ENTREVISTA

arquitectura

menos mais

Fascina-nos a relao da tecnologia com a nostalgia

LUS SANTIAGO BAPTISTA MARGARIDA VENTOSA

O atelier menos mais tem desenvolvido uma pesquisa singular centrada na temtica da tecnologia. Para Francisco Vieira de Campos e Cristina Guedes, a tecnologia no se apresenta nem como um mero meio instrumental, nem como simples resultado expressivo. Interessa-lhes antes, explorar conceptual e perceptivamente a ideia de tecnologia moderna, nas suas possibilidades de investigao radical da realidade concreta.
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arq|a: Formaram-se ambos na Faculdade de Arquitectura da Universidade do Porto, em 1991. Como foi a vossa experincia formativa na FAUP? Consideram-se descendentes do que habitualmente se denomina como Escola do Porto? Curiosamente, numa entrevista NU, colocam-se numa posio contra-corrente, desferindo uma crtica incisiva ao mtodo de projecto, baseado no desenho e no esquisso. Que abordagem e metodologia vos interessava? Cristina Guedes + Francisco Viera de Campos: Desenhar at encontrar a soluo pressupe acreditar no destino, acreditar que o projecto j existe previamente antes de ser descoberto pelo desenho. Lembro-me que nos ltimos anos do curso reflectamos este assunto com Fernando Lisboa - um amigo que no esquecemos - de como este mtodo personificado por Siza era belo e inatingvel. O ensino do projecto era ainda muito marcado por ideologias que queriam mudar o mundo. A nossa gerao marca uma charneira, estvamos atentos a outros mtodos, no 4 ano Eduardo Souto de Moura insistia que cada projecto deveria conter uma ideia fora, um conceito facilmente perceptvel. No incio estava a sntese. No primeiro esquisso estava a soluo final. Mostravam-nos Rossi, Gregotti, Herzog & DeMeuron, Donald Judd. Queramos ter certezas, ainda no tnhamos experimentado a sabedoria da incerteza. arq|a: Assumem no campo da arquitectura as influncias de Souto de Moura, com quem o Francisco trabalhou. Por outro lado, a Cristina estagiou com lvaro Siza. De que forma essas influncias foram estruturantes no vosso percurso? CG+FVC: Do perodo de Estgio no escritrio de Souto de Moura e de Siza Vieira inspirou-nos um certo laconismo e o aparente desprendimento com que se encara o projecto; o realismo e pragmatismo de construtores, o comprometimento com a realidade concreta; o desenho como instrumento de rigor e medida, de clarificao e de sntese. Esta foi a maior lio de Siza e Souto de Moura o disciplinado e rigoroso processo de desenho base para subverter diz Siza procuro ser rigoroso, isto , menos dependente das minhas obsesses. arq|a: Apesar de no gostarem de ser catalogados minimalistas, assumem um interesse particular pelo trabalho de Donald Judd e consequentemente pelo minimalismo. O que vos interessa nessas prticas artsticas? CG+FVC: Continua a existir, ainda hoje, muito espao no campo da arquitectura para se reflectir a partir do elementar. Na escola e no incio da carreira, a obra e escritos crticos de Donald Judd, tem grande impacto sobre ns. Os primeiros projectos - Caf do Cais, Pavilho das Belas Arte, Pr-gaia, Caldeiras - isolam princpios formais e estruturais elementares numa busca de abstraco, nada de aluses, nada de iluses, resumindo o projecto clareza formal e correcta proporo. No nos interessam os ismos mas as prticas artsticas individuais: em Judd a proporo elevada qualidade de ordem moral, em Dan Graham os efeitos sociolgicos e psicolgicos que os jogos

de espelhos provocam, experimentados no Bares de Gaia, Bares de vora e nas janelas ecrs do Edifcio Bessa Leite e do Edifcio das Caldeiras. arq|a: Na exposio Metaflux, Pedro Gadanho e Lus Tavares Pereira distinguiram duas geraes na arquitectura portuguesa recente, uma X mais velha, em que vos incluram, e uma mais nova Y. Como interpretam essa diferena geracional? CG+FC: Foi a primeira vez que nos consideraram mais velhos e no gostmos muito! arq|a: O vosso percurso tem sido marcado por mltiplas colaboraes, continuadas, no caso de Joo Mendes Ribeiro, ou mais pontuais, como aconteceu com Serdio Furtado, Fernando Pinto Coelho, Jos Paulo dos Santos, aNC Arquitectos ou Ins Lobo. No parecendo meramente circunstanciais, o que determina essa parcerias? CG+FVC: As parcerias so a resposta a uma vontade grande de trocar experincias e metodologias com colegas e amigos que admiramos incondicionalmente, aliada muitas vezes necessidade prtica de obter curriculo para poder ter equipa para concorrer a concursos pblicos de prvia qualificao. As parecerias marcam momentos muito positivos, de grande energia e enriquecimento do atelier. Para ns foram tambm de extrema importncia o conhecimento que a prtica de, e em, workshops, nos proporcionou, Marcel Meili, Aires Mateus e Mansilha e Tuon. arq|a: Algo de fundamental parece distinguir os bares e edifcios industriais dos projectos habitacionais e equipamentos culturais, para alm das naturais diferenas de escala, programa e contexto. Parece existir uma maior conteno nos programas tradicionais da disciplina que desaparece quando enfrentam tipologias normalmente consideradas menores ou marginais. Concordam?

Rede Social da PrGaia, Gaia, 2000 -

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Bar do Calm, Vila Nova de Gaia, 1999-2002

CG+FVC: Trabalhamos todos os projectos com o mesmo empenho, em todos tentamos ir ao limite nem que o limite seja silencioso e annimo; como quando trabalhamos os edifcios domsticos e a esfera do mundo privado. arq|a: Referem-se muitas vezes a uma dualidade entre o permanente e o efmero, entendendo-os como campos de actividade diferenciados. Existe, no vosso entender, uma diferena de natureza entre a construo perene e a construo efmera? CG+FVC: Naturalmente que sim, a construo efmera pressupe um reduzido tempo de vida do objecto arquitectnico, lgicas construtivas prprias, rpida montagem e desmontagem, autonomia das construes em relao aos lugares ou pr-existncias. Veja-se, por exemplo, os nossos projectos efmeros, localizados em locais de forte carga histrica: os bares nas margens do Douro, e as instalaes de Centros Interpretativos no Mosteiro da Batalha e na Fortaleza Nossa Senhora da Luz, cuja efemeridade convive com o perene. arq|a: Pedro Jordo e Susana Faria salientaram na vossa obra a dualidade entre a imposio de uma regra e a necessidade da sua subverso. Como caracterizariam nos vossos projectos essa dualidade entre lgica regradora e estratgias de subverso? CG+FVC: Subverso e regra so temas que nos agradam: criar as regras para subverter. Trabalhamos em situaes limite, nas contrariedades, emocionamo-nos sempre com a oportunidade que um novo projecto nos d condies para resolver problemas. Fazer

arquitectura conseguir ler os sinais e dar sentido ao que existe. Eduardo Loureno em Ocasionais II fala precisamente desta condio de Deuses Ocasionais dos breves momentos irracionais em que se arrisca e se d um passo frente para fixar as novas regras para subverter. arq|a: Fundamentam grandemente o vosso processo criativo na apropriao da tecnologia, num sentido de ateno ao material e aos processos construtivos, numa abordagem que procura ir aos limites. O que vos fascina na tecnologia? CG+FVC: Fascina-nos a relao da tecnologia com a nostalgia. Gostamos de usar os meios disponveis para cada projecto, contrapondo sofisticao construtiva, os sistemas mais arcaicos e ancestrais de construir. No o desejo de sofisticao construtiva que nos move, move-nos o desejo de potenciar as qualidades e atributos dos materiais, bem como apurar as tcnicas construtivas mais apropriadas para cada projecto. Num pas de poucos recursos tcnicos, gostamos de esbater as barreiras entre a alta tecnologia e o artesanal. Na Inapal Metal agradam-nos as possibilidades da utilizao de um s material de revestimento (chapa trapezoidal) que nos remete simultaneamente para o universo tecnolgico (pela sua uniformidade e perfeio do desempenho da chapa como revestimento), bem como, para a expressividade e imperfeio do mundo artesanal (pelo corte em tiras da chapa). arq|a: Tal como em Le Corbusier, referem muitas vezes o vosso fascnio pelas lgicas espaciais das mquinas que caracterizaram

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Foto: Lus Ferreira Alves

Fascina-nos a relao da tecnologia com a nostalgia. Gostamos de usar os meios disponveis para cada projecto, contrapondo sofisticao construtiva, os sistemas mais arcaicos e ancestrais de construir. No o desejo de sofisticao construtiva que nos move, move-nos o desejo de potenciar as qualidades e atributos dos materiais, bem como apurar as tcnicas construtivas mais apropriadas para cada projecto.

a modernidade. No existenzminimum dos meios de transporte, interessam-se particularmente pelas formas essenciais de organizao do espao e pela integrao total da arquitectura e do design. De que forma procuram aplicar estas ideias na vossa arquitectura? CG+FVC: Sempre que existem constrangimentos de construir programas em locais de forte impacto na paisagem e no patrimnio, reportamo-nos ao universo das reas mnimas - de outras disciplinas como o design e ergonomia - minimizando o efeito das volumetrias. Para desenvolver os corpos de servios dos bares de Gaia, Bukminster Fuller foi uma inspirao com a sua dymaxion bathroom. A influncia nutica e aeronutica est tambm presente no corpo de servios dos bares, na apropriao de um sistema construtivo leve de carlinga e na implantao lateral de todas as funes necessrias deixando o espao central liberto; num barco o lastro est sempre dos lados, circula-se pelo centro, at por uma questo de equilbrio A Regulamentao excepcional destes locais possibilita, ainda, esta investigao. arq|a: Est esse vosso interesse pelo avio e barco de alguma forma relacionado com as mobilidades contemporneas e o que alguns definiram como condio existencial nmada? CG+FVC: Como j referimos anteriormente, o nosso interesse pela mobilidade, encontra-se nas respostas a constrangimentos muito especficos (desproporo/desajuste das volumetrias impostas para os locais). A arquitectura no pode ficar indiferente a uma sociedade que se caracteriza pela constante mudana a fluidez da mobilidade fsica, a informatizao - tudo converge para a sensao de um constante aumento de tudo o que instvel, mvel perecvel, descartvel, efmero; como constata lvaro Domingues troca-se facilmente um ponto fixo por uma geometria mvel.

arq|a: Por outro lado, os vossos projectos revelam uma ateno vincada aos princpios modernos de modulao, seriao e pr-fabricao. A este nvel, as vossas decises projectuais negoceiam um equilbrio entre uma resposta antropomtrica e uma resposta tcnica, ou seja, entre a ergonomia humana e a realidade da indstria. Interessa-vos a sntese entre a escala humana e a dimenso construtiva? CG+FVC: Interessam-nos a qualidade de vida que a arquitectura pode proporcionar a quem habita os espaos. Nos projectos das fbricas (autoeuropa) as exigncias da indstria - modulao, seriaes e pr-fabricao - complementam-se com o desenho individualizado e personificado dos espaos de trabalho do staff. No projecto dos edifcios de escritrios da Pr-gaia investe-se no desenho exaustivo e ergonmico da linha de mobilirio de cada posto de trabalho em contraponto seriao do mdulo; no caso do edifcio de escritrios de Bessa Leite investe-se no desenho do vo e no seu posicionamento ligeiramente desalinhado em cada piso, na fachada, conferindo individualidade e identidade. arq|a: As imagens com que explicam os projectos evidenciam um interesse profundo pelo processo construtivo, simultaneamente conceptual e material. De facto, isso revela-se quando recorrem tanto a imagens do mundo da arte como a imagens da construo. Existe uma dimenso potica na vossa apropriao dos modernos processos industriais? CG+FVC: O potencial potico de imagens retiradas como fragmentos de ambientes da construo, e de infra-estruturas industriais interessam-nos como reciclagem do nosso processo de trabalho. Paralelamente, interessa-nos as pesquisas marginais arquitectura, que trabalham ao limite os materiais potenciando os seus atributos.

Museu Carlos Machado, Aores, 2008 -

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arq|a: dessa confluncia entre a ideia e a materialidade que nasce o vosso interesse pelo estaleiro e pela experincia da obra? CG+FVC: H sempre um deslumbramento pela obra em construo, sente-se uma emoo forte no estaleiro, a entender os processos construtivos e as materialidades possveis. O processo de construo d-nos outro tipo de conhecimento. Nas reunies de obras dados os prazos e custo rgidos adrenalina igualada alta competio o arquitecto tem que resolver, no instante, o inesperado. arq|a: Tal como Souto de Moura afirmou recentemente, a arquitectura mente. Sintomaticamente, em relao ao Bar de Gaia, o Francisco dizia que parece tudo muito simples, mas tudo muito complicado l por dentro. Perante o trabalho de dissimulao ou ocultao que define o projecto arquitectnico, como se pode fundamentar uma ideia de autenticidade material e construtiva? CG+FVC: A verdade o que se conhece. A busca exaustiva (da fundamentao) da verdade e autenticidade dos materiais pode levar-nos muitas vezes a situaes elitistas e muito dispendiosas (se muitos admiram as obras de Zumthor ressalvem-se, no entanto, os seus custos exorbitantes). No plo oposto Lacaton & Vassal, mostram-nos autenticidade ao trabalhar com o precrio e elementar a custos (e confortos) reduzidos. Nos ltimos projectos que esto a decorrer no atelier Adega, Telefrico, CAC interessa-nos revisitar princpios que

utilizam/trabalham com realidades construtivas de baixo custo onde a expressividade/ autenticidade so consideradas. arq|a: Por outro lado, em alguns projectos parece revelar-se uma dualidade entre o construtivo e o lingustico. Existe no apenas uma explorao do material e processos construtivos, mas igualmente uma dimenso alusiva ou metafrica do objecto, por exemplo, ao comboio no Bar de Gaia, ao mundo automvel na Inapal ou mesmo viga U no edifcio Prgaia. Como se estabelece nos projectos essa relao entre materialidade e linguagem? CG+FVC: A materialidade de um edifcio parte de um conceito gerador, muitas vezes definido por uma referncia concreta. Investiga-se o que est disponvel e mais directamente relacionado com cada projecto. O mdulo em U da pr-gaia resposta aos constrangimentos da pr-fabricao: a forma em U d estabilidade e minimiza os pontos frgeis de ligao e simultaneamente permite obter uma superfcie/parede acabada no interior de cada espao. As suas propores resultam da viabilidade construtiva, estrutural, econmica e espacial. Nos bares, o carcter pblico das margens so a resposta aluso mobilidade e abstraco de um equipamento que no pertence ao lugar. Nas fbricas da Autoeuropa a tecnologia de ponta na fabricao das peas automveis impressionou-nos. arq|a: Yehuda Safran salientou a vossa ateno pele do edifcio, como interface entre interior e exterior. De facto, nos bares e edifcios

Centro de Arte Contempornea de Tavira, Algarve, 2006 -

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O potencial potico de imagens retiradas como fragmentos de ambientes da construo, e de infra-estruturas industriais interessam-nos como reciclagem do nosso processo de trabalho. Paralelamente, interessa-nos as pesquisas marginais arquitectura, que trabalham ao limite os materiais potenciando os seus atributos.

Centro de Arte Contempornea do Aores (CAC), So Miguel, Aores, 2007 -

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industriais parece existir um verdadeiro teste nossa percepo, com objectos e superfcies abstractas que engendram complexos jogos de transparncia e opacidade, iluminao e reflexo, materialidade e imaterialidade, etc. Nesse mbito, parecem aproximar-se das investigaes das propriedades mltiplas da matria de Herzog & de Meuron. Como definiriam a ideia de pele em arquitectura? CG+FVC: Yehuda Safran ofereceu-nos um belo texto sobre a mtrica, regra e repetio baseado nos desenhos de fachadas dos nossos pavilhes iniciais, onde refere que, tal como nos plissados do estilista Issey Miyaki, os materiais e a sua matriz so capazes de gerar forma. Ns constatamos que a pele pode ser revestimento ou estrutura: na Inapal Metal a pele revestimento; no novo volume da Esplanada Ar de Rio a pele torna-se estrutura. Aparentemente com um mesmo tema formal o favo de abelha os dois projectos mostram diferentes materialidades. arq|a: Vindos de uma formao onde a ateno ao lugar uma questo fundamental, como definiriam a vossa abordagem ao contexto de interveno? CG+FVC: A palavra contexto tem mltiplas interpretaes: para Venturi talvez sejam os placards publicitrios; para Herzog so as condies de produo locais. Pensamos que cada projecto deve representar sempre um renovado empenho em captar o que nico e intransfervel em cada episdio arquitectnico. A incorporao da circunstncia, a ateno aos limites das possibilidades de realizao, aos meios disponveis, as condies de produo locais, s vivncias e cultura dos lugares, a capacidade de utilizao do projecto como ferramenta de leitura e reavaliao do territrio cultural e fsico so aspectos da nossa formao que esto presentes.

arq|a: Tm investido nos ltimos anos na resposta a concursos de equipamentos culturais para reabilitao de edifcios existentes, em especial programas museolgicos, muitos deles realizados em parceria com Mendes Ribeiro. Como caracterizariam a vossa abordagem projectual interveno sobre o patrimnio? CG+FVC: H duas ideias chave que nos acompanham quando intervimos no patrimnio: mudar para que tudo fique na mesma; para que o essencial permanea Lampedusa e a definio de arquitectura de Jean Braudillard a arquitectura uma mistura de nostalgia e antecipao extrema. Tem sido um desafio a oportunidade de confrontar o Patrimnio com programas de certa forma inovadores: Centros interpretativos (no Mosteiro da Batalha e Fortaleza N Senhora da Luz, Cascais) e Centro de Arte Contempornea/residncias artsticas (Fabrica do lcool Aores, CAC), Centro de Estudos de Fotografia (no Edifcio das Caldeiras; Coimbra reconvertido em Escola de Artes). Nos primeiros projectos de interveno no patrimnio centros interpretativos onde h que construir dentro da pr-existncia - recorremos a estratgias de desmaterializao e de invisibilidade na Batalha uma cortina/bastidor de escala gigante resolve o programa, na Fortaleza, o programa pedido condensado em pequenos objectos singulares. Nos projectos de interveno em edifcios industriais do sc. XIX com possibilidade de reas de expanso para albergar programa - temos utilizado estratgias de continuidade. arq|a: Qual o vosso entendimento do espao museolgico contemporneo? CG+FVC: A arte posterior a 1968 instala-se, deixa de se pendurar simplesmente na parede. O xito de espaos de exposies permanentes como Hallen fur Neue Kunst, em Schafhausen, Suia, e a Fundao Chinati, em Marfa, Texas, mostra a relao extremamente precisa entre

Adega Quinta do Vallado, Peso da Rgua, 2007-2009

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Edifcio Bessa Leite, Porto, 2006-2009

a arte e a sua situao especfica. Os artistas contemporneos expressaram a sua preferncia em trabalhar em edifcios que foram apropriados para espaos de arte em vez de espaos construdos especialmente para a arte. Esta constatao parece-nos uma provocao positiva para encarar os projectos de ocupao de edifcios industriais, em desuso, como o antigo Edifcio das Caldeiras e Antiga Fbrica do lcool, na Ribeira Grande, Aores. A Antiga fbrica reinventada pelo novo programa, Centro de Arte Contempornea. O desenho do CAC tematiza o dilogo entre uma construo existente (antiga fbrica do lcool/tabaco) e novas construes (fbrica da cultura /produo de arte, reservas, sala multiusos/artes performativas, oficinas, laboratrios, estdios-ateliers de artistas). O carcter industrial da construo mantm-se nas zonas do edifcio existente e os novos espaos apresentam grande conteno nos materiais e detalhes sem renunciar sua identidade prpria, de modo a aumentar as possibilidades do campo de aco da produo artstica. O CAC adquire a sua identidade pela variao tranquila entre edifcio existente e novas construes, obtm-se a mxima eficcia na hierarquizao espacial e funcional dos diferentes espaos do complexo fabril e os dois novos edifcios (espao multiusos/zona de oficinas/ateliers e reservas) que, por exigirem condies especiais no compatveis com a pr-existncia, resolvem as funcionalidades pedidas.

arq|a: Os vossos projectos propem relaes fortes com o espao pblico. Isto particularmente evidente tanto nas propostas perenes, com especial destaque para a interveno nos bairros sociais, no Porto, como nas propostas ditas efmeras. Qual o papel da arquitectura na resposta ao espao pblico contemporneo? CG+FVC: Nuno Portas desafiava-nos, na Escola, para lutarmos como arquitectos por construir espao pblico numa poca de voracidade do privado. Hoje h um grande contraste, nas nossas cidades alargadas, entre espao pblico que espao excedentrio o espao lixo - e as intervenes de embelezamento feitas por arquitectos. Quando vimos a oportunidade de poder fazer um projecto no espao pblico de bairros sociais agarramo-la. Os oramentos reduzidos poderiam levar-nos a uma estratgia de conteno no desenho, permitindo apropriaes informais e lugar para os espaos de impunidade. A interveno ambicionava marcar positivamente a vivncia urbana e comunitria de um bairro em degradao, desregrado, com inmeros casos de apropriao abusiva, e fechado sobre si mesmo, dificuldades a que acresciam uma topografia irregular e um traado virio interno desactualizado. Preocupou-nos, ainda, o que estava enterrado, a infra-estruturao bsica e primria; conseguir conciliar os tempos e vontades de mltiplas entidades tarefa dos polticos e maior que o desenho.

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Fotos: Alberto Plcido