travs de los 51ratados desiguales6. La derrota 2rente a Tapn ,/LRM8/LRO0 signi2ic m#s sumisin y m#s prdidas territoriales. &unque 2ormalmente no 2ue una colonia si padeci muchas de las injerencias asociadas a esta caracterizacin. "stos datos son importantes porque est#n muy presentes en el imaginario chino y, en buena medida, e7plican muchas conductas posteriores; el combate reactivo a la identidad tradicional identi2icada como razn principal de la decadencia del pas, la asociacin entre modernidad y occidentalizacin o tambin, en otro plano, la e7trema importancia concedida al alcance y preservacin de la unidad nacional y de la soberana.

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"l

nacionalismo

es

un

ingrediente

poltico

2undamental

para

comprender el devenir de la :hina contempor#nea, y aunque no anima ning9n sentimiento de revancha, hace a :hina muy poco permeable a las crticas e7teriores, especialmente cuando provienen de aquellos que en su da no dudaron, por ejemplo, en recurrir al tr#2ico con opio para dinamitar su soberana. or +ierto* +3ando en 'RP&* en el +3r(o de lo /3e (e lla- la (e.3nda .3erra del opio* 3na e7pedi+in $ran+o?)rit5ni+a deva(t el ala+io de Verano* +reo /3e $3e V0+tor H3.o* di+6o (ea en (3 6onor # en (3 -e-oria* 3na de la( po+a( vo+e( /3e (e levantaron +ontra la )ar)arie de lo( pretendido( +ivilizadore(> ara la +3lt3ra li)eral de la 4po+a* el .ran 2> S> 1ill no e7+l3ido* lo 6a re+ordado <o-eni+o Lo(3rdo* (e.30an e7i(tiendo po+a( d3da( (o)re la identi$i+a+in de O++idente +on +iviliza+in> ZH34 (i.ni$i+ para C6ina la inva(in 8apone(a de lo( a=o( treinta del (i.lo EE[ ZSe 6an +errado la( 6erida([ La invasin japonesa sembr mucho odio en :hina. Las heridas no se han cerrado. \uedan aun secuelas importantes; restos de las armas qumicas, vctimas de los abusos de las tropas niponas que reclaman justicia, adem#s de desacuerdos territoriales y controversias polticas relacionadas con hechos de trascendencia relativamente simblica ,visitas al templo (asu+uni o el en2oque de los libros de historia0 o no tanto ,pensemos en la orientacin de las m#s recientes directrices de de2ensa de 1o+io que sit9an a :hina como una 5amenaza60 que ha desatado de nuevo la caja de los truenos, tambin en :orea del ur. eg9n revelan las encuestas, el desamor avanza en las respectivas sociedades. $ese a ello, :hina es el principal socio comercial de Tapn. Tra( la derrota de 2apn* C6ina vivi 3na inten(a .3erra +ivil 6a(ta 'TKT> ZH34 (e 83. en ella[* Z/3i4ne( $3eron lo( .rande( prota.oni(ta( de e(a )atalla[ Los principales protagonistas 2ueron el 3uomintang ,3*10 y el $::h. %acionalistas y comunistas colaboraron en los aos veinte y treinta. Les una

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el ansa com9n del renacimiento del pas y el empeo modernizador. Les separaba el proyecto socio8poltico. :uriosamente, ahora vivimos ,desde -..O0 el momento histrico de la tercera cooperacin entre ambas 2uerzas para desactivar y encauzar la solucin del problema de 1ai<#n, la gran hipoteca territorial pendiente tras la retrocesin de )ong 3ong y la devolucin de *acao. 1ai<#n estuvo bajo control de Tapn entre /LRO y /RMO y desde /RMR acoge a la 'ep9blica de :hina, los restos del poder del 3*1 en el continente. 3*1 y $::h representaban dos 2ormas de entender el resurgir de :hina. La corrupcin del 3*1 jug un papel clave en la prdida de apoyo social. )oy esa corrupcin, muy e7tendida, es una seria advertencia para el liderazgo del $::h. 3ede darno( al.3na( in$or-a+ione( # detalle( de e(ta +orr3p+in del CC6> La corrupcin est# muy e7tendida en la :hina contempor#nea y a2ecta a todos los niveles del poder. 'ecientemente, por ejemplo, se denunciaba el boom de la construccin de campos de gol2 a pesar de estar prohibida desde hace siete aos. olo en Aeijing hay m#s de N. y casi la mitad 2ueron construidos despus de -..M. La propiedad privada de la tierra sigue prohibida en :hina pero su gestin es una de las mayores 2uentes de corrupcin ya que de ella depende, en gran medida, la bonanza de las cuentas locales y ello involucra directamente a muchos 2uncionarios en corruptelas y abusos de poder, a e7pensas de los campesinos a quienes e7propian sus derechos de uso. En 'TKT* tri3n$a la revol3+in (o+iali(ta # el -ao0(-o[ La victoria del $::h tuvo un gran signi2icado nacional e internacional. ituaba a :hina en la rbita de las revoluciones similares llevadas a cabo en otras latitudes. u proyecto concordaba con las lneas directrices vigentes en los partidos comunistas de la poca, pero en el caso concreto de :hina signi2ic tambin la devolucin de la esperanza a millones de personas que 151 artido Co-3ni(ta

C6ino to-a el poder> ZH34 (i.ni$i+ para C6ina el tri3n$o del

con2iaban en su idoneidad como instrumento para superar no solo el atraso endmico sino tambin para poner 2in a la humillacin y dependencia. Z or /34 ro-pieron la( rela+ione( lo( do( .rande( pa0(e( (o+iali(ta( de la (e.3nda -itad del EE* la Rep,)li+a URSS[ Las di2erencias entre el $::h y el $:H ya haban surgido antes del op3lar # la

triun2o de la revolucin. %o olvidemos que el ascenso de *ao en la reunin de ^unyi ,/RIO0, en plena Larga *archa, se produjo a e7pensas de la 2accin prosovitica representada por @ang *ing. *ao siempre 2ue muy 5original6 en su poltica. )ertico, deca 3. . 3arol. ( lo seguira siendo despus de /RMR, lo que deriv en en2rentamientos con *osc9 que miraba con malos ojos cualquier e7presin de heterodo7ia. !esde las di2icultades para negociar el propio tratado de amistad de /RO. ,los soviticos queran disponer de bases militares en territorio chino0 a las discrepancias por el modelo de desarrollo alentado por el $::h, muchas 2ueron las causas. *ao lo e7pres poticamente; no puede haber dos soles en el cielo. ( talin retruc; los comunistas chinos son como los r#banos, rojos por 2uera y blancos por dentro. "l autosostenimiento o el contar con las propias 2uerzas son e7presiones perennes en el maosmo. urgidas en el proceso previo al , triun2o, se convirtieron en gua en el poder tras el con2licto con la H' considerada smbolo de lo que se dio en llamar el socialimperialismo. 15( de tre( d4+ada( de(p34( de la -3erte de 1ao* Z/34 )alan+e (e p3ede 6a+er de (3 pre(iden+ia # lideraz.o[ "n mi opinin, *ao, sin duda, 2ue un gran estratega, dotado de mucho acierto en la conduccin del proceso revolucionario, que supo adaptar certeramente a las condiciones nacionales de su pas. us mritos en el poder son mucho m#s discutibles. Los desaciertos 2ueron muy graves. "llo a pesar de que durante sus I. aos al 2rente de :hina y a pesar tambin de los muchos avatares vividos, el pas no dej de crecer econmicamente. "l culto a la personalidad, su izquierdismo y el a2#n de control absoluto deriv en una crisis permanente que supuso enormes costes para el pas. G2icialmente se habla de un S. por ciento de acierto y un I. por ciento de error, porcentajes

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atribuidos por l mismo a la 'evolucin :ultural. C3lto a la per(onalidad* iz/3ierdi(-o* a$5n de +ontrol

a)(ol3to>> Z odr0a dar al.3no( e8e-plo([ :ualquier repaso a una hemeroteca sobre la :hina de esos aos nos permite detectar la omnipresencia de *ao, cuando una de las consignas m#s populares era la de 5cada 2rase del presidente *ao es una verdad y una palabra suya vale m#s de diez mil nuestras6. $or otra parte, las acciones de los guardias rojos en los primeros aos de la 'evolucin :ultural, conducidas con el e7plcito apoyo de *ao y bajo la premisa de 5bombardear el cuartel general6, sembraron el caos que *ao necesitaba para erigirse como re2erente absoluto del poder en :hina y eliminar a quienes dentro del $::h no compartan una estrategia poltica basada en la e7acerbacin de la lucha de clases. La pr#ctica totalidad de la estructura o2icial del $::h 2ue dinamitada y muchas de las decisiones principales se tomaban al margen de su institucionalidad. "n el F` :ongreso celebrado en /RNL, m#s de la mitad de los miembros del :omit :entral precedente haban sido acusados de renegados, agentes secretos, etc. *ao 2ue el gran maestro de ceremonias de todo ese proceso. ZA6o3 Enlai e( 3na $i.3ra (in inter4( para la 6i(toria[ La imagen que tenemos de ^hou "nlai es la personi2icacin del gran organizador y administrador 2iel y e2iciente. in duda esa 2ue su 2aceta predominante durante muchos aos, actuando como el m#s longevo primer ministro, entre /RMR y su muerte ,/RSN0. "n cierto sentido, actu siempre como una 2uerza moderadora. %o obstante, su papel en los aos setenta 2ue clave para marginar a la Aanda de los :uatro, dando esperanzas a quienes estaban encontraban en2rentados a la viuda de *ao, Tiang \ing. Z93eron $ra+a(o( totale(* (in nin.,n re(to po(itivo* el .ran (alto adelante # la deno-inada revol3+in +3lt3ral proletaria[ )ombre, nunca todo es del todo negativo. *uchos chinos aoran hoy la igualdad reinante entonces, por ejemplo, e incluso el entusiasmo de aquella poca. "sto e7plica en parte el renacer de lo que se da en llamar

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neomaosmo que encuentra terreno abonado en la inmensa bolsa de injusticia que est# ahogando la re2orma. &mbos movimientos son e7presin de una misma lnea de

pensamiento en el seno del $::h, liderada por *ao y caracterizada por el voluntarismo. *ao, que con muy pocos medios 2ue capaz de derrotar al gran ejrcito del 3*1, conceda una enorme importancia a la conciencia y a la voluntad de triun2ar, menospreciando la trascendencia de los 2actores objetivos. %o obstante, 2ueron dos 2racasos di2erentes. "l primero lo 2ue predominantemente econmico, aunque su ambicin iba mucho m#s all#. "l segundo lo 2ue ideolgico y poltico. Las consecuencias tambin 2ueron distintas. "n el primer caso, llev a *ao, tras desautorizar la crtica del mariscal $eng !uhai, a impulsar una nueva campaa contra los derechistas. "n el segundo, tras su muerte, condujo a una moderacin que desemboc en la poltica de re2orma y apertura. &hora bien, en uno y otro caso hay un drama humano terrible, incluyendo la humillacin y muerte arbitraria e injusti2icada de numerosos militantes y dirigentes del $::h. &dem#s de disparates que producen sonrojo; en 2in, de2ender el pensamiento de *ao como br9jula orientadora del control de las en2ermedades venreas parece un poco 2uerte, noD ( en el 2ondo, ello responda tambin al deseo de evitar cualquier cuestionamiento de su autoridad absoluta. $ese a loar en tantas ocasiones el papel bene2actor de la crtica8autocrtica, *ao siempre descali2ic las discrepancias con su proceder, equipar#ndolas a mani2estaciones de derechismo. "n cualquier caso, sabemos poco realmente de ambos periodos. )ay verdades o2iciales pero aun no dict#menes lo su2icientemente independientes. $ara el $::h es una operacin arriesgada. &un hoy, pese a todo, se glori2ica a *ao y no cabe imaginar que sea objeto de una crtica similar a la dispensada a talin por el $:H en el `` :ongreso. El C C6ino (i.3i (iendo 3n partido e(talini(ta tra( el EE CUS> Conden la inva(in de ra.a pero $3e -3+6o

Con.re(o del

-5( d3ro in+l3(o +on la e7perien+ia de la ri-avera pra.3en(e> 154

Fijmonos en el conte7to. "ra el ao /RNL. :hina viva en pleno apogeo de la 'evolucin :ultural ,/RNN8/RSN0 aunque ya haba superado su 2ase m#s an#rquica y los guardias rojos, que haban puesto el pas patas arriba, vivan los prolegmenos de su disolucin. Hna cosa y la otra son comprensibles en aquel entorno. ZH34 o+3rri tra( la -3erte de 1ao[ ZH3i4ne( eran Cla )anda de lo( +3atroD[ ZUna )anda de -al6e+6ore( pol0ti+o( de-en+iado([ *ao 2alleci en /RSN, pero el recrudecimiento de las tensiones entre las diversas 2acciones en el seno del $::h era una evidencia a comienzos de la dcada, pese a la enorme purga vivida en sus 2ilas en los 9ltimos aos. La Aanda de los :uatro signi2icaba el continuismo de una versin radicalizada del maosmo sin *ao. u triun2o conducira a una guerra civil abierta, dicen muchos historiadores en :hina. Lo( partido( -ao0(ta( e3ropeo(* in+l3ido( lo( e(pa=ole(* Ze(ta)an $inan+iado( por el oro de C6ina real-ente[ %o me parece que :hina estuviera entonces en condiciones de ser muy generosa en ese sentido. Las simpatas hacia :hina obedecan a un posicionamiento ideolgico con escaso 2undamento en una realidad que era naturalmente desconocida para la inmensa mayora. )aba una aspiracin compartida a e7plorar una tercera va emancipadora entre el capitalismo y el modelo sovitico, 5otro comunismo6, y que en :hina re2orzaba su atractivo por la radicalidad, la humildad, el herosmo y el atrevimiento de sus enunciados. ZH34 opinin te -ere+en* -3+6o( a=o( de(p34(* lo( an5li(i( (o)re C6ina de intele+t3ale( o++identale( +o-o C6arle( Bettel6ei-[ ZSa)0an )ien de lo /3e 6a)la)an[ Aettelheim, &lley, Aurchett y tantos otros son producto inevitable de su poca. :reo que no debiramos prescindir del conte7to a la hora de 5ridiculizar6 sus visiones, que deben complementarse con las de quienes eB0n[ ZEran a.r3pa+ione( enlo/3e+ida( /3e no tienen ni idea de lo /3e e(ta)a pa(ando en

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vivieron

desde

dentro

dicha

e7periencia.

)ay

recorridos

vitales

intelectuales de gran inters, con grandes entregas a la causa y no pocas decepciones. $ero sus obras nos alertan igualmente de la importancia de es2orzarse por ahondar en la complejidad de ciertos 2enmenos, tener claros los principios elementales a que a2errarnos y no ahorrar crticas para ser constructivo. "so vale para la :hina de aquellos aos y para la :hina de hoy. $reservar la independencia de criterio y no dejarse cegar por las apariencias ni la propaganda puede ahorrarnos muchos disgustos 2uturos. ZH34 pro.ra-a de$endi la l0nea pol0ti+a tri3n$adora tra( la -3erte de 1ao[ "l triun2o de $eng ^hen, Li `iannian, !eng `iaoping, etc., apuntaba a la necesidad de ensayar otro camino basado en el restablecimiento de la normalidad, la unidad y la estabilidad en la vida interna del $::h y la b9squeda de 2rmulas innovadoras que acelerar#n la modernizacin del pas, sacri2icando para ello la tradicional ortodo7ia. &mbos procesos 2ueron inseparables. "ra una vuelta a la restauracin de inicios de los sesenta. igni2ic el triun2o pstumo de Liu haoqi ,presidente del pas, 2allecido en la c#rcel durante la 'evolucin :ultural0 y principal representante de la lnea 5derechista6 ,seg9n *ao0 en el seno del $::h. Liu escribi aquel ensayo tan popular; 5:omo ser un buen comunista6. &hora bien, nadie entonces pensaba que :hina pudiera dejar de ser socialista e incluso !eng advirti e7presa y reiteradamente sobre las consecuencias del proceso, cuidando de evitar el surgimiento de una nueva clase social terrateniente8burguesa que pudiera disputar la hegemona al $::h. e trataba de dar un rodeo por el capitalismo para construir el socialismo. ZLa i-planta+in de 3n +apitali(-o de E(tado (3i .eneri(* 3na e(pe+ie de NE )38arini(ta po(t-oderni(ta* para (a+ar a C6ina de la po)reza $3e el re(3ltado de a/3el +o-)ate pol0ti+o[ "l objetivo principal es desarrollar y modernizar el pas situ#ndolo de nuevo en el centro del sistema internacional. Ea mucho m#s all# de una %"$ y apunta 2ormalmente a un indito socialismo con mercado. Los cuatro principios irrenunciables, que rea2irman la orientacin socialista y el liderazgo

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del $::h, sealan sus lmites. "n teora, la conduccin y resultado 2inal del proceso se garantiza a travs del control de los principales resortes del sistema que permanecen en manos del "stado8$artido, con su "jrcito, naturalmente. "l problema no es la tipi2icacin ideolgica de tal o cual medida, que se e7perimenta localmente antes de su generalizacin, sino su idoneidad para trans2ormar el pas. "se pragmatismo, paradjicamente, se basa en uno de los a7iomas pre2eridos de *ao; la verdad est# en los hechos. "l pragmatismo va por delante, la elaboracin ideolgica detr#s. &ntes de que Tiang ^emin nos hablara de la 5triple representatividad6, ya eran cientos de miles los empresarios que militaban en el $::h. :uando el parlamento chino legisl sobre la propiedad privada ,-..S0, tras trece aos de debate, esta ya 2ormaba parte de la realidad desde mucho tiempo atr#s. 1ile( de e-pre(ario( /3e -ilitan en 3n +ontradi+torio[ in duda, lo es. *uchos de esos empresarios ya eran militantes del $::h antes de hacerse con el control de sus empresas, muchas de ellas con origen en la propiedad colectiva que dio paso a una primera ola de privatizacin en los noventa. Gtros son pequeos o medianos empresarios y una parte importante est# representada por los patrones de las grandes empresas p9blicas, a nivel central, regional y local, cuyo nombramiento depende del $::h. \uiz#s de lo que se trate es de controlar muy de cerca a dichos sectores y evitar la tentacin de que se organicen de 2orma alternativa, m#s all# de promover sus intereses a travs de las organizaciones sectoriales respectivas. $or otra parte, en esta 2ase histrica, lo justi2ican por la necesidad de implicarles en la modernizacin y desarrollo del pas, de2inida como principal tarea del $::h. &hora bien, en muchos escalones de base, esa presencia y la secuela de corrupciones m9ltiples que lleva aparejadas ya han convertido las estructuras del $::h en meros apndices de los clanes empresariales. C:u#nto tiempo tardar# en reproducirse esa situacin a nivel centralD C er# capaz el $::h de impedir que estos grupos se hagan con el control del partido y su polticaD "n buena medida, el resultado de esa pugna de2inir# el rumbo del proceso chino. 157 artido Co-3ni(ta /3e

no ren3n+ia a (3( $inalidade(U ZNo e( 3n po+o raro* in+l3(o al.o

ZH34 pa( en Tianean-en[ ZLo (3+edido $3e 3na pr3e)a neta del Ctotalitari(-oD del r4.i-en +6ino[ "n 1iananmen se dieron cita varias crisis. Las causas internas son importantes ,desde la in2lacin al descontento provocado por los privilegios y la corrupcin de la clase dirigente0, pero tambin el conte7to derivado de los e2ectos de la perestroi+a en el campo socialista. "l muro de Aerln caera cinco meses despus. $or otra parte, 1iananmen aviv de nuevo el 2antasma de la divisin interna del $::h y de la inestabilidad poltica entre unos dirigentes que haban vivido con estupor la revolucin cultural. "n otro conte7to, quiz#s se hubiera resuelto de otra 2orma, menos traum#tica. "s un episodio que m#s tarde o m#s temprano tambin tendr#n que encarar. ZC6ina (e +o-porta de-o+r5ti+a-ente en el +a(o del T0)et[ ZEl T0)et no e( parte de C6ina[ )ay razones histricas para justi2icar una cosa y la contraria. !e lo que no cabe duda es que :hina no puede imponer en Lhasa un gobernador que act9e de igual modo que antao lo hacan los enviados imperiales. La oposicin tibetana demuestra tener m#s cintura que las autoridades chinas. Lo hemos visto ahora con ese desdoblamiento de la representacin civil y religiosa. in autogobierno e2ectivo no habr# estabilidad en 1bet. $ensar que el desarrollo, la domesticacin del hecho religioso y la 2olclorizacin de la identidad pueden resolver este problema es un error. Los avances en el tema de las nacionalidades minoritarias son mnimos y contrastan con la 2le7ibilidad mostrada para resolver otros problemas poltico8territoriales. ZC-o (e de)er0a avanzar en (3 opinin[ Z er-itiendo # a)onando el dere+6o de a3todeter-ina+in para el T0)et[ "l de autodeterminacin es un derecho democr#tico cuyo ejercicio en 1bet Bcomo en tantas partes del mundo8 se me antoja complejo. :hina nunca pondr# en riesgo, de buenas a primeras, el dominio de un enclave de tanta importancia estratgica. Gtra cosa es, sin embargo, que se avance en el ejercicio de una autonoma m#s real y e2ectiva. "ntre la autodeterminacin y la situacin actual e7iste un amplio espacio para imaginar 2rmulas de autogobierno y convivencia que podran concretarse en un marco 158

evolucionado. ZH34 (i(te-a e+on-i+o i-pera 6o# en C6ina[ ZEl +apitali(-o* el +apitali(-o de E(tado* el (o+iali(-o -oderado* 3na (it3a+in de tran(i+in 6a+ia 3n E(tado +6ino del )iene(tar[ Ha)la)a 3(ted ante( de (o+iali(-o de -er+ado> "s un sistema hbrido con una economa mi7ta y en transicin. Hna peculiar economa de "stado con mercado con una 2uerte capacidad de intervencin p9blica que otorga al $::h considerables atributos de control. :reo que los aos pr7imos ser#n decisivos para de2inir la orientacin del proyecto. La agudizacin de las contradicciones intensi2icar# el debate interno, erosionando cada vez m#s el supuesto monolitismo e7istente en el $::h. "s previsible que algunos de2iendan el proyecto original, mientras otros pueden apostar por una mayor homologacin con el sistema imperante a nivel global. "n cualquier caso, siempre habr# una 2uerte carga de singularidad en razn de la propia dimensin de :hina, un "stado8continente di2cilmente encasillable en nuestras categoras y con capacidad su2iciente para innovar en este aspecto. ZLa( de(i.3aldade( (o+iale( en C6ina trazar5n 3n ar+o

in+on-en(3ra)le[ ZLo e(t5n trazando #a[ "s sin duda uno de los mayores desa2os a que se en2renta el $::h. )an adquirido magnitudes intolerables. La injusticia es el pan de cada da en este pas. "l $::h sabe que esto es una bomba de relojera, pero se revela incapaz de atajarlo. e necesita tiempo y recursos para reconducir esta situacin, pero sobre todo un cambio pro2undo de mentalidad en las autoridades, muy especialmente en los #mbitos locales y provinciales, cosa nada 2#cil porque la devocin por el dinero y el poder act9a como una gangrena al servicio de intereses que no son los de la mayora de la poblacin. ZH34 e( 6o# el artido Co-3ni(ta C6ino[ ZUN in(tr3-ento de

poder de la( +apa( privile.iada( de la (o+iedad +6ina* de lo( -3lti-illonario(* o (i.3e (iendo* (i lo $3e* 3n in(tr3-ento de li)era+in (o+ial[ 159

in lugar a dudas, su base org#nica ha e7perimentado una gran trans2ormacin. "n l predominan las elites burocr#ticas y econmicas. &lbergo serias dudas respecto a su identi2icacin con la ideologa que le sirve de sustento 2ormal. %o obstante, creo e7agerado de2inirlo como instrumento de las capas m#s bene2iciadas del proceso de re2orma. "s mucho m#s complejo. :reo que en los 9ltimos aos, su evolucin se asemeja a un cuerpo de mandarines, que debieran ser virtuosos y e2icientes, centrados en la consecucin de esa armona convertida en palabra de orden por )u Tintao. ubalternizada su ideologa, la subsistencia del $::h resulta de su e2iciencia gestora, lo que supone una puesta al da del mismo con2ucianismo que ha moldeado la :hina milenaria y contra el que tanto combati *ao ,la armona es la anttesis de la tantas veces enaltecida lucha de clases0. $ero esa tradicin le otorga unas probabilidades de 7ito que seran mucho menores en otros conte7tos culturales. No (4 (i e( 3(ted /3ien 6a e(+rito /3e Cen el pro#e+to 6i(tri+o del CC6 (o)re(ale +ada vez -5( la +o-ponente a+t3alizadora del +on$3+iani(-oD> ZC-o (e e7pli+a enton+e( el tri3n$o* -o-ent5neo o no tan -o-ent5neo* de e(ta +o(-ovi(in tan +o-)atida en la tradi+in -ao0(ta[ :reo que el mismo $::h lo promueve a conciencia porque considera que en las actuales condiciones 2acilita el re2orzamiento de su legitimidad y provee de conductas y argumentos para asegurar mejor la estabilidad social y poltica. "n su lenguaje y en sus polticas se advierten signos crecientes de una mayor asuncin de dicho pensamiento que contribuye a cimentar el nacionalismo. ZLle.ar5 a (er C6ina la pri-era poten+ia e+on-i+a del -3ndo[ ZH34 p3ede (i.ni$i+ar e(o para lo( p3e)lo( del -3ndo[ $udiera ser. )ay datos objetivos que as lo justi2ican. %o obstante, no debiramos pasar por alto que son muchas las 2ragilidades que le asedian y que los aos venideros ser#n muy convulsos, tanto en razn de sus propias di2icultades como de la e7acerbacin de las presiones e7ternas para in2luir en su proceso.

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"l ascenso de :hina puede contribuir a la consolidacin de un mundo multipolar y por lo tanto m#s equilibrado. or tanto* tal (it3a+in (er0a en (3 opinin po(itiva de(de 3n p3nto de vi(ta .eopol0ti+o> in duda, podra serlo, muy especialmente si su compromiso con un orden internacional distinto pasa de las palabras a los hechos. i su creciente poder en el F*F o en el A*, por ejemplo, no se traduce en cambios de poltica, puede servir de bien poco. 13+6o( anali(ta( (o(tienen /3e parte de lo /3e e(t5

o+3rriendo +on el pre+ariado # el ata/3e a lo( dere+6o( (o+iale( de lo( tra)a8adore( tiene en C6ina la +lave e7pli+ativaJ o tra)a8a-o( +o-o lo( +6ino( o lo( e-pre(ario( e-i.ran> ZE( el +a(o en t3 opinin[ Los retrocesos que ahora mismo e7perimenta el estado de bienestar en los pases desarrollados obedecen a otras causas. us responsables tienen nombres y apellidos y no se escriben con caracteres chinos. Fndudablemente, la incorporacin de tan voluminosa mano de obra al mercado laboral ha tenido su impacto, especialmente en 2orma de deslocalizaciones. $ero el proceso de r#pida industrializacin tiene un tiempo histrico que en pocos aos se habr# completado en lo esencial. :ada vez ser# menos el paraso de la mano de obra barata. Aasta constatar los aumentos salariales de los 9ltimos meses en algunas zonas costeras y el proceso de deslocalizacin de empresas en 2avor de otros pases del sudeste asi#tico. &hora mismo, el objetivo de las autoridades es un nuevo modelo de desarrollo que eliminar# progresivamente la elevada signi2icacin que antao tena el llamado dumping social. Los aumentos salariales son del orden del treinta por ciento o m#s en las zonas costeras del pas, donde se requiere una mano de obra cuali2icada. G avanza la educacin y la salud, y los bene2icios sociales en general o :hina e7plotar#. "n :hina se est#n ganando derechos, aqu se est#n perdiendo. &quellos que aqu reclaman retrocesos son los mismos que all# tratan de evitar los avances presionando a las autoridades amenazando ahora con retirarse de pas. La aprobacin de la nueva legislacin laboral

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,-..L0 2ue un claro ejemplo. ZC6ina tiene 3na pol0ti+a e7terior +o-para)le a la de 3n .ran I-perio[ ZE( +o-o E(tado( Unido( pero +on -eno( +a=one([ %o comparto esa idea. :hina no aspira a la hegemona ni intenta imponer a otros su modelo. &hora bien, har# todo lo posible y necesario para evitar que otros se lo impongan. %o quiere volver jam#s al siglo `F`. "llo signi2ica que modernizar# su de2ensa y se opondr# a todo aquello que signi2ique humillacin o un tratamiento desigual. "so supone tambin que reivindicar# un papel internacional ajustado a su dimensin. ( abrir ese hueco llevar# su tiempo y costar# es2uerzos y sacri2icios. & todos. $ero $e+n tratar# de evitar la con2rontacin. "so no quiere decir tampoco que renuncie a cualquier 2orma de liderazgo, pero este ser# m#s di2uso y discreto. Z or /34 e(t5 tan intere(ada C6ina en la ad/3i(i+in de tierra( de @$ri+a # A-4ri+a Latina[ Uarantizar la su2iciencia alimentaria es una razn estratgica vital para un pas que alberga a casi la quinta parte de la poblacin mundial y que como consecuencia del proceso de re2orma y la subsiguiente urbanizacin sigue perdiendo anualmente millones de hect#reas de tierras de cultivo y millones de campesinos. "s el tercer pas m#s e7tenso del mundo, pero menos del siete por ciento de su super2icie es tierra 2rtil. ZC6ina (e to-a en (erio 3n a(3nto de tanta tra(+enden+ia para todo( +o-o el +a-)io +li-5ti+o o e( 3n l38o e+olo.i(ta /3e no (e p3ede per-itir[ u sensibilidad en este aspecto es creciente, pero su traduccin pr#ctica es m#s cuestionable. !e hecho, los con2lictos sociales de raz ambiental proli2eran por doquier. "n su estrategia para dar paso a un nuevo modelo de desarrollo, el $::h incluye el 2actor ecolgico, pero los retos que tiene por delante en este orden son inmensos. epe E(+o)ar 6a)la)a re+iente-ente de /3e la +arrera .lo)al por apoderar(e de 3na parte de lo( -etale( de tierra( rara( en A(ia Central 6a)0a +o-enzado # dada +3enta /3e C6ina .o)ierna la(

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tierra( rara(> ZSit,a ello a la Rep,)li+a

op3lar en 3na po(i+in -3#

venta8o(a # de neta 6e.e-on0a e(trat4.i+a[ e estima que :hina controla en torno a un RO por ciento de las reservas conocidas. "llo le aporta una posicin privilegia. $ero no debemos ignorar que tal conte7to es muy vol#til. ZCree 3(ted /3e C6ina podr5 ro-per la 6e.e-on0a o++idental en @$ri+a[ Z 3ede (i.ni$i+ar C6ina 3na e(peranza para la( po)la+ione( de($avore+ida( de e(to( pa0(e([ "l papel de :hina en ]2rica es cada da m#s importante y tambin muy controvertido. &lgunos acusan a :hina de reproducir en el continente el mismo modelo aplicado por Gccidente basado en el saqueo de las materias primas y el apoyo a lderes corruptos y dictatoriales con la e7cusa de la no inter2erencia. Aeijing tiene en ]2rica un reto claro para demostrar que es posible otro modo de actuar. u presencia es reciente y hay ejemplos para todos los gustos. La poltica o2icial es una cosa, la conducta de sus empresas no siempre es coherente con ella. La debilidad institucional en ]2rica Ben contraste con &mrica Latina8 le con2iere a :hina una responsabilidad especial. Z 3ede ap3ntar 3n )alan+e de lo (3+edido en e(to( ,lti-o( treinta a=o( en 'L l0nea( +o-o -57i-o[ :hina ha encontrado el camino para hacer realidad el renacimiento soado por un (at8sen. Lo ha hecho valindose de su capacidad de combinar la e7periencia e7terior y la singularidad nacional. u avance ha sido sorprendente en lo econmico, desigual en lo social, ne2asto en lo ambiental y conservador en lo poltico. :on sus luces y sombras ha logrado situarse en el grupo de pases centrales del sistema internacional. %o obstante, la gestin del proceso y su 2uturo sigue siendo una incgnita. ZLo( p3e)lo( del -3ndo* (3( (e+tore( -eno( $avore+ido(* p3eden pen(ar /3e lo( viento( del E(te (on apa+i)le( # -otivo de e(peranza[ :reo que debemos alegrarnos en trminos generales de que un pas

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como :hina y sus gentes mejore su status. 1endr# poder su2iciente para in2luir en la evolucin del orden internacional, pero aun es una incgnita en qu sentido lo har#. "l ascenso de :hina est# provocando una gran convulsin global y habr# importantes tensiones en el 2uturo en todos los rdenes. delicados y peligrosos. )abr# no pocas resistencias. La e7periencia china es muy singular y los ingredientes culturales son de tal entidad que di2cilmente la haga trasladable. $or el contrario, nos recuerda a todos la importancia de evitar las soluciones 9nicas e indagar en las especi2icidades para poder progresar en todos los rdenes. er#n aos

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UNA CONVERSACI;N CON E<UAR< RO<R!"UEA 9ARRG SOBRE RESI<UOS RA<IACTIVOS Y AL1ACENES TE1 ORALES CENTRALIAA<OS> NUO HACE L& AMOS YA NOS <EC!AN HUE SE IBA A ENCONTRAR UNA SOLUCI;N* HUE SI LA CENTRAL IBA A <URAR K& AMOS LAS COSAS YA SE SOLUCIONAR!AN> EN CUARENTA AMOS* EN LA EU9ORIA TECNOL;"ICA <E LOS CINCUENTA Y <E LOS SESENTA* C;1O NO SE IBA A ENCONTRAR UNA SOLUCI;N <E9INITIVA AL ROBLE1A> UES NO* HOY EN <!A SI"UE SIN ENCONTRARSED>
*iembro 2undador del :omit &ntinuclear de :atalunya ,:&%:0 en /RSS, "duard 'odrguez Farr es mdico especializado en to7icologa y 2armacologa en Aarcelona, en radiobiologa en $ars y en neurobiologa en "stocolmo. )a dirigido durante muchos aos el !epartamento de Farmacologa y 1o7icologa del : F: en Aarcelona. :omo e7perto en to7icologa ha asesorado al gobierno cubano en la epidemia de la neuropata ptica, a la G* en el sndrome del aceite t7ico y a la Hnin "uropea sobre la investigacin en programas de salud p9blica y sobre la "nce2alopata "spongi2orme Aovina. &ctualmente es miembro del :omit :ient2ico de la H" sobre %uevos 'iesgos para la alud. ocio 2undador de la asociacin :ient2icos por el *edio &mbiente ,:i*&0, "duard 'odrguez Farr es coautor ,autor principal para ser m#s preciso0, junto este entrevistador, de Casi todo lo (ue usted desea sa#er so#re los efectos de la energ'a nuclear en la salud * el medio am#iente, "l Eiejo 1opo, Aarcelona, -..L ,con prlogo, presentacin, eplogo y notas 2inales de "nric 1ello, Toaquim empere, Toan $allis, Torge 'iechmann y antiago &lba 'ico0. La conversacin est# 2echada en 2ebrero de -./.. "n -..R la energa nuclear, de m#s de O. aos de vida y con origen en la industria militar, supona el O,RV del total de energa primaria del mundo y un /I,LV de toda la electricidad. $ara muchas personas in2ormadas, su evolucin histrica aconseja plantearse su abandono paulatino. "n su lugar, 165

ahorro energtico, e2iciencia y energas renovables. "l proyecto de cementerio nuclear, el &1:, pretende la construccin de un almacn para albergar los residuos radiactivos de alta actividad de las centrales nucleares espaolas durante unos N. aos. "l almacn no estar# e7ento de riesgos; accidentes propios de la 2alibilidad humana, terremotos y escapes de agua radiactiva, seguridad y vulnerabilidad de la 9ltima generacin de reactores, peligros de 2uturos derrumbamientos en lugares donde se almacenan residuos, son algunos de los m#s destacados e insiste desde diversas e interesadas atalayas en que la oposicin al cementerio nuclear se debe a una h#bil manipulacin del ecologismo de la ignorancia de la ciudadana, conseguida sta tras activar sus miedos m#s at#vicos e irracionales. Uentes irresponsables con intereses ocultos, se a2irma, que agitan mentes indocumentadas. "sta conversacin con "duard 'odrguez Farr permite calibrar a veracidad de esta aseveracin acusatoria a un tiempo que traza un documentado mapa de la situacin de la actividad nuclear y su problem#tica ane7a. a 1e .3(tar0a +onver(ar +onti.o* Ed3ard* (o)re el al-a+4n te-poral +entralizado* el ATC> Se 6a)l en la pren(a en lo( pri-ero( -e(e( del a=o de (3 3)i+a+in> Se trata de tran(portar a e(te al-a+4n* donde (e .3ardar0an* lo( re(id3o( radia+tivo( /3e (e .eneran en la( +entrale( n3+leare( e(pa=ola(> E-pe+e-o( por el te-a de lo( re(id3o( (i te pare+e> *e parece ZH34 tipo de re(id3o( (e .eneran en la( +entrale( n3+leare([ "l &lmacn 1emporal :entralizado es un lugar donde se guardaran residuos de alta actividad. "7iste desde aos en "spaa un lugar en :rdoba, en el trmino municipal de )ornachuelos, un almacn donde se almacenan los residuos de baja y media actividad. "s el :abril, el 9nico cementerio nuclear espaol hasta la 2echa.

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ZY /34 (on e(o( re(id3o( de )a8a* -edia # alta a+tividad[ Los de baja y media actividad son 2undamentalmente residuos radiactivos que provienen del uso de material radiactivo en medicina, en industria, para determinadas actividades. $or ejemplo. 1odos los residuos de diagnsticos que se e2ect9an con istopos radiactivos. %osotros, aqu, en el mismo Fnstituto >: F:? de Aarcelona, hacemos e7perimentos en los que se utilizan cantidades pequeas, muy pequeas de radiactividad pero que tienen el problema de que, aunque sean cantidades n2imas o bajas, abultan mucho porque est#n en solucin y unos pocos, unos mil becquerelios, pueden estar en un litro de solucin. "n los hospitales para el diagnstico de tiroides, por ejemplo. $ara hacer diagnsticos de problemas de tumores en huesos se utiliza el tecnecio,J "stos productos abultan mucho, tienen poca actividad y hay que manipularlos con cuidado. &ntes se tiraban a la caera. u manipulacin es muy cara. "s una de las actividades que m#s dinero nos cuesta. Los recogen, se llevan al cementerio de )ornachuelos, y all se almacenan. u control, desde luego, es otro problema. &ll se intentan disminuir de volumen, pero su radioactividad tiene la caracterstica de que es generalmente de corta vida. "l tritio, por ejemplo, lo usamos mucho en nuestro laboratorio, tiene una vida media de // aos. "l carbono /M ya no, tiene una vida media de -.M.. aos, pero tambin es de baja actividad. "n el caso del iodo se trata de pocos das. or vida -edia de 3n ele-ento radia+tivo* ta-)i4n lla-ada Cper0odo de (e-ide(inte.ra+inD* (e entiende la +antidad de tie-po ne+e(ario para /3e (e de(inte.ren la -itad de lo( 5to-o( de 3n ele-ento dado> ZE( el +a(o[ "s el caso, has de2inido bien. "sta vida media de un determinado istopo es siempre la misma, no depende, por ejemplo, de cu#ntos #tomos tengamos o de cu#nto tiempo hayan estado all. Y +3ando (e 6a)la de )a8a radia+tividad* Z/34 (e e(t5 /3eriendo de+ir e7a+ta-ente[ La cantidad y la energa de estos productos es baja. La de2inicin de

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actividad es simplemente la cantidad de radiactividad que e7iste. e mide en becquerelios. "s una magnitud 2sica que mide el n9mero de trans2ormaciones nucleares espont#neas, las desintegraciones radiactivas, por unidad de tiempo. Gtra cosa es la energa, la intensidad. e meda antes en rads y ahora se mide en grays, que son /.. rads y equivalen a la absorcin de / julio de energa de radiacin por un +ilogramo de tejido irradiado, y otra cosa distinta son los 2actores de e7posicin, que es lo que miden los sievert, que corresponden a /.. rems y se e7presan tambien e T=+g. obre todo esto e7isten unos criterios aceptados universalmente. Hna cosa son productos de larga vida y de alta energa, como es el uranio, como es el plutonio, como es el cobalto N., y otra cosa son productos de este tipo que comentamos que aunque a veces puedan tener una energa alta las cantidades que se utilizan, comparadas con lo que se produce en un reactor nuclear, son n2imas. :uando hablamos de un reactor nuclear no estamos hablando de miles y miles, mejor, de billones de becquerelios, de /. elevado a /- para entendernos. "n cambio aqu estamos hablando de millares Son R o T rdene( de -a.nit3d di$erente(> "7acto. (, sobre todo, la energa normalmente no es grande y su manipulacin es relativamente sencilla. %o quiero decir con ello que no haya riesgos Los hay. %o se pueden diseminar de cualquiera manera, ni arrojar al mar o tirar a la caera como se haca hace I. aos. Y todo e(to (e al-a+ena* de+0a(* de(de 6a+e -3+6o( a=o( en el t4r-ino -3ni+ipal de Horna+63elo(> , hay todo un sistema montado por la "mpresa %acional de 'esiduos. $ero el problema ahora es otro. "l problema del que estamos hablando no es ste sino el de las cantidades inmensas, con mucha variedad de productos, de elementos radiactivos, de alta energa, y de larga vida, que se generan en los reactores nucleares. "sto no est# resuelto, nunca ha estado resuelto. ero* 6a(ta a6ora* Z+-o (e pro+ede[

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&ctualmente los residuos se mantienen en las centrales nucleares. "n "spaa y en la mayor parte de pases, no hay ning9n pas que tenga una solucin de2initiva para esto. )asta ahora ha habido dos apro7imaciones al problema de los residuos que es, si me permites la e7presin, la arista central, la esencia 2#ustica del asunto. ZE(en+ia $53(ti+a[ ZA /34 te re$iere([ 19 pones unos pocos, unos millares de becquerelios de uranio en un reactor nuclear y lo que vas a obtener, por un lado, van a ser billones de becquerelios por la 2isin radiactiva, y por otro, la 2ormacin de plutonio. La actividad real de un +ilo de uranio es muy baja, se 2iltra con una hoja de papel, porque es una emisin muy pesada. "s un partcula al2a, dos protones y dos neutrones, un n9cleo de helio, tiene una masa de M, mientras que una radiacin gamma no tiene masa y una radiacin beta tiene la masa del electrn. "stamos hablando, pues, de magnitudes muy pequeas, pero que tienen una energa muy alta. $ara poner un ejemplo; la energa de una emisin al2a del uranio, o del plutonio, es de alrededor O,N megaelectronvols, millones de electronvolts, y la del tritio o la del carbono /M, los elementos que se usan en medicina, es de +iloelectronvolts, de /. +ev. "stamos hablando de magnitudes de rdenes completamente di2erentes. A(0* p3e(* el pro)le-a de e(to( -ateriale( e( (3 alta ener.0a # (3 po(i)le di(e-ina+in> or e(o 6a# /3e +ontenerlo(. "2ectivamente. $ero en una central no es ese el 9nico problema. Los productos de 2isin que se producen son altamente radiactivos, muy activos, millones y millones, billones de becquerelios, como mnimo sesenta o setenta elementos se han generado all. &lgunos de ellos, sin duda, son de vida corta, pero muchos de ellos son de vida muy larga. Los principales problemas son el plutonio que se genera con el bombardeo que recibe el uranio -IL, que se va a trans2ormar en neutronio y plutonio, y despus los productos en 2usin. "stos son los que van a durar miles de aos. La gestin usual que se hace es ponerlos en piscinas, en las mismas centrales nucleares.

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ZY por /34 (e .3ardan en pi(+ina([ "l hecho de que se pongan en agua, en piscinas, es para re2rigerarlos porque, en toda emisin de radiactividad, la energa se disipa en 2orma de calor. &l 2in y al cabo es lo que hace un reactor nuclear; la radiactividad que all se genera lo que hace es calentar agua. ZY +35ndo (e llevan a la( pi(+ina( e(to( -ateriale( radia+tivo([ :ada tres o cuatro meses se cambian las barras de combustibles irradiado por otras, alrededor de un tercio de todo el contenido. on varias toneladas las que pesan las barras que se est#n cambiando. e ponen de entrada en las piscinas, como te deca, para que se vaya disipando el calor. )oy por hoy las piscinas se siguen manteniendo activas y es cierto, no tengo dudas sobre ello, que en muchas centrales espaolas las piscinas est#n saturadas. ero* 6a(ta la $e+6a* Z+35le( 6a (ido la( apro7i-a+ione( /3e (e 6an 6e+6o a e(te pro)le-a del al-a+ena-iento de lo( re(id3o([ )asta ahora ha habido tres tipos de planteamientos. Hno, desde luego, es el de seguir tenindolos en las centrales. "l problema que presenta esta alternativa es que no caben. Hna apro7imacin que solo han hecho los 2ranceses y los brit#nicos es reciclar este material. "sta solucin ha dado origen a las 2#bricas de reprocesamiento que hay en La )ague, en Francia, y la antigua y mal a2amada @indscale que se trans2orm por el accidente que tuvo, en ella2ield. Le cambiaron el nombre, introdujeron un cambio cosmtico. ZY /34 (e 6a+e en e(to( +entro( de repro+e(a-iento[ &ll lo que hacen, que es lo mismo que se haca con los residuos de Eandells, es recibir los residuos de las centrales y por procedimientos qumicos y 2sicos, 2undamentalmente qumicos, separar el plutonio de estos residuos e intentar compactarlos despus. Hna vez separados los m#s activos, se obtiene lo que m#s les interesa, tener el plutonio por un lado, el

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uranio que no se haya gastado por otro, y 2inalmente compactar lo m#7imo posible todo los elementos restantes y, no olvidemos, devolvrselo en su momento a quienes han enviado los residuos. "ste procedimiento lo usan Francia e Fnglaterra y el cliente m#s importante es Tapn. ZC-o lle.an 6a(ta E3ropa o++idental lo( re(id3o( 8apone(e([ Tapn los enviada hace aos en barco a travs del canal de $anam# para que llegara a La )ague y ella2iedl, sobre todo a La )ague. )ubieron mani2estaciones de Ureenpeace y de otros grupos y movimientos, y desde entonces los envan por el norte, por el ]rtico. La zona, como ves, es una zona menos con2lictiva desde el punto de vista de la poblacin pero a pesar de todo es un transporte del que siempre se ha dicho que puede tener un da un accidente y la cantidad de radiactividad que transportan es enorme. "l caso de Eandells F es similar al japons4 en el contrato 2irmado con la central de reprocesamiento 2iguraba ese tratamiento. $ero aqu hay que hacer una salvedad muy importante. Fjate que este procedimiento no lo ha seguido "stados Hnidos. "ste sistema lo sigui durante una poca pero lo dej muy pronto por sucio, porque es altamente contaminante. Lo /3e (e 6a+e en In.laterra # 9ran+ia de)e tener 3n -ar+ado +o-ponente -ilitar> !esde luego. "s de los centros de La )ague y ella2ield de donde obtienen el plutonio para sus bombas atmicas. 1anto que se habla hoy en da de $ersia y de su central nuclearJ :ualquier pas que tenga una central, si apuestan por el procedimiento sucio de reprocesar los residuos, puede obtener unos cuantos +ilos de plutonio en muy poco tiempo. *uchos pases europeos, todos los que tienen centrales, si quisieran tener un arma nuclear la podran tener, si invirtieran, en seis meses apro7imadamente. "n poco tiempo se puede obtener unos cuantos +ilos de plutonio a partir de los residuos de las centrales y de su reprocesamiento. !e hecho en mi opinin, lo m#s probable es que estn en disposicin de conseguirlo r#pidamente. "ste procedimiento no lo ha seguido nada m#s que Francia e

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Fnglaterra. "n "uropa son las dos potencias nucleares que muchas veces olvidamos que siguen siendo y siguen manteniendo y construyendo nuevas armas y destruyendo las antiguas, sobre todo porque hoy en da los sistemas de armas nucleares son mucho m#s per2eccionados y compactos que los antiguos. )ay cantidad de publicaciones y de estudios desde hace muchos aos de cmo est# contaminado el mar de Frlanda. )acia el norte, la radiactividad llega hasta %oruega. "n La )ague pasa lo mismo. La radiactividad va hacia el canal de la *ancha y ah se han encontrado importantes cantidades radiactivas. "l aerosol que 2orman las olas lleva a la radiactividad hasta varios +ilmetros mar adentro. ero* Z6a)r5n 6a)ido -3+6a( +r0ti+a( (o)re todo e(to /3e e7pli+a([ Ha)la( de a-plia( zona( +onta-inada(> , se han 2ormulado muchas crticas pero como aqu est# muy presente el componente militar todo ha quedado siempre bastante ocultado. on m#s bien datos que aparecen en la literatura cient2ica, a veces muy controlados. "s cosa m#s bien, dig#moslo as, de e7pertos. poco de este tema en #mbitos ciudadanos amplios. ero E(tado( Unido( no 6a (e.3ido e(te (i(te-a> %o, no la seguido. Lo consideraron muy sucio. 1enan, tienen, unos centros de recogida de material militar en abana 'iver, donde precisamente 2ueron los materiales radiactivos del accidente de $alomares. "stados Hnidos lo intent en alg9n momento, hacia los aos setenta, pero el procedimiento era, es muy, pero que muy contaminante y sobre todo hay muchas probabilidades de accidentes en el interior de las instalaciones porque hay que estar manipulando cantidades enormes de elementos altamente radiactivos y de manejo di2cil, con proteccin, etc. ero a6ora e(t5* por otra parte* lo /3e al.3no( pre(entan +o-o n3eva .enera+in n3+lear> 1odos estos grupos que actualmente preconizan la nueva generacin nuclear han redescubierto ahora lo que ya ha hizo Francia en los aos e habla muy

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ochenta y noventa. "n principio, 2sicamente, es un hecho, no es una simple hiptesis no corroborada, que este plutonio puede utilizarse tambin para reactores nucleares r#pidos, lo que llaman en ingls the 2ast breeder, el realimentador r#pido, o el reactor de plutonio que solo los ingleses y los 2ranceses lo han hecho. 1ambin esto se discuti en "stados Hnidos en los aos setenta pero ellos vieron enseguida que era un problema. !espus se comprob, adem#s, que era completamente ine2icaz. $ero la pr#ctica te dice que si t9 juntas un +ilo de plutonio y un +ilo de uranio normal, al cabo de un tiempo tiene dos +ilos de plutonio porque al ir bombardeando el plutonio, como ste tiene una gran capacidad de emisin de neutrones, de partculas al2a, al bombardear con ellos el uranio, este uranio se transmuta el plutonio, con lo cual, con este procedimiento, est#s generando mucho m#s plutonio. Los 2ranceses que siempre en esto, hay que reconocerlo, han sido muy osados, han construido ingenieras muy osadas pero que no 2uncionan. Lo( in.le(e(* lo( an.lo(a8one( (on -3+6o -5( pra.-5ti+o(> , s, esta es una di2erencia importante. on menos osados, van sobre seguros como en el caso de los reactores. "l tipo de reactor de gas, el que haba en Eandells F por ejemplo, era un sistema original 2rancs, completamente. La re2rigeracin mediante :G-, etc. $ero en la pr#ctica los han cerrado ya todos y hoy en da trabajan slo con los reactores de agua en ebullicin de tipo americano. Francia intent con el $heni7, y luego con el uperphni7, que quiz#s recuerdes. S0* re+3erdo al.o> Lo( in(talaron en el 1a+izo Central -e pare+e> "l uperphni7 consista en eso; utilizar el plutonio que tenan las centrales nucleares normales, reprocesarlo, sacar el plutonio, meterlo con uranio,... 1odo esto por razones tecnolgicas que se me escapan necesita un re2rigerante muy denso y para ello utilizaron sodio 2undido. !e entrada la eleccin 2ue muy alucinante, porque cualquiera sabe que si t9 tienes sodio

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normal, en los laboratorios de qumica el sodio siempre est# en 2orma de barras, sumergido, no recuerdo si en ter o en un solvente org#nico, pero uno de los peligros que cualquier qumico advierte es que hay que ir con cuidado con el sodio porque en contacto con el aire se enciende, se in2lama. C\u paso entonces con el uper2heni7, que por cierto era una m#quina, una instalacin gigantescaD $ues que pequeas rupturas de todo el sistema de re2rigeracin lo incendiaban. Le( d3r po+o tie-po> Les dur pocos aos, lo tuvieron que cerrar. !os o tres aos me parece que dur el uperphni7 Los ingleses, inicialmente, tambin siguieron este camino con un reactor e7perimental en el norte de "scocia, llamado de !unreay. $or cierto, el nombre 2rancs del reactor estaba muy bien buscado. $hni7, el ave que renace de las cenizas. "s cultura 2rancesa, en estas cosas son muy lletra2erits, muy letraheridos; de las cenizas del reactor nuclear usual reconstruimos algo mucho m#s potente que es el ave $heni7. $ara eso haba un prototipo que era el $heni7, y despus haba otro que era el uperpheni7. "l otro, el de los brit#nicos, que no est#n para esas cosas; le llamaron el reactor de !unreay porque era el lugar donde haban ubicado el reactor, y dejmonos de historias y cultismos. !unreay est# en el norte de "scocia, en el norte8norte de la costa escocesa. (o mismo pas por all a verlo cuando estuve en "scocia. "n una instalacin que parece normal. "st# cerca del lugar desde donde se va a las islas )orcadas. "n la costa, cerca de all, se coge el barco para ir a las islas. ZE(t5 +errado a+t3al-ente[ "st# cerrado tambin. 'ecuerda que estoy hablando de los aos ochenta y noventa. :reo que el !unreay 2ue cerrado en los noventa y con el uperphni7 pas lo mismo. "l uperphni7 cost mucho dinero. "ra una ingeniera muy, pero que muy costosa. "7ista, e7iste una teora 2sica detr#s, no es ninguna 2#bula, son hechos comprobados, lo que ocurre es que tecnolgicamente es un proceso muy inmanejable.

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Y 6o# en d0a* de+0a(* (e v3elve a pre+onizar todo e(to> &lgunos de los que hablan ahora de la nuevas generaciones de reactores est#n pensando en esto. %o le llaman el supergenerador, le han cambiado el nombre, no s cmo le llaman ahora e7actamente; las nuevas tecnologas, el reciclaje, la cuarta generacin de reactores,J pero en el 2ondo es esto; reaprovechemos el plutonio que nos genera un reactor nuclear, lo ponemos con uranio gastado o uranio normal, uranio -IO, y obtentamos m#s plutonio. 5$onga usted / +ilo de plutonio y obtendr# usted - al cabo de un cierto tiempo6, ste sera el lema. "s otra 2uga hacia adelante en este sistema 2#ustico que hemos iniciado; vamos a generar m#s plutonio con todo el saber y hacer tcnicos que sean necesarios y que un da u otro alcanzaremos. E(ta ap3e(ta* por lo de-5(* lo( -i(-o( $ran+e(e( #a la 6an a)andonado> "2ectivamente. :uriosamente los 2ranceses ya han abandonado tambin este intento y los "stados Hnidos en esto son ultrapragm#ticos. "n los setenta, se habl de lo que llamaban el uperArider, el 2ast Arider, el alimentador r#pido. "l alimentador es el plutonio, el plutonio que alimenta al uranio inyect#ndole neutrones, etc para trans2ormarlo en plutonio. $ero ellos vieron realmente que aquello era muy costoso y que no tenan garantas de seguridad. !e hecho, ni reprocesan. 6E#&"/%# U-i/%# -% e. %)e#"7 "stados Hnidos nunca ha reprocesado. 1ienen depsitos en las centrales, tiene un depsito militar.. *ejor dicho, tiene varios pero el m#s importante es el de abana 'iver y los otros, los reactores que hacen plutonio para las bombas atmicas que est#n en )an2ord, en Aenton, en el "stado de @ashington, est#n ubicados en varios lugares. El (i(te-a de repro+e(a-iento in.l4( # $ran+4( e(* p3e(* el /3e (i.3e $3n+ionando>

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"7actamente. $ero en las plantas de reprocesamiento tienes que tener tambin 2inalmente un almacn. "s lo que ocurrir# en el caso "spaa. & partir del ao que viene nos devuelven el material de Eandells que 2ue enviado all en su momento. Los 2ranceses lo han mantenido, por el contrato que se 2irm lo han guardado durante un tiempo, pero a partir de un determinado momento, cuando la radiactividad, que sigue siendo muy importante, ha disminuido y los elementos de vida corta ya han desaparecido, nos devuelven lo que queda, el plutonio y los elementos transur#nicos. Los mismo 2ranceses, desde luego, tienen que tener a su vez un sistema de almacenamiento para sus propios residuos. A(0* p3e(* e(ta alternativa* la $ran+e(a* la in.le(a* para entenderno(* i-pli+a ta-)i4n 3n al-a+4n* 3n al-a+4n $inal de lo( re(id3o( repro+e(ado(> , s. La otra posibilidad es no reprocesar nada y tener un almacn donde dejar los residuos de 2orma provisional porque en las centrales no caben. )oy por hoy no e7iste ninguna solucin de almacn de2initivo, y mira que se han gastado dinero en esto, sobre todo los alemanes. "n un n9mero reciente de ature se daba noticias de ello. !esde hace muchos aos hay 2uertes inversiones en esta lnea por parte de los "stados Hnidos y de &lemania. $osiblemente de los rusos tambin. $or cierto, permteme un parntesis. Los rusos en la etapa sovitica, no s ahora, siguieron el sistema de reprocesamiento para obtener tambin plutonio armamentstico. 1uvieron un grave accidente en un centro de reprocesamiento que era parecido al de @indscale y que estaba en los Hrales. %o recuerdo el nombre e7actamente Creo /3e $3e en Xi(6ti"7actamente. "ste era tambin un centro de reprocesamiento 2undamentalmente militar. %unca ha estado disociado este nudo del sistema nuclear, la relacin civil y militar siempre ha estado implicada. La investigacin buscaba encontrar sistemas donde depositar los residuos de2initivamente. !e hecho, quiz# tuviramos que volver atr#s porque en los aos cincuenta, hasta los sesenta incluso, lo recordar#s

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seguramente, una de las cosas que se haca era arrojar al 2ondo de mar, sin m#s miramientos, los residuos de las centrales nucleares. ero e(to* (i no -e e/3ivo+o* #a no (e pra+ti+a> e(t5 6a)lando e7a+ta-ente[ $ues que se lanzaban, sin m#s, cerca de la costa gallega los residuos de las centrales atmicas, de las primeras centrales. "s cierto que en aquellos momentos el volumen era pequeo porque estamos hablando de los aos cincuenta y sesenta, en los que las centrales nucleares eran, como mucho, del tipo de la UaroaJ o de ^orita, que si no ando errado era a9n m#s pequea que la de Uaroa. (, adem#s, haba pocas. ZY +-o (e tra(lada)an al l3.ar donde eran lanzado([ Los ponan en barriles, sobre todo los residuos de baja actividad. )ubieron residuos de alta radiactividad pero 2ueron pocos. Los residuos de baja actividad, los que antes decamos que vena de hospitales y que ahora iban a )ornachuelos, se meta en barriles, se iba con ellos a la 2osa &tl#ntica que debe tener I o M +ilmetros de pro2undidad y se iban echando all tan tranquilamente. ( quien dice all, dice en muchos otros sitios. &l cabo de un tiempo estos barriles se han corrodo, claro est#, y toda esta radiactividad se disemin por ah. "stos residuos de baja actividad se echaban en muchos otros sitios. (o aqu, en "spaa, lo he visto hacer. e arrojaban a las caeras, as, sin m#s. "n los laboratorios clnicos se echaban a la basura y no sabas 2inalmente donde iban a parar. "stamos hablando de lo que suceda hace cuarenta, hace cincuenta aos. ero lo /3e (e intent inve(ti.ar* # (e (i.3e inve(ti.ando* era +on(e.3ir 3n (i(te-a /3e .e(tiona(e e(to( re(id3o( de $or-a de$initiva. "7acto. &qu tambin han surgido muchas cosas de ciencia 2iccin. $ues no s, por ejemplo, lanzarlos al espacio. Fmagnate un cohete que se or +ierto*

+3ando (e 6a)la de lo( re(id3o( en la( +o(ta( de "ali+ia Zde /34 (e

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llena de productos radiactivos4 alguno 2alla de cuando en cuanto y, si es el caso, puedes diseminar m#s material radiactivo que en el accidente de :hernbil. Las soluciones m#s serias han ido dirigidas a intentar vitri2icar, a incluir estos residuos radiactivos dentro de una masa vitri2icada y depositarlos en sitios que sean realmente hermticos. Llegados a este punto se ha hablado generalmente de las minas de sal. %o s por qu razones geolgicas. &qu ya me pierdo. Los alemanes tienen depsitos en un sitio llamado Uerlingen y en &sse, en la Aaja problemas ahora. S0* (0* en A((e (e e-pezaron a depo(itar lo( re(id3o( en lo( a=o( (e(enta # la( a3toridade( ale-ana( 6an e(ti-ado /3e a6ora 6a# rie(.o( por/3e e(a( -ina( 6an re(3ltado .eol.i+a-ente ine(ta)le( # 6an e-pezado a llenar(e de a.3a> on minas de sal. Los dejaban en minas que estaban a unos O.. metros de pro2undidad. era como usar aqu las minas de 9ria. "l pozo mayor de las mismas de 9ria llega a unos mil metros, el de mayor ajonia, donde seg9n parece hay

pro2undidad, a mil metros bajo el nivel del mar. &ll hay potasa, por una parte, pero est# tambin la sal vitri2icada de cuando aquello era mar. &qu, en esta solucin, se plantean dos problemas. "n primer lugar, que la mina escogida sea un lugar en el que aunque la radiactividad se escapase de los contenedores no pudiera di2undirse permaneciendo a una pro2undidad de N.., de /.... metros. $ero es imposible que de ah no pueda salir. "s igual. $or pro2undo que sea una mina siempre habr# corrientes de agua, estar# lleno de capas 2re#ticas, siempre habr# li7ivacin, y acabar 2inalmente a2lorando a la super2icie. ZY +35l e( la otra +3e(tin[ "l otro asunto es que el contenedor donde se guardan los residuos sea permanente. &qu ha habido sonoros 2racasos. !e esto se habl en ature hace un par de aos. "sta solucin se ha trabajado mucho en "stados Hnidos, en &lemania, en lograr vitri2icar toda la masa de residuos radiactivos. 1engamos en cuenta que estamos hablando de cantidades importantes. puede

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&bultan mucho pero no tanto como sera de esperar por lo que pesa el uranio. i imaginamos un ladrillo de uranio, un tamao normal, yo no podra levantarlo. i es de plomo necesitas las dos manos para levantarlo, pero s es de uranio yo no tendra 2uerzas "ste tamao que te indico, ese ladrillo ur#nico, pesara no s cuantos +ilos, pero muchos, la masa es -IO. Lo que vieron con estas vitri2icaciones, en el estudio que realizaron, es que aqu hay un grave problema. i haces una masa de cer#mica, en el 2ondo esta vitri2icacin era hacer cer#mica, cuando mejor sea la cer#mica m#s hermtica ser#. )ay cer#micas chinas de hace -.... aos que se han conservado muy bien. Eas a ver cer#micas al museo de hangai, por ejemplo, de hace m#s de /.O.. aos y te quedes totalmente alucinado cuando ves que siguen per2ectas. Los chinos dominaban la tcnica de la cer#mica, no de la al2arera, desde hace m#s de dos mil aos, porque tenan hornos muy potentes de unos mil doscientos grados. ero enton+e( e(to /3e e7pli+a(* en teor0a* e( 3na (ol3+in per$e+ta> Ya e(t5* #a tene-o( lo /3e )3(+5)a-o(> $ero ocurre que si t9 incluyes en esta cer#mica, en esta vitri2icacin, elementos radiactivos, estos elementos se van desintegrando y toda desintegracin, por de2inicin, es una radiacin ionizante y la interaccin de la radiacin con la materia determina ionizacin y el trayecto de la radiacin al2a, de la beta, de la gamma, dentro de la masa de cer#mica, la ioniza y hace que se vaya destruyendo. &l 2in y al cabo una estructura de cer#mica es una estructura cristalina vitri2icada y estas radiaciones ionizantes van rompiendo la estructura y se acaba perdiendo. E(to* di+e(* apare+i en N"&( e. 1odo esto se e7plicaba en un trabajo que hace unos tres aos apareci en ature. Los detalles de la e7plicacin 2sico8qumica me los pierdo pero el hecho es que observaron que, en pocos aos, un contenedor que tena que durar miles de aos, al cabo de diez aos, estaba ya perdiendo porque se haba alterado la composicin del material cer#mico por la misma radiacin, por de2inicin de lo que es una radiacin ionizante. "sto sigue as, sigue sin

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haber una solucin. e sigue hablando de las minas de sal, pero, al 2in y al cabo, por lo que t9 mismo has comentado al hablar de &sse, en estas mismas minas al 2inal, por m#s sal vitri2icada que haya, siempre puede haber alg9n movimiento geolgico, siempre puede entrar aguas donde llueve mucho, por pequeo que sea el movimiento geolgico se puede resquebrajar el contenedor, puede llover mucho como este ao que ha llovido de una 2orma de tan continua y si se inunda, por vitri2icada que est la sal, se acaba disolviendo. &qu, en :atalua, tenemos un buen ejemplo. ZH34 e8e-plo e( 4(e[ "l del ro :ardoner. &unque sea hacer un parntesis, vale la pena detenernos. "l suelo el ro :ardoner era sal, sal completamente vitri2icada, una especie de salmuera, pero en una mina hicieron un agujero errneo y tocaron el 2ondo del ro. C\u ocurriD \ue all se perdi parte de la salmuera, el agua empez a entrar en mayor cantidad, y lo que era espeso acab disolvindose y con ello se ha perdido todo el 2ondo del ro. &qu, en lo que estamos comentando, podra suceder lo mismo. i hay sal y entra mucha de agua, acabar# disolvindose y sigue siendo por tanto un problema que no est# solucionado. "l otro procedimiento, el de la transmutacin, ya es ciencia 2iccin. ZTran(-3ta+in de lo( ele-ento([ S3ena a al/3i-ia> & eso suena. "l mismo 'ubia habl de todo esto en alg9n momento y luego se desdijo. La 2sica, en teora, puede hacerlo. i t9 bombardeas con neutrones, puedes trans2ormar cualquier elemento en otro. La trasmutacin de un metal en oro, el viejo sueo alquimista, se ha logrado desde luego. "l problema es el coste tan inmenso de la operacin y, por otra parte, que tan solo puedes hacerlo con unas cantidades n2imas de materia. %o olvidemos que estas transmutaciones se han conseguido con #tomos. Z<nde e(e 6a+en e(ta( tran(-3ta+ione([ "n aceleradores lineales. "n un acelerador lineal se vaporizan en nada unas cantidades n2imas, de menos de miligramos, de nanogramos, y

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despus se obtiene oro. )as trasmutado el elemento. $ero son cantidades n2imas. &qu, en cambio, estamos hablando de montaas de materiales. 19 no puedes introducir toneladas y toneladas de estos materiales en una m#quina gigantesca que vaya bombardeando con neutrones. "l que dice esto, sinceramente, no sabe lo que dice. )abla por hablar o, lo que es peor, con #nimo de engao. )oy por hoy, se diga lo que se diga, no e7iste otro procedimiento. C\u solucin se les ocurre entoncesD E(t5( 6a)lando de (3 l.i+a* de la( razone( /3e a+t,an detr5( de (3 de+i(in "7acto, desde ese punto de vista; mientras no tengamos otra solucin los residuos no caben en las centrales y vamos a guardarlos en almacenes. "n este punto entran en accin dos consideraciones, dos alternativas; pong#moslos en subterr#neos o manteng#moslos a vista. "l criterio m#s sensato es el segundo, tener este material a la vista. "nterrarlo en alg9n sitio y as nos olvidamos tiene el riesgo de que all pueda pasar dentro de algunos aos, que nunca podremos determinar e7actamente, lo que quieras. La solucin que se est# tomando es tener el material en almacenes, en almacenes temporales, desde luego, y centralizados. "n lugar de tener radiactivad diseminada por todas las centrales, guardar los residuos en un sitio que est controlado. "s lo que ya han hecho los holandeses. %o hay muchos otros pases todava pero el momento est# llegando. %o se puede tardar mucho. ero en el +a(o de Holanda 6a)la-o( de 3n al-a+4n pe/3e=o* de e(+a(a( di-en(ione(> Ha# -3# po+a( +entrale( en Holanda* 3na tan (lo (i no ando errado* # de e(+a(a poten+ia. "7acto. $ero aqu, en "spaa, estamos hablando de cantidades grandes de residuos. Lo de )olanda es muy chico, muy pequeo. &qu, en nuestro pas, han jugado las dos concepciones que te e7plicaba; enterrarlo y perderlo de vista, lo que habl#bamos de las minas de sal, guardarlo aunque sea de 2orma temporal en minas de sal, a N.. metros de pro2undidad, o

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tenerlo en un sitio que est a la vista y que nos permita saber qu ocurre en todo momento. La solucin que se intenta adoptar aqu, en "spaa, es esta segunda. ero (3pon.a-o( la e7i(ten+ia de e(te al-a+4n> S3pon.a-o( /3e lo( -ateriale( no e(t4n enterrado(> ZH3i4n +ontrola todo e(te -onta8e[ ZH34 (e 6ar5 +on ello[ C\u se har# dicesD 1enerlo almacenado y vigilarlo. %o hay m#s. "s tenerlo guardado en sistemas compartimentalizados, e intentar disminuir su volumen. &qu no hay reprocesamiento como en los sistemas sucios de La )ague y almacn. Hn almacn que, desde luego, no es un simple almacn. La cosa no es tan sencilla. Fmplica, entre otras cosas, sistemas semienterrados muy estancos y tambin sistemas de control continuo. "s necesario un control continuado de estos residuos de alta radiactividad, lo cual implica que tiene que haber blindajes, que todo el personal que trabaje all ha de ir muy protegido y ha de estar 2ormado y preparado para eventualidades e intentar con el tiempo disminuir los vol9menes de los materiales depositados. !igamos que simplemente es eso. ZY te-poral /34 (i.ni$i+a en e(te +a(o[ \ue despus de /.. aos, pongamos por caso, cuando el almacn est lleno, habr# que construir otro, seguramente mayor. "l uso de temporal remite al concepto 5mientras esperamos conseguir la solucin de2initiva6, el almacn de2initivo. $ero, como te deca, esta solucin no la tiene nadie y yo, personalmente, sigo sin ver cmo se podra obtener. %o e7iste actualmente ninguna tecnologa que pueda eliminar los residuos de manera de2initiva porque seguir#n siendo radiactivos durante miles de aos. \ue e7ista un contenedor, que algo se pueda contener miles de aos dentro de un sistema, sea el que sea, cuesta de verlo. )oy en da no tenemos ni el concepto para pensar sobre ello ni, desde luego, la tecnologa para realizarlo. & lo mejor alguien lo descubre, no digo que no, pero hoy por hoy no est# a nuestro ella2ied, el de los 2ranceses y brit#nicos, sino simplemente un

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alcance, y no podemos con2iar en la 2alacia tecnolgica de que siempre se descubrir# una solucin, que en unos aos se descubrir# un sistema adecuado. Llevamos cincuenta aos escuchando esta misma cancin. Y no 6a# nin.,n -otivo* +o-o de+0a(* /3e per-ita pen(ar /3e e(to va#a a (er ne+e(aria-ente a(0> Ser0a 3n opti-i(ta )rindi( al (ol> La +o(a pa(ar0a* p3e(* por el al-a+4n te-poral> ZH34 i-pli+ar0a (3 +on(tr3++in* (3 $3n+iona-iento* de(de el p3nto de vi(ta de (3 i-pa+to (ea a-)iental o (ea en la (al3d 63-ana[ %o hay e7periencia. &qu no podemos almacenar seguridades. "stamos 2rente al problema, siempre presente, de posibles 2ugas. "s un lugar de alta actividad, de alta radiactividad, como lo son las piscinas de las centrales. "7ige que el personal que all trabaje est altamente protegido y, como las centrales nucleares, presenta un problema pero incluso todava peor, un problema estratgico. *ilitarmente, si me permites situarme en esa atalaya de an#lisis, es un objetivo ideal. i t9 quieres liquidar una #rea inmensa, ya sabes lo que tiene que hacer. "n cualquier manual estratgico, siempre se ha hablado de estas cuestiones. "s de lo m#s vulnerableJ i maana hubiera una guerra contra un pas que tuviera centrales nucleares, el primer objetivo sera bombardearlas. 3e( 9ran+ia* de(de e(te p3nto de vi(ta* no e( 3n pa0( -3# (e.3ro> %o, no lo es. Francia tiene OO centrales nucleares. $uedes eliminar Francia con unos cuantos misiles bien dirigidos. %o hay proteccin 2rente a este ataque. %o hace al caso enviar aviones. on.5-ono( -eno( )4li+o( Ed3ard> !e acuerdo. 1ienes adem#s el problema geolgico, el problema de accidentes ssmicos, el problema de la estructura misma donde se guardan los residuos. 1iene que ser una estructura muy estudiada, muy analizado, sin 2allos, lo que haga el almacn. (o no s, en cambio, no he visto los planos, cmo se hace para disipar

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el calor que inevitablemente se va a generar, qu sistema se ha pensado para ello. "n el momento actual est#n en piscinas. %o s si los residuos van a estar guardados en un sistema de piscinas, o en un sistema de re2rigeracin de otro tipo. %o lo s. $or ahora, seg9n creo, no se ha dicho, no est# publicado cmo 2uncionara el almacn. "l esquema por 2uera, e7teriormente, el depsito semisoterrado s, pero alg9n sistema de re2rigeracin tiene que tener porque, aparte de la radiactividad que emiten los residuos, se genera calor. Se 6a)la de 3n ,ni+o al-a+4n n3+lear. $ara toda "spaa, un 9nico sistema. ZY e(to no repre(enta ta-)i4n 3n pro)le-a a=adido[

S3pon.a-o( /3e $3era A(+ el l3.ar ele.ido para el ATC> 1iene todos los n9meros. La Ueneralidad de :atalunya est# muy con2orme. "s con la boca pequea que dicen que no. $ero ja els hi va b. "n el 2ondo, ya les va bien. H3iere( de+ir /3e pol0ti+a-ente e(t5n de a+3erdo a3n/3e -ani$ie(ten al.3na( ari(ta( de di(+on$or-idad> <i+en /3e Catal3=a #a aporta (3$i+iente al (i(te-a n3+lear e(tatal> %o. :atalunya recibe m#s energa de la que genera. ero di+en /3e n3e(tro (a+ri$i+o n3+lear* el (a+ri$i+io n3+lear +atal5n* #a e( a+t3al-ente -3# elevado> acri2icio nuclearJ 1odo lo que producen las centrales catalanes lo consume :atalunya que es de2icitaria en temas energticos. :atalua es la nacin, la regin, la autonoma, lo que se quiera decir, es la zona de "spaa que tiene menos instalaciones elicas y solares de todo el "stado. :atalua es de2icitaria energticamente. %ecesita obtener energa de otras regiones. Ya /3e e(ta-o(> E(te d4$i+it del /3e 6a)la(* Z+-o lo interpreta([ ZCree( /3e e( de)idoU[ (o no tengo datos veri2icados que permitan a2irmar nada.

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E( enton+e( 3n n3do /3e 6a# /3e tener en +3enta "s un dato que e7iste, que est# ah. )ay alguna razn, no sealo ninguna en concreto, por la que no se ha 2avorecido en absoluto la implantacin de energas alternativas en :atalua. &hora, hace muy poco, se ha aprobado la construccin de un parque elico. "n esto ni los convergentes ni los socialistas. %adie se ha movido. $uede verse que en &ndaluca y en otros lugares se han construido, est#n en 2uncionamiento, placas solares enormes. 1ienes los sistemas elicos diseminados por el pas. Los campos de plantas solares 2otovoltaicas, que hay en el sur, son de los mayores que e7isten actualmente en el mundo. ( esto es realmente una energa muy limpia. \uiz# aqu, en :atalunya, no e7iste tanto espacio libre pero las elicas si que podran instalarse. "sto es uno de los motivos de protesta de las personas que muy razonablemente apuestan por este tipo de energas. &qu no se ha puesto nunca n2asis en este tipo de instalaciones y yo pienso que tampoco se han mani2estado de 2orma contundente contra la instalacin del almacn. V3elvo a n3e(tro te-a> El 6e+6o de /3e 63)iera 3n al-a+4n +entralizado* /3e (eria para toda E(pa=a* Zno llevar0a ane7o rie(.o de a++idente( en el tran(porte[ Fmplica, desde luego, el movimiento de materiales radiactivos. "ste que sealas, sin duda, es otro de los problemas. ZNo i-pli+a 3n rie(.o[ :laro, claro. "l transporte de material radiactivo y todo transporte implica un problema de gestin, de proteccin. %o son masas pequeas de materiales, son transportes muy especiales. 1enemos 2otogra2as. carga radiactiva. e transportan en una especie de cilindros enormes que llevan en su interior la e va a llevar ah, al &1:, a travs de estos medios de trasporte, los residuos de las piscinas de todas las centrales espaolas. "s igual que el almacn est en &sc que este donde est, en )ornachuelos o en Uaroa. "l problema es que se va a mover todo, arriba y abajo. 1odo esto 3n

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conlleva, sin duda, no puede ser de otro modo, riesgos de accidentes. ZY el rie(.o de la in(tala+in en (i -i(-a[ C"l riesgo de la instalacinD %o hay e7periencia. Z ero (e p3ede a$ir-ar* +o-o (e 6a a$ir-ado de(de in(tan+ia( o$i+iale( o pr7i-a(* /3e no 6a# rie(.o real[ %o hay nada que no tenga riesgos. :laro que e7isten riesgos. )ay riesgo de que 2allen las estructuras, por ejemplo. & mi lo que m#s me preocupa es cmo piensan re2rigerar estas masas importantes de elementos altamente radiactivos. Ea a haber plutonio, va a haber uranio, se tendr#n productos de desintegracin de 2isin muy radiactivos que generan mucho calor. "l calor que se genera en una central nuclear hay que re2rigerarlo. %o he visto el diseo de cmo se va a hacer todo esto. )abra que tener in2ormacin de la estructura de ingeniera pero algo tienen que hacer, desde luego, y esto siempre implica un riesgo de 2ugas. &l 2in y al cabo, en un reactor nuclear, los riesgos de 2ugas est#n en los sistemas de re2rigeracin y en lo que va a la atms2era de lo que se desprende. "n el almacn tambin tienen que tener un sistema. Hna de las cosas de las que apenas se habla es del todo el tritio y el helio que se vierte al aire y que va al agua y a las capas 2re#ticas. &hora, hace poco, el senado de Eermont, en "stados Hnidos, ha obligado a cerrar una central antigua de tipo Uaroa porque han demostrado que la capa 2re#tica est# contaminada con tritio, el hidrgeno radiactivo. !e esto, normalmente, cuando se habla de las centrales tampoco se habla. $ero se vierten cantidades inmensas de tritio en una central nuclear. Ca-)io de ter+io> <48a-e leerte 3n ar.3-ento /3e 3tiliz re+iente-ente 1i.3el @n.el H3intanilla en 3n art0+3lo de P8+!i)%9> E( el (i.3ienteJ CEn pri-er l3.ar* 6a# 3n +on$li+to entre la pol0ti+a de +o-pen(a+ione( e+on-i+a( # la .e(tin +orre+ta de la in$or-a+in +ient0$i+a para 6a+erla a++e(i)le a lo( +i3dadano(> Cierta-ente la( +o-pen(a+ione( p3eden a#3dar a /3e (e to-en de+i(ione( +on
*iguel ]ngel \uintanilla, 5%o en mi patio trasero6. P%#lico, R de 2ebrero de -./., p. N.
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+riterio( ra+ionale(>

ero ta-)i4n +ontri)3#en a +o-pli+ar la

(it3a+in> El ar.3-ento -5( o)vio reza a(0J a $alta de otra in$or-a+in* (i la( +o-pen(a+ione( (on tan alta( de)e (er /3e el rie(.o /3e (e a(3-e e( -3# (erio> Sin e-)ar.o* e(to no e( +iertoJ la pro)a)ilidad de /3e el ATC +a3(e la -3erte de 3na per(ona por +onta-ina+in radia+tiva e(* (in d3da* -enor /3e la de /3e e(a per(ona -3era atropellada por 3n tra+tor a.r0+olaD> ZH34 te pare+e e(te ar.3-ento[ ZE( razona)le[ ZE(a e( la pro)a)ilidad de a++idente del ATC[ "sto es simplemente una aseveracin pero Ccu#l es el 2undamento de esta a2irmacinD C\u hiptesis est#n detr#s de esto que acabas de leerD *e recuerdan las posiciones de las gentes del $$ que slo a2irman pero casi nunca justi2ican nada, nunca 2undamentaban nada de lo que dicen. (o no s de dnde se ha sacado eso que dice \uintanilla. 1ambin antes decan, yo me acuerdo mucho de ello, hace muchos aos, que la probabilidad de que se produjese un accidente nuclear era menor que la que te cayera un meteorito en la cabeza. Tiene( razn> Yo ta-)i4n lo re+3erdo> Z<e dnde (ali e(te +al+3lo pro)a)il0(ti+o[ "sto lo decan los pro2esores de ingeniera nuclear de la Hniversidad $olitcnica de Aarcelona por ejemplo. ero Zde dnde lo (a+a)an[ %o lo s. :onmigo se en2adaron mucho cuando les pregunt; 5$ero Cqu probabilidad es esa que decs e7actamenteD6 *e dijeron; de / entre /....... $ues bueno, les respond, la gente juega a la lotera y a veces le toca, y la probabilidad de que toque la lotera es esa, de /. elevado a BO. %o s realmente de dnde salen este tipo de argumentaciones. !esde un punto de vista lgico, como dira tu admirado \uine, la a2irmacin de que la probabilidad de que ocurra ese accidente es menor que la del muerte por tractor no tiene sentido. $odemos saber la probabilidad de que te atropelle un tractor en "spaa. upongo que en 1r#2ico o en alg9n

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!epartamento de sistemas de accidentes deben haber establecido ese valor, cu#ntas personas anualmente mueren al ser atropelladas por un tractor. $ero cu#ntas personas mueren por un accidente en un almacn temporal centralizado nadie lo sabe porque no hay ninguno hasta la 2echa. :on lo cual si dividimos un riesgo determinado por un valor que es una incgnita, Cqu tenemosD %ada. "s un silogismo casi escol#stico. Hn par#metro lo ignoras y el otro lo tienes. %o puedes decir de ning9n modo que uno es menor que el otro. %o tiene sentido una a2irmacin as. No lo tiene> Te v3elvo a +a-)iar de te-a ZY por /3e +ree( /3e el .o)ierno pone 4n$a(i( a6ora* en e(to( -o-ento( +on+reto(* en el a(3nto del al-a+4n n3+lear[ $orque las centrales espaolas est#n saturadas. Les corre mucha prisa. !esde hace varios aos. i te pones en el punto de vista de los tecnlogos o de las personas que gestionan las nucleares, tiene su lgica, tienen sus razones; tenerlo todo centralizado es mejor que tenerlo disperso. )ay, sin duda, como ya hemos comentado, el riesgo del trasporte pero como tengas muchas instalaciones la situacin se te complica, es mucho m#s di2cil de gestionar que si lo tienes todo en una instalacin 9nica ero e(o (i.ni$i+a* por otra parte* +o-o t, ta-)i4n de+0a(* /3e de(de 3n p3nto de vi(ta -ilitar?e(trat4.i+o tiene( a60 3na v3lnera)ilidad -3# alta> Hna de las cosas que a m siempre me asombra es precisamente que nunca se piensa en los riesgos militares de estas cosas. "n "stados Hnidos s que se ha hablado. $uesto a tener residuos mejor tenerlos muy soterrados, precisamente por el peligro militar que representan. $ero en "stados Hnidos, como sabemos, siempre est#n muy obsesionados por la cuestin militar y por la seguridad. %o s los rusos como lo tienen organizado pero deben tener una cantidad de residuos nucleares enorme. %o s que solucin han adoptado. "sta in2ormacin circula de 2orma muy restringida. En 9ran+ia* por e8e-plo* (er0a e(e +entro de repro+e(a-iento

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del /3e 6a)l5)a-o(* donde van a parar lo( re(id3o(> Francia ha optado por esa va. "l centro de reprocesamiento recibe esos residuos y cuando los ha compactado y separado, al cabo de algunos aos, lo devuelven a las centrales. ( en Francia, en el 'dano, apareci hace alg9n tiempo la noticia de que tienen uranio por los subterr#neos. centros militares, son reactores para la obtencin del plutonio. Los 2ranceses han optado por la va de enviar todo al centro de La )ague, pero 2jate el tra2ico nuclear que hay en Francia. eguramente viajando por Francia nos hemos encontrado todos con un trasporte de ese tipo. !e las centrales, los residuos van a la )ague4 en La )ague pasan un tiempo4 los reprocesan, los compactan y al cabo de unos aos los devuelven a la central muy disminuido y separada ya la radiactividad m#s importante. Uran Aretaa hace lo mismo. "stados Hnidos, no. "stados Hnidos tiene los residuos en las centrales, lo mantienen all. Los rusos, como te decan, no s lo que hacen e7actamente. Volviendo al +a(o e(pa=ol> 6an o$re+ido para al)er.ar or /34 +ree( /3e vario( p3e)lo( (e el al-a+4n n3+lear (a)iendo* on

(e.3ra-ente* lo( rie(.o( /3e p3ede +o-portar> La crisis m#s el 5poderoso caballero es don dinero6 son las claves. i t9 eres el alcalde de un pueblo de I.. habitantes y te o2recen L millones de euros por tener una instalacin de este tipo, aunque se generen tan slo unos veinte puestos de trabajo para servir comidas y ca2s no te lo piensas mucho. i adem#s tienen alg9n detalle contigo, que suelen tenerlo, pues ya me dir#s. )asta la 2echa, en los pueblos donde hay centrales, se han dado las compras de voluntades que quieras imaginarte. Los pueblos que tienen centrales nucleares, no hablo ahora del almacn centralizado, tienen una serie de instalaciones que la mayor parte de los otros pueblos no tienen. $or ejemplo, si t9 vas a Uaroa, los pueblos de sus alrededores, tienen all sus piscinas, sus colegios con instalaciones cuidadas, etc. $ara la central nuclear, para las empresas propietarias, el coste de estas instalaciones es calderilla. on pipas. %o olvidemos que las centrales est#n en pueblos de zonas que son generalmente muy tradicionales. Uaroa es un buen ejemplo. on zonas muy

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tradicionales desde un punto de vista econmico, zonas agrcolas, zonas agrarias, pueblos donde hay muy pocos puestos de trabajo, pueblos que actualmente no tienen ni la cuarta parte de la poblacin que tenan hace S. aos. "s toda la zona del norte de Aurgos. \uine dice Aurgos dice "7tremadura. "n &sc, por ejemplo, en las zonas del :amp de 1arragona, Ccu#ntos habitantes quedan allD Hn &yuntamiento de estos vive con lo m#s precario. La central nuclear le pone millones de euros que para ellos es una nimiedad. )ablar de L millones de euros para una central nuclear es hablar de nada. *e parece que Eandells, cuando tuvo corrosiones, ganaba un milln de euros diarios en verano "stamos hablando de magnitudes que para un pueblecito pequeo son impensables y que para las empresas propietarias de la central son calderilla. ero 6a# -3+6o( p3e)lo( +andidato(> No (lo e( A(+. :laro que hay pueblos que aspiran a conseguir el &1:. $rimero, la in2ormacin de la gente es escasa, cuando no nula. egundo, les llevan a pasear y les ensean lo de )olanda, lo bonito que son las centrales con todo verde y las vacas pastando. &h pican, ah caen, y aparte est#, como te deca, que puedan deslumbrarse por las ayudas prometidas o que pueden tener un bene2icio propio. $uede e7istir, no lo sabremos con certeza. implemente, para un partiendo de que los comportamientos son los que deben ser,

ayuntamiento pequeo el dinero que le o2recen es tremendo, enorme. :on ellos puede hacer cosas que en otro caso no podra hacer nunca. :ampos deportivos, piscinas municipales, el colegio bien nuevo y arregladito. 1odo esto se ve en los pueblos nucleares de los que hablamos. Les pueden montar cualquier cosa, centros para personas mayores, por ejemplo, que no podran tener seguramente. on lugares que tienen una produccin mnima, 2undamentalmente agraria o de este tipo. 9inal-ente* para ir a+a)ando* de(de el p3nto de vi(ta de 3n +ient0$i+o +o-o t,* antin3+lear* preo+3pado por la (al3d p,)li+a # el -edio a-)iente* lo razona)le $rente a e(te te-a* /34 (eria> &qu est#s realmente ante un callejn sin salida. "l problema viene de

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origen "n el momento que haya centrales nucleares se van a producir residuos altamente radiactivos. Lo hemos comentado. !e una cantidad pequea de radiactividad que pueda tener el uranio que se introduce en una central, pasamos a generar unas cantidades inmensas de elementos radiactivos. "s inevitable. C\u hacer entoncesD H34 6a+er +on lo( re(id3o( radia+tivo( .enerado(> E(o te e(to# pre.3ntando> %o hay solucin. "s inherente al mismo ciclo de tecnologa in2ernal en el que te metes. Lo que coment#bamos en otra ocasin; la ley de decaimiento radiactivo implica que en el planeta, en nuestra planeta, la radiactividad ha disminuido desde que se 2orm. La vida ha evolucionado de 2orma tal que cuando m#s reciente es se ha originado en 2ondos radiactivos menores. ( ahora estamos generando radiactividad y no hay solucin para esta generacin. %o hay 2orma de contenerla. :ada da hay m#s. & medida que pasa cada ao estas centrales van produciendo m#s residuos pero los otros no han desaparecido. 1odo el plutonio que se ha ido produciendo y otros elementos de larga vida est#n ah acumul#ndose. 1oneladas y toneladas. \u hacer con esto. (o no conozco ninguna solucin. La 9nica solucin es aquello tan sencillo que hemos dicho una y otra vez; que se cierren las nucleares. "stemos activos hoy a no ser que queremos correr el riesgo de estar maana radiactivos. radiactivos. Enton+e(* en t3 opinin* 6a# /3e volver a in+idir en e(to( te-a(> "7acto. )ay que volver a decir bien alto y claro que hay que parar este tipo de tecnologa. "s un tipo de tecnologa que por de2inicin complica cada vez m#s la situacin. &dem#s es inmanejable porque la industria o los intereses econmicos se han embarcado en una tecnologa que no est# solucionado el ciclo o gestin de lo que est# generando. e esta produciendo energa elctrica, y generamos una enorme cantidad de residuos radiactivos i hoy no estamos activos, maana seremos

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que son peligrosos, que no se pueden diseminar, que hay que contener. Fjate que si no 2ueran peligrosos, no tendra sentido lo que a veces a2irman. !icen; la radiactividad de las centrales no es peligrosa. "ntonces, si no lo es, por qu hay que contenerla. La podramos tirar al ro. %adie en su sano juicio puede decir que no hay que tenerla controlada y gestionada para que no disemine. )ay aqu una clara contradiccin en mi opinin cuando algunas personas sostienen que no ocurre nada, que no pasa nada, que no hay problemas. i no se para la produccin nuclear, vamos a seguir generando lo mismo. e van a generar cada vez m#s residuos sin solucin sobre cmo contenerlos. La( per(ona(* lo( .r3po( /3e ap3e(tan por la v0a n3+lear* tal +o-o t, de+0a(* pare+en 6a+er 3n ale.re )rindi( al (ol de lo( n3evo( de(+3)ri-iento( te+nol.i+o(> 23nto( #a en+ontrare-o( en el $3t3ro 3na (ol3+in per$e+ta> Lo( alar-i(ta( alar-an por alar-ar> Sie-pre 6a (ido a(0> $ero esto no es as. )asta que no se tiene una tecnologa que 2uncione, t9 no puedes embarcarte en algo para lo que necesitas esa tecnologa que no dispones. "n este caso, una tecnologa para destruir los residuos. %o e7iste. e embarcaron en esta tecnologa con2iadamente y en muchas ocasiones este optimismo 2unciona pero en otras ocasiones no. or e8e-plo> Los 2uturos tecnolgicos no est#n asegurados. :uando los soviticos enviaron el primer satlite al espacio, el presidente 3ennedy dijo; en cinco aos vamos a enviar un hombre a la Luna. Lo lograron tenan ya antes la tecnologa para ello. $ero hubo un ejemplo inmediatamente despus, con la eu2oria del momento, que tuvo el mismo desarrollo; vamos a invertir, vamos a poner todos los medios de investigacin disponibles, se dijo, y vamos a curar el c#ncer tambin en cinco aos. 1ambin esto se dijo en "stados Hnidos en los setenta. )ubo mucho optimismo tecnolgico. "l dinero que va a poner "stados Hnidos, se deca, es impresionante. e invirti, e2ectivamente,

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cantidad de dinero, inmensas cantidades. "n cinco aos lo venceremos. entonces. y no se ha conseguido.

hemos llegado a la Luna, curaremos el c#ncer. )an pasado M. aos desde "l caso de la llegada a la Luna era una cuestin de dinero, de inversin, de medios, porque ya se tena una tecnologa. :mo hacer un cohete lo saba muy bien Eon Araun. Lo haban hecho ya los alemanes en la FF Uuerra. e trataba de desarrollar algo de lo que ya se tena la teora. e tena tambin la pr#ctica, la tecnologa inicial para hacerlo. $ara el c#ncer seguimos sin encontrar la solucin. abemos cosas, hemos mejorado mucho. "l c#ncer se est# solucionando mejor, mucho mejor, que hace I. aos. $ero no es una curacin. "s la ciruga, es la quimioterapia, pero tenemos el mismo concepto que se tena entonces, un concepto que sigue siendo muy rudimentario. $ese a todos los avances. &ntes se moran de leucemia el R.V y hoy en da se pueden llegar a salvar casi el L. o incluso el R.V de los casos. $ero son cosas distintas. C$odemos curar el c#ncerD La repuesta es; seguimos sin poder hacerlo. $or m#s dinero que se invierta. & veces las cosas son cuestin de dinero, de medios, de inversiones, pero no siempre es cuestin de dinero porque si no e7iste el concepto o el conocimiento sobre el problema que quieres manejar no lo vas a solucionar. $or m#s dinero que se ponga, que ha puesto en nuestro tema de discusin, se acaba almacenando los residuos $ero la historia de la transmutacin, la historia del cohete, todo esto sigue siendo simple, mala y con2iada retrica. ero +3rio(a-ente a6ora do( pa0(e(* Italia # E(tado( Unido(* pare+en apo(tar de n3evo por lo n3+lear* pare+en a)onar el rena+i-iento n3+lear en (3( pa0(e(. &qu, como suele ocurrir, manda la economa. &l 2in y al cabo est#n apostando con dinero p9blico. $ero eso ni el mismo Aus FF lo acept. )aba que ir por la energa nuclear, coment, pero que la pague la industria nuclear y la industria, seamos claros, lo que quiere es que le ponga dinero el "stado. "s es el gran negocio. ( despus de mi, claro est#, el diluvio. Ftalia se haba mantenido pero con Aerlusconi cualquier cosa es

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posible. or /3e el .ran ne.o+io de entrada e( la (i-ple +on(tr3++in> . on unos N.... millones de euros lo que cuesta simplemente hacer las estructuras. "stamos de nuevo en lo mismo. Fnsisto; no tenemos e7periencia del almacn, no sabemos qu puede pasar. La pr#ctica muestra que a veces los problemas surgen en donde no has pensado. e ha pensado en &, A, : y ! y el petardo sale por otro sitio. or/3e el +a(o de lo( tener -3# en +3enta> "s muy reciente y de poca dimension. %o es un buen ejemplo. %os podemos encontrar con las cosas m#s inesperadas. "s evidente que hay que buscar zonas que no sean ssmicas, que no sean inundables, pero pueden pasar mil y una cosa que no hayamos pensado. )ay otra cuestin, me olvidaba, que los holandeses tienen muy presente. Los riesgos se calculaban en )olanda, un pas que est# bajo el nivel del mar en la mayor parte de su super2icie, del siguiente modo; se establecan estructuras de diques pensado en el riesgo mayor centenario. :u#l haba sido de la marea m#s alta, el temporal m#s alto, y se estableca entonces un margen de seguridad en 2uncin de ello. !espus pasaron a calcular el riesgo a O.. aos, ya no centenario, y ahora lo est#n haciendo, si pueden tener registros, a mil aos. &quello era agua en la poca romana, eran islas. Gcurri un temporal en el que las olas eran de /O metros y, en cambio, nuestros diques son tan slo de /- metros de altura. &qu estamos en un ejemplo de este tipo. )ay que calcular los riesgos milenarios, muy milenarios, en una cosa de la que no hay e7periencia. "n el *editerr#neo hubo un tsunami brutal, un maremoto brutal en la poca romana, hacia el I.. me parece. "st# bien descrito en el Uibbon, en $a decadencia * ca'da del ;mperio 5omano. "l agua baj mucho, est# muy bien descrito. )ubo un terremoto en las islas griegas que arras en muchos sitios. Lleg hasta la $ennsula Fbrica. "stos son riesgos que tienes que tener en cuenta cuando hablas de a0(e( Ba8o( no (er0a 3na e7perien+ia a

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cosas que van a durar miles de aos. H3e (er0a n3e(tro +a(o* e(ta-o( 6a)lando de ele-ento( de alta radia+tividad # de lar.a vida -edia> "7acto. $or eso este almacn es temporal. "s temporal, provisional mientras no tengamos otra solucin. re(3poniendo /3e 3n d0a 3 otro la va-o( a tener> $ero 2jate que hace O. aos ya nos decan que se iba a encontrar una solucin, que si la central iba a durar M. aos las cosas ya se solucionaran. "n cuarenta aos, en la eu2oria tecnolgica de los cincuenta y de los sesenta, cmo no se iba a encontrar una solucin de2initiva al problema. $ues no, hoy en da sigue sin encontrarse. E(tar0a )ien 6a+er 3na antolo.0a de la( a$ir-a+ione( /3e (e 6an 6e+6o (o)re e(ta( +3e(tione( en e(ta( ,lti-a( d4+ada(. $odemos ponernos cuando quieras. a

ENTREVISTA A E<UAR< RO<R!"UEA 9ARRG SOBRE LAS <ECLARACIONES <EL SEMOR BOI RUIA* CONSE2ERO <E SALU< <E LA "ENERALI<A< <E CATALUMA C<ES<E RINCI IOS <EL SI"LO EE SE CONSI<ERA HUE LA SALU< ES UN BIEN SBLICO HUE INCU1BE A LA SOCIE<A< EN SU CON2UNTO` EN ABSOLUTO ES UN BIEN ESTRICTA1ENTE RIVA<OD
1e .3(tar0a pre.3ntarte (o)re la( de+lara+ione( del +on(e8ero de Sal3d de la "eneralidad de Catal3=a a la A.en+ia E9E (o+t3)re de %&'')* +riti+ada( in+l3(o por A-ni(t0a Interna+ional* # de la $ilo(o$0a /3e a ella( (3)#a+e> er-0te-e e-pezar por 3na de (3( a$ir-a+ione( +entrale(J cLa (al3d e( 3n )ien privado /3e depende de 195

3no -i(-o # no del E(tadoc> ZLa (al3d e( 3n )ien privado /3e depende e7+l3(iva-ente de +ada +i3dadano[ !esde principios del siglo `` 8con diversos precedentes en otros momentos histricos8 se considera que la salud es un bien p9blico que incumbe a la sociedad en su conjunto4 en absoluto es un bien estrictamente privado. :onviene recordar que la salud no es meramente la ausencia de en2ermedad, sino 8de acuerdo con la Grganizacin *undial de la alud ,G* 0 y numerosas instancias y organismos similares8 un estado 2isiolgico, psicolgico y social adecuado al correcto desarrollo de las personas. !e ah deriva el concepto de implicados en la salud. Al.3no( e8e-plo( de e(o( deter-inante( Las condiciones de vida, la salubridad del medio, el control de in2ecciones, la calidad de los alimentos, la vacunacin, la higiene, la potabilidad del agua, la erradicacin de la malaria, del ti2us, de las 2iebres de malta y muchas otras en2ermedades, las reglamentaciones laborales, la creacin de una red p9blica de atencin primaria y hospitalaria ,que en "spaa ha llegado a ser de alta calidad0, etc., etc., etc. *uchos, muchsimos m#s podran citarse. <eter-inante(* re(pe+to a lo( +3ale( 3n individ3o ai(lado* por (i -i(-o* po+o p3ede 6a+er> $r#cticamente nada. "stamos hablando de condiciones sociales y ambientales. "llo no quiere decir, claro est#, que las 2ormas de vida de cada sujeto no tengan in2luencia en su estado de salud. ero (i -e per-ite( 6a# per(ona( +on vida( po+o (al3da)le( /3e .ozan de )3ena (al3d # otra( en +a-)io de vida( -5( Cade+3ada(D /3e en$er-an -5( $5+il-ente &unque el criterio de 5vida saludable6 no deja de tener unos componentes que dependen o son 2uncionales a cada cultura, conviene insistir en el ya muy antiguo concepto de que el en2ermar es la resultante de alud $9blica que engloba todos los determinantes

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muchos 2actores. "ntre ellos, la constitucin biolgica de cada individuo. !e esta 2orma, para algunos individuos su 5vida disipada6 tiene e2ectos sobre su salud muy di2erentes a los que ocasiona en otras personas. "sto que sealo es claramente observable, por ejemplo, entre los 2umadores. &lgunos, a los R. aos, se encuentran bastante bien de salud y otros, en cambio, a los O. padecen c#ncer de pulmn. &hora bien, lo que es indiscutible desde la perspectiva de la salud p9blica 8Zeste punto es muy importante[8 es que el conjunto de 2umadores de una determinada poblacin padece con mayor 2recuencia una serie de patologas que los no 2umadores y, adem#s, tambin 2allecen antes. "s el concepto poblacional 2rente al estrictamente individual. ZLa (al3d no depende en nin.3na -edida del E(tado +o-o a$ir- el +on(e8ero de Sal3d en e(ta( de+lara+ione([ !epende obviamente del tipo de "stado. i nos remontamos al 2eudalismo, a las monarquas medievales, a los "stados capitalistas puros, la respuesta es que no, que la salud no depende de esos "stados. Z\ue cada individuo se las apae como pueda y, si no puede, pues peor para l[ &hora bien, si consideramos los "stados llamados del bienestar, el "stado organiza gen mayor o menor medidag la atencin sanitaria y la salud p9blica con el dinero que cotizan los contribuyentes. 1ambin ha ocurrido By ocurre8 en pases de tradicin socialista. %o olvidemos, por otra parte, que la investigacin en medicina y salud es posible gracias a recursos p9blicos dirigidos a estos 2ines. in esta investigacin, muchos 7itos que se han conseguido By que bene2ician a todos, a toda la ciudadana sin e7clusiones de ning9n tipo8 no se hubieran alcanzado. "ste es otro punto m#s de la importancia de lo p9blico. <i(tin.3e( entre aten+in (anitaria # (al3d p,)li+a> <e e(ta #a 6a( 6a)lado ante(` +3ando 6a)la( de aten+in (anitaria* Za /3e te e(t5( re$iriendo +on+reta-ente[ &tencin sanitaria es el conjunto de centros a los que el ciudadano puede acudir cuando tiene un problema de salud ,:&$ , hospitales, etc0

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<e(de el p3nto de vi(ta del (e=or Boi R3iz* el 3(3ario Ye(e e( el t4r-ino ele.ido por el +on(e8ero de Sal3d* no por el +on(e8ero de Co-er+io ni de Ind3(tria? Cde)e tener la re(pon(a)ilidad -oral de /3e +3ando no trata )ien a (3 (al3d la tene-o( /3e pa.ar entre todo(c> ZH34 +ree( /3e intenta de+ir el +on(eller +on 3na a$ir-a+in de e(te tipo[ ZH34 p3ede (i.ni$i+ar tener la re(pon(a)ilidad -oral de tratar )ien n3e(tra (al3d[ C'esponsabilidad moralD C\u quiere decir con esoD *ezclar moral con salud, Ceso cmo se comeD Tal vez de la $or-a (i.3ienteJ (i t, lleva( 3na vida* di.a-o(* i-pr3dente* e( -3# pro)a)le /3e en$er-e(> Con ello te ver5( o)li.ado a 3(ar la aten+in (anitaria p,)li+a* a .a(tar re+3r(o( /3e entre todo( 6e-o( $inan+iado> <e e(ta $or-a t, ere( re(pon(a)le -oral-ente* por t3( ele++ione( vitale(* del .a(to /3e la (o+iedad (e ve o)li.ada a realizar por t3 -ala e irre(pon(a)le +a)eza> i me pongo en una perspectiva economicista, que no es la ma desde luego, te dira que un 2umador paga en impuestos ,el coste de cada cajetilla los lleva incorporados en impresionante cantidad0, a lo largo de su vida, una enorme ci2ra que se ingresa en las arcas del "stadoJ Con(tato /3e no ere( $3-ador> $uedes hacerlo si quieres, pero tanto dara que lo 2uera para lo que estoy argumentando. :omo deca; los impuestos pagados por el individuo 2umador, a partir de cierta edad, compensan bastante los costos del tratamiento de sus a2ecciones. Lo mismo puede aplicarse a las personas que ingieren bebidas alcohlicas. $ero desde una ptica social y de salud bien considerada, no podemos imaginar que todos los ciudadanos gque no usuarios o consumidoresg deban seguir unas normas de vida estrictamente normalizadas seg9n unos criterios dictados por los responsables polticos de salud y que sean, adem#s, de obligado cumplimiento para poder ser atendidos, si es el caso, por el sistema sanitario. Gr<ell y su >?BC empieza a ser superado en control social.

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Z\u sociedad puede tener in mente el a2irmacin de estas caractersticas[

r Aoi 'uiz cuando e2ect9a una

or otra parte* (e.,n el +on(e8ero +atal5n* no 6a# 3n dere+6o a la (al3d> Te re+3erdo inne+e(aria-ente* #a lo (4* lo( apartado( del art0+3lo KI de la Con(tit3+in e(pa=ola CLa de la FF 'ep9blicaD No* la de 'TQR> Lo( apartado(J C'> Se re+ono+e el dere+6o a la prote++in de la (al3d> %> Co-pete a lo( podere( p,)li+o( or.anizar # t3telar la (al3d p,)li+a a trav4( de -edida( preventiva( # de la( pre(ta+ione( # (ervi+io( ne+e(ario(> La Le# e(ta)le+er5 lo( dere+6o( # de)ere( de todo( al re(pe+to> I> Lo( podere( p,)li+o( $o-entar5n la ed3+a+in (anitaria* la ed3+a+in $0(i+a # el deporte> A(i-i(-o $a+ilitar5n la ade+3ada 3tiliza+in del o+ioD> El art0+3lo e(t5 en el +ap0t3lo III YC<e lo( prin+ipio( re+tore( de la pol0ti+a (o+ial # e+on-i+aD?* no en la (e++in II del te7to +on(tit3+ional YC<e lo( dere+6o( # de)ere( de lo( +i3dadano(D?* pero pare+e +lara la re$eren+ia a la( +o-peten+ia( de lo( podere( p,)li+o(> ZLo( +i3dadano( e(pa=ole( no tienen dere+6o a 3na a(i(ten+ia (anitaria p,)li+a # de +alidad[ "stos derechos a las que haces re2erencia est#n tambin recogidos en el "statuto de :atalua. \uiz# el r. Aoi 'uiz no lo haya ledo. e mire como se quiera mirar, la constitucin espaola y las normas estatuarias amparan el derecho a la salud de todos los ciudadanos. 1al vez el consejero haya pretendido hacer alguna declaracin no constitucional dentro de su esquema de privatizacin del sistema de salud. <48a-e in(i(tir (o)re e(te n3do> Si no 6e entendido -al* a ve+e( no e( $5+il* la razn ale.ada por el (e=or Boi R3iz para 83(ti$i+ar /3e la (al3d no e( 3n dere+6o e( la (i.3ienteJ la (al3d Cdepende del +di.o .en4ti+o /3e ten.a la per(ona* de (3( ante+edente( $a-iliare( # de (3( 65)ito(c> Z<e e(o depende la (al3d

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de lo( +i3dadano([ ZN3e(tra (al3d +3el.a e7+l3(iva-ente de e(o( n3do([ Los trastornos genticos constituyen una n2ima parte de la morbilidad observada ,alrededor del /V0J 1or)ilidadU Z 3ede( pre+i(ar el +on+epto[ e entiende por morbilidad la cantidad de personas que en2erman en un espacio y tiempo determinados, de ah que se hable en ocasiones de la tasa de morbilidad. "s un dato de gran importancia para poder comprender la evolucin, los avances o retrocesos, de una determinada en2ermedad, al igual que las razones de su irrupcin y las posibles soluciones. Contin,a (i te pare+e> Ha)l5)a-o( de tra(torno( .en4ti+o(> "7isten predisposiciones genticas a determinadas patologas, pero ello representa slo un porcentaje determinado para su mani2estacin, la cual depende de numerosos 2actores en relacin con el medio y las condiciones de vida. "sto quiere decir que no es ine7orable la mani2estacin del trastorno por la carga gentica. e puede concluir por lo que estamos hablando que el r. Aoi 'uiz gal menos seg9n sus declaraciones a la agencia "F"g no est# muy al da de los conceptos actuales sobre la salud y el en2ermar. Te lo 6e o0do a ti # a 2oan Bena+6 -5( de 3na vezJ la Or.aniza+in 13ndial de la Sal3d (O1S) in(i(te de(de 6a+e d4+ada( en la e(tre+6a rela+in /3e e7i(te entre el e(tado de (al3d de 3na po)la+in # el (i(te-a de (al3d /3e la atiende> ara la O1S* Cel dere+6o a la (al3d o)li.a a lo( E(tado( a .enerar la( +ondi+ione( en la( +3ale( todo( lo( +i3dadano( p3edan vivir lo -5( (al3da)le-ente po(i)leD> ZE(t5 errada la O1S +3ando 6a)la de dere+6o a la (al3d en +ontrapo(i+in a la( de+lara+ione( /3e +o-enta-o( del +on(e8ero de (al3d[ %o, no lo est#, en absoluto. Lo que sealas re2leja con precisin los conceptos actuales a que antes aluda sobre los determinantes de salud y de en2ermar que, por lo que parece, no son las categoras que usa todo un

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consejero de salud. or lo de-5(* a3n/3e $3era el +a(o* a3n/3e la (al3d dependie(e del +di.o .en4ti+o* de lo( ante+edente( $a-iliare( # de lo( 65)ito( de +ada 3no de no(otro(* Z(e in$iere de ello /3e la( in(tit3+ione( p,)li+a( tienen /3e 83.ar 3n papel (e+3ndario* a+a(o -ar.inal* en te-a( de (al3d[ 1ampoco, en absoluto. !e lo primero, de esa suposicin que 2ormulas y que no debemos admitir, no se in2iere lo segundo. "l criterio del r. 'uiz es estrictamente poltico, neoliberal, no tiene ninguna base cient2ica. Los conocimientos cient2icos no justi2ican sus consideraciones, de ninguna de las maneras. or otra parte* el +%-#e!!e (e=al en (3( de+lara+ione( /3e en toda Catal3=a 6a# 3na( '>I&& +ita( diaria( de pa+iente( /3e no a(i(ten a la +on(3lta> <e(+onoz+o la validez de la +i$ra* ni /34 +ita( e(t5n in+l3ida( en e(e n,-ero* pero Zte pare+e e(pe+ial-ente (i.ni$i+ativa[ Se.,n el +on(eller ?o (e.,n al.3no de (3( a(e(ore(? +ada a=o (e pierden 3na( II& -il vi(ita( de -4di+o( e(pe+iali(ta(* 3n derro+6e de re+3r(o(* en (3 opinin* C/3e tiene 3n +o(te an3al de -5( de '& -illone( de e3ro(c> ZH34 te di+e t3 o8o +l0ni+o de e(a( +i$ra([ !esconozco yo tambin la bondad de estas ci2ras, que desde luego habra que estudiar y, si son correctas, intentar corregir. $ero ello no justi2ica, aunque l pretenda hacernos creer lo contrario, penalizar la atencin a la inmensa mayora de pacientes y, menos a9n, adoptar medidas privatizadoras. !iga lo que diga el r. 'uiz la ciudadana gque no usuariosg en su conjunto no es un grupo de seres irresponsables que gastan los recursos p9blicos sin miramientos. 1odo eso es humo, una m#scara que quiere encubrir una determinada poltica cuya orientacin ya hemos comentado. En e(a( -i(-a( de+lara+ione(* el (e=or Boi R3iz (o(t3vo

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ta-)i4n /3e el (i(te-a tiene 3no( re+3r(o( in$eriore( a lo( /3e (e ne+e(itar0an> Ello +o-porta* en (3 opinin* 3na pol0ti+a de ra+ionaliza+in> Z or /34 el (i(te-a tiene 3no( re+3r(o( in$eriore( a lo( /3e (e ne+e(itar0an[ ZE( inevita)le la (it3a+in* e( a+a(o al.3na le# de(+ono+ida de la evol3+in (o+ial[ %o es inevitable ni es ninguna ley social desconocida. %ada de eso. $or un lado, los recursos asignados al sistema de salud son in2eriores gen trminos de porcentaje del $FAg a los requeridos si los analizamos comparativamente, si pensamos en lo que ocurre en otros pases de nuestro entorno incluso en estos momentos. $or otra parte, una racionalizacin del gasto gque no implica en absoluto una privatizacing, sin mermar la asistencia, no es algo a lo que los de2ensores de la sanidad p9blica nos opongamos. &l contrario, se llevan aos insistiendo en ello, en especial en el uso e7cesivo de tecnologas y medicaciones no justi2icadas. <48a-e in(i(tir en e(to ,lti-o> E(ta pol0ti+a de ra+ionaliza+in a la /3e al3de el +on(e8ero de Sal3d* Z83(ti$i+a en t3 opinin la pol0ti+a (anitaria /3e e(t5 realizando Cel .o)ierno de lo( -e8ore(D de 1a( # 1a(?Colell* lo( re+orte( de +a(i '>&&& -illone( de e3ro(* el '&V del pre(3p3e(to* /3e 6an o)li.ado a +errar* entre otro( (ervi+io( p,)li+o(* a-)3latorio( # (ervi+io( 6o(pitalario([ %o. La poltica que de2ienden no tiene nada que ver con la racionalizacin a la que aluda anteriormente, nada. 'acionalizar, ser o actuar responsablemente, con prudencia, con justicia, es cosa muy distinta. ( permteme una pregunta, Cpor qu hay que recortar ine7orablemente en sanidad cuando apenas se hace nada contra el 2raude 2iscal de las grandes 2ortunas, de las grandes empresas, y se aprueban por otra parte mega8 ayudas a la banca, leyes de sucesiones que 2avorecen a sectores muy privilegiadosD $uestos a racionalizar, Cno habra que racionalizar estas polticasD C!e qu racionalizacin se est# hablando realmenteD El le+tor #a e(t5 en +ondi+ione( de re(ponder a la pre.3nta /3e

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$or-3la( en -i opinin>

or otra parte* el Sr> Boi R3iz (e 6a /3e8ado

ta-)i4n /3e (e e(t5 3(ando la (anidad para 6a+er pol0ti+aJ no (e 6a+e pol0ti+a (anitaria (ino pol0ti+a +on la (anidad> S3enan a anti.3a(* a -3# anti.3a( e(ta( +on(idera+ione(* # pare+e +o-o (i 4l no 6i+iera pre+i(a-ente pol0ti+a +on la (al3d> e(a +a(illaJ C6a+er pol0ti+aD[ "sto, si me apuras, es casi inadmisible, una in2ame 2orma de maleducar a la opinin p9blica. "s lucha poltico8cultural en estado puro abonada por alguien que acusa a los dem#s de hacer poltica. Z$ues claro que es hacer poltica[ C:mo si noD 1odo o casi todo es poltica, todo tiene que ver con la 2orma en que pensamos que es mejor organizar las necesidades y el espacio p9blicos. CLos mdicos, los en2ermeros, los trabajadores sanitarios hacen poltica cuando protestan por sus planes de recortes y privatizacionesD $ues claro, Cqu pueden hacer si noD 'esponden polticamente a las agresiones polticas de su consejera. C%o pretender# el seor Aoi 'uiz que nos traguemos el cuento de que los dem#s hacen o hacemos poltica y l, en cambio, slo hace lo que es m#s razonable, sin partidismo alguno, para atender el bien p9blico, una entidad por cierto en la que no acaba de creer en demasa dada su obvia y no ocultada cosmovisin neoliberalD El )%-#e!!e de (al3d e( do+tor en 1edi+ina # Cir3.0a por la Univer(idad de Bar+elona Yen %&&R* +on 3na te(i( (o)re .e(tin (anitaria* no de inve(ti.a+in -4di+a? # diplo-ado en "e(tin Ho(pitalaria por la E(+3ela de Alta <ire++in # Ad-ini(tra+in de Bar+elona> A+3-3la -3+6a e7perien+ia en e(to( 5-)ito(> <e 6e+6o* no (4 (i a,n lo (i.3e (iendo* e( el pre(idente de la Unin Catalana de Ho(pitale(* entidad de la +3al $3e dire+tor .eneral* de la 93nda+in Unin # ta-)i4n 6a (ido dire+tor de la +on(3ltora del (e+tor (al3d Xno:?Ho: Advi(er(> E(te +3rr0+3lo de .e(tor # de e8e+3tivo la e-pre(a privada* Zp3ede in$l3ir en (3 pol0ti+a (anitaria[ 15( +lara-ente* Z+ree( /3e R3iz "ar+0a e( 3n de$en(or de la (anidad ZCree( /3e la( prote(ta( +i3dadana( # de lo( tra)a8adore( (anitario( (e 3)i+an en

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p,)li+a[ %o lo creo, lo pienso. "l r. Aoi 'uiz es, sin lugar a dudas, un de2ensor de la sanidad privada. Aasta con atenerse a sus declaraciones por no hablar de sus decisiones y acciones. "s evidente. &hora bien, quien lo nombr como consejero saba bien a quien elega. u poltica no es una poltica personal, no es 5la poltica del seor Aoi u#rez6, es la poltica del presidente de la Ueneralidad y del gobierno que l preside en su conjunto. Creo /3e t, -i(-o -e 6a( +o-entado /3e 3na de (3( pri-era( de+i(ione( $3e la (3pre(in de la dire++in .eneral de (al3d p,)li+a> ZE( el +a(o[ "s el caso. Z\u puede importar la sanidad p9blicaJ cuando se promueve la privada[ "sa es la razn de la supresin de esa direccin general. "s de libro, de manual de introduccin b#sica. Carlo( 2i-4nez Villare8o* per(ona (en(ata # pr3dente donde la( 6a#a* 6a e(+rito re+iente-enteJ CLa d3r0(i-a pol0ti+a +ontra la (anidad p,)li+a del "o)ierno de CiU e(t5 va+iando el +ontenido* /3e +re0a-o( intan.i)le* del E(tado (o+ial* le(ionando dere+6o( $3nda-entale( de la per(ona* el de la a(i(ten+ia (anitaria* # tratando a lo( pa+iente( # a lo( pro$e(ionale( (anitario( +o-o (i de 3na -er+an+0a (e tratara en 3na e+ono-0a de -er+ado a la /3e (e (3)ordinan lo( dere+6o( de la( per(ona(D> ZHa e7a.erado e(ta vez el e7 $i(+al anti+orr3p+in[ Se.,n (3 p3nto de vi(ta* el "o)ierno de CiU ata+a $rontal-ente el de(ider5t3- del pre5-)3lo +on(tit3+ional ?ca(e.3rar a todo( 3na di.na +alidad de vidac? # v3lnera de $or-a reiterada lo( dere+6o( a la (al3d pro+la-ado( en lo( art0+3lo( KI de la Con(tit3+in Yante( 6a+0a-o( re$eren+ia a ello(? # el %I del E(tat3to> En (3 opinin* lo( dere+6o( (o+iale( p3eden # de)en entender(e +o-o irrever(i)le(> En tal -edida* C+3al/3ier a+t3a+in* por a++in 3 o-i(in* de lo( podere( p,)li+o( /3e li-ite .rave-ente (3 (ati($a++in e(t5 a$e+tando al dere+6o )5(i+o a la di.nidad 63-anaD> or ello* a=ade el e7 $i(+al* Cel in+3-pli-iento de lo(

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podere( p,)li+o( de (3 de)er de pre(ta+in en la (anidad p3ede entender(e +o-o 3na $or-a de di(+ri-ina+in* +ond3+ta +on(tit3+ional-ente e(ta-o( en e(te p3nto[ in lugar a dudas. %o podra estar mejor e7presado. %o tengo nada que aadir que mejore lo argumentado y denunciado por :arlos Timnez Eillarejo, una persona que merece mi m#7ima consideracin. Breve-ente (i no te i-porta> To-o pie en art0+3lo( de Andre3 1a#a#o # 2or.e Calero> Si la (al3d depende de +ada 3no # no del E(tado* Z/34 6a+e 3n 6o-)re +o-o Boi R3iz en 3n l3.ar +o-o el /3e de(e-pe=a[ $ues aplicar las polticas de :iH y de su presidente. %o hay aqu ninguna inconsistencia. Calero 6a)la no de re+orte( (ino de de(-antela-iento pro.ra-ado de la (anidad p,)li+a> H3ien (i.a pen(ando /3e el (e+tor p,)li+o (i.a prote.iendo la (al3d #a p3ede olvidar(e` e(ta-o( ante el re+etario neoli)eral en e(tado p3roJ todo en -ano( del -er+ado re.ido por intere(e( privado(` lo( pa+iente( /3e (e )3(/3en la vida> Z ode-o( e(tar #a a60[ e va a ello aceleradamente. C:u#ntos ciudadanos estamos dispuestos a oponernosD La ,lti-a> El +on(e8ero de e+ono-0a* el (e=or 1a(?Colell* 3n anti.3o +3adro del SUC en (3 etapa 3niver(itaria* ina3.3r el +3r(o a+ad4-i+o del C0r+3lo de E+ono-0a 6a+iendo 3n lla-a-iento a lo( e-pre(ario( a /3e o+3paran el e(pa+io /3e lo( re+orte( e(t5n de8ando en el e(pa+io p,)li+o> Ni -5( ni -eno(> El Sr> Boi R3iz* en la -i(-a l0nea* +o-o no pod0a (er -eno(* 6a 6e+6o ta-)i4n 3n lla-a-iento para la +ontrata+in de (e.3ro( en la( -3t3a( privada(> La patronal Ce+otU pro6i)ida> E7i.en+ia( -ani$ie(ta-ente

in+3-plida( por el "o)ierno de Catal3=aD> ZCree( t3 ta-)i4n /3e

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%o tengo el disgusto de conocerles. E( 3na patronal +atalana(D> E(ta -3lti(e+torial /3e* +o-o ello( -i(-o( de+0a* 6a (a)ido +orre(ponder al

an3n+ian* Cpro-3even # de$ienden lo( intere(e( de la( e-pre(a( patronal* +on(e8eroJ le 6a +on+edido el .alardn C1e8ore( pr5+ti+a( de la Ad-ini(tra+in ,)li+aD Z*ejores pr#cticas de la &dministracin $9blica[ Z\u barbaridad[ E( 3n pre-io /3e el Sr> Boi R3iz 6a re+o.ido de -ano( del pre(idente Art3r 1a(> ZTodo +3adra* el +0r+3lo (e +ierra[ *e parece evidente. "st#n aplicando su programa, su duro programa neoliberal, mientras los sectores sociales que tan bien representan jalean sus odos y llenan sus vanidades, a pesar de que durante la campaa electoral para las elecciones autonmicas catalanas de noviembre de -./. no hicieron re2erencias directas ni a recortes ni a privatizaciones. C:u#ndo tardar# la ciudadana en darse cuentaD

] Entrevi(ta a Ed3ard Rodr0.3ez 9arr4 (o)re +onta-ina+in /30-i+a* en$er-edade( # lo( e$e+to( del a++idente de 93B3(6i-a
ZH34 (on lo( 7eno)iti+o( antropo.4ni+o([ on los agentes qumicos ajenos a la vida. "n el mundo actual, la poblacin est# e7puesta a una ingente cantidad de 7enobiticos antropognicos, ubicuos y de muy diversa naturaleza, presentes en el aire, el agua, los alimentos, el medio laboral, etc. "stos agentes qumicos son capaces de daar la salud humana y la bios2era. 6C(:!e# #%- !"# /i$e-#i%-e# e"!e# /e e#&e . %+!e$"7 La dimensin del problema se aprecia al considerar que en el 9ltimo

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siglo y medio la qumica ha sido tan prol2ica que ha generado alrededor de siete 8Zsiete[8 millones de nuevas sustancias. !e ellas, seg9n la &gencia "uropea de *edio &mbiente, unas /.. mil se encuentran en uso actualmente, superando en muchos casos producciones anuales de millones de toneladas. "s el caso de los plaguicidas, los pl#sticos, los 2talatos, los colorantes, los aditivos, los neometales y un largo sin2n de productos cotidianos. 6C'$% -%# .(e/e- !!e0" " ";e)&" e#&"# #(#&"-)i"#7 "n un momento u otro del ciclo produccin8consumo estos 7enobiticos alcanzan la ecos2era, donde algunos permanecen durante dcadas, disemin#ndose de 2orma irregular seg9n los ciclos biogeoqumicos, y originando la insalubridad qumica que a2ecta a los humanos. &simismo, contribuyen de 2orma importante a dicha insalubridad ambiental aquellos agentes qumicos no producidos intencionalmente, como son los productos derivados de actividades industriales. Las dio7inas y 2uranos en la incineracin de residuos o la biogeneracin acu#tica de metilmercurio a partir de vertidos de mercurio son ejemplos de ello. 6C%-%)e$%# +ie- #(# e;e)&%# e- !" #"!(/ /e !"# .%+!")i%-e#7 "l conocimiento de los e2ectos nocivos de estos agentes sobre la poblacin constituye una cuestin central en salud p9blica, tanto desde una ptica cient2ica ,epidemiologa, to7icologa...0 como desde el punto de vista de la sanitaria aplicada ,proteccin, regulacin, control...0. Las evidencias e7perimentales y epidemiolgicas indican que ciertos e2ectos podran desarrollarse como consecuencia de la e7posicin continuada a bajos niveles de 7enobiticos, que pueden acumularse en el organismo de modo muy prolongado en el caso de ciertos productos; organohalogenados, metilmercurio, por ejemplo, cuya nocividad es conocida con 2recuencia de 2orma slo muy limitada. &hora bien, desde hace aos se conoce que la e7posicin a agentes qumicos concretos aumenta el riesgo de padecer determinadas patologas ,c#ncer, hepatopatas, ne2ropatas, trastornos neurolgicos0. in embargo,

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recientemente se ha constatado que muchos 7enobiticos contaminantes persistentes pueden inducir gen dosis muy bajasg e2ectos inesperados al inter2erir con los procesos de regulacin hormonal ,alteradores endocrinos0 y de regulacin gnica ,alteraciones epigenticas0 gcomo ocurre con las dio7inas y otros organohalogenados, los 2talatos, etc.g, incrementando las tasas de diabetes, trastornos reproductivos, ciertas neoplasias y diversos sndromes. ZH34 (i.ni$i+a e7a+ta-ente /3e 3n a.ente /30-i+o (ea t7i+o[ \ue a2ecta negativamente a las 2unciones de la vida. 1ambin son 7enobiticos muchos medicamentos por ejemplo. `enobitico, por s mismo, sin m#s consideraciones, no implica to7icidad. 1odo medicamento tiene su to7icidad tambin que depende de la dosis, de sus caractersticas y de otros aspectos. La mayor parte de sustancias, incluyendo aqu las naturales, pueden tener e2ectos bene2iciosos cuando se incorporan en el organismo. $ueden tener ese tipo de e2ectos y tambin e2ectos nocivos, ambos a la vez. Los medicamentos, sean naturales, sean sintticos, se administran para tratar una a2eccin o corregirla, pero seg9n como se usen tienen tambin e2ectos secundarios que son en realidad e2ectos t7icos ,depende de mucho de la dosis y depende de las reacciones del sujeto0. Fntentando ser m#s preciso; la to7icidad es la accin o interaccin, como deca, de un agente qumico con un organismo vivo y el resultado es un e2ecto que altera las 2unciones biolgicas del organismo. "s a esto a lo que llamamos un e2ecto t7ico que puede determinar alteraciones metablicas, causar alteraciones cerebrales,J y que incluso puede ser mortal. S%+ e !% <(e #(e!e- !!"$" #e !"# -(e="# e-;e $e/"/e#1 6<(, .".e! 2(e0"- e#&"# #(#&"-)i"#7 $robablemente la e7posicin a 7enobiticos de diversa ndole est relacionada con la aparicin, en creciente incidencia, de los sndromes de sensibilidad qumica m9ltiple, 2atiga crnica, 2ibromialgia y similares, en2ermedades de reciente identi2icacin. &simismo, suscitan recientemente gran atencin los e2ectos de la e7posicin a determinados agentes

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neurot7icos, en dosis bajas, durante el neurodesarrollo 2etal, en especial, los e2ectos que la polie7posicin in 9tero y perinatal determina sobre la maduracin cerebral. "l paradigma de estos e2ectos lo constituye la 2recuente e7posicin a dosis bajas de metilmercurio durante el embarazo, va el consumo de pescado predador; sin a2ectar a la madre, puede origina d2icits neurocognitivos en sus hijos. 6E5i#&e- -i=e!e# i-%)(%#7 $ara muchos agentes no se ha podido todava de2inir cu#l es el nivel inocuo gcuestin que origina notables discrepanciasg en relacin con las nuevas alteraciones identi2icadas. "s conveniente insistir en la importancia, en la necesidad de investigar con intensidad en estos campos desatendidos de la salud p9blica. H"+!"+"# "-&e# /e! $e&i!$e )( i%. 6Q(, i$.% &"-)i" &ie-e )%$% )%-&"$i-"-&e "$+ie-&"!7 "l metilmercurio se 2orma en el mar a travs de los vertidos de mercurio elemental, del mercurio inorg#nico. "s uno de los problemas m#s 2ascinantes de contaminacin ambiental. "l mar A#ltico est# ultracontaminado, los grandes lagos de los "stados Hnidos tambin. &qu, en el *editerr#neo, a travs del "bro y el 'dano se vierten cantidades muy importantes del mercurio inorg#nico de plantas electroqumicas. Fli7 es una re2erencia conocida. La cuestin ambiental que importa destacar es que este mercurio inorg#nico que tiene una to7icidad determinada bien conocida, cl#sica, se trans2orma a travs de unos bacterias reductoras en mercurio org#nico, en metilmercurio, que pasa a las cadenas alimenticias y se va bioacumulando, acabando en el at9n, en el pez espada, en el tiburn. )ay que recordar, hay que advertir a las mujeres embarazadas, antes he hablado de ello, los e2ectos que puede tener sobre su descendencia, sobre todo en el neurodesarrollo. 6De#/e )("-/% #e )%-%)e e#&% <(e e#&:# ".(-&"-/%7

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"s un conocimiento que tenemos bien establecido desde hace unos /O aos. & partir de -..., con un estudio muy importante que se hizo en las islas Feroe por un to7iclogo y epidemilogo dans $hilippe Urandjean, se ha visto claramente que las madres que coman ballena contaminada con el metilmercurio tenan hijos que tenan problemas cognitivos, problemas en el aprendizaje. %o nacan con mal2ormaciones ni se moran pero s eran nios con capacidades disminuidas respecto a las que eran esperables en la poblacin. 6Se #"+e "!0% /e !% <(e e#&: %)( ie-/% e- E#.">" )%- e! $e&i!$e )( i%7 &qu, alrededor del S.V de las placentas superan las cantidades de metilmercurio aceptables. %uestro pas, no lo olvidemos, es un pas piscvoro, donde consumimos mucho pescado 8sea en Ealladolid, sea en *adrid o sea en Aarcelona8, que, desde luego, viene de cualquier parte del mundo. %o es pescado que se pesque localmente. 9rente a e(ta( in$or-a+ione(* $rente a e(te tipo de

+ono+i-iento(* +ontra(tado( por la( +o-3nidade( +ient0$i+a(* lo( .o)ierno( o lo( departa-ento( rela+ionado( +on la (al3d p,)li+a* Z+-o a+t,an* +-o e(t5n a+t3ando[ $oco hacen. "l dinero y los bene2icios suelen estar en primer lugar y todas estas consideraciones alteran la economa, la paralizan, la hacen m#s prudente, menos enrgica. !esde ciertas atalayas, esto no es nada bueno. E(ta e( la a+tit3d .eneral de entrada> "sta es. Lo sealo despus de trabajar muchos aos en estos #mbitos. !e entrada, los organismos estatales suelen ignorar los resultados cient2icos. :uando hay muchos resultados contrastados y hay demandas, las cosas empiezan a cambiar un poco. :uando van acumul#ndose datos y datos, cuando en la literatura cient2ica y mdica aparecen artculos y datos que van mostrando y acumul#ndose sobre estos e2ectos, al 2inal se impone que hay que tomar alguna medida, aunque a veces se tarde entre diez y veinte aos.

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^Entre diez # veinte a=o_ . %o es raro que se tarde tanto en conseguir una legislacin que prohba estas sustancias o que regule niveles m#7imos admisibles. Hn caso tpico, muy conocido, es el del amianto. C:u#ntas personas han padecido y van a su2rir c#ncerD C:u#ndo tiempo pas desde que se conocieron los primeros resultados contrastados y las medidas que prohibieron su manipulacinD *uchos aos. C"$+i% /e e#)e-" i% y $e & "#!"/% " ?".'-1 %& % e#)e-" i% )%)%-&"$i-")i'- <(e ";e)&" % .(e/e ";e)&" " !" #"!(/ .8+!i)". 6P(e/e ";e)&" -%# "<(* e! /e#"#& e /e F(@(#3i$"7 Lo que ha llegado aqu hasta el momento de la atms2era contaminada de Fu+ushima y sus alrededores es muy poco. Lo que no sabemos es cmo evolucionar# porque sigue emitiendo radioactividad y son cuatro reactores los que est#n a2ectados. !esde el punto de vista cuantitativo, Fu+ushima puede ser m#s importante que :hernbil. &9n as, hoy por hoy, aqu no debemos preocuparnos por el aire. "l problema, m#s bien, se ubica en la cantidad enorme de radioactividad que se ha vertido y se est# vertiendo en el mar. )ay ah istopos de todo tipo, cesio /IS, estroncio R., plutonio y muchos otros que a nosotros, esta vez s, nos pueden llegar a travs de la cadena alimenticia. 6Q(, &i.%# /e i#'&%.%# )%-&ie-e !" "/i%")&i=i/"/7 Los tecnlogos cuando hablan de radioactividad y e7posicin hablan de los milisieverts, una unidad de dosis equivalente y de dosis e2ectiva, equivalente a la dcima parte de un rem, pero la cuestin que cient2icamente es importante desde el punto de vista de la salud es la naturaleza de cada radioelemento, qu pasa con ellos y el tipo de emisin que hay. "n la 2isin del uranio hay muchos, se 2orman docenas de sustancias radioactivas, pero las que m#s nos importan son las que tienen a2inidad biolgica que son, 2undamentalmente, el yodo /I/, el cesio /IS, el estroncio R. y el plutonio. 1odos son istopos que no e7isten en la naturaleza, est#n

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creados a partir de la 2isin del uranio /IO. "ntre estos tenemos que los istopos que se comportan de 2orma similar a otros elementos necesarios biolgicamente son los m#s peligrosos. 6P% <(, e#&%# e!e$e-&%# #%- .e!i0 %#%# ." " !" #"!(/7 $orque sustituyen a los elementos reales que necesitamos. $or ejemplo, el cesio /IS es muy similar al potasio, que es un elemento esencial en nuestro organismo. 1enemos potasio en casi todos los m9sculos, las neuronas, en todos lados, y esto est# irradiando desde el interior de las clulas. "sta es la gran disputa con los tecnlogos, la irradiacin probabilstica. i se te pone un #tomo o una cantidad de esta sustancia dentro de una clula, la radioactividad desde 2uera no la ver#s porque es radiacin beta, muy poco penetrante. 19 comes el alimento y la sustancia se te queda en el cuerpo e irradia la clula desde dentro. "sta energa ioniza los elementos de la clula, sobre todo el agua, que se convierte en agua o7igenada. Foniza tambin muchas otras molculas haciendo radicales libres y esto junto con la radiacin si el electrn te toca el &!% en un punto determinado depender# del azar el e2ecto que tendr#. 6C(:!e# .(e/e- #e !"# )%-#e)(e-)i"#7 i el punto del &!% es un punto secundario no pasa nada, pero si te toca un punto muy crtico puede matar la clula. 1ampoco pasa nada si una clula se muere. $ero como toque un gen que regula tumores, que es supresor de ellos, o a2ecte a un gen que est# actuando sobre la inmunidad o sobre el desarrollo en el caso de un 2eto o un nio puede tener una serie de mani2estaciones determinadas o acabar con tumores. &dem#s no se puede detectar. Las im#genes que vemos de Tapn en que detectan la radiacin de la gente con contadores es slo para lo que se queda en la piel, lo que ya est# en las clulas no se puede detectar as. lo se pueden detectar por las cantidades que se eliminan va la orina o intestinal. %o se trata slo pasar el aparato. 6C'$% !!e0" " E#.">" e#&" )%-&"$i-")i'- .% "!i$e-&%#7

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$or el comercio mundial y por las cadenas tr2icas largas. (o crea, estaba muy equivocado, que las e7portaciones alimenticias de Tapn eran pocas. $ero resulta que e7portan I.... millones de euros en comida al ao. "l problema, en todo caso, no es lo que e7porta Tapn, sino que lo que se est# vertiendo en el mar se incorpora en las cadenas tr2icas largas. "n tierra son cadenas tr2icas cortas y se quedan en el mismo territorio 8si no tenemos en cuenta las e7portaciones8 como el cesio en el agua de 1o+io. Las cadenas largas marinas empiezan en el agua, las molculas contaminadas del agua pasan al plancton, del plancton pueden pasar a los invertebrados, de los invertebrados pueden pasar a los vertebrados, de los vertebrados a los vertebrados carnvoros. &qu estamos nosotros. &dem#s las cantidades se magni2ican porque estos seres las van acumulando y lo concentran. &s, los peces grandes como el at9n o el pez espada concentran cantidades muy grandes de estos contaminantes. *uchos de ellos, como es sabido, son migratorios y no hay 2orma de saber qu trayecto han realizado. 6Se =i0i!" !% #(;i)ie-&e7 6P%/e$%# )%$e & "-<(i!"$e-&e7 fsta es la cuestin. Los pesqueros espaoles se mueven entre el polo norte y el polo sur. *uchos pesqueros, por lo dem#s, vete a saber de donde son. C!e dnde viene el pescadoD %o se sabe realmente. )ay adem#s un problema que a m me ha indignado bastante. 6Q(, e# )"(#" /e &( i-/i0-")i'-7 )ay muchos motivos para indignarse, este que e7plico es uno de ellos. La Hnin "uropea ha vuelto a subir los niveles de radiacin permitidos en la comida a travs de un decreto que se hizo poco despus de :hernbil. !e este modo, quedan anulados los niveles que se aprobaron el -..N y se aceptan unos niveles de radioactividad, por ejemplo, tres veces superiores 8 Zel triple[8 en la leche o en muchos animales. "sto, como era previsible, lo aprueban desde Fndustria, Zdesde Fndustria[, no desde alud como sera razonable. $or ejemplo, yo estoy en el comit cient2ico de nuevos riesgos para la salud de la Hnin "uropea y no nos han dejado decir nada sobre este tema. Lo ha acordado el comit de radioproteccin que, curiosamente, est#

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directamente ligado a Fndustria. "n resumen; la decisin de estos niveles est# en manos de ingenieros, 2sicos nucleares,...vinculados a la industria. C"s razonable este procedimientoD C"st# claro quien mandaD E#&: )!" % y -% e# "4%-"+!e. Y "-&e e#&" #i&(")i'-1 6<(,

/e+e$%#1 <(, .%/e$%# 3")e 7 %o puedes hacer nada. &nte esto estamos inde2ensos, no puedes dejar de comer ni comprobar t9 mismo la radioactividad. "s un timo como dira *ario Aunge. )ace meses decan que ni en los alimentos se haba llegado a los niveles m#7imos de radioactividad y despus result que lo que poda ser superar los niveles era ya aceptable y, por lo tanto, se poda comercializar. e ha llegado a e7tremos en los que estas normas de la Hnin "uropea permiten m#s radioactividad que la normativa de los mismos japoneses, bastante la7os en este tema. "n "stados Hnidos, donde no han cambiado los niveles de radioactividad permitidos en los alimentos, est#n eliminando leche con cantidades de radioactividad que aqu se permiten. $ero todo esto pasa desapercibido. Los consumidores no pueden, no podemos hacer nada. "l problema m#s grave para m es el del pescado. %o creo que importemos verduras japonesas. 6H"#&" )("-/% /e+e$%# $"-&e-e !" "!e &" .% e#&e &e$"7 %o se sabe, no se puede saber. &os, no sabemos cmo acabar#. "s la di2erencia entre Fu+ushima y :hernbil. Fu+ushima es un :hernbil a c#mara lenta. "n :hernbil hubo una e7plosin y en pocos das se e7pandi la radiacin. "n Tapn sigue e7pandindose da tras da aunque a2irmen lo contrario. !esde el primer da, desde aquel // de marzo, hay mucha radiacin y as sigue. "l cuadro 2inal tardaremos tiempo en poderlo ver. "speremos que no vaya a peor. ZC-o a$e+ta al -edio a-)iente 3n de(a(tre +o-o 4(te[ "s di2cil de saber. "st# muy bien estudiado cmo a2ectan estos 2enmenos a la salud humana y la trans2erencia a travs de las cadenas tr2icas. $ero se sabe poco de lo que le pasa al ecosistema. eguro que hay

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especies mucho m#s sensibles que el resto, pero lo que m#s me preocupa, lo que m#s debe preocuparnos es su impacto en los seres humanos.

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ENTREVISTA A ANTONIO ROSA> CNUO NO CREO HUE LA 9OTO"RA9!A UE<A CA1BIAR EL 1UN<O* LO 1@S HUE UE<E HACER ES <ENUNCIAR LO HUE EST@ SUCE<IEN<O EL 1UN<O* <E2AR CONSTANCIA <E TO<AS LAS BARBARI<A<ES CO1ETI<AS Y TENER LA ES ERANAA <E HUE 1UCHAS SITUACIONES 9OTO"RA9IA<AS NO UE<AN VOLVER A 9OTO"RA9IARSE EN EL 9UTUROD>
&ntonio 'osa es un trabajador de la sanidad, bregado y desprendido sindicalista, estudiante de en2ermera y un e7celente y laborioso 2otgra2o con numerosas e7posiciones a sus espaldas.

a
Re+iente-ente 6a)4i( editado en CC>OO> 3n li)ro de

$oto.ra$0a(* de $oto.ra$0a( t3#a(* +on te7to( de a-i.o(* arti(ta( e intele+t3ale(> Lleva por t0t3lo CUn tre)all di.ne per a 3na vida di.naD* 3n tra)a8o di.no para 3na vida di.na> Z odr0a( e7pli+arno( el +ontenido de la p3)li+a+in[ Z or /34 en e(to( -o-ento([

e trata de una antologa de 2otogra2as de las di2erentes e7posiciones de tem#tica sociolaboral que ::GG ha trabajado durante los 9ltimos aos. &dem#s cuenta tambin con un !E! en el que est#n incluidos los documentales producidos hasta ahora.
ZH34 do+3-entale( (on e(o([ !espus de presentar la e7posicin sobre el trabajo in2antil %o s un joc, nos dimos cuenta de que a las 2otogra2as slo les 2altaba hablar. $or esto, cuando realic un nuevo viaje inclu en el equipaje una c#mara de vdeo para as dar tambin la oportunidad a los protagonistas de poner su voz, para que no hiciesen 2alta intermediarios, para que 2uesen ellos mismos, en primera persona, los que nos e7plicasen su da a da.

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!espus vinieron los documentales sobre las condiciones de vida y de trabajo de los mineros artesanales que buscan minerales en viejas minas abandonadas, la importancia de 2ocalizar a los nios en los Gbjetivos de !esarrollo del *ilenio, entrevistas a trabajadoras de *aquilas, la realidad de la inmigracin en AarcelonaJ y uno muy especial en el que despus de realizar un taller de 2otogra2as a nios trabajadores del vertedero de basuras de La :hureca, son ellos mismos los que nos e7plican lo que les motiv a realizar sus 2otogra2as. Fueron 2otgra2os ocasionales, para casi todos 2ue la primera oportunidad de tener una c#mara en sus manos, que realizaron muy buenas 2otogra2as, demostrando as una de las muchas potencialidades que tienen estos nios trabajadores. <e a+3erdo> interr3-pido> La antologa conecta con la movilizacin mundial convocada por la : F B:on2ederacin indical Fnternacional8, bajo el lema 5$or el trabajo digno6 que reclama la universalizacin de los derechos laborales y sociales para conseguir un mundo m#s justo. &dem#s, pienso que en esta situacin de crisis que estamos viviendo, la antologa nos muestra que los 9ltimos aos de 5bonanza econmica6 no lo han sido para todos y que las consecuencias de la crisis, una vez m#s, ser#n m#s dolorosas para los m#s pobres. ZC35nta( $oto.ra$0a( +o-ponen la antolo.0a[ ZH34 per(ona( 6an +ola)orado en el vol3-en +on (3( +o-entario([ La antologa consta de m#s de N. 2otogra2as que van acompaadas de comentarios de personas vinculadas con el mundo de la cultura. :ada participante tuvo la opcin de escoger una 2otogra2a entre muchas otras, para despus escribir sobre ella. La idea era re2le7ionar sobre el mundo del trabajo con las 2otogra2as como e7cusa. &s, han participado; 2otgra2os, escritores, directores de cine, pro2esores, cantantes, 2ilso2os, diseadores, mdicos, en2ermeras, deportistas, actores, arquitectos, antroplogos, m9sicosJ ro(i.3e +on la antolo.0a* (i te pare+e* te 6e

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Z<e(de +3ando te dedi+a( a la $oto.ra$0a[ ZEre( $ot.ra$o pro$e(ional[ Z<nde 6a( aprendido[ !esde siempre me gust la 2otogra2a, todava conservo la c#mara 2amiliar de mi in2ancia, una @erlisa con su incon2undiblemente grande botn rojo. "n un principio slo se trataba de obtener instant#neas para conservar en el #lbum 2amiliar, m#s adelante 2otogra2iaba objetos, edi2icios, paisajesJ hasta que un da ca en la cuenta de que casi no 2otogra2iaba personas. Fue entonces cuando descubr un nuevo uso de la c#mara 2otogr#2ica; el de trasladar realidades a otras realidades, el mostrar las condiciones de vida y de trabajo de otras personas y sus consecuencias, el dar la oportunidad a personas annimas de mostrar su vida y sus condiciones de vida, primero mediante 2otogra2as, m#s adelante, mediante los documentales, d#ndoles tambin la voz para que ellos mismos pudiesen e7plicarnos en primera persona como era su da a da. ( no, no soy un 2otgra2o pro2esional, aprend a base de curiosidad, lecturas, pr#cticasJ ZH34 e( para ti la $oto.ra$0a[ E( ta-)i4n* +o-o /3er0a Cela#a de la poe(0a* 3n ar-a +ar.ada de $3t3ro> La 2otogra2a es un documento que 2ija mediante la luz un espacio y un tiempo que no volver# a repetirse. $ero no podemos quedarnos slo aqu, esto es tan solo la super2icie, las dos dimensiones de una 2otogra2a no responden a la realidad. $ara que la 2otogra2a tenga vida, para que nos ensee del pasado, para que nos sirva de arma de 2uturo debemos leerla, interpretarla, entenderlaJ %o se trata de que una 2otogra2a sea bonita o 2ea, sea correcta la tcnica utilizada o no. Hna 2otogra2a debe trasmitir emociones, una 2otogra2a atrapa un instante de vida y lo que debemos hacer al observarla es sumergirnos en ella para captar esa vida. Las 2otogra2as son prueba de que algo sucedi y en muchos casos se hacen necesarias para no olvidar, para certi2icar lo que sucede o sucedi, para intentar que no vuelva a suceder lo que nunca debiera haber sucedido.

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ZTiene( $ot.ra$o( de re$eren+ia[ ZC35le( (on t3( -ae(tro([ Las primeras 2otogra2as que me impresionaron 2ueron de !orothea Lange, despus descubr a :apa, :artier8Aresson, Le<is )ine, algadoJ sin olvidar 2otgra2os espaoles como, entre otros; ebastiao andra

Aalsells, :ristina Uarca 'odero, 3im *anresa, Fernando *oleres, Uervasio #nchezJ :omo siempre ocurre con las listas; dejamos m#s de los que incluimos en ellas y que deberan tambin aparecer. A3n/3e no en e7+l3(iva* (3ele( $oto.ra$iar ni=o(* ni=a(* 8vene(* en (it3a+in de e7plota+in o -ar.ina+in (o+ial> Z or /34[ ZTe pare+en 3n (e+tor e(pe+ial-ente v3lnera)le[ :laro que son vulnerables, a los nios no slo les estamos negando su presente, su derecho a la in2ancia y lo que conlleva. La barbaridad va m#s all#, les estamos negando su 2uturo. Hn nio e7plotado ser# un adulto e7plotado, se trata de un perverso crculo vicioso del que se hace muy di2cil, sino imposible, de salir. S3ele( poner t3 -irada $oto.r5$i+a en te-a( # (it3a+ione( la)orale( de pa0(e( latinoa-eri+ano(> Z or /34[ Z or den3n+ia* por (en(i)ilidad* (en(i)ilidad[ upongo que en esto la lengua com9n debe de tener bastante que ver y no slo, tambin hay razones histricas de peso para 2ijar la atencin en los pases latinoamericanos. ZNo +ree( /3e vivi-o( en 3n -3ndo +on de-a(iada( i-5.ene([ ZNo p3ede o+3rrir /3e la( t3#a(* # la( de otro( $ot.ra$o( (i-ilare(* -3# di(tinta( de(de l3e.o de la or.0a i+ni+a .eneral* pa(en de(aper+i)a(* o+3ltada( ante tanto r3ido in(3(tan+ial[ Las im#genes son 2ragmentos del mundo y como tales nunca nos dar#n una in2ormacin completa. "n este sentido vale la pena recordar el mito de la caverna de $latn y reconocer que las 2otogra2as son por (olidaridad +on ello(* por pro7i-idad o

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representacin de lo real y por muy bien que sepamos reconocerlas siempre se nos escapar# algo. Las im#genes van ganado la partida a las palabras, las nuevas tecnologas van inundando el mundo de im#genes que representan el mundo, siendo de nuevo una representacin, un 2ragmento que nos quieren vender como la realidad, una realidad slo de unos cuantos, una realidad siempre incompleta. "n este sentido quiz#s sera interesante plantear la creacin de una asignatura que 2uese educacin en 2otogra2a en la 2uese obligatorio mirar la realidad. ZCree( /3e la $oto.ra$0a p3ede +a-)iar el -3ndo[ Z<e /34 $or-a[ %o creo que la 2otogra2a pueda cambiar el mundo, lo m#s que puede hacer es denunciar lo que est# sucediendo en el mundo, dejar constancia de todas las barbaridades cometidas y tener la esperanza de que muchas situaciones 2otogra2iadas no puedan volver a 2otogra2iarse en el 2uturo. ZC-o (e or.aniza la( +o(a( 3n tra)a8ador +o-o t,* 3n (indi+ali(ta +o-o t,* para* ade-5( de ello* $oto.ra$iar +on +3idado # dedi+a+in # or.anizar e7po(i+ione( # p3)li+ar li)ro([ %o pienso que tenga mucho mrito mi capacidad de organizarme. "n realidad pienso que he tenido la 2ortuna de poder viajar, 2otogra2iar y volver para contarlo. La verdadera suerte es haber encontrado un grupo de compaeros de trabajo y amigos que han hecho todo el trabajo. (o hice las 2otogra2as, pero el trabajo posterior de mucha mayor envergadura no est# realizado por mi. )izo 2alta gente que tuviese la idea de montar una e7posicin, de buscar los recursos para hacerla posible, de mantenerla en el tiempo buscando espacios de e7hibicin, de crear contenidos, de traducirlos, de maquetar, de crear <ebs, de volver a imaginar un nuevo proyecto y comenzar de nuevo todo el trabajoJ i no me hubiese encontrado con ellos seguramente las 2otogra2as estaran almacenadas en un disco duro o colgadas en la inmensa internet, es gracias a ellos que podemos verlas hoy

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2ormando parte de un libro. E(te li)ro* Zp3ede (er )a(e para 3na n3eva e7po(i+in[ Si $3era a(0* Zen /34 l3.are( 6a( pen(ado e7poner[ *#s bien este libro es el resumen de todas las e7posiciones y documentales producidos hasta la 2echa desde la secretaria de 2ormaci sindical i cultura de ::GG. "n l encontramos material audiovisual sobre e7plotacin in2antil, maquilas, minera artesanal, inmigracinJ $ero quiz#s podra ser una buena idea plantear una nueva e7posicin sobre el libro y los comentarios de las 2otogra2as. & esto precisamente me re2era en la pregunta anterior, son los amigos los que van marcando los posibles nuevos proyectos. Ini+ia)a( 6a+e 3na( po+a( (e-ana(* $inale( de -a#o* 3na pre(enta+in de t3 li)ro +on 3na( re$eren+ia( $ilo($i+a( pre(o+r5ti+a(> No e( $re+3ente> ZTe +on(idera( 3n $ot.ra$o?$il(o$o[ %o, no me considero ni 2otgra2o, ni 2ilso2o. $ienso que $latn tampoco aceptara que los 2otgra2os 2ormasen parte de su 'ep9blica, al menos algunos. lo me considero a2ortunado de haber tenido la oportunidad de conocer a tantas personas que me regalaron unos instantes de sus vidas a cambio de sacarlos del anonimato de la manera m#s digna posible. Z 3edo pedirte 3n $avor para $inalizar[ ZNo( p3ede( re.alar do( $oto.ra$0a( t3#a([ La( /3e te .3(ten -5(> "stas por ejemplo;

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"sta 2otogra2a tomada en el vertedero de basuras de La :hureca en *anagua, muestra como ninguna otra como el trabajo in2antil genera pobreza y como la pobreza genera trabajo in2antil. "l nio sigue el camino de su padre, al igual que su padre hizo cuando era nio. "l te7to del pie es de &daia 1eruel; 5>J? &ll# est# el muchacho de atr#s. "l sin nombre, el invisible, el que no interesa a nadie. %adie sabe quien es ni que hace. fste es l6

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*uchas personas quedan desmembradas y slo se les tienen en cuenta por sus manos y pies generadores de unos ingresos que apenas les permiten vivir el da a da. "l te7to del pie de 2oto es de \uim Arugu; 5>J? "ntre todos, sin embargo, deberamos limpiarle el 2ango6. Y (i al.3ien e(t5 intere(ado en el li)ro* Z+-o p3ede ad/3irirlo[ i alguien est# interesado en el libro puede ponerse en contacto con la secretaria de 2ormacin sindical y cultura de ::GG de :atalunya; culturahccoo.cat

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A RO ;SITO <E LA UBLICACI;N <E LA HERMENAUTICA. LA AVENTURA DE COMPRENDER. ENTREVISTA A 9ERNAN<O RO1O > CNO HAY 1@S SU2ETOS HUE LOS HU1ANOS* Y HUE LA 1IRA<A USUAL ES 1@S BIEN UN AUTO1ATIS1O* Y HUE LA ACTITU< HABITUAL CONSISTE EN SERVIRSE <E LAS COSAS* CONSU1IRLAS* Y ARRO2AR LOS <ES ER<ICIOS SIN 1AYOR REOCU ACI;N> UNA ACTITU< HER1ENGUTICA SIE1 RE SE RE"UNTA OR HUG* INTENTA ENTEN<ER* Y ESCUCHA LAS RAAONES <EL OTROD%>
Fernando 'omo Feito ,*adrid, /RO.0 estudi en la Hniversidad de ^aragoza donde se doctor con un trabajo sobre la obra de *iguel Labordeta. 1itular de 1eora de la Literatura en la Hniversidad de Eigo, autor de numerosos artculos sobre historia del pensamiento literario y cervantismo, es tambin autor, entre otros libros, de $a ret"rica, un paseo por la ret"rica clsica, Miguel $a#ordeta, una lectura glo#al y 0ermen!utica, interpretaci"n, literatura. "ste destacado cervantino es tambin editor de la obra de :ipriano u#rez y Uiambattista Eico. a <e(p34( de $eli+itarte -3# (in+era-ente por t3 n3evo li)ro* d48a-e /3e ini+ie la +onver(a+in pre.3nt5ndote por 3na de2inicin; Cqu es la hermenuticaD C)ermenutica o hermenuticasD !e entrada, me parece prudente honesto advertir que yo no procedo de los estudios 2ilos2icos, sino de los literarios, de modo que se me puede escapar alguna barbaridad. $ero en 2in, con2ieso que me gusta bastante la de2inicin de )eidegger ,por poco simp#tica que sea la 2igura de ste0; 5hermenutica es el negocio de la interpretacin6, as, en general, inegocioj como es2uerzo. !eterminaciones como ijurdicaj o ibblicaj me parece que
2

&pareci en la revista El Viejo Topo, julio8agosto de -.//.

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vienen del objeto, o si se pre2iere, son m#s bien tem#ticas. Ha( (3)tit3lado t3 li)roJ CLa avent3ra de +o-prenderD> ero

6a# -3+6a( di(+iplina( /3e p3eden +ara+terizar(e a(0> La .en4ti+a* por e8e-plo* e( 3na e7ito(a avent3ra para la +o-pren(in del .eno-a de lo( vivo(* la $0(i+a lo e( i.3al-ente para la +o-pren(in* di.5-o(lo de -odo -3# .eneral* de la nat3raleza> La $ilo(o$0a* in+l3(o la $ilo(o$0a* e( ta-)i4n 3na avent3ra a3n/3e +on$ie(o no (a)er -3# )ien de /34> Z<nde re(ide enton+e( la (in.3laridad de la avent3ra 6er-en43ti+a[ Aueno, yo me acuerdo siempre de aquello de conocer 2rente a pensar, que creo que es de origen +antiano, aunque lo re2ormula )annah &rendt. :uando entendamos el genoma, quedar# la cuestin de porqu nos hemos preguntado por el genoma precisamente. C$or qu dar por obvio que la ciencia moderna que conocemos es la 9nica posible, o pensar que es natural o necesario que hayamos llegado a ellaD upongo que el porqu del porqu es el espacio de la 2iloso2a y de la hermenutica, por etreo que pueda sonar. Ha)l5)a-o( ante( de +o-pren(in> ZTiene al.3na +onnota+in e(pe+ial el 3(o de e(te t4r-ino[ ZCo-pren(in e( (inni-o de (a)er* de +ono+er* de enterar(e de /34 va 3na +o(a[ (o dira que es la traduccin del alem#n verstehen, y que est# ligado a esa tradicin de pensamiento. Los que son muy anglicistas hablan de ientendimientoj, que les suena a understanding. :reo que cuando comprendemos algo, somos capaces de decir a qu pregunta es respuesta ese algo4 creo que aporta ese matiz espec2ico 2rente a saber, conocer, o enterarse. !e hecho, nos enteramos de muchas cosas que no nos e7plicamos. Z<nde # +35ndo (3r.e la 6er-en43ti+a +o-o di(+iplina o +o-o pro.ra-a de inve(ti.a+in[ :omo disciplina, de una parte, est# la 2ilologa del humanismo italiano

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del \uattrocento4 de otra lo que hace la re2orma luterana; aplicar a la Aiblia esa 2ilologa, y ambos movimientos dan los primeros pasos, aunque no 2alten precedentes helnicos. !e hecho, los tratados del pero se reconocen en ese paso anterior. Z or /34 +ree(* lo (e=ala( en la )i)lio.ra$0a* /3e Heide..er* "ada-er # Ri+oe3r (on a3tore( i-pre(+indi)le( de la 6er-en43ti+a +onte-por5nea[ ZSlo ello([ Z or /34 no in+l3#e( en el .r3po de lo( $3nda-entale( a Vatti-o* por e8e-plo[ *e parece que para la llamada hermenutica 2ilos2ica tienen un car#cter 2undacional que el propio Eattimo reconoce respecto de )eidegger y Uadamer. ( el de )eidegger lo reconoce tambin 'icoeur. Fundacional en sentido estricto sera )eidegger y habra que sumarle a su urbanizador, Uadamer. 'icoeur me parece que hace otra cosa, pero su obra es de una magnitud inmensa. !icho sea sin pretender desconocer el valor de Eattimo, que, por cierto, es el prologuista y editor de Eerdad y mtodo, de Uadamer, en Ftalia. ZH34 aporta+ione(* /3e re(3ltado(* te pare+en -5( eiscientos empiezan a llevar el ttulo de hermenutica ,que ya se haba usado en el siglo anterior0,

i-portante( de e(ta +orriente de pen(a-iento $ilo($i+o?$ilol.i+o[ :reo que es importante y nueva la actitud de escuchar, la valoracin del di#logo, el descubrimiento de la alteridad, el subrayado de la contingencia. eguramente inseparables de las atrocidades del s. ``. "s terrible que el aprendizaje de la humanidad pague siempre un precio altsimo, pero as ha sido hasta ahora. Ha)la( en el +ap0t3lo V de t3 en(a#o de 6er-en43ti+a( e(pe+iale(J de la 83r0di+a* de la )0)li+a* de la literaria> ZH34 di(tin.3e 3na de otra[ ZS3 te-5ti+a ,ni+a-ente[ ZTienen pro+edi-iento( e(pe+iale([ :reo que la distincin es m#s bien tem#tica, y que los problemas centrales para comprender son los mismos en todos los casos, aunque cada

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regin tem#tica tenga sus propias peculiaridades. Uno de lo( te-a( /3e (3elen rodear a la 6er-en43ti+a e( la vie8a e i-portante +3e(tin de la verdad> ZLa verdad de 3na teor0a* de 3na a$ir-a+in* de 3na propo(i+in* depende del int4rprete[ ZNo 6a# verdad o)8etiva enton+e([ %o creo que la verdad dependa del intrprete, pero tampoco creo en una verdad independiente del intrprete, es decir, de la historia. ( desde luego, siempre es provisional. inceramente, la contraposicin entre subjetivo y objetivo no me convence nada. %o consigo imaginar una verdad que se quedase en un solo sujeto. 1al vez hablar de intersubjetividad, si no es un mero cambio terminolgico, pudiera reorientar la cuestin. C3ando (e a$ir-a /3e la 6er-en43ti+a +3e(tiona la -irada 3(3al (o)re la rela+in entre (38eto # -3ndo* Za /34 (e e(t5 ap3ntando e7a+ta-ente[ ZS38eto re$iere a (ere( 63-ano([ Z13ndo re$iere a -3ndo nat3ral* -3ndo (o+ial* a li)ro([ (o dira que no hay m#s sujetos que los humanos, y que la mirada usual es m#s bien un automatismo, y que la actitud habitual consiste en servirse de las cosas, consumirlas, y arrojar los desperdicios sin mayor preocupacin. Hna actitud hermenutica siempre se pregunta por qu, intenta entender, y escucha las razones del otro. A$ir-a( CHa# 3na dial4+ti+a del int4rprete # 6a# 3na dial4+ti+a de la verdad* e(to e(* 3n -ovi-iento* 3na polaridad /3e per-iten ver al.o -5( lo /3e (e en+ierra en el t4r-ino CverdadD* al -eno( en (3 rela+in +on la 6er-en43ti+aD> Z 3ede( trad3+ir e(te pa(o[ C3ando 6a)la( de int4rprete* Zde /3ien e(t5( 6a)lando[ Z<e le+tor* del o#ente* de la per(ona /3e -ira 3n +3adro o 3na e(+3lt3ra* por e8e-plo[ $or intrprete entiendo a cualquiera que se propone entender algo, cuadro, escultura, o la situacin poltica, por qu no. ( el que trata de entender debe ser consciente de sus condicionantes y sus prejuicios, de los

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lmites de su visin; Cquin hubiera imaginado una ruptura en "gipto hace diez aos, por ejemploD $ero el intrprete debe ser consciente de esos lmites para intentar sobrepasarlos. "n cuanto a la verdad, alcanzarla no es imposible pero s di2cil, e7ige tiempo y es2uerzo, e intersubjetividad; desde luego desborda a la conciencia aislada. Ha# 3n +on+epto /3e (3ele 3(ar(e en +onte7to( diver(o(* no (ie-pre a+ad4-i+o(* al /3e te re$iere( en t3 en(a#oJ +0r+3lo 6er-en43ti+o e( la +ate.or0a> Z<e /34 +ir+3laridad (e 6a)la +3ando (e 3(a e(ta no+in[ La verdad es que yo esto en clase lo e7plico con un ejemplo muy de andar por casa; cuando vas al cine, slo despus de vista la pelcula entera entiendes el porqu de cada secuencia, pero slo si te enteras de cada secuencia puedes decir que te has enterado de la pelcula. &s que va de nuestra capacidad de conocer y de nuestro ser temporales. $ara entender cualquier cosa intentamos situarla respecto de nuestras propias coordenadas, pero esto no se hace al margen o 2uera del tiempo. CE7i.e al.3na prepara+in previa la le+t3ra de t3 en(a#o[ ZHa# /3e (er $il(o$o* $illo.o o* +3anto -eno(* a$i+ionado a e(a( -ateria([ &l menos en mi intencin, no presupongo m#s que el inters y procur no salirme del estilo de la coleccin. &unque tampoco oculto que como todo discurso sostenidamente abstracto, e7ige cierto es2uerzo, y que pueda haber 2rases o pasajes menos claros que otros. Cita)a( ante( a Heide..er # "ada-er> La( vin+3la+ione( de Heide..er +on el nazi(-o (on +ono+ida(` al.3no( la( e7tienden* +on razone( atendi)le(* a (3 $ilo(o$0a> El papel de Han(?"eor.e "ada-er en el III Rei+6 ta-po+o $3e 3na -era nota a pie de p5.ina> E(pero no pare+er de(+ort4( # 3n )r3to* pero* en t3 opinin* Z6a# al.3na +one7in entre la 6er-en43ti+a # el $a(+i(-o[ !e entrada, no me pareces descorts ni un bruto, del mismo modo que

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no me siento en absoluto cmplice del 2ascismo por haber escrito sobre hermenutica, ni esclavista porque me siga apasionando lo que se llam el legado griego, niJ etc. "n tu propia pregunta ya hay una separacin que me parece ine7cusable entre vida y obra de 2ilso2os, artistas, y similares. %o los queremos para irnos de vinos con ellos, sentarlos a nuestra mesa, ni dormir con ellos, ni porque estemos a 2alta de santos laicos4 los queremos porque han dicho algo digno de ser pensado, lo que es lo mismo que decir; e7aminado crticamente. & m me parece que El ser * el tiempo, por cierto, de /R-S, muy anterior al ascenso electoral g no se olvideg de )itler al poder, es un libro insustituible. ( creo lo mismo de Verdad * m!todo, de /RN., posterior a la desnazi2icacin ,por cierto, por limitada que 2uera sta, en "spaa a9n estamos esperando0. !ecir esto no nos convierte en abogados de2ensores de lo que los ciudadanos )eidegger o Uadamer hicieran o dejaran de hacer. Gtro problema es si, escribiendo la historia de atr#s adelante, se encuentra un hilo del tipo; ya lo deca yo, este chico tena que acabar siendo un nazi redomado. :omo dices, las razones para este proceder son atendibles, pero no es di2cil encontrar en la bibliogra2a que se trata de materia controvertida, y el mtodo, discutible. ( yendo a lo personal, Cqu poda haber dicho )eidegger despus de la guerraD Cme con2undD Cun perdn como el de la Fglesia en el asunto UalileoD )ay un caso m#s e7tremo; el de :arl chmitt, jurista del nacionalsocialismo y jam#s arrepentido, que se sepa. $ues bien, simp#tico u odioso, El concepto de lo pol'tico creo que es otra lectura ine7cusable. !icho esto, el problema de la 2ascinacin de los intelectuales por lo irracional y la violencia es otro problema de primer orden, digno de atencin ,y no slo en la derecha0. $ero me parece un error hablar de 2ascismo de 2orma genrica, como si 2uera igual la historia de &lemania, donde se dio el )olocausto, a la de Ftalia, donde no hubo nada semejante hasta que el nazismo tom el poder al 2inal de la guerra, o la de "spaa, donde ni siquiera hemos contabilizado las vctimas de 2orma indiscutible, y el 9nico procesado hasta ahora que se sepa es el juez Uarzn ,ya lo s; personalista, mal instructor, etc.0. ( despus de leer a Urossman, a ver quin se atreve a olvidar la H' de talin. ( podramos seguir. La cuestin es m#s

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bien la 2acilidad con que la aristocracia intelectual se deja 2ascinar por el totalitarismo ,como ya vio )annah &rendt en un libro tambin de recuerdo obligado0. "n cuanto a la hermenutica, conviene no olvidar que la 2ilolgica, de la que se puede hablar desde el siglo `EF 2ue uno de los disolventes mayores de varios dogmatismos ,baste recordar a pinoza04 y en cuanto a la 2ilos2ica, no veo la cone7in intrnseca; no creo que 'icoeur o Eattimo o &rendt, por citar nombres que ya han aparecido, sean sospechosos de nada. &rendt, en particular, estaba bien muy bien situada para valorar a )eidegger, y supo criticarle a l, sin dejar de reconocer la importancia de su obra. "n 2in, en lo personal, mejor que no nos pongan a prueba, porque nadie sabe a priori si dara la talla. Tre( pre.3nta( $3era de te-a> ZH34 tal (ientan lo( plane( de Bolonia en la Univer(idad donde tra)a8a([ La Hniversidad de Eigo es muy joven, y es m#s bien una politcnica. Filolo7a e 1raducin, que as se llama, es algo aislado, de modo que nuestra e7periencia tal vez no sea muy representativa. Aolonia ha sido otra re2orma de la enseanza que se pretende hacer sin gastar. !icho esto, tampoco creo que haya ni que sobrevalorar y aorar demasiado lo anterior, ni que dejar de ver que algunas consecuencia positivas cara a los estudiantes tiene; al menos en algunos casos, una mayor atencin del pro2esor=a al aprendizaje4 y una racionalizacin en cuanto a duplicidad de titulaciones, aunque est# por ver en qu queda, dada la habilidad universitaria para burlar cualquier norma. 1ampoco voy a ocultar que eso que se llama ibajada de nivelesj es un hecho4 a cambio, hace aos que no tena gente en clase con la avidez por aprender de este curso. Aolonia provoca la hipertro2ia de eso que se llama pedagoga y 5calidad6, pero desde luego el mal era anterior. (o me permito recomendar 5"l conocimiento lquido6, de Tos Luis $ardo, en :laves de razn pr#ctica ``, aunque, insisto, a mi juicio Aolonia puede ser un e7ponente, no una causa. $ero no me gustara sumarme a la habitual ideologa del apocalipsis; la relacin pro2esor8alumno, la 9nica realidad de la enseanza, siempre ser# posible donde haya alguien con curiosidad por aprender y alguien que se crea

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lo que ensea. ZC-o ve( el $3t3ro de la( 63-anidade([ ZSon +on+ilia)le( la renta)ilidad e+on-i+a* a +orto* -edio # lar.o plazo* /3e /3iere i-poner(e al -3ndo 3niver(itario # el Cl38oD de e(o( (a)ere( tan tra(no+6ado( # tan in,tile([ inceramente, procede recordar el tango 5:uesta abajo en la rodada6. La sustitucin del programa de Fa+i Uabilondo por Uran )ermano es un autntico emblema de dnde estamos y lo que nos espera si nos dejamos. Lo que se entiende por humanidades viene a ser una culturilla general ligeramente ampliada, y en todo caso una especie de ornato social. "stos saberes lo tienen di2cil, por ejemplo, para captar 2ondos de investigacin, y su rentabilidad no se deja cuanti2icar. $ero, la verdad, la imagen de una sociedad sin m#s cultura que la del instante y el ruido a m me resulta aterradora. "stamos rebajando de nuevo el presupuesto en enseanza, lo que es un gravsimo error, y desde luego los males del sistema educativo no son religin s, religin no4 ni si hay o no hay ordenadores en el aula4 y no se puede desligar la cuestin humanidades del sistema educativo, de la primaria a la universidad, ni del mercado de trabajo para los jvenes. &hora bien, tampoco en este caso hay que dejarse ganar por el apocalipsis; nunca ha habido tales posibilidades de di2usin para las humanidades. Retri+a* +r0ti+a literaria* in+l3#endo la( parado8a( del H3i8ote* edita( a Vi+o* 6er-en43ti+a*U ZH3iere( e-3lar el e(p0rit3 del Rena+i-iento[ ZC-o +on(i.3e( a)ar+ar tanto( C+ontinente( +ient0$i+o(D /3e dir0a Alt63((er[ Aueno, en realidad, hay, o me parece que hay una cierta lgica; la retrica sera un re2inamiento o elaboracin de la capacidad de hablar, y la hermenutica de la de entender. La pr#ctica del trabajo con obras literarias me llev de una a otra. $ero tampoco es imposible que haya una incapacidad personal para quedarme quieto en un sitio. i, recordando a Fsaiah Aerlin, hay que elegir entre el erizo y la zorra, me temo que soy m#s bien la zorra. ( 2inalmente, tampoco e7cluyo que por tocar campos diversos salga alguna

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chapuza. ZH3iere( a=adir al.o -5([ "n todo caso la oportunidad de publicar mis cosas en una coleccin como *ontesinos. :reo que dar a conocer lo que hacemos al posible interesado no especialista es tambin responsabilidad nuestra.

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ENTREVISTA CON ANTONIO RUIA <E ELVIRA SOBRE EL CA1BIO CLI1@TICOI> CNO NECESITA1OS ENER"!A NUCLEAR> TENE1OS 1@S HUE SOBRA CON LA ENER"!A SOLAR* HUE ES "RATIS* NO <E EN<E <E LAS 1INAS <E URANIO HUE SON TAN CONTROLABLES <E 9OR1A 1ONO OL!STICA CO1O LOS OAOS <E ETR;LEO* Y NO "ENERA RESI<UOS <E NIN"SN TI O>D
&ntonio 'uiz de "lvira, socio de &migos de la 1ierra8"spaa y vicepresidente de :i*& ,:ient2icos para el *edio &mbiente0, es doctor en ciencias 2sicas en la Hniversidad de 3iel ,&lemania0 con una tesis sobre turbulencia de 2luidos. &ctualmente es catedr#tico de Fsica &plicada en la Hniversidad de &lcal# de )enares y ha sido director del !epartamento de :lima *artimo de $uertos del "stado consiguiendo organizar en torno a las costas espaolas una de las redes para medidas de oleajes m#s completas de "uropa. &2irma, con razones atendibles, que hace 2sica por amor a la belleza, que el estudio matem#tico de la naturaleza encierra una belleza tan real como la de cualquier buena obra de arte digna de tal nombre "n un reciente artculo suyo titulado 5"l cambio clim#tico. La ciencia y la vida de las personas6 ,Torge 'iechmann ,coord0, $erdurar en un planeta habitable. :iencia, tecnologa y sostenibilidad, Aarcelona, Fcaria -..N0 usted seala que la )umanidad est# gastando los ahorros energticos del planeta mucho m#s r#pidamente de lo que las plantas, los 9nicos seres que hasta ahora capturan esa energa, pueden reponerlos. C$odra e7plicar est# a2irmacinD C$odra darnos alg9n dato que ilustre la velocidad de ese gasto energticoD "l mejor dato es el siguiente; in la ayuda de los derivados del petrleo para 2abricar tractores, cosechadoras, m#quinas de trans2ormacin4 para mover esas m#quinas4 para 2abricar y trasladar los 2ertilizantes, la humanidad
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"l cambio clim#tico no es una hiptesis. "ntrevista con &ntonio 'uiz de "lvira6. El Viejo Topo, ne --L, enero -..S, pp. --8-S.

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,antes del siglo ``0 no lleg a los L.. millones de personas. )oy somos N.O.. millones camino de los /..... millones. La di2erencia est# en la disponibilidad de energa. :omo dato curioso, una lata de guisantes que proporciona O.. +cal de energa alimenticia ha precisado unas O.... +cal para llegar hasta nuestra casa. Gtra cuestin importante es la siguiente; Los datos m#s 2iables sobre la produccin sin 2ertilizantes indican, para el trigo, una produccin anual de alrededor de L.. +g=ha, lo que equivale a L. g=mk, o -R. +cal=mk o ..IM +<h=m. eg9n esto, una hect#rea produce alimento a nivel de subsistencia para M personas. La cantidad de energa que se recibe desde el ol en las latitudes de "spaa puede estimarse en unos L.. +<h=mk en media anual. "l rendimiento es por tanto ..IM=L.. Q .....M o un ...MV en la conversin 2otosinttica de energa solar en energa 9til. "n "spaa se dedican al cultivo unos /O..... +m-. obre ellos caen desde el ol, seg9n lo anterior, unos /-. billones de +<h. La 2otosntesis, con un rendimiento del ...MV podra obtener de ellos ...ML billones de +<h. Hna dieta de -O.. +cal=dia equivale a /.N. +<h=persona ao, con lo que la 2otosntesis sin energa aadida es su2iciente para alimentar a MO millones de personas a ese nivel de caloras, a base de cereales. La productividad de la ganadera es un /.V de la de la agricultura. Uracias a que tenemos energa adicional a la 2otosntesis actual, lo que multiplica por /. el rendimiento del suelo, podemos alimentarnos los M- millones de espaoles no solo de cereales sino de productos animales, 2rutas y verduras. eg9n los datos del *inisterio de Fndustria, la energa que gastamos anualmente los espaoles adicionalmente a la que empleamos para comer asciende a unos /.O billones de +<h, camino de - billones de +<h en el ao -./.. "s por tanto I. veces superior a la puede proporcionar la 2otosntesis pura ,sin aadido energtico0 en "spaa. 1oda esta energa la consumimos comprando petrleo y carbn en otros pases. $ero podramos obtenerla con celdas y centrales solares. Se 6a)la $re+3ente-ente a6ora del +a-)io +li-5ti+o> Si le

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pare+e* pode-o( pre+i(ar pri-ero /34 (e entienda por +li-a> ZCli-a # tie-po at-o($4ri+o (on no+ione( (inni-a([ "l clima es el estado medio del tiempo atmos2rico para escalas temporales superiores a /O das. 1enemos as clima mensual, estacional, anual, decadal, de siglos, de milenios,de millones de aos. Z odr0a de$inirno( enton+e( la no+in de +a-)io +li-5ti+o[ ZCa-)ia el +li-a de $or-a nat3ral[ Z or /34 +a3(a([ "l clima oscila constantemente de 2orma natural. "l clima es un sistema complejo en el que interact9an una cantidad muy elevada de 2actores. Las 2luctuaciones clim#ticas a nivel decadal, por ejemplo, se deben a los lentsimos movimientos de las corrientes marinas, que cambian sus trayectorias en estas escalas de I a I. aos. Las 2luctuaciones clim#ticas a nivel de siglos derivan de las 2luctuaciones de la emisin solar, del orden del ../V. Las 2luctuaciones a nivel de milenios derivan de los movimientos tectnicos, las aperturas o cierres parciales de los estrechos marinos por donde puede circular el agua. & nivel de /O..... aos la 2luctuaciones clim#ticas derivan del acoplo entre las variaciones de los par#metros de la rbita de la 1ierra ,si est# m#s o menos lejos del liberan los ocanos. ZC35le( (on lo( prin+ipale( e$e+to( /3e o+a(ionan en n3e(tro planeta lo( +a-)io( +li-5ti+o( (3(tan+iale([ Los cambios clim#ticos que han ocurrido en nuestro planeta durante el 9ltimo milln de aos se denominan glaciaciones, de las que ha habido L en ese milln de aos. !urante etapas de /...... aos el hemis2erio norte se cubre de hielo hasta el sur de Fnglaterra, hasta m#s abajo de la 2rontera entre :anad# y los ""HH, y puesto que el hielo re2leja la energa que llega del ol, la 1ierra se en2ra. Luego se producen deshielos, inmensas inundaciones y se mantiene un estado libre de hielo como el actual unos -..... aos. "l cambio clim#tico generado por el ser humano nos est# acercando peligrosamente a una nueva glaciacin, tras el calentamiento brusco de los ol en verano, y de la inclinacin de su eje de giro0 y la cantidad de :G- y metano que capturan o

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/-. aos pasados y el previsto de los L. aos pr7imos. !urante estos L. aos "spaa, si sigue la tendencia actual hacia el calentamiento producido por la emisin de :G-, se secar# del todo antes de la llegada de la glaciacin. ero la 6ipte(i( del +a-)io +li-5ti+o ind3+ido por la( a+tividade( 63-ana(> Ze( el an3n+io de 3na -era po(i)ilidad o e( #a 3na realidad[ ZC35le( (er0an la( a+tividade( 63-ana( /3e 6an prod3+ido e(e +a-)io[ "l cambio clim#tico actual no es una hiptesis; "s una realidad contrastada mediante miles de pruebas incontestables. e debe a la emisin salvaje de :G- producto de la combustin acelerada de carbn y petrleo a partir de /L... "n el 9ltimo milln de aos la concentracin de :G- en la atms2era nunca super, hasta /RN., las I/. ppm ,partes por milln0. )oy estamos en IR. ppm camino de las M.. y las N.. durante este siglo ``F, si no dejamos de emitir estos gases. N.. ppm no se han alcanzado en el planeta desde hace /L millones de aos. "sta concentracin tan alta hace subir la temperatura de las latitudes altas del planeta, lo que hace 2undir los hielos lo que produce la emisin de metano que a su vez hace subir mucho m#s que el :G- la temperatura del planeta. "n el momento presente, en una etapa de acercamiento muy lento hacia una nueva glaciacin dentro de unos L.... aos, la 9nica e7plicacin posible al calentamiento detectado es el aumento en la concentracin de :Gy de metano. Z or /34 6a +o(tado tanto a la +o-3nidad +ient0$i+a a+eptar e(ta po(i)ilidad[ ZHa (ido (i-ple-ente por la +o-ple8idad del te-a[ ZE7i(ten di(idente( /3e +ontin,en ne.ando la vera+idad de e(ta 6ipte(i([ \ue yo sepa la comunidad cient2ica no ha tenido ning9n problema en aceptar el hecho. )ay un par de cient2icos en el mundo que sugieren que el cambio medido es similar al ocurrido entre los aos R.. y //.., pero el resto de los climatlogos no tienen la menor duda de la e7istencia del cambio ni de su causa.

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ZH34 te-perat3ra -edia .lo)al (T1") predi+e el e(t3dio del anel Interna+ional de la( Na+ione( Unida( (I CC) p3)li+ado en %&&'[ "l in2orme del F$:: de -../ predice una subida de la 1*U de Ie: para -.L. si las emisiones siguen como ahora. "l nuevo in2orme que se publicar# en -..S indica que si las emisiones se mantienen al ritmo actual la subida de la 1*U ser# del Oe: debido a la prdida de re2lectividad del hielo que desaparece en el ]rtico y a la emisin acelerada de metano. Hna subida de Ne: de la 1*U causar# la desaparicin del R.V de las especies vivas, incluida, claro est#, la especie humana. A3n/3e (ea par+ial-ente* Zpode-o( evitar lo( e$e+to( -5( da=ino([ Se.,n (3 p3nto de vi(ta* Z/34 -edida( de)er0a-o( to-ar +on la -57i-a 3r.en+ia[ %os quedan -. aos para conseguir que las emisiones de :G- sean las mismas que la captura de este gas por las plantas y las aguas del ocano. 1ras ello el cambio ser# irreversible a escala humana. Las medidas a tomar son la substitucin de las 2uentes de energa actuales basadas en la quema de carbono, por energa de origen solar. "l cambio es posible hacer hoy, ahora, pues en este momento particular de la historia, y por razones diversas, tenemos dinero de sobra. "spaa, en particular, cuenta con dos 2#bricas de paneles solares y e7isten diversos proyectos en marcha de colectores solares que calentando aire impulsan turbinas en torres de conveccin que generan electricidad. Hna central 2otovoltaica de / U< ,como un reactor nuclear0 cuesta hoy N.... millones de euros. "sta cantidad es la mitad de lo que el "stado destina a autovas en un ao )aciendo, pues, la mitad de autovas que se hacen en un ao, se pueden montar -. U< solares en -. aos. (o no veo problema en hacerlo. %o e7istira m#s trastorno que el pasar el dinero de los contribuyentes a empresas de energa solar en vez de a empresas de construccin de carreteras, con el aadido de que al hacerlo as se generaran puestos de trabajo especializado en vez de trabajo de peones, y que una vez

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hechas las centrales, stas generaran dinero, al revs de lo que hacen las autovas que solo generan prdidas. Centr5ndono( de)er0an to-ar(e[ $ara "spaa las consecuencias ser#n mucho peores que para otros pases. "spaa recibe su agua de las borrascas atl#nticas arrastradas por la corriente en chorro, un ro de aire que circula en torno al globo a unos //.... metros de altura. La posicin de ese ro era sobre el :ant#brico, hace unos O. aos. &hora ha subido m#s o menos / grado de latitud hacia el norte. Las borrascas entran en "spaa cuando los meandros de ese ro ascienden hacia el norte desde Uibraltar hacia an ebasti#n. :on la posicin media desplazada hacia el norte hay hoy un /.V menos de meandros que entran en "spaa. Hna subida de Me: de la 1*U har# disminuir el n9mero de borrascas atl#nticas a un tercio de las actuales y una subida de Ne: har# desaparecer la lluvia sobre la $ennsula Fbrica, salvo episodios puntuales y muy violentos de tipo inundaciones gigantes. &dicionalmente, la subida de Me: de la 1*U har# que se 2undan totalmente los hielos de Uroenlandia, produciendo una subida del nivel del mar de N metros. "sto supondr# la inundacin de )uelva, :#diz, zonas bajas de la ciudad de Aarcelona. ZY /34 a(pe+to( de n3e(tro $or-a e+on-i+a de prod3+ir 6an tenido -5( reper+3(ione( en e(te 5-)ito del +a-)io +li-5ti+o [ "l basar toda nuestra economa en la abundancia de la energa 2sil del carbn, del petrleo y del gas natural. El proto+olo de X#oto* Ze( 3n pa(o adelante en (3 opinin[ ZH34 opina 3(ted de (3 +3-pli-iento por parte de E(pa=a o de otro( pa0(e([ "l $rotocolo de 3yoto es un buen acuerdo, que demuestra que si se evilla, *#laga, &lmera, :artagena, &licante, Ealencia, :astelln, 1arragona, y las en E(pa=a* Z+35le( (er5n la( prin+ipale(

+on(e+3en+ia( de la (3)ida pa3latina del T1"[ ZH34 -edida(

238

quiere se puede actuar contra el :ambio :lim#tico. $ero es una gota de agua en un ocano. "n primer lugar, no lo han aceptado los mayores productores de :G- del planeta; :hina, Fndia, ""HH, &ustralia. "n segundo lugar, solo plantea una reduccin nimia de las emisiones de los gases que retienen el calor en la super2icie del planeta. "spaa ha decidido no limitar las emisiones aqu, y concentrarse en que no se produzcan en )ispanoamrica. $ero esto supone que (i se producen aqu. $or tanto, aunque el aumento de emisiones global, por lo que toca a "spaa, no superar# 3yoto, no se produce lo necesario, la reduccin de esas emisiones. 2a-e( Han(en 6a (o(tenido /3e la( e(ti-a+ione( de la( +on(e+3en+ia( del +a-)io +li-5ti+o /3e (e 6an 6e+6o 6a(ta a6ora (on -3# opti-i(ta( en +3anto a la (3)ida del nivel del -ar> Se.,n el I CC # la E A* la A.en+ia de rote++in A-)iental de EEUU* lo e(pera)le e( 3na (3)ida de 3n -etro +o-o -3+6o en lo( pr7i-o( +ien a=o(* pero Han(en (o(tiene /3e* teniendo en +3enta la velo+idad a la /3e (e e(t5 de(6elando "roenlandia # la Ant5rtida* p3eden (er -5( )ien %L -etro(> I-a.ine-o( la( +on(e+3en+ia( de e(ta (3)ida para +i3dade( +o(tera( +o-o B3eno( Aire(* N3eva YorB* Li()oa o Bar+elona> ZH34 opina de e(te vi(in Ctan +ata(tro$i(taD[ ZE( real-ente +ata(tro$i(ta[ "st# contestado m#s arriba. Uroenlandia tiene hielo para una subida de N metros. La 2usin de la &nt#rtida hara subir el nivel de mar I.. metros, pero para ello se precisaran I.. aos con una 1*U de Oe: superior a la de actual. Al.3no( +ient0$i+a( (e+tore( atri+B pol0ti+o?e+on-i+o(* 1oore o 2a-e( # per(onalidade( de$ienden

+o-o

Lovelo+B*

a+t3al-ente la ener.0a n3+lear 3(ando +o-o 3n ar.3-ento +entral /3e e( 3na ener.0a li-pia /3e evita la e-i(in de tonelada( an3ale( de CO% a la at-($era> ZE(tar0a de a+3erdo +on e(ta +on(idera+in[ %o necesitamos energa nuclear. 1enemos m#s que sobra con la energa solar, que es gratis, no depende de las minas de uranio que son tan

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controlables de 2orma monopolstica como los pozos de petrleo, y no genera residuos de ning9n tipo. U(ted 6a (e=alado /3e e7i(ten otra( $3ente( ener.4ti+a( alternativa( a lo( +o-)3(ti)le( $(ile(* /3e de)e-o( a+eptar /3e la ener.0a (e prod3z+a donde (3 +on(3-a* /3e (e de)en eli-inar la( +entrale( ener.4ti+a( do-inada( por -3# po+a( e-pre(a( # /3e (e de)e e7tender la di(poni)ilidad de ener.0a a la( $a-ilia(* lo( )arrio(* lo( p3e)lo( # la( +i3dade(> ZNo e( todo e(to 3n (3e=o* 3na -era 3top0a[ ZNo e(t5 3(ted diri.iendo (3( re+o-enda+ione( +ontra el n,+leo d3ro del (i(te-a[ ZC-o +ree /3e (e p3ede avanzar en la dire++in /3e 3(ted propone[ %o creo que sea un sueo. "s una revolucin, pero los seres humanos hemos hecho ya algunas revoluciones en nuestra historia. i conseguimos que los gobiernos de los estados apoyen la produccin en masa de las celdas solares, el precio de las mismas bajar# hasta que cada 2amilia, cada barrio, cada pueblo pueda tener su 2uente propia de energa, adem#s de las generales para producir combustible, esencialmente hidrgeno. "s una realidad que se impondr#, a pesar de la resistencia numantina de las grandes empresas monopolistas. $ara conseguirlo podemos empezar en *ayo de -..S, e7igiendo a los candidatos a alcaldes que en vez de calles y obras p9blicas suministren a la poblacin energa solar. "s evidente que si no lo hacemos su2riremos las consecuencias. $ero esa es una eleccin libre de cada uno de nosotros. G morimos de calor y sequa o 2orzamos a nuestros gestores p9blicos a cuidar de nosotros. A3n/3e (ea -ar.inal en n3e(tra +onver(a+in* 3(ted al 6a)lar de la di$i+3ltad de re(ol3+in de la( e+3a+ione( din5-i+a( de lo( $l3ido( /3e $or-an el (i(te-a +li-5ti+o terre(tre 6a (e=alado Clo /3e revela 3n $allo +on(idera)le en el +3erpo de do+trina $0(i+o? -ate-5ti+o* /3e por otro lado (e no( pre(enta +o-o 3n edi$i+o )ella-ente ter-inadoD> Z odr0a pre+i(arno( e(ta ,lti-a

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+on(idera+in[ ZE(t5 /3eriendo de+ir /3e la $0(i+a # la -ate-5ti+a no no( a#3dan ade+3ada-ente en el 5-)ito de la +li-atolo.0a[ Las ecuaciones del sistema clim#tico las sabemos resolver de 2orma apro7imada, lo que nos indica la subida de la 1*U, pero somos incapaces de saber cmo se va a repartir esa subida en el tiempo y en el espacio, a salvo de la consideracin anterior sobre la trayectoria del chorro polar, que es cualitativa. La 2sica, que se presenta como un cuerpo de doctrina, precisa de nuevas ecuaciones que asuman la realidad de la realimentacin en los sistemas. "l concepto de realimentacin es 2#cil de entender; "s el concepto por el cual los ricos se hacen cada vez m#s ricos y los pobres m#s pobres. Hna persona rica puede conseguir crdito barato para montar negocios que su misma riqueza hace triun2ar, aunque no sea m#s que porque es capaz de contratar a los mejores directivos. & los pobres los crditos nos salen tan caros que se nos van todas las ganancias en pagarlos, de manera que con la menor 2luctuacin entramos en la lista de morosos. $ues bien, las ecuaciones de la 2sica se basan en que los sistemas 2sicos ,los 2luidos del sistema clim#tico, por ejemplo0 tienen 2ronteras 2ijas. on las condiciones de 2rontera de las ecuaciones di2erenciales que deben ser 2ijadas de manera e7terna al propio problema. La realidad es que la evolucin de las soluciones de esas ecuaciones cambian constantemente las condiciones de 2rontera, y no sabemos como escribir ecuaciones que incluyan la evolucin acoplada de esas condiciones de los lmites. olo puedo sealar la di2icultad, no s como resolverla, aunque sealar el problema es parte del comienzo del camino de su solucin.

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ENTREVISTA A IS1AEL S@NCHEA CASTILLO> CUN RO9ESOR <E LA UNIVERSI<A< 1ETRO OLITANA <E LON<RES 1E ASE"UR; HUE EN LA CA ITAL BRIT@NICA LA TASA <E ANAL9ABETIS1O SU ERA EL QVD
Fsmael #nchez :astillo , evilla, /RSR0 es maestro, coautor de la evilla del mtodo cubano de al2abetizacin 5(o, s

conte7tualizacin para

puedo6, programa que actualmente coordina y que aplica la Fundacin !e evilla en la capital andaluza. "specializado en educacin de jvenes y adultos tiene en su haber la publicacin de varias obras entre las que destaca (o, s puedo. 'umbo hacia un mundo libre de anal2abetismo.

CSevilla* la +apital de Andal3+0a* 3na de la( -5( i-portante(

+i3dade( de 3na de la( prin+ipale( poten+ia( ind3(triale( del -3ndo ne+e(ita 3na +a-pa=a de al$a)etiza+in[ $arece una contradiccin CverdadD ( realmente lo es. "s una de tantas contradicciones del sistema capitalista. *ientras e7istan personas que no saben leer y escribir necesitamos una campaa de al2abetizacin. "n la ciudad de evilla hay, a da de hoy, m#s de IO.... personas iletradas, anal2abetas absolutas o 2uncionales, esto supone algo m#s del OV de la poblacin. $ersonas jvenes y adultas a las que histricamente se les ha negado el derecho a la educacin. "n el ao -..N tuvimos la oportunidad de conocer el programa cubano

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de al2abetizacin 5(o, s puedo6 de manos de la coordinadora del Frente Fnternacional, :laudia :amba y que tan buenos resultados estaba obteniendo en Eenezuela. !esde ese momento supimos que ste era el programa que necesitaba la ciudad de evilla. "ntramos en contacto con las autoridades cubanas y tras tres aos de trabajo com9n naci el 5(o, s puedo6 para la ciudad de evilla, una e7periencia de cooperacin ur8%orte. ZEn /34 +on(i(te e(e pro.ra-a de al$a)etiza+in[ ZC35l e( (3 (in.3laridad[ ZSe 6a pra+ti+ado #a +on 47ito en otro( territorio([ e trata de un novedoso programa de al2abetizacin que se sustenta en el uso de medios audiovisuales para desarrollar el proceso de enseanza8 aprendizaje. Fue creado por un grupo de pedagogos cubanos con la !octora Leonela Fns 'elys al 2rente, pro2esora que ya tena bastante e7periencia en al2abetizacin, en este caso utilizando la radio en )ait. :onsta de NO videoclases, una sencilla cartilla y un manual de orientacin para los 2acilitadores. "l programa coloca, desde el propio ttulo, al participante en el centro del proceso, no necesita de pro2esionales de la educacin para su ejecucin, ya que los contenidos pedaggicos se encuentran en la videoclase, cualquier persona que sepa leer y escribir correctamente puede ensear a otra que lo necesite. La duracin es de dos meses y medio o tres meses, manteniendo cinco encuentros semanales de dos horas, lo cu#l es muy motivador para las personas iletradas, ya que en muy poco tiempo logran alcanzar las habilidades necesarias para adentrarse en el mundo de la lectura y la escritura. :omo aspecto novedoso destacara tambin la asociacin de n9meros y letras, los anal2abetos saben contar, manejar dinero, llamar por tel2ono, por tanto, utilizamos los n9meros como recurso nemotcnico, es decir, partimos de lo conocido, los n9meros, para llegar a lo desconocido, las letras. H3eda)a la (e.3nda parte de la pre.3nta> "l 5(o, s puedo6 se aplica o aplicado en -R pases y hasta el momento de esta entrevista lleva casi cinco millones de al2abetizados en el mundo. )a logrado que pueblos como el boliviano, nicaragbense, venezolano y

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ecuatoriano sean declarados libres de anal2abetismo, gracias lgicamente, a la voluntad poltica de sus respectivos gobiernos y del aporte solidario de la 'ep9blica de :uba. U(tede( 6an a$ir-ado /3e en la UE 6a)0a T -illone( ?^n3eve_? de ad3lto( /3e eran anal$a)eto(> ZNo (on -3+6o([* Zno e7a.eran 3n po+o[* Z/34 $3ente* /34 e(t3dio( le( per-iten a$ir-ar 3na +o(a a(0[ %osotros no decimos esoJ ZNo[ %o. %osotros estamos seguros que son muchos m#s. "sa, la que usted indica, es la ci2ra o2icial presentada por la Grganizacin de las %aciones Hnidas para la "ducacin, la :iencia y la :ultura. Lamentablemente las ci2ras reales suelen superar a las o2iciales en "uropa. $or poner slo un ejemplo, el Fnstituto %acional de "stadstica de "spaa ,F%"0 mantiene que el estado espaol e7isten alrededor de L...... personas anal2abetas4 estudios realizados por organizaciones de la sociedad civil, universidadesJ ci2ran en casi dos millones los iletrados. %o tenemos datos emanados de estudios con cierto rigor cient2ico de la poblacin iletrada en la Hnin "uropea, por tanto, debemos publicar slo los datos o2iciales, en este caso, los proporcionados por la H%" :G. )ace poco un pro2esor de la Hniversidad *etropolitana de Londres me asegur que en la capital brit#nica la tasa de anal2abetismo supera el SV. 'ecientemente en un viaje a Aruselas pude constatar que muchas de las entidades belgas de la sociedad civil tienen programas de al2abetizacinJ as podra estar cit#ndole decenas de ejemplos, todo esto nos hace pensar que la ci2ra o2icial de la H%" :G es, cuanto menos, bastante moderada. No e( ne+e(ario pre.3ntarle por lo /3e p3ede (i.ni$i+ar para 3na per(ona no lle.ar a leer # a e(+ri)ir +on +ierta +orre++in* pero* en t4r-ino( .enerale(* Z/34 p3ede (i.ni$i+ar para 3n pa0( 3na $3erte pre(en+ia de +i3dadano( anal$a)eto([ !eca el lder de la 'evolucin cubana, Fidel :astro, que

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5anal2abetismo se asocia a pobreza, en2ermedades, marginalidadJ6 "n estos momentos tambin a precariedad laboral, desempleo y tantos puntos suspensivos como le queramos aadir. "l desarrollo en todos los #mbitos, no slo el econmico, que tambin, de un pas est# ntimamente ligado al nivel de instruccin de su poblacin. Lo avis "rnesto Uuevara cuando dijo que 5un pueblo que no sabe leer y escribir es un pueblo 2#cil de engaar6 y mucho antes que l Tos *art cuando a2irm que 5el 9nico modo de ser libres es ser cultos6. El anal$a)eti(-o e3ropeo* Za$e+ta -5( a la( -38ere([ ZEn /34 propor+in[ "n el mundo e7isten SSO millones de anal2abetos, dos terceras partes son mujeres. "l panorama europeo, el del estado espaol y el de evilla no di2iere de esa proporcin. In(i(to en la -i(-a (enda> ZEl anal$a)eti(-o e( 3n a(3nto (lo de po)re( o e-po)re+ido([ %o tiene por qu, de 2orma e7clusiva no, una di2erencia que nos encontramos en evilla 2rente a otros conte7tos latinoamericanos o a2ricanos es el encontrarnos cada da con personas que viven con cierta comodidad en la ciudad, sin embargo, no han tenido la oportunidad, por diversos motivos, de aprender a leer y escribir. i bien, es cierto que a2ecta en mayor proporcin a los m#s des2avorecidos. Creo /3e 3(ted 6a parti+ipado re+iente-ente* 83nto +on 1ar0a Tere(a 1a/3eda* en 3n en+3entro +ele)rado en Br3(ela( (o)re el pro#e+to 1ERCURIO III pro-ovido por International Con(3ltin. and 1o)ilit# A.en+# (INCO1A) )a8o el a3(pi+io del A EE* ;r.ano A3tno-o de ro.ra-a( Ed3+ativo( E3ropeo(> Z od0a darno( +3enta del (i.ni$i+ado de e(te pro#e+to[ ZH34 $inalidade( per(i.3en[ La delegacin de 'elaciones Fnstitucionales del &yuntamiento de evilla, representada por su directora, *ara 1eresa *aqueda, y el programa de al2abetizacin cubano 5(o s puedo6 hemos participado en el segundo 2lujo 245

2ormativo del proyecto *ercurio FFF 5Fntercambio de "7periencias en la 2ormacin y orientacin del inmigrante6, un programa dirigido a e7pertos en 2ormacin pro2esional, orientacin y trabajo social, que tienen como grupo objetivo al colectivo de inmigrantes, solicitantes de asilo y re2ugiados. "l programa *ercurio FFF pretende cubrir algunas necesidades, como la 2ormacin contin9a de los e7pertos para 2avorecer su reciclaje pro2esional4 la b9squeda de ideas innovadoras en el campo de la 2ormacin pro2esional y orientacin para inmigrantes4 la creacin de polticas comunes ante las di2icultades para la integracin laboral del inmigrante y su precariedad en el trabajo4 y la generacin de redes de cooperacin con otras instituciones europeas que trabajan en el mismo campo, con el 2in de promover nuevas iniciativas de 2ormacin e investigacin. Los objetivos principales de este proyecto son establecer una red europea de cooperacin estable entre entidades de los pases de acogida que trabajan en la 2ormacin pro2esional y orientacin para los inmigrantes, con el 2in de promover iniciativas europeas de cooperacin4 y 2avorecer la 2ormacin de los e7pertos a travs de un itinerario 2ormativo seguido en otro pas. ZE7i(ten pa0(e( e3ropeo( en lo( /3e (e 6a eli-inado

+o-pleta-ente el anal$a)eti(-o[ ZE7i(te al.3na rela+in entre el de(arrollo e+on-i+o de 3n pa0( # (3 ta(a de anal$a)eti(-o[ "stoy convencido que en todos los pases de la 5rica6 "uropa e7isten bolsas de anal2abetismo, mientras quede una persona que no sepa leer y escribir ah debe estar la preocupacin y la voluntad de su gobierno por al2abetizar. Aolivia o Eenezuela, por ejemplo, son territorios libres de anal2abetismo, sin embargo, se sigue aplicando el 5(o, s puedo6 para atender lo que se denomina mundialmente 5anal2abetismo residual o nivel residual de anal2abetismo6, denominacin, por cierto, que no comparto. Los principales ndices de anal2abetismo en la H" se encuentran en la "uropa :entral y Griental, seg9n, nuevamente, la H%" :G. 'especto a la segunda parte de la pregunta volvera a recordar el pensamiento de Fidel y es que el anal2abetismo tiene inmensos e2ectos negativos para vida personal del iletrado, pero tambin para el bienestar, el desarrollo socioeconmico de sus pasesJ 246

ZC-o 6a (ido po(i)le /3e pa0(e( +on po+o( re+3r(o( e+on-i+o(* di.5-o(lo a(0* +o-o C3)a* Bolivia o Venez3ela 6a#an (ido de+larado( por la UNESCO pa0(e( li)re( de anal$a)eti(-o[ ZE( indi+io de la +alidad de-o+r5ti+a # pop3lar de (3( .o)ierno( o e( 3n e($3erzo de la (o+iedad en (3 +on83nto[ & mi criterio en la pregunta se encuentra la respuesta m#s acertada que pudiera dar. Hna de las ventajas del programa cubano de al2abetizacin 5(o, s puedo6 es que es poco costoso de aplicar, hace 2alta, eso s, voluntad poltica para llevarlo a cabo, hace 2alta una sociedad comprometida para sus conciudadanos, hace 2alta tener claro que un mundo mejor es posible y que es necesario, hace 2alta ser realista y soar con lo imposible. :uba erradic el anal2abetismo en /RN/, poco despus del triun2o de la 'evolucin y en su solidaridad y dignidad in2inita puso despus a disposicin de quin lo necesitase un programa para que alcanzaran el mismo logro. &qu no hay patentes, e7clusividad, egosmo, slo se trata de construir un mundo con menos desigualdades. Creo /3e 3(ted ta-)i4n 6a a$ir-ado /3e CC3)a 6a de-o(trado (er 3n pa0( (olidario* -5( de -il -ae(tro( realizan +ola)ora+ione( ed3+ativa( en -5( de 3na treintena de pa0(e(D* # /3e .ra+ia( al pro.ra-a +3)ano de al$a)etiza+in* del /3e 6e-o( 6a)lado* 6an aprendido a leer # e(+ri)ir +a(i L -illone( de per(ona( en el -3ndo> ^Cin+o -illone(_ Z<e dnde eran e(a( per(ona([ :uba nos ha enseado la mejor de2inicin de solidaridad; 5compartir lo que se tiene y no dar lo que te sobra6. "ste es el caso de los centenares de maestros y pro2esores que cumplen colaboracin educativa en m#s de una treintena de naciones y concretamente en al2abetizacin en -R pases del mundo. $or nuestra e7periencia en evilla, puedo a2irmar que el gobierno cubano pone a disposicin el 5(o, s puedo6 de quin lo necesite y lo solicite, sin esperar nada a cambio, slo les mueve esa vocacin solidaria de erradicar el anal2abetismo. )asta hoy se han al2abetizado personas de Latinoamrica, ]2rica, &sia,

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incluso se ha aplicado en :anad#, %ueva ^elanda y desde hace un ao y medio en evilla, "uropa. a Nota edi+in> Fnnecesario es decirlo, pero no hay aqu desconsideracin alguna por personas que no han podido alcanzar ciertos aprendizajes ni ninguna desvalorizacin de otros saberes ni ning9n menosprecio de la inteligencia de determinadas poblaciones. Eale la pena copiar este paso del conocido ensayo de Tohn $er+ins, Confesiones de un gnster econ"mico ,AoosM$oc+et8 "diciones Hrano, Aarcelona, -..O Bedicin inglesa -..M8, p. IS/0; 5>J? e lean en voz alta esto peridicos para unos hombres y mujeres que jam#s haban 2recuentado la escuela. 1odos se mostraban interesados por esas cuestiones. &h estaba yo, en medio de la selva amaznica, entre personas anal2abetas a las que muchos en "stados Hnidos consideraran 5unos atrasados6 e incluso 5unos salvajes6. i embargo, hacan preguntas pro2undas que iban al grano de los asuntos del imperio global6.

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ENTREVISTA A ASCUAL SERRANO SOBRE <ESIN9OR1ACI;N> C;1O LOS 1E<IOS OCULTAN EL 1UN<O> CSlo de(de la a3to.e(tin +ole+tiva +on apo#o le.al # $inan+iero de la +ole+tividad* e( de+ir* del E(tado* o de(de la propiedad +ole+tiva* de n3evo el E(tado* (e p3ede lo.rar 3n -edio parti+ipativo # de-o+r5ti+oD>
$eriodista especializado en poltica internacional y an#lisis de medios de comunicacin, alma de rebelin, asesor editorial de 1elesur durante -..N y -..S, colaborador de numerosas publicaciones espaolas y latinoamericanas, $ascual errano es autor de Perlas ,-..N0, Perlas D.

Patra<as, disparates * trapacer'as en los medios de comunicaci"n ,-..S0 y Medios &iolentos. Pala#ras e imgenes para el odio * la guerra ,"l Eiejo 1opo, Aarcelona, -..L0. u 9ltimo libro publicado en $ennsula, 4esinformaci"n. C"mo los medios ocultan el mundo, ha sido el eje de nuestra conversacin

a ZC35l e( la te(i( $3nda-ental de t3 ,lti-o li)ro* de

<e(in$or-a+in> C-o lo( -edio( o+3ltan el -3ndo[ La idea es intentar demostrar que ese ciudadano que cree estar in2ormado porque todos los das lee el peridico o ve el telediario no est# conociendo la realidad del mundo. Lgicamente es una tesis su2icientemente irreverente como para necesitar muchos ejemplos y muchas veces acreditadas que los con2irmen. "so es lo que he intentado. Ha)la( de -edio( en el (3)t0t3lo de t3 en(a#o> ZEn /34 -edio( e(t5( pen(ando[ ZTodo( ello( tienen la $inalidad* re+ono+ida +o-o tal* de o+3ltar el -3ndo[ Los medios no siempre tienen la 2inalidad de ocultar el mundo. )ay que di2erenciar entre los casos y situaciones en que e7iste un plan premeditado para ocultar o tergiversar algunos asuntos, y los 249

2uncionamientos estructurales de los medios que impiden que puedan mostrar la realidad. "videntemente, hay medios y medios. in ninguna duda los que estn sometidos a las din#micas del mercado ,gran accionariado procedente de grupos empresariales, componente publicitario importante y alta rentabilidad0 no tienen ning9n inters en contar la verdad. in embargo, proyectos m#s democr#ticos y participativos donde la rentabilidad econmica no sea su prioridad, y sometidos a alg9n tipo de control democr#tico, pueden apostar por la b9squeda de la in2ormacin rigurosa. Z 3ede( +itar al.,n e8e-plo /3e pertenez+a a e(te (e.3ndo .r3po de pro#e+to( -5( de-o+r5ti+o([ $or ejemplo rebelion.org lo pretende ser, pero arrastra las limitaciones de ser un proyecto voluntarista que no dispone de recursos ni de su2iciente pro2esionalidad. %o es esa la opcin de 2uturo. :reo que el re2erente est# las polticas de apoyo que est#n practicando algunos pases latinoamericanos a medios comunitarios. "s el caso de Eenezuela o Aolivia, donde est#n surgiendo cientos de medios alternativos que no deben pelear por la legalidad como en "uropa sino que reciben apoyo, reconocimiento y recursos del "stado, al tiempo que act9an con absoluta independencia. $or otro lado, yo no dejo de renunciar a que e7ista un medio p9blico participativo, democr#tico que no sirva al inters de un gobierno o un partido. Ha)la( ta-)i4n de o+3ltar el -3ndo* Za /3i4n # /3iene([ ZA la( +i3dadan0a( del -3ndo[ Z or parte de /34 podere([ "l mundo se nos oculta a los ciudadanos, a la poblacin mundial, a la opinin p9blica. Los responsables son los dueos del sistema comunicacional, dueos directos y dueos indirectos en la medida en que manejan los hilos del sistema econmico y 2inanciero al que esos medios deben su e7istencia. or lo de-5(* Z(e trata de o+3ltar el -3ndo o -5( )ien de .enerar # div3l.ar 3n -3ndo -3# di(tinto /3e el -3ndo real[ "l objetivo vara seg9n la regin o el asunto que se trate. "s di2erente lo que se desea hacer sobre la in2ormacin de ]2rica que sobre la de "stados

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Hnidos. Hnas veces se quiere silenciar lo que all sucede, en otras promover un modelo, en otras satanizar un lderJ T3 en(a#o e(t5 dividido en (iete .rande( +ap0t3lo(> <48e-e /3e te pre.3nte en torno a ello(> Ha)la(* en pri-er l3.ar* del $3n+iona-iento> Z 3ede( de(+ri)ir )reve-ente +-o $3n+iona el -odelo[ !e ello trata el primer captulo a lo largo de cincuenta p#ginas. $or intentar responder brevemente dir que un elemento 2undamental del modelo es el mtodo de seleccin de las noticias. Tunto a ello, la desin2ormacin se agudiza al omitir conte7tos y antecedentes que permitan comprender los acontecimientos, el uso perverso del lenguaje, los estereotipos y el etnocentrismo del primer mundo para contar los hechos, la manipulacin a la hora de elegir los analistas y las 2uentes, la hipocresa del 2also pluralismo o la 2recuente apelacin a adscribirse de 2orma ilegtima la opinin p9blica. La combinacin de todos estos mtodos va de2iniendo un sistema medi#tico engaoso y manipulador. <e lo( +a(o( e3ropeo( /3e e7pli+a( en el (e.3ndo +ap0t3lo* Z/34 noti+ia o +on83nto de noti+ia( te pare+e 3n e8e-plo -5( +laro de o+3lta+in de la in$or-a+in[ in duda la construccin de la Hnin "uropea y en especial su proyecto abortado de :onstitucin. La cada en picado de la participacin electoral de los europeos en las elecciones es una de las consecuencias de la desin2ormacin dominante que ha provocado la apata y el desinters ciudadano. *i preocupacin es que quiz#s pre2ieran a una ciudadana ap#tica antes que crtica. in duda lo est#n consiguiendo y los medios tienen una responsabilidad muy alta. Aasta recordar que la prensa titulaba a toda plana en junio de -..M que "uropa ya tena :onstitucin, algo que cinco aos despus sigue siendo 2also. Ha)la( de la pren(a* Zde toda ella[ ZNo 6a)0a ta-)i4n en e(te 5-)ito al.3na ari(ta d0(+ola[

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%o se puede ser dscolo, ni independiente si debes ser rentable en la selva del mercado, si necesitas la publicidad para ser viable y si los propietarios son empresas que siempre podr#n imponer a los directivos que sirvan a sus intereses y mantener en la precariedad y el arbitrariedad a los periodistas. lo desde la autogestin colectiva con apoyo legal y 2inanciero de la colectividad, es decir, del "stado, o desde la propiedad colectiva, de nuevo el "stado, se puede lograr un medio participativo y democr#tico. Z or /34 lo( -edio(* +o-o (e=ala( en el ter+er +ap0t3lo* 6a)lan per-anente-ente de pop3li(-o en (entido ne.ativo para re$erir(e a (it3a+ione( pol0ti+a( +o-o la( .enerada( en Venez3ela o Bolivia[ "s un ejemplo de uso miserable del lenguaje. %o han de2inido qu se entiende por populismo, pero como tiene un car#cter peyorativo se dedican a tildar de populistas a los gobiernos que no les gustan. )ubo un tiempo en la guerra 2ra en que sin e7plicar lo que era el comunismo, cali2icaban as al indeseable para desautorizarle. "l problema no es que lo estn haciendo determinados polticos, sino que se trata de una lnea de intervencin poltica de los medios de comunicacin. Ha)la( de E(tado( Unido( en el +3arto apartado> ZCree( /3e 6a# verdadera li)ertad de pren(a # de e7pre(in en el n,+leo d3ro del I-perio[ "videntemente lo que sucede con la in2ormacin en "stados Hnidos no es un control ni una censura al estilo de las dictaduras. e trata de un sistema mucho m#s elaborado y re2inado. $ara ello se recurre a muchas acciones. !esde la apelacin a la lucha terrorista, el dominio del panorama in2ormativo por parte de grandes grupos empresariales en sintona con el modelo hasta el 2omento de valores individualistas, 2rvolos o triviales a la hora de programar los contenidos de los medios de comunicacin. A(ia e( el te-a del (i.3iente +ap0t3lo> Z or /34 lo( -edio( (3elen (er* en .eneral* tan +o-pla+iente( +on la pol0ti+a ane7ioni(ta del E(tado ra+i(ta de I(rael[ ZE( tan i-portante el poder (ioni(ta[

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on muchos los elementos que lo pueden e7plicar. !esde el sentimiento de culpa por el pasado criminal europeo contra los judos y la oportuna e7plotacin del )olocausto por el gobierno de Fsrael, hasta el poder econmico e in2luencia de los sectores sionistas en las 2inanzas internacionales. i le aadimos la estigmatizacin y criminalizacin del

mundo musulm#n, Fsrael se convierte en el aliado per2ecto como caballo de 1roya para mantener y rentabilizar la guerra de civilizaciones. $or el lado #rabe tambin hay gobernantes que se desenvuelven bien en ese con2licto porque logran desviar la atencin de sus abusos y dictaduras. ZC35l $3e el papel de lo( -edio( en la inva(in de Ira/[ ZH3)o re(i(ten+ia( $rente a lo( de(i.nio( i-periale([ \uiz#s en el caso de Fraq sera injusto presentar a los medios europeos igual que los estadounidenses. "n estos 9ltimos el toque a rebato de la &dministracin Aush se sigui de 2orma disciplinada en un ejemplo vergonzoso de ausencia de pro2esionalidad. "n "uropa no hubo la misma unanimidad, pero porque tampoco la hubo en los gobiernos y poderes europeos, no porque la dignidad periodstica 2ue mayor. :uando hubo consenso en la elite, como en las invasiones (ugoslavia o de &2ganist#n, tambin lo hubo en los medios de las dos partes del ocano. T, ,lti-o +ap0t3lo e( el -5( lenini(ta de todo(> CH34 6a+erD e( (3 t0t3lo> ZH34 6a+er enton+e( te pre.3nto[ ZLa -ala (3erte e(t5 e+6ada o pode-o( re(pirar vera+idad en al.3na -edida[ ZH3edan ori$i+io(* +anale(* a+a(o e(tre+6o(* /3e poda-o( tran(itar[ 19 lo has e7presado bien, ori2icios y canales estrechos, no mucho m#s. "n cualquier caso, debemos e7plotarlos y quiz#s el primer paso es convencer a la ciudadana de que les est#n engaando y no les dicen la verdad. "s el principal objetivo de este libro, y simult#neamente a ello, ir e7plotando y presionando para agrandar esos ori2icios por los que intentar que la decencia y la resistencia se vaya colando. ZLo( -edio( ele+trni+o( alternativo( p3eden (er 3n (endero

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/3e* +on el tie-po # +on el tra)a8o de .ente( +o-o t,* p3eden +onvertir(e en 3n -a(ivo -edio de in$or-a+in real[ ZHa# ta-)i4n a/30 3n territorio para la l3+6a de +la(e( por de+irlo de $or-a +l5(i+a[ :on todo mi reconocimiento a los medios electrnicos alternativos, creo que hay que ir siendo realista y m#s humilde. "stos medios no suelen tener la su2iciente calidad periodstica, en muchas ocasiones nos o2recen a los que estamos en ellos una imagen 2alsa de protagonismo y capacidad de in2luencia que no se ajusta a la realidad. (, por 9ltimo, y creo que hay que empezar a advertirlo, se puede estar cayendo en la trampa de la militancia virtual, es decir, pensar que votar y 2irmar mani2iestos en la red puede ser una 2orma de lucha social. La red apenas puede servir para in2ormarnos pero la movilizacin, la participacin y la organizacin no puede ser nunca virtual. I.na+io Ra-onet (e=ala en el prlo.o /3e 6a e(+rito para t3 li)roJ CE(te n3evo li)ro de a(+3al Serrano e(ta)le+e de -odo de$initivo* +on 3n +at5lo.o e(tre-e+edor de 6e+6o(* la pr3e)a del A<N de /3e lo( -edio( de(in$or-anD> ZCree( /3e e(a valora+in p3ede e7tender(e 3r)i et 3r)e o de)er0a-o( -atizar -edio(* +ir+3n(tan+ia(* te-5ti+a([ in duda hay muchos matices que se pueden observar en el desarrollo del libro. $ero creo que a2irmar de 2orma genrica que 5los medios desin2orman6 es una realidad, una triste realidad. Lo( .rande( -edio(* en t3 opinin* Zin$or-an* de(in$or-an por -e8or de+ir* -e8or o peor /3e ante([ ZCree( /3e en la( ,lti-a( d4+ada( (e 6a -e8orado o 6e-o( perdido ari(ta( de vera+idad en la( noti+ia([ e ha perdido mucho. %o tanto por razones ideolgicas Bque tambin8, sino por el 2ormato y las nuevas tendencias. La imagen apuesta por la espectacularidad, el lenguaje por la simpli2icacin y la brevedad, el vocabulario de los medios cada vez es m#s limitado. i hasta un peridico espaol se crey la broma de 1he Uuardian que a2irm que todos sus

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contenidos los iban a o2recer bajo el 2ormato 1<itter de /M. caracteres ,una lnea de te7to0. $or otro lado, ya en lo ideolgico, se aprecia que cuanto m#s progresistas son las actitudes de algunos gobiernos o de colectivos sociales con m#s saa y agresividad se le en2rentan los grandes medios pulverizando cualquier libro de estilo o rigor periodstico. C3ando (e 6a)la de -edio( (e pien(a a ve+e( en +a(o( +o-o el del Wa(6in.ton pro+e(o (i-ilar[ "l caso @atergate se nos lleva vendiendo desde que sucedi como prueba del valor del periodismo y su capacidad para sanear la corrupcin de una sociedad. :reo que es un ejemplo de propaganda de los propios medios. "n primer lugar el caso @atergate se inicia porque alguien desde el poder tiene inters en di2undirlo, nada menos que el n9mero - del FAF, quien result ser 5garganta pro2unda6. !espus el asunto necesita el apoyo de un gran medio para seguir adelante, ahora hemos sabido que 1he %e< (or+ 1imes tuvo la in2ormacin antes y la dej pasar. ( por 9ltimo, y lo m#s importante, todos los das hay cientos de <atergates y asuntos m#s importantes que la prensa ni cuenta ni investiga. in ir m#s lejos, las armas de destruccin masiva en Fraq, no nos podemos creer la independencia y pro2esionalidad de la prensa estadounidense si toda ella apoy la tesis de esas armas sin otra prueba que la palabra de Aush. ZSon la( televi(ione( lo( -edio( /3e de(in$or-an -5([ Z or /34[ !igamos que la televisin es el medio que m#s di2cil lo tiene para poder in2ormar. on tantas las servidumbres de espectacularidad, esc#ndalo, ritmo, esttica, costos, calidad tcnica o necesidades de audiencia, a las que se ve sometida, que es muy di2cil que la veracidad y el rigor se impongan. ZLo( -edio( (on real-ente el +3arto poder[ ZNo 6a# 3na neta i-)ri+a+in entre ello( # otro( podere( pol0ti+o?+orporativo([ o(t # el Water.ate /3e lle.* di+en* a t3-)ar 3n pre(idente> ZCree( /3e $3e a(0[ ZCree( /3e podr0a volver a o+3rrir 3n

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"so del cuarto poder es un cuento chino. Los medios no cumplen ninguna vigilancia de los otros tres, ni representan a una opinin p9blica que les limita los abusos. Los medios se han convertido en una de las ramas del poder econmico, m#s poderosa que los otros tres poderes Bejecutivo, legislativo y judicial8 que al menos est#n sometidos a un cierto control democr#tico. "n cambio los medios privados no se someten a ning9n supervisin ciudadana ni tienen ning9n contrapoder, apenas son regulados bajo la 2alsa e7cusa de la libertad de prensa y, adem#s, se desarrollan en un rgimen de oligopolio al que slo muy pocos tienen acceso. Hn gran medio de comunicacin hoy es lo m#s parecido a un rey absolutista. Berl3(+oni # (3 in-en(o poder -edi5ti+o* Za)re 3n n3evo 5-)ito para el e8er+i+io del poder de la( +la(e( do-inante([ "l caso Aerlusconi no es tan original como parece. Lo 9nico que ha sucedido all es que los medios han empujado al poder a su propietario en lugar de a su protegido como en la mayora de los casos. Lo 9nico de especial de Aerlusconi son sus payasadas, lo dem#s es bastante com9n entre los poderosos. Te propon.o 3n e8er+i+io de an5li(i( para ir $inalizando> Z 3ede( +o-entar-e e(ta noti+ia[ Apare+i en El a0(* el diario .lo)al> \El Santander entre.a el Ban+o de Venez3ela a C65vez por QLL -illone(e>D ZH34 (e o+3lta* /34 (e /3iere tran(-itir +on e(te tit3lar[ "se titular bajo una apariencia in2ormativa condensa varios elementos de manipulacin. $rimero personalizar en el presidente venezolano la propiedad p9blica de un banco, segundo usar el trmino 5entrega6 aparentando concesin lo que es una venta a precio de mercado. :on el mismo rigor podramos nosotros titular 5Aotn se embolsa SOO millones de :h#vez6. <anilo Aolo re+orda)a re+iente-ente /3e Bo))io 6a)0a

a$ir-ado e7pl0+ita-ente /3e (e e(ta)a prod3+iendo 3na Cinver(in

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de la rela+in entre +ontroladore( # +ontrolado(* de)ido a /3e -ediante el 3(o de(apren(ivo de lo( -edio( de +o-3ni+a+in de -a(a(* a+t3al-ente lo( ele.ido( +ontrolan a lo( ele+tore(D> El e7trapoder de lo( -edio( de +o-3ni+a+in -a(iva # (3 .e(tin -onopol0(ti+a e(ta)an -atando la de-o+ra+ia # la e(ta)an tran($or-ando en 3na tiran0a video+r5ti+a> El de la li)ertad en (3 e($era -5( (en(i)le* la de la a3tono-0a +o.nitiva de lo( +i3dadano(* /3eda)a +lara-ente a$e+tado> No (e trata)a de 3n retorno al $a(+i(-o* ap3nta Aolo* (ino de al.o )ien di(tinto* # en +ierto -odo* -5( peli.ro(o> ZH34 opinin te -ere+e e(ta re$le7in[ ZE(ta-o( ante n3eva( $or-a( de tiran0a[ "stamos ante un re2inamiento del control de las mentes sin precedentes. "l sistema se ha per2eccionado tanto que el ciudadano no tiene su2iciente conciencia de cmo le est#n domesticando ni cu#nta ideologizacin, opinin e intencionalidad hay en las in2ormaciones que di2unden. "s lo que el lingbista %oam :homs+y ha denominado 5lavado de cerebro con libertad6. in embargo, tengo la sensacin de que los ciudadanos van desarrollando anticuerpos, van aprendiendo a descon2iar, a decodi2icar, a comprender las claves de las tcnicas de manipulacin. &yudar a avanzar en ello es el reto de muchos de nosotros.

B
A prop(ito de la p3)li+a+in de T ";i)"-&e# /e i-;% $")i'-. L" 3i#&% i" %)(!&" /e !%# 0 (.%# /e )%$(-i)")i'- e#.">%!e#> CLAS CONCLUSIONES A LAS HUE CREO HUE LLE"AR@N LOS LECTORES ES HUE* S;LO UE<E HABER UNA L!NEA E<ITORIAL EN ESOS "RU OS <E CO1UNICACI;NJ LA <E9ENSA A ULTRANAA <EL SISTE1A ECON;1ICO CON EL HUE SE ENRIHUECEN* EL OCULTA1IENTO <E SUS O ERACIONES OSCURAS* LA CO1 LICI<A< CON LOS O<ERES HUE LES AYU<EN A <ESARROLLARLAS Y EL ATAHUE A CUALHUIER O CI;N OL!TICA* SOCIAL O GTICA HUE INTENTE EN9RENTARSE A SU I<EOLO"!A Y 1O<ELOD>

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La conversacin est# 2echada en noviembre de -.//. Tra( $eli+itarte -3# (in+era-ente por t3 n3evo li)ro* d48a-e pre.3ntarte por (3 t0t3loJ CTra$i+ante( de in$or-a+inD> ZCTra$i+ante(D[ ZNo e7a.era([ No pare+e 3na ino+ente -et5$ora> "l trmino 51ra2icantes6 no estaba previsto cuando planteamos el proyecto del libro. in embargo, una vez terminado, era evidente que la trayectoria de los grupos de comunicacin no era meramente econmica o empresarial, haba demasiados elementos que mostraban su 2alta de escr9pulos y, en algunos casos, un car#cter casi delincuencial. La palabra 51ra2icantes6, con esa evocacin criminal que sugiere, me parece que les de2ine per2ectamente. Ha)la( en el (3)t0t3lo de C6i(toria o+3lta de lo( .r3po( de +o-3ni+a+in e(pa=ole(D> Z or /34 3(a( la e7pre(in C6i(toria o+3ltaD[ $orque descubr que quienes tienen como objetivo pro2esional sacar a luz in2ormaciones y noticias, las que m#s ocultan son las relacionadas con sus empresas. "s impresionante lo di2cil que resulta conocer quines son los dueos de los medios, m#s todava descubrir las miserias y canalladas que jalonan su historial. <e(p34( de leer lo( do+e +ap0t3lo( de t3 en(a#o* 3no (e pre.3nta* +reo /3e razona)le-ente* lo (i.3ienteJ la +i3dadan0a e(pa=ola* a trav4( de la( televi(ione(* lo( diario(* la( revi(ta(* Zp3ede a++eder real-ente a 3na in$or-a+in donde la vera+idad no (ea 3na pala)ra de 3n tra(-3ndo ale8ado[ *i idea es que esa pregunta la tuviese respondida el lector con solo conocer la historia de los medios y sus modus operandi. "videntemente, unos grupos econmicos que tienen a directivos con sentencias 2irmes por haber 5contribuido conscientemente a la consolidacin y el re2orzamiento de la asociacin ma2iosaY italiana, que venden armas a dictaduras, que evaden ci2ras millonarias a )acienda, que hicieron 2ortunas en la &lemania nazi, que

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apoyaron y aplaudieron la dictadura 2ranquista, que especulan con sus inmuebles, que acumulan condenas por atropellos laborales y que recurren a parasos 2iscales para registrar a sus empresas, no pueden estar muy interesados en la veracidad de la in2ormacin de sus medios. La otra +ara de e(ta -onedaJ lo( periodi(ta( e(pa=ola(* en .eneral* no (lo la( C.rande( e(trella(D* Zp3eden e8er+er real-ente la li)ertad de e7pre(in[ Los periodistas son meros empleados precarios que pueden ser despedidos libremente y que deben obedecer criterios de seleccin de las noticias establecidos por directivos nombrados por los propietarios. on como el albail que no puede decidir el diseo de la casa ni su ubicacin, slo poner ladrillos para terminarla de la 2orma que le han indicado los arquitectos y el presupuesto econmico. Lo denuncian claramente en el libro el indicato de $eriodistas; 5%uestra precariedad es tu desin2ormacin6. ZHa( intentado a)ar+ar todo( lo( .r3po( de +o-3ni+a+in e(pa=ole( o* +on(+iente-ente* te 6a( de8ado en el tintero .r3po( de -enor al+an+e[ !esde el primer momento tena claro que, por honestidad, deba tratar con el mismo rigor y severidad a todos los grupos. Lo cual tendr# como consecuencia que ning9n medio quiera hacerse eco del libro. )asta ahora se haban publicado varios libros que criticaban con dureza y con seriedad alg9n grupo de comunicacin y que, lgicamente, lograban el apoyo de los medios de la competencia para darse a conocer. :omo 51ra2icantes de in2ormacin6 no le gustar# a ning9n grupo porque todos salen malparados, lo silenciar#n todos los medios. E(pere-o(* para )ien de todo(* /3e a,n e7i(tan 6endid3ra( en la +oraza del (i(te-a> ZH34 $3erza( +ree( /3e 6an de(en+adenado e(ta +a-)io a)(ol3to* radi+al* del panora-a in$or-ativo e(pa=ol en apena( I& a=o(* de(p34( de la -3erte del di+tador .olpi(ta[ "l cambio no es del todo absoluto, los grandes grupos econmicos y

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editoriales que se desarrollaron a la sombra del 2ranquismo contin9an en primera lnea. Lo que ha sucedido es que, con la globalizacin, han entrado inversores e7tranjeros, en especial italianos y estadounidenses. Uno de lo( +a(o( -5( (orprendente( (# doloro(o() de lo( /3e pre(enta( en t3 li)ro e( el +a(o de ri(a # El a0(* 3n diario CindependienteD /3e 6a lle.ado a apla3dir ?o a 83(ti$i+ar +3anto -eno(? .olpe( de E(tado> Ni+6ola( Ber..r3en* 83nto a (3 (o+io 1artin E> 9ranBlin* pretende re$lotar # +ontrolar el .r3po a trav4( de la (o+iedad de inver(ione( Li)ert# A+/3i(ition Holdin.(> E(ta (o+iedad e(t5 do-i+iliada en el para0(o $i(+al e(tado3niden(e de <ela:are> 2o(4 1an3el Naredo e(+ri)0a no 6a+e -3+6oJ C(er0a 3n tri(te de(tino para e(e diario vo+a+ional # -ilitante de la li)ertad /3e en (3 d0a $3e El a+ertado[ ZEl a0( a+a)ar (iendo devorado por el +apital $inan+iero en e(tado p3roD> ZE7a.era en t3 opinin[ ZE( 3n 83i+io a0( en -ano( de la dere+6a neoli)eral del +apitali(-o $inan+iero e(pe+3lativo interna+ional[ :oincido en considerar que "l $as acaba siendo devorado por el capital 2inanciero en estado puro, pero hace mucho que no veo a ese diario como vocacional y militante de la libertad, como a2irma %aredo. inceramente, ni la 2amilia $olanco ni Tuan Luis :ebri#n me parecen mejor que los tiburones de @all treet que han comprado la mayora de $risa. implemente se ha 2ormalizado en el accionariado algo que haca dcadas que estable re2lejado en los contenidos del peridico. Sorprende ta-)i4n leer* +3ando 6a)la del .r3po

1ediaproaI-a.ina* el .r3po /3e $inan+i la pel0+3la CSalvadorD diri.ida por 1an3el H3er.a* 3na( de+lara+ione( de 2a3-e Ro3re(* 3no de (3( .rande( re(pon(a)le* 3n e7 -ilitante de la LCRJ CYo no tra)a8o* #o -ilitoU 1i( idea( no 6an +a-)iado nada> La +ri(i( a+t3al de-3e(tra lo( $allo( del +apitali(-o # da a+t3alidad al -en(a8e de 1ar7D> E(ta(* di.a-o(* (in.3lare( de+lara+ione(* Z+a(an )ien +on (3 +o-porta-iento e-pre(arial[

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%o dudo de la sinceridad de 'oures al posicionarse polticamente. "l problema se le presenta cuando quiere aplicar su mar7ismo al 2uncionamiento del mercado; conseguir audiencias, lograr publicidad, contentar al resto de socios capitalistas, ganar dinero. "n cualquier caso, sabe que declararse de izquierdas no es malo para la imagen de sus medios de comunicacin, lo cual re2leja que hay una parte de la sociedad que demanda medios de izquierdas. En el a+t3al panora-a in$or-ativo e(pa=ol* Zla radio* la televi(in p,)li+a(* 83e.an al.,n papel[ Z"arantizan 3na in$or-a+in -5( veraz* de -a#or +alidad[ Tugar un papel claro que juegan. us ci2ras de audiencia son importantes, y en el caso de la televisin, mayoritarias. La cuestin no es tanto si su in2ormacin es m#s veraz y plural, sino si su car#cter p9blico les posiciona en mejores condiciones para serlo. in duda s, por ejemplo estoy convencido que en la televisin p9blica nacional los periodistas son m#s libres que en cualquiera de las privadas. $or otro lado, con todas sus de2iciencias, tienen un consejo de administracin donde se encuentran todos los partidos polticos y los sindicatos. "so no quiere decir que haya mucho que mejorar. Ha)la(* en la( +on+l3(ione( de t3 e(t3dio* /3e la n3eva le.i(la+in -3e(tra ta-)i4n 3n ata/3e a la pl3ralidad> Z odr0a( e7pli+ar )reve-ente t3 a$ir-a+in[ La nueva legislacin, en especial la Ley &udiovisual, ha sido analizada por muchos e7pertos, algunos de los cuales han opinado en mi libro. :oinciden en que se han suavizado las normas que intentaban evitar la concentracin de medios, se elimina cualquier posibilidad de vigilancia p9blica y social de la calidad de los contenidos, se deja el espectro audiovisual en manos de muy pocas empresas y se condena a la marginalidad a las iniciativas sin #nimo de lucro. ZE7i(te 6o# in$or-a+in alternativa en E(pa=a /3e no lle.3e

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tan (lo a -inor0a( -3# atenta( # politizada([ *i opinin es que no. $ero al menos esa in2ormacin s que est# disponible, en radios libres, medios digitales, publicaciones escritas... $or otro lado, la descon2ianza hacia los grandes medios tambin est# generalizada. ( eso es bueno. La red # (3( p5.ina( +r0ti+a(* Zp3eden (er 3n +ontrape(o en E(pa=a a la in$l3en+ia +3lt3ral* pol0ti+a* ideol.i+a* de lo( -edio( /3e 6a( e(t3diado[ e tratara de que lo 2ueran pero, como he comentado anteriormente, su poder e in2luencia es muy desigual con respecto a estos grandes medios. Cada +ap0t3lo de t3 li)ro* de(p34( de in$or-ar # analizar el .r3po de +o-3ni+a+in* pre(enta 3na (3+inta pero (a)ro(a )io.ra$0a de (3( Cper(onalidade(D -5( de(ta+ada(> En .eneral* el 6orror ad/3iere tinte( dante(+o( al leer e(o( te7to(> ZA /34 e(e de)ido /3e e(e +on83nto de per(ona(* al.3na( de ella( ale8ada( a=o(?l3z de todo lo /3e ten.a /3e ver +on la in$or-a+in* la +o6eren+ia # la vera+idad* o+3pen 3n papel tan de(ta+ado en lo( -edio([ "ra una de las conclusiones que pretendo que saque el lector; que los que mandan no tienen ninguna relacin ni con el periodismo ni con la in2ormacin. $orque los grupos de comunicacin son simples emporios econmicos que buscan rentabilidad, o lo que es peor, in2luencia poltica e ideolgica al servicio de un modelo econmico rabiosamente neoliberal. "so no sera tan grave si no 2uese porque todos son idnticos en esos principios y no hay lugar para una propuesta alternativa. Enri/3e B3(ta-ante* el a3tor de Lo( a-o( de la in$or-a+in en E(pa=a* 3n en(a#o de 'TR'* prolo.a t3 li)ro> T, -i(-o +ita( a 1an3el V5z/3ez 1ontal)5n # (3 In$or-e (o)re la in$or-a+in> ZTe 6a( -ovido en e(e -i(-o +a-ino[* Z6a( /3erido a)onar +on n3eva( inve(ti.a+ione( e(a (enda +r0ti+a tan ne+e(aria[ in duda, todos partamos de una premisa similar; la sensacin de que

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el panorama estaba dominado por grandes grupos empresariales de derecha que controlaban la in2ormacin en nuestro pas, aunque cada uno aportaba un estilo personal. Lo curioso es que el an#lisis de los grupos de comunicacin espaoles sea un tema muy comentado por al ciudadana pero poco estudiado y mucho menos di2undido. re+i(a-ente Enri/3e B3(ta-ante e(+ri)e en (3 pre(enta+inJ CEl pre(ente li)ro a+ierta p3e( +3ando o)via el an5li(i( ideol.i+o para de8ar /3e 4(te (e de(prenda de la( telara=a( +o-ple8a( de intere(e( e+on-i+o( p3e(to( en 83e.oD> No e(to# (e.3ro de /3e (ie-pre 6a#a( o)viado el an5li(i( ideol.i+o pero* (ea +o-o $3ere* Z/34 +on+l3(ione( (e in$ieren* de(de t3 p3nto de vi(ta* de Ce(a( telara=a( +o-ple8a(D[ :elebro la percepcin de Austamante, porque esa era mi pretensin. %o e7iste en el libro apenas valoraciones de la lnea ideolgica de los medios, a e7cepcin de las muestras de complicidad con el 2ranquismo. Las conclusiones a las que creo que llegar#n los lectores es que, slo puede haber una lnea editorial en esos grupos de comunicacin; la de2ensa a ultranza del sistema econmico con el que se enriquecen, el ocultamiento de sus operaciones oscuras, la complicidad con los poderes que les ayuden a desarrollarlas y el ataque a cualquier opcin poltica, social o tica que intente en2rentarse a su ideologa y modelo. ZC-o +ree( /3e de)er0a intervenir la iz/3ierda en e(te 5-)ito vi(to el o(+3r0(i-o panora-a /3e tan )ien 6a( de(+rito en t3 li)ro[ *#s all# de lneas de intervencin en el campo medi#tico es necesario un rearme ideolgico y organizativo m#s all# del in2ormativo. "l panorama de los medios es tan inquietante como el del sistema bancario y 2inanciero, el de las desmovilizacin social o la claudicacin de partidos y sindicatos de izquierda. Los movimientos sociales de &mrica Latina han comprobado que ha sido m#s 2#cil alcanzar el gobierno que lograr adecentar el panorama medi#tico. "n muchos de ellos han pasado diez aos venciendo elecciones ,Eenezuela, &rgentina, Arasil...0 y siguen con los medios controlados por el

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gran capital. 'esponder a cmo cambiar la correlacin de poder en los medios es m#s di2cil que responder a cmo conseguir un gobierno de verdad de izquierdas. Una ,lti-a +3e(tin> El li)ro* +3enta( en la p5.ina IQ* te $3e en+ar.ado por el re(pon(a)le de la editorial en0n(3la (a3n/3e el li)ro 6a (ido editado $inal-ente por ABal* la -i(-a editorial /3e p3)li+ el li)ro de B3(ta-ante al /3e 6a+0a-o( re$eren+ia)> A pe(ar de /3e* 3na vez $inalizado el en(a#o* el re(3ltado (ati($izo al dire+tor editorial # /3e in+l3(o t3 li)ro lle. a an3n+iar(e entre la( novedade( de en0n(3la* clo( alto( dire+tivo( de la editorial # a++ioni(ta( vetaron la p3)li+a+inc> Z or /34[ ZTanto -iedo le( da lo /3e a/30 +3enta( +on detallada do+3-enta+in[ Z<nde /3eda enton+e( la li)ertad de e7pre(in[ "2ectivamente sucedi as. (o creo que m#s que miedo es soberbia desde el poder, quieren dejar claro que ellos son los que mandan, quienes tienen la llave de lo que se publica y lo que no. \uieren intimidarnos para que no nos atrevamos a hablar. C!nde queda la libertad de e7presinD "n el capitalismo, como tantas otras libertades y derechos, queda donde est el dinero. (a lo dijo antiago &lba, no es la libertad de e7presin lo que dis2rutan los medios de comunicacin, es el derecho a la censura, a decidir lo que no se publica. a

Entrevi(ta a a(+3al Serrano (o)re C%-& " !" -e(& "!i/"/. T "# !%# ."#%# /e ?%3- Ree/1 Ry#4" / Z".(#)i-#@i1 R%/%!;% C"!#31 E/0" S-%D y R%+e & C".". CEl +o-pro-i(o de)e +on(i(tir en* +o-o di8o el C6e* no (er indi$erente ante la in83(ti+iaD>
La entrevista est# 2echada en noviembre de -.//.

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EE! .e i%/i#$% -e)e#i&" )% "4'-F e# e! &*&(!% /e! . i$e )".*&(!% /e &( 8!&i$% !i+ %. 6P% <(, ) ee# <(e e! .e i%/i#$% &ie-e e#&e &i.% /e -e)e#i/"/e#7 Las empresas de comunicacin han miti2icado la 2rialdad y el distanciamiento con objeto de evitar que los pro2esionales que asistan a situaciones de injusticia y crmenes que podan despertar su indignacin y toma de posicin pudieran re2lejarlas en su periodismo. e trata de una aberracin humana m#s de las tantas que impone el mercado, por eso yo reivindico la emocin, el sentimiento, la capacidad y necesidad del periodista de ser sensible ante la tragedia, de sealar al criminal y de re2lejarlo en su trabajo. T"$+i,- #%+ e (- &*&(!%1 e- e#&e )"#% e! /e! !i+ %G EC%-& " !" -e(& "!i/"/F. 6C'$% /e;i-i *"# !" -e(& "!i/"/ .e i%/*#&i)"7 6P% <(, 3"y <(e e#&" e- )%-& "7 Las empresas y los grandes medios quieren periodistas sin corazn, ensalzan la neutralidad y la objetividad. $ero se trata de, en nombre de esa neutralidad, anular al periodista, porque luego los contenidos no son neutrales, los dueos y directivos de2inen lneas, seleccin de noticias, valores, etc... 1odo lo que sus intereses econmicos y polticos e7igen, sin embargo cuando el periodista quiere denunciar a los responsables de una masacre le piden que re2leje las dos versiones y sea neutral. )ay que estar en contra de ello, porque no se puede convertir el periodismo en algo que, por ejemplo ante un bombardeo de la G1&% contra unos civiles que 2estejan un boda en &2ganist#n, se nos presenta como dos versiones o dos 2uentes periodsticas. H"- #i/% )i-)% !%# "(&% e# <(e 3"# e!e0i/%. 6P% . e)i#"$e-&e7 6Q(, &ie-e- /e e#.e)i"! y )%$8-7 La idea es que contasen con una calidad periodstica incuestionable, es decir, que dentro de su compromiso, hubieran recogido crnicas de gran valor para los ciudadanos y que, ante todo, sirvieran a la verdad. !e los cinco elegidos, aunque todos adoptan una posicin poltica ante los <(, e!!%#

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acontecimientos que viven y de los que in2orman, nadie puede dudar de su pro2esionalidad. $or otro lado, consider oportuno que ninguno de ellos estuviera vivo, al entender que su trayectoria no estaba del todo cerrada y de2initiva mientras siguiera en activo. 6Tie-e# "!0(-" . e;e e-)i" e-& e e!!%#7 Q(,/"&e )%- (-%1 )%&( .e i%/i#&" /e e;e e-)i". Aueno, no es 2#cil eso que me pides, pero creo que elegira a Tohn 'eed, probablemente porque es el 2ormato periodstico del que me siento m#s cercano. CNo (e te 6an /3edado no-)re( en la +6i(tera[ ZH34 otro( periodi(ta( -ere+en t3 re+ono+i-iento[ $or supuesto se han quedado muchos 2uera muy a mi pesar. Fncluso para dejarlo en esos cinco tuve que estudiar algunos m#s. $or ejemplo *ar+ 1<ain, "mile ^ola, Tac+ London, los cubanos $ablo de la 1orriente Araun y Tos *art, el italiano $eppino Fmpastato4 en 2in, varios. "n principio mi idea era contar la historia de diez periodistas, pero descubr que para presentarlos con la pro2undidad su2iciente no poda llegar a esa cantidad, por lo que me vi obligado a dejarlo en cinco. !escart los que percib que su 2aceta periodstica haba sido superada por la poltica o literaria. A(-<(e "!0(-% /e e!!%# &ie-e <(e =e /i e)&"$e-&e1 y $()3%1 )%- E#.">"1 -i-0(-% /e e!!%# e# e#.">%!. 6N% 3"y e- e! ."*# /e Ne0 *- e I+: ( i .e i%/i#&"# <(e ="!0"- !" .e-" e#&(/i" )%$e-&" 7 &qu estudi a *anuel E#zquez *ontalb#n y a Larra, ambos, como coment antes, con una proyeccin literaria superior a la periodstica. )emos de reconocer que en periodismo internacional otros pases han contado con una cantera mejor de periodistas. Me 3"#% . e-/i/%1 . %+"+!e$e-&e " "!0(-%# !e)&% e# %

&"$+i,-1 "!0(-"#

e;e e-)i"# <(e 3")e# " I>"@i G"+i!%-/%1 (-

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.e i%/i#&" <(e e- %)"#i%-e# 3" e#&"/% $(y . '5i$% " "!0(-%# .%/e e# i-#&i&()i%-"!e# y $e/i:&i)%#. 6Q(, %.i-i'- &e $e e)e !" %+ " y . :)&i)" .e i%/*#&i)"# /e G"+i!%-/%7 "stoy de acuerdo contigo en la valoracin de Uabilondo, sin embargo, que las opiniones de un periodista tan bien integrado en el establishment periodstico y poltico espaol de2endiera la necesidad de un periodismo m#s humano me pareca interesante. in duda Uabilondo intenta jugar a dos bandos, pero la incoherencia entre parte de su trabajo y su discurso creo que no invalida sus razonamientos a 2avor de un periodismo m#s interpretativo, creo que era bueno demostrar que hasta l ve con 2rustracin el periodismo actual. H"+!"# /e e!!% e- !" i-& %/())i'-1 )i&"-/% " H".(#)i-#@i. 6P% <(, ) ee# <(e "!0(-%# $e/i%# i-;% $"&i=%# )%$% !" &e!e=i#i'- 3"/e0e-e "/% &"-&% y &"-&%7 :reo que era inevitable. La televisin juega con la imagen, y la imagen termina dominada por la espectacularidad y la 2rivolidad. Fncluso resulta incompatible con la razn, creo que es un 2ormato di2cilmente de2endible. A;i $"#1 e- $:# /e (-" %)"#i'- e- &( e-#"y%1 e# (-" /e !"# &e#i# )e-& "!e# e- $i %.i-i'-1 <(e -% e5i#&e !" %+2e&i=i/"/ .e i%/*#&i)". 6P% <(,7 "so de la objetividad slo lo de2ienden los editoriales de los grandes medios como camelo para los lectores. %ing9n periodista mnimamente serio se lo cree, incluso lo m#s prestigioso de la pro2esin denuncia el uso propagandstico que se hace del trmino. %o e7iste la objetividad porque el ojo humano nunca lo es y, adem#s no lo debe ser. %adie reivindica que seamos ciudadanos 5objetivos6 cuando asistimos a la paliza de unos neonazis a un inmigrante, a un crimen de gnero o al genocidio de un grupo tnico. C$or qu, en cambio, debe serlo un periodista ante esas situacionesD :reo que el ejemplo m#s claro que muestra que no e7iste la objetividad es la seleccin de las noticias que hacen todos los das los medios. eg9n coloquen en portada la entrega de los premios lscar de cine o una denuncia

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de violacin de derechos humanos est#n aplicando una determinada subjetividad. 6C'$% e-&ie-/e# e! )%$. %$i#% e- e! :$+i&% /e! .e i%/i#$%7 6E# .%#i+!e . ")&i)" !% )("-/% &ie-e (-% (% (-") <(e 0"-" #e !" =i/" e- e#e &e i&% i% &"- )%-& %!"/% .% !%# 0 "-/e# .%/e e#7 "l compromiso debe consistir en, como dijo el :he, no ser indi2erente ante la injusticia. $or supuesto es di2cil ponerlo en pr#ctica en el panorama actual de los grandes medios, pero no debemos resignarnos, como no lo debe hacer el abogado o el bilogo, por citar otras pro2esiones. %o debemos permitir que las condiciones del mercado laboral nos deshumanicen y nos conviertan en meros operarios pro2esionales de sus industrias. ZUn periodi(ta +o-pro-etido de)e (er $orzo(a-ente 3n periodi(ta -ilitante[ "s un debate que ahora est# surgiendo en &mrica Latina. %o debera ser lo mismo, es muy 2recuente que la militancia termine anulando el periodismo, deben ser dos cosas di2erentes. "s bueno ser militante, pero en demasiadas ocasiones se deja de ser periodista cuando se ejerce la militancia. :reo que los periodistas elegidos en 5:ontra la neutralidad6, son buenos ejemplos de cmo lograron ser grandes periodistas que no permitieron que su militancia les llevara a desgraciar su pro2esin. H"y <(e /" !" =%4 " !%# 3($i!/e# ";i $"#. 6C'$% #e !e# /" !" =%47 !ebera ser sencillo, pero los h#bitos del periodismo han llevado a una situacin en que es lo menos 2recuente. Lo habitual es que el periodista se dej llevar por los oropeles del poder, la moqueta de las salas de prensa, los bonitos dosier de prensa de los grandes grupos econmicos. :reo que hay que luchar para dar el protagonismo a la gente sencilla, como diran los zapatistas, dar la voz a los sin voz. D"/% e! )%-& %! e5i#&e-&e1 6) ee# <(e e! .e i%/i#$% 3%- "/%

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.(e/e e- =e /"/ i-;% $" /e !% <(e e#&: ."#"-/% e- "#(-&%# $(y /e)i#i=%#7 Pie-#% .% e2e$.!%1 e0(e "# e)ie-&e# (Li+i"1 A;0"-i#&:-1 C%!%$+i") % e- /e)i#i%-e# e)%-'$i)"# & "#)e-/e-&e#. 6E# .%#i+!e 3")e & "+"2% 3%-e#&% e- e#&"# )i )(-#&"-)i"#7 :laro que puede hacerlo, para empezar sera bueno dejar de mentir. Lo siguiente es incorporar su2icientes elementos de conte7to y de antecedentes para comprender los acontecimientos. La principal 2orma mediante la cual se nos aleja de la verdadera in2ormacin es omitiendo el conte7to que permite comprender los acontecimientos. i se enumeran los hechos sin conte7to no se est# haciendo periodismo honesto. P%-$e (- e2e$.!% /e !% <(e (- .e i%/i#&" 3%-e#&% -% /e+e *" 3")e -(-)". e me ocurren muchos. i in2ormas de que un palestino ha cometido un atentado suicida en 1el &viv y han muerto cinco civiles israeles que viajaban en un autob9s, pero no e7plicas la situacin que est# viviendo ese palestino por las polticas del gobierno de Fsrael no est#s siendo honesto. "jemplos de este tipo suceden todos los das. H"+!"# e- !" e;!e5i'- ;i-"! <(e )ie " e! !i+ % /e (-i=e #"!i/"/. 6Q(, ="!% e# #%- e#%# <(e !!"$"# ="!% e# (-i=e #"!e#7 !eberan ser 2#ciles de percibir por el periodista. on, sencillamente, los derechos humanos universales. "l periodista debe ser sensible al derecho a que los ciudadanos puedan comer, a que se respete su vida, a que no les e7pulsen de sus tierras. 1odos esos derechos son atropellados diariamente mientras los periodistas miran hacia otro lado. *ira en "spaa, unos bancos dejan a las 2amilias sin vivienda por no pagar la hipoteca y nuestro periodismo se mantiene insensible. P" " e#) i+i 1 ";i $"# &"$+i,- "! ;i-"! /e! e-#"y%1 3")e ;"!&" ="!% y ." " e!!% 3"y <(e &e-e ="!% e#. 6Q(, ="!% e# /e+e &e-e (.e i%/i#&" <(e i-&e-&e e"!i4" #( . %;e#i'- 3%-e#&"$e-&e7 Fundamente sensibilidad ante el su2rimiento humano, no debe separar

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su pro2esin de esa sensibilidad. )oy se promueve un periodista que, cuando observa una aldea iraqu bombardeada, lo que el tipo ve son dos grupos en con2licto. %o son dos grupos en con2licto, es un criminal que ha masacrado a unos inocentes. "so es lo que debe contar en sus crnicas. 6E5i#&e ")&("!$e-&e e- E#.">" .e i%/i#$% /e i-=e#&i0")i'-7 6Q(i,- !% . ")&i)"7 *e temo que muy poco y apenas nadie lo practica. "l periodismo comercial no lo hace porque ya no es rentable. Gbserva la investigacin de 'odol2o @alsh que se cita en el libro, la que publica en su libro Gperacin *asacre. )oy ning9n peridico se plantea tener a un periodista durante semanas investigando algo as. ( los medios alternativos no tienen recursos para hacerlo. La investigacin solo e7iste en algunos libros, periodistas que, mientras resolvan lo que e7igen sus empresas, van recogiendo in2ormacin que recogen en un libro. G pro2esionales que, 2uera del mercado, dedican semanas o meses a trabajar sobre un tema y publicarlo en un libro; sobre los transgnicos de *onsanto, sobre las empresas de mercenarios, etc... 6Tie-e# e)" &e " "!0(-" i-=e#&i0")i'-1 "!0(-" -(e="

.(+!i)")i'- i-i)i"/" % . %ye)&"/"7 1odava estoy con la resaca de 5:ontra la in2ormacin6. 1engo que pensar de 2orma urgente ya sobre algo. 5Tra( lo( pa(o( de 2o6n Reed* R#(zard Aap3(+in(Bi* Rodol$o Wal(6* Ed.ar Sno: # Ro)ert CapaD e( el (3)t0t3lo del li)ro> ZH34 (endero 6an trazado e(to( .rande( periodi(ta( +on+ernido( por la 83(ti+ia* la i.3aldad # la li)ertad[ "l sendero que espero descubran los lectores, y especialmente los periodistas, es que ha sido el periodismo de esas personas el que ha perdurado en el tiempo, el que sirvi para e7plicar el mundo, el que nos ayuda a comprender acontecimientos 2undamentales del siglo pasado.

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VOLVER AL !N<ICE

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ENTREVISTA CON 2AVIER S1AL<ONE> CEL SO9TWARE ES EL 1E<IO <E EE RESI;N <E LA ERA <I"ITAL* CO1O ANTES LO 9UERON EL L@ IA* EL A EL* LA I1 RENTA> SI AL"UIEN CONTROLA <E AL"UNA 1ANERA EL ACCESO AL SO9TWARE O LO HUE GSTE NOS ER1ITE HACER* CONTROLAR@ NUESTRA CA ACI<A< <E "ENERAR CULTURA Y <E RELACIONARNOS> ESTO ES* NI 1@S NI 1ENOS* LO HUE EST@ EN 2UE"O> Y EL ELI"RO NO SE LI1ITA A 1ICROSO9T>D
Tavier maldone es un joven programador argentino. Eive, desde su

nacimiento hace IM aos, en la ciudad argentina de 'o :uarto, donde se desempea como programador y consultor in2orm#tico, especializ#ndose en la implementacin de soluciones basadas en programas libres. Hno de sus principales pasatiempos es la di2usin del modelo propuesto por el Yso2t<are libreY, en contraposicin con el modelo dominante y e7tendido, basado en la venta de licencias de uso y la restriccin al acceso del cdigo 2uente de los programas. a En 3n art0+3lo tit3lado cZ1i+ro(o$t[ No* .ra+ia(c 6a)la)a 3(ted de lo( -ito( /3e env3elven la $i.3ra de Bill "ate(> ZNo( p3ede (e=alar )reve-ente al.3na( de la( -iti$i+a+ione( /3e rodean la $i.3ra del $3ndador de 1i+ro(o$t[ "7iste la creencia popular ,re2orzada por los medios masivos de comunicacin0 de que Aill Uates es uno de los principales actores en la evolucin de la Fn2orm#tica. %ada m#s lejos de la verdad; si bien es cierto que la empresa *icroso2t ha liderado desde su inicio el mercado de so2t<are para computadoras personales, sus aportes tcnicos ,y, en particular, los de Uates0 han sido pr#cticamente nulos. !e hecho, puede argumentarse que dicha empresa ha retrasado la evolucin de la Fn2orm#tica en este nivel.

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ZBill "ate( 6a realizo aporta+ione( i-portante( +o-o +ient0$i+o en el 5-)ito de la in$or-5ti+a[ &bsolutamente ninguna. La 9nica contribucin conocida de Aill Uates es el desarrollo, junto con $aul &llen, de un intrprete A& F: para microcomputadoras en /RSO. Hn programa de ese tipo es desarrollado por cualquier alumno de un curso universitario de compiladores. Ha)le-o( a6ora de la e-pre(a> ZH3i4ne( la $3ndaron[ ZCon /34 -edio([ ZCon /34 o)8etivo([ *icroso2t 2ue 2undada por Aill Uates y $aul &llen en el ao /RSN como una empresa productora de o2t<are. u primer contrato 2ue obtenido con la empresa *F1 , 2abricante de microcomputadoras, para que esta 9ltima distribuyera un intrprete del lenguaje A& F: antes citado. U(ted 6a e(+rito /3e el pri-er .ran a+ierto de 1i+ro(o$t* deter-inante de (3 47ito* $3e la venta del 1S?<OS a la e-pre(a IB1> ZH34 era el 1S?<OS[ Z1i+ro(o$t $3e +readora de e(e (i(te-a operativo[ Z or /34 lo ad/3iri IB1[ "2ectivamente. "l primer hito en la vida de *icroso2t 2ue el contrato 2irmado con FA* para la distribucin del sistema operativo * 8!G , bajo el nombre $:8!G , en el ao /RL/. "ste producto, anteriormente llamado \8 !G , 2ue adquirido por *icroso2t a la empresa eattle :omputer $roducts por O..... dlares. &os despus, esta 9ltima demand a *icroso2t ,y obtuvo una indemnizacin de / milln de dlares0 por haber ocultado su contrato con FA* en el momento de la adquisicin. "l hecho clave es que FA* no compr el * 8!G a *icroso2t, sino que le o2reci un contrato de redistribucin ,permitiendo a esta 9ltima mantener los derechos sobre el mismo0. "l porqu de semejante decisin, para nada conveniente por parte de FA* y que 2ue determinante en el 2uturo de *icroso2t, es un misterio. )ay quienes la e7plican por la relacin laboral e7istente entre la madre de Uates y el :"G de FA* Tohn Gpel, que por aquellos tiempos eran directivos de la empresa Hnited @ay. Windo:( 6a (ido el prod3+to e(trella de 1i+ro(o$t 6a(ta la

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$e+6a> ZH34 novedade( introd38o real-ente e(te (i(te-a operativo[ @indo<s, lanzado en /RLO pero que no 2ue estable hasta /RR., 2ue el primer entorno gr#2ico de amplia di2usin en computadoras compatibles con la FA*8$:. !esde el punto de vista tcnico, lejos estuvo de introducir alguna novedad, ya que e7istian otros entornos similares de mucha mayor calidad. Hn claro ejemplo es el provisto por la empresa &pple desde 2ines de los mS.. ZY por /34 +ree 3(ted /3e tri3n$ Windo:( $rente al (i(te-a o$re+ido por Apple[ Z or p3)li+idad* por (3erte* por a(t3+ia e-pre(arial[ \uiz#s, pero evidentemente no por sus virtudes tcnicas. "sta es una de las claves del modelo de distribucin de so2t<are privativo; no prima la calidad sino la habilidad comercial del proveedor. En +3anto a Internet* Z$3e 1i+ro(o$t 3na e-pre(a pionera en e(te 5-)ito[ %o lo 2ue. *icroso2t provey 2unciones para el acceso a Fnternet en sus sistemas operativos en el ao /RRI, en tanto que Fnternet comenz a desarrollarse en la dcada del S.. ZH34 opinin le -ere+e* de(de 3n p3nto de vi(ta t4+ni+o* el nave.ador Internet E7plorer[ "l historial de errores y problemas relacionados con Fnternet "7plorer ,que tampoco 2ue un desarrollo de *icroso2t, sino que 2ue adquirido a otra empresa y rebautizado0 es pro2uso. in embargo, debo aclarar que en los 9ltimos aos ha mejorado sensiblemente. $ersonalmente pre2iero el navegador *ozilla Fire2o7, que es libre y se ejecuta en varias plata2ormas di2erentes. Z or /34 e(ta pre$eren+ia[ Z or /34 e( +di.o li)re ,ni+a-ente o por al.3na razn -5([ !e los navegadores disponibles para el sistema operativo que utlizo, !ebian U%H=Linu7, es el que m#s me agrada. &dem#s, siempre estoy

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dispuesto a sacri2icar alguna 2uncionalidad por el hecho de utilizar programas libres4 por eso lo pre2iero a cualquier navegador privativo si bien todava ,cada vez menos0 tengo problemas para acceder a alg9n sitio dependiente de Fnternet "7plorer. ZEn /34 +on(i(ti cT6e 1i+ro(o$t Net:orBc[ Z or /34 $ra+a([ Fue un intento de *icroso2t de crear una red paralela a Fnternet, controlada y administrada por *icroso2t. Hna idea tan descabellada estaba destinada al 2racaso desde su nacimiento. Lo( proto+olo(* e(t5ndare( # nor-a( de la Internet e(t5n do+3-entada( -ediante la( lla-ada( R9C( (Re/3e(t 9or Co--ent()> ZC35nta( 6a# 6a(ta la $e+6a[ ZC35nta( 6an (ido ela)orada( por tra)a8adore( de 1i+ro(o$t[ & la 2echa 8junio de -..L8 e7isten m#s de O... 'F:s. "n el momento en que escrib el artculo sobre *icroso2t haba IMOM y se me ocurri la idea de buscar en cu#ntas de ellas aparecan como autores empleados de *icroso2t. "ncontr solamente L, de las cuales S est#n re2eridas e7clusivamente a productos de la empresa. Gtro hecho curioso, y que muestra claramente la ausencia de *icroso2t en la evolucin de Fnternet, es que la primera data del ao /RRS. Ta-)i4n 3(ted 6a a$ir-ado /3e 1i+ro(o$t provo+* en -3+6o( a(pe+to(* 3n atra(o te+nol.i+o +on(idera)le>Z or /34[ ZEn /34 5-)ito([ !esde lo tcnico, el mayor atraso ha consistido en poner trabas a la evolucin de la tecnologa. $ara esto ha recurrido a diversas t#cticas, como la de2ormacin intencional de protocolos de comunicaciones y 2ormatos de almacenamiento, la eliminacin de la competencia ,junto con sus productos0. "l lector quiz#s recuerde el captulo de la serie YLos impsonY en el que Aill Uates YcompraY el producto de )omero para luego destruirlo a martillazos. "s un muy buen resumen de las polticas de *icroso2t en este sentido. \uiz#s el dao m#s grave se haya ocurrido a nivel cultural por lo que

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llamo Yel mundo cerrado de *icroso2tY.

i uno consulta la bibliogra2a

producida por esta empresa, encontrar# muy pocas re2erencias a te7tos o documentos de ciencias de la computacin o relacionados con tecnologas 2uera de su control. "sto lleva a que aquellos pro2esionales 2ormados con los productos de *icroso2t ,y sus te7tos0 desconozcan cuestiones 2undamentales e histricas. "sto limita dr#sticamente su posibilidad de acceder a otras tecnologas. Gtro dao, del cual *icroso2t no es el 9nico culpable, es la instauracin de un modelo de licenciamiento de so2t<are leonino. "s lamentable que la mayora de usuarios de computadoras se vean envueltos diariamente en una maraa de licencias, cdigos de activacin, crac+s, generadores de cdigos de activacin, etc. Lo m#s grave es que muchos asumen esta situacin como natural. Z or /34 no tri3n$aron en (3 -o-ento ver(ione( de Uni7 para (i(te-a( IRP o el OSa% de la e-pre(a IB1[ %o lo s. \uiz#s por malas polticas comerciales y de distribucin. "ste es otro claro ejemplo de que en el mundo del so2t<are privativo l 7ito de un programa no es determinado por sus virtudes tcnicas. Ta-)i4n 3(ted 6a (e=alado /3e detr5( de +ada prod3+to e7ito(o de 1i+ro(o$t 6a# 3n par de 6i(toria( o(+3ra( en donde apare+en re+3rrente-ente la( pala)ra( c83i+ioc* cro)oc* ce(piona8ec* c+opiac> ZH34 6a /3erido ap3ntar +on ello[ Lo dicho. La historia de *icroso2t ,desde la adquisicin de \8!G y su negociacin con FA*0 est# plagada de actitudes comerciales reprochables, siendo en algunos casos 2rancamente ilegales. $rueba de esto son las numerosas condenas judiciales que ha su2rido en varios pases, por ejemplo, la multa de la Hnin "uropea en el ao -..M por casi O.. millones de euros por pr#cticas anticompetitivas en abuso de su posicin de monopolio. A(0* en .eneral* Z/34 opinin le -ere+e la +alidad de lo( prod3+to( 1i+ro(o$t[

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"n general, bastante pobre. "n el pasado e7istieron puntos notables, productos de realmente buena calidad, pero amn de ser casos aislados, en los 9ltimos aos los problemas se han hecho cada vez m#s evidentes. "l aumento del tiempo entre la publicacin de nuevas versiones, la mala calidad de las versiones iniciales de nuevos productos ,@indo<s `$ y @indo<s Eista son ejemplos notables0 y la creciente insatis2accin de sus usuarios, denotan claramente un desmejoramiento en la calidad de sus programas. <e(de (3 p3nto de vi(ta* Zpor /34 en o+a(ione( lo(

pro.ra-adore( de 1i+ro(o$t +o-eten errore( tan )5(i+o( +o-o el /3e 3(ted (e=ala al 6a)lar de (3 pri-itiva 6o8a de +5l+3lo[ ZSon torpe([ ZS3$ren -3+6a pre(in[ %o puedo decir que los programadores de *icroso2t sean torpes ,aunque muchos errores denotan una gran 2alta de cuidado, cuando menos0. "l problema, en mi opinin, es que la empresa no prioriza la calidad de sus productos. *uy por delante de esta, se encuentran cuestiones comerciales, de mercadeo y de competencia. )ay una ancdota que roza lo gracioso, relatada por uno de los programadores que tuvo que implementar el men9 de Yapagar el sistemaY de @indo<s Eista. "n ella, este pobre programador cuenta las desventuras por las que tuvo que atravesar por nada menos que un ao ,cuando no debera haber llevado m#s de una semana0, para terminar con una implementacin que deja bastante que desear. La llamada YLey de :on<ayY, de /RNL, reza que Ycualquier componente de so2t<are re2leja la estructura organizacional que lo produjoY. "ste, me parece, es el caso de *icroso2t. Se (3ele a$ir-ar /3e 1i+ro(o$t pra+ti+a la +o-peten+ia de(leal> Z or /34[ *icroso2t ha sido denunciada y condenada en varios tribunales de distintos pases del mundo por este tipo de pr#cticas, como es el caso ya comentado de la multa de la Hnin "uropea. "n otros casos, ha logrado evitar la condena mediante acuerdos e7tra8judiciales.

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U(ted ta-)i4n 6a (e=alado /3e 3na t5+ti+a )a(tante 3tilizada por 1i+ro(o$t para lo.rar el do-inio del -er+ado e( la +ono+ida +on el no-)re de cE-)ra+e and E7tendc (ad6erir # e7tender)> ZEn /34 +on(i(te[ Z odr0a darno( al.3no( e8e-plo([ !icha t#ctica consiste en adherir a un protocolo o 2ormato est#ndar para luego e7tenderlo con agregados que van m#s all# de su especi2icacin p9blica. !e esta manera se logra que distintos componentes de un sistema interact9en de maneras no previstas originalmente. $uede observarse esta pr#ctica, por ejemplo, en la implementacin del lenguaje Tava ,desarrollado originalmente por la empresa un, cuya especi2icacin es p9blica0. *icroso2t modi2ic la especi2icacin de Tava de manera que las aplicaciones desarrolladas con sus herramientas, solo pudieran ejecutarse sobre el sistema operativo @indo<s. "sto signi2ic una violacin de la licencia de Tava y devino en demandas legales de un. "l objetivo de esta artimaa es lograr que el usuario no pueda elegir libremente entre productos que implementen est#ndares p9blicos. ZC35le( 6an (ido la( $inalidade( )5(i+a( de lo( $or-ato( en lo( /3e (e al-a+ena la in$or-a+in # /3e 6an (ido 3tilizado( 6i(tri+a-ente por 1i+ro(o$t[ :uando el 2ormato en el que se almacena la in2ormacin no puede ser implementado por terceros ,debido a trabas tcnicas o legales0, esta queda cautiva del autor del programa que la manipula. "ste es el caso, por ejemplo, del 2ormato .!G: de *icroso2t ,utilizado por *icroso2t @ord0. !icho 2ormato no est# documentado p9blicamente, por lo cual nadie puede implementar un programa que lea la totalidad de la in2ormacin correctamente. "sto signi2ica, ni m#s ni menos, que la in2ormacin que un usuario produzca usando *icroso2t @ord, solamente ser# accesible utilizando productos de *icroso2t. &2ortunadamente, muchas personas se avocan a la realizacin de Yingeniera inversaY para intentar desci2rar estos 2ormatos. e trata de una tarea muy ardua, que consiste en deducir las caractersticas del 2ormato a

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travs de la realizacin de reiteradas pruebas almacenando in2ormacin con el programa que lo implementa. :abe aclarar que este tipo de tcnica est# prohibida por ley en varios pases del mundo. 'ecientemente se ha dado un caso notable; por primera vez en la historia de la in2orm#tica se ha aprobado en el comit F G un est#ndar para el almacenamiento de in2ormacin de o2im#tica ,documentos de te7to, planillas de c#lculo, etc.0, el 2ormato YG!FY. La respuesta de *icroso2t el impulso de otro 2ormato, llamado YGG`*LY. "ste 9ltimo 2ue aprobado por F G en un proceso altamente irregular, que est# siendo revisado actualmente por la denuncia de los comits de estandarizacin de varios pases. cAlta-ente irre.3larc di+e 3(ted> Z<nde e(tar0an la(

irre.3laridade( -5( i-portante([ Luego de la votacin en F G, comits de varios pases denunciaron que sus representantes votaron a 2avor de la estandarizacin, cuando su mandato era votar por la negativa. Finalmente, Arasil, Fndia, ud#2rica y Eenezuela presentaron una apelacin y el proceso se encuentra bajo revisin. or otra parte* Z/34 inter4( tiene 1i+ro(o$t en i-p3l(ar e(e n3evo $or-ato /3e 3(ted +ita[ ZH34 tiene en +ontra del O<9[ La e7istencia de un 2ormato est#ndar ,actualmente no soportado por los productos de *icroso2t0, abrira el mercado de so2t<are de o2icina de una 2orma sin precedentes. :ada usuario ,persona, organizacin, empresa o gobierno0 podra utilizar cualquier programa que lo implemente, e intercambiar in2ormacin con otros sin importar su eleccin. "sto es contrario a los intereses de *icroso2t, que pre2iere tener a los usuarios cautivos de sus 2ormatos ,.doc, .7ls, etc.0 y obligados a utilizar sus programas. &nte la estandarizacin de G!F su reaccin 2ue proponer el GG`*L, que tiene algunos puntos oscuros ,tanto tcnicos como legales0 que permitiran luego a *icroso2t manipularlo a su antojo. ZC-o e8er+e 1i+ro(o$t (3 pre(in (o)re lo( $a)ri+ante( de 6ard:are para +o-p3tadora( per(onale([

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iendo *icroso2t el principal proveedor de so2t<are para computadoras personales, se encuentra en una situacin en la cual los 2abricantes de hard<are dependen de l para la provisin en sus equipos de productos como @indo<s y *icroso2t G22ice. La presin de *icroso2t se ejerce de distintas 2ormas; a travs de los costos de las licencias de uso, del soporte tcnico o2recido al 2abricante y de la certi2icacin de controladores de dispositivos ,drivers0. !i2cilmente un proveedor de hard<are pueda darse el lujo de lanzar un producto sin el logo de Y*icroso2t @indo<sY en l, aunque a2ortunadamente esta situacin est# cambiando. Z odr0a darno( al.,n e8e-plo de e(o( +a-)io([ $or ejemplo. )asta hace poco tiempo era imposible comprar una computadora port#til ,noteboo+0 sin tener que adquirir una licencia de alguna versin de @indo<s ,y quiz#s G22ice, @or+s o alg9n otro producto de *icroso2t0. 'ecientemente, 2abricantes como !ell han comenzado a o2recer algunos modelos de sus port#tiles con U%H=Linu7 preinstalado. Z1i+ro(o$t 6a re+3rrido a t4+ni+a( cvapor:arec* e(to e(* 6a an3n+iado( prod3+to( /3e real-ente no e7i(t0an[ al.,n e8e-plo (i e( el +a(o> &s como *icroso2t o2reci a FA* un sistema operativo del que no dispona ,y que luego adquiri por un precio irrisorio0, a travs de su historia siempre ha anunciado productos ine7istentes. Luego, muchas veces ha logrado desarrollarlos ,o comprarlos0, pero muchas otras ha 2allado estrepitosamente. Gtras veces, se ha prometido la inclusin de 2unciones y caractersticas que a la postre e7istieron. Hn ejemplo reciente es el de @indo<s Eista. Eista 2ue anunciado en el ao -../, con la promesa de su publicacin en el -..I y la inclusin de varias caractersticas novedosas. "ntre estas se contaba un nuevo sistema de archivos, @inF , realmente innovador. Finalmente, Eista 2ue lanzado en el -..S sin incluir @inF , que a la 2echa no ha sido terminado, ni muchas otras 2unciones prometidas. odr0a darno(

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Z or /34 +ree 3(ted /3e (e adorna la $i.3ra de Bill "ate( +on lo( aro-a( de la $ilantrop0a[ ZH34 opinin le -ere+en la( a+tividade( de la Bill f 1elinda "ate( 9o3ndation[ "n muchos casos, las YdonacionesY realizadas por Uates son totalmente 2uncionales a los objetivos de *icroso2t; &l donar licencias el monto se calcula en base a su valor de mercado ,y no al costo que representa para *icroso2t, que es nulo0 en tanto que esto no hace m#s que promover el uso de sus herramientas, aumentando la penetracin de la empresa en el mercado y la dependencia de sus usuarios. U(ted e( $ir-e partidario del (o$t:are li)re> Z or /34[ ZE( 3na +3e(tin 4ti+a* ideol.i+a* t4+ni+a[ Hn poco de cada una. "l so2t<are es, para la mayora de las personas, una herramienta para procesar in2ormacin. $ara otras, los programadores como yo, tambin es in2ormacin; in2ormacin acerca de cmo hacer cosas. "l movimiento del so2t<are libre impulsa la libre circulacin de la in2ormacin de utilidad pr#ctica, que incluye al so2t<are. "sto nada dice acerca de la posibilidad de lucrar con dicha in2ormacin, ya que es lcito que quien dedica su tiempo y es2uerzo a la elaboracin de la misma pueda esperar un rdito econmico a cambio. $or otra parte, soy un convencido de que la libre distribucin del so2t<are ,el cdigo 2uente y el permiso del autor para su an#lisis, modi2icacin y redistribucin0 permite el desarrollo de mejor so2t<are. "s decir, no me quedo en las cuestiones ticas o 2ilos2icas, sino que uso so2t<are libre porque me permite ma7imizar mis habilidades como programador. Htilizo herramientas m#s robustas, que no obstaculizan mi trabajo ,ni el de mis clientes o usuarios0 y que, 2undamentalmente, me permiten pro2undizar tanto como quiera en ellas para ampliar mi conocimiento y adaptarlas a mis necesidades. Lo( partidario( del (o$t:are li)re* Z+o-parten 3na

deter-inada ideolo.0a[ ZSe de$inen pol0ti+a-ente[

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&lgunos usuarios de so2t<are libre se de2inen polticamente, en tanto que otros no. !e los que lo hacen, algunos coinciden en su ideologa, en tanto que otros se ubican en veredas opuestas. &lgunas personas ,como 'ichard tallman0 resaltan como principal valor del so2t<are libre su contenido tico. Gtros ,como "ric 'aymond0 anteponen las virtudes tcnicas del modelo, dejando de lado las cuestiones polticas y 2ilos2icas. ZY 3(ted e( 3n (tall-iano o 3n ra#-ondiano[ 1engo tanto coincidencias como discrepancias con ambos, pero me encuentro m#s cercano a las ideas de tallman. ZSe p3ede a$ir-ar* +on $3nda-ento* /3e lo( prod3+to( del (o$t:are li)re (on (ie-pre -e8ore( /3e lo( prod3+to( lanzado( por e-pre(a( +o-o 1i+ro(o$t[ %o necesariamente, pero s posiblemente. $or un lado, e7iste la prueba emprica de gran cantidad de programas libres que evolucionaron desde proyectos min9sculos hasta convertirse en lderes en su #rea de aplicacin. 1ambin e7isten an#lisis que muestran las ventajas del modelo de desarrollo del so2t<are libre desde un punto de vista Ydar<inianoY, en el que el so2t<are se desarrolla seg9n un proceso evolutivo guiado tanto por sus desarrolladores como por sus usuarios. "n el mundo del so2t<are libre los programas crecen, mutan o mueren seg9n el inters de sus usuarios. "sto no ocurre en el modelo tradicional ,privativo0; en l prevalecen cuestiones comerciales antes que tcnicas, primando los intereses de la empresa productora al de los usuarios. )ay so2t<are libre bueno, mediocre y malo. 1ambin hay so2t<are privativo en las tres categoras. in embargo, el modelo propuesto por el so2t<are libre 2acilita el mejoramiento del so2t<are. ZY por /34 (i prod3+to( de 1i+ro(o$t (on tan de$e+t3o(o( tienen tanto 47ito[ $ensemos en una persona que toma contacto por primera vez con una computadora. C\u sistema operativo utilizaraD *uy probablemente alguna

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versin de @indo<s. C$or quD eguramente porque Yvena instaladoY ,por el vendedor de hard<are, o por un amigo que le instal una copia ilegal0. Luego podramos preguntarnos Cqu procesador de te7tos, planilla de c#lculo y navegador <eb usar#D *uy probablemente, los de *icroso2t. C1iene alguna in2luencia en esto la calidad tcnica de dichos programasD !i2cilmente. Gtras veces, el 2actor determinante para la utilizacin de determinado so2t<are es la necesidad de interactuar con otras personas. &lguien que necesita acceder a planillas de c#lculo generadas con *icroso2t "7cel, seguramente usar# este mismo programa. Hna persona que desee acceder a un sistema a travs de la <eb y se encuentra con la obligacin de usar Fnternet "7plorer, seguramente utilizar# ste navegador. ,"n ambos casos, dar# por sentado que tiene que usar @indo<s.0 &2ortunadamente, aunque de 2orma lenta, esto est# cambiando. Los 2abricantes de hard<are comienzan a incluir so2t<are libre en sus equipos, como una manera de rebajar costos de licencias o de aprovechar mejor las capacidades del hard<are. ( no es inusual, por ejemplo, que un amigo recomiende al usuario novel la utilizacin de Fire2o7 en vez de Fnternet "7plorer para navegar por la <eb. Los estados y las empresas tambin est#n comenzando a valorar la posibilidad de no depender de un proveedor de so2t<are en particular ,ni trasladar dicha dependencia a sus usuarios0. ZA /34 E(tado( (e re$iere[ Z1i+ro(o$t a+epta nor-al-ente e(te +a-)io de per(pe+tiva[ !istintas #reas gubernamentales de pases como Arasil, Eenezuela, Francia, &lemania, )olanda e incluso los "".HH. utilizan so2t<are libre, con mayor o menor grado de e7clusividad. La reaccin de *icroso2t cuando un "stado comienza a evaluar la posibilidad de independizarse del so2t<are privativo es iniciar campaas de YFH!Y ,YFear, uncertainty, and doubtY, Y*iedo, incertidumbre y dudaY0, generalmente acompaadas de YconvenientesY donaciones y convenios. ZH34 opinin le -ere+e la $i.3ra de Ri+6ard Stall-an[ ZNo

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e8er+e 3n papel de-a(iado prin+ipal en el -ovi-iento[ Ealoro el inmenso aporte de 'ichard tallman tanto en lo tcnico como en lo ideolgico. &dem#s, me resulta una persona muy agradable ,a quien tuve la suerte de conocer personalmente en una de sus visitas a la &rgentina0 y me divierto terriblemente con sus con2erencias ,y sus ocurrencias0. "s una persona con opiniones muy 2irmes y 2uertes en varias cuestiones, y por lo tanto despierta odios y amores en igual medida. %o es bene2icioso para ning9n movimiento ,ideolgico, poltico, ni tampoco tcnico0 centrarse en la 2igura de una persona. &unque muchos asocian el so2t<are libre con 'ichard tallman, esto no es as; el movimiento del so2t<are libre est# 2ormado por millones de usuarios, programadores y documentadores ,e incluso empresas0 a lo largo de todo el mundo. CH34 e( el -ovi-iento del (o$t:are li)re[ ZUn -ovi-iento +ient0$i+o?t4+ni+o +on ari(ta nor-ativa[ ZUna parte -5( del -ovi-iento alter.lo)alizador[ "s di2cil para m responder a esta pregunta. "n el mundo del so2t<are libre participa una multitud de personas con ideologas e intereses dismiles. &lgunos est#n vinculados por cuestiones tcnicas y otros por cuestiones polticas. La Free o2t<are Foundation, liderada por tallman, propone incluir las cuestiones polticas en la discusin sobre el so2t<are libre. La Gpen ource Fnitiative, liderada por "ric 'aymond ,que no utiliza el trmino Yso2t<are libreY, usando en cambio Yopen sourceY0, plantea la discusin en trminos estrictamente tcnicos. "n el medio, muchas personas que no integran ni una de la otra, participan dis2rutando e impulsando el so2t<are libre. ZY +35le( (on la( di$eren+ia( entre el open (o3r+e # el $ree (o$t:are[ "strictamente hablando, ambos trminos se re2ieren a condiciones que debe cumplir la licencia de un programa. !esde este punto de vista de2inen pr#cticamente lo mismo, por lo que podramos decir que Yso2t<are libreY ,2ree so2t<are0 y Ycdigo abiertoY ,open source0 son sinnimos. La Free o2t<are

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Foundation propone el uso del trmino Yso2t<are libreY para resaltar lo que para ellos es la caracterstica m#s importante; su libertad. La Gpen ource Fnitiative propone la utilizacin de Ycdigo abiertoY como una 2orma de presentarlo de manera m#s agradable a las empresas y el mundo comercial, desprovisto de implicancias polticas. ZU(ted +ree real-ente /3e 1i+ro(o$t repre(enta 3na (eria a-enaza para el de(arrollo de la in$or-5ti+a #* peor a,n* para el li)re de(envolvi-iento en el -3ndo del $3t3ro* +ada vez -5( li.ado a la( te+nolo.0a( de la in$or-a+in[ ZNo e(ta-o( e7a.erando[ <i+e 3(tedJ cde)e-o( to-ar +on(+ien+ia de /3e no (e trata (ola-ente de 3na +3e(tin t4+ni+a* (ino /3e 6a# -3+6o -5( en 83e.oc> ZH34 e( lo /3e e(t5 en 83e.o[ "l so2t<are es el medio de e7presin de la era digital, como antes lo 2ueron el l#piz, el papel, la imprenta. i alguien controla de alguna manera el acceso al so2t<are o lo que ste nos permite hacer, controlar# nuestra capacidad de generar cultura y de relacionarnos. "sto es, ni m#s ni menos, lo que est# en juego. ( el peligro no se limita a *icroso2t. "sta empresa ha liderado la llamada Yindustria in2orm#ticaY en los 9ltimos aos, pero a9n si perdiera parte de su poder, su lugar podra ser ocupado por cualquier otra. ZH3iere a=adir al.o -5([ Lo que ocurre con el so2t<are no es m#s que una instancia de una tendencia mucho m#s general. Hn sistema de patentes cada vez m#s abarcativo y e7tempor#neo, los Yderechos de autorY sirviendo a un 2in opuesto al de su concepcin y la criminalizacin del intercambio de in2ormacin entre personas, 2orman parte del intento de equiparar al conocimiento con los bienes materiales a 2in de posibilitar su privatizacin. Finalmente, quisiera agradecer a los editores de rebelion.org por interesarse en este tema tan crucial ,y no siempre bien atendido por los medios de comunicacin0 y por permitirme hacer llegar estas ideas al lector.

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VOLVER AL !N<ICE

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UNA ENTREVISTA CON ALAN SOXAL SOBRE IMPOSTURAS INTELECTUALESI CUNA <E LAS 1OTIVACIONES ARA ESCRIBIR RI1ERO LA ARO<IA Y LUE"O EL LIBRO ES HUE YO TA1BIGN SOY <E IAHUIER<AS Y 1E SIENTA 1AL* EN RI1ER LU"AR* HUE 1IS CO1 AMEROS OL!TICOS SE IER<AN EN <ISCURSOS ESTGRILES CO1O LOS <EL OSTESTRUCTURALIS1O Y* EN SE"UN<O LU"AR* 1E ARECE HUE EL RELATIVIS1O CO"NITIVO ES UNA BASE 1UY <GBIL ARA LA CONSTRUCCI;N <E UNA CR!TICA SOCIAL RA<ICAL* SOBRE TO<O EN ESTA<OS UNI<OS <ON<E LA IAHUIER<A ES IN9INITESI1ALD>
&lan o+al es pro2esor de Fsica en la Hniversidad de %ueva (or+,

investigador en el #mbito de la 2sica de partculas y coautor, juntamente con Tean Aricmont, a su vez pro2esor de 2sica terica en la Hniversidad :atlica de Lovaina, de ;mposturas intelectuales, libro recientemente editado por $aids, en castellano, y por "mp9ries, en catal#n. "l nombre de &lan o+al apareci en primera p#gina de grandes diarios norteamericanos y europeos , e1 Eor8 Times, ;nternational 0erald Tri#une, $ondon 7#ser&er, $e Monde0 cuando se supo que un artculo suyo publicado en +ocial Te=t en /RRN no era ni m#s menos que una trabajada parodia con carga de pro2undidad anti8postmoderna, anti8relativista y anti8 deconstructivista "l libro sobre el que discutimos a lo largo de la conversacin 2ue editado un ao m#s tarde y en l e7pone y pro2undiza sus ideas sobre las imposturas y la 2alta de rigor de algunos intelectuales que, b#sicamente, son de origen 2rancs, sin que esto tenga inters especial alguno. :omo el mismo o+al a2irma en la entrevista, posicin que los entrevistadores gozosamente compartimos, las ideas, como los trabajadores, no tienen patria, o mejor, no deberan tenerla, y de hecho muchos de los autores citados en el artculo
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:on colaboracin de Toan Aenach, 2ue publicada en El Viejo Topo

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publicado en +ocial Te=t no son 2ranceses, sino norteamericanos. &s pues ver estas crticas como una mani2estacin de la prepotencia americana o de la animadversin belga hacia la cultura 2rancesa es una autntica parodia, en este caso absolutamente irrelevante , de lo discutido. "l artculo de preponderante en o+al, que no hay duda que va a tener un lugar la Aiblioteca universal borgiana, lleva por ttulo

51ransgredir las 2ronteras; hacia una hermenutica trans2ormadora de la gravedad cu#ntica6 ,1ransgressing the Aoundaries; 1o<ards a 1rans2ormative )ermeneutics o2 \uantum Uravity0 y recuerda vagamente el trabajo 2undacional de /RSI del antroplogo :li22ord Ueertz, T)ic8 4escription/ To1ard an ;nterpretati&e T)eor* of Culture ,!escripcin gruesa; hacia una teora interpretativa de la cultura0. "st# incluido como apndice & en el libro ,pp. -I/8-SM0 y haba sido publicado ya en castellano en $a #alsa de la medusa ,num MO8MN0. Fue tomado originariamente como una de2ensa del postmodernismo cultural, 2ilos2ico, realizada, adem#s, para regocijo de los postmodernistas, por un cient2ico proveniente de la big science. Z&l 2in, los 2sicos tericos, los cient2icos de la naturaleza, se haban dado cuenta de la real marcha de las cosas[ Hn mes despus de su publicacin, el mismo o+al se encarg de e7plicar que se trataba de una mera parodia que intentaba mostrar el abuso intencionado del lenguaje cient2ico por parte de algunos intelectuales, 2ilso2os y cient2icos sociales, y de la vaciedad terica que se ocultaba detr#s de discursos supuestamente pro2undos por oscuros o, tal vez mejor, oscuros por pro2undos. +ocial Te=t se neg esta vez a publicar este breve artculo ,51ransgredir las 2ronteras; un eplogo6, incluido como apndice : del libro, pp. -LI8-RM0 alegando que no se atena a sus pautas de calidad intelectual. &pareci, por 2in, en otoo de /RRN, en 4isent MI ,M0, pp. RI8RR. ;mposturas intelectuales es, en nuestra opinin, un an#lisis demoledor de lo que el mismo o+al ha llamado el 5raciocinio chapucero6 de postmodernistas, constructivistas sociales y relativistas cognitivos, amn de antiguos estructuralistas. Filos2icamente el punto nodal de su trabajo es su crtica a las concepciones que niegan objetividad al conocimiento cient2ico, a las posiciones que sostienen que no e7isten verdades objetivas ni en ciencias

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sociales ni en ciencias naturales, y que la validez de cualquier a2irmacin es relativa al individuo que la elabor, al grupo social o al gnero al que pertenece o a la cultura en la que se encuentra inmerso. "n todo caso, es bueno recordar que el an#lisis de o+al y Aricmont se centra, e7clusivamente, en palabras del propio autor, en el #mbito de las ciencias naturales. !e ello no debera in2erirse la aceptacin del relativismo cognitivo en el #mbito de las ciencias sociales. Los autores, simplemente, no se mani2iestan sobre este punto. Las implicaciones polticas, para una posicin de izquierdas, de la posicin epistmica relativista son comentadas por o+al, con toda claridad, a lo largo de la entrevista &lan o+al ha recordado en alguna ocasin que se inspir para escribir su artculo en un libro editado en /RRM por el matem#tico %orman T. Levitt y el bilogo $aul '. Uross, 0ig)er +uperstition/ T)e ,cademic $eft and ;ts Fuarrels 1it) +cience, un alegato educado, pero contundente, contra una serie de autores ,especialmente, humanistas y activistas ecologistas de izquierda0 por su hostilidad a la ciencia. !espus de su publicacin, o+al recibi numerosos mensajes de humanistas y cient2icos de las ciencias sociales en los que le agradecan su parodia y donde mani2estaban sus quejas porque despus de haber insistido durante aos alguien de 2uera de su campo tuviera que venir y probar que, lamentablemente, 5nuestro emperador local estaba desnudo6. o+al 2ue pro2esor de matem#ticas en la Hniversidad %acional &utnoma de *anagua durante algunos veranos de la dcada de los ochenta. "labor en aquella poca ,/RLS0 un trabajo, hasta ahora indito, que lleva por ttulo 5Fn2orme sobre el plan de estudios de las carreras de *atem#tica, "stadstica y :omputacin6. Los entrevistadores presupusimos que su castellano cervantino provena de esta e7periencia pedaggica durante el gobierno sandinista. "l mismo o+al nos sac de nuestro error; a los -O aos, siendo estudiante de $rinceton, era miembro activo de los comits de solidaridad con :hile, y empez por ello, y por la estancia de su hermana en Latinoamrica, a estudiar castellano. Lo aprendi leyendo a *a2alda y escuchando a Ector Tara. &l no olvidado autor de 51e recuerdo &manda6, seguramente, le hubiera complacido conocer esta in2ormacin.

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La entrevista 2ue realizada el -. de abril de /RRL. Hna vez transcrita 2ue corregida por el propio relativismo 2ilos2ico. criterio. La presentacin y las notas que acompaan al te7to son de nuestra entera responsabilidad. Lgicamente, no han sido revisadas por &lan o+al. ] Salvador Lpez Arnal # 2oan Bena+6 (SLA?2B)J S3 li)ro* el li)ro /3e 6an e(+rito 3(ted # 2ean Bri+-ont* I$.%#&( "# i-&e!e)&("!e#* editado por aid( en +a(tellano # por Edi+ion( P% en +atal5n* e(t5 e(tr3+t3rado* tal +o-o 3(tede( -i(-o( (e=alan en la introd3++in* (o)re do( te-a( di(tinto(> Han tenido la .enero(idad de o$re+erno( do( por 3no* in+l3(o tre( por 3no (i tene-o( en +3enta el ep0lo.o> Z odr0a e7pli+arno( )reve-ente el n,+leo* la( te(i( )5(i+a(* de e(ta( do( parte( di$eren+iada([ &lan o+al ,& 0; La primera parte del libro es una compilacin de abusos groseros en el uso de conceptos, de trminos cient2icos, por parte de ciertos renombrados intelectuales, digamos 2ilos2ico8literarios, 2ranceses, como Tacques Lacan, Tulia 3risteva, Tean Aaudrillard, Uilles !eleuze, Fli7 Uuattari, etc. y demostramos, creo que sin lugar a dudas, que estos autores han tirado palabras eruditas a la cara de sus lectores no cient2icos sin preocuparse en lo m#s mnimo por su signi2icado y, sobre todo, por su relevancia para los temas que pretendan estudiar, ya sea el psicoan#lisis, la semitica, la sociologa, la 2iloso2a, o lo que sea. Gbviamente sta es la parte del libro que provoc tanto esc#ndalo en Francia, pero, desde mi punto de vista, es la parte intelectualmente menos interesante porque realmente creo que, de hecho, es irrebatible. "n Francia, en las crticas que 2ueron publicadas despus de la publicacin de nuestro libro, casi nadie trat realmente de abordar nuestros argumentos y de re2utarlos. e hicieron crticas irrelevantes acerca de nuestras supuestas o+al. & los entrevistadores nos pareci conveniente aadir algunas preguntas, b#sicamente sobre el tema del o+al, con toda amabilidad y prontitud, se brind a contestarlas. Las hemos aadido a la entrevista original seg9n nuestro propio

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motivaciones para escribir el libro, o re2erencias a otros asuntos laterales, pero no se intent re2utar nuestros argumentos. &hora bien, la segunda parte del libro me parece m#s interesante y tambin mucho m#s delicada. e trata de una crtica del relativismo cognitivo, de la idea de que a2irmaciones de hecho, ya sean hechos comunes como, por ejemplo, hay un vaso de agua sobre la mesa delante de m, o a2irmaciones histricas o cient2icas, no pueden ser verdaderas o 2alsas objetivamente, transculturalmente, sino que slo pueden ser verdaderas o 2alsas relativamente a una cultura o a un determinado grupo social o algo as. %osotros queremos criticar esas ideas y tratar tambin de e7plicar en parte cmo surgieron. "sas concepciones surgieron partiendo de ideas v#lidas de la 2iloso2a de las ciencias contempor#neas y se 2ueron deslizando hacia nociones, a nuestro parecer, no v#lidas gracias a ambigbedades del lenguaje y a errores de lgica. "l propsito de ese largo captulo del libro es desenredar algunas de las con2usiones que nos parecen muy di2undidas, no tanto en crculos 2ilos2icos sino en crculos de las ciencias sociales, por lo menos en "stados Hnidos, pero nos parece que ocurre tambin en otros pases. "ste es m#s o menos el resumen del contenido del libro y es natural, obviamente, preguntarse cu#l es la relacin entre estas dos parte, por qu hemos decidido juntarlas en un 9nico libro. !e hecho, Tean Aricmont y yo discutimos durante mucho tiempo antes de decidirnos a poner las dos cosas juntas. La relacin entre las dos partes del libro es principalmente sociolgica, es decir, que los pensadores 2ranceses de las imposturas propiamente dichas, la primera parte del libro, est#n de moda en muchos de los mismos crculos acadmicos, por lo menos norteamericanos, en los que el relativismo cognitivo es moneda corriente, en los que es la 2iloso2a subyacente general, pero es importante subrayar que la palabra 5imposturas6 del ttulo se re2iere 9nicamente a la primera parte del libro y que en la segunda parte, en la dedicada al relativismo, no acusamos a nadie de imposturas. :riticamos a algunos autores de errores de pensamiento, de ambigbedades del lenguaje, pero no de imposturas.

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En todo +a(o* -5( all5 de e(ta vin+3la+in (o+iol.i+a* 3(tede( ad-itir0an (e.3ra-ente le+tore( /3e +oin+idieran +on la( po(i+ione( /3e 3(tede( -antienen en a-)a( parte( # otro( /3e* por +ontra* (ola-ente e(t3vieran de a+3erdo +on la( te(i( de al.3na de e(ta( do( parte(> :laro, claro. Los argumentos de las dos partes deben ser evaluados separadamente. "l lector tiene todo el derecho en estar de acuerdo con nosotros slo en una parte y no con otra. (o aadira tambin que en la primera parte, en la dedicada a las imposturas, se trata de ocho o nueve autores distintos y cada uno tiene que ser juzgado independientemente. Gbviamente, no podemos inculparle a 3risteva las imposturas de Lacan o viceversa. :ada te7to tiene que ser valorado separadamente. "l lector tiene todo el derecho de discrepar de nosotros en algo y de estar de acuerdo en otra cosa. Si le pare+e podr0a-o( +entrarno(* en pri-er l3.ar* en el apartado de la( i-po(t3ra(* en (3( +o-entario( +r0ti+o( a la o)ra de 2a+/3e( La+an* de 23lia Xri(teva* de a3l Virilio* et+> !e acuerdo. Si no todo(* la -a#or0a de lo( a3tore( +riti+ado( (on $ran+e(e(> ZTienen 3(tede( a+a(o al.3na e(pe+ial ani-adver(in re(pe+to a la intele+t3alidad $ran+e(a[ Z odr0a indi+arno( (3+inta-ente /34 e( e7a+ta-ente lo /3e 3(tede( (o(tienen re(pe+to a la o)ra de e(to( a3tore([ "n absoluto, nuestras crticas no tienen nada que ver con una posicin nacionalista. "l hecho de que los autores de esta primera parte sean 2ranceses se debe a varios 2actores. "n primer lugar, a nuestra competencia. Aricmont y yo no leemos alem#n, por ejemplo. %o somos entonces competentes para criticar a escritores alemanes contempor#neos o menos contempor#neos. )ay otras razones, pero para e7plicarme mejor tengo que volver a la parodia que dio lugar a todo esto. "n la parodia, que est# recogida en el libro

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como apndice &, ver#n que los autores citados son, principalmente, norteamericanos y brit#nicos y, en menor medida, 2ranceses, pero me di cuenta de una cierta divisin sociolgica, es decir, que los autores norteamericanos que yo criticaba son generalmente pro2esores con puestos 2ijos en buenas universidades pero no son estrellas intelectuales, porque en "stados Hnidos no e7isten estrellas intelectuales, es un pas principalmente anti8intelectual. "n Francia, sin embargo, hay estrellas intelectuales y los autores citados en estos libros 2iguran entre las estrellas supuestamente m#s brillantes del pensamiento contempor#neo 2rancs. "ntonces, obviamente, la decisin de qu te7tos conviene criticar no es e7clusivamente 2uncin del grado del abuso cometido, sino tambin de la notoriedad de los autores. %o es muy relevante criticar a autores desconocidos, o mucho menos conocidos. Ei luego que los autores m#s destacados en la parodia que haba escrito eran 2ranceses. )ablando con amigos norteamericanos de las humanidades, de las ciencias sociales, me dijeron; mira, estos autores son muy importantes en nuestros campos, est#n muy de moda, y t9 los ha pillado con la mano en la masa. 1ienes la obligacin moral de hacer p9blico el dossier que tienes. "l dossier que haba compilado iba mucho m#s all# de lo que haba e7puesto en la parodia y 2ue en ese momento cuando me di cuenta de que los m#s importantes escritores en el dossier eran 2ranceses. "ntonces 2ue cuando pens que lo justo era escribir el libro en 2rancs y publicarlo en Francia en primer lugar, porque no sera justo lanzar una bomba de tal envergadura desde el otro lado del charco. "ra consciente de que, en parte, iba a provocar una reaccin nacionalista y a9n peor si hubiramos publicado el libro en ingls en "stados Hnidos. Fue por eso por lo que Tean Aricmont acept colaborar conmigo y por lo que lo escribimos en 2rancs. $ero tengo que subrayar que no se trata de ninguna discusin nacionalista. $ara nosotros las ideas no tienen patria. %uestro libro es simplemente una crtica de ciertos te7tos de ciertos autores que resulta que son 2ranceses, pero no es una crtica global al 5pensamiento 2rancs6, as entre comillas. "n realidad, yo no creo que haya un pensamiento 2rancs o un pensamiento norteamericano o un pensamiento catal#n.

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<48eno( de$ender +a3(a( /3e no (on n3e(tra( del todo> U(tede( den3n+ian a e(to( a3tore( por 6a)lar proli8a-ente de teor0a( +ient0$i+a( # por el 3(o inde)ido de +ierta ter-inolo.0a* pero per-0tano( de+irle /3e tal vez e(o (ea al.o in83(to> 3ede (er l.i+o /3e a3tore( no e(pe+iali(ta( 3(en t4r-ino( de la( +ien+ia( nat3rale( # de la( +ien+ia( $or-ale( +on +ierta i-pre+i(in> U(tede(* por e8e-plo* +itan el +a(o de 3na e+3a+in -al +opiada por Lato3r (nota K* p> 'I% de la edi+in +a(tellana)* pero a/30* +o-o en -3+6o( otro( a(3nto(* /3ien e(t4 li)re de pe+ado /3e tire la pri-era piedra> U(tede( (on $0(i+o(?-ate-5ti+o(* $0(i+o(?teri+o(* #* (in e-)ar.o* en e(te li)ro* no en (3( en(a#o( -ore +ient0$i+o(* +ree-o( /3e (e le( 6an +olado al.3na( i-pre+i(ione(> A(0* en la p> K'* en la nota R* 3(tede( e(+ri)en CUn n,-ero (e lla-a Cirra+ionalD +3ando no (e p3ede e7pre(ar +o-o la razn de do( n,-ero( entero(D> Y ponen lo( e8e-plo( de la ra0z +3adrada de % o de pi> L3e.o (i.3enJ CLo( n,-ero( Ci-a.inario(D* por (3 parte (e introd3+en +o-o (ol3+ione( de la( e+3a+ione( polin-i+a( /3e tienen (ol3+ione( entre lo( n,-ero( reale(>>>D> ero* +o-o e( l.i+o* de)er0a de+ir no /3e Ctienen (ol3+ione( reale(D (ino /3e Cno tienen (ol3+ione( reale(D> Gbviamente. "s un error que se desliz, es un simple error tipogr#2ico. ero* por e8e-plo* en la p5.ina LL>>> & ,dirigindose a la compaera de $aids0; &nota todos los errores tipogr#2icos, por 2avor. Uracias No (a)e-o( (i 4(te e( 3n error tipo.r5$i+o> En la p> LL* $inal de la nota I* 3(tede( a$ir-anJ C<e 3n -odo -5( .eneral (e p3ede de-o(trar /3e +ada +on83nto in$inito (e p3ede poner en ero +orre(ponden+ia 3no?a?3no +on al.3no( de (3( (3)+on83nto(D>

de$inido a(0* # a3n/3e el Cal.3no(D le( (alve 3n po+o* +3al/3ier +on83nto e( in$inito por/3e +3al/3ier +on83nto (e p3ede poner en +orre(ponden+ia )i3n0vo+a +on(i.o -i(-o> U(tede( de)er0an 6a)er

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e(+rito a/30 C+on al.3no( de (3( (3)+on83nto( propio(D $ropios, e2ectivamente. Y no lo 6a+en> <e+i-o( e(to por lo /3e di(+3t0a-o(

anterior-ente> Si 3(tede( /3e (on $0(i+o( teri+o( +o-eten al.,n de(liz* +o(a pro)a)le-ente inevita)le* +on -5( razn per(ona( /3e no (on de (3 +a-po p3eden +o-eter al.3no( errore( de -5( +alado> Euestra pregunta tiene dos partes. La primera parte es de2ender nuestro propio libro contra acusaciones de errores tipogr#2icos y cuestiones aparentemente pr7imas, como las del segundo caso, el caso de la de2inicin los conjuntos in2initos, que es una cuestin de pedagoga. "l otro tema es de2ender nuestra crtica de esos autores, crtica que no tiene nada que ver con errores tipogr#2icos ni con pequeos deslices. "n primer lugar, muchas gracias por haber sealado que se nos escap un 5no6. i mir#is la edicin inglesa o 2rancesa, veris que hay un no en esa de2inicin. $odemos corregirlo para 2uturas reediciones. "n cuanto a la otra 2rase tenis razn en cuanto que si escribiramos para un p9blico cient2ico hubiramos escrito 5subconjuntos propios6. oy muy consciente de ello. Fue una decisin pedaggica visto que est#bamos escribiendo para lectores no cient2icos, de los que no podemos suponer que entenderan lo que es un subconjunto propio. !ecidimos omitir el adjetivo propio para no crear mas con2usin y, en realidad, no me acuerdo si en las ediciones 2rancesa o inglesa hemos hecho lo mismo. %o es una cosa muy importante. &hora bien, pasemos a la parte m#s importante de la pregunta. C\u es lo que han hecho estos autoresD *antengo que no se trata de errores tipogr#2icos, ni de pequeos deslices, ni de pequeos errores. i 2uera as tendrais toda la razn para sostener que no tiene sentido escribir todo un libro, sobre todo un libro, con el ttulo de ;mposturas intelectuales, para criticar pequeos errores por parte de no especialistas. $ero no se trata de pequeos errores. $or ejemplo, lo que sealabais de Latour lo habis cogido de una nota de pie de p#gina en la cual decimos 5!igamos de pasada que Latour copi

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mal estas ecuaciones6. Gbviamente, el centro de nuestra crtica no tiene que ver con el hecho de que Latour copie mal ciertas ecuaciones. "s ridculo. %uestra crtica, en este caso, est# centrada en el hecho de que l pretende hacer a2irmaciones pro2undas sobre el contenido de la teora de la relatividad, de sus implicaciones 2ilos2icas y sociolgicas, sin comprender algunos de los puntos claves de esa teora. "n cuanto a los otros autores, creo que su situacin es a9n peor que la de Latour. $uedo decir honestamente que el captulo que le hemos dedicado es el captulo m#s dbil del libro, en el sentido de que las imposturas de Aruno Latour son menos graves que las de Lacan o 3risteva, por ejemplo, o las de !eleuze o Uuattari. %o se trata, ni siquiera en el caso de Latour pero sobre todo en el caso de los dem#s, no se trata, deca, de meros errores. e trata de tirar palabras eruditas a la cara del lector sin preocuparse por su signi2icado, sobre todo, sin preocuparse por e7plicar su signi2icado a los lectores que se supone que, en general, no son cient2icos y, sobre todo, sin preocuparse por dar argumentos sobre la relevancia de estos conceptos, en realidad, trminos cient2icos, en los campos que quieren estudiar. $or ejemplo. 3risteva cita 2rmulas y teoremas muy, muy rebuscados, de la lgica matem#tica. on partes de la lgica 2ormal que no aparecen en el RRV de los trabajos publicados en revistas especializadas de esta disciplina, que no aparecen que yo sepa en 2sica, y yo soy 2sico8matem#tico, y ciertamente nunca son utilizados en qumica o biologa y, sin embargo, ella pretende que son conceptos clave para una teora del lenguaje potico, pero obviamente sin proporcionar el menor razonamiento, sino, simplemente, tirando esas palabras a la cara del lector para intimidarlo, para impresionar al lector no cient2ico. La respuesta es que esa crtica que acab#is de 2ormular puede sonar verosmil para quien no haya ledo el libro. uena verosmil a priori si no has ledo los e7tractos que nosotros criticamos, pero si se leen cuidadosamente te das cuenta de que no se trata de meros errores. "s un hecho interesante que en casi todas las crticas, en la mayor parte de las reseas 2avorables a nuestro libro se reproducen algunos de los te7tos de Lacan, de 3risteva, de

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Frigaray o de !eleuze que criticamos, para dar al lector de la resea una idea de lo que estamos criticando mientras que las reseas des2avorables suelen mantenerse al nivel de abstraccin. \uieren de2ender el derecho de las ciencias sociales o de la 2iloso2a a importar conceptos de otros campos tericos, quieren de2ender el derecho a la met#2ora, quieren de2ender el derecho al pensamiento complejo, y nosotros estamos a 2avor de todos esos derechos pero todo esto no tiene nada que ver con de2ender la validez de los te7tos concretos que nosotros e7plicitamos en nuestra crtica. er-0tano( (e.3ir en la l0nea de de$en(a anterior>>> :laro, claro, es as como podremos llegar a alg9n conocimiento, con2rontando los argumentos. Ha# otra +o(a /3e le /3er0a-o( +o-entar # e( /3e la( interpreta+ione( /3e 3(tede( 6a+en de lo( te7to( /3e +itan tal vez no (ean la( ,ni+a( po(i)le(> "s posible. Eamos a ver. En al.3no( +a(o(* otra( le+t3ra(* otra( interpreta+ione( de lo( te7to(* podr0an e(tar -5( pr7i-a( a la( po(i)le( inten+ionalidade( del a3tor> U(ted +ita)a anterior-ente a La+an # a Xri(teva> No(otro( /3er0a-o( di(+3tir +on 3(ted do( te7to(* 3no de La+an # otro de Xri(teva> $er2ecto. En la p5.ina K' de (3 li)ro* 3(tede( +itan 3n te7to de La+an. obre los n9meros irracionales e imaginarios. E$e+tiva-ente> No(otro( +oin+idi-o( +on 3(ted en /3e no e( $5+il ver la $3n+in teri+a de la( -et5$ora( 3(ada( a/30 por La+an* pero no ve-o( /3e* ne+e(aria-ente* La+an +on$3nda* tal vez (0* la( no+ione( de n,-ero irra+ional # n,-ero i-a.inario> Gl (o(tiene en el te7to /3e +o-enta-o( /3e C>>> la vida

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63-ana (e podr0a de$inir +o-o 3n +5l+3lo en /3e el +ero (er0a irra+ionalD> 3nto # (e.3ido> No( a+lara e7pl0+ita-ente /3e e(ta $r-3la no e( -5( /3e 3na i-a.en* 3na -et5$ora -ate-5ti+a> Y l3e.o no( indi+a el 3(o /3e 4l 6a+e del t4r-ino Cirra+ionalD> Y di+eJ CC3ando di.o Cirra+ionalD NSLA?2BJ entre+o-illadoO* no -e re$iero a +3al/3ier e(tado e-o+ional in(onda)le (ino pre+i(a-ente a lo /3e (e deno-ina 3n n,-ero i-a.inario>>>D # l3e.o +ontin3a +on el e8e-plo de la ra0z +3adrada de ?'> <e a60 no(otro( no in$eri-o( /3e 4l +on$3nda n,-ero irra+ional +on n,-ero i-a.inario (ino* -5( )ien* /3e 4l 3(a el t4r-ino Cirra+ionalD al de$inir -eta$ri+a-ente la vida 63-ana # l3e.o lo de$ine +o-o 4l +ree -5( +onveniente> !e2ine irracional como equivalente de imaginario. "s posible, pero sera muy e7trao utilizar para ello dos palabras, varias palabras, que tienen sentido matem#tico8tcnico. "st# hablando de 2rmulas y en matem#ticas cero es un concepto matem#tico, e irracional es otro trmino matem#tico, al igual que imaginario. ero a/30* en e(te +onte7to* tal vez +on Cirra+ionalD (e /3iera (i.ni$i+ar no i-a.ina)le* no int3i)le* o al.o (i-ilar> , s, pero es e7trao, muy e7trao, utilizar tantos trminos de la matem#tica para ello y, en segundo lugar, no hay que olvidar que usa algunos de ellos en su sentido tcnico y, en cambio, el segundo trmino, irracional, que tiene un signi2icado matem#tico, lo utiliza no en su signi2icado matem#tico sino como sinnimo de otra palabra 5imaginario6 que, esta s, la usa en su sentido tcnico. 'esulta todo ello muy e7trao. $ero tengo que decir que el nudo gordiano, el centro de nuestra crtica no est# en el uso de las palabras 5irracional6 o 5imaginario6 sino en que est# tirando a la cara del lector una supuesta met#2ora matem#tica que no parece tener sentido desde un punto de vista matem#tico y, adem#s, l no e7plica a sus lectores no cient2icos que est# tratando de decir con 5La vida humana se podra de2inir como un c#lculo en el que el cero sera irracional6. \uiera decir lo que quiera decir 5irracional6, Cqu sera un c#lculo en el que el cero sera

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irracional y qu tendra que ver con la vida humanaD. $arece m#s un a2orismo que un razonamiento. Lacan se ha puesto aqu, est# dictando desde la posicin del gran pensador y, desde ella, puede decir lo que quiera sin preocuparse por el sentido de sus palabras. !ecir cosas como que 5la vida humana se podra de2inir como un c#lculo en el que el cero sera irracional6, a2orismos de ese gnero, son tpicos de escritos religiosos, porque se sabe que los escritos religiosos no tienen sentido racional y que est#n all para dar una apariencia de pro2undidad inalcanzable para el lector ordinario, y me parece que muchos te7tos de Lacan desempean la misma 2uncin, que hay una cierta a2inidad entre algunos de sus escritos y los te7tos religiosos. $ero tambin tengo que subrayar que ese te7to que acab#is de citar no es el peor te7to sobre los n9meros irracionales. Lo citamos para introducir el segundo te7to que es peor, mucho peor. !ecimos que 5"s cierto que, en este caso, Lacan habla prudentemente de met#2ora, aun cuando no es 2#cil ver la 2uncin terica que dicha met#2ora ,...0 pueda desempear. in embargo, un ao despus, desarroll un poco m#s el papel psicoanaltico de los n9meros imaginarios6. ( citamos a continuacin un te7to que es claramente peor. Si no a.ota-o( (3 pa+ien+ia* d48eno( ponerle otro e8e-plo # e( el ,lti-o> U(tede( reprod3+en 3n te7to de 23lia Xri(teva (pp> LK?LL de la edi+in +a(tellana) # en e(e $ra.-ento la a3tora a$ir-a C or lo tanto* e( i-po(i)le $or-alizar el len.3a8e po4ti+o +on lo( pro+edi-iento( l.i+o(* +ient0$i+o(* a+t3ale( (in de(nat3ralizarlo> Una (e-iti+a literaria (e de)e ela)orar a partir de 3na l.i+a po4ti+a en la /3e el +on+epto de poten+ia del +ontin3o en.lo)ar0a el intervalo de & a %* 3n +ontin3o donde el & denota # el ' e(t5 tran(.redido i-pl0+ita-enteD> Entende-o( # +o-parti-o( lo /3e 3(tede( di+en en torno a ,lti-a a(evera+in (o)re el intervalo N&*%O* pero intentando +o-prender a Xri(teva lo /3e tal vez ella /3iera (o(tener e( /3e la ,ni+a l.i+a ade+3ada para la +on(tr3++in de 3na l.i+a po4ti+a (er0a 3na l.i+a -3ltivalorada* no 3na l.i+a )ivalente &?' o V?9 (ino 3na l.i+a en la /3e (e ad-itieran valore( di(tinto( del & # del '* en

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la l0nea de la( l.i+a( polivalente( de 2an L3Ba(ie:i+z* a3tor al /3e ella -i(-a 6a+e re$eren+ia en 3n pa(o anterior> E( de+ir* -5( all5 de 3na interpreta+in literal* (e podr0an intentar )3(+ar re(onan+ia( /3e tal vez e(t4n detr5( de e(o( te7to( donde la a3tora pro)a)le-ente /3iera re$erir(e a 3n a(3nto pla3(i)le* no tan de(+a)ellado +o-o el /3e podr0a (3.erir 3na le+t3ra e(tri+ta de lo /3e (e=ala> "n primer lugar, el te7to que coment#is hay que leerlo en el conte7to de lo que dice despus cuando se apoya cada vez m#s en la potencia del continuo y sostiene e7plcitamente que es un 5concepto que hemos tomado de :antor6. )abla de conjuntos in2initos. %o hay duda. :laro que est# utilizando la e7presin 5potencia del continuo6 en su sentido tcnico. Gbviamente, aunque no est muy claro lo que quiere decir lgica potica, tal vez hubiera debido decir que si se quiere elaborar una 5lgica potica6 se debe utilizar una lgica multivalorada, pero hay que tener en cuenta que en algunos lugares de este te7to tambin se re2iere al principio del tercio e7cluso y a las lgicas multivaloradas y que, por consiguiente, 3risteva es consciente de la e7istencia de ese tipo de lgicas y entonces se supone que, en buena lgica, tendra que escribir 5lgicas multivaloradas6 cuando quisiera hacer re2erencia a este tipo de lgicas. $ero otra vez este te7to no es el peor. :itamos este te7to como introduccin para e7plicar lo que est# tratando de hacer. Los peores te7tos vienen despus cuando tira grandes 2rmulas a la cara del lector sin e7plicar en lo m#s mnimo su pertinencia para una teora del lenguaje potico. Htiliza el a7ioma de eleccin, la hiptesis generalizada del continuo,... Z"s increble[ (o nunca he visto la hiptesis generalizada del continuo, ni siquiera la hiptesis del continuo a secas, sin generalizar, en 2sica matem#tica, sin hablar de las teoras usuales del lenguaje potico. No( ale8a-o( a6ora de Xri(teva> En (3 inter-ezzo (o)re la teor0a del +ao(* 3(ted +o-enta 3n +ap0t3lo* 3na (e++in de La +ondi+in po(t-oderna de L#otard> U(tede( ridi+3lizan al.3na( de (3( a$ir-a+ione(>>>

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(o no dira ridiculizar. *ejor criticamos. <e a+3erdo> U(tede( +riti+an>>> $erdn. )ay que subrayar que nuestra crtica de Lyotard es mucho m#s suave que nuestra crtica de los dem#s autores. "s por eso que no le hemos dedicado un captulo aparte porque juzgamos que sus errores, sus saltos de razonamiento, son muy criticables pero pertenecen a una clase muy di2erente de las imposturas de Lacan o de 3risteva. Re+ti$i+a-o(> U(tede( +riti+an al.3na( de (3( a$ir-a+ione(* al.3na( de la( te(i( de L#otard* pero per-0ta-e ir al.o -a( all5 de (3( )3ena( razone( +r0ti+a(> ZNo 6a)r5 (ie-pre 3n rie(.o inevita)le de $alta de ri.or o de i-pre+i(in +3ando /3ere-o( tener vi(in de +on83nto[ Eisin de conjunto Cde quD <e la (o+iedad* del -3ndo* de n3e(tro papel en la 6i(toria* de n3e(tra rela+in +on el -edio nat3ral o +on otro( (ere( viviente(> Si /3ere-o( (a)er a /34 atenerno( en la (o+iedad* en el -3ndo* en n3e(tro papel de (ere( ra+ionale( Zno ne+e(ita-o( 3na +o(-ovi(in por provi(ional # revi(a)le /3e e(ta (ea[ ZCon(tr3irla no pa(a inevita)le-ente por no (er (ie-pre total-ente ri.3ro(o([ Nadie p3ede (a)er todo de todo* nadie p3ede (er e7perto en todo> E(ta-o( $rente a 3n dile-aJ (a)er +a(i todo de +a(i nada # no (a)er nada de todo* o )ien intentar vi(in .lo)al* +o-pren(in de totalidade(* +on rie(.o a e/3ivo+arno(* a e(pe+3lar (in )a(e (3$i+iente> Y e(to no o+3rre (lo +3ando e(ta( tarea( la( realizan $il(o$o( a$i+ionado( a la +ien+ia o literato( +on vena (# arteria) e(pe+3lativa (ino ta-)i4n +3ando al.3no( +ient0$i+o( (e ponen -ano( a la o)ra> Sten.er( o Il#a ri.o.ine> !e hecho nosotros criticamos muy duramente a $rigogine y tengers, que parecen ser los cient2icos pre2eridos de los literatos postmodernos. Eolviendo a vuestra pregunta, he de decir que yo estoy or e8e-plo*

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completamente de acuerdo en que obviamente hay un lugar para el trabajo digamos especializado y hay tambin lugar para un trabajo m#s general, y que en un trabajo m#s general obviamente uno corre el riesgo de ir m#s all# de sus propias competencias e incurrir en errores, pero los te7tos que criticamos de Lyotard, he de decirlo otra vez, son muy e7tremos. "n el captulo de $a condici"n postmoderna que comentamos, Lyotard quiere e7traer lecciones 2ilos2icas de la ciencia contempor#nea. "s una 2inalidad completamente justi2icable. "l problema es que su an#lisis est# tru2ado, desde el inicio hasta el 2in, de malentendidos sobre el contenido de las ciencias que pretende estudiar y, sobre todo, est# lleno de saltos lgicos, de llamativos errores de razonamiento. fl enuncia supuestas lecciones 2ilos2icas que realmente no son consecuencia de las disciplinas cient2icas que est# analizando y en su conclusin, con cuatro tesis b#sicas, est# mezclando mil cosas que ha estudiado slo a nivel super2icial, muy super2icial. :onsiguientemente, esto no es un intento justi2icable de e7traer conclusiones o lecciones 2ilos2icas de la ciencia moderna. Lyotard, cmo decirlo, escribe cosas muy super2iciales y muy engaosas sobre teoras cient2icas que l claramente no entiende m#s que, en el mejor de los casos, a nivel de vulgarizacin. ( otra vez creo que tenis toda la razn al decir que los 2ilso2os tienen el derecho, y hasta la obligacin, de estudiar, de analizar las ciencias contempor#neas y de e7traer sus implicaciones 2ilos2icas. "s obvio que mientras realizan esta tarea pueden incurrir en errores, lo mismo que cualquier persona, pero sobre este punto, para tomar consciencia de lo que nosotros queremos decir, hay que comparar lo que ha hecho Lyotard con el trabajo de otros 2ilso2os serios que han analizado los mismos temas cient2icos con conocimiento de causa, sabiendo de lo que est#n hablando. %osotros citamos, por ejemplo, en el caso de la teora del caos, a tephen ). 3ellert, un 2ilso2o que ha escrito un buen libro sobre el tema, cuyos primeros captulos son buena divulgacin para ensear, al lector no cient2ico, de qu trata la teora del caos y cuyos 9ltimos captulos son un intento estimable de analizar las implicaciones 2ilos2icas de esta teora. %osotros sealamos en nuestro libro que no coincidimos con todas sus conclusiones pero nos parece

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que estamos 2rente a un trabajo serio. Lo mismo puede decirse sobre otros temas de la ciencia moderna. obre la mec#nica cu#ntica, por ejemplo, citamos buenos libros de 2ilso2os serios, pero el an#lisis de Lyotard no es serio. fse es el problema. U(tede( en el li)ro apena( +itan a 1i+6el 9o3+a3lt* pero* por e8e-plo* 3tilizan 3na +ita de e(te a3tor en el +ap0t3lo o+tavo* el /3e dedi+an a "ille( <ele3ze # a 94li7 "3attari> ZC-o p3ede analizar(e el de(l3-)ra-iento de al.3no( a3tore(* +o-o por e8e-plo el -i(-o 9o3+a3lt* $rente a al.3no( de lo( de(arrollo( /3e 3(tede( +riti+an tan e76a3(tiva-ente[ ZC-o e7pli+ar lo( t4r-ino( alta-ente elo.io(o( /3e 3(a 9o3+a3lt para re$erir(e a lo( li)ro( de <ele3ze* <i$eren+ia # repeti+in # L.i+a del (entido[ Gl (o(tiene /3e (e trata de do( li)ro( tan e7traordinario( /3e re(3lta di$0+il +o-entarlo( # vati+ina /3e tal vez lle.3e 3n d0a en /3e el (i.lo (ea dele3ziano> )ay varias preguntas aqu. "n primer lugar, hemos comenzado cada captulo con un epgra2e en el que otro autor clebre halaga los te7tos que nosotros vamos a criticar y el propsito de ello es dejar claro que no estamos criticando a ciertos individuos, sino, m#s bien, una cultura intelectual, lo mismo en Francia que en "".HH., que ha tolerado y hasta halagado estos abusos. &hora bien, Foucault aparece en el libro 9nicamente en este epgra2e halagando dos libros de !eleuze, 4iferencia * repetici"n y $"gica del sentido, libros de los que nosotros criticamos algunos e7tractos en el captulo dedicado a l y a Uuattari. "n todo caso, no me corresponde a m e7plicar por qu Foucault halag esos libros de !eleuze y de todas 2ormas nuestro propsito principal no es criticar a Foucault. &hora bien, tal vez la pregunta m#s importante sea la siguiente; por qu razn, dado que Foucault es considerado un pensador 5postmoderno6, as entre comillas, y visto que Foucault est# tambin de moda en muchos de esos mismos crculos acadmicos americanos donde est#n de moda los otros autores que criticamos, por qu Foucault, deca, no aparece en el libro. ( la misma pregunta con !errida, por ejemplo. La respuesta es que en la primera

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parte del libro, en la parte de las imposturas, nos hemos limitado a abusos de la matem#tica o de la 2sica por razones de competencia. %osotros, como dije, somos 2sico8matem#ticos, no somos competentes para criticar abusos de conceptos o teoras de la biologa o de la lingbstica. "s entonces por esta restriccin por lo que 9nicamente incluimos a los autores que repetidamente han abusado de la matem#tica o de la 2sica y Foucault y !errida no entran en esa categora. \ue yo recuerde Foucault nunca ha abusado de la matem#tica o de la 2sica y Tacques !errida, que yo sepa, lo ha hecho slo una vez, aunque la ocasin sea muy divertida y est citada en la parodia. $ero no hemos escrito un captulo sobre l porque no es nuestro propsito criticar un abuso aislado aunque ese abuso sea en s mismo muy criticable. &hora bien, en la segunda parte del libro, en la parte sobre relativismo cognitivo, nos restringimos al relativismo 2ilos2ico que est# centrado en las ciencias naturales y que yo sepa la posicin relativista de Foucault est# principalmente basada, es relativa a las ciencias sociales y yo creo que l nunca ha enunciado un relativismo cognitivo respecto a las ciencias naturales. "s por ello por lo que no aparece tampoco en esta parte del libro. fstas son, b#sicamente, las razones por las que la obra de Foucault no aparece en nuestro trabajo. H3er0a-o( pa(ar a6ora a e(ta (e.3nda parte del li)ro* pero ante( no( .3(tar0a 6a+erle 3n pre.3nta al.o .eneral> Al.3na( de la( +3e(tione( tratada( por 3(tede( no( llevan al vie8o te-a de la( do( +3lt3ra(> ZC-o e7pli+ar el de(+ono+i-iento +ient0$i+o )5(i+o de al.3no( +readore( literario( # de al.3no( pen(adore([ ZTiene 3(ted al.3na +on8et3ra (o)re e(te p3nto[ "sta es una cuestin bastante complicada porque se trata de la historia intelectual y de la sociologa de ideas y nosotros slo podemos o2recer algunas conjeturas. "n el eplogo de nuestro libro o2recemos algunas hiptesis sobre esas cuestiones, pero subrayamos que no son m#s que conjeturas y, probablemente, hay muchos 2actores que nosotros hemos subestimado o incluso ignorado. &dem#s, para cada pregunta sociolgica de ese tipo la respuesta puede ser di2erente en di2erentes pases y en di2erentes

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pocas. "n Francia creo que la respuesta tiene algo que ver con el sistema educativo que separa muy 2uertemente la 2iloso2a y las humanidades de las ciencias naturales y, por consiguiente, un 2ilso2o puede carecer de 2ormacin matem#tica o cient2ica. )ay adem#s, en Francia, una 2recuente eleccin de los estudios de 2oboso2a y de humanidades por parte de estudiantes que saben manejar muy bien el lenguaje y la retrica y, en cambio, tal vez se pone poco n2asis en el razonamiento lgico. "n tercer lugar, en la educacin 2rancesa se empuja a los estudiantes a escribir de casi todo mientras que, por ejemplo, en los "stados Hnidos, hay una mayor especializacin. "sos 2actores combinados pueden llevar a algunos intelectuales a sentirse habilitados para opinar sobre cualquier asunto sin real conocimiento de causa. "n todo caso, este asunto es un tema muy complicado y a9n en Francia creo que habr# respuestas distintas en distintas pocas. 1al como sealamos en la introduccin, los abusos que nosotros denunciamos en la parte de las imposturas no son homogneos y se pueden agrupar apro7imadamente en dos categoras. "st#n, por una parte, los escritos de Lacan y los primeros escritos de 3risteva que pertenecen a lo que se podra llamar estructuralismo e7tremo en el que hay un a2#n por dar un barniz de cienti2icidad a discursos vagos en el #mbito las ciencias humanas utilizando las apariencias de rigor matem#tico, utilizando 2rmulas matem#ticas, pero sin darse cuenta que la cienti2icidad no viene de las 2rmulas o de los smbolos matem#ticos, sino del razonamiento lgico, de los datos empricos y, en algunos casos, de 2rmulas pero cuando hay justi2icacin de la pertinencia de esas 2rmulas para aquello que se est# estudiando. La biologa, por ejemplo, es una ciencia natural muy importante pero apenas utiliza 2rmulas matem#ticas. La segunda categora a la que me re2era son los escritos posteriores de 2inales de los aos setenta y de los aos ochenta y noventa, con autores como !eleuze, Aaudrillard, Uuattari, etc. que se podran denominar postestructuralistas, y en los que toda pretensin de cienti2icidad se pierde y se trata m#s bien de juntar palabras para impresionar al lector. Aueno, en verdad, en ambos casos, se trata de impresionar e intimidar

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al lector pero analizando los te7tos como un crtico literario se pueden percibir di2erencias de estilo entre Lacan y 3risteva, por un lado, y los otros autores por otro lado. :reo entonces que las e7plicaciones sociolgicas de esos dos estilos son complicadas pero que tienen que ver, en el primer caso, con el deseo desmedido de imitar a las ciencias naturales y de reproducir sus 7itos en las ciencias humanas pero sin comprender realmente lo que hace de cierto campo una ciencia. "n de2initiva, sin comprender lo que es la cienti2icidad. ( en el segundo caso, en el caso del postestructuralismo, es una historia larga pero tiene algo que ver tambin con la desilusin poltica y 2ilos2ica que irrumpi en Francia despus de *ayo del NL. "s una larga historia. *e gustara que historiadores de las ideas pro2undizaran m#s en esas cuestiones. Entra-o( #a (i le pare+e en la (e.3nda parte de (3 li)ro* en el +ap0t3lo III* el dedi+ado al relativi(-o +o.nitivo> No( .3(tar0a +o-entar )reve-ente al.3na( de (3( te(i(> Niinil3oto* por e8e-plo* en 3n art0+3lo tit3lado CZH34 6a# de in+orre+to en el relativi(-o[D* 6a 6a)lado de -5( de do(+ienta( variedade( de relativi(-o> Con+reta-ente de %%L> ZA /34 relativi(-o (e re$rieren 3(tede([ ZC-o de$inir0a (3+inta-ente e(ta po(i+in $ilo($i+a[ %osotros de2inimos la palabra 5relativismo6 como cualquier 2iloso2a que sostiene que la veracidad o la 2alsedad de una a2irmacin es relativa a un individuo o a un grupo social y dentro de esta de2inicin creemos que se pueden distinguir distintos tipos de relativismo de acuerdo con la naturaleza de esa a2irmacin. "s decir, si se trata de una a2irmacin de hecho, estaramos 2rente a lo que llamamos relativismo cognitivo o epistmico4 si se trata de una a2irmacin de valor, se trata de relativismo moral o tico y si se trata de una a2irmacin de valor artstico se trata de relativismo esttico. ubrayamos desde el principio que nos limitamos 9nicamente al relativismo cognitivo o epistmico y no consideramos las cuestiones mucho m#s delicadas y muy di2erentes del relativismo tico o esttico. $or consiguiente, nosotros nos centramos en el relativismo cognitivo y

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dentro de este tipo de relativismo hablamos principalmente del relativismo cognitivo aplicado a 2enmenos naturales, a las ciencias naturales, aunque no hay duda de que es tambin importante la concepcin relativista aplicada a 2enmenos histricos y sociales, pero nosotros tomamos la mayor parte de nuestros ejemplos del campo de las ciencias naturales por cuestin de nuestra competencia. &hora bien, dentro del captulo distinguimos tambin m#s tipos de relativismo. $or ejemplo, cuando hablamos de los socilogos de la ciencia del llamado programa 2uerte distinguimos entre un relativismo cognitivo, 2ilos2ico, por una parte, y un relativismo metodolgico, para los socilogos, por otra parte. %osotros criticamos ambos tipos de relativismo pero nos parece importante distinguirlos porque los argumentos crticos contrarios a ellos son bastante distintos. Y a+otando el +a-po +o-o 3(ted lo 6a 6e+6o* Z+35le( (er0an la( prin+ipale( +r0ti+a( /3e 3(tede( $or-3lan al relativi(-o +o.nitivo[ La crtica principal es que es 2also. G sea, si uno a2irma la veracidad o 2alsedad relativa de una a2irmacin de hecho, como, por ejemplo, 5)ay un vaso delante de m en la mesa6 o 5"l universo tiene apro7imadamente unos /-.... millones de aos de edad6 o 5Los dinosaurios murieron hace apro7imadamente NO millones de aos6 y si utiliza el criterio habitual de verdad, lo que se llama correspondencia entre la a2irmacin y la realidad, obviamente el relativismo cognitivo es 2also porque la veracidad o 2alsedad de la a2irmacin depende del acuerdo que hay o no entre lo que a2irma y los hechos en el mundo e7terior, y, si la a2irmacin no hace re2erencia directa a seres humanos, entonces su veracidad o 2alsedad no pueden depender de los seres humanos. La conclusin es que si quieres sostener el relativismo cognitivo tienes que operar una rede2inicin radical del concepto de verdad. %osotros criticamos esas rede2iniciones de la nocin de verdad durante nuestro an#lisis de las tesis de Aarnes, de Aloor, de Feyerabend, de Fourez y de otros, y en un artculo posterior hemos desarrollado aun m#s nuestra posicin, pero se ve

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claramente que el relativismo cognitivo es obviamente 2also a menos que rede2inas radicalmente el concepto de verdad. Tal vez no (ea ne+e(ario dar e(e pa(o a,n> Uno podr0a a+eptar provi(ional-ente la teor0a de la verdad +o-o +orre(ponden+ia +on lo( (i.3iente( -ati+e(J a) /3e el +a-po de lo( 6e+6o( no e(t5 a+otado* e( de+ir* lo /3e para 3(ted e( 3n 6e+6o para -0 p3ede no (erlo o* di+6o de otra $or-a* lo /3e lla-a-o( C6e+6o(D o C+on83nto( de lo( 6e+6o(D e( $3n+in de individ3o( o de +3lt3ra(* o de +o(-ovi(ione( (o+iale(* # )) no e( tanto el 6e+6o (ino (3 interpreta+in> C3ando la teor0a de la +orre(ponden+ia a$ir-a /3e 3n en3n+iado e( verdadero (i # (lo (i 6a# 3na ade+3a+in entre la a$ir-a+in # el 6e+6o* lo /3e (e e(t5 di+iendo a60 en l3.ar de 6e+6o e(* -5( )ien* la interpreta+in de e(e 6e+6o* # al (er 4(to( interpreta)le( de -odo di(tinto* o+3rre /3e e(e 6e+6o /3e 3(ted interpreta* ve* +o-prende* de 3na +ierta $or-a* en +a-)io otro (38eto* de otra +3lt3ra o de (3 -i(-a +3lt3ra* lo lee* lo ve* de 3na $or-a di(tinta* in+l3(o radi+al-ente di(tinta> <onde "alileo ve0a (at4lite(* otro( ve0an -an+6a( (i-ple-ente> "n primer lugar, nosotros usamos la palabra 5hecho6 para indicar una situacin en el mundo e7terno, independientemente del conocimiento que tengamos o no de esa situacin, independientemente de las creencias que tengamos o no sobre esa situacin. !e esta 2orma, el hecho en s no depende de un individuo o de un grupo social. %uestro conocimiento del hecho, obviamente, puede depender de los conocimientos que poseamos y, por lo tanto, tambin nuestro juicio sobre si una a2irmacin determinada es verdadera o 2alsa. :onsiguientemente, dos personas o dos grupos di2erentes pueden estar actuando racionalmente y tener dos juicios di2erentes sobre la veracidad o la 2alsedad de una a2irmacin concreta porque poseen in2ormaciones di2erentes. "so s es correcto, pero eso no hace que la a2irmacin sea al mismo tiempo verdadera y 2alsa. )ace que dos personas di2erentes, con in2ormaciones di2erentes, pueden actuar racionalmente y llegar a conclusiones di2erentes. $or ejemplo, en la mayor parte de la historia

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humana la mayora de las personas pensaban que el sol giraba diariamente alrededor de la tierra y sabemos hoy que esa a2irmacin es errnea, pero no era irracional pensar as. )ay muchos motivos para pensar de este modo y se requiri un an#lisis bastante so2isticado de los datos astronmicos para poder darse cuenta de que el sistema solar estaba estructurado de otra manera. Lo mismo puede decirse en otros casos. "s bastante natural, si no has viajado mucho, si no te has alejado lo su2iciente de tu pueblo natal, que la tierra es plana pero tampoco esa a2irmacin es verdad. %o hay duda de que hay muchas cosas que son racionales de pensar, bajo ciertas in2ormaciones, pero que sin embargo son 2alsas. !avid )ume da un ejemplo muy divertido de un hind9 que, viviendo en la Fndia, no cree posible que el agua se congele en invierno porque vive en un clima caliente y nunca ha visto congelarse el agua. Hna cosa importante en este ejemplo es que la congelacin del agua es un proceso abrupto, eso que llamamos en 2sica 5transicin de 2ase de primer orden6. $or lo tanto, cuando la temperatura baja cerca de cero grados, pero no llega a cero, no ves ninguna semicongelacin. "s natural por todo esto que si un habitante de la Fndia no ve ning9n e2ecto, no tiene en su campo de e7periencias algo que se parezca a la congelacin total o parcial del agua, para l sea un milagro pensar que el agua se pueda congelar en invierno. "s completamente racional para l descartar esa idea. in embargo, sabemos que es 2alsa. "so demuestra que podemos pensar racionalmente que cierto enunciado es verdadero cuando en realidad es 2also. Eolviendo entonces a la segunda parte de vuestra pregunta, la cuestin de la interpretacin de los hechos, tengo que separar aqu varias cosas. :uando estamos hablando de ciencias sociales, como la historia, obviamente una parte del trabajo del historiador consiste no solamente en establecer lo que sucedi sino en tratar de interpretar, de in2erir causas, etc. y esto es muy complicado y nosotros no hemos entrado en estas cuestiones. "ntendemos muy bien que las interpretaciones de distintos historiadores sobre los mismos asuntos puedan ser muy di2erentes. %o estamos hablando de esas cuestiones que son m#s delicadas. "n las ciencias naturales hay tambin cuestiones de interpretacin pero se trata de la interpretacin de

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datos incompletos para tratar de in2erir lo que es verdadero. ( otra vez hay que decir que, sin duda, pueden e7istir di2erentes interpretaciones racionales de los mismos hechos y, consiguientemente, podemos estar inseguros de lo que es verdadero y de lo que es 2also. "s por eso que e7isten controversias cient2icas sobre todo cuando los datos disponibles son pocos. $or ejemplo, los paleontlogos tienen a veces slo uno o dos ejemplos de una especie. "s entonces muy di2cil saber mucho de una especie con uno o dos ejemplos tan slo. Lo mismo puede decirse en 2sica, en biologa o en cualquier otra ciencia. :uando los datos son escasos hay controversias cient2icas y lo que los cient2icos tratan de hacer es buscar m#s datos pertinentes para el caso estudiado y que sirvan para ayudar a distinguir las di2erentes teoras y para que, en algunos casos, por lo menos, lleguemos a poseer in2ormaciones su2icientes para in2erir que slo una de las teoras e7istentes es verosmil y que las dem#s pueden ser rechazadas. $ero observad que otra vez estamos hablando de lo que es racional in2erir a partir de los datos disponibles. %o estamos hablando de lo que es verdad o de lo que no es verdad. $or ejemplo, en los siglos `EF, `EFF, las creencias de la mayora de los europeos cambiaron del geocentrismo al heliocentrismo por diversas razones pero lo que es verdad ahora era verdad hace mil aos tambin. %o es que los hechos del sistema solar hayan cambiado. En el apartado $inal (CCon(e+3en+ia( pr5+ti+a(> El relativi(-o en el Ter+er 13ndoD) de e(te +ap0t3lo III /3e +o-enta-o(* 3(tede( +itan el +a(o de la( +reen+ia( v4di+a( de 3n pol0ti+o 6ind, # de la( ne$a(ta( +on(e+3en+ia( de ello> Con+reta-ente la a)oli+in* la de(tr3++in* de 3n )arrio -ar.inal> ero tal vez* (i no( per-ite* el pro)le-a en e(te +a(o no e(t5 en la( +reen+ia(* ra+ionale( o no* (ino en el poder otor.ado # -al 3(ado por e(e individ3o> Con +reen+ia( ra+ionale(* tal vez verdadera(* +ient0$i+a(* 3no de(de 3n poder in+ontrolado* p3ede proponer (ol3+ione( deva(tadora(> po)la+ione( por -otivo( etno+4ntri+o( or e8e-plo* ata+ar ot5ni+a-ente 3na zona de E3ropa o per(e.3ir # di(+ri-inar

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Gbviamente el problema est# en las dos cosas. 1ener creencias cient2icas y racionales no garantiza que tus acciones ser#n buenas porque est# claro que puedes usar creencias cient2icas para malas 2inalidades. $odemos usar creencias objetivamente correctas de la 2sica nuclear para disear armas nucleares destinadas a matar millones de seres humanos. %o hay duda; tener creencias cient2icas no garantiza que vas a actuar ticamente. "n el caso del poltico hind9 el problema radica en las dos casos. 'adica en que l tena el poder de ordenar que un barrio 2uese destruido y radica tambin en que l poda utilizar igualmente supersticiones vdicas para justi2icar su decisin. %o es sencillamente que l creyera en esas supersticiones sino que otras personas tenan creencias similares y que, por lo tanto, l poda utilizarlas para justi2icar esa decisin. "n este apartado, nosotros citamos a la biloga y sociloga de la ciencia hind9 *eera %anda que cuenta ese caso y ella misma sostiene que si la izquierda hind9 hubiera sido tan activa en los movimientos de la ciencia para el pueblo como lo haba sido en el pasado, hubiera iniciado una lucha dirigida no solamente contra la decisin de destruir el barrio pobre sino tambin contra la supersticin que 2ue usada para justi2icar esa misma decisin. No e( n3e(tra po(i+in* pero no +reen 3(tede( /3e (e le( p3ede a+3(ar de 3n +ierto etno+entri(-o +3lt3ral* de tipo +ienti$i+i(ta* por (3( po(i+ione(> Repare-o( en (a)ere( +o-o la a+3p3nt3ra # (3 ini+ial re+6azo o++idental* o en el po(i)le valor del )3di(-o +o-o $ilo(o$0a de la vida* o* por e8e-plo* en la( re+o-enda+ione( pre+ipitada( de la +ien+ia o++idental> Le +ito 3n e8e-plo> Or.ani(-o( p,)li+o( o$i+iale( (o(ten0an en 'T%L /3e +3al/3ier radia+in in$erior a de KP ren( por a=o # por individ3o era ino+3a` treinta a=o( de(p34( (e 6a)la)a de L ren(> O* por darle otro e8e-plo* el -i(-o $ra3de +ient0$i+o* o el (ervili(-o de la +ien+ia ante( re.0-ene( tan a)#e+to( +o-o el nazi(-o o el e(talini(-o> %o estamos pretendiendo de2ender todas las a2irmaciones concretas de la ciencia occidental, sea lo que sea la ciencia occidental. "stamos

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tratando de de2ender una cosmovisin racional, estamos tratando de de2ender ciertos procedimientos para averiguar la veracidad o 2alsedad de ciertas a2irmaciones sobre el mundo. $ero somos muy conscientes, quin no podra serlo, de que los cient2icos, u otras personas racionales, pueden equivocarse. "s una obviedad. )ace /.. aos se crea que la mec#nica ne<toniana era una teora e7acta de la gravitacin. $or lo menos sabemos ahora que es una teora apro7imada, muy valiosa, pero que ha sido superada por la mec#nica cu#ntica y por la teora de la relatividad general. %o ignoramos tampoco que nuestras teoras 2sicas actuales tendr#n que ser, inevitablemente, superadas por otras teoras porque hay contradicciones internas. ( sabemos muy bien que los cient2icos pueden cometer errores y pueden hacerlos por muchas razones, incluidos prejuicios sociales. "stamos completamente de acuerdo con todo ello. %uestro propsito no es de2ender determinadas creencias sino de2ender un mtodo racional para evaluar las creencias. Los ejemplos que vosotros cit#is son muy diversos. "l valor del budismo como 2iloso2a de la vida no tiene nada que ver con lo que estamos diciendo porque no se trata de a2irmaciones de hecho. G si se trata de a2irmaciones de hecho, aunque no conozco bien la 2iloso2a budista, ignoro si hacen a2irmaciones de hecho sobre, por ejemplo, la antigbedad del mundo, si es as, las podemos evaluar de la misma manera que evaluamos las a2irmaciones de los 2undamentalistas cristianos. $ero, por ejemplo, en el caso de la acupuntura yo no tengo creencias muy 2ijas sobre esta materia. "stoy dispuesto a estudiar los resultados de e7perimentos clnicos, con control doblemente ciego, y entonces vamos a ver. %o tengo nada en contra de la acupuntura. Lo misma puedo decir respecto a las otras cosas que incluisteis en vuestra pregunta. ara $inalizar d48eno( 6a+erle do( pre.3nta( /3e +ree-o( p3eden tener inter4( para lo( le+tore( de n3e(tra revi(ta> 15( all5 del de)ate e(tri+ta-ente $ilo($i+o* intele+t3al* Zpor /34 +reen 3(tede(* +o-o a$ir-an en (3 li)ro* /3e la di(+3(in (o)re el relativi(-o +o.nitivo tiene 3na i-portan+ia de+i(iva para la

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iz/3ierda pol0ti+a[ La relacin entre las ideas que criticamos en las dos partes del libro y la poltica es bastante sutil y subrayamos en el pre2acio que la mayora de los temas discutidos en el libro, lgicamente, tienen poco o nada que ver con la poltica. $uedes tener la opinin que quieras sobre las matem#ticas lacanianas o sobre la subdeterminacin de las teoras por los hechos y tener tambin la opinin que creas m#s ajustada sobre el gasto militar, el matrimonio homose7ual, etc., porque no e7iste ne7o lgico entre las dos cosas y la relacin entre los temas que discutimos y la poltica es principalmente sociolgica. "s decir, que estos autores, y tambin el relativismo, est#n de moda en crculos intelectuales, por lo menos en "stados Hnidos, que se consideran y que son en cierta medida de izquierda. "7iste sin embargo un cierto ne7o lgico y esa 2ue mi motivacin inicial para emprender toda esta tarea. Hna de las motivaciones para escribir primero la parodia y luego el libro es que yo tambin soy de izquierdas y me sienta mal, en primer lugar, que mis compaeros polticos se pierdan en discursos estriles como los del postestructuralismo y, en segundo lugar, me parece que el relativismo cognitivo es una base muy dbil para la construccin de una crtica social radical, sobre todo en "stados Hnidos donde la izquierda es in2initesimal. &qu en "spaa, no s si conviene incluir el $ G" en la izquierda o no, pero dependiendo de si se incluye o no al $ G", la izquierda poltica est# situada entre el /.V y el O.V de los votos. "n "stados Hnidos, dependiendo de cmo se cuente, la izquierda estara entre el .,./V y .,/V. &hora bien si nosotros queremos progresar, si la izquierda quiere aumentar su in2luencia, tenemos que convencer a algunos de nuestros conciudadanos que tenemos un an#lisis del sistema econmico8social y poltico que es m#s convincente, que es mas verosmil, que los otros an#lisis disponibles en el llamado 5libre mercado de ideas6, que, como sabemos muy bien, no es tan libre. (, por otro lado, tenemos que convencer a nuestros conciudadanos que nuestras propuestas para cambiar el orden social o poltico tendr#n e2ectos sociales m#s de acuerdo con sus y con nuestros criterios ticos. (, adem#s, como en las dos partes del an#lisis del discurso

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tenemos que hacer a2irmaciones acerca del mundo, consiguientemente no basta con decir que mi teora 2eminista es tan buena como tu teora machista, sino que hay que decir que mi teora 2eminista es mejor que tu teora machista. )e aqu pues las razones por las que hemos de convencer a nuestros conciudadanos de que nuestro an#lisis es mejor que los dem#s, que es mas verosmil, y tenemos en 2in que convencerles que en realidad las medidas que nosotros proponemos tendr#n los resultados que nosotros pretendemos y, en ambos aspectos, obviamente, el relativismo cognitivo es una base muy, muy dbil. Una ,lti-a +3e(tin para +o-pletar al.3na de la( +o(a( /3e 3(ted 6a di+6o> U(tede( 6an (ido -3# +a3to( al tratar la( i-po(t3ra( en el li)ro p3e(to /3e 6an di+6o /3e (ola-ente 83z.a)an deter-inada( i-po(t3ra(* deter-inado( te7to(> N3e(tra pre.3nta (er0aJ (i en la( +ien+ia( $0(i+a(* (i en la( +ien+ia( nat3rale( # en la( +ien+ia( $or-ale(* e7i(ten -e+ani(-o( para 83z.ar* -e8or o peor* pero e7i(ten -e+ani(-o( para 83z.ar a lo( +ient0$i+o( -ediante lo( -e+ani(-o( 6a)it3ale( de la( revi(ta( +ient0$i+a(* en rela+in a (3 interven+in anterior # en rela+in a e(e te-a /3e no( preo+3pa por (3 i-pa+to en la ideolo.0a* en la pol0ti+a* Z/34 -e+ani(-o( podr0a-o( e(ta)le+er* (i e( /3e e7i(ten* (i e( /3e 6a# al.3na -anera* /3e va#an 3n po+o -5( all5 del intento li-itado* a pe(ar de todo lo /3e e( el li)ro* de poner al.3na( +ortapi(a(* de proponer al.3no( 83i+io( para poder 83z.ar lo /3e (e 6a+e en +ien+ia( (o+iale( o en +ien+ia( 63-ana(* o en e(e +a-po de tran(i+in 6a+ia la $ilo(o$0a # 6a+ia la pol0ti+a[ "s una cuestin complicada. 1enis razn al observar que en ciencias naturales es mucho m#s improbable que escritos tan ridculos sean publicados, por lo menos en revistas importantes porque hay todo un sistema de control y es verdad que es mucho m#s di2cil que en los otros campos que habis citado. %o dudo de que muchos artculos malos son publicados en 2sica o en biologa, todo hay que decirlo, artculos mediocres, incluso

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errneos, pero sera muy improbable la publicacin de pura charlatanera digamos del nivel de las cosas que nosotros criticamos. "n otros campos, en ciencias sociales, por ejemplo, los criterios son m#s vagos, es m#s di2cil buscar lo que es bueno y lo que no es bueno. :reo que probablemente lo m#s importante es que cada lector utilice criterios racionales para evaluar lo que est# leyendo y que no se deje arrastrar por el #urea de pro2undidad que tienen ciertos autores. $ero si queris e7traer lecciones m#s generales de nuestro libro, tengo entonces que volver un poco atr#s. $odemos dividir en tres categoras las posiciones que mantenemos. "n primer lugar, est#n las a2irmaciones que nosotros pretendemos haber demostrado m#s all# de cualquier duda razonable y hemos sido muy cautelosos en decir claramente lo que pretendemos haber demostrado. "n segundo lugar, est#n las cuestiones que levantamos como conjeturas interesantes y plausibles a la luz de lo que hemos demostrado pero que no pretendemos haber demostrado y, en tercer lugar, est#n las cosas que no decimos y que a veces rechazamos e7plcitamente pero que nos son atribuidas generalmente por los crticos des2avorables para atacarnos m#s 2#cilmente. Gbviamente, lo interesante de nuestro libro no son tanto las a2irmaciones que entraran en la primera categora sino las que pertenecen a la segunda, porque el abuso de conceptos cient2icos es una parte muy limitada de la obra de los autores que nosotros citamos, seguramente una parte muy limitada de la cultura intelectual en general y de la cultura de las ciencias humanas en particular. %o hemos escrito este libro principalmente para decir a los escritores, a los autores de ciencias humanas; 5m#s cuidado cuando importis conceptos de las ciencias naturales6. "sta no es la cosa m#s interesante. "l asunto de m#s inters est# en la segunda categora a la que antes me re2era. 1iene que ver con los argumentos de autoridad. C$or qu estos discursos han estado tan de moda y no han sido criticados m#s abiertamente hasta horaD "stas son las cosas que no pretendemos haber demostrado pero que presentamos como conclusiones bastante irrebatibles digamos. !e hecho tengo la sensacin de que lo que hemos hecho con Lacan o

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con 3risteva, por ejemplo, es un poco como lo que hizo el gobierno norteamericano, en los aos treinta, con &l :apone, el g#nster. :asi sin duda &l :apone era culpable de muchos asesinatos pero al 2inal lo que se demostr en los tribunales era un caso de evasin de impuestos... H3iz5( +o-o en el +a(o de ino+6et> "7actamente, porque demostraron lo que era m#s 2#cil demostrar. "n el caso de Lacan lo mas 2#cil es demostrar que cuando utiliza conceptos y trminos matem#ticos lo que hace es pura charlatanera. &hora bien, la cuestin es; cu#ndo l utiliza conceptos lingbsticos, Cest# entonces justi2icado su usoD Ces tambin pura charlataneraD Ces algo intermedioD (o no soy competente para decirlo pero me gustara que lingbistas pro2esionales hicieran un estudio semejante. :reo que el inters de nuestro libro radica principalmente en las cuestiones que levantamos, pero que no estamos en grado de resolver.

Nota(> ,/0 La relacin completa de los autores, algunas de cuyas obras son crticamente comentadas, con mayor o menor e7tensin y distanciamiento, es la siguiente; Tacques Lacan, Tulia 3risteva, Luce Frigaray, Aruno Latour, Frannois Lyotard, Tean Aaudrillard, Uilles !eleuze, Fli7 Uuattari, $aul Eirilio, Aergson y, en menor medida, 'gis !ebray, *ichel $rigogine y tengers. ,-0 o+al se re2iere al captulo Io del libro. 5;nterme22o; el relativismo epistmico en la 2iloso2a de la ciencia6, pp. NI8//-. ,I0 "2ectivamente, el libro se public por vez primera en 2rancs, en $ars, en /RRS, por fditions Gdile Tacob, y slo posteriormente, en /RRL, en ingls, por $ro2ile Aoo+s. Las traducciones castellana y catalana toman como base la edicin inglesa, menos el captulo //e, el dedicado a ). Aergson. La versin castellana ha sido realizada por Toan :arles Uui7 Eilaplana, corresponsable igualmente de la traduccin catalana, junto con &nna :asassas, y ha sido revisada, ampliamente revisada, por *iguel :andel. ,M0 Los n9meros irracionales son n9meros cuyo desarrollo decimal es in2inito y no peridico y, por lo tanto, no se pueden escribir como un cociente entre dos n9meros erres, &lain Aadiou, Eladimir Tan+lvitch, *erleau8$onty,

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enteros. $or ejemplo, la raz cuadrada de - ,/,M/M-...0 es un n9mero irracional como ya demostraron los pitagricos. "l n9mero pi tambin lo es. !e hecho, la mayora de los n9meros son irracionales dado que su in2inidad es superior a la de los n9meros racionales. Los n9meros complejos 2ueron inventados en el siglo `EF por Uernimo :ardano y 'a2aello Aombelli, especialmente con el objetivo de resolver ecuaciones que no tienen solucin en el #mbito de los n9meros reales como 7- c / Q . o 7M c Q .. La idea consiste en introducir un smbolo, i ,de imaginario0 que veri2ica que su cuadrado es igual a 8/. Formalmente se puede escribir, por tanto, que i es igual a la raz cuadrada de 8/. "l smbolo i 2ue introducido en /SSS por "uler. "l conjunto de los n9meros complejos, :, denota el conjunto de las n9meros de la 2orma a c b.i, donde a y b son n9meros reales. & los complejos, cuya parte real es nula ,aQ .0, se les llama imaginarios. &s, Ii o 8/Mi son n9meros imaginarios. u inters matem#tico es inmenso. :on ellos, todo polinomio, con coe2icientes reales o complejos, tiene al menos una raz compleja. impli2ican enormemente los c#lculos de circuitos elctricos de corriente alterna, intervienen en la 2ormulacin de los principios de la mec#nica cu#ntica y, adem#s, el estudio de las 2unciones 2,z0, con z puede tomar valores complejos, permite calcular integrales, se aplica en aerodin#mica y en mec#nica de 2luidos, por ejemplo, o en el estudio de los n9meros primos. ,O0 Hn subconjunto es una parte de un conjunto dado. &s, los militantes de cultura libertaria son una parte de los militantes de F.H.8"Hi&. "specialmente, todo conjunto es subconjunto de s mismo, dado que es parte de s. & estos subconjuntos raros, e7traos, con trampa, si se quiere, se les llama subconjuntos impropios. "l resto son subconjuntos propios. Hn conjunto de cardinalidad in2inita se de2ine como un conjunto que se puede poner en correspondencia uno8a8uno ,o biunvoca o biyectiva0 con un subconjunto propio de s mismo. &s, los n9meros naturales 2orman un conjunto in2inito dado que podemos asociar cada natural ,/,-, I,...0 a su doble ,-,M,N,...0. !e esta 2orma se establece una biyeccin entre %, los naturales, y una parte propia de el, los pares. i no se de2iniera as, si no se incluyera el matiz de propio, todos los conjuntos seran conjuntos in2initos, dado que admiten una biyeccin con ellos mismos. &s, el conjunto de los redactores de mientras tanto, numeroso pero a todas luces no in2inito, admite una biyeccin con su parte impropia, con el mismo conjunto de redactores, pero no admite ninguna correspondencia biunvoca con parte propia, con subconjunto propio alguno.

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,N0 Los autores dedican a Aruno Latour el captulo O, con Postscriptum incluido, pp. /-R8/IS de la edicin castellana, y las p#ginas /./8/.N del captulo I dedicado al relativismo epistmico. "n el captulo O discuten un artculo de Latour publicado en /RLL en +ocial +tudies of +cience, 5& relativistic account o2 "insteinps relativity6, que concluye, como recuerdan los autores, con una prueba indiscutible ,y tal vez insuperable0 de la modestia intelectual de Latour; 5CLe hemos enseado algo a "insteinD ,...0 eg9n mi tesis, sin la posicin del enunciador ,oculto en la e7posicin de "instein0 y sin la nocin de centros de c#lculo, el argumento tcnico de "instein es incomprensible...6 ,S0 $or ejemplo, el a7ioma de eleccin o la hiptesis generalizada del continuo. "l primer a7ioma es discutido por matem#ticos de orientacin constructivista y viene a a2irmar que para cualquier 2amilia de conjuntos siempre se puede escoger un elemento de cada de ellos y 2ormar un conjunto con estos elementos. La hiptesis generalizada del continuo tiene que ver con la serie de los ale2s, con la serie de los cardinales trans2initos. upone que para cualquier conjunto in2inito, no hay ning9n otro n9mero entre el cardinal de ese conjunto y el cardinal de su conjunto potencia ,el conjunto de todos sus subconjuntos0. La hiptesis del continuo, en concreto, a2irma que no e7iste cardinal trans2inito entre el cardinal de %, el primer ale2, y el cardinal de '. ,L0 Los te7tos a los que se re2iere o+al est#n recogidos en las p#ginas M/8M- de la edicin castellana y la verdad es que no tienen desperdicio, especialmente el relativo a su propuesta de mtodo algebraico para el c#lculo del signi2icado de 5s,enunciado06. ,R0 "n las lgicas polivalentes o multivaloradas se admiten m#s de dos valores de verdad. !ig#moslo asq; una determinado enunciado no es verdadero o 2also, sino que puede ser verdadero, m#s verdadero que 2also, ni verdadero ni 2also, menos verdadero que 2also o 2also. !e hecho, hay lgicas polivalentes que admiten in2inidad de valores sem#nticos entre los lmites verdadero y 2also. ,/.0 $or continuo se entiende en matem#ticas el conjunto de los n9meros reales, biyectable con la recta eucldea. La potencia del continuo es su cardinalidad y sta es igual a ale28/. ' y %, reales y naturales, son ambos conjuntos in2initos, pero la in2initud de los reales, ', es mayor que la de los naturales, %. biyeccin entre ambos, se llegara a una contradiccin. ,//0 Los te7tos a los que se re2iere o+al est#n reproducidos en las p#ginas OS8N.. %uestro pre2erido, sin duda, es el de las p#ginas OS8OL re2erente al lenguaje potico y el a7ioma de eleccin. uponiendo una

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,/-0 Las breves crticas de

o+al y Aricmont est#n recogidas en la nota /M de La

Fntroduccin ,p. I- de la edicin castellana0 y al 2inal del captulo //, el dedicado a Aergson y sus sucesores ,p. /RR0. Tean Aricmont realiz un an#lisis detallado de los libros de divulgacin cient2ica de $rigogine y tengers sobre el caos, la irreversibilidad y el sentido del tiempo en 5 cience o2 chaos or chaos in scienceD6, P)isicalia Maga2ine /S, no I8M. ,/I0 La re2erencia est# recogida en la nota /S de la p#gina /MM. "l libro al que se re2iere o+al es ;n T)e 3a8e of C)aos, :hicago, Hniversity o2 :hicago $ress. ,/M0 La cita de Foucault que encabeza el captulo EFFF, perteneciente a T)eatrum P)ilosop)icum, sostiene lo siguiente. 5)e de hablar de dos libros que me parecen grandes entre los grandes. 4iferencia * repetici"n y $"gica del sentido. in duda tan e7traordinarios que es di2cil comentarlos 8muy pocos se han atrevido a hacerlo8. :reo que esta obra girar# por encima de nuestras cabezas durante mucho tiempo, en una enigm#tica resonancia con la de 3lossovs+i, otro signo mayor y e7cesivo. $ero llegar# un da, quiz#, en el que el siglo sea deleuziano.6 ,/O0 &parte de re2erencias indirectas, *ichel Foucault aparece al 2inal del eplogo ,p. --L0 como uno de los autores que han contribuido a la construccin del ^eitgeist postmodernista por sus crticas a las 2iloso2as humanistas de la historia. ,/N0 "n los te7tos de Tacques !errida, recogidos en las p#ginas -M/8-M-, se hace re2erencia a la relatividad general cl#sica. "l te7to del comentario de netamente irnico, incluida la nota M. a pie de p#gina. ,/S0 "7iste versin castellana en "duardo de Austos y otros ,eds0, Perspecti&as actuales de l"gica * filosof'a de la ciencia, iglo ``F, *adrid, /RRM, pp. -N/8-SO. "l n9mero est# e7trado a partir de los dos tipos de relativismo discutidos por %iiniluoto, el cognitivo y el moral y la consideracin de las categoras cognitivas y morales b#sicas ,/O, en total0 y de los 2actores o entidades a los que puede re2erenciarse la relatividad ,personas, grupos, lenguajes, marcos conceptuales, 2ormas de vida, etc.4 /O tambin en este caso0. %iiniluoto advierte que la clasi2icacin no pretende ser completa. "n su comentario, o+al aclara que ellos se re2ieren b#sicamente, por una parte, al relativismo cognitivo dependiente de personas o grupos sociales, en el #mbito e7clusivo de las ciencias naturales, y, en otro conte7to, di2erencian entre el relativismo cognitivo y el metodolgico. /L. $#ginas ///8//- de la edicin castellana. 'ecogiendo el an#lisis y la in2ormacin de la bioqumica india *eera %anda, o+al comenta el caso de un poltico indio al que idelogos vdicos aseguraron que sus di2icultades polticas desapareceran si o+al es

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entraba en su despacho por una puerta orientada hacia oriente. &l estar este acceso bloqueado por un barrio de chabolas, siendo por tanto imposible atravesarlo en coche, el poltico en cuestin orden la demolicin del barrio. /R. "s decir, sin que ni el cient2ico ejecutor ni el paciente conozcan la e7istencia o no de placebo.

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ENTREVISTA A 1ANUEL TALENS> CLO CIERTO YY TERRIBLEY ES HUE STALIN 9UE UN C@NCER NO S;LO ARA LA UNI;N SOVIGTICA* SINO ARA LA I<EA 1IS1A <EL CO1UNIS1O CO1O HORIAONTED>
La 'evolucin de Gctubre 2ue desde su primer momento un re2erente del movimiento obrero internacional e internacionalista y de las organizaciones socialistas que no claudicaron 2rente al belicismo y las ansias de conquista de los poderosos de la tierra. 'e2erente celebrado, adem#s. Los actos que se organizaban en homenaje a esa 2echa gloriosa, el S de noviembre, est#n en la memoria de muchos luchadores revolucionarios. !esde la desintegracin de la H' , desde el triun2o de la contrarrevolucin capitalista ,salvaje0 en la tierra de Uor+i y *aia+ovs+i, tambin aqu, en est# p#gina enrojecida, habita el olvido, un olvido injusto y suicida. $ara recordar esta 2echa, para hablar del signi2icado de aquella revolucin socialista, hemos conversado con el escritor, cient2ico, traductor y militante *anuel 1alens. a a a

1e lo re+orda)a( no 6a+e -3+6o* t3 pri-era novela* La par5)ola de Car-en la Reina* $inaliza)a +on la( (i.3iente( pala)ra(J CNEn Arte$a* 3n -in,(+3lo p3e)le+ito de la( Alp38arra(* (e o#en la( tro-peta( del Apo+alip(i(O>>> 1ar0a E(pino(a (e en+ontra)a en el +orral* e+6ando alpi(te a la( .allina(` 6a)0a (o=ado /3e 2o(4 Botine( le de+lara)a (3 a-or a+ari+i5ndola +on pala)ra( +aliente( a la l3z de la +andelilla* # de(pert +on el 5ni-o tan ale.re /3e olvid a)rir la ventana para ventilar el +3arto* # no (e dio +3enta de /3e el az3l e(ta)a +3)ierto por 3na( n3)e( de plo-o /3e a+a)a)an de in(talar(e lenta-ente d3rante la no+6e` pero levant la -irada al (entir /3e (3 pelo de nieve e-peza)a a -o8ar(e* # enton+e( vio la l3z de 3n ra#o al +aer (o)re la +r3z del +a-panario` e+6 por el lado iz/3ierdo de (3 +a(a 6a(ta lle.ar a la plaza* +on lo( t0-pano( a -edio reventar a +a3(a de lo( tro-petazo(` ol0a a plvora /3e-ada 321

# la( lla-a( +6i(porrotea)an al (alir por la( ventana( de la i.le(ia` e(ta)a #a a do( pa(o( de la -3erte* # (in e-)ar.o +re# o0r en el (onido de lo( tr3eno( el prin+ipio de 3na n3eva e(peranza` era el Q de novie-)re del a=o 'T'Q* # en e(e -i(-o in(tante la( 6orda( li)ertadora( (altaron por en+i-a de la( )arri+ada( al +o-p5( de la (4pti-a # ,lti-a tro-peta* avanzando vi+torio(a( entre el 63-o opa+ode lo( +a=one( para entrar a (a+o en el ala+io de InviernoUD <48a-e /3e te pre.3nte pre+i(a-ente en torno a e(e Q de novie-)re* +a(i 3n (i.lo -5( tarde> Ha)la)a( a/30 de n3eva e(peranza* de 6orda( li)ertadora(> ZH34 pa(* p3e(* el Q de novie-)re de 'T'Q[ Z or /34 +ree( /3e repre(ent 3na n3eva e(peranza para la( +la(e( tra)a8adora( de todo el -3ndo[ $uesto que tu pregunta mezcla 2iccin con realidad, lo cual es algo muy de mi agrado y que suelo practicar como narrador, en primer lugar voy a aadir un poco de conte7to a esa cita e7tempor#nea de mi novela, para situar al lector. La par#bola de :armen la 'eina sucede en la regin montaosa de las &lpujarras granadinas, ese rincn de &ndaluca de donde proviene mi 2amilia materna, y se ocupa de la lucha de clases en un pueblo imaginario, &rte2a, a lo largo de todo el siglo `F` y principios del ``. La meticulosa coincidencia de las 2echas entre el desenlace apocalptico de los acontecimientos en &rte2a y el asalto al $alacio de Fnvierno Bque supuso el nacimiento de la H' B no es algo casual, sino un recurso retrico con el que pretend homenajear ese acontecimiento histrico 2undamental que 2ue la 'evolucin de Gctubre. "n cuanto al S de noviembre, debo aclarar que la 'usia zarista se guiaba por el antiguo calendario juliano, distinto del gregoriano que hoy se usa en todas partes. "so hizo que la 2echa del triun2o de los soviets, el -O de octubre seg9n el calendario prerrevolucionario, coincidiese con el S de noviembre gregoriano. !e ah procede la aparente contradiccin temporal de una 'evolucin de Gctubre que se celebra en noviembre. &adir que la recin nacida Hnin ovitica adopt el calendario gregoriano de inmediato, pero no por ello dej de aludir a su revolucin como culminada en el mes de octubre. *#s tarde, la inolvidable pelcula de

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"isenstein 2ij para siempre esa con2usin. "l mundo es hoy tan globalizado y uni2orme que estas discrepancias parecen ilgicas, pero en aquellos tiempos, no tan lejanos, lo normal era el contraste entre pases y culturas, no la similitud. &clarado esto, volvamos a tu pregunta. So)re el Q de novie-)re de 'T'Q # (3 i-portan+ia 6i(tri+a (e 6an e(+rito tonelada( de p5.ina( # lo /3e #o p3eda a=adir a6ora en e(ta entrevi(ta no e( -5( /3e la in(i.ni$i+ante opinin per(onal Y(in 5ni-o de +onven+er a nadieY de al.3ien /3e (ie-pre +on(ider a/3ello( 6e+6o( +on o8o( )enevolente(> 1e di(+3lpo* p3e(* de ante-ano* (i -i( +o-entario( no e(t5n a la alt3ra> La 'evolucin rusa 2ue la segunda de la historia, pero la primera que gan el proletariado, pues la 2rancesa Bde car#cter burgusB dej intacta la propiedad privada capitalista de los medios de produccin como sistema econmico imperante. "n cambio, la 'evolucin rusa 2ue la prueba tangible que necesitaban los parias de la tierra para estar seguros de que el sueo de *ar7 no era irreal. C:mo no iba a representar el principio de una nueva esperanzaD "l capitalismo e7plotador esta vez no sigui en pie, sino que 2ue reemplazado por el comunismo, bellsimo concepto a pesar de toda la desin2ormacin que ha su2rido durante m#s de un siglo, y ese comunismo signi2icaba la igualdad en el dis2rute de los bienes terrenales. \ue en 9ltima instancia aquel edi2icio se derrumbara siete dcadas despus no hace menos sublime su construccin. & lo sumo nos con2irma que los sueos, una vez realizados, necesitan mimo y lucha diaria durante toda la vida para que no se e7tingan. Enton+e(* el +o-3ni(-o* e(e )ell0(i-o +on+epto (e.,n t3( pala)ra(* (er0a la Ci.3aldad de di($r3te de lo( )iene( terrenale(D :laro, se trata de un concepto b#sico del materialismo histrico, que se desprende de la sociedad sin clases y de la propiedad p9blica de los medios de produccin. "l paraso, si es que e7iste, est# aqu abajo y no tiene por qu ser slo para unos pocos, sino para todos. & eso se le llama compartir, lo cual es ajeno a la naturaleza del capitalismo. "l mensaje evanglico del

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cristianismo es e7actamente igual que el del comunismo, salvo que se adentra en el terreno del pensamiento m#gico para 2antasear un hipottico dis2rute igualitario en el m#s all#. Te 6a( re$erido a 3na pel0+3la de Ei(en(tein> ZA +35l +on+reta-ente[ & Gctubre, una maravilla del cine mudo, dedicada a los proletarios de $etrogrado, que "isenstein 2ilm en /R-S para celebrar el dcimo aniversario de la revolucin. *uchos de los combatientes que haban participado en la lucha real representaron sus propios personajes en la pelcula, lo cual es un detalle histrico nada desdeable, aparte de la maestra que en ella demostr aquel e7traordinario cineasta que 2ue "isenstein. "st# disponible en internet, aunque con2orme pasa el tiempo cada vez son menos aquellos a9n capaces de apreciar una narracin 2lmica como las de entonces, en estado puro, sin di#logos. Se 6a a$ir-ado en al.3na o+a(in* # (3ele apare+er en la( apro7i-a+ione( no a$a)le(* /3e la Revol3+in r3(a $3e -5( )ien 3n .olpe de -ano de lo( )ol+6evi/3e(> ZH34 te pare+e e(ta apre+ia+in[ &qu entramos de lleno en el terreno de la propaganda, cuyo objetivo no es otro que la desin2ormacin. "s evidente que toda empresa revolucionaria lleva pegada como una lapa la reescritura de la historia por parte del adversario. 1enemos ejemplos muy cercanos; :uba lleva cinco dcadas aos soportando calumnias y, en cuanto a Eenezuela, no pasa un da sin que la prensa privada occidental a2irme que cualquier cosa que hace el gobierno de )ugo :h#vez est# mal. )ay que aprender a vivir con esa rmora, que por el momento parece insoluble. Lo del supuesto golpe de mano de los bolcheviques no resiste el menor an#lisis, es un insulto a la inteligencia. e basa en la 2alsedad sem#ntica de que toda revolucin es un estado de desbarajuste y desorden, sin t#cticas preconcebidas de combate, que termina por as2i7iar el orden legal como paso previo al caos. :on una premisa tan tramposa resulta 2#cil deducir el so2isma de que el asalto al $alacio de Fnvierno Bla 9ltima escaramuza revolucionaria,

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un prodigio de t#ctica militarB 2ue un golpe de mano de varios centenares de intrpidos bolcheviques, que terminaron pescando en ro revuelto. e trata sin duda de una tesis reductora ad in2initum, que hace intencionadamente abstraccin de todo el proceso revolucionario anterior, el cual haba 2orzado en marzo la abdicacin del zar %icol#s FF y la 2ormacin de un dbil gobierno provisional de la burguesa capitalista. "sa tesis, adem#s, se deja en el tintero que $etrogrado , an $etersburgo0 estaba ya bajo el control de los soviets y, por encima de todo, ignora la inteligencia de Lenin como cabeza pensante a la hora de mover las 2ichas de aquel tablero de ajedrez. "s algo as como si pretendisemos olvidarnos de Fidel :astro y de la guerra de guerrillas que inici a partir de la ierra *aestra para centrarnos slo en la batalla de anta :lara Botro prodigio de t#ctica militarB, que dio el triun2o 2inal a la 'evolucin cubana. C\uin en su sano juicio dira hoy que sta no 2ue m#s que un golpe de mano del :he UuevaraD "s absurdo, pura superchera. Ha)la)a( 6a+e 3n -o-ento de la inteli.en+ia de Lenin> ZEn /34 re(ide 4(ta[ ZEn (3 atrevi-iento[ ZEn (3 +ora8e[ ZEn (3( an5li(i( pol0ti+o( in3(3ale([ ZEn (3 6eterodo7ia[ ZH3)o 3n Lenin anterior # 3n Lenin po(terior a la revol3+in[ $or por lo general, los grandes lderes polticos o militares que para bien o para mal han marcado la historia Bya se trate de &lejandro *agno, Tulio :sar, Uengis 3an, )ern#n :orts o, en el caso que nos ocupa, LeninB son seres de inteligencia superior, valientes hasta lo indecible y de una capacidad estratgica 2uera de lo com9n. %aturalmente, esa capacidad no es un mrito en s misma, pero s lo es el dedicarla en e7clusiva a una tarea tan noble y altruista como la mejora del gnero humano. Lenin Bal igual que luego Fidel, )o :hi *inh o %elson *andelaB 2orman parte de esa escasa galera de seres irrepetibles. :on esto creo haber respondido a los cinco primeros interrogantes que me planteas en tu pregunta. (, con respecto al 9ltimo, me parece incuestionable que hubo un

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cambio entre el lder que preconizaba la lucha revolucionaria y el estadista que 2ue despus, tras la toma del poder. $ero eso entra dentro de lo normal, porque las circunstancias en ambos perodos eran radicalmente distintas. Hno de los ejemplos de esta evolucin 2ue el papel cambiante, cada vez mayor, que le 2ue asignando al $artido. !e ser ste al principio un ente dedicado a la educacin popular para que las masas pudieran acceder a la vanguardia del proletariado, pas a convertirse en la batuta que ejerca el poder. %o deja de ser una triste paradoja que talin aprovechase luego esta singularidad para legitimar sus crmenes. ZH34 a+tit3d to-aron la( .rande( poten+ia( del -o-ento Y In.laterra* 9ran+ia* USA ta-)i4nY ante lo( n3evo( a+onte+i-iento([ ZLo( de8aron re(pirar[ La actitud de esos pases, como era de esperar, 2ue de total hostilidad. "l paso del capitalismo al socialismo no es algo que pueda quedar impune en el concierto de las naciones, porque supone la prdida de un mercado y, al mismo tiempo, la posibilidad de que otros pueblos se contagien con el virus de la revolucin. Fnglaterra, Francia, H & y tambin Tapn, :anad#, :hecoslovaquia y &lemania, entre otros pases, se apresuraron a 2inanciar a los ejrcitos de mercenarios nacionalistas, zaristas, anticomunistas y conservadores en la guerra civil que estall en la H' en /R/L y que en2rent al ejrcito rojo con el denominado ejrcito de 5rusos blancos6, es decir, lo peor de lo peor en aquella sociedad, una especie de gusanera avant la lettre. $ero aquel intento contrarrevolucionario 2racas. Lo curioso Bo quiz# no tantoB es que esa actitud hostil de las naciones persiste en la actualidad; el menor intento en cualquier pas o continente de cambiar las reglas del juego por otras m#s justas conlleva siempre la misma respuesta. Latinoamrica sabe mucho de eso por propia e7periencia. )onduras no es m#s que el 9ltimo ejemplo de una larga lista de intervenciones contrarrevolucionarias azuzadas desde el e7terior. Lenin -3ri al po+o* en 'T%K> Se 6a di+6o a ve+e( /3e -3ri depri-ido* a)atido ante el de(arrollo de lo( a+onte+i-iento(* no (lo

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por la( di$i+3ltade( del pro+e(o* (ino por la( a+tit3de( de al.3no( de (3( +a-arada(> ZTe pare+e 3na +on8et3ra razona)le[ $ersonalmente, ese argumento me parece una solemne tontera, una m#s entre las muchas que se han inventado con tal de no aceptar lo que para el capitalismo resulta inaceptable; que Lenin era incombustible, como *andela, como Fidel, como probablemente lo ser# :h#vez. :uando la reaccin no puede con alguien, lo denigra. 1ambin se ha dicho que muri de s2ilis. C( qu importancia tiene si uno muere de s2ilis, de un accidente cerebrovascular o de un traspisD C1an di2cil es admitir que Lenin muri porque le lleg su horaD "s ridculo inventarse una depresin tarda en alguien que ha sobrevivido a la c#rcel, a las deportaciones, al e7ilio y a todo tipo de azares sin desviarse del camino que se haba trazado de antemano. !e todas 2ormas, con esto no pretendo sugerir que Lenin 2uese insensible al su2rimiento. %adie lo es. Z or /34 +ree( /3e el pro+e(o to- al +a)o de po+o( a=o( 3na v0a tan a3toritaria[ fsa es la parte m#s dolorosa de la H' , porque invita a que uno piense en lo que podra haber sido aquella gran patria internacionalista sin talin en el panorama, sin el desgaste de la egunda guerra mundial y sin la carrera armamentista en la que el pas se empantan durante la guerra 2ra. "s como imaginar un destino di2erente para "spaa si Franco nunca hubiese e7istido. "l problema es que la historia no permite dar marcha atr#s para recti2icar los errores. Lo cierto By terribleB es que talin 2ue un c#ncer no slo para la Hnin ovitica, sino para la idea misma del comunismo como horizonte. ( quienes lo sucedieron, salvo quiz# 3ruschev, 2ueron las met#stasis tardas de talin, que terminaron por arrasar la herencia de Lenin. $ero el comunismo no es eso. $or suerte, la :uba solidaria lleva cincuenta aos mostr#ndonos la cara hermosa y compasiva del comunismo. A+a)a( de +itar a Xr3(+6ev> ZY +-o $3e po(i)le /3e a/3el intento de renova+in* a/3ella a3to+r0ti+a del e(talini(-o del EE

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Con.re(o* /3e tanta( # tanta( e(peranza( de(en+aden de n3evo* no diera (3( $r3to( o /3e 4(to( d3raran tan po+o[ %o soy ning9n +remlinlogo ni nada por el estilo, de manera que 9nicamente puedo interpretar lo que me sugiere mi ol2ato. :reo que el `` :ongreso lleg demasiado tarde. i talin hubiera sido 2lor de un da todo se hubiese podido remediar, pero no hay revolucin que resista veintinueve aos de crmenes, abusos y terror, por mucho que simult#neamente haga cosas dignas de elogio. :onsidero que 3ruschev no logr e7tirpar del todo el c#ncer del estalinismo y, en consecuencia, ste no tard en reproducirse. )ace unos aos me contaron en *osc9 una historia preciosa sobre 3ruschev, que plasm en un cuento. 'ecurdame que te enve el pasaje. (<0a( de(p34(* 1an3el Talen( t3vo la .entileza de enviar-e el te7to # la $oto /3e a/30 reprod3z+oJ CNUO 93e a(0 +o-o al d0a (i.3iente -e 6izo +ono+er el +e-enterio de Novodevi+6i> La( vereda( a8ardinada( e(ta)an +3)ierta( de nieve> Va.a-o( entre la( l5pida( # no p3de re(i(tir la vie8a tenta+in de -onolo.ar +on ella* e(ta vez (o)re lo( per(ona8e( +4le)re( /3e all0 e(t5n enterrado( # de lo( /3e (a)0a al.o> 1e e(+3+6a)a atenta # (3 -irada (e i)a volviendo )3rlona> Lle.a-o( a la t3-)a de Xr3(+6ev> Enton+e( $3e 1ei?Lin. /3ien a)ri lo( la)io( para de+ir-e /3e el anti.3o pre(idente de la URSS no e(t5 en el Xre-lin por/3e -3ri ale8ado del poder> A +ontin3a+in* por pri-era vez de(de /3e la +onoz+o* -e diri.i -5( de +ien pala)ra( (e.3ida(> S3pe /3e el -a3(oleo e( o)ra de Ern(t Neizv(tn#* 3n e(+3ltor a /3ien Xr3(+6ev 6a)0a -andado lla-ar en (3( tie-po( de pri-er (e+retario del CUS para re+ri-inarle violenta-ente /3e (3 arte le pare+0a +ontrario a lo( ideale( del (o+iali(-o # /3e el enton+e( 8oven arti(ta* en vez de a-edrentar(e* le re(pondi /3e 4l podr0a (er todo lo +a-arada (e+retario /3e /3i(iera* pero /3e de e(+3lt3ra no (a)0a nada en a)(ol3to> Al pare+er* tra( (3 +a0da en de(.ra+ia* Xr3(+6ev -and lla-ar al e(+3ltor # a-)o( enta)laron 3na +ierta a-i(tad* de tal -anera /3e en el te(ta-ento de8 en+ar.ado /3e $3e(e 4l /3ien e(+3lpie(e el -on3-ento $3nerario> En

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4(te* a a-)o( lado( del ro(tro reali(ta del anti.3o diri.ente* 6a# do( .rande( $i.3ra( an.3lare( a)(tra+ta(* 3na en -5r-ol )lan+o # otra en ne.ro* /3e (e.,n -e +on$e( 1ei?Lin. (i-)olizan do( ore8a(> YAl $inal de (3 vida Ya=adi +o-o +on+l3(inY* Xr3(+6ev 6a)0a aprendido a e(+3+6ar> NUOD E( pro)a)le /3e la Unin Sovi4ti+a (e de(inte.ra(e por/3e (3( diri.ente( eran a3ti(ta(* no e(+3+6a)an a nadie> $ero no quisiera dar la impresin de que todo en la trayectoria de la H' me parece negativo. $ara el recuerdo quedar# siempre la ayuda que le egunda guerra mundial ,ambas cosas durante el prest a la 'ep9blica espaola durante nuestra guerra civil, el herosmo del pueblo sovitico en la mandato de talin, tambin hay que decirlo0 y su apoyo constante e

incondicional a :uba hasta el 9ltimo suspiro. or lo de-5(* en lo( o+6enta 63)o vario( intento( de re+ti$i+a+in de r3-)o> de e(to( n3evo( intento([ %inguno de los dirigentes que sucedieron a 3ruschev era est9pido, pero supongo que tampoco ninguno de ellos crea como hay que creer Bcon una conviccin inquebrantableB en la supervivencia del legado de la revolucin. %o siento la menor simpata por su recuerdo. "l 9ltimo, Uorbachov, 2ue una especie de &dol2o u#rez sovitico a quien el azar lo catapult de improviso a un lugar inesperado; de austero servidor del aparato se vio reconvertido en 2rvolo demcrata televisivo al estilo occidental. in duda hizo lo que pudo, intent abrir la ventana para que entrase aire 2resco, pero la H' estaba ya moribunda. Hn c#ncer no se cura con paos calientes y a Uorbachov le toc el ingrato papel de asistir como espectador a una agona que se precipitaba a su pesar, ajena a cualquier tratamiento. )ay una cancin de Tacques Arel, 5Tjarrive6, que e7presa bien la impotencia que Uorbachov debi sentir con2orme la situacin se le iba ri-ero +on Andropov* /3e no era nin.,n e(t,pido* # l3e.o +on "or)a+6ov # la pere(troiBa> ZC35l e( t3 opinin

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escapando de las manos; :jest mrme pas toi qui es en avance, cjest djs moi qui suis en retard. ( lleg lo inevitable, un da apareci (elsin Barribista, mentiroso, ladrn, borrachn y traidorB y le dio el golpe de gracia. Te 6a( re$erido #a en al.,n -o-ento a la ari(ta de la .3erra $r0a> V3elvo (o)re ella> La .3erra $r0a* /3e (ie-pre $3e -3# +aliente para el O++idente )eli+i(ta # /3e t3vo la inten+ionalidad de a6o.ar a la URSS de(de 3n pri-er -o-ento* Zno de8 a+a(o -3# po+o -ar.en de -anio)ra[ En a/3ella( +ondi+ione( -ar+ada(* Zeran po(i)le(* de 6e+6o* otro( (endero([ "n casos como el de la H' , mi abuela sola decir que 5entre todos la mataron y ella sola se muri6. \u duda cabe de que los yanquis tuvieron mucho que ver en aquella alocada carrera armamentista y en la est9pida competicin espacial que H & y la H' mantuvieron durante decenios. $uedo entender que @ashington se gaste sumas ingentes ,que no posee0 en la conquista del espacio, porque al 2in y al cabo es un imperio colonialista e invasor y su abultado n9mero de ciudadanos pobres y sin asistencia mdica le importan poco. $ero lo que no entiendo ni podr entender es que la H' aceptase el reto de tirar por el desagbe miles de millones de rublos en sp9tni+s, viajes espaciales y dem#s gaitas, mientras que sus ciudadanos pasaban estrecheces en las di2erentes rep9blicas. :ualquier ama de casa sabe lo que son las prioridades y a ninguna en su sano juicio se le ocurrira comprar un 'olls 'oyce si a sus hijos les 2alta un vaso de leche. Los dirigentes del 3remlin, lamento decirlo, optaron por comprar el 'olls 'oyce. &quellos delirios de grandeza drenaron unos recursos que hubiesen debido dedicarse al bienestar del pueblo sovitico, en vez de malgastarlos as. %o estoy metido en ese mundillo, esto que digo es slo mi opinin de espectador; ignoro cu#l sera el margen real de maniobra de *osc9 y si de verdad 2ue necesario aceptar el envite armamentista Bque era una huda hacia delante, hacia la ruinaB en vez de haberse contentado con organizar la de2ensa de los posibles ataques usamericanos. $ero me parece que las polticas imperiales, aunque sean impuestas desde el e7terior, no deberan

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tener cabida en un "stado revolucionario. alvadas las necesarias distancias, cu#nto m#s lgico me parece lo que hace :uba; dedica sus escasos recursos econmicos a 2abricar vacunas, 2ormar mdicos y maestros y trabajadores sociales, que luego pone a la disposicin de sus pases hermanos. La URSS (e de(inte.r en 'TT'> ZH34 ele-ento +ree( /3e $3e -5( de+i(ivo para (3 +olap(o[ &l acoso constante de @ashington hay que aadirle los propios errores de *osc9; la prdida de los ideales, la perpetuacin de una burguesa del $artido ajena a la realidad cotidiana del pueblo sovitico, la ruina econmica y moral, la corrupcin enquistada en todos los estamentos. "s el pan nuestro de cada da, nada que no conozcamos en las democracias bipartidistas occidentales. "spaa es un buen ejemplo de tal decadencia. La voz narrativa de esa novela ma que citaste m#s arriba, poco despus de las palabras que has reproducido y justo antes del punto 2inal, aade; 5sin duda los hombres 2ueron creados para ser brevemente libres en el tris de las batallas, volviendo a la esclavitud cuando atenazaban la victoria con las manos6. \uin sabe si se es nuestro destino; intentarlo, 2racasar, intentarlo otra vez, 2racasar de nuevo y as sucesivamente, sin con2ormarnos nunca con el 2racaso. oy un pesimista activo, lleno de optimismo. Intentarlo* $ra+a(ar # volver a intentarlo* di+e(> <ar )atalla( /3e (e (a)en perdida(* .3errear para perder # volver a .3errear> ZNo e( todo 3n po+o a)(3rdo[ ZNo e( el panora-a /3e (e=ala( literaria-ente )rillante* pero pol0ti+a-ente invia)le[ ZNo (3)#a+e a/30 3na $ilo(o$0a de la 6i(toria no (lo pe(i-i(ta?opti-i(ta (ino -3#* di.a-o(* ro-5nti+a[ Euelvo a Lenin; dos pasos atr#s, uno adelante. $ura pra7is. Lo absurdo sera renunciar. %o hay nada de rom#ntico en esta manera de pensar. "l romanticismo me deja 2ro. 1irado en per(pe+tiva* de(de n3e(tra po(i+in a+t3al* #

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teniendo en +3enta lo( diez o -5( a=o( de +apitali(-o (alva8e en R3(ia tra( la +a0da de la Unin Sovi4ti+a* Z+ree( /3e vali la pena a/3el Q de novie-)re[ ZCree( /3e lo( -ovi-iento( li)ertadore( de la tierra de)en (e.3ir teniendo en e(a $e+6a 3n re$erente[ En de$initiva* Zde)e-o( (e.3ir re+ono+i4ndono( en e(a revol3+in[ , vali la pena. "l criterio para valorar los hechos que pueblan la historia no debera ser nunca su 7ito o su 2racaso, sino la bondad o maldad de su esencia. ( la esencia de aquella revolucin, que se hizo para mejorar la suerte de los parias de la tierra Bme gusta reivindicar La FnternacionalB, 2ue buena. "l capitalismo salvaje en la 'usia actual ha creado multimillonarios de la noche a la maana. "so es lo que aparece en los titulares de la prensa occidental, mientras que la letra pequea de las p#ginas interiores nos ensea la otra cara, mucho m#s siniestra; que entre /RR. y -..L la esperanza de vida de los rusos Bun dato que mide la calidad de vida y resume la tasa de mortalidad para todas las edades en ambos se7osB ha bajado desde NR a NO aos. "sos M aos de di2erencia parecen poco, pero son la e7presin estadstica de una tragedia humana de proporciones descomunales. "n cuanto a si debemos reconocernos en la 'evolucin de Gctubre, no sabra decirte. *e disgusta la nostalgia, porque el pasado no 2ue nunca mejor. $re2iero analizar 2ramente los hechos histricos para quedarme con lo positivo de ellos, pero sin esconder lo negativo. &dem#s, hoy las cosas son muy distintas y, al menos por el momento y bajo determinadas circunstancias sociales, resulta posible utilizar como palanca el sistema electoral de la democracia para hacer la revolucin a travs del voto, sin el uso de las armas. &unque es mucho m#s complicado, claro, porque el voto no permite neutralizar por completo al enemigo, que permanece agazapado en el entorno. <48a-e $inalizar +on 3na pre.3nta (in no(tal.ia> ZC-o +on+i)e( el (o+iali(-o del (i.lo EEI[ ZH34 territorio( te pare+en -5( a)onado( para (3 +on/3i(ta[

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$ues tambin para 2inalizar, y antes de darte mi parecer sobre el socialismo del siglo ``F, te dir que me ha encantado disertar contigo sobre asuntos tan e7tempor#neos y 2uera de lugar en el discurso p9blico actual como son el mar7ismo y la 'evolucin de Gctubre. ( me encanta, adem#s, que esta conversacin se publique, porque hoy en da resulta 2rancamente heterodo7a, lo cual no deja de ser una virtud en medio de tanto electroence2alograma ideolgico plano >sonrisa?. La posmodernidad, t9 lo sabes muy bien, ha hecho estragos en los partidos tradicionales de la izquierda y en el pensamiento poltico de las sociedades contempor#neas, y el solo hecho de hablar de estas cosas suena, como poco, a ciencia 2iccin. Z\u le vamos a hacer[ 1ermino; el socialismo del siglo ``F lo concibo hablando espaol y no precisamente en nuestro pas, sino en Latinoamrica. &ll abajo est# el 2uturo de la humanidad, si es que sta tiene 2uturo. %osotros no veremos su culminacin, pero ya ha empezado. !e hecho, su semilla se plant o2icialmente el L de enero de /ROR, cuando los barbudos entraron en La )abana. in :uba y su terco ejemplo de resistencia durante cinco dcadas, el socialismo del siglo ``F hoy no sera ni siquiera pensable. &hora slo 2alta que al menos uno de los tres gigantes latinoamericanos B*7ico, Arasil o &rgentinaB encuentre y elija un :h#vez, un "vo o un :orrea a su medida para que la m#quina de ese tren empiece a tomar velocidad y ya sea imparable. "s cuestin de tiempo. "se da, si llego a presenciarlo, ser 2eliz.

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ENTREVISTA CON AL9RE<O AL9ONSO TORREALBA SOBRE LA WIXI E<IA EN CASTELLANO> CNUO WIXI E<IA* CO1O "RU O* ESTA NOTAN<O CA<A VEA 1@S SU O<ER <E IN9LUENCIA EN EL CONOCI1IENTO O ULAR> SIN RO ONGRSELO SE ESTA CONVIRTIEN<O EN UN 1E<IO <E CO1UNICACI;N <E LOS INTERESES <E LA CASA 1ATRIA HUE HUE<A EN NORTEA1GRICA* <ERECHISTA OR <E1@S* HUE EN UNA ENCICLO E<IA> A<E1@S* LOS BIBLIOTECARIOS* EST@N EE UESTOS A SE"UIR INSTRUCCIONES Y A LO HUE <ICEN LOS 1E<IOS <E CO1UNICACI;N ARA TO1AR SUS <ECISIONES* AUNA<O A SU RECARIA RE ARACI;N ACA<G1ICAD>
&l2redo &l2onso 1orrealba es politlogo, *agster cientiarum en

'elaciones "7teriores y, con II aos, es !irector Ueneral de la G2icina de eguimiento y "valuacin de $olticas p9blicas del *inisterio del $oder $opular para el 1urismo ,:aracas, Eenezuela0. a Ha)la)a 3(ted* en 3n art0+3lo p3)li+ado re+iente-ente en re)elin* de la Cdi+tad3ra +o-3ni+a+ional de :iBipediaD> Z or /34 :iBipedia* la en+i+lopedia li)re* e( 3na Cdi+tad3ra +o-3ni+a+ionalD[ "l proyecto <i+ipedia naci con grandes e7pectativas en la internet. e construy originalmente desde una ptica participativa para 5hacer conocimiento6. in embargo, la versin en espaol de <i+ipedia deja entrever sin mayores es2uerzos un inters decidido por promover directa o indirectamente una 2rmula de pensamiento pre2erencial e in2ormacin 5polticamente correcta6 en las #reas sociales, a la vez que omite contenido e in2ormacin en las ciencias duras. & los largo de todos sus doscientos mil artculos, la <i+ipedia en espaol minimiza el debate, e7cluye aportes y censura los F$ de los usuarios. Las personas que est#n detr#s de estas

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acciones act9an como verdaderos represores de opinin, conocimiento y crtica. La imposicin de slo una lnea comunicacional ha producido desbalances in2ormativos, que a2ecta a pro2esores universitarios y estudiantes que depositan su 2e en este medio para obtener in2ormacin. ( estos de2ectos se compaginan con la promocin de un inters poltico derechista por reducir a su mnima e7presin mani2estaciones que insin9en un respaldo al pensamiento izquierdista en la regin. Se re$iere 3(ted )5(i+a-ente a la WiBipedia en +a(tellano> Entiendo* p3e(* /3e (3( +r0ti+a( no a$e+tan a la WiBipedia en italiano* ale-5n* in.l4( o en +atal5n* por e8e-plo> H3e +ada +a(o e( +ada +a(o> "s as. @i+ipedia en espaol se di2erencia pro2undamente del resto de sus versiones en otros idiomas. )e realizado estudios comparativos sobre artculos que se encuentran a la vez en otras versiones lingbsticas de <i+ipedia y es posible respirar el es2uerzo de los bibliotecarios de otros idiomas por lograr una mayor objetividad y desarrollo en la in2ormacin que se presenta. Htilizando un mtodo cuantitativo y cualitativo, se descubre que la <i+ipedia en espaol no escapa a la m#s b#sica subjetividad, manipulacin y tergiversacin de los bibliotecarios y m#s si se trata de las #reas sociales. Fncluso hay casos donde pareciera que los bibliotecarios viven alejados de la realidad; viven de espalda a lo que acontece. lo ellos permiten que se publique lo que es 5polticamente correcto6. %o es aceptable publicar en la <i+ipedia espaola in2ormacin que rete, cuestione o pretenda crear sana discusin p9blica. $or ejemplo, los 5enlaces e7ternos6 que aparecen en cada artculo de las #reas sociales, deberan ser un lin+ libre al p9blico que desee crear discusin. $ero ni siquiera son vistos de esta 2orma. $or otro lado, la calidad de los bibliotecarios de la <i+ipedia en espaol es muy cuestionable. "l caso del bibliotecario 51irithel6 es lamentable. *9sico y pro2esor de biologa, edita y censura lo que le viene en gana en #reas como 2sica, criminologa, historia y matem#ticas. &dem#s, se esmera por los artculos de Aiologa y :larinete que monitorea. fstos tienen m#s desarrollo y an#lisis qu los artculos de c#ncer de mama, que tambin los corrige. &qu nace un

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desbalance in2ormativo casustico. Los privilegios de decisin otorgados a ste y otros bibliotecarios, son e7presos en la <i+ipedia en espaol. Finalmente, si se trata de de2inir en pocas palabras cu#l es la caracterstica m#s distintiva de <i+ipedia en espaol, no dudara en decir; es una pseudo enciclopedia electrnica, que obstaculiza la discusin, se vende como el 5pase al cielo del conocimiento6, y quita las ganas de seguir leyendo e ir m#s all#. Z$obres nuestros estudiantes[ ero* Z/34 (entido p3ede tener /3e 3na per(ona in$or-ada en te-a( de )iolo.0a # -,(i+a -ar/3e opinin # +ontrole art0+3lo( e in$or-a+ione( de 6i(toria* -ate-5ti+a( o $0(i+a([ ZTan torpe( (on[ ZTanto poder tiene el )i)liote+ario /3e 3(ted +ita[ "so mismo es lo que yo me pregunto. ( si tienen su2iciente poder, no lJ todos ellos. Entre la( +r0ti+a( 3(3ale( /3e re+o.e en (3 tra)a8o 6a)la 3(ted de (3 pol0ti+a de $avore+er Cel +on(en(o (o)re la( +reden+iale( en (3 pro+e(o editorial antieliti(-oD # la (3(+epti)ilidad de WiBipedia Cde (er vandalizada # en la adi+in de in$or-a+in e(p3ria o (in veri$i+arD> E-pe+e-o( por la pri-era +r0ti+aJ Z/34 +r0ti+a e( e(a del antieliti(-o[ @i+ipedia tiene varios temores; la guerra de ediciones ,varios usuarios queriendo imponer a otros su versin de los hechos0, el vandalismo ,pr#ctica habitual de hac+ear la p#gina0 y el elitismo ,pr#ctica donde los conocedores, e7pertos o enciclopedistas m#s importantes en la materia opinan0. $ara a2rontar estos males, est#n los bibliotecarios que hacen el papel de #rbitros. &hora bien, <i+ipedia estableci que para que se publique algo en su p#gina varios usuarios, por consenso, deben aprobar conjuntamente la in2ormacin a ser publicada. !e esta 2orma hacen 5democr#tica la construccin de la in2ormacin6. %o obstante, como dice el dicho; 5el papel lo aguanta todo6, porque en la realidad no es as. ZY por /34 di+e 3(ted /3e la realidad no e( a(0[

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"sta pregunta creo que la desarrollo a lo largo de la entrevistaJ <e a+3erdo* de a+3erdo> La (e.3nda +r0ti+aJ Z3na en+i+lopedia vandalizada[ Creo /3e $3e Stall-an /3ien 6a)l de /3e el n,-ero de errore( era* de pro-edio* (i-ilar al de otra( en+i+lopedia( de pre(ti.io +o-o la )rit5ni+a> ZE( el +a(o[ 'ichard tallman habl de errores, yo hablo de omisiones e imprecisiones. 'ichard puede estar en lo correcto al hablar de errores con respecto a la enciclopedia brit#nica en re2erencia a <i+ipedia. $ero dudo que l se haya preocupado por la cantidad de omisiones e imprecisiones que e7isten en la <i+ipedia en espaol. La <i+ipedia en espaol puede ser vandalizada y hac+eada en cualquier momento y para eso est#n los bibliotecarios, desde la ptica norteamericana. $ero ocurre, que ellos no conocen lo que nosotros entendemos por vandalismo, el cual puede traducirse en la m#s impune censura y e7clusin al pensamiento. Z 3ede dar al.,n e8e-plo de e(a( o-i(ione( e i-pre+i(ione([ Hn buen ejemplo, ya superado, es cuando <i+ipedia en espaol habl sobre el 2#rmaco misoprostol. $ara -..S, in2ormaban sobre el 2#rmaco, pero no hablaba que el mismo poda provocar abortos espont#neos en las embarazadas. Uracias a una investigacin del !r. 3evin &. :lauson, de la %ova outheastern Hniversity de Florida, el tema 2ue corregido. Hsualmente en <i+ipedia hay errores poco escandalosos, porque cuando un bibliotecario ingls lo comete, recibe una avalancha de pedidos por los miles de personas que leen @i+ipedia cada da. "n general, en otras versiones de <i+ipedia, cuanto peor es el error, ser# detectado y corregido. :omo dice la Ley de Linus 1orvalds; 5dados muchos ojos, todos los errores ser#n obvios6. La cantidad de editores de la @i+ipedia es lo bastante grande como para que los errores sean normalmente pequeos. &ll hay una ventaja, pero en la <i+ipedia en espaol no se aplica. e impone la dictadura del bibliotecario y ya. G en su de2ecto, ahora usan masivamente una marca que dice 5cita requerida6, cada vez que aparece es una sentencia que desesperadamente debe ser corroborada, pero incluso as, aparece con

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elocuencia acadmica, por m#s 2alsa sea. $or ejemplo, la historia de los esclavos en &mrica es m#s parecida a una historia de rumores circunstanciales en <i+ipedia en espaol, que parecieran que nunca se hubiera abolido en uramrica pero s en "H&. Se=ala 3(ted a +ontin3a+in en (3 tra)a8o /3e de(de enero de %&&T :iBipedia* (o)re todo en +a(tellano* 6a pro$3ndizado en (3( e($3erzo( por p3)li+ar in$or-a+in Cpol0ti+a-ente +orre+taD* +en(3rando 3(3ario(* p5.ina( :e)( # aporte( de todo a/3el /3e pretenda ir -5( all5> ZIn$or-a+in pol0ti+a-ente +orre+ta[ ZH34 /3iere ap3ntar +on e(ta e7pre(in /3e #a 6a 3(ado anterior-ente[ "se trmino lo conoc leyendo escritores me7icanos que estaban preocupados por los nuevos mecanismos de comunicacin provenientes de los pases desarrollados y que caracterizaban por pretender 2ortalecer una 9nica visin de mundo en diversos niveles sociales. "l me7icano Lus $orter lleg a evaluar muy bien el origen del concepto meses atr#s cuando precis que es un 2enmeno cultural que toma la 2orma de ciertas practicas y actitudes producto de los movimientos izquierdistas, anti8racistas, 2eministas y de liberacin se7ual iniciados dcadas atr#s. $ero para l, el concepto tambin ha desarrollado, y tomado nuevos componentes. )oy lo 5polticamente correcto6, es una maniobra ,deliberada o no0 cuyas consecuencias sustituyen cualquier tipo de debate, por estamentos que de2inen un conocimiento universal que es conveniente para los intereses de los grupos hegemnicos de poder mundial. Lo 5polticamente correcto6, omite el cambio, re2orma, o todo aquello que pueda argumentar otra e7plicacin a un hecho concreto en la historia. Lo 5polticamente correcto6, es lo conveniente, lo que debe entenderse y no cuestionarse. "n el caso del por qu <i+ipedia desde enero de -..R ha arreciado sus es2uerzos por imponer esta pr#ctica, es por la situacin latinoamericana. )ay temores en los pases del norte porque se e7panda el modelo poltico socialista venezolano por el planeta, el cual es 5inconveniente6 por cuanto reta el status quo de stos pases. "n consecuencia, los retos de comunicacin de estos pases insisten e insisten en que Eenezuela es el 5eje del mal6, y que su presidente es un

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dictador. $ero no hablan que en Eenezuela en los 9ltimos /. aos ha tenido un e7ceso de elecciones democr#ticas, porque es 5inconveniente6. Gnce elecciones, una tras otra, que demuestran que la mayora apoya al $residente )ugo :h#vez. Fncluso, :%% a2irm que en Eenezuela se condenaba a muerte a quin se opona al gobierno Z$or !is[ Eenezuela esta entre los /. primeros pases que aboli la pena de muerte en el mundo por all# en el siglo `F`. $ero ellos insisten e insisten. "n este escenario, de plena lucha medi#tica, las p#ginas de <i+ipedia en espaol tienden a pintar a Eenezuela, a sus lderes, historia y sistema poltico como un pas pattico, propio del trpico. ( esto se ha e7tendido a otros casos como del Uolpe de "stado de )onduras. "s inslito como la <i+ipedia espaola se niega a decir que all hubo un golpe de estado contra el presidente ^elaya Cy por quD $orque decir que no hubo un golpe de estado )onduras, aviva las 2uerzas opositoras de pases como Eenezuela, para que los grupos militares se levanten contra el gobierno, hagan un golpe de estado y sigan el ejemplo 5liberador6 de *icheletti. Tran(itando por el (endero /3e 3(ted ap3nta> ZTanta i-portan+ia tiene en (3 opinin el pro#e+to pol0ti+o )olivariano[ ZNo e7a.era[ ZTanto -iedo tienen lo( podero(o( de la tierra a 3n pa0(* Venez3ela* /3e no e( nin.3na poten+ia en 5-)ito( .eopol0ti+o([ hay temor con respecto al proyecto poltico bolivariano. :ada ao son m#s y m#s los que visitan a Eenezuela para conocer como una comunidad es duea de una gasolineria, por ejemplo, como 2unciona una comuna, como 2uncionan los medios alternativos de comunicacin, cmo se vive en un pas con cinco poderes p9blicos y nos tres como lo tienen los dem#s pases del mundo. %osotros lo llamamos turismo poltico. "stos turistas son nuestros mejores in2ormantes y nuestros mejores mensajeros. $re2iero decir; no somos una potencia geoeconmica, pero si estamos ganando terreno como potencia geopoltica. Ha)la)a 3(ted en (3 tra)a8o de +en(3ra( de 3(3ario( # p5.ina( :e)> Z odr0a darno( al.3no( e8e-plo([ Hn ejemplo vvido lo encuentras en los artculos relacionados con 'oberto

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*icheletti en <i+ipedia; que ahora es un estadista a la altura de @iston :hurchill o imn Aolvar. ( para ver quienes han sido censurados de al menos abrir el debate en torno a esta 2igura, es recomendable revisar la seccin de 5editar6 all est#n una larga lista de censurados, pero no aparecen nombres y apellidos, sino m#s bien sus e7tintas direcciones F$. &simismo, est#n los artculos de todos aquellos que participaron activamente en el Uolpe de "stado de -..- en Eenezuela. Hn ejemplo para que ver el desequilibrio in2ormativo es el caso de comparar el artculo del grupo musical lip+not ,que apuesto a que muchos no lo conocen0 con el artculo del c#ncer de mama Zimpresionante[ &ll ves que los bibliotecarios de <i+ipedia en espaol son m#s adictos a la m9sica que a cualquier otra cosa ZCeso es una enciclopediaD[ &l terminar de leer el usuario sabr# m#s sobre lo que hace cada maana los miembros del grupo al levantarse que sobre las 2ormas como deben hacer las mujeres para realizarse un autoe7amen. Ha)la 3(ted en (3 art0+3lo de lo( C)i)liote+ario(D /3e (e +reen* en +ita /3e 3(ted re+o.e* Cd3e=o( de la verdad # a+t,an +o-o (i* en e$e+to* lo $3eranD> ZH3i4ne( (on e(o( )i)liote+ario([ Z<e dnde 6an (3r.ido[ ZH3i4ne( le( 6an ele.ido[ ZH34 poder tienen en la edi+in de art0+3lo( # -odi$i+a+ione([ ZSon .ente -3# +o-petente en deter-inada( -ateria([ Los bibliotecarios son personas como usted y como yo. \uiero decir que todos podemos optar a ese cargo. "l per2il es amplio, puede ir desde un a2icionado al internet, un bailarn, un estudiante con /I aos a un pro2esional doctorado mayor de L- aos. e caracterizan porque conocen sistemas, viven en diversos pases, poseen adiccin a <i+ipedia y sospecho que sienten un especial placer por hacer lo que hacen. er bibliotecario no es 2#cil. e debe poseer conocimiento tcnico desarrollado en sistemas y luego contar con el apoyo de un grupo de personas para que te postulen como bibliotecario, en el caso que acepte. Las cualidades de la eleccin son impersonales. Los bibliotecarios pueden per2ectamente no conocerse entre si4 y los promotores de <i+ipedia no se interesan tampoco por saber quienes son. Fantasmas electrnicos, si4 concientes de la responsabilidad para la cual 2ueron elegidos4

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no. "llos tienen una alta discrecin en la publicacin de cada artculo en la <i+ipedia. *onitorean los cambios que hacen los usuarios a los artculos y cuando ste se hace e2ectivo, lo revisan y lo etiquetan como aprobado y desaprobado. !urante ese proceso de decisin recurrente, act9an imponiendo su 5orden6, su 5voluntad6, su mtica 5idiosincrasia6, su 5cultura6, sus 5gustos6, sus 5placeres6. i es el caso, que un usuario se queje por la censura a la cual ha sido objeto, por m#s razn que tenga, queda e7cluido y remitido a la votacin popular de la seccin de 5discusin6. "n esa seccin, una cantidad desconocida de electores debe re2rendar el aporte del usuario para que sea publicado por el bibliotecario, pero incluso as, es su voluntad que ello ocurra. "l sistema de edicin es tan discrecional que si N personas se dan a la tarea de in2ormar o2iciosamente a <i+ipedia en espaol que GA&*& tiene un tatuaje de *ichael Tac+son en su espalda, el bibliotecario puede quedar tan convencido que ste lo publica sin mayores contratiempos. "sto es lo que ocurre en torno a miles de artculos de oren social en Latinoamrica. "l conocimiento popular puede tener un alto poder de convencimiento sobre el bibliotecario. &hora imagnense a millones de personas avivadas por lo que ven en televisin escribiendo en <i+ipedia lo que ven sin investigar. Factiblemente, como esta ocurriendo, la <i+ipedia se va trans2ormando en una tribuna poltica, m#s que en una enciclopedia libre. A+3(a 3(ted a :iBipedia de intentar +allar el pen(a-iento de iz/3ierda en Latinoa-4ri+a> Z or /34[ ZCree 3(ted enton+e( /3e lo( )i)liote+ario( tienen po(i+ione( pol0ti+a( de$inida( de dere+6a e7tre-a o -eno( e7tre-a* o +3anto -eno( a$ine( a e(to( e7tre-o([ 1odos los bibliotecarios de la <i+ipedia en espaol tienen una posicin poltica de2inida. $ero las evidencias me hacen pensar que en su mayora giran a apoyar la derecha, al neoliberalismo, el statusquismo, las matrices m#s populares de los medios de comunicacin, la e7pansin de los principios generales de la in2ormacin y a que trascendental de nuestros tiempos lip+not es el grupo musical m#s ,hahah0 es bromaJ Cpor quD

A#sicamente por dos razones. La primera, porque <i+ipedia, como grupo, esta notando cada vez m#s su poder de in2luencia en el conocimiento

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popular. in proponrselo se esta convirtiendo en un medio de comunicacin de los intereses de la casa matriz que queda en %orteamrica, derechista por dem#s, que en una enciclopedia. &dem#s, los bibliotecarios, est#n e7puestos a seguir instrucciones y a lo que dicen los medios de comunicacin para tomar sus decisiones, aunado a su precaria preparacin acadmica. i no, Ccmo e7plicar la censura que ocurre con rebelin.org, sinnimo de izquierdismo y sano debateD La segunda razn, es que los bibliotecarios opinan donde no deben opinar. $or mi 2ormacin, jam#s tratara de decir qu debe publicarse o que no en un artculo de 2sica cu#ntica si soy bibliotecario. $ero a ellos no les importan eso. lo se limitan a echar los dados para ver que se publica y que no; este siJ este noJ este siJ este noJ hay el caso de un compaero que sigui los pasos de un bibliotecario y que not que ste pona siempre lo que publicaba una usuaria de nombre Fabiola, la cual se sorprendi por la atencin recibida y le remiti un email agradecimiento por publicarle r#pidamente lo que ella pona en contra del gobierno de )ugo :h#vez. ( el bibliotecario le respondi las gracias y que lo haca porque su nombre le recordaba a una antigua noviaJ no he podido comprobar esoJ pero a estas alturas lo creo todo. Se=ala 3(ted ta-)i4n /3e :iBipedia $3e o)8eto de +en(3ra en C6ina en el a=o %&&P> Z or /34[ Z or (3( +ontenido( pol0ti+o( +r0ti+o( a e(e pa0([ %o hay que olvidar que <i+ipedia es una organizacin privada con oscuros intereses. "llos tienen el derecho de publicar y no publicar lo que les viene en gana. )ay reglas de juego, para acceder a ella. !e all ellos obtienen su m#s acrrima de2ensa ante todo tipo de cuestionamientos. $ero el problema es que ellos no tienen ning9n tipo de inters por las consecuencias sociales que ocurren por sus escritos. %o poseen responsabilidad social. !esconocen ese trmino. $ero hay pases que tienen muy entendido que signi2ica la responsabilidad social de los actos humanos y m#s si se trata de p#ginas de Fnternet. "l caso de :hina es un ejemplo. "l gobierno se alarm por la misrrima responsabilidad social de la p#gina <i+ipedia en idioma mandarn. "n el -..N, el gobierno chino bloque el acceso al sitio por contener

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in2ormacin sobre presuntas violaciones de derechos humanos por parte de $e+n, el independentismo en el 1bet y `injiang, cuando los casos a9n se encontraban en tribunales o en agendas diplom#ticas de organizaciones multilaterales. $ero para <i+ipedia, )uman 'ight @atch, 'eporteros sin Fronteras ,tambin suspendidas0, no aplic el dicho aquel que dice 5se presumir# inocente hasta que se demuestre lo contrario6. "s mejor y se gana m#s apoyo diciendo ustedes son culpables y ya. La censura dur un ao, hasta que se levant y se hizo parcial. & todas estas, Timmy @ales, 2undador de <i+ipedia, anunci que nunca se someter# a la censura como han hecho otras <eb e7tranjeras, en alusin al polmico YpactoY de (ahoo, Uoogle y otras compaas con la censura china. $ero nadie, le pudo e7plicar que no habra mayores problemas si <i+ipedia asuma sus responsabilidades sociales por lo que publicaba en :hina, tal cual como un medio de comunicacin nacional, pues eso era lo que era, un medio de comunicacin m#s. In(i(to en 3n p3nto /3e a+a)a de (e=alarJ C:iBipedia e( 3na or.aniza+in privada +on o(+3ro( intere(e(D> ZH34 o(+3ro( intere(e( (on e(o([ ZH3i4n $inan+ia a WiBipedia (i e(e e( el +a(o[ & di2erencia de los dem#s sitios <ebs, @i+ipedia tiene una plantilla de slo -I personas, pero cuenta con m#s de /O..... redactores voluntarios ,bibliotecarios0 que son los responsables de los millones de artculos que tiene <i+ipedia en -NO idiomas. La organizacin, con sede en "H&, no tiene capacidad para controlar y saber quienes son estos usuarios voluntarios, aunque ellos son los responsables de haberlos ayudado a mediados de -..R para recaudar unos M millones de euros en donaciones para 2inanciar sus operaciones. Uracias a esta despreocupacin de los 2undadores, los bibliotecarios son el primer producto de venta de <i+ipedia. Los bibliotecarios pueden poner costo a sus ediciones, y trabajar para organizaciones con mayores intereses polticos y poder econmico o, si se quiere, compaas y corporaciones. 1otal, la sede de <i+ipedia en "H& no se dar# cuenta de ello, porque no tiene ni les interesan controles. ( m#s si se trata del tema de <i+ipedia en espaol. &ll es tan casustico el tema de los bibliotecarios con el tema de ganar una renta, que en -..N unos tres de ellos literalmente se

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declararon en huelga anunci#ndolo en su propio artculo y han surgido diatribas y sospechas entre ellos. Los blogs que hablan de <i+ipedia est#n llenos de rumores entre los mismos bibliotecarios que slo levantan descon2ianzas. i deseas un ejemplo, puedes seguir los pasos de alguien que se hace llamar 5gizmo6 o ir al artculo de )&'F%& $.&.%., all ver#s como se colocan unas ideas comerciales que de 2orma 5acadmica6 te intentan decir qu ocurre si comes ese producto. %otar#s que antes de ser una enciclopedia es cualquier otra cosa el artculo de )&'F%& $.&.%. y el artculo del Uolpe de "stado en )onduras, el cual pareciera que est# siendo 2inanciado por el mismo *icheletti que quiere mantener la o2icialidad en todos los sectores que su brazo pueda alcanzar. Los intereses son de quien los paga. or lo de-5(* ta-po+o Venez3ela # la revol3+in )olivariana 6a tenido -3+6a (3erte en WiBipedia> <i+e 3(ted /3e en p5.ina( (e de(+ri)e +o-o l0dere( il3(trado( a lo( perpetradore( del .olpe de E(tado de %&&%> ZE( el +a(o[ Z odr0a darno( al.,n e8e-plo en +on+reto[ "l artculo dedicado a $edro :armona "stanca en <i+ipedia en espaol, el art2ice del Uolpe de "stado de Eenezuela, tiene tres inslitas cualidades resaltantes; /0 por un lado los describen con un lder ilustrado, pero no aparecen p#ginas que cuestionen dicha imagen ni para avivar el debate4 -0 se hace un caso omiso a las declaraciones y al video del periodista de :%% Gtto %eustald en pleno Uolpe de "stado en -..-, video que 2ue determinante para descubrir las rdenes de ste 5e7celso ciudadano64 y I0 no se hace re2erencia a las conversaciones previas que haba tenido con :harles hapiro, embajador norteamericano para la poca del Uolpe de "stado. CLa CIA* (o(tiene 3(ted ta-)i4n* 6a intervenido en la WiBipedia en in.l4([ ZCon /34 $inalidade([ %o una sino varias veces. "sto ha ocurrido desde los mismos orgenes de <i+ipedia. $ero en los medios de comunicacin en espaol no se habla de eso. $areciera que los 9nicos que est#n preocupados de verdad es la AA: de Londres, y los de la <i+ipedia en espaol que quieren que no se sepa. Fnvito a

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ver

este

lin+,

http;==ne<s.bbc.co.u+=hi=spanish=science=ne<sidPNRML...=NRMLNNO.stm El po(i+iona-iento -edi5ti+o de la en+i+lopedia* (e=ala 3(ted* Cinvita a lo( e(t3diante( # pro$e(ore( a +reer en (3( p3)li+a+ione( online* 3tiliz5ndola +o-o la ,ni+a $3ente de re$eren+iaD> El peli.ro /3e 3(ted (e=ala ?,ni+a $3ente de re$eren+ia? e( evidente> ZH34 (e p3ede 6a+er enton+e([ ZRe+o-endar /3e no (e 3(e n3n+a o (lo en +ontra(ta+in +on otra( $3ente([ &nte esta <i+ipedia espaola que vemos todos los das, es preciso pro2undizar el es2uerzo para que nuestros estudiantes sepan que esa no es la 9nica 2uente de in2ormacin. i bien esto pareciera una lucha entre un !avid y un Uoliat, hay que pro2undizar los es2uerzos. @i+ipedia es una 2orma econmica de obtener un conocimiento de bolsillo, un conocimiento port#til. i no prevenimos a nuestros estudiantes sobre esto y sobre la necesidad de triangular la in2ormacin contrastando con otras 2uentes, corremos el riesgo de hacer menos improductiva la dicha de educar. 9inal-ente* Z/34 p3ede 6a+er(e[ ZC-o de)er0a-o( a+t3ar[ Z<e)e-o( entonar 3n .ood )#e WiBipedia[ Z<e)e-o( intentar +a-)iar la( +o(a([ Z ode-o( 6a+er re+ti$i+ar en (3 opinin la a+tit3d de e(to( n3evo( e intere(ado( +en(ore([ %o soy amante de las quejas. :on @i+ipedia en espaol hay que hacer algo CquD \ue tenga conciencia de la responsabilidad social de lo que publican. lo eso y ya. :on esa poltica quiz#s veamos seales de cambio, y hallemos bibliotecarios especializados en las #reas para las que est#n m#s especializados, mecanismos p9blicos para censar al censor, bibliotecarios con ganas, voluntad y empeo por ser objetivos. "stoy preocupado porque cada da son m#s estudiantes quienes leen a <i+ipedia en espaol sin conocer que tienen 2rente de si. %o obstante, debo reconocer que la tarea es casi imposible. @i+ipedia es una organizacin privada y eso es innegable. $or ello, creo que buscar un cambio comenzando con ellos es una verdadera prdida de tiempo. &ll no hay nada que hacer, porque es una organizacin

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cerrada. in embargo, tengo mis esperanzas ci2radas en no dejar de in2ormar sobre sus riesgos y en la aparicin de otras p#ginas similares que tienen un desarrollado criterio de responsabilidad social. $orque como buen izquierdista, creo en la presin de las palabras y el debate. No e(t5 nada -al +reer en e(a( +o(a(> Sie-pre 6an (ido virt3de( de la( per(ona( /3e 6an +3ltivado la( tradi+ione( de iz/3ierda> "ra+ia( por (3( a-a)le(* +r0ti+a( # do+3-entada( pala)ra(>

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ENTREVISTA A 2OSE TORRELL CZHUG 1E INTERES;[ EVI<ENTE1ENTE LA RE9LEEI;N N<E OCTAVI ELLISAO* E1 ARENTA<A CON 2EAN? AUL SARTRE* <EL ES E2IS1O <E CONSI<ERAR EL 9UTURO 1@S REAL HUE EL RESENTE NUO CON EL TIE1 O* LO HUE 1E I1 RESIONA 1@S SON LOS A UNTES ERSONALES <E UN HO1BRE HUE SABE HUE HA SI<O <ERROTA<OD>
:rtico de cine, agitador cultural, articulista incansable, colaborador habitual de "l Eiejo 1opo y mientras tanto, Tosep 1orrell ha editado recientemente en Los libros del Eiejo 1opo los diarios de Gctavi $ellisa ,/RIO8 /RR-0, un activista imprescindible en la izquierda catalana y espaola a lo largo de varias dcadas. &cercarnos a la vida militante de $ellisa y al contenido de su diario han sido los ejes centrales de nuestra conversacin. a Ha( editado re+iente-ente lo( diario( de O+tavi elli(a ('TIL?

'TT%) entre 'TQL # 'TT% +on el t0t3lo CAp3nt( de la +lande(tinitatD> E-pe+e-o( (i te pare+e trazando 3n per$il )io.r5$i+o de O+tavi elli(a> ZC35ndo e-pieza (3 -ilitan+ia pol0ti+a +o-3ni(ta[ Creo /3e $3e 3no de lo( pri-ero( 3niver(itario( /3e -ilitaron en la( $ila( del SUC> $or aquellos aos, todos los que se relacionaron con Gctavi aseguran que ya se encontraba claramente en posiciones m#s o menos comunistas, o en cualquier caso claramente politizadas, lo que en aquel tiempo supona una neta capacidad de oposicin a lo e7istente. C!e dnde viene esta politizacin que podramos llamar precozD %o lo s. "s cierto que sus padres 2ormaban parte del bando de los perdedores. "s cierto tambin que su madre Ba la que siempre admir muchog no se pleg en su vida cotidiana a los rituales de la sociedad 2ascista ,la desobediencia orgullosa a los saludos, por ejemplo0. eg9n el propio Gctavi, la politizacin de los padres se transmiti a sus hijos. %o hay que olvidar, adem#s, que Gctavi pudo estudiar gracias a que el 5seor

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im6 Bun pro2esor de instituto amigo de sus padres, 5el to imonet6, como le llamabang consigui que sus padres le dejaran ir, slo, a Aarcelona a estudiar bachillerato. $arece ser que el seor imn tambin era comunista y 2ue una in2luencia reconocida. ZH3i4ne( $or-aron parte de e(a( pri-era( +4l3la( +o-3ni(ta( en la Univer(idad[ "n principio 2ueron estudiantes que se conocan de la 2acultad de !erecho y que haban madurado juntos un proceso de distanciamiento de todo lo que era la "spaa o2icial. "n los albores de la transicin, *anolo E#zquez *ontalb#n les dedic una interesante novela, La soledad del manager ,/RSS0, en la que aprovecha para resaltar su pasado. &dem#s de Gctavi $ellissa ,*arcos %uez en la novela0, aparecen el desaparecido cineasta Toaqun Tord#, el abogado Tosep *o Uil *atamala y Luis Uoytisolo, que tambin acabara convirtiendo las peripecias de ese perodo en materia literaria de 'ecuento ,/RSI0, donde Gctavi aparece con el nombre de Leo. fsta 2ue la primera clula del $ H: en la universidad, en el ao /ROO, antes incluso de mantener un contacto org#nico con los dirigentes clandestinos ,que slo vendra un ao m#s tarde, de la mano de *iquel %9ez0. 93e enton+e(* +reo* +3ando +ono+i a Sa+ri(t5n # 9ran+e(+ Vi+en(> ZH34 rela+in -ant3vo +on a-)o( a lo lar.o de lo( a=o([ :on *anuel acrist#n empez antes, en la tertulia de Laye, en el Aar :lub. Le volvi a encontrar en el $ H:, en /RON, cuando *iquel %9ez le dijo que acrist#n era el responsable de pro2esores del partido. & partir de /RNS, cuando volvi del e7ilio, reemprendi el contacto y a partir de entonces By hasta la muerte de *anolo acrist#ng mantuvieron una relacin cordial, basada en el respeto mutuo. La hija de *anolo, Eera acrist#n, le recuerda con particular cario y lo que me ha sorprendido es que Gctavi era un personaje habitual del piso de acrist#n. & los dem#s, lo que e7traaba de Gctavi era su absoluta 2alta de discrecin al criticar al que era visto como el maestro ,por as decir0. $ara acrist#n, la e7periencia de $ellissa en la 'ep9blica !emocr#tica &lemana 2ue un aldabonazo para descreer que esas

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sociedades 2ueran portadoras de un 2uturo de esperanza. Lo que qued de mani2iesto dos aos m#s tarde con los tanques acabando con la primavera de $raga y los escritos desencantados que redact acristan. :on Francesc Eicens milit en el partido, y cuando Gctavi ya estaba en Francia, Eicens le o2reci hacer un librito en la popular Uran "nciclopedia $ulga y Gctavi redact "nrique Uranados ,/ROL0. $ara burlar el control policial el librito sali 2irmado por 5F. Eicens6. $osteriormente, al volver, no me consta que tuviera una relacin especial con l, que mientras tanto haba sido e7pulsado del partido y luego sigui su propio camino. O+tavi elli((a $3e detenido po+o( a=o( de(p34( del ini+io de

(3* di.a-o(* -ilitan+ia # $3e (alva8e-ente tort3rado> ZH34 pa([ Fue durante la segunda huelga de tranvas, en enero de /ROS. La polica detuvo a un dirigente obrero clandestino y en el registro de su casa encontr unos papeles con nombres y lugares de encuentro. Las reglas de clandestinidad prevenan contra eso, porque era peligrossimo... como se vio. "mpezaron a caer militantes obreros en una verdadera redada. Tosep erradell ,'om#n0 consigui advertir al 9nico que estaba en la lista aunque no era obrero, que era Gctavi. Fue a esconderse a Uinestar, pero la polica 2ue all a buscarle y detenerle. $rimero 2ue conducido a 'eus y luego a Aarcelona. ( all, por supuesto, 2ue torturado por los hermanos :rei7. \ueran saber quin haba en la universidad, pero l no 5cant6. & pesar de su detencin, y gracias a su silencio, la organizacin del partido en la universidad sigui intocada. $ero el coste de este silencio 2ue atroz. :omo 2ue atroz la sensacin de sus padres cuando le pudieron ver en la c#rcel. )ay escasas anotaciones en el dietario que se remitan a la tortura, y nunca habl en serio de ese tema. "s importante tambin saber qu estaba dispuesto a hablar y sobre qu pre2era callar. La e7periencia de la tortura la guardo para siempre en el silencio. ZH34 edad ten0a +3ando (e e7ili[ Z or /34 to- e(a re(ol3+in[ ZNo e7i(t0a otra po(i)ilidad[ 1ena veintids aos. "l 2iscal peda para l seis aos de prisin. "l

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recuerdo de las torturas pes bastante en su decisin. "l partido y su 2amilia estuvieron de acuerdo en que lo mejor era que se e7ilar#. La otra posibilidad era la c#rcel, en la que, por otra parte, ya haba pasado seis meses. "l partido se encargo de 2acilitarle el paso de la 2rontera hacia Francia. ZEn /34 pa0(e( vivi[ "n Francia y en la 'ep9blica !emocr#tica &lemana. Lo principal de su estancia en Francia 2ue el contacto y la colaboracin con Aenigno 'odrguez, antiguo secretario personal del presidente de la 'ep9blica Tuan %egrn y, a la vez, militante comunista. Toaquim Eilar, que se e7il con l a &lemania, recuerda muy vvidamente el impacto que le caus en l la 2igura de Aenigno 'odrguez y el respeto que senta por l. :on Aenigno 'odrguez tuvo la idea de organizar un encuentro de intelectuales del e7ilio y del interior. "l encuentro 2ue el -. de 2ebrero de /ROR y 2ue considerado un 7ito por todos los participantes. Fue la primera vez que su particular sentido de la oportunidad se mani2estaba, y que iba a convertirse en un valor poltico incuestionable en la 2ase 2inal de lucha contra el 2ranquismo. "n /RLN, con la salida de "n los reinos de tai2as de Tuan Uoytisolo, le pude ver realmente en2adado By deseoso de publicitar su rabiag porque en el libro de memorias no constaba el nombre de Aenigno 'odrguez ,en realidad, est# cambiado0. "sto es indicativo de su pro2unda amistad con el hombre a travs del tiempo. "n la red, por lo dem#s, puede hallarse un libelo in2lamado de Torge empr9n en de2ensa de Aenigno 'odrguez, que da la talla de este instructor del quinto regimiento, que acomuna a gentes tan dispares como $ellissa y empr9n en su de2ensa. Hno queda con ganas de saber m#s de este hombre, pero no es mucho lo que se consigue saber de l. "n $ars, a partir de su amistad con Tuan Uoytisolo, empez a 2recuentar a un grupo de intelectuales ,*onique Lange, :lara *alrau7, Tean Uenet, etctera0, que no eran precisamente los que el partido consideraba pr7imos. Tean Uenet, enamorado locamente By sin posibilidadesg de Gctavi, adem#s era homose7ual. Gctavi comenzaba a ser un problema para el partido. "ntonces se produjo la propuesta de Uregorio Lpez 'aimundo en el sentido de que tena un contacto en la 'ep9blica !emocr#tica &lemana que

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poda conseguirles una beca para ir a la universidad. Gctavi acept, y se matricul en economa poltica. :laro est#, sin embargo, que la concepcin de la 5economa poltica6 que dominaba en la '!& se traduca en un catecismo de mar7ismo muy vulgar. 'etrospectivamente, Gctavi siempre se lament de no haber estudiado 2ilologa germ#nica, que le habra permitido vivir de las traducciones. ero 4l tra)a8 +o-o trad3+tor (i no ando errado> . &l principio le pidieron que hiciera de traductor simult#neo para los delegados cubanos, que acaban de hacer su revolucin. "s evidente que traducir literalmente lo que decan los revolucionarios cubanos iba a hacer saltar chispas a los muy puestos burcratas alemanes. ( viceversa; traducir sin m#s el lenguaje de los burcratas alemanes iba a producir resquemores entre los cubanos. !e modo que traduca lo esencial al lenguaje del otro, y as nadie se peleaba. "sa habilidad no pas inadvertida y le propusieron hacer la tarea de traductor e interprete en congresos internacionales del :onsejo *undial por la $az, el Federacin Fnternacional de *ujeres !emocr#ticas y la Hnin Fnternacional de "studiantes, que eran todos de 2iliacin comunista. &lgunos piensan hoy que pagar a becarios era un modo de pagar menos por la traduccin, pero el recuerdo que Gctavi tena de sus viajes era positivo y consideraba adem#s que estaban bien pagados. "ntre /RN- y /RNN pudo viajar bastante, cosa que se acabara al regresar a "spaa y verse privado del pasaporte hasta el ao /RSS. ZC35ndo re.re( a E(pa=a[ ZNo te-0a por (3 (e.3ridad[ 'egres el da /I de diciembre de /RNN, vsperas del re2erndum de la Ley Grg#nica del "stado ,que obviamente se 5gan6 como se ganan los re2erndum de todas las dictaduras0. No en toda(> En C6ile perdieron 3na vez> 1ienes razn, les 2all esa vez aunque lo dejaron muy atado. !e todas 2ormas, el "stado quera terminar con la e7cepcin que signi2icaba tener jvenes e7ilados por medio mundo. La proposicin era clara; el que acepte

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venir no ser# sometido a ninguna presin por los hechos por los que se e7il. )aba compaeros en la &lemania !emocr#tica que aceptaron y la polica 2ranquista cumpli lo prometido. 'ecordemos que es a partir de estos aos que empiezan a verse emigrados de la guerra pasar sus vacaciones en "spaa, sin que pase nada. $or supuesto, tenan cierto temor a ser controlados subrepticiamente por la polica, pero poco a poco 2ue normaliz#ndose la situacin. 1arde o temprano, los jvenes e7ilados regresaron sin problemas. $or lo menos sin problemas causados por los hechos que les movieron a e7ilarse. 93e enton+e( 3n a(id3o de Bo+a++io> ZNo e( al.o e7tra=o /3e 3n -ilitante +o-3ni(ta +o-o 4l a+3diera a 3n +entro $re+3entado por lo /3e V5z/3ez 1ontal)5n lla- la .a3+6e divine[ ZNo +6o+a)a +on la $rivolidad de a/3el .r3po[ "s una pregunta bastante e7traa. $orque casi todos los que le conocan son gentes de una generacin posterior, que daban por sentado que $ellissa era un habitual de Aocaccio y, por supuesto, un comunista. $or lo dem#s, conviene hacer algunos distingos acerca del compromiso de aquella generacin. La gente que iba a tomar copas a Aocaccio seguramente poda pagarlas, pero esto no supone que 2ueran de derechas, sino m#s bien de izquierdas. "n segundo lugar, la polica poltica cumpli sus promesas pero entre estas no 2iguraban las 2amosas listas negras. & Gctavi se le permita vivir en "spaa, pero no trabajar normalmente. !e hecho, slo pudo trabajar en algo remunerado a partir de /RSN ,y a9n en una pelcula militante de $ortabella0. )ay, por lo tanto, diez aos Bm#s o menosg en los que Gctavi pr#cticamente no puede trabajar o que trabaja espor#dicamente para amigos. "ntre sus amigos y conocidos pronto se acuerda o2iciosamente que Gctavi no paga porque no tiene dinero, y como es un tipo muy ingenioso siempre encuentra quien le invite. "sto es as en el $ub 1uset y cuando abren Aocaccio Gctavi sigue a sus amigos al cruzar la calle. "n tercer lugar, tena ciertas ventajas el saber que a Gctavi se le encontraba cada noche en el mismo sitio. $or ejemplo, &ntoni Uutirrez !az, que sera el secretario general del $ H:, tena por costumbre pasarse por el $ub 1uset, desde la

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puerta hacer un signo a Gctavi, que sala, y entonces Uutirrez !az le pasaba la consigna. "n cierto modo, era un mtodo muy e2icaz ,e improvisado0 de contacto con la direccin, cuando sta lo necesitase. &dem#s Gctavi siempre de2endi a un sector de gente que haba militado en el $ H: en el pasado, aunque en los 9ltimos aos sesenta pasase sus noches en Aocaccio. Ealoraba m#s los riesgos que corrieron que el alcohol que trasegaban ,en parte, porque comprenda qu es lo que les llevaba a hacerlo0. "sta actitud la tuvo siempre con quienes haban arriesgado en el pasado, mientras no militar#n en la derecha, claro est#. (, a todo esto, la gente de Aocaccio 2ue una parte importante de los encerrados en *ontserrat contra el proceso de Aurgos. <e a+3erdo* de a+3erdo> !icho esto, Gctavi me haba contado Bmedio en broma, medio en serio g que era un ser demediado; por un lado, su compromiso poltico4 por el otro, su trabajo con gente de las vanguardias artsticas. e puede sacar vanguardia y poner gauche divine, porque a la postre es lo mismo. Gcurre, no obstante, que ese ser demediado es precisamente el que le hace pr#cticamente 9nico. Gctavi era un hombre del partido y, al mismo tiempo, nada le emparentaba, en cuanto a modos, a la gente tradicional del partido. \uienes le conocimos hacia el 2inal, puede pasarnos por alto algo que es muy 2undamental. & saber; el car#cter jovial y l9cido de Gctavi es, en realidad, la interiorizacin de las derrotas de las que ha haciendo acopio a lo largo de su vida. "n este sentido, Tosep *o Fradera dice cosas muy sensatas y atinadas en el prlogo al libro. %osotros slo conocimos al superviviente del Gctavi que intent ser en el pasado, en los aos cincuenta. La derrota es la misma para Gctavi que para *anolo acrist#n, por ejemplo, pero mientras acrist#n se hunde en un perodo depresivo en Gctavi ese tono tr#gico no es visible. $arece como si hubiese re2le7ionado mucho y hubiese escogido la 2ina irona como instrumento para hacer algo m#s llevadera la derrota. "sto ya es evidente cuando abren las alas de &rte y "nsayo y, a la primera discusin, retirarse del grupo de gente que intentaba vivir de las traducciones de las pelculas en versin original. &lgo que a m me impresiona mucho es su

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decisin de no pelearse con aquellos que no son enemigos declarados. $ara esto es preciso haber pensado mucho sobre las consecuencias polticas que llevaba consigo lo que para los dem#s era una pelea sin trascendencia. *e parece que lo 2undamental de esa re2le7in hay que retrotraerlo al perodo de &lemania. :uando vuelve a Aarcelona me parece que es ya un Gctavi $ellissa distinto del que se e7il. $ero es algo meramente intuitivo. O+tavi parti+ip +o-o .3ioni(ta en varia( pel0+3la(> ZH34 pel0+3la( $3eron e(a([ ZH3i4ne( le( diri.ieron[ Aueno, si no vivisemos en "spaa, dira que es muy e7trao que al guionista de Ljagressi quotidiana ,/RSL0 no le hayan llovido o2ertas de trabajo. &unque en la practica ha sido as. Los 9nicos que le pidieron ayuda en el guin 2ueron amigos suyos, :arlos !ur#n, $ere $ortabella y Gctavi *art. $unto. upongo que el hecho que 2uera comunista Bpor muy sui generis que 2uera su comunismog espantaba mucho al personal del gremio. :on :arlos !ur#n hizo varios cortos para el Fnstitut del :inema :atals; La sanitat ,/RSS0, Ljagressi quotidiana ,/RSL0, "l barri del Aests ,/RSR0, "scola p9blica ,/RL.0 y &ssemblea de :atalunya ,/RL/0. :on Gctavi *art hizo slo un programa de televisin, :reaci artstica i col.laspe de la societat a la '!& ,/RR.0. Finalmente con $ere $ortabella, que 2ue el primero que le invit a sumarse a las tareas de guin, hizo dos largometrajes Fn2orme general sobre algunas cuestiones de inters para una proyeccin p9blica ,/RSS0 y $uente de Earsovia ,/RLR0, y el mediometraje &rt a :atalunya ,/RR-0. ZH34 papel 83. en el en+ierro de 1ont(errat +ontra la( pena( de -3erte del Con(e8o de B3r.o([ "l papel jugado por Gctavi 2ue decisivo, y decisivo por la repercusin que tuvo. "n Aarcelona haba varios crculos que se planteaban hacer algo ante las condenas a muerte del proceso de Aurgos. La idea de Gctavi era muy simple; desconvocar las protestas parciales y agruparlas todas en una sola, unitaria. e trataba de unir en una misma lucha la izquierda comunista8 socialista y, al mismo tiempo, la denominada gauche divine. "n /ROR, se trataba de acomunar la intelectualidad del interior y del e7ilio. "n /RS. se

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trataba de poner en contacto dos izquierdas ,para entendernos0, que en principio vivan de espaldas una de otra. $or supuesto, la idea 2ue muy bien acogida por otros y se consigui el 7ito de *ontserrat, con trescientos intelectuales protestando contra las penas de muerte. $enas que 2ueron conmutadas, lo que supuso una bocanada de aire 2resco para quienes haban participado en la protesta en todo el estado, sobre todo en "us+adi. "n :atalua la continuacin de la &samblea de *ontserrat 2ue la &samblea de intelectuales, pro2esionales y artistas ,contra las multas que impuso gobernacin0 y poco m#s tarde la &samblea de :atalua. )ay algo que conviene decir. Tuan 'amn :apella cuenta que el abogado Tosep ol Aarber# ingeni un mecanismo para no pagar las multas, alegando que haba una protesta en tramit. $or supuesto, no haba nada pendiente pero la polica 2inga creerlo. $ero no para Gctavi. Auscando entre sus papeles aparecieron unos papeles pequeitos con la cantidad de quinientas pesetas a cuenta de las multas pendientes. 'etrospectivamente, el acoso policial tuvo que ser muy serio e insistente. ZH34 po(i+ione( -ant3vo partido[ "n realidad, aunque 2ue siempre del $ H:, nunca tuvo el carn. !e hecho, desde /RSO, y con 'amn Uarrabou andaba ya detr#s de la 2undacin de lo que, a grandes rasgos, sera como el Fnstituto Uramsci, que aqu bautizaron como :entre de 1reball i !ocumentaci ,:1!0. !e todos modos hay algo que para nosotros es di2cilmente e7plicable. $ara alguien que le han torturado y que ha tenido que e7ilarse por ser miembro de un partido, es imposible separar el partido del resto de su vida. "staba d#ndole vueltas a esta cuestin cuando la 2ormul tentativamente a *ara 'osa Aorr#s, que estuvo en &lemania con Gctavi. & *ara 'osa le brillaron los ojos de sorpresa y dijo que el lazo que una a Gctavi By a ella mismag con el $ H: era sencillamente indestructible. Lo cual no es bice para acto seguido despotricar 2uribundamente de la direccin o de la poltica del partido. $ero son dos cosas distintas. "l partido puede ser un lupanar, pero es su partido; el elli((a d3rante la 4po+a de la

tran(i+in[ ZSe -ant3vo +r0ti+o +on la( po(i+ione( de la dire++in del

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partido al que han dedicado sus vidas y por el que han su2rido tortura. fsta tambin es una de las caras que Gctavi tuvo que en2rentarse para ser el que conocimos nosotros, con su sagacidad y su sarcasmo. O+tavi 83. 3n papel de(ta+ado en la $3nda+in # a+t3a+ione( del CT<> Ha( 6a)lado de 4l 6a+e 3n -o-ento> Te pre.3nto -5( +on+reta-ente> ZH34 pretend0a el Centre[ ZC35le( $3eron (3( prin+ipale( a+tividade([ "l :entre de 1reball i !ocumentaci surgi en /RSS para retomar todas aquellos temas que la izquierda ,sobre todo la nueva izquierda parlamentaria0 dejaba de lado. &l principio hubo tambin un intento de crear grupos de trabajo por temas ,enseanza, historiadores, economa, etctera0. $ero, con la e7cepcin del de economistas, duraros pocos. Fueron muy importantes los debates y las jornadas. (o no viva en Aarcelona, pero a comarcas llegaban noticias de sus actividades. $or ejemplo, el :1! 2ue el primero en traer e7 combatientes de las Arigadas Fnternacionales. Fue el primero en organizar unas jornadas amplias sobre la cuestin ecologa y el movimiento contra las centrales nucleares ,*ar7ismo y ecologa, en mayo de /RSR, con participacin del 2ilso2o alem#n @ol2gang )arich, autor del libro C:omunismo sin crecimientoD Aabeu2 y el :lub de 'oma0. "n este sentido, hay una memoria de actividades del :entre que cubre el perodo /RSS8/RL-. Eale la pena echarle un ojo, de verdad. &parecen una serie de actos ,m#s de un centenar0 que cubren desde la cuestin de la mujer hasta el incipiente movimiento por la paz ,en la que particip yo, por cierto, en representacin del :omit &ntinuclear de :atalua0, pasando por discusiones de libros o el pase de pelculas. "l punto culminante 2ueron las jornadas por la paz y el desarme ,mayo de /RLM0, que cont con personalidades internacionales de primera 2ila, sum una participacin e7traordinaria y consigui una resonancia en los medios durante todas las jornadas. :on la vista puesta en el despus, Gctavi haba logrado durante unos aos una plata2orma que le permita hacer un autntico trabajo poltico. "n el !iari que hemos publicado, hay una anotacin muy reveladora, en la que rechaza hacer poltica al modo tradicional. !ice te7tualmente; 5me gusta y busco el tono con2idencial6. (

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esto es lo que se haca en el centre; debatir en tono discreto y amable cuestiones que, luego, cada cual llevaba al terreno poltico como mejor le pareca. !esde comarcas era tranquilizador saber que en Aarcelona haba algo que realmente 2uncionaba. &hora debe ser desalentador ver este gran monstruo durmiente, vctima del sopor generalizado que nos hace a todos iguales, es decir, atontados. & medida que los partidos 2ueron perdiendo capacidad de convocatoria, el :1! intent paliar este vaco de la izquierda. Fue la campaa de recogida de 2irmas de intelectuales por el no a la G1&%, 2ue la campaa &turem la guerra contra la primera guerra del Uol2o, 2ue la di2cil campaa contra la Ley de eguridad :iudadana o 2ue el acto masivo La democracia de mercat, unic mn possibleD en octubre de /RR/, contra la mayor campaa de desprestigio de las ideas comunistas que yo recuerde en mi vida. Z<e dnde 6an (3r.ido el diario /3e 6a)4i( p3)li+ado re+iente-ente[ ZC-o (e 6a tardado tanto tie-po en editarlo[ "n el verano de -..O le algo Bno recuerdo qug que me hizo recordar vivamente a Gctavi. )aciendo un balance de lo que se haba hecho desde el momento de la muerte, en /RR-, el resultado era muy pobre. Gctavi $ellissa era cada vez m#s un recuerdo que se perda en la memoria. ( me pareci injusto. 1al vez porque en el momento de la muerte me propuse escribir sobre l, pero compaera acab escribiendo sobre cine, lo cual no es muy heroico. Ldia Uarcia8:airo. \uedamos una tarde de !ecid hacer algo, no saba muy bien qu, y llam a la que haba sido la de Gctavi, septiembre, hablamos y, al despedirnos, me entreg una bolsita de una conocida marca de ropa. 5"s para ti.6 *e qued sorprendido, abr la bolsa y encontr los cuadernos con una letra que reconoc en seguida, pues haba tenido que pasar a limpio muchos escritos suyos. :reo que no logr pensar en nada. lo pregunt que era. *e contesto que le haban pedido si haba algo publicable y dijo que no. Luego encontr los cuadernos, pero ya nadie volvi a pedirlos. \ue los mirara, a ver si haba algo interesante. $rimero transcrib y publiqu &lemania, &lemania ,en la revista mientras tanto, n9m. RL, enero de -..N0, que era un escrito independiente. %o pude ocuparme del diario porque

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estuve pr#cticamente ocupado en los primeros meses de ese ao en las entradas del libro Eientos del "ste. Los nuevos cines en los pases socialistas europeos, que no slo se trataba de escribirlo sino de conseguir las pelculas que comentaba, en su mayor parte no estrenadas. "n el verano siguiente transcrib el diario, que no era tarea 2#cil, dada la min9scula letra de Gctavi. $or lo dem#s, en la escritura sala la 2igura de Gctavi tal como yo le conoc, pero tambin otro Gctavi, al que yo no legue a conocer ,pero del que tena noticias del propio Gctavi, como de otra persona0. :uando en septiembre de -..N empec a mostrar la primera trascripcin de los cuadernos se hizo evidente que el lector se preguntaba 5C( quin es Gctavi $ellissaD6 %o bastaba, pues, con publicar el diario, sino que haba que o2recer algo m#s, una cronologa o bien un esbozo biogr#2ico. "mpec la b9squeda en libros y las entrevistas con las personas que 2iguran al 2inal del libro. &qu hay que decir que este trabajo no es solo mo. La aportacin de Ldia Uarcia8:airo es absolutamente 2undamental. %o ha ahorrado es2uerzos en ning9n sentido y ha contribuido buscando artculos, revisando los pasaportes, aportando datos, removiendo papeles, etctera. "n cierto sentido, el libro es tan suyo como mo. ZH34 tipo de ap3nte( (on e(to( cAp3nt( (o)re la

+lande(tinidatc[ Z 3ede( ponerno( al.,n e8e-plo de (3( re$le7ione([ "s muy di2cil cuando has vivido cuatro aos con un te7to ajeno. Lo primero que sorprende es que Gctavi hable de la tortura, de la que slo la e7orcisaba en broma. La segundo que llama la atencin es la interiorizacin de las normas de seguridad de la vida clandestina; no hay casi ning9n nombre. *uchas de las ancdotas las haba odo contar al propio Gctavi con nombres y apellidos. $ero en el dietario aparece el hecho sin los nombres. $or lo que pudiera pasar. "n tercer lugar est#n las re2le7iones personales, que atraviesan todo el diario, y que son un intento de verse a s y a su actitud ante la realidad circundante, pero siempre con un tono distanciado y sencillo, como si eso no 2uera importante. ( despus, claro est#, el pensamiento poltico, donde se pueden 2echar ciertas re2le7iones que ahora son patrimonio de la izquierda ,pero l las anota hace treinta aos, cuando no lo eran0.

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C or /34 +lande(tinitat (i a)ar+an 3n per0odo /3e (e ini+ia en 'TQL # $inaliza en 'TT%[ "n principio empez siendo meramente un cuaderno de notas sobre el signi2icado de las palabras. $oco a poco 2ueron apareciendo los apuntes, aunque con morosidad. "l diario toma 2orma en la primavera de /RSN. )aca el ao /RSR se nota un cambio bastante radical. Las notas no son sobre lo que pasa, sino que tienen una clara voluntad de 2ijar lo que 2ue la clandestinidad. i se prescinde de las 2echas, la naturaleza de estos apuntes queda clara. $or supuesto, si tenemos en cuenta las 2echas, pueden salir coincidencias reveladoras. &unque yo no hecho un estudio en este sentido. ZH34 e( lo /3e te 6a intere(ado -5( a ti de e(te diario[ Eamos a ver, yo conoc a Gctavi y, por supuesto, qued 2ascinado por su 2ranqueza y su mordacidad. !e hecho, 2ue la primera persona que ,des0conoc en Aarcelona. "n el otoo de /RL-, recin llegado a Aarcelona, coincid con l en el centre y me pareci que me tomaba el pelo con batallitas, hasta que $aco Fern#ndez Auey me cont su vida. iempre le consider como el hombre que saba la historia porque la haba vivido. Luego, ha habido un problema previo antes de saber qu me interesaba, que era qu deca autnticamente el dietario, puesto que haba pasos poco menos que indesci2rables. ( luego el periodo de con2eccin de la cronologa, en que cada entrevista me aportaba un matiz que desconoca o que me haba pasado por alto. C\u me interesD "videntemente la re2le7in, emparentada con Tean8 $aul artre, del espejismo de considerar el 2uturo m#s real que el presente. $ero esta es una re2le7in ya 2ue trasladada tal cual a los di#logos Bo a los monlogosg de "l puente de Earsovia. :on el tiempo, lo que me impresiona m#s son los apuntes personales de un hombre que sabe que ha sido derrotado. $or ejemplo, cuando dice 5ahora, despus de tantas luchas solidarias, nos queda poca cosa; cansancio, escepticismo, soledad6. G aquella re2le7in en que hace balance de sus amistades para decir que 5las relaciones que he establecido con las personas que he conocido, las he basado o se han basado en motivos nobles y desinteresados6. inceramente,

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me pregunto si podemos decir lo mismo.

2o(ep 1aria 9radera* prolo.3i(ta del li)ro* re+ord el d0a de la pre(enta+in la de$ini+in de 3n anti.3o +o-pa=ero de -ilitan+ia 3niver(itaria* Antoni <o-gne+6* /3ien di8o /3e O+tavi era lo /3e lo( $ran+e(e( lla-an 3n cvraic* al.3ien a3t4nti+o> ZH34 /3i(ieron ap3ntar 9radera # <o-4ne+6 +on e(a a3tenti+idad[ & m me parece muy claro lo que queran decir. !esgraciadamente, uno lo coge o no lo coge, y sanseacab, CnoD. "n cualquier caso, aadira aquella cita de @ittgenstein que dice que de lo que no se puede hablar, lo mejor es callarse.

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ENTREVISTA CON CLARA VALVER<E EN TORNO AL S!N<RO1E <E 9ATI"A CR;NICA CLOS EN9ER1OS <EL S9C EST@N TO1AN<O CONCIENCIA> 1UCHOS A TRAVGS <E SUS ASOCIACIONES> EL "OBIERNO CATAL@N HA CALCULA<O 1AL LA 2U"A<A <E A ARCARNOS EN C"UANT@NA1OD> AHORA HAY UN NIVEL <E CONCIENCIA 1UY ALTO ENTRE LOS EN9ER1OS Y NO VAN A ACE TAR HUE LES ENCHU9EN CUALHUIER 1E<ICACI;ND
"n /RLM, :lara Ealverde en2erm repentinamente de ndrome de la

Fatiga :rnica , F:0, una dolencia severa a la que los mdicos no saban dar nombre. :on esta sensacin de estar perdida, comenz una larga b9squeda que cambi el rumbo de su vida. "n ese viaje para sobrevivir con los sntomas e7tremos de su en2ermedad, se encontr con la indi2erencia del sistema sanitario, la incomprensin de la sociedad, los consejos no8solicitados de su entorno, el ego de los mdicos y el oportunismo de los polticos. $ero tambin han sido parte de su aventura el amor, la rebelda, la creatividad y la solidaridad de otros en2ermos en la misma situacin dispuestos a trans2ormar su realidad y a luchar por sus derechos. Hn libro que recoge su e7periencia By la de otros en2ermos8 se presentar# en Aarcelona el pr7imo S de mayo; Pues tienes #uena cara. +'ndrome de la :atiga Cr"nica. Una enfermedad pol'ticamente incorrecta. )a sido editado por "diciones *artnez 'oca, en la coleccin 5*' &hora6. Hn documental sobre el sndrome, 5&mapola y los aviones6, dirigido por &na de \uadras y :lara Ealverde, se presentar# el pr7imo /I de mayo tambin en Aarcelona Liga F:0. :lara Ealverde suele a2irmar; WC"speranzaD %o. Lo que me mueve es la $& Fl%.X Lean y entender#n sus razones. a a a 361 , para m#s in2ormacin; http;==<<<.ligas2c.org=inde7.phpD nameQ%e<su2ileQarticleusidQ-MO, es la p#gina, muy recomendable, de la

El pr7i-o Q de -a#o p3)li+a( 3n li)ro +3#o t0t3lo e(J C 3e( tiene( )3ena +arah # (3 (3)t0t3loJ CS0ndro-e de la 9ati.a Crni+a> Una en$er-edad pol0ti+a-ente in+orre+taD> ZH34 e( el (0ndro-e de la $ati.a +rni+a[ ZE( e/3ivalente a la $i)ro-ial.ia[ "l ndrome de la Fatiga :rnica , F:0 es una en2ermedad neuroinmunolgica que a2ecta tambin a los sistemas endocrinolgico y cardiovascular. Tunto con la 2ibromialgia ,F*0 y el ndrome de ensibilidades \umicas *9ltiples , \*0, son tres en2ermedades relativamente nuevas de la llamada 5sensibilizacin central6. on en2ermedades multisistmicas, tres en2ermedades de una misma 2amilia. "n realidad, los estudios demuestran que la mayora de las personas que tienen una de estas en2ermedades tienen tambin las otras dos aunque con m#s o menos a2ectacin. "n "spaa, por razones polticas y medi#ticas, se conoce m#s la 2ibromialgia, que causa m#s dolor que las otras dos. "l F: vara de persona a persona, pero es como una gran gripe permanente, que tambin a2ecta mucho a nivel cognitivo ,memoria, procesamiento de in2ormacin, ubicacin0 y a otros sistemas del cuerpo. Z or /34 6a)la( en el (3)t0t3lo de en$er-edad pol0ti+a-ente in+orre+ta[ Z<nde re(ide (3 in+orre++in[ "sta en2ermedad es, en mi opinin, 5polticamente incorrecta6 porque pone en evidencia todo lo que no 2unciona en esta sociedad; /. "l pensamiento mdico que 2unciona de una manera lineal; sntoma8 diagnstico8tratamiento. Los mdicos no est#n preparados para trabajar con lo multisistmico que es realmente lo que hay que hacer porque ninguna en2ermedad a2ecta slo a un rgano o sistema del cuerpo. -. Los servicios sanitarios; que no est#n organizados para trabajar con la persona, sino con un rgano del cuerpo ,si tienes una in2eccin de la tr#quea tienes que ver a un pneumlogo, pero si tienes una in2eccin de la garganta tienes que ver a un otorrino. uena loco pero es la realidad0.

362

I. M.

Los polticos y las administraciones; que no quieren en2ermedades que no sean 2#ciles y rentables ,para la 2armaindustria0. Los ciudadanos que no muestran solidaridad con la gente que no tienen un diagnstico muy conocido. & las que tenemos en2ermedades nuevas ,bueno, no tan nuevas; los primeros casos de F: se publicaron antes de nacer yo[0, invisibles y que tenemos 5buena cara6, se nos ve como cuentistas y no como personas en2ermas. i una persona dice que tienen Lupus ,que es una en2ermedad muy parecida al F:0, recibe apoyo. $ero si esa misma persona dice que tiene el F:, la miran como si 5tuviera cuento6 y se la mira con sospecha ,5bueno, no tiene tan mala pinta, no debe ser tan graveJ60.

O.

La sociedad del 57ito 2#cil6 porque en2ermamos hacia los I. aos de edad, en plena vida. "n vez de 5Gperacin 1riun2o6, somos los de la 5Gperacin %o8$uedo6. $asamos de ser gente productiva y activa a ser ciudadanos y ciudadanas echadas en la cama o en el so2# sin poder producir ni consumir. !esmontamos la idea del 7ito en esta sociedad.

N.

omos la mayora mujeres. )ay hombres que tienen el

F: ,un

tercio0 pero se les cree m#s que a nosotras. C\u es en nuestra sociedad una mujer que no puede cumplir su rol como madre, esposa, cuidadoraD :on el F:, la cuidadora de la sociedad necesita que la cuiden. Z"so desmonta a esta sociedad machista[ Se a$ir-a /3e el &*K% V de la po)la+in* no (4 (i e(pa=ola o -3ndial* (3$re el S0ndro-e de la 9ati.a Crni+a (S9C)* 3na en$er-edad por lo .eneral -al dia.no(ti+ada # de la /3e (e (a)e -3# po+o> Ade-5(* (e a=ade* e( 3na en$er-edad /3e no e( renta)le para la( $ar-a+43ti+a(> Z or /34 no e( renta)le para e(ta( .rande( +orpora+ione([ "n realidad, se sabe mucho del F:. *uchsimo. e sabe mucho m#s de esta en2ermedad que de la mayora de las que se suponen que son 5conocidas6. $ero en nuestro pas, ni los gobiernos ni las escuelas de

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medicina han hecho sus deberes. "n el 'eino Hnido, :anad# y los ""HH hay campaas de publicidad para que la poblacin general sepa que e7iste esta en2ermedad invisible y cmo a2ecta a la persona y a su 2amilia. ( los mdicos de cabecera est#n 2ormados sobre el F:. :uando hemos preguntado al gobierno catal#n ,espec2icamente, al :at alutO0 si van a hacer una campaa de educacin sobre esta en2ermedad que a2ecta a tanta gente, nos han dicho que no, que lo hagamos las asociaciones. "sta en2ermedad no es rentable para la 2armaindustria por dos razones; /. &2ecta a varios sistemas del cuerpo de di2erentes maneras. :on lo cual no hay una, dos o tres medicaciones que puedan servir a todos los a2ectados. e necesitan M. O. di2erentes tratamientos porque cada persona con el F: tiene a2ectada una parte m#s que otra. $or ejemplo, yo tengo muy a2ectado el sistema inmunolgico, pero otra persona con el es rentable. -. La mayora de las personas con el F:, no toleran los productos F:, quiz#s tiene m#s a2ectado el sistema neurolgico. :ada persona necesita un tratamiento espec2ico. "so no

qumicos porque el desarreglo que tenemos es como la ensibilidad \umica *9ltiple. Los tratamientos que toleramos son los llamados 5naturales6; homeop#ticos, naturop#ticos, etc. %i la 2armaindustria ni los gobiernos ,que van de la mano de la 2armaindustria0 quieren saber nada de la medicina 5suave6. ZC35l e( la (it3a+in de lo( a$e+tado( por e(ta en$er-edad en e(to( -o-ento([ ZRe+i)en trata-iento* -e8oran* re+i)en a#3da(* e(t5n a(o+iado(* lo( -4di+o( +ono+en la en$er-edad[ Los a2ectados por el F: en "spaa lo tienen mal. ( va a peor. Los pocos servicios sanitarios p9blicos que haba estaban en :atalua y la :onsellera Ueli los est# desmontando. "st#n suprimiendo los pocos servicios para el
5

F:, y quieren que los pacientes sean vistos por especialistas en

"l ervei :atals de alut, el ervicio $9blico de alud en :atalua.

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2ibromialgia. 1ambin quieren que nos receten los medicamentos rentables que usan para la 2ibromialgia, pero que ni siquiera 2uncionan para la 2ibromialgia ,neurolpticos como el Lyrica de $2izer0 y nos hacen mucho dao porque son bombas qumicas. 1ambin quieren recetarnos antidepresivos ,muy bueno para la 2armaindustria0 y antiin2lamatorios ,muy malos para el sistema inmunolgico y muy buenos para los bolsillos de la 2armaindustria0. La otra ventaja de decir que todo es tan invalidante como el F: es 2ibromialgia es que as no tienen que dar pensiones. e dice ,pero no es verdad0 que la 2ibromialgia no F:, con lo cual no se dan muchas bajas o invalideces por 2ibromialgia. Hn -,OV de la poblacin tiene 2ibromialgia. i se le suma un .,OV con F:, estamos hablando de mucha gente. %o saben qu hacer. La idea de la :onsellera Ueli es dejarnos aparcadas sin pensiones, sin tratamientos ,que los hay, aunque no curativos, pero ayudan mucho0, sin nada. $or eso decimos que nos meten en Uuant#namo; en un limbo legal ,sin derecho a ayudas0 y sanitario ,sin poder ver a especialistas que sepan del F:0. )ay mucha gente con el menos. La mayora de las personas con el F: tienen que acudir a la medicina privada y se gastan al ao unos N.... euros en tratamientos. ^Sei( -il e3ro( di+e(_ , s, no es un error. "s una burrada pero, Cqu opcin tenemosD &un con tratamientos, nuestra calidad de vida es, seg9n los estudios, peor que los en2ermos de F!&. $ero sin tratamientos, la mayora no nos podramos F: y F* ahora sabemos que levantar de la cama nunca. :on tratamientos podemos levantarnos a ratos y a veces salir de casa. ( las personas con nuestras en2ermedades est#n relacionadas con los t7icos, con lo cual estamos aprendiendo a hacer :ontrol &mbiental ,retirar todos los productos qumicos posibles de nuestras casas, comida, etc0. "sto nos ayuda pero tambin es una cuestin limitada, ya que vivimos en un mundo muy t7ico. Los en2ermos del F: est#n tomando conciencia. *uchos a travs de sus asociaciones. "l gobierno catal#n ,los otros del estado espaol no hacen casi nada, ni bueno ni malo0 ha calculado mal la jugada de aparcarnos en F: que se est#n suicidando. %o es para

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5Uuant#namo6. &hora hay un nivel de conciencia muy alto entre los en2ermos y no van a aceptar que les enchu2en cualquier medicacin. omos un colectivo desesperado. )emos perdido todo; salud, trabajo, 2uturo, seguridad econmica, vida social, y muchos tambin 2amilias y amigos. C\u tenemos que perderD %ada. La :onsellera Ueli debera darse cuenta de que un colectivo que no tiene nada que perder es un colectivo peligroso. upongo que recuerdas que, hace casi un ao, el $arlament :atal#n vot, por unanimidad, una resolucin, la -.I=EFFF, como resultado de la Fniciativa Legislativa $opular catalana para la cual recogimos /M..... 2irmas ,cuando slo se necesitaban O.....0 para e7igir servicios sanitarios para el F: y la F*. Lo (3pe por ti> &hora, el -/ de mayo, el !epartament de alut tiene que rendir cuentas de lo que han hecho. ( sabemos ,porque con cientos de miles de personas a2ectadas y sus 2amiliares tenemos mucha in2ormacin0 que no slo no han cumplido lo que dice la 'esolucin, sino que han desmontado los pocos servicios sanitarios p9blicos que tenamos. Eeremos qu retrica, qu mentiras nos cuenta la consellera Ueli el -/ de mayo, y nosotros procederemos con toda la 2uerza poltica y jurdica que estamos organizando. \ue no es poca. "l libro tiene aspectos autobiogr#2icos. "n /RLM, si no indiscrecin, t9 misma en2ermaste repentinamente de esta dolencia severa a la que los mdicos entonces no saban dar nombre. C:u#l ha sido tu e7periencia durante todo este largo tiempoD Z"s que si te cuento toda mi historia, alvador, no comprar#s el libro en el que lo cuento en /RR p#ginas[J Lo 6ar0a i.3al-ente* +laro e(t5> "s broma. , yo en2erm con un virus muy com9n, el citomegalovirus, parecido al de la mononucleosis, el virus "pstein8Aarr. :ualquier otra persona hubiera estado en2erma unos meses y se hubiera repuesto. (o nunca me he

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recuperado de esa 5gripe6. (o no saba que tena la predisposicin gentica que hace que mi sistema inmunolgico y mi bioqumica no puedan en2rentarse a los virus de una manera normal ,ahora lo s porque he pagado para hacerme las pruebas0. 1ambin me acababa de vacunar porque me iba de viaje a $er9. Las vacunas innecesarias son un peligro para gente como yo. 1odo eso junto hizo que entrara en un estado de 5trancazo6 permanente. !urante N aos tuve 2iebres, in2ecciones, desmayos constantes y no saba qu era. *i historia es muy parecida a la de la mayora de la gente con F:. e pasan aos antes de que te lo diagnostiquen y eso que es bastante 2#cil diagnosticarlo si el especialista ya tiene e7periencia con el F:. !urante esos aos es un in2ierno. !udas de ti misma. 1e dicen que lo que tienes es 5nervios6, etc. Hna pesadilla. Hn secuestro. Luego me diagnosticaron el ndrome de la Fatiga :rnica, lo cual me sonaba a cuento total. ZEaya nombre[ 1uve unos aos, en todo este viaje, en los que mejor un poco, y entre eso y mi arte de poner buena cara y de 2ingir ,y necesitar 2ingir para poder ganarme la vida0, viv unos aos que pareca 5normal6. $ero no dur mucho. Y a6ora* en e(to( -o-ento(* Z+-o or.aniza( t3 vida[ *i vida consiste ahora en estar en casa. Levantarme ,bueno, sentarme0 una o dos horas e intentar hacer algo que yo considero 59til6 ,en mi caso, escribir, pero eso est# muy a2ectado por lo neurolgico0. & veces puedo salir de casa un poco. &ndo una manzana o dos. %unca s cu#ndo voy a poder estar 5mejor6 como para salir de casa o levantarme, o cu#ndo voy a pasar unos meses sin casi levantarme. $aso horas cada da que no puedo ni dormir, ni leer, ni escribir, ni hablar, ni escuchar m9sica, ni ver la televisinJ.%ada. "s como el peor da de la peor gripe que hayas tenido. $ero as cada da. :omo subir el "verest. %o me puedo duchar porque me desmayo. $ara sentarme en la baera y lavarme, tengo que plani2icarlo unos das por adelantado. 1engo que descansar mucho y prepararme y luego descansar unas horas despus. ( vestirme. *uchos das toma toda la energa del da para vestirme. 1odo lo tengo que hacer despacito y con cuidado. ( en cuanto me descuido, me

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desmayo, o entro en choc+ t7ico por todos los virus que tengo y cualquier producto qumico que no he retirado de mi casa. G sea, un in2ierno. :uando salgo y voy a una reunin con gente sana ,algo que pasa poco4 casi toda mi actividad es por internet0, la gente me ve sonriendo, intentando ser creativa, etc. ( piensan; 5no est# tan mal6[ %o se dan cuenta de que para m ,como para toda la gente con el F:0 la vida es otra cosa. (o slo hago algo con toda mi alma, con 5alto voltaje6. i no, no vale el es2uerzo. ( esa es la di2erencia que la gente sana no entiende. La mayora de la gente hace las cosas a medias, con ganas pero no tantas, por razones que no son realmente del corazn. Las hacen por rutina, o por obligacin, o no saben muy bien por qu. $or eso no pueden entender que, aunque para m el estar sentada una hora en una reunin sea como subir el "verest ,y preocupada de si me desmayar, si podr levantarme, si podr llegar a casa0, estoy ah con todas mis ganas y mi ilusin. $orque si no, Cpara qu levantarmeD ZY de dnde (a+a( ener.0a( para pro(e.3ir +o-)atiendo* para no +eder[ ZE( 3na 6eren+ia paternal de re)eld0a po4ti+a[ 1engo mil razones para seguir adelante. *illones de razones. :uesta mucho seguir adelante y sera muy 2#cil tirar la toalla. $ero me cabrea el que los polticos y la 2armaindustria estn utilizando nuestras en2ermedades. ( eso me da energa. Hn superviviente de un campo de concentracin, Ector &lba, dijo; 5:uando est#s cabreado, te encuentras en estado de gracia6. Z)ay tantos das que estoy echada sin poder hacer nada[ $ero he decidido que cada da, aunque sean /. minutos, en mi cama con una libreta, har algo contra las injusticias; escribir algo para una <eb, escribir un correo electrnico a los polticos, elaborar una idea para un artculo, mandar un correo apoyando a alguna compaera en2erma. !iez minutos. i puedo, me hace sentir mucho mejor mentalmente ,Zla accin poltica es buena para la salud[0. ( no slo me implico ,desde mi estado horizontal0 en temas relacionados con estas en2ermedades y t7icos, sino tambin sobre el tema de la privatizacin del sistema sanitario p9blico y otras injusticias; $alestina, lo que est# ocurriendo en &sia :entral y del ur, etc. )ay mucho por hacer. *e da energa la gente que tengo en mi entorno; mi pareja y mis

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amigas, rebeldes, creativas, apoyadoras. ( mis grandes compaeros y compaeras de 2atigas; la gente con la que trabajo en estos temas. Los y las activistas del movimiento F:, F* y \* son mi energa en vena. Tuntos llevamos a cabo esta lucha por nuestros derechos. "s un privilegio para m tenerlos como compaeros de este largo y di2cil viaje. "llos y ellas son mi inspiracin. "st#n 2atal pero siguen luchando. lo pensar en mis compaeras y compaeros de 2atigas, me dan ganas de seguir luchando; Lidia, vngels, Tordi, !avid, :ris, $aqui, "va, "li, ergi, ervando, %uri, *aite, Uloria,

*ontse, "dith, ergio, :arlos, Tos *anuelJ Z omos cientos de miles[ omos supervivientes de un nau2ragio del que esta sociedad a9n no se ha dado cuenta. $ero m#s y m#s 2amilias tienen a hijos e hijas jvenes con mononucleosis que no se curaJeso es el F:. ( va a m#s. Los cambios clim#ticos y los t7icos en el medio ambiente, nos dice la G* , est#n aumentando estas en2ermedades y los virus est#n mutando. )aces re2erencia a mi 5herencia paterna6. , el recuerdo de mi padre, Tos *ara Ealverde, ese poeta subversivo, est# muy presente en mi vida. lo tengo que pensar en l, y siento alegra, rebelda y creatividad para seguir. *e da mucha energa.Z*e siento muy a2ortunada de haberle tenido como padre[ Ha)le-o( del do+3-ental> Z<e /34 (e 6a)la en e(e do+3-ental /3e ta-)i4n pre(ent5i( pr7i-a-ente[ ZH3i4n lo 6a diri.ido* +on /3e a#3da( 6a)4i( +ontado[ "s el primer documental en castellano sobre el F:. e llama 5&mapola y los aviones6. Lo lanzaremos el /I de mayo a las /L.I. en Aarcelona, en el &uditorio de la G%:", y luego, haremos otras proyecciones. "ste documental consiste en la narrativa de las personas con el F:, sus voces, sus historias. ( las de dos mdicos con mucha e7periencia en esta en2ermedad. "ste documental es el producto de la solidaridad, del corazn. "s una muestra de lo que se puede hacer sin dinero ,el presupuesto del documental ha sido de . euros y es de calidad televisiva0 pero con ganas. Hna joven cineasta, &na de \uadras, que nunca haba odo hablar del F:, despus de

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una corta conversacin que tuvimos sobre mi en2ermedad, decidi que las injusticias que vive la gente con F: ,invisibilidad, incomprensin, discriminacin, aislamiento, etc0 tenan que ser plasmadas en una pelcula. &na no lo hizo porque tuviera tiempo libre. &l revs; es una persona muy ocupada como pro2esora de cine y madre de tres nios pequeos. $ero le motiv la injusticia y juntas nos pusimos a elaborar este documental. %o slo quiero dar las gracias a &na por su generosidad, sino tambin a su pareja y a sus nios por la ausencia de su madre ciertos 2ines de semana. "l documental est# co8dirigido entre &na y yo, pero sin ella, no hubiera sido posible. "ra+ia(* Clara* -3+6a( .ra+ia( por t3 .enero(idad # por t3 e($3erzo> <48a-e /3e ten.a 3n re+3erdo para 2o(4 1i Valverde* al /3e t3ve +o-o pro$e(or* # /3e te 6a.a 3na (3.eren+iaJ Zpode-o( dedi+ar t3( pala)ra(* e(ta entrevi(ta* a t3( +o-pa=ero( # +o-pa=era(* a Lidia* Ser.i* jn.el(* 2ordi* <avid* Cri(* 1an3elU* a Ana de H3adra( ta-)i4n[ ZTe pare+e[ *e parece. a/3i* Eva* Eli*

Servando* N3ri* 1aite* "loria* 1ont(e* Edit6* Ser.io* Carlo(* 2o(4

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obre la publicacin de $a filosof'a espa<ola/ )erederos * pretendientes. Una lectura sociol"gica G>?HI->??A0. ENTREVISTA A 9RANCISCO V@AHUEA "ARC!A (CON CARTA ANEEA) CNO UE<E HABLARSE EN BLOHUE* CO1O A 1ENU<O SE HACE* <EL CERIAL <E LA 9ILOSO9!A EN EL 9RANHUIS1OD> TA1 OCO UE<E <ECIRSE* CO1O AL"UNOS SU"IEREN EN UN CIE"O A9@N REVISIONISTA* HUE EN LA ES AMA <E LOS AMOS CINCUENTA SE O<!AN ENSEMAR Y LEER SIN NIN"SN ROBLE1A LAS OBRAS RO<UCI<AS OR LOS 9IL;SO9OS EURO EOS <E SLTI1A "ENERACI;N>D Francisco E#zquez Uarca es catedr#tico del #rea de Filoso2a del !epartamento de )istoria, Ueogra2a y Filoso2a de la Hniversidad de :#diz. :omo es sabido, es uno de los grandes especialistas hisp#nicos en la obra de Foucault y Aordieu. La conversacin, parcialmente publicada en la revista El Viejo Topo, de marzo de -./., se centra en su 9ltima publicacin; $a filosof'a espa<ola/ )erederos * pretendientes. Una lectura sociol"gica G>?HI->??A0. &ntonio *achado editores, *adrid, -./.. "n el ane7o se incluye una carta del entrevistado, 2echada el /I de 2ebrero de -./., con una re2le7in, magn2ica en mi opinin, sobre el lenguaje de la 2iloso2a 2rancesa y con varios notas de inters sobre aspectos de la obra de *ichel Foucault. a ode-o( e-pezar por el t0t3lo de t3 ,lti-o li)ro> CHeredero( # pretendiente(D e(+ri)e( en 4l> ZH3i4ne( 6an (ido lo( 6eredero([* Z/3i4ne( lo( pretendiente([ &l hablar de los 5herederos6 me re2iero a aquellos grupos de 2ilso2os pro2esionales que desarrollaron su actividad a partir de la postguerra, 2orm#ndose en la tradicin escol#stica y antimoderna entonces dominante y reproducindola en diversas instituciones de enseanza e investigacin. *e re2iero a instituciones como el Fnstituto Luis Eives del : F:, las 2acultades de Filoso2a de la Hniversidad :omplutense, de la de Aarcelona, los estudios

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2ilos2icos promovidos en Hniversidades vinculadas a la Fglesia catlica y un sinn9mero de editoriales y publicaciones peridicas producidas por iniciativa de estos centros o por diversas :ongregaciones religiosas. "l #mbito de los herederos est# vinculado polticamente a las 2amilias integristas del rgimen. %o obstante, estos crculos 2ilos2icos ensayaron, desde comienzos de la dcada de los sesenta, algunas tentativas de renovacin mediante la apertura y el di#logo con ciertas corrientes contempor#neas. "ste aggiornamiento tuvo una intensidad muy variable4 desde la moderada recepcin de la 2enomenologa entre los 2ilso2os opusdestas hasta la radical apertura a la modernidad propiciada por algunos jvenes pensadores jesuitas. Los 5pretendientes6, en cambio, son aquellos grupos de 2ilso2os pro2esionales, coet#neos de los herederos, pero partidarios de una homologacin con la modernidad 2ilos2ica europea a travs del conocimiento y la di2usin de sus corrientes contempor#neas. "stos 2ilso2os suelen tener una insercin peri2rica o marginal en el mundo universitario, se emplazan en centros como el Fnstituto de )umanidades 2undado por Grtega o el Fnstituto de "studios $olticos y participan en iniciativas como el seminario de `avier ^ubiri o la re2undacin de 5e&ista de 7ccidente. on tambin promotores, desde los aos cincuenta e incluso antes, de un gran n9mero de revistas culturales Bdesde $a*e y ,lcal hasta Jndice * Pra=is- y cient2icas Bdesde T)eor'a hasta el Bolet'n ;nformati&o de 1ierno. !e estos grupos de pensadores 82alangistas reconvertidos al liberalismo o al mar7ismo y orteguianos catlicos principalmente8 van a surgir las principales iniciativas renovadoras que propiciar#n, entre las dcadas de los sesenta y los setenta, la homologacin de la 2iloso2a pro2esional espaola con la que se practicaba en el mundo occidental. Ap3nta( en el (3)t0t3lo de t3 o)ra /3e (e trata de C3na le+t3ra (o+iol.i+aD> ZH34 e( 3na le+t3ra (o+iol.i+a[* Z/34 la di(tin.3e de otra( le+t3ra( po(i)le([ <e 3na le+t3ra 6i(tri+a* por e8e-plo* o de 3na le+t3ra propia-ente $ilo($i+a (i 4(e p3diera (er el +a(o> e habla de lectura 5sociolgica6 para subrayar que la perspectiva

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metodolgica adoptada se inscribe en el terreno de lo que se conoce como 5sociologa del conocimiento 2ilos2ico6. "sta disciplina es nueva en "spaa, pero lleva tras de s cierto recorrido en otros pases, donde hay grupos de investigacin que llevan cultiv#ndola desde hace tiempo. $or una parte est# el equipo que trabaja en el :entro de ociologa "uropea 2undado en $ars por $ierre Aourdieu. $or otra parte hay que mencionar los trabajos realizados en el mundo acadmico anglosajn, como la obra monumental de 'andall :ollins ,que est# en la Hniversidad de $ennsylvania0 y los detallados estudios de *artin 3ustch ,iniciados en la Hniversidad de :ambridge0. $or decirlo de un modo esquem#tico, lo que tienen en com9n estas apro7imaciones sociolgicas y lo que las distingue de la historia de la 2iloso2a que suele hacerse normalmente, es el intento de considerar la actividad 2ilos2ica, no slo como una actividad terica dedicada a la produccin de conceptos, sino al mismo tiempo como una actividad institucional que involucra a grupos pugnando por ocupar el centro de la discusin y por de2inir el #mbito de objetos, mtodos y opciones tericas que con2orman el espacio legtimo de la 2iloso2a. $or decirlo de un modo sencillo4 la historia, digamos convencional, de la 2iloso2a, tiende a centrarse en el estudio de la trans2ormacin de los productos 2ilos2icos Bb#sicamente te7tos8 deslig#ndolo de sus condiciones sociales de produccin. La sociologa de la 2iloso2a, sin dejar de atender al estudio de las obras, las e7amina a la luz de una objetivacin de sus productores, esto es, de los 2ilso2os y de los emplazamientos institucionales en los que stos se sit9an. "n otro sentido puede decirse que esta perspectiva sociolgica representa, en realidad, un modo de escribir la historia de la 2iloso2a cuyo pedigree se remonta a pinoza. "sto es algo que sugiri ya $ierre Aourdieu y que entre nosotros ha desarrollado mi compaero Tos Luis *oreno $estaa. Frente a las historias de la 2iloso2a que encuentran su patrn de medida en &ristteles, 3ant, )egel o )eidegger, la que nosotros practicamos tiene su programa de investigacin en el Tratado teol"gicopol'tico de pinoza. &ll se presenta todo un modelo de e7gesis de los te7tos4 0erederos * pretendientes pretende ser una aplicacin de ese modelo a la reciente realidad 2ilos2ica espaola.

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El per0odo a)ar+ado en t3 e(t3dio (e ini+ia en 'TPI # $inaliza en 'TT&> Z or /34 e(e ar+o te-poral[ ZHa# al.o de e(pe+ial* $ilo($i+a-ente 6a)lando* en e(o( do( a=o( l0-ite[ "ntre /RN- y /RNI comienzan las sesiones del :oncilio Eaticano FF. "ste acontecimiento, relacionado con el campo religioso, va a tener e2ectos decisivos sobre el campo 2ilos2ico espaol. !esde distintos sectores de la red o2icial, desde el #mbito de los 5herederos6, para entendernos, se va a producir una demanda de aggiornamiento terico, de di#logo con la modernidad 2ilos2ica secular. "n esto desempearon un papel muy importante algunos jvenes 2ranciscanos y jesuitas. $ensadores como ]lvarez Aolado o Umez :a22arena iniciaron desde las p#ginas de la revista Pensamiento pero tambin a travs del Fnstituto Fe y espaola. ecularidad, un es2uerzo para promover y tutelar la homologacin internacional de la 2iloso2a in este impulso, que implicaba la movilizacin de todos los recursos de los sectores progresistas de la Fglesia ,editoriales, cineclubes, locales parroquiales, etc..0 sera di2cil entender la conquista del poder espiritual ,la hegemona intelectual0 alcanzada por los 5pretendientes6 en la primera mitad de los setenta. $or otra parte, en /RNI se inician las 5:onvivencias de Filso2os Tvenes6. "sta iniciativa, impulsada en su origen por el tmido re2ormismo de algunos 5herederos6, acabar# siendo apropiada por los 5pretendientes6 y se convertir# en uno de los principales 2ocos de renovacin 2ilos2ica. $or 9ltimo, en el #mbito de las revistas intelectuales, /RNI es el ao de la re2undacin de 5e&ista de 7ccidente y de la puesta en marcha de Cuadernos para el 4ilogo. "stas publicaciones van a constituir enclaves 2undamentales para la e7presin, el debate y la 2ormacin intelectual de los 5pretendientes6. :omo he dicho, este proceso iniciado hacia /RNI desemboca a mediados de los aos S. con la hegemona intelectual de las corrientes 2ilos2icas di2undidas desde estos crculos de 5pretendientes6. & partir de entonces se inicia un proceso, relativamente lento, para conquistar el poder temporal, esto es, el control de las instituciones 2ilos2icas o2iciales. "n /RL. se nombra a 'a9l *orodo Bdiscpulo de 1ierno Ualv#n8 'ector de la Hniversidad *enndez $elayo, tradicionalmente regida por miembros del Gpus !ei. "n /RLI se aprueba la L'H4 la divisin en #reas estipulada por esta

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ley asest un golpe importante al control de los herederos sobre la reproduccin del cuerpo de pro2esores. "n /RLO *iguel ]ngel \uintanilla se convierte en director de ,r#or, la revista del : F:, gestionada tradicionalmente por universitarios de la Gbra. "n /RLN se re2unda el Fnstituto Luis Eives del : F: Btradicional bastin de los 5herederos68 que pasa a denominarse 5Fnstituto de Filoso2a6. us primeros directores ser#n Tavier *uguerza y 'eyes *ate. Finalmente, y esta es la culminacin del proceso, en /RR. se pone en marcha la revista ;segor'a, editada por ese centro. $aralelamente se produce la jubilacin gradual de los viejos catedr#ticos 5herederos6 y sus plazas pasan a ser ocupadas por 5pretendientes6. CCree( /3e (e p3ede 6a)lar propia-ente de $ilo(o$0a e(pa=ola[ ZH34 la (in.3lariza[ ZS3( +ontenido(* (3( preo+3pa+ione(* la len.3a en /3e (e e7pre(a[ "sta es una cuestin muy disputada. (o pre2iero no entrar en la 2ormulacin de de2iniciones que pueden llevar a esencializar una realidad eminentemente histrica. :on 2recuencia adem#s, esa discusin no es sino la 2orma sublimada de una controversia poltica, ideolgica. $insese por ejemplo en la lucha, emprendida por los 2ilso2os o2iciales del 2ranquismo, por consolidar a neca como 52ilso2o espaol6. "s un asunto que merecera desde luego ser investigado. "s una discusin ligada al 2amoso problema de 5el ser de "spaa6, a la disputa sobre la 5ciencia espaola6, etctera. $or eso pre2iero ser nominalista y rebajar el tono. (o dira que hasta 2ormacin de las llamadas 5escuelas6 de *adrid y de Aarcelona, en los aos -. y I., no puede hablarse de un campo 2ilos2ico pro2esional en "spaa. desconte7tualizacin y reconte7tualizacin0de e con2igura tericas entonces, a partir principalmente de una importacin ,o sea, una problem#ticas centroeuropeas, alemanas, un tras2ondo de cuestiones, esquemas de argumentacin, emplazamientos institucionales y redes de maestros y discpulos que guardan cierto aire de 2amilia. & ese conjunto lo podemos denominar 2iloso2a espaola. &ntes de eso se puede hablar quiz#s de un campo intelectual, en el sentido en que antos Tuli# ha utilizado el trmino de 5intelectual espaol6, pero no de un campo 2ilos2ico espaol. %o creo que

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Taime Aalmes, Uiner de los 'os o Hnamuno puedan ser considerados como 52ilso2os espaoles6, aunque s como 5intelectuales espaoles6. En t3 e(t3dio (o)re la $ilo(o$0a e(pa=ola* tal +o-o a+a)a( de +ara+terizarla* Zentra ta-)i4n la $ilo(o$0a no e(+rita en +a(tellano[ "n la medida en que los productores que intervienen en ese campo escriben en catal#n o en gallego pero tambin en 2rancs, alem#n o ingls, entran obviamente en el estudio. !e hecho hay algunos casos de doble pertenencia4 pinsese por ejemplo en los casos de Umez $in durante cierto tiempo ,ligado a la vez a los campos 2ilos2icos espaol y 2rancs0 o de Hlises *oulines ,ligado a los campos angloamericano y espaol0 de 2orma m#s permanente. !e hecho lo determinante no es tanto la lengua utilizada como la circunstancia de haber sido socializados 2ilos2icamente en el interior de una serie de rituales, objetos simblicos, maestros y autoridades m#s o menos compartidos. En el per0odo /3e 6a( e(t3diado* Z63)o +onta+to(* di.a-o( nor-ale(* entre la $ilo(o$0a /3e (e 6a+0a en n3e(tro pa0( # la( prin+ipale( +orriente( $ilo($i+a( e3ropea( # de otro( pa0(e([ !epende de lo que se entienda por contactos 5normales6. i uno lee las p#ginas de la 5e&ista de :ilosof'a o sigue las discusiones de las emanas de Filoso2a Biniciativas ligadas al Fnstituto Luis Eives8 en la dcada de los cincuenta, el panorama es bastante desolador. Los 2ilso2os e7tranjeros que participaban en ellas Btipo Federico ciacca8 suelen tener una relevancia muy secundaria en el panorama internacional y su presencia pretenda legitimar 8dar una apariencia de normalidad8 el panorama 2ilos2ico nacional. %o hay que olvidar que entre /RIR y /RMO s haban e7istido contactos internacionales, al menos entre los 2ilso2os 2ascistas espaoles y los de otros pases ,pinsese por ejemplo en la relacin entre Tavier :onde y :arl chmitt0. !esde /RMO hasta la poca de arranque de mi estudio esos contactos tenan lugar en general, 2uera de la red o2icial, a menudo enlazaban con la herencia 2ilos2ica anterior a la Uuerra :ivil Bpinsese en los contactos de ^ubiri con )eidegger o incluso del padre ^aragbeta con el

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cardenal *ercier. & partir de la dcada de los sesenta Blos casos de Lled y acrist#n todava en los aos O. son bastante e7cepcionales8 comienza a generalizarse la pr#ctica del viaje 2ormativo al e7tranjero. "sta circunstancia va a resultar decisiva para la importacin de las corrientes 2enomenolgico8 hermenuticas ,por ejemplo en los discpulos de '#bade0, analticas ,discpulos de &ranguren, Uarrido y acrist#n0 y neomar7istas ,discpulos de acrist#n y de &ranguren0. :omienza entonces una multiplicacin y normalizacin de los contactos internacionales, tutelada por las instituciones o2iciales. C3ando 6a)la( de red o$i+ial* Za /34 +orriente( # a3tore( te e(t5( re$iriendo[ *e re2iero a la trama de instituciones, personas y obras asociadas a eso que antes denomin 5los herederos6. $or ejemplo el Fnstituto Luis Eives y sus iniciativas congresuales y publicsticas, la inmensa constelacin de revistas 2ilos2icas editadas por :ongregaciones religiosas en los aos N., 2acultades de 2iloso2a como la :omplutense o la :entral de Aarcelona, la de !eusto, la $onti2icia de alamanca y la de %avarra, etc. "n esta red circula una 2iloso2a escol#stica de diversa observancia, con sus propios debates espec2icos ,entre tomistas, agustinianos, suarecianos, escotistas, etc..0. &hora bien, como antes he dicho, en estos circuitos, claramente a comienzos de los sesenta, se inician tambin movimientos tendentes a la importacin de corrientes contempor#neas europeas. %o todo es inmovilismo, aunque parte de estos movimientos apuntan a que algo cambie para que todo siga igual. $insese por ejemplo en los trabajos del mercedario Eicente *uoz Ben la $onti2icia de alamanca8 sobre 2iloso2a analtica, en la recepcin de la 2enomenologa por los pensadores del Gpus !ei ,*ill#n $uelles, &rellano0, en el di#logo con el mar7ismo propiciado por los jesuitas ,]lvarez Aolado por ejemplo0, en la relacin de los padres ^aragbeta y *ind#n con los 2ilso2os espaoles del e7ilio, en lo que pudo representar las tendencias aperturistas de una revista como Con&i&ium o la tentativa de modernizacin del canon de la )istoria de la Filoso2a propiciada por '#bade y sus ,nales del +eminario de Metaf'sica. 1odas estas iniciativas no merecen la misma valoracin,

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obviamente, pero todas tienen en com9n el hecho de partir de esa red o2icial de 5herederos6. Se 6a 6a)lado en o+a(ione( de la +3lt3ra e(pa=ola en el erial del $ran/3i(-o> ZH3)o $ilo(o$0a de inter4( d3rante lo( K& a=o( de di+tad3ra na+ional?+atli+a[ %o puede hablarse en bloque, como a menudo se hace, del 5erial de la 2iloso2a en el 2ranquismo6. 1ampoco puede decirse, como algunos sugieren en un ciego a2#n revisionista, que en la "spaa de los aos cincuenta se podan ensear y leer sin ning9n problema las obras producidas por los 2ilso2os europeos de 9ltima generacin. !entro del perodo 2ranquista hay que distinguir los periodos, los crculos ,o 5ndulos6, como se los denomina en el libro0y sobre todo los rituales de recepcin. &s por ejemplo, en los aos O. y N., era lcito, en las clases de 2iloso2a de Aachillerato o de la Hniversidad, mencionar a las corrientes modernas con objeto de condenar sus 5errores6. "ste ritual apologtico permita, sin quererlo, que los estudiantes tuvieran noticia y se interesaran precisamente por esas corrientes anatematizadas. $or otro lado, la posibilidad de acceso a los autores prohibidos estaba desigualmente repartida. Hn becario del Fnstituto Luis Eives, capaz de leer en alem#n y en 2rancs, poda tener acceso en los aos O. a una biblioteca colmada de esas obras estigmatizadas. Luego estaban las lecturas comentadas en crculos e7traacadmicos de sociabilidad 2ilos2ica ,tertulias y reuniones poltico8tericas en cerveceras, ca2s, cineclubes y locales parroquiales, trastiendas de ciertas libreras que importaban libros de 2orma clandestina, etc..0. "n todo este murmullo circulaba un saber 2ilos2ico de odas re2erido a los autores e7cluidos del canon o2icial. &hora bien, otra cosa es la e7istencia de creaciones 2ilos2icas de inters gestadas en la "spaa de esa poca. &parte de la produccin 2inal de Grtega, hay que mencionar, desde los aos M. el trabajo callado de gente como ^ubiri o, ya desde 2inales de los cincuenta y primeros N., el trabajo de importacin crtica realizado por personas como *anuel acrist#n o 1ierno Ualv#n. Lo que s hay, ya en la dcada de los setenta, es un espacio compartido de discusin 8pinsese en los :ongresos de Filso2os Tvenes en

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ese periodo8 donde los discpulos de acrist#n, Uarrido, Aueno y &ranguren alentaban una vida 2ilos2ica muy estimulante. "se espacio compartido y esa e2ervescencia en las discusiones se ha perdido en la actualidad, dominada por una tendencia a la hiperespecializacin y pro2esionalizacin de los debates. "l panorama 2ilos2ico espaol es en la actualidad un universo totalmente 2ragmentado4 la gente tiene una mayor preparacin tcnica, el campo est# normalizado en sus relaciones internacionales y rutinizado, pero se ha perdido el territorio com9n de la controversia. La derrota rep3)li+ana # el e7ilio a$e+taron (in d3da a la $ilo(o$0a de n3e(tro pa0(> $ran/3i(-o +o-o ero* a=o( -5( tarde* +on(olidado el -ilitar di+tatorial* Zreper+3ti r4.i-en

ne.ativa-ente en la evol3+in de la $ilo(o$0a e(pa=ola[ "sto es indiscutible. "l triun2o del integrismo 2ilos2ico slo 2ue posible a partir de /RMO. "ntre /RIR y /RMO el tomismo de los sectores integristas tuvo que con2rontarse con un pensamiento, ideolgicamente marcado por el 2ascismo y el nazismo y presente en revistas como Escorial, que no obstante permaneca abierto a las corrientes europeas y que se autocomprenda dentro del horizonte orteguiano anterior a la Uuerra :ivil. La derrota de las potencias de "je y la necesidad del rgimen de tomar distancia respecto a la retrica 2ascista, le dio toda la cancha al tomismo o2icial. "s esa etapa tremenda, tan bien descrita por Uregorio *or#n en su libro sobre Grtega, cuando los 2ilso2os del nacionalcatolicismo anatematizaron la obra del 2ilso2o madrileo y persiguieron a sus discpulos. &hora bien, incluso en ese periodo que llega hasta muy avanzados los aos cincuenta, los sectores del 2alangismo cultural mantuvieron, especialmente a travs de una amplia trama de revistas pr7imas al "H y muy bien estudiadas por Tordi Uracia, una importante apertura al pensamiento europeo contempor#neo. "n ese conte7to, y coincidiendo con e2mera poltica re2ormista de 'uiz8Uimnez, se sit9a por ejemplo la corta vida de la revista T)eoria, impulsada por gente como #nchez8*azas o :arlos $ars, muy receptiva a la 2iloso2a analtica. "n ese )umus se entiende tambin la gestacin del proyecto 2ilos2ico de acrist#n.

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Z or /34 al.3no( $il(o$o( de(ta+ado(* +o-o Eavier A3)iri* # d3rante -3+6o( a=o( ta-)i4n Sa+ri(t5n* 6an vivido* # 6an .enerado o)ra* ale8ado( de la A+ade-ia[ :omo coment, las instituciones de la 2iloso2a o2icial Bla cosa empez a variar en los departamentos de las Hniversidades &utnomas de *adrid y Aarcelona 2undadas a 2inales de los sesenta8 estaban dominadas por los herederos y en ellas resultaba muy di2cil la importacin de corrientes 2ilos2icas contempor#neas. Lo que en el libro se llama 5red alternativa6 cobr 2orma, si no totalmente 2uera de la &cademia, s en instituciones o posiciones relativamente peri2ricas. acrist#n, que slo era un pro2esor contratado, tuvo primero que su2rir el destierro a la Facultad de "conmicas y luego la e7pulsin de la Hniversidad. ^ubiri, no muy bien considerado debido a su condicin de discpulo de Grtega, su matrimonio con la hija de &mrico :astro y su e7claustracin voluntaria, apenas aguant unos aos como pro2esor en la Facultad de 2iloso2a de la universidad de Aarcelona. $ara desarrollar sus proyectos creativos, para dedicarse al poder espiritual, estos 2ilso2os tuvieron que renunciar al poder temporal. "sto no signi2ica que 2ueran una especie de santones que vivan heroicamente al margen de toda institucin. in su red de contactos editoriales y polticos, acrist#n no habra podido dedicarse a su trabajo de traductor que era lo que le permita sobrevivir pero tambin di2undir sus ideas. in su red de contactos en la alta sociedad madrilea y en algunos crculos de 2alangistas orteguianos ,como Lan o Umez &rboleya0, ^ubiri no habra podido mantener su seminario privado y dar a conocer sus planteamientos. i acrist#n o ^ubiri hubieran conocido un destino de oscuros pro2esores de instituto en provincias, no estaramos hablando de ellos porque no habran tenido la 5energa emocional6 ,el concepto es de 'andall :ollins0 para producir una obra4 un proyecto 2ilos2ico creativo necesita una red de resonancia que convierta a los recursos culturales posedos en capital simblico, esto es, en una 2uerza e2iciente dentro del campo. Se=ala( la e7i(ten+ia de o+6o nd3lo( en el per0odo de la

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$ilo(o$0a e(pa=ola /3e 6a( e(t3diado> ZH34 e( 3n nd3lo $ilo($i+o[ Hn ndulo 2ilos2ico es una trama de personas e instituciones ligadas por relaciones verticales de 2iliacin ,maestro8discpulo0 y por relaciones horizontales de alianza. e de2inen por oposicin a otros ndulos situados dentro de la misma red o a otros ndulos situados en redes di2erentes. "l conjunto de redes y ndulos en un momento dado de2ine un estado del campo. "ste es un campo 2ilos2ico porque el capital simblico que circula en l tiene que ver con la posesin de recursos culturales procedentes de la tradicin 2ilos2ica. Tre( de e(to( nd3lo( llevan el no-)re de Aran.3ren* t, -i(-o 6a)la( del Aran.3ren tridi-en(ional> Lo( ad8etiva( +o-o polo reli.io(o* +ient0$i+o # art0(ti+o> ZTanta i-portan+ia 6a tenido la $i.3ra del 2o(4 L> Lpez Aran.3ren en la re+iente 6i(toria de la $ilo(o$0a e(pa=ola[ *#s que ndulos independientes, se trata de tres polos, tres regiones, dentro del mismo ndulo. La palabra 5&ranguren6 no denota tanto a esta persona 2sica como a lo que ha representado en el campo 2ilos2ico espaol. %o es un pensador con una obra importante o con un sistema in2luyente. e trata, en un momento de ausencia de 5maestros6, tras la muerte de Grtega, ,^ubiri, con su retiro de la vida p9blica y su vocacin alejada del ensayo y del periodismo se prestaba mal a ese papel0 de una especie de ttem, de objeto simblico sagrado, que concentra en cierto modo, por decirlo con !ur+heim y con 'andall :ollins, la energa emocional de los que se proclaman discpulos suyos. "sto le permite ser simbolizado de muchas maneras4 como un pensador de grandes honduras teolgicas, promotor del di#logo con el mundo secular, con el protestantismo y el e7ilio4 como un avezado importador de la 2iloso2a analtica en el #mbito de la tica e impulsor de los estudios empricos en sociologa y 2inalmente como un adelantado de la revolucin cultural de los sesenta, #crata y transgresor. "sta divisin del trabajo simblico en relacin con &ranguren se plasma en tres grupos de seguidores, que se identi2ican con esos tres polos mencionados. "s curioso, pero la misma ine7istencia de un sistema terico 52uerte6 en &ranguren, su misma vacuidad

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como creador de conceptos, es lo que ha permitido o2recer interpretaciones muy 2le7ibles del personaje, que sin duda se prestaba ampliamente a esa diversidad de simbolizaciones, pues concentr, en un momento muy oportuno, todos los atributos del prestigio intelectual ,2iliacin orteguiana, persecucin poltica, espiritualidad elevada, cualidades dialogantes, sensibilidad literaria, disposiciones transgresoras y rebeldes0. En 3no de lo( ,lti-o( apartado( 6a)a( de lo( per$ile( del Ce(tilo Sa+ri(t5nD> ZH34 e(tilo e( 4(e[ ZC35le( (on (3( ra(.o([ "l concepto de 5estilo de acrist#n6 hace re2erencia a un modus operandi en la 2iloso2a espaola que puede identi2icarse a travs de ciertos rasgos idealtpicos, relacionados con ciertos atributos sociales m#s o menos compartidos. "sa identi2icacin slo puede establecerse a travs de una rigurosa comparacin con los estilos de 2iloso2ar y con las propiedades sociales que prevalecen en otros ndulos del campo 2ilos2ico espaol en la misma poca. Los 2ilso2os sacristanianos suelen proceder de la clase media, a menudo se trata de universitarios de primera generacin y 2recuentemente de origen charnego, pero con 2amilias que le dan una gran importancia a la educacin escolar. uelen estudiar en colegios p9blicos y habitualmente no religiosos. "l 2ilso2o sacristaniano se adecua bien al per2il del buen alumno, aplicado y disciplinado pero al mismo tiempo con poderosas inquietudes culturales que suelen e7presarse en un 2uerte activismo juvenil, participando en revistas o seminarios paralelos. !otados de una 2uerte sensibilidad cvica y capacidad de indignacin ante la injusticia, aunque no de origen religioso como en otros 2ilso2os espaoles, sino de matriz ilustrada. "sta implicacin poltica, de poderosas races morales, se e7presa en la pre2erencia por los an#lisis concretos 2rente al utopismo rom#ntico o anarquista. Las mismas disposiciones los llevan, no a rechazar los valores acadmicos, sino el 2iloso2ar sustantivo propio de la 52iloso2a licenciada64 la 2iloso2a se emprende como actividad de segundo orden, re2le7in histrico8crtica o epistemolgica sobre saberes y pr#cticas espec2icas. $or eso suelen estar 2amiliarizados con alg9n saber emprico, habiendo cursado alguna carrera aparte de los estudios 2ilos2icos. "n este estilo hay una tendencia a hacer valer el capital cient2ico

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posedo como un recurso crucial dentro del campo 2ilos2ico. "sto les lleva a reaccionar con indignacin ante las crticas globales de la racionalidad cient2ica realizadas desde patrones rom#nticos Bdesde el heideggerianismo al postmodernismo. Frente al e7perimentalismo literario, no dudan en acometer tareas modestas ,de traduccin y edicin, redaccin de artculos para enciclopedias, manuales0, aunque las asumen no como tareas de mera erudicin sino como produccin de lo que acrist#n llamaba 5materiales6, esto es, elementos de una re2le7in crtico8emancipatoria. Nin.3no de lo( nd3lo( /3e ap3nta( e(t5n dedi+ado( a la $ilo(o$0a tran(terrada> Z or /34[ *i estudio no pretende abarcar toda la produccin 2ilos2ica espaola posterior a la Uuerra :ivil. e encuadra en un proyecto de investigacin realizado en equipo. "l periodo que va de /RIR a /RNI slo es evocado en algunos trazos generales, porque hay otros compaeros del equipo Bcomo Tos Luis *oreno $estaa8 que se encargan de e7plorarlo en pro2undidad. &n#logamente, hay otro compaero, &lejandro "strella, que es becario postdoctoral en la H%&* de *7ico, que est# trabajando sobre los 2ilso2os espaoles transterrados en este pas y su incidencia en el campo 2ilos2ico me7icano. (o menciono ocasionalmente las relaciones de los pensadores del interior con los transterrados ,Uaos, Ferrater *ora, Uarca Aacca, etc..0, pero el estudio de su contribucin e7ige trabajar sobre materiales de archivo y a partir de entrevistas con 2amiliares y pr7imos de estos 2ilso2os. "ste es el cometido de &lejandro "strella dentro de nuestro grupo. Ta-po+o la $ilo(o$0a anal0ti+a tiene 3n nd3lo (eparado> In+l3#e(* por e8e-plo* a 2avier 13.3erza en 3no de lo( nd3lo( de Aran.3ren* # ta-)i4n en el de Sa+ri(t5n* a 2e(,( 1o(ter0n en el de Sa+ri(t5n # a 1i.3el A> H3intanilla en do( de ello(* en el de B3eno # en 3no de Aran.3ren> Z or /34 4(ta de+i(in ta7on-i+a[ La 2iloso2a analtica no constituye ning9n ndulo espaol4 es un objeto simblico de importacin cuyo uso vara e7traordinariamente de un ndulo a otro e incluso dentro de un mismo ndulo,aqu, como en las ;n&estigaciones

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filos"ficas de @ittgenstein, el signi2icado de los objetos es su uso0. &s por ejemplo, el @ittgenstein utilizado por *uguerza en $a 5a2"n sin esperan2a, dentro de un conte7to crtico de resonancias +antianas, tiene poco que ver con el @ittgenstein evocado por Uarrido y sus discpulos, ubicado dentro de un an#lisis muy tcnico de ciertos problemas lgico8lingbsticos. $or otro lado, los 2ilso2os no son puntos est#ticos, sino trayectorias, de ah que \uintanilla, por ejemplo, aparezca como discpulo de Aueno ,as 2ue en cierta etapa temprana de su trayectoria0 y luego, bajo la in2luencia de Aunge, acab alej#ndose de ese ndulo y apro7im#ndose al de &ranguren8*uguerza. $or otro lado un ndulo, como indiqu, no slo se compone de relaciones verticales entre maestros y discpulos sino tambin de relaciones horizontales de alianza y cooperacin. *ostern no es un discpulo de acrist#n Bdel que lo separan importantes di2erencias8 sino de Ferrater *ora. )a contado con discpulos importantes, como &cero o \uesada, pero su ndulo no ha llegado a tener la misma relevancia que el de menciono como aliado de acrist#n o &ranguren, por eso lo acrist#n. *uguerza por su lado es a la vez el

principal discpulo de &ranguren y un importante aliado de acrist#n, de ah que, en los gr#2icos que acompaan al libro, aparezca dos veces. Se 6a)l 6a+e a=o( de la e7i(ten+ia de tre( o +3atro +orriente( e(en+iale( en la $ilo(o$0a e(pa=olaJ la $ilo(o$0a anal0ti+a* el e7i(ten+iali(-o # el -ar7i(-o entre ella(> Ha)la( en t3 en(a#o de la $ilo(o$0a anal0ti+a* pero no 3(a(* (i no ando errado* la +ate.or0a C$ilo(o$0a -ar7i(taD> Z or /34[ ZNo 6a 6a)ido propia-ente $ilo(o$0a -ar7i(ta en n3e(tro pa0( en t3 opinin[ !el mismo modo que la 2iloso2a analtica no es un ndulo espaol, la 2iloso2a mar7ista tampoco. Los objetos simblicos ,te7tos, autores, conceptos, esquemas de razonamiento, etc..0 vinculados a la tradicin mar7ista han sido objetos de usos muy di2erentes seg9n los ndulos e incluso dentro de cada ndulo. "l neomar7ismo 2ran+2urtiano de un 'eyes *ate, por ejemplo, tiene poco que ver con el mar7ismo analtico de un !omnech4 el mismo *ar7 citado y utilizado por Uustavo Aueno en sus Ensa*os materialistas es muy distinto del mismo autor comentado en sus prlogos por

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*anuel

acrist#n. "l mismo *ar7 althusseriano evocado por 1ras en su

Teor'a de las ;deolog'as, tiene poco que ver con el interpretado por Uabriel &lbiac en sus ensayos. CFiloso2a mar7ista en "spaaD )ay muchsima, pero no 2orma escuela o ndulo. :reo que *anuel mar7ista como &lbiac. En el de)ate (o)re la +ien+ia e(pa=ola* (e (ol0a ap3ntar /3e n3e(tro pa0( no 6a)0a .enerado n3n+a 3n Ne:ton* 3n "a3(( o 3n <ar:in> En -i opinin* )ien pen(ado* ta-po+o pa(a nada (i e(o $3era a(0> ero de8ando e(te v4rti+e al -ar.en* Z+ree( /3e p3ede 6a)lar(e de $il(o$o( de alt3ra* por de+irlo +on 3na no+in -3# i-pre+i(a* en el per0odo /3e 6a( e(t3diado[ :omo sugiere 'andall :ollins, la grandeza de un 2ilso2o slo puede evaluarse con justicia cuando ha pasado bastante tiempo. &ristteles en su poca era un 2ilso2o menos reconocido que muchos otros cuyos nombres hoy est#n casi olvidados. !icho eso, creo que autores como ^ubiri o acrist#n pueden encuadrarse en esa categora de 2ilso2os de altura, al menos en un panorama tan peri2rico como el espaol. e puede decir, y en esto me remito a nociones elaboradas por mi colega Tos Luis *oreno $estaa, que contando con una escasa consagracin acadmica, han creado un dispositivo conceptual y un modus operandi muy 2ecundos, aplicado por sus discpulos a #mbitos de problemas muy di2erentes. $osiblemente pueda decirse lo mismo de "ugenio 1ras, pero en este caso creo que la perspectiva temporal todava no es su2iciente como para a2irmarlo con rotundidad. A3n/3e /3eda $3era de lo( a=o( /3e 6a( e(t3diado* Zo)(erva( p3nto( de di(+ontin3idad (3(tantivo( en la $ilo(o$0a pra+ti+ada en E(pa=a en e(ta( ,lti-a( do( d4+ada( re(pe+to al per0odo anterior[ "n primer lugar hay una tendencia a la especializacin4 los 2ilso2os poseen una mayor capacitacin tcnica y est#n m#s integrados en las redes internacionales, pero se ha perdido de vista el espacio de discusin com9n, algo que no suceda en los aos setenta. $or otro lado, hay una 2uerte acrist#n estara mucho m#s cerca de un pensador tan poco mar7ista como *ostern antes que de un

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tendencia a la mundanizacin. )oy los 2ilso2os espaoles buscan hacerse or por la gente, mientras que hace treinta aos Besto lo ha dicho *anuel Uarrido8 la gente tena inters en or a los 2ilso2os. "sta mundanizacin se ve por un lado en la 2uncin de e7pertos y asesores que los 2ilso2os espaoles tienden a desempear cada vez con m#s 2recuencia ,asesoramiento en biotica, tica de la empresa, de los medios de comunicacin, directores de e7posiciones y grandes organismos artstico8culturales, especialistas en poltica cient2ica a travs de los estudios de :iencia 1ecnologa y ociedad en el caso de los epistemlogos, evaluadores de la calidad democr#tica de instituciones en el caso de los 2ilso2os polticos, e7pertos en neurociencia, lgicas borrosas e inteligencia arti2icial0. $or otra parte se ha desarrollado toda una 2iloso2a periodstica4 cada gran trust medi#tico posee sus propios 2ilso2os que intervienen como tertulianos radio2nicos y televisivos, columnistas de prensa, etc. $or 9ltimo, muchos 2ilso2os se han orientado hacia la produccin de re2le7iones y consejos sobre las 5artes de vivir6. e trata de una suerte de suced#neo culto de la literatura de autoayuda, con gran 7ito de p9blico y di2undido no slo en 2orma de libros, sino a travs de artculos en semanarios tipo Ps*c)ologies, en suplementos dominicales de los peridicos o incluso en programas radio2nicos y televisivos al estilo de 5"n Ausca de la Felicidad6. Uno de lo( $il(o$o( -5( de(ta+ado( en el polo +ient0$i+o? anal0ti+o $3e Al$redo <ea=o> ZH34 opinin te -ere+e (3 o)ra a pe(ar de (3 $alle+i-iento tan pre-at3ro[ Tunto a Tavier *uguerza, su trabajo 2ue decisivo para la recepcin de la 2iloso2a analtica y de la lgica simblica en "spaa. u manual de lgica, escrito con amenidad y evitando la aridez, le dedicaba adem#s un gran espacio a las lgicas no cl#sicas, siendo en esto un pionero en el caso espaol. $or otro lado, se trataba de un analtico de miras muy amplias Ben esto era parecido a *uguerza8, muy dialogante con otras tendencias Bno en vano organiz el clebre monogr#2ico de 5e&ista de 7ccidente sobre an#lisis y dialctica8 y nada doctrinario.

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Se=ala( en el prlo.o /3e el e(t3dio p3)li+ado e(t5 en-ar+ado en 3n pro#e+to de inve(ti.a+in tit3lado CIntele+t3ale( # +alidad de-o+r5ti+a en la E(pa=a +onte-por5neaD> ZH34 pro#e+to e( e(te[ ZH34 pretend4i( e(t3diar +on e(e pro.ra-a de inve(ti.a+in $ilo($i+a[ "n ese proyecto 2inanciado por el *inisterio de Fnnovacin y cuyo n9cleo est# en la Hniversidad de :#diz ,aunque en l se integra Urard *auger del centro de ociologa "uropea en $ars0, se ha tratado de utilizar, pr#cticamente por primera vez en "spaa, la perspectiva de la sociologa del conocimiento 2ilos2ico. e trataba de emplear este instrumental para estudiar las trans2ormaciones del campo 2ilos2ico pro2esional espaol desde el 2inal de la Uuerra :ivil hasta la actualidad. e pona en relacin el universo 2ilos2ico con los cambios en la demogra2a escolar y en el campo religioso, con objeto de entender a la vez las tras2ormaciones del #mbito 2ilos2ico y de las tomas de posicin poltica por parte de los 2ilso2os espaoles. Tos Luis *oreno $estaa, que tena cierta 2amiliaridad con esta metodologa gracias a su investigacin sobre Foucault, se ha ocupado de la primera etapa Bentre la Uuerra :ivil y el 2inal de los aos O.. Fruto de ello ha sido su libro sobre Tes9s Fb#ez. (o me he ocupado del periodo m#s reciente. Gtros compaeros han estudiado el campo de las revistas 2ilos2icas ,Tos Aenito eoane0, la participacin de los 2ilso2os en la prensa ,Flde2onso *arqus0 y el papel desempeado por los 2ilso2os transterrados ,&lejandro "strella0. "n un pr7imo proyecto, estamos planeando estudiar el problema de la relacin entre 2iloso2a y ciencias sociales tomando como re2erencia el an#lisis comparativo de los campos 2ilos2icos espaol y 2rancs. a Ane7oJ Una +arta de 9ran+i(+o V5z/3ez (o)re C9o3+a3lt* la $ilo(o$0a $ran+e(a # el len.3a8e $ilo($i+oD ('I de $e)rero de %&'&)> \uerido alvador; *uchsimas gracias por tus valiosos comentarios y por apreciar mi trabajo. &yer en el ordenador de la Facultad abr el archivo donde comentas mi te7to y lo le sin problemas, sin embargo hoy, desde el ordenador de casa,

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cuando abro cualquiera de los I archivos que me has mandado, salen notas musicales en vez de letras. C!e qu iban los otros dosD. Aueno, contesto a tus comentarios a partir de lo que recuerdo de mi lectura de ayer. *uchas de tus indicaciones son a Foucault m#s que a m. &s por ejemplo, es l quien dice lo de 'ussell y la demostracin de que la e7istencia no es un predicado. "so en e2ecto lo dijo antes 3ant4 supongo que lo que sugiere Foucault es que 2ue el primero en demostrarlo con el lenguaje de la lgica simblica. Lo mismo pasa con lo de Yciencias empricasY4 es una e7presin de $as Pala#ras * las Cosas, con la que se re2iere de 2orma muy concreta a tres disciplinas; la economa, la historia natural y la 2ilologa. humanas ,como la on ciencias empricas pero no ciencias ociologa, $sicologa o &ntropologa0 seg9n Foucault,

porque su objeto es el sistema econmico, las organizaciones biolgicas y el sistema de la lengua, dejando un lado toda re2erencia al hombre como doble emprico8trascendental. 'especto a la di2erencia entre rgimen de verdad ,ejempli2icado con el caso de *endel en la biologa del siglo `F`0 y proposicin verdadera, se entiende mejor compar#ndola con la distincin <ittgensteiniana entre proposiciones gramaticales y empricas. La proposicin Yla ventana tiene longitudY, no es emprica sino gramatical4 no es verdadera ni 2alsa, pero es condicin para que puedan producirse proposiciones verdaderas ,Yla ventana del saln tiene / metro de alturaY0 y 2alsas ,Yla ventana del saln tiene tres metros de alturaY0. $or decirlo de un modo sencillo, los objetos descritos por *endel no entraban dentro del #mbito de proposiciones gramaticales de la Aiologa del siglo `F`, por eso las a2irmaciones sobre ellos no eran ni verdaderas ni 2alsas4 constituan un espacio aparte, teratolgico respecto a la biologa. 'especto a si eso se aplica a la historia de la astronoma ,:oprnico, Ualileo, 3epler, etc..0, no puedo decirte gran cosa porque no conozco su2icientemente el terreno. %o obstante, por lo que he ledo, el libro de Aeltr#n sobre Ualileo, Talento * Poder, sugiere en algunos pasajes algo parecido. "sto de Foucault no tiene nada que ver con la inconmensurabilidad de 3uhn, porque los paradigmas de 3uhn implican la asuncin de ciertas proposiciones verdaderas ,por ejemplo, ciertas leyes tericas en el paradigma de la mec#nica ne<toniana, como ejempli2ican los an#lisis de *oulines, que intentan 2ormalizar el paradigma de 3uhn0. 3uhn se

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mueve siempre en el #mbito de proposiciones verdaderas=2alsas ,verdad proposicional0, no en el del rgimen de verdad. $or eso Foucault no es relativista; desde el punto de vista de la distincin entre proposiciones verdaderas y 2alsas, la astronoma aristotlica es 2alsa y la copernicana verdadera, ah no hay problema. Lo que pasa es que a Foucault no es ese el nivel que le interesa sino el del Yrgimen de verdadY ,lo que )ac+ing y &rnold !avidson denominan, con un trmino que suena a Flec+, Yestilo de pensamientoY0. "n 2in, no quiero ser muy pesado con esto. Luego hay conceptos que t9 matizas bien4 por ejemplo cuando vinculo la separacin conte7to de descubrimiento= de justi2icacin al positivismo lgico. "n e2ecto, eso vale para el programa de la :iencia Hni2icada y ni siquiera se puede a2irmar que valga para el :rculo de Eiena ,%eurath no parece estar en esa onda0. $or 9ltimo, sobre la oscuridad del lenguaje 2ilos2ico de los 2ranceses. "l te7to de earle publicado en "splugues ,es muy interesante, ya ver#s0 sugiere que el origen de la oscuridad 2rancesa se remonta a Aergson. &ntes, la 2iloso2a 2rancesa destacaba por su claridad, desde !escartes hasta Arunchsvicg. "s como si se impusiera en Francia lo que *artin Tay, en su obra 4o1ncast e*es. T)e denigration of &ision in t1entiet)-centur* :renc) T)oug)t, ha denominado el prejuicio antivisual, el rechazo de todo pensamiento de tipo representativo. "l tr#nsito de una ontologa de la 2actualidad ,con el primado del concepto presencialista o representacional de YhechoY0 a una ontologa del acontecimiento ,con el evento como algo irrepresentable, irreducible a una presencia visualizable0, tpico de la 2iloso2a 2rancesa desde Aergson, es caracterstico de esto. La culpa no es de )eidegger, sumo pont2ice de ese pensamiento antivisual4 la cosa viene de antes. Lo que hicieron muchos pensadores 2ranceses desde los aos I.8M., es tomar como re2erencia antivisual al pensamiento de )eidegger. "so implicaba que toda 2iloso2a que quedara presa de lo visual y representable ,caso de la 2iloso2a analtica, el positivismo, etc..0 quedaba identi2icada con un pensamiento ingenuo, escolar, conciencia inmediata, abstracta en el sentido de )egel ,otro de los baluartes del pensamiento antivisual junto a )usserl y )eidegger0 o inautntica en el sentido de este 9ltimo, meramente

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ntica y no ontolgica. $or eso todo ne2ito en 2iloso2a, si quera llamar la atencin, tena que evitar esas 2acilidades del discurso representacional, poniendo n2asis en lo abisal, lo incomprensible ,identi2icado desde Aergson y luego por el e7istencialismo como e7presin de lo moviente, la temporalidad, el acontecer, el proyectarse de la e7istencia, lo inaprensible, la alteridad, etc..0. & m, como a ti, me repelen esos tics 2ranceses ,mi 2amilia est# llena de mdicos, veterinarios y 2armacuticos, mi caldo de cultivo y mi habitus es positivista0, pero a lo mejor esa in2le7in que se produce en la 2iloso2a 2rancesa desde Aergson, permite comprender ese imperativo de oscuridad en la retrica 2ilos2ica 2rancesa ,y Foucault no es precisamente de los m#s obscuros, quitando sus te7tos sobre literatura, donde se e7playa en lo abisal0. Aueno alvador, no sabes como te agradezco tus acotaciones4 tengo que meterte en los agradecimientos porque tu lectura ha sido la m#s pormenorizada de las que han hecho de mi te7to. Hn 2uerte abrazo. $aco

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ENTREVISTA CON REN@N VE"A CANTOR CSI SE HUIERE RO ONER OTRO ROYECTO <E VI<A* HUE RO1 A CON LA <O1INACI;N* IN2USTICIA Y EE LOTACI;N REINANTE EN EL 1UN<O* ES NECESARIO LANTEAR OTRO TI O <E HISTORIA* EN LA HUE SE INCOR ORE A LOS VENCI<OS* A LAS 1U2ERES* A TO<O EL LANETA (Y NO S;LO A EURO A O LOS ESTA<OS UNI<OS)* A TO<AS LAS ETNIAS> ESTA HISTORIO"RA9!A TEN<R!A* EN CONSECUENCIA* SU1A UTILI<A< ARA A9RONTAR LOS ROBLE1AS Y RETOS <E NUESTRO TIE1 OD>
"l $remio Libertador al $ensamiento :rtico -..S, otorgado en junio de -..L, recay en la obra Hn mundo incierto, un mundo para aprender y ensear. Las trans2ormaciones mundiales y su incidencia en la enseanza de las :iencias ociales, del escritor colombiano 'en#n Eega :antor. eg9n el jurado del premio, el autor aborda en esta obra la tem#tica del mundo actual con solidez, a travs de dos 8densos pero muy legibles8 vol9menes que revindican categoras del pensamiento crtico universal que permiten acercarnos a la compleja realidad de nuestros tiempos. "l veredicto seala igualmente que la obra de Eega :antor reivindica el concepto de 5totalidad6 contra la pretensin de corrientes culturales postmodernas de eliminar esa perspectiva de raigambre y tradicin mar7istas. "l jurado del $remio Libertador al $ensamiento :rtico -..S estuvo integrado nada m#s y nada menos que por Fernando A#ez ,Eenezuela0, tella :alloni ,&rgentina0, Aolvar "cheverra ,"cuador0, ganador de la edicin -..N, 'oberto Fern#ndez 'etamar ,:uba0, y !aniel )ern#ndez ,Eenezuela0. presentaron L- obras. 'en#n Eega :antor, el autor premiado, es historiador y pro2esor de la Hniversidad $edaggica %acional, en Aogot#, :olombia. "s autor y compilador de *ar7 y el siglo ``F ,- vol9menes0, "ditorial $ensamiento :rtico, Aogot#, /RRL8/RRR4 Uente muy 'ebelde ,M vol9menes0, "ditorial e

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$ensamiento :rtico, Aogot#, -..-4 %eoliberalismo; mito y realidad y "l :aos $lanetario4 entre otras numerosas publicaciones. La entrevista est# 2echada en noviembre8diciembre de -..L. a <48e-e $eli+itarle en pri-er l3.ar por la o)ten+in del Li)ertador al re-io

en(a-iento Cr0ti+o %&&Q> Si en al.3na o+a(in al.,n re-io Li)ertador e(

pre-io literario e(t3vo 83(ti$i+ado* (in d3da 6a (ido en e(ta o+a(in> E-piezo* (i -e per-ite* +on 3na pre+i(inJ el 3n pre-io al (er a+r0ti+o[ Ren5n Ve.a Cantor (RVC)J *e parece que usted tiene razn en la duda que le suscita hablar de pensamiento crtico, porque en s misma la e7presin puede parecer tautolgica, porque en sentido estricto todo pensamiento que merezca tal nombre debe ser crtico, entendido como radical, es decir, que vaya a la raz de los problemas. in embargo, me parece que en razn de la imposicin del capitalismo a nivel universal en los 9ltimos -. aos, del cual se han derivado m9ltiples teoras, ideologas y dogmas apologticos, todos los cuales se di2unden como pensamiento ,algunos lo llaman 5dbil6 o 59nico60, tiene sentido hablar de pensamiento crtico, entendido como aquel que desnuda y combate al capitalismo. "n esta direccin, el pensamiento crtico tal como yo lo entiendo retomara la clebre a2irmacin de *ar7 de la :rtica de la "conoma $oltica en una doble dimensin; de una parte la crtica de las nociones que hoy tienden a presentarnos, como en tiempos de *ar7, al capitalismo como una realidad eterna e insuperable4 y de otra parte, la crtica a las relaciones desiguales, injustas y e7plotadoras de nuestro tiempo, que son, no sobra decirlo, capitalistas. &dicionalmente, la crtica de todo lo e7istente implica no slo una actitud re2le7iva, sino un vnculo con una accin pr#ctica trans2ormadora, propia de una 2iloso2a de la pra7is. $or ello, el pensamiento crtico debe a2rontar problemas histricos y concretos, situados, lo que implica, al mismo tiempo, una vinculacin con las realidades espec2icas en en(a-iento Cr0ti+o> ZH34 entiende 3(ted por

pen(a-iento +r0ti+o[ Z 3ede 3n pen(a-iento di.no de e(e no-)re

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que se vive, junto con una apertura mental que permita dialogar con el pensamiento universal. "n sntesis, pensamiento crtico signi2ica en estos momentos tener una postura anticapitalista que desmiti2ique las 2alacias de este modo de produccin como algo eterno e inmodi2icable, que asuma una postura a 2avor de los oprimidos y e7plotados del mundo y que, hurgando en la memoria de las luchas plebeyas, retome la senda de otra 2orma de organizacin social que vaya m#s all# del capitalismo. Tit3la (3 li)roJ CUn -3ndo in+ierto* 3n -3ndo para aprender # en(e=arD> ZUn -3ndo in+ierto[ S3ena* (i -e per-ite la provo+a+in* a $ilo(o$e-a( de Xarl opper o a interpreta+ione( de la -e+5ni+a +35nti+a> Z or /34 n3e(tro -3ndo e( 3n -3ndo in+ierto[ Z<nde re(ide (3 in+ertid3-)re[ RVCJ :uando yo titule el libro y le coloque el apelativo de un 5mundo incierto6 lo estaba haciendo desde varios #ngulos, que aparecen implcitos a lo largo del te7to. !e una parte, la universalizacin del capitalismo, lo cual ha sucedido en el 9ltimo cuarto de siglo, si se tiene en cuenta la crisis generalizada de otras 2ormas de organizacin econmica y social ,y me re2iero no solamente a los distintos proyectos que se llamaban socialistas, sino tambin a las economas campesinas, artesanales e indgenas0, genera una tremenda incertidumbre sobre el 2uturo inmediato de la humanidad. "7pliquemos esto con alg9n detalle. $ara m ha sido terrible la universalizacin del capitalismo porque eso trae aparejados unos peligros evidentes para el gnero humano en su conjunto, en trminos econmicos, sociales, ambientales, militares y yo dira que en todos los planos de la e7istencia humana. "n trminos econmicos, lo estamos viendo hoy con la crisis capitalista, la imposicin del reino de la mercanca y la ganancia, supone la destruccin criminal de otras 2ormas de organizacin, con lo cual millones de seres humanos su2ren una miseria sin precedentes. "sto supone, para dar un ejemplo, que aquellas sociedades que tenan la posibilidad de satis2acer, por lo menos, sus condiciones b#sicas de subsistencia ,producir la dieta para

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ellos mismos y para sus 2amilias0, ahora se ven abocados a comprarle al mercado los productos que antes generaban y a morirse de hambre, como lo estamos viendo en estos momentos en m#s de O. pases del mundo, en todos los cuales se han presentado rebeliones por carencias alimenticias. "s incierto tambin en el plano econmico porque el crecimiento capitalista arrasa con todo lo que encuentra a su paso, sin importar sus costos reales, con el prurito de presentar ciertos niveles de rentabilidad y de ganancia. "sto, a pesar que la propaganda nos est diciendo desde hace mucho tiempo, que la economa capitalista no tiene lmite de ninguna clase y que su crecimiento esta asegurado para siempre. "n estos das de crisis mundial est# seriamente cuestionada esta 2alacia del crecimiento e7ponencial y del consumo desa2orado, aunque desde luego la 2alacia no haya desaparecido, y los neoliberales nos digan que para solucionar la situacin hay que seguir creciendo y compitiendo. "n trminos sociales, el mundo es incierto para gran parte de la poblacin de la tierra, como nos lo recuerdan todos los das los indicadores convencionales de la G%H e incluso de instituciones de 5e7trema izquierda6 como el Aanco *undial. "n e2ecto, esas estadsticas que han terminado convertidas en datos sin sentido, nos dicen que cada da, a medida que se ha ido e7pandiendo el capitalismo por todo el mundo, la pobreza, la miseria y la desigualdad en lugar de atenuarse se incrementan, porque lo que est# claro es que la 5globalizacin6 deja muy pocos ganadores, mientras que la mayora pierde. ( esta no slo es una a2irmacin retrica sino desgraciadamente real, como se observa en cualquier pas, incluyendo a los del capitalismo sobredesarrollado, como "stados Hnidos, donde hay M. millones de pobres. $or supuesto que para estos millones que no tienen seguridad social, ni consumen una dieta b#sica, ni tienen acceso a la educacin, el mundo es terriblemente incierto. ( si nos situamos en lo que en otra poca se llamaba el 5tercer mundo6, las cosas son aun peores; hay pases a2ricanos en los cuales su esperanza de vida ,un terrible eu2emismo0 es de escasos II aos ,como ^ambia y otros0, un dato revelador, porque una situacin como esa ha sido superada en gran parte del mundo desde hace dcadas. "sta situacin se replica en muchos pases, como en el granero del mundo, &rgentina, un

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gran productor y e7portador de alimentos, donde a diario mueren nios de hambre y desnutricin, y no slo en el norte del pas sino tambin en el gran Auenos &ires. i nos situamos en el terreno ambiental la incertidumbre se hace m#s evidente. "n este momento, lo dicen quienes han estudiado con seriedad el asunto, estamos asistiendo a un gran ecocidio, el peor de los 9ltimos NO millones de aos, cuando se present el 9ltimo por causas naturales, cuando desaparecieron, entre otros, los dinosaurios. !igo que eso se debi a causas naturales, para en2atizar que 2ue producto de una s9bita trans2ormacin de las condiciones para vivir, originadas por el choque de un meteorito contra la tierra. $ues hoy ese meteorito no es natural sino social y se llama capitalismo. "s esta relacin social, e7tendida por todo el mundo, la que est# produciendo el catastr2ico ecocidio que hoy nos asola y que supone la e7tincin en masa de especies animales y vegetales, la reduccin acelerada de la biodiversidad, la destruccin de los ecosistemas y la pobreza, porque sta aumenta a medida que se destruye la naturaleza, como se pone de presente por doquier. "n este sentido, es pro2undamente incierto el 2uturo del planeta, si no se abandona el capitalismo y su lgica destructora ,algunos autores, de Toseph chumpeter en adelante, hablan con regocijo de la 5destruccin creadora60 y se 2orjan otro tipo de relaciones que permitan mantener nuestra casa, la tierra, la 9nica que tenemos de verdad, porque hasta donde sabemos no hay otro sitio en el universo, con evidencias convincentes, que sea como Uaia. Y de(de 3na per(pe+tiva -ilitarU RVC; "n trminos militares el 2uturo inmediato es pro2undamente incierto, porque la desproporcionada maquina blica de los "stados Hnidos pone en cuestin la e7istencia de muchos pases y a larga de la humanidad toda. 'ecordemos que 2amosos polticos de los "stados Hnidos, a2irman que ese es el 9nico pas imprescindible, con lo cual se da a entender que todos los otros pueden desaparecer y eso no signi2ica nada, mientras que "stados Hnidos debe preservarse a toda costa, y con ello se supone igualmente que debe mantener su irracional sistema de vida ,aunque vindolo bien debera

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llamarse sistema de muerte0 a costa del resto del mundo y si estuviera en peligro su supervivencia podra destruir a la tierra. 1odo esto, podra creerse lo lleva a uno a moverse en el plano de la especulacin o de la ciencia 2iccin, pero cuando se conoce medianamente la historia del imperialismo estadounidense, que nosotros los latinoamericanos si que lo hemos soportando en carne propia desde hace m#s de un siglo, esa es una terrible realidad y perspectiva. G si no que lo digan &2ganist#n, Fra+, $alestina, para hablar de los casos m#s conocidos, donde las armas estadounidenses y sionistas aniquilan todo lo que encuentran a su paso, por algo son muy 5inteligentes6. $or todas las razones anteriores, entre muchas, hablo de un mundo incierto y esa incertidumbre es mayor al recordar algunos de los lmites con que cuenta la 5civilizacin capitalista6, entre ellos el energtico, el m#s importante de todos, cuando sabemos que los das del petrleo est#n contados. C\u va a pasar cuando se acabe el petrleoD C$ara qu van a servir los millones de coches que ruedan por el mundo, sin combustible para moverseD C:mo va a 2uncionar el dispositivo productivo del capitalismo, sin la savia que lo ha alimentado desde 2inales del siglo `F`D $or si dudamos de lo que puede venir, creo que es recomendable leer el "nsayo sobre la ceguera de Tos aramago, libro que yo leo a travs de la clave energtica, porque entre m#s consumimos combustibles 2siles, con toda la para2ernalia tecnolgica asociada a ellos, m#s nos acercamos al precipicio. &l 2in y al cabo el capitalismo se caracteriza por actuar con la lgica de la 2uga hacia delante, del suicida, del que vive prisionero del presente y no piensa en las generaciones que vendr#n. "n este conte7to cobra mucha actualidad la idea de revolucin que propuso @alter Aenjamin, cuando dijo que la revolucin es necesaria no para desarrollar las 2uerzas productivas, como se sola pensar en otros tiempos, sino para evitar que la humanidad se hunda en el precipicio. <i+e 3(ted ta-)i4n /3e n3e(tro -3ndo e( 3n -3ndo para aprender # en(e=ar> ZNo e( de-a(iado opti-i(ta en (3 +on(idera+in[ A pri-era -irada* (i 3n 83piterino po+o in$or-ado en

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a(3nto( terr0+ola(* pero* e(o (0* +on o8o( a)ierto( # +orazn li-pio* viniera a vi(itarno( no pare+e pro)a)le /3e e7tra8era* en pri-era o in+l3(o en (e.3nda in(tan+ia* 3na +on+l3(in a(0> No pare+e e(te -3ndo 3n -3ndo apa+i)le para la en(e=anza # el aprendiza8e> Z No lo +ree a(0[ RVCJ i conectamos su pregunta con mi respuesta anterior, usted tiene toda la razn, porque la universalizacin del capitalismo ha signi2icado la generalizacin de los viejos y los nuevos problemas, como el hambre y el ecocidio planetario. obre lo primero, se nos haba dicho que el hambre era tpica del antiguo rgimen pero que en la sociedad industrial haba desaparecido y por ello los motines de subsistencia eran cosa del pasado. "sta leyenda rosa sobre el capitalismo no slo es una mentira sino una soberana estupidez, porque desde la poca de la conquista de &mrica en todas las ocasiones en que las relaciones capitalistas se han impuesto eso ha signi2icado hambre; eso sucedi entre pueblos autosu2icientes y que no tenan problemas de abastecimiento, como los Fncas, en el siglo `EF, aconteci en la 9ltima mitad del siglo `F`, en la Fndia, :hina y otros lugares en los cuales los campesinos 2ueron obligados a sembrar cultivos de e7portacin mientras que ellos mismos se moran de inanicin y es lo que est# pasando ahora en varios continentes, donde las economas campesinas han sido arruinados por los agronegocios y el comercio mundial, lo cual produce ruina y hambre entre los pequeos productores agrarios. !e tal manera, y por eso hemos desarrollado este ejemplo, los viejos problemas de la humanidad, como el hambre, han sido llevados a una escala impensable y por ello, como ya lo dijimos, han estallado motines de subsistencia. ( el otro problema, nuevo por sus caractersticas y su dimensin, el ecocidio, indica que estamos ante asuntos de una e7trema gravedad. "sto, por supuesto, no debera generar alg9n tipo de enseanza, como lecciones sabias y positivas, y tampoco alguna clase de aprendizaje, y en eso usted tiene razn y siguiendo con su indicacin un habitante de otro planeta si llegase a la tierra se sorprendera por la estupidez dominante entre los terrcolas que pre2ieren terminar con los recursos para, por sealar algo, andar en automviles, cada vez m#s contaminantes y despil2arradores de

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materia y energa, cada vez m#s lentos y poco pr#cticos. $ero si nos situamos en la perspectiva en la que yo me he intentado ubicar, puesto que soy un pro2esor, esa es mi actividad cotidiana, por ella vivo, gozo y su2ro, considero que de este mundo, con todas sus miserias, si es posible ensear, aprender y, lo m#s importante, trans2ormar, algo que est# implcito en mi an#lisis pero que no quedo registrado en el ttulo del libro por un descuido de 9ltima hora. $ermtame ampliar un poco esta idea. "l mundo, a pesar del dominio capitalista, no es uno solo, sino que es m9ltiple porque todava subsisten otras sociedades, otros proyectos, hay luchas, resistencias y rebeliones contra el capitalismo, en las cuales se dibujan otras 2ormad de organizacin social. "n tal sentido, es de ese tipo de procesos de los que deberamos aprender y ensear para combatir la mercantilizacin dominante, el 2etichismo del dinero, el culto al consumo, $ero de la misma 2orma deberamos aprender de los procesos catastr2icos en marcha para intentar evitarlos en el 2uturo inmediato, al conocer las causas que los originan. :on esta idea en mente, en la versin original de mi libro, al 2inal de cada captulo he colocado una propuesta did#ctica, que apunta a dar unas pistas a los lectores, analizando un problema puntual, de tal manera que se incentive una actitud crtica By eso podra generar dudas y preguntas, que son un punto de partida para aprender8 ante muchas cosas que ocurren a nuestro alrededor. $ara ser m#s concreto, quiero colocar un ejemplo. )ay una unidad did#ctica que versa sobre el 1sunami de diciembre de -..M en el Gcano qndico y en el cual murieron unas trescientas mil personas. I&&>&&& per(ona(* la /3inta parte de la po)la+in de Bar+elona por e8e-plo> RVCJ $or ejemplo. La televisin de todo el mundo in2orm que ese era un 5desastre natural6 y en las escuelas y universidades se empez a repetir lo mismo, que era una accin pr2ida de la naturaleza. i uno mira con alg9n cuidado el asunto encuentra que el desastre es menos natural de lo que se piensa, porque el impacto del tsunami 2ue proporcional a la de2orestacin del manglar, a la construccin de complejos tursticos para occidentales ricos, al cultivo de camarones para alimentar a los consumidores de "uropa o los

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"stados Hnidos, todo lo cual arras con los pescadores locales y sus 2ormas de vida. i hubiera habido manglar el impacto del tsunami se hubiera mitigado y no habramos asistido a tan terrible tragedia, que guardando las proporciones se repiti meses despus en los "stados Hnidos con el hurac#n 3atrina. C\u enseanzas se pueden sacar de un hecho tan catastr2ico como el tsunamiD :reo que por lo menos dos; primera, que la mayor parte de las cat#stro2es son menos naturales de lo que se piensa4 segundo, que en todos los lugares donde se han aplicado las mismas polticas ,privatizacin, desregulacin, 2le7ibilizacin laboral, mercantilizacin0 los resultados son similarmente destructivos, aunque de ellos se lucren reducidos grupos de capitalistas de ciertos pases. "so es lo que %aomi 3lein ha denominado el capitalismo de la cat#stro2e. "n idntica 2orma podra agregar que si hablamos de una pedagoga de la indignacin, habra que aprender de hechos como el antes mencionados, porque ellos son el pan de cada da en todos los continentes, y con m#s 2uerza en pases como el mo, :olombia, donde es igualmente problem#tico que llueva o haga sol, porque o se inunda medio pas By, como siempre, los que m#s su2ren son los pobres y desvalidos8 o se generan epidemias y sequas que asolan los campos. El (3)t0t3lo ap3nta a 3na de la( $inalidade( de (3 tra)a8o* de (3 vol3-ino(o e in-en(o tra)a8oJ CLa( tran($or-a+ione( -3ndiale( # (3 in+iden+ia en la en(e=anza de la( Cien+ia( So+iale(D> ZE( (3 en(a#o* en ,lti-a in(tan+ia* 3n li)ro de peda.o.0a* 3n li)ro para in(tr3ir +on $inalidade( li)eradora([ <e 6e+6o* en vario( de (3( +ap0t3lo( 3(ted pre(enta 3n detallado (e i-pre(+indi)le) -aterial did5+ti+o para la en(e=anza de deter-inada( te-5ti+a(> RVCJ $ara realizar esta investigacin me he basado en una de las categoras m#s importantes de :arlos *ar7, como lo subraya Ueorg Lu+#cs, como es la de totalidad. !e esta categora se desprende un mtodo para intentar captar y aprehender los aspectos 2undamentales de una determinada realidad. "so es lo que yo he intentado hacer en este libro y en otros que he escrito, porque pienso que uno de los mayores retrocesos que

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se ha producido en la investigacin social es el abandono de los metarrelatos y de los es2uerzos por comprender problemas estructurales, relacionados con la imposicin mundial del capitalismo. $or ello, he intentado apro7imarme a la compleja realidad de nuestro tiempo desde una dimensin multidisciplinar, en la que se tratan al mismo tiempo asuntos sociales, econmicos, polticos, ambientales, culturales, ideolgicos, tcnicos y educativos, con todo lo cual no slo se rompe con las especializaciones 2ragmentarias, sino que se puede tener una comprensin global de las trans2ormaciones en curso, de su sentido y de las perspectivas polticas que de ello se desprenden. &hora bien, aparte de escribir en mis ratos libres, en mi vida pro2esional siempre me he desempeado como pro2esor y he sido, adem#s, enseante en di2erentes niveles, desde la al2abetizacin de adultos, la educacin sindical, pasando por la primaria y culminando en la Hniversidad. & esta pro2esin no he llegado por accidente, sino por conviccin y me 2orme y estudie para serlo y para desempearla con altura y dignidad. "n eso he tratado de ser consecuente durante el cuarto de siglo que llevo ejerciendo la docencia. &dem#s, trabajo en una Hniversidad monopro2esional, la 9nica en su gnero en :olombia, que 2orma docentes. "stas circunstancias inciden de alguna manera en el hecho que, cuando investigo y escribo, siempre estoy pensando en los destinatarios y me preocupo porque los productos intelectuales que generan mis inquietudes puedan ser comprendidos por la mayor cantidad de personas, pero evitando un error que se suele cometer en el #mbito educativo, como es la vulgarizacin, el esquematismo o el uso de manuales. "stoy convencido que a los estudiantes se les pueden plantear problemas cruciales y se les debe proporcionar material serio, sin caer ni en la super simpli2icacin pero tampoco en la 2alsa erudicin que aleje a la gente de sus problemas reales y cotidianos. &unque no soy ni un terico de la educacin ni de la pedagoga, pese a que trabajo en una Hniversidad $edaggica, tengo unas preocupaciones permanentes por lo que sucede en el mundo educativo y sobre ello tambin he escrito algunos ensayos. "ntonces lo pedaggico que pudiera tener mi libro est# relacionado con el es2uerzo por llevar a estudiantes y docentes unos temas #ridos que puedan suscitar inters y cuyo planteamiento sirva

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para problematizar, dudar y cuestionar con todo lo que pasa a nuestro alrededor y generar una esperanza crtica. Ha+0a 3(ted re$eren+ia a ello anterior-ente pero per-0ta-e /3e in(i(ta> En la re(ol3+in del 83rado (e a$ir-a /3e (3 o)ra reivindi+a la +ate.or0a para de CtotalidadD lo +ontra # la preten(in en po(t-oderna* re+la-ar $ra.-entario di(per(o

-o-ento( en /3e el +apitali(-o (e 6a 6e+6o -5( totalitario /3e n3n+a> Z<nde re(ide el inter4( de e(a +ate.or0a $ilo($i+a[ Z or /34 tiene tanta i-portan+ia pol0ti+o?+3lt3ral[ RVC; in querer ya me adelant un poco a responder esta pregunta antes de que 2uera 2ormulada. in embargo, quiero agregar algunas cosas a las sealadas m#s arriba. (o parto del punto de vista que el conocimiento, y el conocimiento social, deberan ser 9tiles, deben servirle a la gente. :uando hablo de 9til, no me re2iero a que deba proporcionar ganancia econmica o se convierta en un negocio, como pretenden los neoliberales. %o, la utilidad que yo reivindico es similar a la que reclama el historiador catal#n Tosep Fontana, cuando critica todas las modas historiogr#2icas que slo sirven para ascender en el mundo acadmico, tener reconocimientos en ese medio y escribir para el resto de la tribu ,en ese caso los historiadores0. Fontana a2irma que el conocimiento histrico debera ser 9til para entender nuestro presente, apoy#ndonos en una comprensin del pasado y en un proyecto de sociedad 2utura, lo cual en 2orma espec2ica quiere decir que la crisis civilizatoria que hoy vivimos no puede ser entendida al margen de los proyectos que se delinearon e impusieron en el pasado, entre ellos el del culto acrtico al progreso tecnolgico. $or lo tanto, si se quiere proponer otro proyecto de vida, que rompa con la dominacin, injusticia y e7plotacin reinante en el mundo, es necesario plantear otro tipo de historia, en la que se incorpore a los vencidos, a las mujeres, a todo el planeta ,y no slo a "uropa o los "stados Hnidos0, a todas las etnias. "sta historiogra2a tendra, en consecuencia, suma utilidad para a2rontar los problemas y retos de nuestro tiempo. &lgo similar, con mucha humildad, es lo que he querido hacer en este

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libro que comentamos; reivindicar un conocimiento social que pueda ser 9til a aquella persona que lo lea, y para ello le presento una visin integral que asuma la categora de totalidad, no en abstracto, sino en torno a una situacin concreta, como es la del capitalismo contempor#neo. &dicionalmente, algunas modas intelectuales de tinte posmoderno han dirigido sus crticas a la idea de totalidad, por considerarla en s misma totalitaria y en contrava reivindican un conocimiento y un pensamiento 2ragmentario y dbil. "sto se e7presa con particular 2uerza en los estudios culturales, que no slo han abjurado de la idea de totalidad sino del an#lisis de las determinaciones materiales, como si la cultura 2uera todo y se pudiera entender al margen de las trans2ormaciones materiales del capitalismo. "stos planteamientos son muy discutibles, y m#7ime en momentos en que el capitalismo se ha convertido en una totalidad mundial, la cual debera ser comprendida como tal, no slo para desci2rar los mecanismos de la e7plotacin, la discriminacin, la desigualdad, el racismo y el se7ismo, sino para en2rentarlos y proponer 2ormas de superarlos. &s, la categora de totalidad tiene implicaciones polticas, porque gran parte del pensamiento posmoderno es conservador y desmovilizador al sostener que la dominacin es insuperable y tenemos que resignarnos ante la misma, dado que cualquier proyecto socialista o alternativo 2atalmente conduce a pesadillas totalitarias. &l reivindicar lo 2ragmentario se est# renunciando a convertir la teora en un instrumento de combate poltico, que apunte a desentraar las contradicciones del monstruo, como lo dira nuestro Tos *arti. $ara citar otro ejemplo, Ccmo comprender la poltica actual de los "stados Hnidos, sin acudir a una categora como la de Fmperialismo, que permite e7aminar la totalidad de aspectos involucrados en esa estrategia de dominacin mundialD *e parece que uno de los pensadores que mejor e7pres la importancia de la totalidad, aparte de *ar7 en su Fntroduccin de /LOS, ha sido @ol2gang Uoethe, al sealar; 5"l mundo en su totalidad aparece ante nosotros como un gran bloque de piedra ante un arquitecto, que slo se merece este nombre cuando consigue de esta masa natural que le ha presentado azarosa un diseo elaborado por su mente con la mayor de las economas y la dota de 2inalidad y solidez6 ,T. @. Uoethe, Los aos de

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aprendizaje de @ilhem *eister, "ditorial :#tedra, *adrid, -...0. La +ita e( apropiada de(de l3e.o> Y -3# 6er-o(a> Lo es. Ealga aclarar, que la idea de totalidad no supone hablar de todo sin ton ni son, sino que implica, como lo dice el escritor que se cit, proponer un diseo razonado y estructurado que permita entender la lgica de una determinada realidad social, en este caso del capitalismo contempor#neo, con sus m9ltiples determinaciones e in2luencias. $ara 2inalizar este punto, en mi libro lo que yo intento es analizar di2erentes #mbitos del mundo contempor#neo ,econmicos, polticos, sociales, culturales, ambientales, tcnicos y educativos0 pero no como ruedas sueltas o como ejes disciplinarios separados, sino entrelaz#ndolos a partir del dominio avasallador del capitalismo, que ha mercantilizado hasta las cosas m#s sublimes e impensables ,como el amor, los genes o las especies animales0. In(i(te 3(ted reiterada-ente en lla-ar a la( +o(a( por (3 no-)reJ e7plota+in a la e7plota+in* +apitali(-o al +apitali(-o> ero el no-)re de la ro(a no e( la ro(a> Z or /34 tiene tanta i-portan+ia la $or-a en /3e de(i.na-o( la( +o(a([ ZH34 .ana-o( o perde-o( epi(t4-i+a-ente* in+l3(o pol0ti+a-ente* al 6a)lar* por e8e-plo* de +on$li+to( (o+iale( en l3.ar de 6a)lar de l3+6a de +la(e([ RVCJ Hno de los grandes 7itos del capitalismo, rubricado en las 9ltimas dcadas, se ha dado en el plano de la subjetividad, en el cual le ha in2ringido una derrota estratgica, desde luego no de2initiva, a todos los anticapitalistas del mundo. ( uno de las armas utilizadas en ese terreno ha sido el lenguaje, los conceptos, los nombres de las cosas. &l respecto distintos pensadores y escritores, como $ierre Aourdieu o "duardo Ualeano, han sealado el brusco cambio conceptual que se ha presentado en los 9ltimos tiempos, cuando en la pr#ctica han sido abandonadas la casi totalidad de conceptos y nociones crticas del vocabulario del conocimiento social y de la accin poltica de izquierda. $odramos hacer un largo listado, slo sealemos algunos casos; al capitalismo se le llama economa de

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mercado, sociedad abierta, sociedad libre y cosas por el estilo4 a la dependencia se le denomina interdependencia4 a los bombardeos asesinos se les considera daos colaterales4 a la perdida de derechos de los trabajadores se le denomina 2le7ibilizacin4 al imperialismo se le llama globalizacin y as sucesivamente. "ste cambio terminolgico no ha sido ni mucho menos casual, ya que responde a una estrategia planeada y calculada de los 5tanques pensantes6 del capitalismo y para hacerla posible han implementado todo tipo de acciones, valindose de los medios de comunicacin, de las universidades, de los acadmicos, de los intelectuales de izquierda conversos y arrepentidos. $or supuesto, que tambin se han aprovechado de las derrotas polticas de los movimientos antisistmicos. "ste cambio conceptual supone el abandono de la terminologa crtica, 2orjada para entender, con2rontar y trans2ormar el capitalismo, cuya esencia no ha desaparecido. Eisto as el asunto, el capitalismo y sus voceros no slo han modi2icado el lenguaje sino que incluso se han apropiado de parte del vocabulario anticapitalista, como sucede con el trmino 5'evolucin6, y por eso hoy este vocablo se utiliza para todo; revolucin neoliberal, revolucin 2utbolstica, revolucin en el automvil, revolucin en el celular etc., para hablar de sucesos que son todo lo contrario, que en lugar de representar alg9n avance para la humanidad signi2ican un claro retroceso Las modas intelectuales retoman de manera poco crtica ese lenguaje con2ormista y ligero que se ha impuesto, y hasta sectores de la izquierda tambin lo reivindican. "l uso de ese lenguaje nos hace movernos en un mundo de apariencias, de 2alsas verdades, todo con el prurito, cuando proviene de crculos de izquierda, que no hay que provocar al capitalismo ni hay que o2ender a los empresarios o que se debe tolerar y comprender a los "stados Hnidos cuando bombardean a un pas y mil pamplinas por el estilo. :ontra ese con2ormismo del lenguaje, hay que recuperar, y es lo que yo intento hacer en mis clases y en mis investigaciones, el lenguaje macizo y consistente de la crtica de la economa poltica, porque eso no slo desmiti2ica la dominacin sino que les proporciona instrumentos a la gente,

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cuando comprende el sentido de esos trminos con respecto a su vida cotidiana. i a los trabajadores no se les dice que est#n siendo e7plotados en la 2#brica, en la o2icina, en los colegios, en los supermercados o donde sea, sino que est#n viviendo relaciones cordiales con los patrones, poco puede esperarse de ellos para que se rebelen contra el estado de cosas e7istente en los espacios laborales. "n el sentido mencionado, el lenguaje que se ha impuesto, va modas intelectuales, es el de la sumisin y el con2ormismo, propio por lo dem#s de cierta visin ingenieril de las ciencias sociales, con cierto tu2illo tecnocr#tico. En +3anto a la( tran($or-a+ione( -3ndiale(* Z/34 +a-)io( en la e+ono-0a # en la pol0ti+a -3ndial le pare+en -5( relevante( en e(to( ,lti-o( treinta a=o([ RVCJ "mpecemos por los cambios polticos. in duda alguna el cambio m#s espectacular ha sido la desaparicin de la Hnin ovitica y el desmoronamiento del socialismo burocr#tico en "uropa Griental. ( eso se percibe no slo en trminos histricos porque ese hecho signi2ic el 2in del corto siglo ``, sino porque sus consecuencias se han visto en todos los #mbitos en los 9ltimos veinte aos. "ste cambio poltico 2ue el que posibilit la mundializacin del neoliberalismo, que de ser un proyecto hasta ese momento todava localizado e incluso cuestionado en varios lugares del mundo, se revitaliz de tal modo que se ha convertido en el dogma dominante en todo el mundo, como no se lo haban imaginado ni los pont2ices neoliberales, como )aye+ o Friedman. 'ecordemos que el llamado :onsenso de @ashington ,otro eu2emismo0 se impone en los momentos en que est# muriendo la H' . est# relacionada con otro cambio &simismo, la desaparicin de la H'

geopoltico notable, como es el 2in del 1ercer *undo, porque los pases peri2ricos de todos los continentes ,incluyendo a "uropa0 quedaron sujetos a una pauta 9nica, los planes de ajuste estructural, la subordinacin e7clusiva al Aanco *undial y al Fondo *onetario Fnternacional, el regreso a las economas primaras, la desindustrializacin y la competencia desen2renada entre los pases pobres por producir los mismos productos primarios con

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destino a los mismos compradores del %orte. $or supuesto, que en el orden poltico tambin hay que hacer re2erencia a otro cambio crucial, pero que no se subraya su2icientemente, como es el de la socialdemocracia que se volvi completamente neoliberal y se pleg por completo a la hegemona mundial de los "stados Hnidos, con todas las consecuencias que eso ha tenido, en lo re2erente a las guerras y agresiones contra el mundo pobre, para mencionar un solo elemento. "n el terreno econmico, creo que la principal trans2ormacin ha sido la imposicin mundial del capitalismo, pues en realidad antes esto era una met#2ora, porque no dominaba en :hina y en otras partes del mundo. Gtra trans2ormacin econmica, asociada a la anterior, es la derrota de los trabajadores y la imposicin de viejas y nuevas 2ormas de e7plotacin del trabajo, con un retroceso impresionante en cuanto a sus derechos. $or doquier se ha impuesto la 2le7ibilizacin, un apodo para denominar la supere7plotacin de las trabajadoras y trabajadores en todo el planeta, ha recobrado 2uerza la esclavitud, se han ampliado las jornadas de trabajo al mismo nivel de la 'evolucin Fndustrial en la Fnglaterra del siglo `EFFF y `F`. Hna tercera trans2ormacin econmica y social es la destruccin de la agricultura campesina, lo que ha trado como consecuencia el crecimiento acelerado de las ciudades, donde campea la miseria y la injusticia. "l ataque contra las economas campesinas e indgenas ha puesto en cuestin la soberana alimenticia de decenas de pases en todos los continentes, a partir del criterio que hoy el capitalismo ya no necesita asegurar la reproduccin de la 2uerza de trabajo, sino que eso corre por cuenta de los propios trabajadores asalariados. :on este presupuesto se combinan la destruccin campesina y la 2le7ibilizacin en el #mbito laboral. Gtra trans2ormacin econmica, que a mi particularmente me preocupa sobremanera, es la del tan alabado 5milagro chino6, un cambio de repercusin planetaria y que no signi2ica ning9n avance signi2icativo, porque se basa en lo que ya haba denunciado *ar7, en la destruccin de la naturaleza y de los seres humanos. "l caso chino est# implicando la destruccin acelerada de los ecosistemas, contaminacin a granel ,algunas de las ciudades m#s contaminadas del orbe est#n en :hina0, y una

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e7plotacin intensiva de hombres, mujeres y nios. "ste es un modelo tpicamente capitalista, por lo menos en las zonas urbanas e industrializadas de ese pas, como se aprecia en la incorporacin de los smbolos tpicos del capitalismo, empezando por el automvil. $e+n paso de ser la capital mundial de la bicicleta hace escasos /O aos a convertirse en una urbe con atascos insoportables, por la cantidad de coches que circulan por sus vas. Z:on esos milagros, para qu cat#stro2es[ or lo de-5(* Z+-o de)er0an in+idir e(o( +a-)io( en la en(e=anza de la( Cien+ia( So+iale([ Y -5( en +on+reto* Za /34 +ien+ia( (o+iale( 6a+e 3(ted re$eren+ia e(pe+ial-ente[ RVCJ :uando yo me re2iero al impacto de los cambios mundiales en la enseanza de las ciencias sociales estoy aludiendo no a las ciencias sociales que se investigan sino a las que se ensean, porque, por desgracia, entre las dos hay di2erencias notables. $or un lado, la investigacin social especializada produce resultados muy diversos, algunos de ellos importantes en la b9squeda de e7plicaciones a los problemas reales o amplia el panorama de conocimientos sobre diversos asuntos histricos, espaciales, econmicos o culturales. "stos resultados por muy interesantes que puedan ser quedan circunscritos a crculos cerrados de especialistas, pero no llegan a la poblacin escolar, ni siquiera en el plano universitario. $or otro lado, las ciencias sociales escolares ,y aqu las incluyo a todas en los diversos niveles escolares0 siguen una lgica y una rutina propias, sin ning9n ne7o con la investigacin social y repitiendo incluso cosas que hace dcadas ha desvirtuado la investigacin. ucede en este terreno algo similar a lo que pasa en "stados de la Hnin &mericana donde se sigue enseando creacionismo y hay una prohibicin abierta de la di2usin de la teora evolucionista y se sigue atacando a :harles !ar<in con la misma saa e intolerancia de /LOR y los aos siguientes, luego de la publicacin de su clebre libro sobre la evolucin de las especies. $or eso, en te7tos escolares que se usan en la enseanza de las ciencias sociales, todava se siguen diciendo cosas que no tienen ning9n sentido, similares al ejemplo re2erido de !ar<in.

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Lo que proponemos en este libro es un acercamiento entre la investigacin y la enseanza de las ciencias sociales, de tal manera que los estudiantes y pro2esores en ejercicio puedan acercarse al conocimiento de algunos de los problemas del mundo contempor#neo, a travs del seguimiento de parte de la bibliogra2a y documentacin que nosotros hemos rescatado. ( en esto quiero nuevamente retomar la propuesta que hace Tosep Fontana para la enseanza de la historia, cuando l sugiere que son historiadores tanto los investigadores como los pro2esores y que a estos 9ltimos les corresponde un papel de primer orden en la di2usin de la historia como conocimiento, porque al 2in y al cabo para millones de seres humanos va a ser la 9nica vez en su vida que van a acceder a conocimientos histricos ,me re2iero, desde luego, a los que reciben en la escuela y en la educacin 2ormal0. :on m#s veras, agrega Fontana, debera construirse otro tipo de discurso histrico, depurado de eurocentrismo, machismo y herosmo, para darle la voz a los vencidos, a los e7cluidos, a los e7plotados. :on estos elementos, retomando de manera directa su pregunta, yo digo que ante la crisis civilizatoria que estamos viviendo, las ciencias sociales escolares deberan cumplir un papel de concientizacin sobre la dimensin de tal crisis y los probables caminos, construidos entre todos, para superarla. "n otros trminos, las ciencias sociales escolares deberan cumplir algo as como la 2uncin de al2abetizar polticamente a las jvenes generaciones, con la perspectiva de ayudar a generar otra vez la semilla de la esperanza y de la construccin de un proyecto alternativo. $or supuesto, para hacerlo posible tambin se requiere que haya un cambio de mentalidad entre los docentes, sometidos como todos los otros trabajadores a la 2le7ibilizacin laboral, para en2rentar sus propias condiciones de vida y de trabajo y para desarrollar propuestas entre sus estudiantes que ayuden a renovar la enseanza de las ciencias sociales y tambin una orientacin m#s poltica de sus propuestas y reivindicaciones. ZY por /34 (lo en la( +ien+ia( (o+iale([ E(a(

tran($or-a+ione(* Zno de)er0an a$e+tar ta-)i4n a la en(e=anza de la( +ien+ia( nat3rale( por e8e-plo[

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RVCJ &unque no tengo un conocimiento muy pro2undo de las ciencias naturales lo que puedo decir, en general, es que me parece que las ciencias naturales y su enseanza tambin est#n in2luidas por los cambios mundiales, por varias razones, algunas de las cuales tambin a2ectan a las ciencias sociales. $ara comenzar, en los 9ltimos veinte aos se han implantado re2ormas educativas en casi todo el mundo, re2ormas que no responden al deseo y a la necesidad de cambio de los sistemas educativos para que estos sirvieran mejor a los habitantes del respectivo pas y para que ellos 2ueran m#s crticos, conscientes o le proporcionaran una 2ormacin integral a la gente. "n el 2ondo estas re2ormas slo han buscado adecuar los sistemas educativos a los requerimientos del mercado, para que los programas escolares y los estudiantes slo sirvan como 2uerza de trabajo barata y dispuesta a satis2acer las necesidades de las empresas. "n este conte7to, los saberes en s mismos, cualquiera que sea su especi2icidad social o natural, se han devaluado, porque el capitalismo lo que e7ige es ganancia inmediata y, de una manera obtusa, para los voceros del neoliberalismo educativo y el dar<inismo pedaggico ,como el Aanco *undial o entidades similares0 eso se e7presa en las competencias, vistas como habilidades que permitan un mejor posicionamiento en el mundo del trabajo. "n estas condiciones as como para el capitalismo de nuestros das no tiene ning9n sentido estudiar 2iloso2a griega o alemana, tampoco lo tiene estudiar matem#ticas puras o 2sica qu#ntica en trminos tericos, pues eso en el 2ondo se considera una perdida de tiempo y un despil2arro de recursos, desde su ptica economicista, que deberan emplearse mejor en adiestrar personal tecnolgico para desempearse de manera r#pida y directa en los procesos productivos. Hn segundo aspecto que subrayara del impacto de los cambios mundiales sobre las ciencias naturales radica en que en algunos terrenos, como el de la biotecnologa, se ha hecho evidente la mercantilizacin creciente, lo cual a2ecta de manera directa al mundo, sobre todo a los pases m#s pobres y biodiversos, como :olombia, cuyas selvas y bosques son vistos como un emporio gentico, productor de cuantiosas ganancias, sin importar el impacto sobre las sociedades locales. Gbviamente, esta cuestin es

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bastante compleja como para ser reducida a un mecanicismo economicista, pero yo solo suministro un ejemplo, para mostrar como las ciencias naturales tambin son a2ectadas por los cambios mundiales. $ara terminar la respuesta a esta pregunta, solo quiero agregar que el asunto de la tecnociencia tambin dara elementos al respecto, cuando hoy se e7altan las innovaciones tcnicas en s mismas, sin sopesar sus impactos contradictorios y cuando no se tiene en cuenta el principio de precaucin en la aplicacin de muchas innovaciones que tienen e2ectos negativos sobre los seres humanos y los ecosistemas, como sucede con cierto tipo de medicamentos. Re(3lta +3rio(o* o +3anto -eno( (in.3lar* /3e 3(e 3(ted en (3 e7po(i+in tanto( -ateriale( e7tra0do( de p5.ina( de la red> ZCree /3e e(ta-o( ante 3na Bi)liote+a 3niver(al .arantizada # de a++e(o )a(tante .eneralizado[ RVCJ "n todas las investigaciones que yo he realizado siempre me he preocupado por dotarme de una masa documental amplia y consistente, tal vez porque mi 2ormacin original y b#sica, que no he abandonado, ha sido la de historiador. :uando uno estudia historia se da cuenta de la importancia de las 2uentes para sustentar todo lo que dice sobre un determinado proceso de la vida humana en el tiempo. $or esta 2ormacin, desde el momento en que inicie mis investigaciones sobre temas no propiamente histricos, he aplicado ese mismo criterio de buscar la mayor cantidad de 2uentes, que estn a mi alcance. $or eso, cuando tengo la oportunidad de viajar a alg9n pas me es2uerzo por conseguir literatura sobre los temas que me obsesionan, as no la use de manera inmediata. !e esta 2orma, durante muchos aos 2ui reuniendo un gran acervo bibliogr#2ico de diversa procedencia geogr#2ica, que he tratado de usar en esta obra que comentamos. in embargo, creo que m#s importante que la in2ormacin, y eso tambin lo aprend de la disciplina histrica, es la interpretacin, lo cual no puede hacerse sin la teora. &nte el hecho evidente que hoy podemos acceder a un c9mulo impresionante de in2ormacin de toda clase a travs de Fnternet sigo pensando que lo importante no es la in2ormacin sino la capacidad que

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tengamos de asumirla y asimilarla crticamente, lo cual tiene que ver con la 2ormacin terica, los intereses y e7pectativas del que utiliza esa in2ormacin. "n concreto, esa in2ormacin de Fnternet la he usado con los criterios antes mencionados, para ampliar la base in2ormativo de mis estudios, aprovechado que por ese medio he podido acceder a documentacin que de otra manera, por mis escasos recursos econmicos, no podra conseguir. &s, he podido leer prensa y revistas de otros pases que, en un medio intelectualmente tan provincial como el colombiano, nunca conseguira. 'epito, sin embargo, que las 2uentes que uno encuentra en Fnternet presentan los mismos problemas que cualquier otra 2uente, tales como su grado de veracidad y verosimilitud, la capacidad argumentativa, la coherencia interna, etc. "so yo lo he tenido en cuenta a la hora de usar la in2ormacin que he encontrado en la red. :onsiderando estos aspectos, no pienso que estemos ante una biblioteca universal garantizada sino slo ante un medio in2ormativo m#s que puede usarse como cualquier otro, tomando las precauciones necesarias e indispensables y de acuerdo a nuestros propios criterios, porque no basta tener in2ormacin si no se sabe que se va a hacer con ella y cu#les son los intereses implcitos en la misma. <e(de de leerle* de(p34( de leer lo( ar.3-ento( /3e 3(ted de(plie.a +ontra la( $elon0a( del +apitali(-o* la( d3da( de di(ipanJ e(te e( el peor de lo( -3ndo( i-a.ina)le(> Si e( a(0* # 3(ted ar.3-enta +on +orre++in* Zpor /34 tiene el +apitali(-o tanto apo#o (o+ial[ Z or /34 tanto( +i3dadano(* no (lo lo( -5( enri/3e+ido(* +reen /3e e( 3n )3en (i(te-a e+on-i+o?(o+ial[ RVCJ )ay una nocin mar7ista que hoy se suele usar con temor o se emplea poco, porque se tiene miedo de ir contra las tendencias dominantes que a2irman que el capitalismo es un sistema natural, eterno, indestructible, el 2in de la historia, sinnimo de democracia y libertadJ "sa nocin es la de ideologa, en uno de sus sentidos, que es la de 2alsa conciencia. :reo que es un aspecto que habra que considerar recordando la vieja m#7ima de que la ideologa dominante en cada poca es la de la clase dominante. :reo que eso

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se ha demostrado en los 9ltimos tiempos cuando, tras la cada del *uro de Aerln y la disolucin de la H' , los voceros del capitalismo a2irmaron, Fu+uyama entre ellos, que en la pr#ctica se haba demostrado la superioridad intrnseca del capitalismo sobre cualquier otro sistema econmico y social. ( a partir de ese instante, va :onsenso de @ashington, y otras estrategias, entre ellas la primera guerra del Uol2o, se ha querido convencer al mundo que el capitalismo es una 2orma natural de la e7istencia humana. e e7altan entonces como atributos naturales, siguiendo a &dam mith y a otros economistas, la competencia, la sed de ganancias y acumulacin, el 2etichismo de la mercanca, la soberana del consumidor, la idea que el capitalismo no tiene lmites y todo lo puede conquistar. !e esto se han desprendido postulados pr#cticos, tales como la privatizacin de los bienes p9blicos, la e7altacin de la competencia e7acerbada entre pases antes que la solidaridad o la complementariedad, el aumento en las desigualdades sociales, la apologa del 7ito individual no importa a que costo, etc. ( tiene que operar la ideologa, porque no se e7plica de otra 2orma que la gente pobre y miserable, empobrecida por el capitalismo y el imperialismo, salga a aplaudir a un genocida como Ueorge Aush cuando visita su pas. "l capitalismo e7alta adem#s, y eso hoy se hace mucho m#s 2#cil con la televisin, el consumo como una cualidad humana que ha trans2ormado la m#7ima cartesiana en una vulgaridad; :onsumo luego e7isto. "l consumo es e7altado como uno de los m#7imos atributos humanos y por eso el capitalismo ha segmentado el consumo, como ninguna otra sociedad lo haba hecho. )ay consumo para todas las clases y para todos los sectores sociales. 1enemos, en el bazar planetario, tel2onos mviles o celulares para todos los gustos; para los opulentos, a un costo de miles de dlares, y para los limosneros que no tienen un pedazo de pan para llevarse a la boca pero que portan consigo el in2altable celular. "ste hecho ha contribuido a que el capitalismo cree a una persona sumisa, resignada y apegada al consumo, trans2ormando a los seres humanos de sujetos en consumidores hedonistas. ( la gente, por m#s pobre y humilde que sea, se siente participe de los logros del capitalismo, porque consume a su modo, mercancas, as sean de mala calidad.

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Hn tercer elemento que yo sealara ha sido mencionado por un autor que no tiene nada de izquierdista que es "d<ard Lutt<a+ en un libro titulado 1urbocapitalismo. "n este libro se dice algo que cuando lo le me quedo sonando respecto a la pregunta que hace su autor de por qu en los "stados Hnidos los pobres casi nunca se rebelan contra los opulentos. "l autor responde de una manera lapidaria diciendo que eso se debe a que en "stados Hnidos la ideologa individualista ,el 2amoso sueo americano0 ha calado tan hondo en la conciencia de las gentes, que stas se sienten culpables de ser pobres, por su supuesta in2erioridad que le ha impedido convertirse en triun2adores y millonarios, y por eso no protestan porque no encuentra que ning9n sistema los est oprimiendo o e7plotando, sino que su situacin personal es culpa de ellos mismos. $or ello, la gente se re2ugia en su soledad para a2rontar ese problema y renuncia a cualquier lucha colectiva, cargando su 2rustracin para s mismos o liber#ndola de manera destructiva hacia sus semejantes y no hacia sus enemigos de clase, por medio de la delincuencia y comportamientos similares. *e parece que justamente lo que ha acontecido en los 9ltimos aos es que el sueo americano se ha e7pandido por todo el planeta, y ante la derrota de proyectos alternativos, en buena parte del mundo, porciones signi2icativas de la poblacin piensan e2ectivamente que la pobreza y la riqueza son resultado de opciones individuales y voluntarias y que puede alcanzarse el 7ito sin importar los medios que deban utilizarse para lograrlo. La educacin actual tiende a re2orzar este comportamiento individualista, porque desde los primeros aos en la escuela se ensea a cada persona a ser competitivo, a no relacionarse con los otros, a descon2iar de todo el mundo, a aplastar al otro sin importar los medios que deban emplearse, a ser el triun2ador o el e7itoso. Hn 9ltimo aspecto guarda relacin con la imagen que cualquier proyecto socialista o revolucionario que se impulse rie con la libertad que proporcionara el capitalismo, entendida como libertad de consumo, as no se tenga cmo satis2acerla. $orque el capitalismo ha di2undido la 2alacia que es sinnimo de democracia y que todos los sistemas di2erentes son antidemocr#ticos. 1odas estas tonteras se convierten en un nuevo sentido

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com9n, por la carencia de proyectos alternativos, movilizadores, en gran parte del mundo. CCree 3(ted /3e p3ede a$ir-ar(e /3e el +apitali(-o ven+i en 'TRT?'TT' al (o+iali(-o[ ZC35le( $3eron la( +a3(a( de la +a0da del (o+iali(-o a3todeno-inado real en E3ropa oriental[ RVCJ "stoy convencido que cualquier proyecto anticapitalista de nuestro tiempo tiene que estudiar y e7aminar con toda la seriedad del caso, intentando liberarse de esquemas preconcebidos de la e7periencia socialista y revolucionaria del siglo ``. %o creo que tan e7traordinaria e7periencia pueda despacharse de un plumazo y en 2orma simple. "se conocimiento es indispensable, primero, porque 2orma parte de la tradicin revolucionaria, g9stenos o no, y, segundo, no puede desconocerse la historia real, no la que est# en nuestra cabeza, con todas sus miserias y tragedias, pero tambin con todos sus logros y conquistas. iguiendo al ilustre pensador italiano !omenico Losurdo sostengo que con la 'evolucin 'usa se conquist un continente ,para utilizar la met#2ora del descubrimiento de &mrica0 nuevo, el de la igualdad. "se acontecimiento actualiz en el imaginario de la humanidad una cuestin esencial, hasta ese momento poco tenida en cuenta. "se elemento me parece esencial en la discusin contempor#nea, porque hoy ha sido completamente abandonada la lucha por la igualdad, considerando que las e7periencias 2allidas de las 'evoluciones socialistas del siglo `` muestran que no debe buscarse. "n cambio se ha impuesto un sentido pragm#tico de libertad, entendida como libertad de empresa o de consumo, y se da por sentado que es cierto que en el capitalismo si e7iste la libertad e incluso, como digo en otro lado, se supone que el capitalismo es sinnimo de democracia y que "stados Hnidos es el pas m#s democr#tico del mundo. $ara los que conocen la historia de los "stados Hnidos, con toda su carga de sangre y horror, es muy di2cil aceptar que el uso de las bombas atmicas, el %&$&L*, las bombas de uranio empobrecido, puedan ser considerados como smbolos de la democracia y los pueblos bombardeados como una simple e7presin de la autocracia. $orque, como es de sobra conocida, un pueblo que oprime a otros no puede ser libre.

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)e hecho este parntesis para decir que tenemos que aprender de la e7periencia revolucionaria del siglo ``, que moviliz a millones de seres humanos en todo el planeta, muchos de los cuales dieron su vida, luchando por un ideal de justicia, libertad e igualdad. \ue los procesos histricos hayan seguido otro curso, como el que se dio en la H' y en "uropa Griental, este 9ltimo lugar donde se impuso a la brava el socialismo burocr#tico, no le quita para nada el merito a todos aquellos que dieron su vida luchando por la revolucin. ( digo que debe estudiarse con seriedad estos procesos revolucionarios, porque la 'evolucin 'usa rompi la historia de la humanidad e hizo incluso que el capitalismo siguiera otro curso. !e no haber sido por esa revolucin, no hubiera e7istido el +eynesianismo, ni el "stado de Aienestar y la descolonizacin hubiera sido m#s di2cil. "n otros trminos, 2ue el miedo a la revolucin lo que oblig al capitalismo a re2ormarse, a darse una cara m#s social, por decirlo en 2orma coloquial. $or supuesto, cuando pereci la H' , el capitalismo se ha quitado esa careta que incmodo luci en algunos lugares del mundo ,principalmente en ciertos pases de "uropa occidental y nrdica0 para volver a lucir su viejo rostro de sangre y horror. :omo no puede suprimirse esa e7periencia revolucionaria, no podemos regresar a /SLR o a otros momentos del siglo `F`, pasando por encima de la e7periencia de la lucha por la igualdad que produjo la 'evolucin 'usa. obre las razones concretas que produjeron el 2racaso de lo que yo denomino socialismo histrico, en el libro menciono muy de paso algunos aspectos, como estos; el estado de e7cepcin permanente que se vivi siempre en esos procesos, lo que hizo que se crearan regmenes internos de control de la poblacin, como si siempre se estuviera en tiempo de guerra, con todas las consecuencias ne2astas sobre la poblacin4 el 2ortalecimiento desmedido del aparato de "stado, aunque en un principio la revolucin hubiera planteado el asunto de la lenta e7tincin del "stado, con la proli2eracin de la burocracia4 el haber convertido al mar7ismo no en una gua para la accin, sino en un recetario dogm#tico que no servia para comprender los verdaderos problemas de esa sociedad4 la conversin de la nomenclatura al modelo capitalista, abandonando sus creencias en las

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posibilidades de una plani2icacin burocr#tica, para nada democr#tica ni participativa. Hn punto importante que quiero resaltar, y que casi nunca es mencionado, es el siguiente; suele decirse que la H' 2racaso porque no pudo competir econmicamente con el capitalismo y que este demostr su superioridad en ese terreno y que, a la larga, las 2uerzas productivas tuvieron que za2arse del cascaron burocr#tico que impeda su desarrollo ,un poco interpretando el proceso a la luz del clebre prologo de *ar7 a su :ontribucin a la :rtica de la "conoma $oltica0 y por eso se trans2ormaron las relaciones de produccin. "n contrava con este supuesto, sostengo que el gran problema de la H' y de todos los proyectos socialistas, como se est# demostrando en :hina en este momento, ha sido el de copiar de manera poco crtica y sin mucha originalidad la nocin de progreso y la tecnologa capitalistas, a partir del 2also supuesto que esta tecnologa es neutra. "sta concepcin impidi que en la H' se desarrollara otro tipo de valores, socialistas, con respecto a este asunto y que primara la emulacin con el capitalismo, en los mismos trminos del capitalismo, e7altando la tecnologa sin desarrollar otro tipo de tecnologa, que no 2uera depredadora ni destructora del medio ambiente. "ste es un punto crucial, aunque no se le de la su2iciente importancia, para criticar lo que hoy pasa en :hina, que no es ni mucho menos un modelo envidiable y digno de imitar, que est# llevando mucho m#s lejos los errores que se cometieron en la H' . "n cuanto a la cuestin de si el capitalismo venci en /RLR y /RR/ yo creo que s, pero sobre todo en trminos polticos, ideolgicos y culturales, porque logr imponerse en el imaginario de gran parte de la humanidad como la 9nica 2orma de organizacin social que puede e7istir, es decir, impuso la idea que no hay alternativas al capitalismo. $ero ese triun2o desde un principio puede considerarse como prrico, por varias razones; al desaparecer su enemigo histrico real en el siglo `` ,la H' 0, el capitalismo qued hur2ano, sin tener a quien culpar de sus propias contradicciones y problemas, como se demuestra hoy con la crisis 2inanciera4 en la pr#ctica, la lgica capitalista genera todos los problemas mencionados en esta entrevista, pero los amplia a un nivel sin precedentes, precisamente porque abandon la idea de re2orma, porque ya no es necesario re2ormar nada, ante

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la desaparicin de la H'

. $or eso, ahora se e7acerbado la destruccin de

los seres humanos, han aumentado las guerras y agresiones contra los pases m#s dbiles, hasta el punto que en los 9ltimos veinte aos, en contra de lo vaticinado, ha habido m#s guerras que antes de /RLR4 en trminos reales, el capitalismo amplia la e7plotacin y la injusticia, aunque las encubra con un manto ideolgico de con2ort y prosperidad, y esto genera nuevas rebeliones y estallidos sociales, aunque casi nunca tengan un claro sentido anticapitalista. "l triun2o del capitalismo 2ue coyuntural, porque esta relacin social es contradictoria y genera continuamente protestas entre los oprimidos. "stos en algunos lugares del mundo, como en nuestra &mrica, est#n 2undiendo sus propias e7periencias con la recuperacin de un ideal socialista y emancipador, as no se tenga muy claro cmo se caracteriza y cmo se desenvuelve, pero lo 9nico cierto es que en &mrica Latina, a di2erencia de "uropa Griental, el mar7ismo intenta 2undir lo propio, nuestra historia y cultura, con el pensamiento emancipatorio universal. ( esto es algo en lo que deberan 2ijarse con cuidado los revolucionarios de "uropa y el resto del mundo. ZC3)a (i.3e (iendo para 3(ted 3na e(peranza[ RVCJ :uba sigue siendo no slo una esperanza sino una realidad, que se mantiene a pesar de medio siglo de bloqueo criminal por parte de los "stados Hnidos. "s bueno e7aminar este hecho, y preguntar Cqu otro pas del mundo se hubiera mantenido independiente y soberano como lo ha hecho :uba en medio de tan terrible bloqueoD &dem#s, a la luz de los cambios e7perimentados en la H' , "uropa Griental, :hina o Eietnam, donde han desaparecido los logros sociales, en materia de educacin, salud, cultura, deporte y recreacin y se han impuesto los valores propios del capitalismo, que :uba mantenga un igualitario sistema educativo y sanitario es un gran logro, m#7ime si lo comparamos con lo que pasa en el resto del continente latinoamericano. "s vergonzoso lo que se ha hecho en pases como &rgentina, :hile, $er9 o :olombia con respecto a la educacin, a salud y la cultura, convertidas en mercancas costosas, e7plotadas por capitalistas locales o por

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multinacionales de los "stados Hnidos o de "uropa. "sto ha signi2icado la privatizacin de los sistemas p9blicos, el regalo de las empresas estatales al capital privado y el aumento de la pobreza, la ignorancia, el hambre y la en2ermedad. %o es sino recorrer cualquier ciudad latinoamericano para ver como viven los nios en las calles, abandonados y humillados, y cmo viven los nios en las ciudades y pueblos de :uba. $ero el proceso cubano, en medio de di2icultades y problemas, tiene un aporte signi2icativo, rubricado en estos O. aos de revolucin, que se re2leja en su resistencia inquebrantable contra la agresin criminal de los "stados Hnidos y sus socios europeos y en el es2uerzo de construir otro tipo de sociedad, 2raternal y solidaria, que no se basa en el culto al consumo y que, en medio de las privaciones, es alegre y 2estiva. En 3n anterior en(a#o* 6a)la)a 3(ted de lo( e+ono-i(ta( neoli)erale(> Lo( lla-a)a Cn3evo( +ri-inale( de .3erraD> No e( $re+3ente 3na a$ir-a+in a(0> S3ele 6a)lar(e del (i(te-a* de la( +on(e+3en+ia( de la( pol0ti+a( .3)erna-entale(* de errore( en la( de+i(ione(* pero n3n+a (e per(onalizan lo( da=o( ni (e lanza( a+3(a+ione( +ontra lo( re(pon(a)le( de e(a( pol0ti+a(> ZC-o 83(ti$i+a 3(ted pala)ra( tan dire+ta( # n0tida([ Un e+ono-i(ta neoli)eral* /3e de$iende* por e8e-plo* la +o-pleta li)eraliza+in del +o-er+io e7terior -e7i+ano o +olo-)iano* por e8e-plo* e( 3n +ri-inal en (3 opinin RVCJ Aueno lo que yo digo en el libro que usted comenta est# inscrito en un conte7to analtico bastante amplio y sin el cual la a2irmacin sealada quedara suelta. "se conte7to, de manera muy resumida, es este; entiendo eso que se llama globalizacin como una guerra en todos los 2rentes librada por el capital mundial contra los trabajadores y pobres del planeta. "sta guerra ha buscado, y lo ha conseguido, la reestructuracin del trabajo a 2avor del capital, la libre movilizacin del capital hacia donde se encuentra trabajo, barato y abundante, la erradicacin de todo tipo de conquistas y derechos de los pobres, la trans2ormacin del "stado en un ente 2avorable a la competencia econmica que ya no regula los 2actores nacionales ,como

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moneda, comercio, inversin e7tranjera o trabajo0 sino que acude m#s que nunca a la represin y al control social. "n pocas palabras, para usar un lenguaje hoy proscrito, la lucha de clases en estos momentos se hace de arriba hacia abajo y 2avorece al capital. "n esa guerra social que es la globalizacin hay estrategas, idelogos, y ejecutores. "ntre los primeros, estrategas e idelogos, sobresalen los economistas neoliberales que desde sus relucientes o2icinas planean las maniobras que se van a librar en el terreno, esto es, indican donde se debe aplicar un plan de ajuste estructural, dnde se debe privatizar, cuando hay que cerrar un hospital p9blico o vender una universidad estatal, etc. "sas decisiones suelen presentarse como determinaciones tcnicas, por lo dem#s ineluctables, que 2avoreceran incluso a los que van a ser vctimas de tales polticas. \uienes ejecutan en la pr#ctica esas polticas neoliberales son los gobiernos, muchos de cuyos presidentes o ministros hacen parte de esa co2rada neoliberal. "n tal perspectiva, los economistas neoliberales son criminales de guerra, porque no son los que disparan, esto no siempre es una met#2ora por desgracia, de manera directa sino los que dice a quines, cmo y cu#ndo se debe disparar contra los trabajadores y los pobres del mundo. Hn ejemplo ilustra esto que estoy diciendo. :uando se present el hurac#n 3atrina, *ilton Friedman, que tena RI aos, aplaudi el car#cter destructivo del hurac#n, porque haba logrado lo que las propuestas neoliberales no haban conseguido durante dcadas; debilitar al sindicato de enseantes que se haba negado a aceptar la privatizacin de las escuelas p9blicas de %ueva Grleans. $ues apenas ocurri el hurac#n, Friedman escribi el que sera su 9ltimo artculo agradeciendo que se hubiera presentado y que tuviera el e2ecto de posibilitar la privatizacin de gran parte del sistema educativo del "stado y, adem#s, le permitiera deshacerse de sindicalistas incmodos, que no dejan 2uncionar armnicamente al libre mercado y recomendaba que no haba que perder la oportunidad que brindaba el 3atrina para emprender esas 5re2ormas6 en el sistema educativo, lo cual 2inalmente se hizo. "ste es un ejemplo del car#cter criminal de Friedman, cuyo prontuario, como se ha demostrado en numerosas investigaciones, tiene en su haber el sustento de los :hicagos Aoys en el

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:hile de $inochet, entre otros sonados crmenes. \uiero esto decir, que tras la cat#stro2e que ha signi2icado para &mrica Latina, ]2rica, "uropa Griental la imposicin brutal del capitalismo se encuentran personajes de carne y hueso, y no entes abstractos, detr#s de cuya accionar hay millones de muertos, como producto, para sealar un caso, de la privatizacin de los sistemas de salud o de la imposicin de la agricultura de e7portacin. La a+t3al +ri(i( e+on-i+a +3#a di-en(ione( +ada vez pare+en -5( a.i.antada(* Ze( la )an+arrota de$initiva de la ideolo.0a neoli)eral[ ZH34 +a-)io( +ree 3(ted /3e (e e$e+t3ar5n* (i e( el +a(o* en el -odo de $3n+iona-iento del (i(te-a e+on-i+o -3ndial[ ZE(ta-o( entonando lo( +5nti+o( de la l3+6a $inal[ RVCJ *e parece que la crisis actual si marca un punto de quiebre de la ideologa y del proyecto del neoliberalismo, pero ni mucho menos signi2ica el 2in del capitalismo. &l respecto vale hacer algunas precisiones histricas; desde que el capitalismo e7iste ha necesitado del "stado, pues sin ste nunca hubiera e7istido. !e tal manera que lo que se ha visto a travs del tiempo, son distintos tipos de "stado, pasando por el de Aienestar, hasta desembocar en el "stado neoliberal, en el cual nos encontramos. \ue este tipo de "stado sea abandonado o reconstruido no signi2ica para nada que el capitalismo vaya a desaparecer. "n segundo trmino, ya se est# viendo en "stados Hnidos y la Hnin "uropea, que para evitar la bancarrota total de la economa el "stado ha ido al rescate de los bancos, de los inversionistas hipotecarios o de la industria automovilista, con lo que se muestra que en el 2uturo inmediato el "stado va a tener una mayor intervencin econmica con respecto al perodo neoliberal. in embargo, ante la ine7istencia de un proyecto anticapitalista, y de sujetos que lo encarnen, la crisis del capitalismo no signi2icara su 2in, pues este no se logra mediante un derrumbe autom#tico, sino que deber ser resultado de la accin colectiva y consciente de sujetos sociales. La crisis actual tiene, a mi modo de ver, un elemento importante que no puede desestimarse, puesto que de ella va a salir seriamente resentida la

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hegemona de los "stados Hnidos, que se haba recuperado tras la disolucin de la H' . ( esto es importante porque muestra los lmites econmicos de esa hegemona, que va a quedar reducida por alg9n tiempo a un plano puramente militar, y el dlar va a salir m#s debilitado que nunca. "n estos das, por ejemplo, se anuncia que en secreto la 'eserva Federal de los "stados Hnidos emiti N.. mil millones de dlares, una ci2ra impresionante, sin ning9n respaldo. "sto tarde o temprano va a incidir en el dlar, porque lo 9nico claro es que es un papel sin ning9n valor real, completamente depreciado. "sta debilidad de los "stados Hnidos va a posibilitar que en distintos lugares del mundo, como en algunos pases de &mrica Latina, sus acciones criminales tengan menos posibilidad de operar con la misma intensidad del pasado y con el mismo apoyo, sin que eso signi2ique que van a desaparecer. ZH34 papel 6a 83.ado # (i.3e 83.ando la teolo.0a de li)era+in en Latinoa-4ri+a[ RVCJ La teologa de la liberacin ha sido una construccin discursiva y un proyecto pr#ctico de trans2ormacin social, gestada aqu en &mrica Latina. "s sabido que ese cristianismo de los pobres se origin en la dcada de /RN., directamente in2luido por la revolucin cubana. !esde entonces, sacerdotes y monjas se 2undieron con las sectores m#s pobres de la sociedad, 2ormando las comunidades eclesiales de base, que di2undieron otro mensaje evanglico que seala la necesidad de luchar en la tierra para tener una vida m#s digna y humana y eso supone en2rentar a los ricos y privilegiados. Hno de los soportes tericos de la teologa de la liberacin ha sido, por supuesto, el mar7ismo. "l compromiso indoblegable de muchos de los telogos de la liberacin los convirti en enemigos del Eaticano y de las 2uerzas capitalistas e imperialistas, incluyendo en ellas a las jerarquas eclesi#sticas, aliadas incondicionales de las clases dominantes o que hacen parte de ellas. "l compromiso real de esos telogos llev a que muchos de ellos 2ueran torturados, perseguidos y asesinados y que otros 2ueran perseguidos por el Eaticano.

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"sa poltica represiva golpe 2uertemente a este sector popular de la iglesia y aunque se encuentre tambin debilitada en algunas regiones de &mrica Latina sigue teniendo in2luencia y participando en propuestas educativas y sociales a 2avor de la mayora pobre del continente. E(te a=o N%&&RO* n3eva-ente* re+orda-o( a C6ile # la Unidad op3lar> IL a=o( de(p34( de la -3erte de Allende* d48e-e 6a+erle 3na pre.3nta in+-oda> ZNo $3e -3# in.en3o el +o-pa=ero re(idente[ ZC-o p3do +reer /3e 3na +la(e (o+ial i)a a (3i+idar(e por la (i-ple vol3ntad de-o+r5ti+a de lo( p3e)lo( # de la( .ente( -5( de($avore+ida([ ZNo era e(pera)le 3na rea++in +ri-inal +o-o la /3e (e prod38o[ RVCJ alvador &llende con2iaba en su proyecto de una transicin pac2ica al socialismo y 2ue consecuente con esta propuesta, hasta el punto que dio su vida, al comprender que se haba equivocado, al subestimar a las 2uerzas del capitalismo y del imperialismo, que no iban a dejar que una propuesta tan novedosa, de raigambre obrera y popular se impusiera, y ellos se quedaran quietos. "n ese sentido, la e7periencia de :hile es aleccionadora sobre el verdadero sentido que la democracia tiene para el capitalismo; cuando sta no le sirve porque moviliza a 2uerzas antisistmicas, no importa destruirla y eso 2ue lo que all se hizo, porque hay que decir, que una cosa era la democracia en :hile hasta la poca de la Hnidad $opular y otra muy distinta la actual, que es una democracia neoliberal, si pudiera usarse esta e7presin contradictoria. Lo de :hile demuestra que el capitalismo cree en el sistema electoral hasta cuando le es 2uncional a sus intereses, y cuando no le sirve es el primero en desecharlo. ( esto es importante y de actualidad, con re2erencia a los casos de Eenezuela, "cuador y Aolivia, pero sobre todo al primer pas, donde no se escatima es2uerzo en mentir, como lo hace "l $as de "spaa o prestigiosos peridicos de los "stados Hnidos, que desconocen los triun2os democr#ticos, en las urnas, del gobierno legitimo y legal de )ugo :h#vez. (a hasta un 2amoso peridico de "stados Hnidos a2irm que :h#vez slo podra ser reelegido si haba 2raude, como supuestamente ha sucedido en el pasado. La leyenda del 2raude es lo que menos opera en Eenezuela,

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como se demuestra con una decena de elecciones, en una de las cuales perdi el gobierno venezolano actual. "sto es bueno contrastarlo con el caso del gobierno colombiano actual, pro2undamente ilegal e ilegitimo, y sobre el cual sin embargo se reparten bendiciones por la prensa mundial, como si aqu no hubiera un rgimen de terror y de crimen generalizado. &dicionalmente, en trminos puramente electorales en las dos elecciones presidenciales en que gan ]lvaro Hribe Elez se hizo en 2orma 2raudulenta; en -..-, los asesinos paramilitares, obligaron a la gente a votar por su candidato y recurrieron al 2raude de casi medio milln de votos en la :osta &tl#ntica, con lo cual ste gan en 2orma directa en la primera vuelta4 en -..N, se re2orm la constitucin mediante la compra de los votos de los parlamentarios y el cohecho, un delito por el que est# detenida la congresista que dio el voto de2initivo para la aprobacin de la reeleccin, y a la cual el propio Hribe le o2reci puestos y prebendas. obre este transparente sistema electoral colombiano, nada se dice en el e7terior, lo cual es un buen ejemplo de la idea de democracia que ahora se ha impuesto. A3n/3e al.o (e ded3+e de (3( ,lti-a( pala)ra(* Z/34 opinin le -ere+en lo( a+t3ale( pro+e(o( de +a-)io en Venez3ela* en E+3ador* en Bolivia* a+a(o en ara.3a#[ ZLo( i.3alada +on lo( +a-ino( e-prendido( en Bra(il* C6ile # Ur3.3a#[ Ha# .ente( /3e pien(an /3e no e( 3na +3e(tin de ar.3-ento( ni de razone(> U(ted ar.3#e (in errore(* no +o-ete $ala+ia(* el +apitali(-o e( e(o # -3+6o -5(> <e a+3erdo> ero* Z/34 pode-o( 6a+er[ El poder de la rea++in i-perial e( in$inito> No 6a# po(i)ilidad de 3na re(i(ten+ia e$e+tiva> Lo (3+edido en E+3ador o Venez3ela 6a (ido $r3to del azar # el I-perio a+e+6a )a)eante de (an.re> No 6a# e(peranza> ZH34 podr0a de+ir 3(ted ante e(ta l0nea ar.3-entativa[ RVCJ "videntemente no es una cuestin slo de argumentos ni de razones, aunque la lucha de clases tambin se da en el plano terico, y es un terreno que tampoco podemos abandonar, si tenemos en cuenta que sin teora revolucionaria no hay movimiento revolucionario. ( en el terreno

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terico tambin hemos su2rido una derrota histrica, al renunciar no slo a instrumentos conceptuales y analticos indispensables para analizar el capitalismo, sino en haber aceptado que la renuncia a esos instrumentos hara del capitalismo un sistema menos agresivo y criminal, como si se tratara de una cuestin de buena voluntad. "s obvio, que ninguna teora en s misma sirve para mucho, si no prende de las masas, las cuales con su accionar diario marcan caminos no slo de tipo pr#ctico sino tambin de tipo terico. "n tal sentido, lo que est# pasando en algunos lugares de &mrica Latina es muy interesante, porque sectores sociales com9nmente despreciados, como las sociedades indgenas, en Aolivia, "cuador y en :olombia han encabezado la resistencia y la rebelin contra el neoliberalismo y el librecambismo, al tiempo que, hurgando en sus tradiciones ancestrales, reviven 2ormas organizativas y polticas para proyectar otras 2ormas de organizacin social, ligadas al peso que en esas sociedades tiene la comunidad. &dem#s, esto se ha dado de la 2orma m#s inesperada, lo que indica que las acciones anticapitalistas no tienen un guin predeterminado ni programado, sino que responden a la misma 2orma como se desenvuelve la lucha de clases en cada pas en concreto. *e re2iero al caso de Eenezuela, un lugar donde nadie esperaba que se diera un proceso tan llamativo como el que all se esta generando y menos que est 2uera dirigido por un antiguo militar. !e la misma manera, despus de la terrible represin que ejercieron los gobiernos corruptos y neoliberales de Aolivia contra la empobrecida poblacin de este pas, pocos daban un peso por lo que pudieran hacer indgenas, cocaleros, mineros y habitantes pobres de las ciudades, como "l &lto. $ero he aqu que esos sectores han librado una lucha permanente contra el neoliberalismo, al cual han logrado revertir, y en algunos sectores se esboza una propuesta anticapitalista, que recoge lo propio de la cultura y de la tradicin del mundo andino, con un gran peso de la colectividad. Gpino que a estos procesos no hay que restarles importancia, pese a todas las di2icultades y obst#culos que en2rentan a su paso, porque eso si las clases dominantes y el imperialismo no est#n dormidos, sino que todos los

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das act9an, desin2orman, sabotean o asesinan. & mi parecer habra que di2erenciar los casos de Arasil, Hruguay y :hile que no han hecho nada interesante, distinto a lo que haban hecho los neoliberales. %o se distinguen por haber roto con las polticas iniciadas por las dictaduras o por separarse de las jerarquas eclesi#sticas y comprometerse con la trans2ormacin social y por la superacin de la desigualdad. )an adoptado un lenguaje neoliberal de austeridad, de pago cumplido de la deuda e7terna, e incluso han impulsado acuerdos y tratados de libre comercio con los "stados Hnidos. (o dira que esa es la 9ltima 2ase del neoliberalismo, que podramos llamar el neoliberalismo dis2razado, para presentarse como 5progre6. $or eso, todos estos regimenes son tan aplaudidos por "stados Hnidos, "spaa o la Hnin "uropea. %unca encontramos en los medios de comunicacin globales una crtica a Lula, 1abar E#zquez o la Aachelet. iempre son presentados como presidentes pragm#ticos, no e7tremistas y que reconocen las virtudes de mantener relaciones cordiales con el capital imperialista y sus instituciones. !i2erente es la cuestin de "cuador, Aolivia y Eenezuela, objeto del odio de clase de los capitalistas de sus pases y de los voceros del imperialismo, porque han realizado acciones, algunas de ellas bastante tmidas, que tocan a uno u otro inters capitalista. "l tratamiento especial que hace la prensa internacional de estos tres pases, con todo tipo de in2undos y calumnias, es un claro ejemplo de que all hay algo di2erente a lo que sucede en Arasil, :hile y Hruguay. &hora con respecto a que mucha gente piense que nada puede hacerse para en2rentar al capitalismo, yo supongo que eso es propio de la mentalidad sumisa y con2ormista que de verdad cree que el capitalismo es el 2in de la historia y que contra l nada se puede hacer. Hn ejemplo histrico ayudara a desmentir esta 2alacia; en &mrica se reimplant la esclavitud luego de la conquista realizada por las huestes de :oln y la esclavitud dur casi cuatro siglos. :uando los esclavos se rebelaban aparte de que se les mutilaba, torturaba y asesinaba, se les deca que no intentaran liberarse porque la esclavitud era una relacin natural, y contra ella nada poda hacerse. $ero los esclavos de origen a2ricano, a pesar de la violencia y de la

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ideologa de la sumisin, se siguieron rebelando, durante siglos, hasta que 2inalmente desapareci la esclavitud. ZH34 6an repre(entado* en (3 opinin* lo( .o)ierno( de Uri)e en e(to( ,lti-o( a=o( en la pol0ti+a latinoa-eri+ana # -3ndial[ RVCJ "n los 9ltimos aos en la vida colombiana se ha entronizado un rgimen lumpenesco, ligado al narcotr#2ico, a la delincuencia y a los asesinos paramilitares, con el obvio benepl#cito de ese conjunto de delincuentes que se llaman a s mismos 5comunidad internacional6, entre los cuales est#n el gobierno de "stados Hnidos y el reino de "spaa. Lo que se ha dado en los 9ltimos aos es la llegada a las altas es2eras del poder de la mezcla ente el viejo rgimen de la hacienda y de los grandes propietarios territoriales, con el capital 2inanciero, el narcotr#2ico y sus paramilitares. "s a esto a lo que se le ha querido dar legitimacin ideolgica y cultural, porque cuenta con el aval de los medios de comunicacin, que aplauden todas las acciones criminales y delincuenciales que se presentan en este pas. "sto cuenta con el respaldo de los "stados Hnidos, quien suministra, va $lan :olombia y otras 5ayudas6 dos millones de dlares diarios para mantener la guerra interna que se vive en :olombia. $or eso el gobierno colombiano ha querido convertirse en una especie de Fsrael de udamrica, para 2ungir como portaviones terrestre de los "stados Hnidos, en su intento de desestabilizar, sabotear y agredir a pases como Eenezuela, Aolivia y "cuador. Las clases dominantes de :olombia para mantener sus privilegios y no repartir ni un cntimo de sus riquezas ni una hect#rea de tierra, han rea2irmado sus vnculos criminales con los "stados Hnidos, para mantener una guerra que ya dura N. aos contra los campesinos y pobres de :olombia. "l rgimen colombiano es hoy por hoy uno de los m#s terroristas del planeta, lo cual se e7presa para darle una ci2ra indicativa en que aqu se asesinan cada ao centenas de sindicalistas, pro2esores, de2ensores de derechos humanos, lderes populares, indgenas, campesinos y pobres en general. &l respecto el mundo entero debera estar cuestionando a un rgimen que reconoce que el ejrcito ha matado a unas -... personas, sacadas de sus casas y presentadas como guerrilleros muertos en combate.

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"sto es lo que en los eu2emismos que usa el rgimen se han llamado 52alsos positivos6, un apodo para dis2razar los crmenes cometidos por el ejrcito colombiano. i en Urecia los estudiantes llevan casi un mes protestando, con justa razn, por el asesinato de un joven por la polica griega, Cpor qu no se dice nada ni se protesta por el asesinato de miles de colombianos por las 2uerzas armadasD "so 2orma parte de la complicidad de importantes porciones de la sociedad colombiana con esa poltica criminal que se autodenomina 5seguridad democr#tica6 inversiones e7tranjeras. "se rgimen delincuencial adelanta adem#s una poltica neoliberal e7trema, de privatizacin de todas las empresas del "stado, de 2le7ibilizacin laboral y de una reduccin criminal del gasto p9blico para mantener un tren de guerra irracional, que hace que :olombia sea en la actualidad uno de los pases m#s militarizados del mundo, que destina un N.OV del $FA a mantener una parasitaria economa de guerra y un ejercito de MO. mil hombres, es decir, un aparato de muerte, como se ha evidenciado con el asesinato de miles de colombianos, por el solo hecho de ser pobres. "ste modelo colombiano lo podemos llamar algo as como el narconeoliberalismo paramilitar, en donde se han juntado narcotra2icantes, terratenientes, paramilitares, banqueros, para 2eriar los recursos naturales del pas y permitir que :olombia sea un pen incondicional de los "stados Hnidos, para instaurar una economa rentista. 1ales son algunos de los logros del capitalismo lumpenesco erigido en :olombia en los 9ltimos seis aos. <e84-o(lo a/30 (i le pare+e> "ra+ia( por (3( re(p3e(ta(* por (3 .enero(idad # $eli+idade( por 3n re-io -3# -ere+ido /3e no por (i-ple azar (e lla-a Li)ertador> E(ta vez (0 el no-)re 6a+e a la +o(a> Y no olvide** no e( ne+e(ario /3e (e lo +o-ente* /3e en Bar+elona # entre (3( .ente( tiene ta-)i4n (3 +a(a> Al.3no( a-i.o( re+3erdan -3# )ien (3 vi(ita a n3e(tra +i3dad 6a+e a=o(* vi(ita Rep,)li+a> /3e* (i.ni$i+ativa-ente* +oin+idi +on la +ele)ra+in de n3e(tro d0a de la y que es respaldada por la 5comunidad internacional6 por que le brinda todo tipo de bene2icios a las

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Uracias, muchas gracias. ( hasta la victoria siempre.

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E !LO"OJ SOBRE LA IAHUIER<A (SELECCION <E TEETOS <E 1ANUEL SACRIST@N LUA;N)

/. :redibilidad ,/RL/0 "n mi opinin, y para terminar, esto conlleva un corolario para el militante de izquierda en general, obrero en particular, comunista m#s en particular; el ponerse a tejer, por as decirlo, el tener telar en casa; no se puede seguir hablando contra la contaminacin y contaminando intensamente. )ace todava quince aos supongo yo que semejante declaracin en un individuo de 2ormacin de izquierda mar7ista, habra sido considerada como sntoma seguro de que haba enloquecido. & la vista de los resultados de una lnea slo politicista, leninista pura, me parece que hoy se puede decir que una cosa as es e7presable sin necesidad de ser sospechoso de insania. La cuestin de la credibilidad empieza a ser muy importante, y conseguir que organismos sindicales, por ejemplo, cultiven 2ormas de vida alternativas me parece que es no tanto ni slo una manera de alimentar moralmente a grupos de activistas sino tambin un elemento que es corolario de una linea estratgica. -. Las tareas ,/RSR0 La tarea se puede ver de varios modos, seg9n el lugar desde el cual se la emprenda4 consiste, por ejemplo, en conseguir que los movimientos ecologistas que se cuentan entre los portadores de la ciencia autocrtica de este 2in de siglo, se doten de capacidad poltica revolucionaria4 consiste tambin, por otro ejemplo, en que los movimientos 2eministas, llegando a la principal consecuencia de la dimensin espec2icamente, universalmente humana de su contenido, decidan 2undir su potencia emancipadora con la de las dem#s 2uerzas de la libertad4 o consiste en que las organizaciones revolucionarias cl#sicas comprendan que su capacidad de trabajar por una humanidad justa y libre tiene que depurarse y con2irmarse a travs de la autocrtica del viejo conocimiento social que in2orm su nacimiento, pero no 429

para renunciar a su inspiracin revolucionaria perdindose en el triste ejrcito socialdemcrata precisamente cuando ste, consumado su servicio restaurador del capitalismo tras la segunda guerra mundial est# en vsperas de la desbandada4 sino para reconocer que ellos mismos, los que viven por sus manos, han estado demasiado deslumbrados por los ricos, por los descreadores de la 1ierra. I. Eoluntarismo ,/RSR0 \ueda la cuestin del voluntarismo. :reo, en e2ecto, que hay que aceptar bastante m#s voluntarismo que hasta ahora en el pensamiento revolucionario. Hno de los elementos m#s necesitados de revisin en el tronco mayoritario del pensamiento mar7ista es la con2ianza en el car#cter ben2ico de los procesos sociales objetivos, por ejemplo, aquella inverosmil ingenuidad de Lenin seg9n la cual la marcha de la historia 8Zvaya casualidad[8 coincide con los deseos de los socialistas. *ejor no 2iarse de que el desarrollo de las 2uerzas productivas y el choque de ellas con las relaciones de produccin nos vayan a llevar a algo que no sea una cat#stro2e. *ejor no 2iarse e intentar alterar el proceso con la voluntad del movimiento. %o se puede olvidar que en /LLI, el ao de la muerte de *ar7, era inimaginable el crecimiento luego e7perimentado por las 2uerzas productivas en general y por las cient2ico8tcnicas en particular. M. !esencanto ,/RL/0 C"st# justi2icado hablar de un hecho para re2erirse a lo que tienen en com9n los desencantos de varias izquierdas europeas y norteamericanasD :reo que s, y querra proponer a discusin la siguiente hiptesis; el hecho del desencanto es la resultante poltico8moral de la crisis de dos esperanzas de cambio social pro2undo; la esperanza de la FFF Fnternacional y la esperanza que represent el sector de la Fnternacional ocialista identi2icable con la socialdemocracia sueca y alemana. "s la crisis de esas esperanzas, la resultante 2alta de perspectiva propia, lo que se mani2iesta en el hecho de que los mismos partidos de la izquierda 8en el gobierno o en la oposicin8 acepten m#s o menos e7plcitamente los criterios de an#lisis y solucin de la

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presente crisis econmica postulados por las 2uerzas capitalistas; la reduccin m#s o menos dr#stica del valor de la 2uera de trabajo y la pugna por conquistar un lugar ventajoso en la nueva divisin internacional del trabajo, pugna que implica una peligrosa competicin armamentista. &s, las izquierdas o2iciales van aceptando ,y practicando cuando est#n en el gobierno0 polticas que siempre habran sido rechazadas por su tradicin y que, a veces, incluso lo han sido con todas las letras por resoluciones de sus propios congresos. O. 'evisin de valores. &. "l consumo ,/RL/0 $arece claro que se est# acabando la vigencia de ciertos valores progresistas, muy optimistas, proclamados desde el siglo `EFFF, desde hace m#s de -.. aos. Ealores como, por ejemplo, la asimilacin del gran consumo y de la gran riqueza acumulada como una bendicin del cielo, al modo de la moral protestante calvinista. G en un plano m#s tcnico, valores como la asignacin del bienestar de un pas por su consumo de +ilovatios=aos por cabeza. )oy m#s bien se podra decir que a m#s consumo de +ilovatio=hora por ciudadano, m#s pro7imidad hay de un desastre. $or lo tanto, aqu se da la posibilidad de que esos valores se tengan que revisar. !e que empiece a no ser ninguna locura social ni nada reaccionario propugnar valores como 8por usar una palabra muy discutida y muy cargada de equvocos8 la austeridad. "so plantea inmediatamente la siguiente cuestin. Los anteriores valores, los de la abundancia, tenan una 2uncin de disminucin de los con2lictos sociales y los resolva con 7ito. ,...0 Aien, si hay que revisar los valores abundancia y superabundancia entonces habr# tambin que revisar el valor desigualdad. era una relacin directa. &l que habla de austeridad, habra que responderle e7igiendo igualdad desde una perspectiva radical y no de bene2icencia o de caridad. A. La democratizacin de los bienes ,/RLI0 "s necesario contemplar a la vez los dos aspectos de la situacin en

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que nos encontramos; por una parte, el 2uturo de la especie humana 8que es el asunto principal de cualquier pensamiento revolucionario8 depende 2undamentalmente del modo como se resuelven esos problemas recientemente planteados4 por otra parte, una pr#ctica ecologista choca inmediatamente con el presente modo de produccin. $arece que la unin de esos dos aspectos debera resolver 2#cilmente la cuestin, mostrando a los grupos revolucionarios que tienen que ser ecologistas y a los ecologistas que tienen que ser socialmente revolucionarios. $ero eso no ocurre siempre as, por el peso de las tradiciones de cada grupo. ( es justo reconocer que las di2icultades psicolgicas son a menudo serias. Los nuevos problemas que han dado pie a los movimientos ecologistas imponen a menudo revisiones bastante traumatizadoras de ciertos puntos de vista tradicionales en la izquierda. $or ejemplo, el ideal de simple y universal democratizacin de los bienes presentes en la vida cotidiana, si se entiende la democratizacin como goce irrestricto... Lo que est# haciendo 2alta es una conciencia sinttica de que la revolucin social moderna requiere puntos de vista ecologistas apenas vislumbrados por los cl#sicos del pensamiento revolucionario ,por ejemplo, en el inters de "ngels por problemas energticos0 y de que un programa ecologista implica para empezar ,desde un punto de vista lgico, no necesariamente cronolgico0 la revolucin social 2ormulada por los cl#sicos. N. $or ensayo y error ,/RSR0 La lnea de conducta m#s racional para el movimiento revolucionario consiste en reconocer que es demasiado arriesgado proponerse, al modo de la dialctica idealista, una deduccin inmediata de la solucin ecolgico8 social. "n vez de eso, hay que simultanear dos tipos de pr#ctica revolucionaria, cuya naturaleza de comunismo cient2ico estribar# no en la posesin de un modelo deductivo de sociedad emancipada, sino en la pr#ctica sistem#tica de la investigacin por ensayo y error, guiada por la 2inalidad comunista. Las dos pr#cticas complementarias han de ser revolucionarias, no re2ormistas, y se re2ieren respectivamente al poder poltico estatal y a la vida cotidiana. "s una conviccin com9n a todos los intentos mar7istas de asimilar

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la problem#tica ecolgica8social que el movimiento debe intentar vivir una nueva cotidianeidad, sin remitir la revolucin de la vida cotidiana a 5despus de la revolucin6 y que no debe perder su tradicional visin realista del problema del poder poltico, en particular del estatal. 1ambin en este punto es contraproducente el abandono re2ormista de ciertos elementos de la tradicin mar7ista. $or ejemplo, la crisis ecolgica aumenta la validez y la importancia del principio de la plani2icacin global y del internacionalismo, principios que los partidos obreros tienden a abandonar bajo una in2luencia ideolgica burguesa realmente anacrnica, ya que mientras tanto el capital se internacionaliza incluso polticamente y planea a escala planetaria el desastre de la humanidad, creyendo asegurar su 5$rogreso6 . S. Eolver a pensar ,/RL-0 "l darse cuenta de que lo que 2ue 8y en el sentido dicho sigue siendo8 realismo poltico, junto con su pr#ctica, es hoy aceptacin de una pesadilla que tiene por argumento, la perspectiva de una cat#stro2e sin precedente proporcionado, ayuda a comprender las grandes di2icultades con las que ha de trabajar inevitablemente la izquierda social para reconstruir su visin de la sociedad y aventurar un camino de cambio. La derecha social que de verdad decide 8no el pequeo empresario, como es claro8 se equivoca m#s o menos si se cree segura en los pocos re2ugios. $ero, de todos modos, su pr#ctica tiene sentido 8perpet9a su dominio8 en esta realidad disparatada y suicida. "n la izquierda hay que volver a pensar muchas cosas, no slo por lo que hace a aspectos como el trabajo y el consumo, la pobreza y la riqueza, sino tambin respecto de las races de la vida social y la perspectiva de la supervivencia. Re$eren+ia(J
/. 5La situacin poltica y ecolgica en "spaa y la manera de acercarse crticamente a esta situacin desde una posicin de izquierdas6, PEEP,, pp. --8-I. -.w5:arta de la redaccin6 de mientras tanto n. /p,;#id. p.M.. I. 5Hna conversacin con @ol2gang )arich y *anuel acrist#n6,,M+, pp. /MN8/MS. M. 5"n muchas partes cuecen O. &. 5Las centrales nucleares y el desarrollo desencantos6, PEEP,, p. NR.

capitalista6,Clu# de 4e#ats, p O.. O.A. 5"ntrevista con %aturaleza6, PEEP,, pp. /I/8

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/I-. N. 5:omunicacin a las jornadas de "cologa y $oltica6,;#id, pp. /N8/S. S.5'ealismo 2antasmagrico6,PEEP,, pp. RO.

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