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tunidad de cambio. Estoy seguro de haber escuchado lo que el momento estaba reclamando y haber actuado en consecuencia. Y tambin haber tomado la decisin con mucha honestidad intelectual.
Considera que el Gobierno tom en cuenta sus observaciones? Cmo lo ha visto en estos meses, luego de su salida?
ROBERTO AZCRATE
crtica alguna diferencia que pueda haber tenido o que tenga con ellos sobre alguna posicin puntual.
Pero, considera que se dej de lado ese patrimonio original?
Creo que el Gobierno ha hecho en los dos ltimos meses cosas importantes. Ha sido muy importante el pago al Club de Pars, la decisin respecto de los holdouts. Me parece que ha hecho las cosas bien, con decisiones importantes.
Sorprendi, en su momento, la cruzada de algunos gobernadores pidiendo su cabeza. Mario Das Neves fue el ms notorio, pero no el nico.
La coyuntura, evidentemente, fue alterando muchas cosas. En todo caso, estoy pidiendo que volvamos a dar vida a ese proceso integrador. Kirchner convoc a mucho ms que al peronismo y supo interpelar a muchos sectores. Eso fue lo que lo llev de los 22 puntos iniciales a los 75 puntos de imagen cuando se fue. Estoy pidiendo eso, simplemente.
Su renuncia, en su momento, fue leda como un avance de los pinginos, como se suele llamar a los funcionarios que responden a Julio De Vido. Su vuelta, significa la bsqueda de un nuevo equilibrio?
El nico que escuch fue el caso de Das Neves (ndr: gobernador de Chubut) y no me sorprendi. Das Neves y yo sabemos por qu no nos sorprende.
Se pueden saber los motivos?
Yo no voy a entrar en los debates en los que pretende entrar Das Neves. No es importante.
Mi renuncia signific, en esencia, lo que dice el texto de renuncia: tratar de favorecer una reflexin dentro del Gobierno y corregir cosas que, en mi opinin, deban ser corregidas. Eso, y no ms que eso, pretendi ser mi renuncia. Despus, obviamente, vienen todas las especulaciones: si lo que estoy dicien-
Mi renuncia signific, en esencia, lo que dice el texto de renuncia: tratar de favorecer una reflexin dentro del Gobierno y corregir cosas que, en mi opinin, deban ser corregidas.
En estos das se defini como un kirchnerista ortodoxo. Cul es el significado que le otorga a esa definicin?
do supone el mejor posicionamiento de un sector o de otro. Nunca gestion ni pens la poltica en esos trminos.
Las diferencias y disputas, sin embargo, es imposible negarlas.
Percib que haba visiones diferentes sobre lo que deba ser la accin de gobierno. Y cre que no tena mucho sentido permanecer en el cargo con esas diferencias, que eran sobre temas muy puntuales.
Por ejemplo?
do no hablarlas. Tengo con Nstor y con Cristina una relacin de mucho afecto y de cario, y no me parece que tenga mucho sentido andar contando dnde estn los puntos de diferencia. Lo he hablado con ellos y les he planteado las cosas en las que debamos tomar otros rumbos, otras posiciones. Adems, como dije claramente en la renuncia, consider que haba una necesidad de cambio. Vena de cinco aos de gestin y pens que vala la pena tomar la decisin que tom como un
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paso hacia eso que los medios llamaron oxigenacin del Gobierno.
Cuando renunci se dijo que, para el crculo presidencial, ranqueaba alto en el traidormetro.
Tengo la certeza de que siempre hemos hablado con mucha honestidad, claridad y transparencia. Adems, era evidente que estbamos en una situacin en donde poda entenderse y esperarse una decisin de esa naturaleza. Y me parece que as fue visto. Yo he dado, lealmente, muchos aos de mi
vida para que a este proyecto le vaya bien; he puesto honestamente mi intelecto y, en algn momento, pens que era mejor cambiar. Eso es todo. Pero no creo que pueda tomarse esto como un acto de deslealtad o de traicin. Nadie puede dudar de la lealtad con la que siempre me he movido.
Una de las crticas que se le hizo fue respecto del momento de su renuncia, con el Gobierno sumido en su peor crisis.
En este pas muchas veces se intentan etiquetar las posiciones. Entonces, cuando se marca una diferencia, se ingresa en el traidormetro. En el 2003, y tengo muchas certezas de eso, la sociedad nos dio la oportunidad histrica para que cambiemos a la Argentina, y Kirchner lo hizo maravillosamente bien. Tuvo la inmensa capacidad, como ningn otro Presidente, de escuchar los reclamos sociales y de ponerse al frente del conjunto de la sociedad. Y eso se convirti en un patrimonio esencial del kirchnerismo. Por eso, cuando hablo de kirchnerismo ortodoxo, en verdad, es para que no se vea como una actitud de
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Evidentemente han existido diferencias, pero no hablara de disputas. Cuando yo gobern me ocup de la gestin; no entr en disputas con nadie.
Esperaba una decisin como la que, finalmente, tom Julio Cobos en el Senado?
No. Es ms, habl con l minutos antes de que tomase esa decisin. Me parece que es una decisin tan compleja como lo expres en su discurso, que pasar a la historia como un discurso donde se trata de explicar lo extrao de la decisin que se est tomando. La historia dir, como l dice, si fue feliz
POLTICA
o no, o si ha servido a los fines que buscaba. Pero s digo que es una enorme complicacin que la vicepresidencia de la Repblica muestre tantas diferencias, hasta de modos, con la presidencia.
Sin embargo, unas semanas antes ya haba dejado traslucir cul poda llegar a ser su posicin.
l hizo todo lo necesario para quedar en la situacin en la que qued: tuvo reuniones, protagoniz discursos,
eventos pblicos. Efectivamente, a l le costaba votar con el Gobierno porque todas sus acciones tendan a demostrar que iba para otro lado. Cobos no tuvo los cuidados que siempre le reclam. Y lo digo con respeto: me parece que debi haberse dado cuenta de que es parte de un Poder Ejecutivo, que es parte de una frmula, que su funcin central es acompaar al Ejecutivo y no expresar tan sostenidamente sus diferencias.
preocupacin. Es una situacin compleja ver a un vicepresidente actuar de un modo casi de contradiccin permanente con la Presidenta.
Supongo que hoy considera un error haberlo llevado como vice.
No, sobre eso no considero nada. Fue el vicepresidente que la gente vot acompaando a Cristina. Y esto supone mucho respeto por l y debera suponer en l una enorme responsabilidad.
Desde esa noche se convirti en una especie de referente de la oposicin, y algunas de sus actitudes posconflicto van en esa direccin. Lo ve as?
Debe renunciar, como se dijo por ah y se pidi, incluso, desde su propio partido de origen?
No, no estoy hablando de eso. Debe ser vicepresidente, con todo lo que implica. Lo que debe ser es el vicepresidente de un gobierno, que es para lo que la gente lo eligi. La gente no lo eligi como lder de la oposicin: lo eligi para que acompae a la Presidenta.
En qu considera que se equivoc el Gobierno para sufrir la derrota poltica que sufri, a seis meses de haber asumido?
Cobos no tuvo los cuidados que siempre le reclam. Y lo digo con respeto: me parece que debi haberse dado cuenta de que es parte de un Poder Ejecutivo.
puede ser una lectura no adecuada de cules eran los intereses que se estaban afectando con la resolucin.
Un diagnstico inacabado sobre la capacidad de movilizacin del sector, por ejemplo.
Yo no quiero ponerlo en ese lugar, francamente. S tal vez valga la pena tratar de generar un instante de reflexin y ver exactamente cul es el rol que le toca a un vicepresidente. Yo no quiero demonizar, ni agraviar ni descalificar. Quiero, simplemente, llamar un poco la atencin sobre lo que objetivamente se ve. Con Cobos siempre hemos tenido una buena relacin personal, y sabe bien que todo lo que estoy diciendo lo digo con respeto. Pero, tambin, todo lo que digo, lo digo con
Ha habido, claramente, un detonante que es la Resolucin 125. A partir de ah, el pas entr en un proceso deliberativo que perdura hasta hoy, con todas las dificultades que esto implica. Evidentemente, algo debemos haber hecho mal, porque en esencia las cosas no ocurrieron como todos esperbamos que ocurriesen. No s si lo que estuvo mal ha sido la Resolucin en s o si estuvo mal otro tipo de cosa, como
No me refiero solamente a eso. Es cierto que debimos haber construido un mejor dilogo con la dirigencia del sector; y es cierto, tambin, que parte de esa dirigencia, en algn momento, descubri que, polticamente, esto serva para generar un polo de oposicin al Gobierno y lo aprovech desembozadamente. Pero, cuando digo que haba intereses que no tuvimos muy en cuenta, me estoy refiriendo, concreta13 debate
mente, al hecho de que detrs de la produccin de soja haba intereses que excedan al productor. Haba all inversin financiera que se haba desarrollado y el compromiso de sectores econmicamente muy poderosos. Tambin deben haber existido actitudes del Gobierno que, en todo caso, favorecieron a que esos intereses predominen en la opinin pblica.
Posiblemente, una estrategia de comunicacin errnea o la incapacidad de transmitir la necesidad de determinada medida.
Posiblemente algunas de esas cosas habrn ocurrido. Lo que uno no puede decir es que no nos equivocamos, por-
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POLTICA
que si no hubiramos conseguido lo que buscbamos, y eso no pas. S que fuimos intelectualmente honestos.
Convocar a un debate para discutir una nueva coparticipacin, no hubiese sido una salida virtuosa al conflicto, siendo que, entre otras cosas y ms all de cierto oportunismo de algunos gobernadores, lo que estaba detrs era tambin cmo se distribuan esos recursos?
LA SITUACIN EN LA CIUDAD
ste es un tema para ser analizado con ms cuidado. Del presupuesto nacional, entre el 65 y el 70 por ciento son gastos rgidos, que se van en jubilaciones, en salarios pblicos. La coparticipacin es un debate que, en algn momento, la sociedad tendr que dar porque, aunque todos estemos de acuerdo en que es necesario mejorar la situacin relativa de algunas provincias, tambin es cierto que corregir esas cosas supone que alguno renuncie a sus pretensiones. Recuerdo que cuando Kirchner, all por el 2004, propuso realizar un cambio en la coparticipacin, no se pudo avanzar porque nadie estaba dispuesto a ceder nada. La coparticipacin es una frazada: tenemos que elegir lo que queremos tapar.
Ha habido, claramente, un detonante que es la Resolucin 125. A partir de ah, el pas entr en un proceso deliberativo que perdura hasta hoy, con todas las dificultades que esto implica.
Un concepto que atraves el conflicto fue el de destitucin, que plantearon los intelectuales de Carta Abierta e hizo propio el Gobierno. Cul es su lectura de lo que pas en este aspecto?
Que hubo, en algunos sectores, una actitud destituyente. Uno no debe generalizar, porque toda generalizacin se vuelve antiptica, pero hubo claramente una actitud destituyente en algunos sectores no me caben dudas. La de Carta Abierta fue una extraordinaria definicin: la de espritu destituyente. Porque fue algo distinto a los intentos a lo que uno conoca como golpe de Estado. Era, ms bien, aprovechar la coyuntura para poder avanzar
ceso al crdito mejor que el que hoy tiene y promover nuevas inversiones. Y me parece que no son dos temas menores. Estas actitudes no son las de un gobierno autista. No; son las actitudes de un gobierno que advierte que hay que afrontar situaciones de conflicto y que se pone al frente de una solucin.
Si se lo proponen o consideran que es una necesidad, volvera al Gobierno?
Parcialmente, porque a la luz de lo que ocurre no creo que sea tan as. Digo: las acciones del Gobierno no tienen que ver con las de alguien que no quiera reinventarse o que no quiera volver a hacerse cargo del escenario general. Lo que ha hecho con el Club de Pars y con los holdouts lo muestran. All, el Gobierno est visualizando dos necesidades: garantizar un ac14 debate