CADA DA TIENE UN AFAN P. Alfonso Baeza En febrero de 1977 el cardenal Ral Silva Henrquez llam al padre Alfonso Baeza.

Necesitaba hablarle. Quera pedirle que fuera el vicario de una nueva institucin de la Iglesia catlica que se dedicara a la defensa de los derechos de los trabajadores. La idea de ser vicario no lo seduca: "A m la preocupacin por la tarea interna de la Iglesia nunca me ha motivado demasiado". Aos antes, en 1974, Silva Henrquez le haba pedido que fuera vicario de la Zona Norte y l haba sugerido otros nombres que le parecan ms adecuados. "No se olvide que yo fui de los Cristianos por el Socialismo'', le dijo entonces al Cardenal. Pero esta vez era distinto. Se trataba de los trabajadores. "All s que no poda negarme. Despus del 11 de septiembre se haban ido muchos curas y yo era de los pocos que me haba mantenido ligado a la Accin Catlica y al movimiento obrero. No poda negarme". Y fue vicario. "El nico" que ha tenido la Vicara de la Pastoral Obrera desde su creacin hasta hoy. El nico vicario que ha permanecido a los cambios de arzobispo, demostrando as su gran capacidad para adecuarse a los tiempos y saber cmo responder a los distintos momentos histricos. Desde esa Vicara Alfonso Baeza vivi los episodios ms estremecedores de la dictadura. Desde all, acompa, defendi derechos y abri espacios para los trabajadores. Casi siempre en silencio: "el trabajo de la Vicaria de la Solidaridad siempre fue ms espectacular. Sin embargo, nuestra accin legal tuvo una amplia cobertura, aunque siempre lo ligamos a lo pastoral, a lo educativo". Como vicario de la Pastoral Obrera, Alfonso Baeza vivi y sufri los das terribles. Como tal, estuvo en la comida en la casa del Cardenal, aqul mircoles de noviembre de 1978, en el que el tema fue uno solo: el hallazgo de Lonqun. Recuerdo que Cristin Precht (entonces vicario de la Solidaridad) explicaba lo que se saba, los dems aportbamos antecedentes. El Cardenal no lo puso en duda. Eso fue Lonqun. Despus vinieron otras cosas, las huelgas de hambre, otras muertes y otros dolores. Alfonso Baeza ha tenido una agitada vida de sacerdote. Su apertura al mundo lo ha llevado a tomar opciones radicales y a ser sensible a los cambios en la historia. Pero siempre ha actuado de acuerdo a los tiempos y movido por sus convicciones: la justicia y el respeto a la Iglesia. Siempre ha estado en lo que corresponde hacer segn el momento, como diciendo: a cada da su afn". Un sueo demasiado imprudente Alfonso Baeza vive en la Poblacin Jos Mara Caro de Santiago. Habita all desde 1968. Su casa es pequea, parecida a todas las dems que la rodean. Parecida y no igual porque tiene al menos tres cosas que la hacen distinta. La primera es la pieza de alojados que el padre Alfonso presenta como la "pieza de Joan Alsina", su amigo sacerdote que vivi all unos meses y que das despus del golpe, el 19 de septiembre de 1973, fue asesinado en el puente Bulnes del ro Mapocho. As, como guardado en esa pieza, est el recuerdo de

Alsina para Baeza. La segunda caracterstica diferente es el escritorio. El lugar ms acogedor de la casa, lleno de libros y papeles de trabajo. Lleno de recuerdos, con ms de una foto familiar en la que aparecen los nueve hermanos Baeza-Donoso y en la que se revela su origen acomodado. Pero quizs lo ms diferente de esta casa de la Poblacin Jos Mara Caro es que es la casa del Padre Baeza" y por lo tanto, la casa adonde llama la vecina para que pase a santiguar la guagua, una casa que recibe gente, consultas y muchos pasteles y queques de regalo. Es en esta casa donde el vicario comienza a recordar aquellos primeros aos de sacerdocio en los que se asomaba la inquietud social. Seala que entonces "era de ideas conservadoras", sin embargo, algo pasaba. Lo dice con el mismo humor irnico de siempre, Con los mismos ojos claros e inteligentes de siempre. "Cuando estudiaba ingeniera civil, particip en cuestiones de ayuda al prjimo, bien paternalista al principio. Pero despus con el Mariano Puga y otros organizamos una cosa que pareca mucho ms promocional. Haba que no slo dar un paquete a la gente sino que tratar de sacarla de donde estaba con la organizacin que ellos tenan. Tomamos un sector que hoy se llama la Costanera de los pobres. bamos con todas las escuelas, Trabajo Social, Leyes, Medicina, Ingeniera, Arquitectura, todos bamos tratando de aportar lo que sabamos y la idea era sacarlos de ah. Eso fue decisivo para muchos de nosotros en cuanto a la vocacin sacerdotal. De ah salimos varios curas, por ejemplo, Mariano Puga, Juan de Castro, Alberto Jara (hoy obispo de Chilln). Ronaldo Muoz tambin empez ms o menos en el mismo grupo". Y USTED TERMINO LA CARRERA O SE RETIRO ANTES? Yo termin la carrera, Juan no, Mariano casi la termin. Yo la termin porque entr al seminario justo en el ltimo ao de Ingeniera. Tena 23 aos. Creo que mi vocacin fue motivada principalmente por el contacto con los ms pobres y con la necesidad de aportar para que esa situacin se mejorara, esa era un poco la idea. Eso, en la poca de la Unidad Popular y de la Revolucin en Libertad se consideraba un poco asistencial. Pero as fue para m. QU OPINARON EN SU FAMILIA DE SU OPCIN POR EL SACERDOCIO? En mi casa fue una gran noticia. Mi familia era muy catlica. Tengo otro hermano que es sacerdote, pero es del Opus Dei. Entramos casi juntos al seminario. Lo nico que me pidi mi pap fue que me recibiera. ALGUNA VEZ REALIZO TRABAJOS RELACIONADOS CON LA INGENIERA? No, lo nico que hicimos una vez en el Seminario fue cuando tratamos de construir un filtro para la piscina que no result. El agua estaba tan sucia que se tap el filtro. PARA QU LE HA SERVIDO LA INGENIERA EN SU VIDA? Me ha servido mucho para ser respetuoso de la ciencia, me gustan las cosas objetivas, no mucha palabrera ni mucha cosa as sensible. Prefiero el juicio ms fro. En ese sentido, he aprendido a valorar lo objetivo, la ciencias positivas. Creo que no hay que dejarse llevar por teoras, por lo abstracto solamente.

A FINES DEL ARO 64 USTED COMENZ A TRABAJAR EN EL MUNDO LABORAL, COMO FUE SU INCORPORACIN? Fui asesor en Santiago y a nivel nacional del Movimiento Obrero de Accin Catlica (MOAC). Tambin fui asesor latinoamericano. Cuando vino la crisis de escasez de sacerdotes, ramos muy pocos en este sector. Fui quedando muy solo, pero he permanecido junto a los trabajadores en todos estos aos. LOS AOS 60, SOBRE TODO LOS 70, SON AOS MUY CONFLIC-TIVOS PARA LOS TRABAJADORES, Y DE MUCHAS CONTRADIC-CIONES. CMO VIVI ESOS AOS SIENDO SACERDOTE DEL MUNDO DE LOS TRABAJADORES? No fue algo tan difcil. Creo que para m fue interesante. Yo vena de una familia de clase media alta, muy catlica, muy abierta hacia la gente ms pobre, pero siempre con una visin del pobre en la que ste era una persona que no saba usar bien la plata, algunos muy alcohlicos. Se profundizaba poco en las causas. Entonces cuando entr a la Accin Catlica Obrera, el mtodo que se usaba en ese tiempo en la Iglesia que era la revisin de vida: ver, juzgar y actuar. El ver era mirar la situacin y las causas que haban, entonces all al ir estudiando las causas fuimos descubriendo que no es una sola causa, no hay causas individuales, tampoco que fuera defectuosa la persona o mala sino que haba tambin una causa estructural. Medelln despus habla de las causas estructurales y de la violencia institucionalizada. Eso fue un descubrimiento que cambi la vida de muchos de nosotros. En el seminario se nos meti la idea que haba que optar por los pobres, los pobres eran algo misterioso que suceda en la sociedad, nadie tena la culpa. Fuimos descubriendo en el movimiento, con la gente y algunos curas, que la causa fundamental estaba en el sistema capitalista, en la bsqueda del lucro a nivel nacional e internacional. CMO VE DESDE HOY DA ESA PTICA PARA ENTENDER LA REALIDAD? Fue un descubrimiento muy importante, algo que marc nuestras vidas en ese tiempo. Tal vez fuimos muy ingenuos en el sentido de no ver ms cosas que podan haber. Lo cierto es que era algo fuerte. Cuando lleg el ao 64, la mayor parte de la gente nuestra despus de la Misin General adhiri a la campaa de Frei. Nosotros no estuvimos tan metidos pero simpatizbamos mucho con la Revolucin en Libertad(1), con una esperanza muy grande, porque lo que se quera era un cambio en la situacin de los pobres y tambin de la Iglesia. Ella estaba por el cambio, no hay que olvidar el documento que sac la jerarqua por esos aos que se llam El deber social y poltico de los catlicos, que tuvo gran impacto. Y vino la Revolucin en Libertad que nos pareci que fue mucho ms libertad que revolucin. Entonces muchos trabajadores, gente del campo, universitarios, intelectuales y profesionales formaron lo que se llam el Mapu. Despus vino la Izquierda Cristiana, que fue como un movimiento, donde el cristiano pasaba a la izquierda ms militante. Muchos sacerdotes simpatizaban con este movimiento. HABA PRESIN A LOS SACERDOTES PARA QUE TUVIERAN UNA MILITANCIA POLTICA MS CLARA? No era presin, pero era la misma gente con la que uno trabajaba. Yo mismo estuve participando al comienzo en un famoso GAP (Grupo de Accin Poltica) del Mapu. Era la misma gente que estaba en el MOAC que vivamos ac en la Caro. Me pareca una experiencia extraa. Era como un ansia especialmente de la gente, de uno tambin, de incorporarse a un movimiento poltico. Eso, entre los catlicos en esos tiempos era algo

poco comn. A nadie le pareca bien el Partido Nacional ni la derecha, pero tambin haba mucho miedo a los comunistas. No haba una vertiente para un catolicismo fuera de la Democracia Cristiana. Entonces empez a haber esta desilusin de la DC y muchos se acercaron al Mapu. ESTABAN ORGANIZADOS LOS SACERDOTES QUE COMO USTED COMPARTAN UNA VISIN PROGRESISTA Y NO DEMOCRATACRISTIMA? Muy poco organizados. La mayor organizacin vino cuando sali Allende y empezamos a formar un grupo para preparamos y capacitarnos ms para vivir mejor la experiencia socialista que se prometa para Chile. Eran tiempos de mucha discusin. Cuando vino el movimiento de la Iglesia Joven, a m no me pareci bien. Yo era muy amigo de todos, estuve muy cerca de ellos y cuando se trat de defender a los curas que estaban metidos all para que no los echaran, yo estuve con Esteban Gumucio y otros amigos. Pero yo no estaba muy de acuerdo con que la pelea se diera dentro de la Iglesia, pensaba que era pegarse contra una muralla, romperse la cabeza. Yo era de los que pensaba que la Iglesia iba a cambiar cuando cambiara tambin la sociedad. Y CMO SE CONSTITUYERON COMO GRUPO? Cuando se elige a Allende, hubo un primer contacto. Allende no sac la mayora absoluta y quedaba el espacio de la eleccin por el Congreso(2). Los obispos haban dicho que ellos no iban a acercarse a ningn candidato hasta que el Congreso decidiera. All se organiz una entrevista de Allende con un grupo de curas y monjas, donde fui el vocero, me acuerdo. Fuimos unos pocos, era bastante matizado entre gringos y chilenos. Lo hicimos con bastante temor a la reaccin del arzobispo. Por suerte el obispo Jorge Hourton nos salv. l era obispo administrador apostlico de Puerto Montt, parece que no recibi la noticia de que los obispos no tenan que hablar y habl diciendo que ya el pueblo haba hablado y que Allende era el elegido del pueblo. A eso le dieron mucho ms publicidad y nosotros pasamos inadvertidos. Por suerte! USTED NO ESTABA MUY CONVENCIDO DE ESA POSTURA? S lo estaba. La tesis que tenamos era que la evangelizacin, la misin de la Iglesia, es evangelizar y eso lo tiene que hacer en cualquier rgimen que exista. No podemos decir que solamente se puede evangelizar en un rgimen de cultura capitalista, de cultura occidental. Tambin tiene que ser posible en otros sistemas. El otro punto importante que nos mova a muchos fue el del Grupo de los 80 y de los Cristianos por el Socialismo. Nosotros no queramos que pasara en Chile lo que pas en Cuba con la Iglesia, donde los cristianos fueron marginados por contrarrevolucionarios. Eso no queramos que pasara, queramos apoyar la revolucin, apoyar el cambio desde la perspectiva del evangelio. CMO, NACI EL MOVIMIENTO DE CRISTIANOS POR EL SOCIALISMO? Organizamos una jornada en que invitamos a varios curas y monjas para estudiar el socialismo y qu significaba en la economa y en la cultura. Estuvieron Rodrigo Ambrosio, Oscar Garretn(3) y otra gente. All acordamos hacer una jornada en abril y para esa se invit a Gustavo Gutirrez(4). Hasta ese momento el grupo no tena nombre, ramos sacerdotes y religiosos que queran formarse para enfrentar esta situacin. Pero all, Gonzalo Arroyo(5), que tena ms visin poltica tal vez, se le ocurri que a esto haba que darle publicidad. As lo que empez siendo una tranquila jornada en una casa de la zona

sur termin llena de periodistas. Pero fue muy buena. Participamos como 80 y entonces se llam el "Grupo de los 80". En la conferencia de prensa estaban Gonzalo Arroyo, Esteban Gumucio, un holands que se cas, Santiago Tijsen, un cataln, Ignacio Pujadas, que tambin se fue a Espaa, estaba yo, y no me recuerdo quin ms. Se produjo el escndalo para todo el mundo. EL GRUPO FUE FORMALMENTE CRITICADO EN ESE MOMENTO? En ese momento, desde luego no le cay bien al cardenal Silva, quien se sinti pasado a llevar porque los obispos estaban reunidos en la asamblea plenaria de Temuco. Cuando se publica la noticia en el diario, el Cardenal dijo: Saben?, es una revuelta de sacerdotes y lo que me haba dicho el Vicario de la Zona Sur era que era una cosa tranquila. Entonces el Cardenal lleg y mont en clera. All empez a jugar una "Comisin de Hombres Buenos" que siempre actuamos como mediadores. ramos Esteban Gumucio, yo, Pablo Fontaine, Santiago Tijsen. Nuestra preocupacin era no romper con la jerarqua, pero tampoco dejar de decir lo que haba que decir. CULES FUERON LOS LEGADOS DE ESTE GRUPO A LA IGLESIA? Para la Iglesia este grupo en cierto modo deshizo ese mito de que no se poda estar con marxistas y seguir siendo catlico, cristiano y todo. Algunos sostenan que se poda ser marxista y cristiano. Se provocaron grandes discusiones, como si asumamos el materialismo histrico y no el materialismo dialctico. En fin. A mi juicio, una de las cosas que se aclar es que la lucha de clases la entendamos no como una situacin que se da de hecho sino porque hay intereses contrapuestos, intereses del capital e intereses de los trabajadores. Unos buscan la ganancia, otros el vivir del trabajo. Eso es un aporte: mirar con ms realismo la situacin. Lo otro importante fue que para muchos marxistas, gente del pueblo que es atea, fue bueno ver que habamos curas que ramos tan curas como los que celebraban la misa en la catedral o en otras partes, y sin embargo estbamos con ellos. Aspirbamos a una sociedad menos injusta. Eso fue un precedente para lo que pas despus del golpe donde gran parte de la base eclesial fue la que afirm a la Iglesia en sus primeras decisiones y presion para que la jerarqua tuviera una postura que ha sido admirada por mucha gente. La revalorizacin de la Iglesia QU PAS CON ESE GRUPO EN CONCRETO CUANDO VINO EL GOLPE? Cuando vino el golpe una gran parte de los sacerdotes extranjeros tuvieron que salir del pas. Vino una desintegracin muy grande en el sentido de que hubo que bajar el perfil totalmente. Pero all aflor la parte de verdad que haba en esto, que nos interesaba el pueblo, que nos interesaban los pobres y la gente pobre estaba entre los que eran perseguidos. Fuimos contribuyendo a la Iglesia para que tuviera una cierta postura de denuncia y defensa de los pobres. QU SINTI AL VER A ESE GRUPO DE SACERDOTES ENFRENTANDO UN GOLPE MILITAR? Nos dimos cuenta de que haba sido como un sueo demasiado imprudente que se haba producido en Chile. No tomamos en cuenta el podero nacional e internacional que tena el rgimen. En ese momento recuerdo que nos pusimos a pensar esto y fue como el comienzo de lo que se llama la "renovacin". Creo que en Chile fuimos bastante ingenuos porque se

hicieron cosas estupendas pero no contamos con las fuerzas que tena el enemigo. Otro elemento importante en ese momento fue la valoracin de la Iglesia. Muchos de nosotros en el tiempo del sueo revolucionario pensamos que la Iglesia era una estructura caduca, que no tena ya ninguna vigencia, que iba a caer por s misma, y haba una cantidad de eslogans terribles. Sin embargo, despus nos sorprendimos al ver lo que pas con el golpe y la Iglesia, con el Cardenal. ste fue un hombre providencial en el pas, un hombre que se supo parar en sus dos piernas y decir: "Esta revolucin que quieren hacer estos caballeros no tiene nada de cristiano. Hay que defender, es decir, no hay que perder las conquistas que alcanzaron los trabajadores en los regmenes anteriores y ver que eso tenga un amparo". As redescubrimos la importancia cultural, social y poltica que tiene la Iglesia, salirse de ella no es slo un error teolgico. QU CONTACTOS TUVO ANTES DE FORMAR LA VICARA PASTORAL OBRERA CON EL COMIT PRO PAZ Y LA VICARA DE LA SOLIDARIDAD? Yo estuve siempre cerca del Comit Pro Paz. Al principio, a partir de personas que eran amigos mos, curas y del MOAC, que estaban presos. Yo estuve desde el principio en la Vicara cuando era una cosa tan chiquitita, y despus cuando se formaliz, estuve participando en todas las reuniones que haba de curas y fui invitado al consejo que tena Cristin Precht. EN EL AO 1977 CON QU TIPO DE TRABAJO COMENZ LA VICARA PASTORAL OBRERA? Principalmente, con la defensa jurdica y legal a trabajadores despedidos. Desde un comienzo nos interesaba siempre la parte pastoral. Como por herencia de la Accin Catlica nos plantebamos la tarea de evangelizar. Para ello, pensbamos, y todava pensamos, que la gente debe llegar a conocer y a vivir a Jesucristo y el Evangelio a travs de signos, de gestos, de gestos que impacten en las aspiraciones, en su cultura y sus necesidades. El ao 74, el Papa Pablo VI en Evangelii Nuntiandi, describi todo el proceso de evangelizacin, exactamente lo que nosotros siempre habamos querido y tratado de hacer. Para nosotros pareca que era indispensable todo lo que se haca en ese momento como defensa jurdica, adems del apoyo a la organizacin la que en el mundo de los trabajadores es un valor cultural. Todos saben que unidos logran ms que separados y que unidos pueden luchar y conquistar. Eso deba acogerlo en la Iglesia. POR QU MIENTRAS OTRAS VICARAS CREADAS EN EL MISMO PERODO HAN DESAPARECIDO O SE HAN EMPEQUEECIDO, LA VICARIA DE PASTORAL OBRERA CONTINA? Porque creo que la tarea de evangelizar a los trabajadores que tiene la Pastoral Obrera es permanente. No depende de que haya dictadura o democracia. Si para nosotros la preocupacin hubiera sido defender los derechos solamente, del momento que los trabajadores ya se los pueden defender ellos, estaramos de ms. En ese sentido, nosotros siempre pensamos que debamos hacer lo que los trabajadores no podan hacer solos. En la medida que podan hacer cosas, nosotros no debamos hacerlas o debamos aparecer en segundo plano. AL LADO DE LA VICARIA DE LA SOLIDARIDAD, LA PASTORAL OBRERA SIEMPRE FUE MENOS PBLICA, A QU SE DEBA?

Menos pblica pero pblica de cierta manera. Me acuerdo que cuando disolvieron las siete federaciones comunistas nosotros hicimos una conferencia de prensa que se llen y me acuerdo del comentario que hizo La Segunda(6) que deca que pareca que estaban escuchando a un agitador poltico en ese cura que hablaba defendiendo el derecho de las organizaciones suprimidas. Fue un escndalo. Pero hicimos cosas pblicas cuando correspondi hacerlo. CMO VIVIERON USTEDES, DESDE LA VICARIA DE PASTORAL OBRERA, HECHOS TAN IMPACTANTES COMO EL HALLAZGO DE LOS RESTOS EN LONQUN O LA PUBLICACIN DE LA LISTA DE LOS 119 DESAPARECIDOS? All haba una diversidad de tareas. Yo estaba metido en esas cuestiones como vicario, pero eso era un trabajo de la Vicara de la Solidaridad. RECUERDA CMO FUE LO DE LONQUN, CMO LO VIVI? Estaba en el Simposio de los Derechos Humanos(7), cuando supimos que en la Vicara de la Solidaridad haba una cajita con huesitos. Fue horrible esa cuestin. se fue un hecho muy importante que se podra haber difundido ms si se hubiera querido hacer un escndalo de magnitud internacional. Quizs no hubiera sido lo mejor. QUIERE DECIR QUE LA IGLESIA OPT POR NO DENUNCIAR EL ESCNDALO? As fue pensado en ese momento. La denuncia habra tenido un gran impacto internacional, porque en el Simposio estaban los representantes de muchos pases. sa fue la opcin, quizs fue para mejor. Todo lo que vino despus fue horroroso. La entrega de los restos que no pudo hacerse porque el Instituto Mdico Legal no entreg nada. La misa que hizo Enrique Alvear con una prdica fantstica. Tanta desesperacin, engao... fue horrible. RECUERDA OTRO MOMENTO TAN IMPACTANTE DE LA POCA DE LA DICTADURA? El otro fue el degollamiento de los profesionales de la Vicara, entre ellos el de Jos Manuel Parada. Y la otra cuestin fue la de los primeros desaparecidos, los 119, tambin fue una cosa espantosa. Despus la huelga de hambre de los familiares. Y las huelgas de hambre de los trabajadores. La ms impactante fue la huelga de hambre de los trabajadores de El Teniente(8), el 83, que fue a raz de la primera protesta, el primer paro. En realidad, son tantos los hechos que se podran mencionar. La distancia entre la vida y la espiritualidad AVANZANDO EN EL TIEMPO, LLEGAMOS A LA TRANSICIN DEMOCRTICA. QU LE PARECE ESTA DEMOCRACIA, CMO LE HA CAMBIADO LA VIDA, SU TRABAJO, SU MISIN DE SACERDO-TE? Hemos vuelto a cambiar. Siempre digo que una de las cosas que ms nos ha cambiado es que durante la dictadura vivamos muy rpido, haba que hacer las cosas muy rpidas, si te avisaban que alguien estaba preso tenas que ir al tiro a buscarlo o tenas que arrancar o tenas que terminar una reunin. Era importante la informacin y la rapidez. En cambio ahora, encuentro que las cosas son ms lentas, ms relajadas. Alguien cae preso, bueno tendr que haber un juicio, en fin, es otra la dinmica. El riesgo que hay es que a la gente la vida le pase por el lado y no se involucre. Por otro lado, algo que ayuda mucho, es que -ya

no vivimos tan asustados, tan pendientes de la represin. Eso de sentirse siempre perseguido o que tengas que calcular si lo que vas a hacer traer repercusiones o si tendr o no el respaldo de la Iglesia, eso ahora no importa tanto. La vida no es tan tensa. CMO HA CAMBIADO SU RELACIN CON LOS TRABAJADORES? Ya no tenemos que estar en la primera lnea de defensa o de denuncia porque eso lo hacen los dirigentes. Lo que sigue siendo indispensable es el estar cerca, estar informado, estar acompaando a la gente que no se desaliente, que no se frustre ms. Hay problemas sociales y econmicos que no estn resueltos de ninguna manera y ha producido una gran diferenciacin social en el mundo laboral. Hay gente que est muy bien con este sistema, como los empresarios, los empleados de las empresas ms modernas. Pero hay una masa muy grande de trabajadores que con todos sus ingresos sacarn unas 70 lucas(9) y eso anda bien lejos de lo que es la canasta mnima para una familia. Por otro lado, crece el trabajo informal, es un 30, 40 por ciento de gente que vive con un ingreso ms alto pero totalmente variable. Son las personas que limpian y estacionan autos en las calles, los comerciantes ambulantes y una cantidad enorme de microempresas que son alrededor un milln 200 mil unidades productivas de ese tipo. Son los fenmenos que est generando este modelo de desarrollo. Hay mucha gente, bastante gente que est como desencantada. A la hora de las elecciones la gente va a votar y sigue votando correctamente, pero no s hasta cundo. QU SIENTE USTED FRENTE A LA IGLESIA DE HOY? QU PIENSA DE ESTA FORMA DE HACER IGLESIA QUE SE VUELCA A CELEBRAR LA CANONIZACIN DE SANTA TERESITA DE Los ANDES, POR UN LADO, Y REDUCE LOS ESPACIOS PARA LAS TAREAS DE PROMOCIN SOCIAL, POR OTRO? Hay que distinguir, el que haya una santa es un proceso. Me llama la atencin la popularidad que tiene Sor Teresita. Personalmente no me he acercado mucho a ella". Pero cuando uno ve la cantidad de gente de todo tipo que le cree, que le tiene fe, uno dice: de dnde pues? Yo supe de la Teresita poco antes que viniera el Papa, antes ni saba de ella. Uno dice entonces, esto es fruto de una religiosidad latente en la gente que es muy grande. Los medios de comunicacin de hoy da te pueden hacer incentivar, pero no mentir. Lo que s me da miedo es que la Iglesia hoy da sin querer se vea arrastrada a temas que son muy difciles como el de la moral sexual, por el sida, el divorcio, etc. Son temas que han estado latentes todo este tiempo. Pero hoy la Iglesia puede ser arrastrada a tener que pronunciarse porque hay gente que quiere plantear estos temas. Durante la dictadura se posterg el pronunciamiento sobre estos temas porque dividan. Pero ahora, ante el silencio que hay frente a otros problemas ms importantes, ms graves, como son la injusticia, el enriquecimiento tan acelerado de un grupo de chilenos, entonces se retoman estos llamados problemas morales entre comillas. Como si los otros no fueran tambin morales. Ah, la Iglesia engancha al tiro. Creo que es peligroso. La Iglesia no puede aparecer con la imagen de que defiende cosas que para un gran sector de la poblacin es evidente que debiera haber libertad. Es cierto, la Iglesia no tiene que actuar por mayora, pero es un hecho que hay una mayora que est por una ley de divorcio y por las relaciones prematrimoniales. La Iglesia jams podr estar de acuerdo con eso, ni con el uso de preservativos ni otras cosas. Pero creo que debemos ser claros y decir que los planteamientos de la Iglesia son una obligacin de los que nos decimos creyentes y que ojal la dems gente tambin lo sepa porque creemos que es mejor para la sociedad. Junto con eso, pienso que hay que tener cuidado con los medios de comunicacin que ponen el nfasis en estos temas y no destacan

cuando la Iglesia se pronuncia sobre otros temas ms sociales. Creo que hay que insistir ms en aquellos problemas que aparecen silenciados. LE TEME A LOS RUMBOS QUE PUEDE TOMAR LA IGLESIA? Es cierto, me produce cierto temor ver que la tendencia de la Iglesia en general va por una preocupacin por lo interior, ms que por el mundo. Pero tengo esperanza, estamos en una situacin mejor que hace muchos aos atrs en cierto sentido. Cuando empec a ser cura, toda la unin que haba entre la vida espiritual y la accin era mucho ms tenue, la unin de fe y vida estaba bastante separada, creo que hoy da est ms unida en la mayora de los, catlicos. Especialmente en los sectores populares, la fe y la vida estn ms cerca. Y EN LO CONCRETO, CMO SE ACERCAN LA FE Y LA VIDA, CMO SE ACERCA SOR TERESITA Y EL TRABAJO DE PROMOCIN SOCIAL DE UNA COMUNIDAD? Cuando yo empezaba en el MOAC, para mucha gente era un signo de ser muy bien cristiano el que no se metiera en ninguna cosa. En cambio, hoy da la mayora de la gente que est en la Iglesia, en los sectores populares, tambin est metida en lo social y lo poltico, est ms comprometida. No hay desautorizacin por ello. Para todos es claro que hay que jugrselas por la justicia, eso ya es parte del ser catlico. En ese sentido, no hay que negar a Sor Teresita, ella no puede alejamos de lo nuestro. La Teresita nos tiene que ayudar a ser mejores con el prjimo y sera muy bueno que el padre Hurtado saliera luego a la palestra para que tambin nos ayudara. NOTAS (1). Propuesta de cambios del gobierno del ex Presidente Eduardo Frei Montalva (1964-1970). (2). Allende no obtuvo la mayora absoluta de votos en la eleccin popular y por ese motivo, segn la Constitucin Poltica vigente en esa poca, debi ser ratificada la voluntad popular en el Congreso Pleno. (3). Rodrigo Ambrosio y Oscar Guillermo Garretn, fueron dirigentes fundadores del Mapu. (4). Gustavo Gutirrez, telogo peruano, padre de la Teologa de la Liberacin (5). Sacerdote jesuita, dirigente del movimiento. (6). Peridico vespertino de Santiago. (7). Ver cronologa, ao 1978, en el anexo. (8). Mineral de cobre. (9). Luca es un trmino popular que indica el valor de mil pesos chilenos.