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LOS PROCESOS DEL SELF: CONTINUIDAD VS.

DISCONTINUIDAD (Borrador)
Vittorio F. Guidano IPRA Roma, Italia Editado por Al r!do Rui" Instituto de Terapia Cognitiva INTECO Santiago de Chile
Conferencia " os procesos del self! continuidad vs" discontinuidad"" #I CON$RESO INTERNACIONA %E CONSTR&CTI#IS'O EN PSICOTERAPIA" Siena, Italia" ()* de septiem+re de ,--."

a articulaci/n de mi intervenci/n ser0 la siguiente1 primero 2uisiera ha+larles del tema de la relaci/n entre continuidad 3 discontinuidad del sentido de si mismo 3 como se regula esta relaci/n, en la segunda parte deseo mencionar dos puntos mu3 +revemente, el primero, es como se producen las discontinuidades m0s significativas en el ciclo de vida individual1 discontinuidades 2ue tienen una importancia psicopatol/gica 3 2ue por lo tanto re2uieren de una intervenci/n en terapia 3 el segundo punto es diferenciar cuales son las discontinuidades de ma3or importancia cl4nica, de los 2ue se denominan desde un punto de vista psicopatol/gico, estados disociativos" Entonces vamos a empe5ar con el primer tema1 el de la discontinuidad 3 la continuidad" En esta intervenci/n no vo3 a tener el tiempo para profundi5ar el tema de la naturale5a 3 la estructura del self. Este es un tema so+re el cual se ha de+atido mucho, 3 so+re el 2ue tam+i6n ha3 mucho conflicto en el mundo constructivista" 7a3 por lo menos dos tendencias generales! la de ver al self centrali5ado o de verlo descentrali5ado, de verlo unitario o de verlo fraccionado" o 2ue deseo decir a2u4, es 2ue 3o veo al self m0s +ien como un sistema unitario, aun2ue esta forma de unidad, no tiene nada 2ue ver, con considerarlo como una entidad" 8o veo el self como un proceso, un proceso 2ue se va desarrollando, 2ue va aconteciendo, 3 ese es su elemento esencial, el hecho 2ue acontece en su desarrollo" Es, en su desarrollo 2ue mantiene su coherencia, 2ue desde afuera como o+servadores, vemos como un sentido de unicidad" 9uiero volver a un tema 2ue lo ha mencionado 7um+erto 'aturana, es la noci/n de sistemas 2ue se autoorgani5an, 2ue en el lengua:e de 7um+erto son autopoieticos, son sistemas 2ue se automantienen 3 se autoproducen" &n punto importante es el tomar

como punto de partida ) para entender la relaci/n entre continuidad 3 discontinuidad) es 2ue en un sistema 2ue se autoorgani5a, en un sistema autopoietico, el cam+io, 3 la vida de un sistema como lo dec4a 7um+erto 'aturana es cam+iar de manera continuada :unto con el medio 2ue cam+ia :unto con 6l" Cada cam+io est0 su+ordinado al mantenimiento de su identidad como sistema" Por lo tanto, podr4amos decir 2ue la relaci/n entre continuidad 3 discontinuidad es ante todo una relaci/n dial6ctica, es una relaci/n de regulaci/n por contraste entre dos procesos 2ue son opuestos, 2ue son casi antagonistas" Entonces un aspecto del proceso es mantener la continuidad del s4 mismo a trav6s de las discontinuidades continuas del 2uehacer cotidiano, sino no tendr4a sentido mantener una continuidad" 8, el otro es asimilar estas discontinuidades 2ue se producen, asimilarlas dentro del sentido de continuidad, para articularlo, para 2ue sea m0s f0cil de entender, m0s conprensi+le" Entonces intentemos ver de 2ue forma se articula a lo largo del ciclo de vida de un sistema humano esta dial6ctica entre los procesos de continuidad 3 discontinuidad" Es una dial6ctica 2ue se puede reconstruir desde el principio" Entonces, la construcci/n de un sentido del si mismo, es decir, de una manera de sentirse para con el entorno empie5a 3a, en los primeros meses de vida 3 corresponde a reunir, a armar es2uemas emotivos de patrones recurrentes de e;periencia inmediata" Esto es lo 2ue hace 2ue, en los primeros meses de vida, uno se perci+a a si mismo 3 al entorno como un mundo esta+le 3 familiar" El input sensorial, 3 esto lo sa+emos gracias a los estudios neurofisiol/gicos 3 neuro+iol/gicos1 de por si es siempre nuevo, pero la mente nunca se comporta como si fuera nuevo" Nos comportamos como si todo lo 2ue nos rodea fuera normal, esta+le, conocido, familiar, pero cada percepci/n es <nica 3 nueva" Entonces se desarrolla desde un principio, dir4amos, por una parte esta cara de la medalla, la continuidad, como la sensi+ilidad a lo 2ue es can/nico, es decir, a lo 2ue nos es familiar, 3 por otro lado tam+i6n una atenci/n hacia lo 2ue no es ordinario, hacia lo e;cepcional" Entonces vamos a detenernos en estos dos procesos1 por una parte a la sensi+ilidad hacia lo can/nico, hacia lo 2ue es familiar para nosotros" Esto empie5a mu3 temprano" =erome >runner 3 cola+oradores, han demostrado 2ue desde los veinte meses un ni?o tiene el sentido de lo 2ue es normal, de lo 2ue es can/nico 3 nos damos cuenta de ello por2ue est0 consciente de 2ue la manera de contar un cuento, va a producir un efecto so+re 2uien lo escucha" Entonces, el ni?o 3a sa+e la manera :usta de contar un cuento para o+tener el tipo de reacci/n 2ue 2uiere" Esto implica, 2ue para el ni?o est0 claro lo 2ue es can/nico 3 lo 2ue es normal 3a a los veinte meses1 este es un proceso a trav6s del cual se recha5a, fundamentalmente, lo 2ue no es familiar 3 se adhiere a la esta+ilidad 3 familiaridad de lo 2ue conocemos" Es un proceso +0sico, pero no puede ser un proceso <nico 3 e;clusivo, por2ue si en nuestra vida recha5aramos o no reconocieramos lo 2ue no nos es familiar, lo 2ue no es ordinario, el nivel de estancamiento, de a+urrimiento 3 de privaci/n ser4a elevad4simo" 8, es por eso, 2ue est0 la atenci/n hacia lo 2ue no es ordinario, hacia lo e;traordinario" Entonces, lo 2ue no es ordinario, lo 2ue no es familiar, la novedad, lo realmente novedoso tiene 2ue dosificarse, de+e ser gradual" Si un ni?o por e:emplo, viviera en un mundo en 2ue la ma3or parte de sus percepciones cotidianas, no son familiares, son todas nuevas, ser4a un mundo, 2ue lo de:ar4a aterrori5ado, un mundo lleno de peligros, en el 2ue faltar4an los puntos de referencias" Tenemos, por lo tanto continuamente esta dial6ctica entre mantener un mundo esta+le 3 confirmar siempre la familiaridad, 3 es so+re este terreno 2ue empie5a tam+i6n la atenci/n hacia lo no ordinario, de modo 2ue la atenci/n hacia lo no ordinario se convierte en un proceso +0sico" &n proceso a trav6s del cual nosotros transfortamos lo

no ordinario para 2ue sea ordinario, ampliando as4 nuestro sentido de esta+ilidad del mundo 3 de familiaridad" Ampliamos por lo tanto nuestro sentido de continuidad" Si vamos un poco m0s adelante, es decir, a los ni?os ma3ores de veinte meses 2ue a<n no van a la escuela, 2ue a<n no est0n escolari5ados, este sentido de dial6ctica entre continuidad 3 discontinuidad podemos captarlo en el desarrollo del sistema del s4 mismo, del self system 3 hago referencia a lo 2ue han evidenciado varios autores, 2ue es la dial6ctica interna del sistema del s4 mismo" 9ue nos ha+la de la conservaci/n de la continuidad mientras al mismo tiempo se perci+en cam+ios 3 novedades" Entonces es como si hu+ieran dos aspectos fundamentales, dos caras de la misma moneda, 2ue est0n en relaci/n dial6ctica entre si, por una parte lo 2ue en ingl6s se define "sameness", la mismidad, el sentido de continuidad de nosotros mismos, 2ue es esto1 2ue aun2ue 2ue 3o me siento mu3 diferente de como me sent4a cuando ten4a die5 a?os, 3o s6, pero no conceptualmente, 2ue me siento ser la misma persona, siento 2ue so3 el mismo de una manera permanente a lo largo del tiempo" 8 por la otra parte tenemos el "selfhood" como se define en ingl6s, 2ue es lo opuesto de la mismidad, se dir4a 2ue es la ipseidad, el 2uehacer, lo 2ue a uno le va acaeciendo en la vida momento a momento, 2ue es lo imprevisi+le, Entonces, las e;periencias de mi mismo )no tanto mi sentido de continuidad) a menudo son e;periencias diferentes 2ue est0n en contraste con el sentido de continuidad 2ue 3o llevo dentro de m4" Entonces, vamos a tratar de anali5ar de manera mu3 +reve estos dos aspectos" El sentido de mismidad1 el "sameness", seguramente est0 vinculado con la organi5aci/n del dominio emotivo" 7a3 varios datos 2ue nos pueden a3udar a reconstruirlo" 7a3 autores 2ue usan t6rminos distintos, a mi me gusta ha+lar de Organi5aci/n &nitaria del %ominio Emotivo Individual, otros autores ha+lan de N<cleo Emotivo Central "central emotional core"" Sin em+argo, el tema es el mismo, en general" Por una parte, es como si a partir de las fases de apego de los a?os preescolares de la ni?e5, se esta+lecieran patterns de activaci/n emotiva recurrente, en los 2ue se fundamentar4a el sentido de esta+ilidad 3 continuidad" 7a3 2ue notar algo mu3 importante1 el sentido de continuidad, de la mismidad, del "sameness" es esencialmente emotivo, entoces es algo 2ue se siente, no es necesario pensar en ello, esto no significa 2ue luego no lo vamos a pensar, significa 2ue del sentido de continuidad 2ue advertimos de manera continuada, posteriormente vamos desarrollando teor4as 3 e;plicaciones, las +uscamos en las varia+les de nuestra historia pasada, pero es algo 2ue so+re todo sentimos, es so+re todo a nivel emocional" Entonces ha3 2ue tratar de focali5arse so+re el hecho de 2ue la calidad de un feeling emotivo no cam+ia nunca" #amos a tomar un e:emplo! un sentimiento como la triste5a en el curso del ciclo de vida, lo 2ue cam+ia es toda la articulaci/n 2ue la triste5a puede tener con las percepciones, es2uemas imaginativos, datos de memorias, secuencias de historias" a calidad de triste5a 2ue puede tener un ni?o evitante, de cinco a?os va a ser mu3 distinta de la 2ue tendr0 el ni?o cuando sea un hom+re de cincuenta 3 cinco a?os, tendra otros enlaces imaginativos 3 perceptivos, pero la calidad del sentimiento, del feeling de triste5a, sin em+argo permanece m0s o menos igual de cinco a cincuenta 3 cinco a?os, esto es el principio de +ase, 2ue nos e;plica 2ue la continuidad es un proceso emotivo" A2u4, como lo ve4amos en el desarrollo de la continuidad de vida de los primeros a?os, la dial6ctica entre lo 2ue es normal can/nico 3 lo 2ue es nuevo 3 e;cepcional, se mantiene 3 sigue en la vida adulta con la dial6ctica entre el sentido de mismidad 3 el sentido de diversidad del si mismo de ipseidad, 2ue se repite cotidianamente frente a situaciones 2ue son siempre distintas, de como las epera+amos"

A2ui, tam+i6n podemos ir algo m0s all0 3 usar t6rminos de los 2ue 2ui50s se ha a+usado <ltimamente, por2ue se les ha utili5ado e;cesivamente, 2ue es el tema de la narrativa, la dial6ctica entre el si mismo o el self como protagonista 3 el self como narrador" Es a2u4, donde se pueden a<n captar los aspectos del sameness, de la mismidad 3 de la ipseidad del selfhood" El self narrador es el self 2ue trata de compactar la e;periencia, es el 2ue se ve desde afuera 3 2ue act<a directamente, digamos 2ue es el self 2ue forma parte de la mismidad, 3 2ue se ocupa de reconstruir, de entrela5ar esta continuidad, mientras 2ue el self protagonista, el 2ue est0 actuando, el 2ue act<a, es el 2ue nos da m0s 2ue el otro, el sentido de diversidad, de e;tra?eidad, de discrepancia respecto a la continuidad 2ue mantenemos 3 este es un tra+a:o continuo, actuar en primera persona sinti6ndonos protagonistas 3 tam+i6n al contarnos, compactar, reordenar, reorgani5ar o asimilar la discrepancia 2ue hemos vivido, en la 2ue nos parece ser una continuidad, en la 2ue nos reconocemos dentro de esa continuidad" Entonces, este transformarmos para pasar del self protagonista a pasar a ser self narrador es lo 2ue nos da coherencia, es lo 2ue le da un orden a nuestra historia de vida, 3 de esta manera con la intervenci/n del self narrador so+re el self protagonista, la historia de vida se convierte en una historia dotada de una univocidad @de casi una necesidadA" Es la intervenci/n del self narrador 2ue transforma todo lo 2ue es casual en destino, el 2ue hace 2ue se transforme en destino" Nada 2ueda afuera de esto, nada permanece afuera" Si 3o una ma?ana ten4a 2ue ir a una entrevista de tra+a:o 2ue me i+a a cam+iar la vida 3 esa ma?ana tengo un cho2ue, o pincho una llanta 3 no puedo ir al colo2uio, por2ue algo le sucede a mi veh4culo, es algo 2ue es totalmente casual, imprevisi+le, el hecho de 2ue 3o lo narre, lo vuelva a integrar, se convierte en algo del destino, algo 2ue era casual se convierte en destino" Algo, 2ue ten4a 2ue suceder, para cam+iar de manera significativa lo 2ue 3o esta+a viviendo" Entonces, este tema de esta dial6ctica entre continuidad 3 discontinuidad, es algo mu3 importante para el m6todo de la psicoterapia" Ante todo, es la complementariedad entre procesos de mantenimiento 3 de cam+io, no se puede ha+lar nunca de cam+io sin considerar los procesos de mantenimiento" Tam+i6n son dos aspectos complementarios de esta dial6ctica" o 2ue vemos efectivamente, es 2ue durante el ciclo de vida, por e:emplo, pueden ha+er cam+ios como interrupciones tanto en el sentido de continuidad, como en el sentido de discontinuidad" &n e:emplo t4pico, podr4an ser casos psicopatol/gicos, es decir cuando surgen estados emotivos, tan discrepantes, 2ue el su:eto no logra ni si2uiera en su self narrador integrar en su historia de vida, 3 pierde por ello su sentido de continuidad" Otro elemento importante, por e:emplo, 2ue se puede considerar un gran cam+io patol/gico en el curso del ciclo de vida, es un incremento de los procesos de mantenimiento, un aumento del sentido de continuidad, me refiero simplemente al paso en t6rminos cl4nicos, gradual, 2ue un f/+ico puede hacer, para pasar del estado gen6rico de peligro frente al mundo, a un estado en 2ue se convierte hipocondr4aco" 7a3 un incremento de la continuidad, un incremento del mantenimiento, para no ha+lar de lo 2ue le puede suceder a un su:eto o+sesivo" o 2ue produce cam+ios en el ciclo de vida es tanto la mismidad como la discrepancia de lo 2ue sucede momento por momento" El selfhood, la ipseidad, 3 esto 2uer4a su+ra3arlo1 la complementariedad entre cam+io 3 mantenimiento" A menudo no lo consideramos 3 consideramos, 2ue el cam+io es algo 2ue tenemos 2ue perseguir de por si de manera independiente de los procesos complementarios del individuo" Esta complementariedad entre cam+io 3 mantenimiento, la vemos mu3 +ien en todas las e;periencias de cam+io personal" Cada cam+io personal, 2ue se verifica a lo largo del ciclo de vida 3 no importa si es espont0neo entre comillas, o si lo induce la psicoterapia,

cada cam+io del sentido del si mismo 2ue tenemos, la manera en 2ue vemos nuestra historia cuando cam+ia tiene una me5cla de varios ingredientes, es una me5cla de sorpresa 3 familiaridad, Cada cam+io personal hace 2ue nos demos cuenta ma3ormente de algo 2ue 3a conoc4amos, por lo tanto el sentido de familiaridad est0" Algo, en cam+io" 2ue vemos por primera ve5 tiene un sentido de sorpresa" Por otra parte esta complementariedad entre mantenimiento 3 cam+io podr4a parecer l/gica, si dentro de un sistema comple:o 3 autoorgani5ador no ha3 algo 2ue se mantiene siempre invaria+le" El sistema mismo no podr4a perci+ir el cam+io del s4 mismo" El cam+io lo podemos reconocer en nuestra conciencia, s/lo si tenemos un background de continuidad, de no ser as4 ser4a irreconoci+le" No tengo lamenta+lemente tiempo para desarrollar la segunda parte, 2uer4a ha+larles de los procesos de discontinuidad, los vo3 a mencionar pero simplemente para diferenciarlos de los estados de disociaci/n 2ue tam+i6n tienen una fenomenolog4a mu3 diferente" Se trata de interrupciones, r0pidas, +ruscas, repentinas del sentido de continuidad del si mismo, pero 2ue est0n acomnpa?adas por una p6rdida de orientaci/n en el tiempo 3 en el espacio" 8, ha3 tam+i6n alteraciones de memoria 2ue las acompa?an, como amnesia durante el estado de disociaci/n 3 tam+i6n la p6rdida de las conecciones ha+ituales entre pensamiento, acci/n, emoci/n 3 otras" Son procesos casi fisiol/gicos, a veces es una manera de reaccionar a una so+recarga emotiva mu3 intensa" %e:ar 2ue flu3a, sin ela+orarlo" %e hecho, la ma3or parte de estas formas de disociaci/n son traumas" &na tercera parte de las personas 2ue han estado en una situaci/n de peligro de vida, tiene crisis de despersonali5aci/n 2ue puede verificarse a lo largo del tiempo, varias veces, mucho tiempo despu6s de ha+er estado sometido a este peligro, entonces ha3 un continuo disociativo, 2ue va de los normales a los neur/ticos, psic/ticos hasta las formas de personalidad m<ltiples" Esto significa 2ue ese proceso disociativo, es un proceso fisiol/gico normal por2ue forma parte de la organi5aci/n coalicional de la mente 3 los distintos sistemas tienen su relativa independencia 3 autonom4a" os procesos de discontinuidad no tienen una p6rdida de conciencia, no son repentinos, no est0n acompa?ados por la p6rdida de orientaci/n en el tiempo 3 en el espacio, no dan pro+lemas de memoria, se pueden reconducir en cam+io al sentido de discrepancia, del sentido del si mismo, 2ue dif4cilmente pueden integrarse en la continuidad de la vida" Es mas re2uieren para poderse integrar, 2ue uno revise totalmente la historia de vida 2ue tiene hasta ese momento" Podemos tam+i6n diferenciar un continuum, en los procesos de discontinuidad, 2ue van de la normalidad a la 2ue podr4amos definir una ela+oraci/n neur/tica o una ela+oraci/n psic/tica" 8 para distinguirlas ha3 dos varia+les, el reconocimiento 3 la autoreferencia" #amos a tomar el aspecto normal, la discontinuidad de vida ma3or en la literatura psicol/gica 3 no psicol/gica, es digamos la conversi/n religiosa" Es un cam+io dr0stico, es lo 2ue siempre se identifica como un e:emplo cl0sico" Entonces el individuo sa+e perfectamente reconocer esto, sa+e e;plicar el cam+io ideol/gico 2ue se est0 e;perimentando 3 normalmente esto sucede despu6s de un trauma, como el ha+er sido atracados, un atraco, le ro+an a uno algo, de manera violenta 3 uno siente 2ue est0 su:eto al peligro 3 antes no lo sent4a, un ata2ue de p0nico, la reconoci+ilidad del sufrimiento, pero no ha3 una referencia e;plicativa" 'ientras 2ue en la discontinuidad psic/tica falta tanto reconocimiento como la autoreferencia" 'uchas gracias por su atenci/n"

PREGUNTAS
P.: """puede ha+lar del procesamiento de las emociones o del reconocer las emociones en los dem0s" V.G.: Este es un tema 2ue 3o dir4a es un tema crucial, central en la din0mica de los trastornos psic/ticos, 3a sea a nivel de aparici/n 2ue de mantenimiento, un aspecto fundamental 2ue marca la diferencia desde un punto de vista psicopatol/gico entre los distur+ios psic/ticos de los neur/ticos es la falta total, la incapacidad total para mantener una secuenciali5aci/n cronol/gica en t6rminos de causas 3 de temas a lo largo del tiempo 3 esto es un hecho +ien claro" Si usted ve por e:emplo el caso de un hipocondr4aco severo, no importa el nivel de gravedad pero 6l puede mantener una secuenciali5aci/n cronol/gica causal, reconoce el lunes del martes, por2ue por e:emplo, el lunes padeci/ un pro+lema 3 el ictus el d4a siguiente el martes, pero puede ser 2ue ha3 pro+lemas, el mi6rcoles pudo encontrar un m6dico, un doctor al otro d4a no" 'ientras, 2ue el otro no puede marcar esa diferencia entre lunes 3 martes, no puede colocar los acontecimientos en el tiempo, ha3 muchos estudios 2ue demuestran 2ue en los psic/ticos ha3 un trastorno de la memoria conte;tual" a dificultad a la hora de ver el c/mo 3 el cu0ndo de los acontecimientos" Eso es importante en la psicoterapia, por2ue el primer pelda?o, el primer escal/n para empe5ar, el primer paso para tra+a:ar con el paciente psic/tico es empe5ar a crear esta capacidad para secuenciali5ar la cronolog4a de los acontecimientos 2ue est0 totalmente perdida" P.: El trastorno de la personalidad +order line, se ve como un sector un intermedio, pero no puede ser simplemente el sector, la tierra de nadie, es decir alguien, 2ue no es todav4a neur/tico ni es psic/tico, por2ue esto tiene algo distinto, diferente, puede decirnos algo al respecto, del trastorno de personalidad +order line " El border line en general, no es simplemente alguien intermedio entre neur/tico 3 psic/tico, o neur/tico a medias o psic/tico a medias, es as4 o en su opini/n tiene algo m0s" V.G.: >ueno puedo contestar mu3 r0pidamente, puesto 2ue esto no es un tema de continuidad o discontinuidad del si mismo 2ue ser4a nuestro tema" El pro+lema es 2ue es mu3 dif4cil solapar dos concepciones tan distintas, el tema +order line, tipo cl0sico a partir de la nosograf4a est0tica descriptiva, es esta, por e:emplo, cuando 3o ha+lo de procesos psicoticos neur/ticos hago referencia a una nosograf4a evolutiva procesal donde el ser neur/tico o psic/tico es una modalidad de ela+oraci/n, de procesamiento en los significados personales" Border line surge, 3o v4 la aparici/n, 3o tengo mi edad, as4 2ue v4 como naci/ todo esto, como locali5aci/n geogr0fica, como u+icaci/n geogr0fica, como un terreno 2ue es la tierra de nadie" &n paciente 2ue ten4a un comportamiento con caracter4sticas severas de un psic/tico, pero desde un punto de vista descriptivo, de la psicopatolog4a ten4a aspectos de neur/tico, entonces lo ponemos en la frontera, en el border 3 desde ese concepto geogr0fico de descripci/n naci/ una nueva categor4a de por s4 3 eso es un pro+lema de la descripci/n tradicional, como dec4a 7um+erto 'aturana identifica la descripciBn con la situaci/n 3 no hace referencia a lo 2ue 3o entiendo al ha+lar de neur/ticos 3 psic/ticos"

P.: 9uiero preguntar a #ittorio! la narrativa, 2ue tu defines como proceso central en la din0micas de identificaci/n, la ves como una identificaci/n del lengua:e, como un acontecimiento del lengua:e o como algo m0s amplio integrado a la e;periencia" V.G.: Es un punto so+re el 2ue no esto3 de acuerdo, es el de identificar la narrativa con la conversaci/n" En mi opini/n me parece algo como ocurri/ en los a?os de la revoluci/n cognitiva, identificar las pala+ras con las creencias, es reducir todo un aspecto sem0ntico, todo a un discurso, a un speech, pero el lengua:e es algo m0s, no es simplemente speech, sino 2ue es tam+i6n articulaci/n de la imaginaci/n, articulaci/n de las emociones" 8o no esto3 de acuerdo so+re ese punto" P.: 9uisiera preguntar a #ittorio si es posi+le especificar, si nos aclara algo m0s so+re la falta del reconocimiento 3 de la autorreferencia en la discontinuidad psic/tica 2ue s/lo se mencion/ mu3 r0pidamente por falta de tiempo" Si pudiera a?adir algo m0s" $racias" V.G.: Como dec4a antes, 3o creo 2ue la esencia del pro+lema de la ela+oraci/n 3 del procesamiento psic/tico, es digamos, en situaciones de so+re carga emotiva, es esa falta, esa perdida de la capacidad para secuenciali5ar la e;periencia" 8 esto nos ale:ar4a del tema central de la e;periencia humana" 2ue es la capacidad de poner en secuencia los acontecimientos, si se pierde las referencias temporales 3 causales no solo se pierde la u+icaci/n, la orientaci/n en el tiempo 3 en el espacio, sino 2ue adem0s inclusive 3a no es posi+le reconocer o diferenciar lo 2ue es e;terno de lo interno 3 lo 2ue ocurre con los psic/ticos, donde los propios pernsamientos no se reconocen como internos, sino m0s +ien se perci+en como cosas e;ternas, como voces e;ternas, las percepciones visuales o imagenes, no se ven como im0genes sino m0s +ien como visiones 2ue surgen desde fuera, 3 por lo tanto esta perdida la capacidad para poner en secuencia la e;periencia 3 2ue es tam+i6n la capacidad para ale:arse de la e;periencia 3 verla antes de autoreferirla" P.: a pregunta 2ue 3o tengo para ti #ittorio es algo 2ue seguimos discutiendo 3 lo discutimos muchas noches en los restaurantes, en muchos conte;tos diferentes 3 es algo 2ue tu dec4as 3 2ue de verdad me choc/, me llam/ mucho la atenci/n 3 con cierta discrepancia cuando ha+la+as de la calidad del sentimiento, 2ue nunca cam+ia, si no 2ue sigue siempre igual" 8o sigo tratando de comprender el sentido de esto, por2ue muchos sentidos la calidad de la sensaci/n, no la articulaci/n dec4a 3o, pero si la calidad sensorial" Pero mi pregunta o pensamiento o mi ra5onamiento, digamos eso se ve m0s a mi confusi/n, es un intento para aclararlo, 3o tengo la idea, la impresi/n de 2ue la relaciones circulares entre la articulaci/n 3 la e;periencia llevan a la construcci/n de nuevas e;periencias 3 esta nueva e;periencia ahora ad2uiere una nueva forma, as4 2ue la e;periencia de por s4 no es nunca primitiva, sino 2ue es siempre organi5ada 3 la cuesti/n siguiente, el rol sensorial e;perimentado depende de las representaciones anteriores, la e;plicaciones anteriores 2ue se refieren a 6l1 as4 2ue a largo pla5o ese sentido puedo cam+iar" V.G.: 8o creo 2ue podemos ver, lo vemos de manera +astante clara si por e:emplo anali5amos los aspectos de la generatividad humana, 2ue 2uiere decir 2ue la calidad del feeling no cam+ia sino 2ue se puede articular, 3 se puede ensanchar para a+arcar categor4as de e;periencias 2ue crecen a lo largo de la vida" Eso lo vemos en los estudios

de muchos poetas, muchos poetas uno ve 2ue las imagenes po6ticas tienen calidad de feeling, 2ue incluso se han marcado en la ni?e5 3 2ue a+arcan la e;periencia del mundo de este se?or 2ue ahora tiene cincuenta a?os, pero 2ue se e;presan con el mismo lengua:e o la misma tonalidad emotiva con la 2ue se e;perimentaron la primera ve5" a articulaci/n 2ue ad2uieren con nueva percepci/n de e;periencias de si 3 nuevos conte;tos de historia, hace 2ue estos es2uemas sean a<n m0s universales, m0s e;haustivos aumentan los matices de la e;periencia, por otro lado esto no es una opini/n mia, esto del "feeling never changed"" Para los grupos de TompCins, Carlos 'alatesta 'agai, es uno de los puntos fundamentales" Si, es un de+ate mu3 interesante en mi opini/n" P.: Pero 3o dir4a 2ue el feeling de por s4 se articula 3 diferencia a trav6s de la e;periencia sensorial 3 por lo tanto tu tratas de ver la continuidad de esta e;periencias, de captar la continuidad" 8o digo 2ue en mi e;periencia por e:emplo, de deseo, de anhelo, de ra+ia, toda la calidad, la propia calidad ha cam+iado a lo largo de mi vida, pero esto depende de lo 2ue entendemos por calidad desde luego" V.G.: S4" P.: Antes una aclaraci/n terminol/gica, una sugerencia no s6" A mi me parece 2ue el t6rmino "sameness" si lo entend4 +ien, mismidad, 2ue pone de relieve el car0cter de la continuidad a mi me parece adecuado a?adirle el del "selfhood" 3 eso no aclara de manera satisfactoria el otro aspecto del continuo cam+io de la adaptaci/n, de la flu4de5 del self, del si mismo en su proceso de integraci/n entre estos dos polos" 'e parece 2ue el self, ha3 aspectos mu3 interesantes en la teor4a del self en la Gestalt 2ue 3o cono5co me:or" Esa es una integraci/n continua, tu antes ha+la+as de proceso, tam+i6n ha+lamos del self, en el sentido de 2ue este es un proceso permanente 2ue como dec4as mu3 +ien e;iste esta oscilaci/n permanente continua entre continuidad 3 cam+io, mutaci/n en la adaptaci/n creativa, por lo tanto si mismo en su esencia es un proceso de integraci/n en esta polaridad din0mica creo 2ue de+er4amos +uscar otro t6rmino para e;presar el concepto de pantare3 de 7eraclito, como en oposici/n polar con la permanencia de Parm6nides" Es decir los griegos ten4a estos dos partidos" Si el r4o era siempre igual por2ue el agua flu3e o si el agua flu3e, el r4o 3a no es igual" a pala+ra self, la pala+ra #i es m0s adecuada para mantenerse entre la frontera de estas dos dimensiones polares" V.G.: a terminolog4a 2ue utili5amos en la psicolog4a no es adecuada, no es suficiente, no lo a+arca todo, pero digamos 2ue en la psicolog4a tampoco es adecuada, puesto 2ue todav4a vive en una etapa precient4fica 3 esperamos 2ue pueda alcan5ar la verdadera etapa cient4fica"

Fin $r!%unta#

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