Entrevista com a professora Maria Adlia Aparecida de Souza * Geosul: Hoje, temos o prazer de ter conosco a Professora Maria

Adlia de Souza, para entrevista ** . Comeando, gostaramos de pedir para voc falar sobre sua vida, onde nasceu, como foi sua infncia e sua juventude. Maria Adlia: Esta pergunta tima e sempre foi motivo de grandes risadas entre eu e Milton Santos. Ele sempre diz que sou moa chic, gr-fina e bem nascida. E, todas as vezes que falo sobre as minhas origens, ele diz que falto com a verdade. Eu fui feita em Andradas, no sul de Minas, mas fui nascer em Esprito Santo do Pinhal, cidade vizinha da Baixa Mogiana, no Estado de So Paulo. Fui nascer em Pinhal pois, segundo me contaram, naquela poca Minas era um estado muito pobre e as famlias achavam que era importante nascer em So Paulo. Mas penso que isto era pilhria, pois a verdadeira razo para que eu nascesse em Pinhal era que toda a famlia da minha me pinhalense e l ela teve todo apoio que necessitava para ter sua primeira filha. Mesmo porque meu pai viveu em Andradas e l foi registrado e est enterrado, no seu cemitrio, ao p da Mantiqueira. Comeo, portanto, minha vida j com um embate geogrfico sobre o meu lugar de nascimento. Meu pai, que falava muito pouco sobre sua origem, pois ficou rfo muito cedo, era filho de imigrantes portugueses, provavelmente da cidade do Porto, gente muito simples. Segundo histrias que tenho fragilmente guardadas na memria, meu av foi mandado para
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Professora Titular de Geografia Humana da USP (aposentada); endereo: Av. Papa Joo Paulo I n 1122, Campinas SP (CEP: 13 094 - 650); e-mail: m.adelia@uol.com.br. Entrevista revisada pela professora Maria Adlia de Souza em setembro de 2002.

Entrevista realizada em Florianpolis, em 29?05?2001 durante a realizao da XXII SEMAGeo, com a participao dos professores Maria Dolores Buss, Luis Fernando Scheibe, Ivo Sostizzo, Ewerton Vieira Machado e Sandra Maria de Arruda Furtado.

Geosul, Florianpolis, v.18, n.35, p. 173-210, jan./jun. 2003

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Angola, ainda moo, a servio do exrcito e de l veio para o Brasil e nunca mais regressou a Portugal. Morreu assassinado em Andradas. Meu av, Jos Alberto era um arteso, mecnico e serralheiro, ofcio que ensinou a seus filhos ainda meninos. Minha av, Maria da Glria, dona de casa e excelente cozinheira, trabalhava na fazenda onde viviam em Esprito Santo do Pinhal, antes de viverem em Andradas. Meu av montava usinas de cana de acar. Eu at hoje tenho o pequeno manual de destilaria que ele utilizava, cuja edio do incio do sculo XX, uma relquia que guardo com carinho. Por estes caprichos e surpresas que a vida nos reserva, o saudoso Hlio Leite, ex-Prefeito de Esprito Santo do Pinhal, filho do dono da Fazenda So Pedro onde minha av era cozinheira, em Nova Lous, distrito de Pinhal, viria juntamente com a Cmara Municipal me outorgar o ttulo de Cidad Emrita pelos servios que prestei a minha terra, como gegrafa e planejadora. Compartilhar da alegria de meu pai, naquela noite de festa foi uma das maiores emoes da minha vida. Tenho o maior orgulho desta minha histria de vida, que Milton insiste em dizer sempre que estou brincando. Meu pai no tinha escolaridade alguma, nem concluiu o primrio. Aprendeu com o pai a ser ferreiro, mecnico e serralheiro. Porm adulto, ganhou a vida, durante anos, como motorista de nibus da antiga Viao dos Irmos Bizachi, em Pinhal. Habilidoso e inteligente como era, quando nasci, ele j tinha uma pequena serralharia onde muitas vezes quebrei carvo de pedra para o pequeno forno que possua para dar formas aos ferros e construir mveis e vitrais. Assim vivi em So Joo da Boa Vista, durante toda minha meninice e juventude, at prestar o vestibular e comear a estudar na USP, em 1959. Em Pinhal eu vivi o ano de 1948, com meus avs maternos, para fazer o primeiro ano do curso primrio no Grupo Escolar Almeida Vergueiro. Em seguida passei a estudar, a partir do segundo ano primrio no Grupo Escolar Coronel Joaquim Jos em So Joo da Boa Vista e depois no Colgio Estadual e Escola Normal Cristiano Osrio de Oliveira at terminar o terceiro cientfico. Do lado materno, venho tambm de uma famlia de

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imigrantes, porm italianos que saram da Itlia antes da Guerra Mundial, foram para a Amaznia (bidos) e depois vieram se estabelecer em Esprito Santo do Pinhal. Minha me, italiana de San Constantino de Rivello, provncia de Potenza, ao Sul da Itlia, trazida com a me e um irmo para o Brasil, em 1923. Meu av j havia se instalado em Pinhal e retornou Itlia para buscar a mulher e os dois filhos. Meu av materno viajou com os tios para bidos, com 16 anos, no incio do sculo XX e l trabalhou at amealhar recursos para voltar Itlia e se casar. Com o prenncio da I Guerra Mundial ele volta ao Brasil, agora para Esprito Santo do Pinhal, onde tambm tinha parentes e a decidiu se estabelecer como comerciante de atacados: lidava com farinha de trigo e vinho. Minha me tem como origem um lado campons, de seu pai e outro de intelectuais, profissionais e religiosos de sua me. Sempre vivi no cerne da dialtica entre a riqueza e pobreza, da as pilhrias de Milton. Minha av vem para o Brasil juntamente com uma irm. Esta, tambm casada com um italiano, vai para Cordsburgo em Minas Gerais e depois para Belo Horizonte. Estes foram meus padrinhos de batismo: meu tio Braz Pellegrino, mdico, fundador da Faculdade de Filosofia da Universidade Federal de Minas Gerais, grande amigo de Guimares Rosa, pai de Hlio Pellegrino, psiquiatra e grande intelectual, homenageado por Luza Erundina quando Prefeita de So Paulo, dando seu nome a uma importante avenida da metrpole paulista. Hlio foi perseguido pelo regime militar, tendo uma ativa participao nas lutas democrticas e, creio eu, foi tambm um dos fundadores do PT, l no Rio de Janeiro. Meu irmo mdico, o nico que tenho, foi presenteado por meu padrinho com livros de medicina que pertenciam a Guimares Rosa. Uma relquia da famlia. Geosul: E a sua formao Escolar? Maria Adlia - Como disse, eu fiz meu curso primrio em Esprito Santo do Pinhal e So Joo da Boa Vista. Nesta cidade fiz praticamente toda a minha vida escolar, do segundo ano primrio ao terceiro cientfico. Morei em Andradas at os 7 anos de idade. Meu pai no andava bem com seu trabalho e foi convidado a ir

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para um distrito de Mogi Guau, chamado Estiva, hoje municpio denominado Estiva Gerbi. Naquela poca Estiva era um lugarejo que vivia em funo de uma Estao da Estrada de Ferro Mogiana e de uma pequena cermica da famlia Gerbi, que hoje possui um verdadeiro imprio ligado indstria de azulejos, ladrilhos e componentes do gnero. Minha me, que cursou Farmcia na Universidade Federal de Minas Gerais, em Belo Horizonte, depois de deixar a farmcia que o pai lhe dera de presente de formatura em Pinhal para se casar com um motorista de nibus, tentou em Andradas, depois na Estiva e finalmente em So Joo da Boa Vista, sobreviver com sua farmcia. Sempre desconfiei que sua enorme generosidade jamais permitiu que sua vida no mundo dos negcios desse certo. O mesmo acontecendo com meu pai. Venho de uma famlia de pais exageradamente generosos e assim fui criada. Provavelmente esta minha histria que faz de mim uma pessoa extremamente apaixonada por tudo que fao, indo sempre s ltimas conseqncias dos meus atos. Como na Estiva, como dizamos no tinha escola, fui para Pinhal fazer o primeiro ano do Grupo Escolar, morando com meus avs maternos, em uma casa com mais nove tios. Desnecessrio dizer o quanto fui mimada e amada, sendo a primeira neta e a primeira sobrinha de uma enorme famlia de italianos. Depois meus pais se mudaram para So Joo da Boa Vista, sempre tentando se acertar na vida, um serralheiro e uma farmacutica. Eu sempre fui muito estimulada a estudar por minha me que representava a racionalidade da casa e por meu pai homem inteligente, com enorme sensibilidade e um msico como poucos, alm de excelente motorista e mecnico. Esta a base da minha histria de vida, meus fundamentos que at hoje so regras para a minha existncia; uma busca permanente para entender as coisas do mundo. E, o que me conduzia a cada vez mais entender a minha prpria histria e as coisas do mundo, s poderia ser a filosofia ou a geografia. Hoje sei que ambas so quase a mesma coisa. Entendi perfeitamente o que Milton quer dizer quando nos ensina que a Geografia uma filosofia das tcnicas. Mas a Geografia sempre foi minha grande paixo, desde o colgio,

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mesmo quando tinha que decorar nomes de rios, cidades, capitais, altura de montanhas e toda aquela envelhecida prtica do ensino da geografia. Eu sempre tive dificuldades para a decoreba. Tenho memria criativa e no armazenativa, se pudssemos falar assim. Tive um excelente professor de Geografia no curso ginasial e no cientfico, Professor Romeu Menezes Cabral, que foi decisivo na minha vocao. Eu jamais quis ser outra coisa. Sempre quis ser gegrafa e professora de Geografia. Foi assim que prestei vestibular no Departamento de Geografia da USP em dezembro de 1958 e iniciei meu curso em maro de 1959, terminando minha licenciatura em dezembro de 1962. Minha turma comeou tendo aulas na Rua Maria Antonia, histrico prdio da Faculdade de Filosofia, e depois nos transferimos para a Cidade Universitria, no prdio da Reitoria Velha como conhecido hoje. Continuamos apesar disso a ter aulas na Maria Antonia ( Antropologia, Etnografia. Lngua Tupi-Guarani ), na Alameda Glete tnhamos Geologia e, tambm na cidade Universitria, Botnica. Geosul: Quem foram seus mestres na USP? Maria Adlia - Eu tive, como aluna, uma influncia muito grande da Professora Nice Lecocq Muller. Ela me introduziu na chamada Geografia Urbana onde estou at hoje. Foi a Professora Nice quem me deu as primeiras noes de mtodo na pesquisa. J, aprender a fazer o discurso crtico, foi com o Professor Pascoale Petrone. Com meu querido professor Jos Ribeiro de Araujo Filho aprendi a me apaixonar pela Geografia do Brasil, junto com Aroldo de Azevedo, Professor Penteado e Luiz de Melo. Constru, como aluna tambm, grandes laos afetivos que guardo com carinho at hoje: falo da Professora Lea Goldenstein e Elina, amigas queridas at o presente. Fui aluna do Professor Aziz AbSaber que na poca me conquistou para a Geomorfologia. A racionalidade dessa abordagem do planeta me encantava, pela sua natureza tcnica: o conhecimento da paisagem dita natural se fazia por medies e anlises dedutivas extremamente coerentes com o meu potencial cartesiano. Muita gente ainda faz dessa abordagem da geografia, uma abordagem tcnica. Poucos so os gegrafos chamados

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fsicos, como Carlos Augusto de Figueiredo Monteiro ou Ana Coelho do Rio de Janeiro que conseguem filosofar sobre as paisagens. Penso que, j passa o tempo de se fazer uma profunda discusso epistemolgica sobre a geomorfologia e sobre a chamada geografia fsica e refundir as disciplinas que cuidam dos movimentos da natureza, privilegiando-os. Sinto que, por no proceder a esta discusso, a nossa geografia fsica vem se tornando cada vez mais uma cincia auxiliar da Geologia, da Biologia, tornando-se o que muitos denominam de cincia ambiental. O que a geologia ambiental abordada pelos gelogos mais lights, a no ser a geomorfologia revisitada? Geosul: Como essa geomorfologia que voc se referiu anteriormente? Maria Adlia: Hoje, as Cincias da Terra tem um objeto especfico que aquele de compreender a evoluo das formas fsicas do planeta. Isto exige um mtodo que a Geomorfologia, a Climatologia, a Oceanografia tm. Assim, estudei logo no incio da segunda metade do sculo XX, quando fiz Geografia na USP e depois em Paris. No entanto, nos ltimos quarenta anos o mundo mudou e, conseqentemente novos paradigmas precisam ser construdos para a sua compreenso. A Geografia, mais do que qualquer outra cincia, que se preocupa com o estudo do Planeta, precisou enfrentar este desafio, e o fez. Ao invs de discutirmos se a Geografia deva ser Fsica ou Humana, como diria o Milton, o mais importante discutirmos sobre seu objeto. Para mim, para a Geografia que ensino e pesquiso, o espao geogrfico; esse objeto uma instncia social. Portanto, ele no admite a dissociao entre homem e natureza, a segunda natureza. E mais, o espao geogrfico uma totalidade, que hoje entendo que comeava j a ser buscada por Vidal de La Blache quando prope Geografia Humana, a realizao da monografia regional. Um esforo de mtodo para juntar sociedade e natureza, ainda que utilizando o mtodo analtico descritivo. No entanto, na Geografia, ainda hoje, os colegas precisam de uma mediao tcnica para fazer geografia. O que , por exemplo a Climatologia? At mesmo

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a Geomorfologia? Quando fao esta afirmao, no quero dizer que estas abordagens, quase sempre tcnicas, pois vinculadas medio e a descrio, no sejam importantes. Ao contrrio! Penso que meus colegas da chamada Geografia Fsica esto, salvo honrosas excees, perdendo uma excelente oportunidade, que alis o planeta vem exigindo e que estes gegrafos no esto fazendo, que aquela de filosofar sobre a constituio e formao da geosfera, em constante movimento, fortemente ditado por uma racionalidade fsica. Esta compreenso exige, sem dvida uma abordagem interdisciplinar que no deve se restringir apenas s cincias exatas ou duras, mas precisa ser ampliada a outras abordagens disciplinares. Esta ausncia de discusso terica e filosfica poder fazer dos cursos, como aquele onde trabalho na UNICAMP denominado de Cincias da Terra, um juntado de informaes, sobretudo tcnicas e quantitativas, distante de uma reflexo mais profunda sobre a vida no Planeta, pois disso que a cincia, em todas as suas dimenses deve abordar, quanto ao mais, as ditas cincias da terra. No h cincias da terra dissociada das cincias do mundo, especialmente no tempo presente, neste perodo histrico em que vivemos. A geologia faz uma interface enorme com a geomorfologia. Quando sai disto, geografia. Eis uma bela polmica acadmica e cientfica. Claro que estou sempre, ao fazer tal afirmativa pensando no objeto da geografia, o espao geogrfico, este sistema indissocivel de objetos e aes. Durante trs anos dei aulas com os colegas da Geologia na UNICAMP. Eles ministram um conhecimento tcnico na disciplina em que trabalhamos juntos: ensinam a medir o tempo longo, onde poderiam tambm, por exemplo introduzir uma discusso filosfica sobre movimento e energia (fora). No entanto, no possvel permanecer apenas nas leis da fsica, pois o planeta tambm gerou a vida e isto no apenas uma discusso da biologia, mas sobretudo da filosofia. Caso contrrio, ento, para que defender a vida no planeta, de todos os seres vivos? Trata-se, portanto de introduzir a tica, nos cursos de geografia, de geologia, ou de cincias da terra, se preferirem. Nenhum cientista pode se dissociar

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da reflexo sobre a vida, nem os gelogos, nem os gegrafos. E, quem nos permite refletir sobre a vida a tica e a filosofia. Quem deveria fazer esta reflexo, nas cincias da natureza? A geomorfologia? Ser ela uma cincia, uma disciplina ou uma abordagem tcnica? Eis outra polmica. Para dar continuidade a ela, necessrio que seja construda a sua epistemologia e identificar seu objeto. Da ser possvel discut-la. Creio que insistir na discusso epistemolgica da geografia a melhor maneira de verticalizar o seu conhecimento e minimizar o travestimento dos gegrafos em gelogos, bilogos, socilogos, economistas, cientistas polticos, socilogos, para dizer o mnimo. O mundo mutante de hoje exige dos acadmicos um trabalho infinito e uma reflexo vigilante que impea a produo do discurso fcil apresentando-se como sendo o texto rigoroso, acadmico. Tivemos, Milton e eu, a felicidade de produzir algumas poucas reunies de um pequeno grupo de discusso que formamos logo depois da realizao do encontro intitulado O NOVO MAPA DO MUNDO. Este grupo constitudo, alm de ns dois, pelo Octavio Ianni, Renato Ortiz, Lucrecia Ferrara e por l apareceu tambm a Lylian Coltrinari. Manhs maravilhosas onde passamos discutindo, com olhares diversos buscando a interdisciplinaridade do tal mundo da globalizao. Lembro-me o quanto aprendi com Lylian, na reflexo que trouxe, sobre esta epistemologia da geomorfologia a que me referi, quando nos falou sobre o mundo tropical. Lamentavelmente as aposentadorias precoces e as loucuras do mundo nos impediram de continuar a nos encontrar. Geosul: Professora Maria Adlia, resgatando aquela pergunta sobre formao acadmica, voc fez a graduao na USP e sua ps-graduao com Celso Furtado e Michel Rochefort? Maria Adlia: Eu fiz minha graduao no Departamento de Geografia da antiga Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras da USP, de 1959 a 1962. A Faculdade hoje chama-se Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas. Neste perodo, alm de estudante sempre fui militante do movimento estudantil, sendo secretria geral e vice-presidente do Grmio da Faculdade de

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Filosofia que, naquela poca, juntamente com os grmios da Politcnica, da Medicina e da Faculdade de Direito era o mais importante, pois congregava o maior nmero de associados. Eu nunca separei a militncia acadmica e cientfica da minha vida na universidade. Quando estava no ltimo ano da Faculdade, conheci o Professor Pierre Monbeig que veio dar um curso no Departamento de Geografia da USP e foi fazer uma palestra onde eu fazia um estgio, levada por um grande amigo e colega que j nos deixou, o economista Pedro Calil Padis. Este estgio se realizava na SAGMACS - Sociedade de Anlises Grficas e Mecanogrficas Aplicadas aos Complexos Sociais. Era uma organizao que os padres dominicanos criaram vinculada ao movimento Economia e Humanismo, e que introduziu no Brasil a idia do planejamento territorial. O lder desse movimento, entre outros como Franois Perroux era o Padre Jean-Louis Lebret, dominicano que foi um grande filsofo do desenvolvimento. O Padre Lebret foi assessor dos papas Joo XXIII e Joo Paulo I. Tive o privilgio de me tornar uma grande amiga do Padre Lebret, de quem no posso jamais me esquecer, no apenas pelo que com ele aprendi, posteriormente como meu professor em Paris, mas tambm porque foi ele quem me apresentou a neve. Enorme emoo ver uma nevasca em Paris, nos idos de 1963, em plena rue Saint-Honor, onde funcionava o IRFED - Institut de Formation en vue du Dveloppement Harmonis, onde fiz minha primeira psgraduao, auxiliada pelo prprio Lebret e por Pierre Monbeig, que facilitaram minha inscrio no Instituto. Alm de Lebret e Perroux, este grande economista do sculo XX, faziam parte do movimento Alfred Sauvy, o papa dos estudos sobre populao, de quem fui aluna, Jean Labasse, nosso colega que produziu o pioneiro livro sobre Os Capitais e a Regio. Conheci o Professor Monbeig na Biblioteca da SAGMACS, quando l entrou acompanhado do Frei Benevenuto de Santacruz, meu querido amigo Ben, coordenador do movimento no Brasil. Logo que soube que eu fazia Geografia, no terceiro ano do curso ele me disse: quando voc se formar precisa ir Frana. Levei a srio esta idia e quando me formei,

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enviei uma carta ao Professor que confirmou seu convite e ajudoume a conseguir uma bolsa de estudos para iniciar o meu processo de ps-graduao no IRFED. Este foi um instituto pioneiro no mundo a desenvolver teorias e a se preocupar com o subdesenvolvimento, formando quadros tcnicos para os pases pobres. Foi l que conheci colegas do mundo pobre, vindos da Arglia que recm se libertara da Frana, do Senegal, do Haiti, de So Domingos, do Gabo, do Togo, de Trinidad, da Indonsia e mesmo da Blgica e da prpria Frana. Passamos um ano inteiro discutindo sobre a pobreza no mundo e tendo conhecimentos disciplinares que nos ajudavam a formular programas e projetos para fazer com que nossos pases evolussem, se desenvolvessem como dizamos naquela poca. E, acreditvamos piamente nisso! No IRFED haviam vrias opes de especializao. Eu escolhi Amnagement du Territoire, isto , Planejamento Territorial. Independente da modalidade tnhamos, todos os alunos ( ramos uns 20 ), um curso bsico onde aprendamos estatstica, contabilidade pblica, macroeconomia, concepes sobre cidadania e valores civilizatrios, economia rural. Ao final do curso recebemos um certificado de especialistas em desenvolvimento. Quando terminei este curso o Professor Monbeig sugeriu que eu continuasse e me props fazer um Diploma de Estudos Superiores, que naquela poca correspondia ao Mestrado. Quando eu era ainda estudante de Geografia, a SAGMACS foi contratada pelo governador Nei Braga, para fazer o Plano de Governo do Paran. Tive a felicidade de participar, como estagiria, da elaborao desse plano, realizando um fantstico trabalho de campo com a equipe snior da SAGMACS . Eu fui fazer a pesquisa de campo. Eu era bagre, escravo; me disseram: vai l e passa esses questionrios. Fui juntando aquele material todo, quando o professor Monbeig falou para eu fazer o mestrado e que ia me apresentar um brasileiro, eu disse o que eu gostaria de estudar; influenciada pela professora Nice Mller, eu j comecei a priorizar esta questo da urbanizao. E queria estudar a urbanizao do Paran porque tinha lido os textos do professor

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Valverde, de agrria e fragmentao do territrio paranaense. Comecei intuitivamente a estabelecer a relao entre a explorao da terra e a urbanizao; eu achava que no podia explicar isso s com a geografia. Eu tinha que ler outras coisas para entender a urbanizao. E ele me disse: ento voc vai conhecer um economista e vou pedir a ele que te oriente. A, ele me apresentou o professor Celso Furtado que tinha se exilado na Frana e estava dando aula no Instituto da Amrica Latina. E o professor Monbeig, na poca era o diretor desse instituto. Ento, eu fiz com o professor Celso Furtado o Diploma de Curso Superior, porque na poca no existia esta coisa de mestrado. Porque mestrado produto da organizao acadmica anglo-sax e s chegou na Frana muito tempo depois. E foi um privilgio para mim que aprendi economia, sendo inclusive colega de classe de Manoel Corra de Andrade. Eu e Manoel, que chegou exilado, sentvamos lado a lado e morvamos na Maison du Brsil, na Cidade Universitria de Paris. Manoel j era uma pessoa importante. Ele de uma cultura histrica e geogrfica que acho que no Brasil poucas pessoas detm. E tive a sorte de ter Manoel e Milton Santos como colegas. Eu trombei com o Milton indo para uma orientao com o professor Celso Furtado, que era uma pessoa muito rigorosa. Estava adiantada para o encontro e dei uma passadinha numa livraria pois sabia que tinha sado um trabalho do Milton muito importante, chamado Manual de Economia Urbana, onde ele funda o conceito do informal, em 1965. Eu, ento atrasada para o encontro com o Prof. Celso Furtado em um caf na Praa da Sorbonne, dou uma trombada com um cara, deixei car todo o material que trazia nos braos, e quando eu olho era Milton! Eu olhei bem para a cara dele que me ajudou a catar minhas coisas, e a viu que eu tinha comprado a apostila desse curso sobre economia urbana que ele estava dando na Sorbonne. Ele percebeu que eu o reconheci e ficou calado. Eu pensei: vou deixar ele falar primeiro. Mas ele no falou e eu tive que falar: professor ... A ele falou: Ah, voc brasileira! E eu falei: sou uma brasileira que vem comprar sua apostila! Desde esse dia do ano de 1966 a gente nunca

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mais se separou, um amigo querido. Fiz o meu mestrado com o professor Celso Furtado, num clima de horror, porque ele no brincadeira! Para vocs terem uma idia, ele tinha 16 orientandos, chilenos, argentinos, brasileiros, pessoal da Amrica Central. Manoel Corra j era titular e s assistia os cursos, que eram realizados por um corpo de professores muito interessante: Kaiser, Olivier Dollfus, e alguns outros. O professor Celso dava as aulas e as orientaes. Com ele que eu aprendi a fazer o que eu fao at hoje com a ps-graduao. Ele no recebia aluno que no mandasse antes pelo correio as suas dvidas e o que havia lido. Quando voc chegava, ele tinha 15 minutos para lhe orientar, e nem um minuto a mais. Nestes 15 minutos ele respondia as suas dvidas e lhe dava bibliografia para estudar at o prximo encontro. E uma vez por ms, cada orientando tinha que fazer um seminrio. Ele poderia convocar um outro seminrio dependendo do que tinha achado deste. S que o seminrio era eliminatrio; voc caia fora da ps-graduao, perdia a bolsa e tinha que voltar para casa. Ento, de 16, no segundo ano, fomos 3 para a banca: 2 chilenos, uma moa do norte do Chile, um socilogo e eu. A banca era o professor Celso Furtado, o professor Monbeig presidindo e o Bernard Kaiser. Eu tive neste perodo a maior gastrite da minha vida, depois tambm nunca mais tive nada; foi o mais difcil perodo da minha vida acadmica. Quando sa da banca, ao terminar minha defesa, levei uma hora e meia para ter coragem de ir l saber o resultado, com medo de ser reprovada. Mas, modstia a parte, fui a nica a ser aprovada! A ningum mais me segurou, porque se eu passei por esta... . Eu estudei muita economia, macroeconomia. O professor Monbeig, me ajudou muito, ficou meu amigo at morrer. Tive o prazer de convid-lo para So Paulo, quando fui secretria executiva da comisso de 50 anos da USP. Eu era prefeita da USP e fizemos uma grande homenagem a ele. Durante muitos anos ele se dedicou vida administrativa, deixou de ser gegrafo e passou a ser uma pessoa importante na gesto da pesquisa francesa, e ajudou muito as cincias humanas ...

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Geosul - E a prpria USP. Outro dia vendo uma entrevista do Antnio Cndido falando sobre a USP, ele falou que entre os franceses, o papel do Pierre Monbeig ... Maria Adlia- Ele era muito inteligente. E acho que ele fez o mais bonito trabalho de compreenso da formao territorial paulista. O professor Ari Frana era assistente do professor Monbeig. No h dvidas que o professor Ari participou ativamente das pesquisas. Depois ele (professor Monbeig) foi se dedicar gesto da pesquisa e deixou a geografia. A vida toda eu sempre fui sua amiga e toda a vez que eu fui Frana, nestes 40 anos, ele sempre me recebia em sua casa, reunia sua famlia e vrias pessoas. L eu conheci o Jacques Chonchol, ex-Ministro da Agricultura do presidente Allende do Chile. Geosul- E suas aprendizagens com o Rochefort ? Maria Adlia - Bom, a eu terminei o mestrado e o professor Monbeig falou-me: voc no vai voltar para o Brasil, vai fazer o doutorado. A, j que eu fiz o mestrado estudando a urbanizao do Paran, e apesar de ser um texto insuficiente, eu mostrava que nos pases pobres como o Brasil, a urbanizao se relacionava com a agricultura e no com a industrializao, como acontece na Europa. preciso ter cuidado quando se usa bibliografia europia. Aqui a origem da urbanizao se relacionava com a agricultura e com a natureza da colonizao, o que na poca era uma interpretao indita. Geosul- Voc trabalhou com o norte do Paran? Maria Adlia- Com o Paran inteiro. O professor Celso Furtado achou meu tema de pesquisa interessante onde eu procurava explicar a urbanizao multidisciplinarmente. Ento a minha dissertao tem um pouquinho de histria, de economia. Eu pegava argumentos destas disciplinas para explicar que no caso brasileiro, pegando o Paran que era um Estado de colonizao recente e j conhecia, nos anos 60, uma exploso urbana ligada ocupao da terra e agricultura. E claro, utilizei muito os textos do professor Orlando Valverde. Nesta poca a USP comeava a ter doutorado. Tinha feito doutorado na USP, o professor Lino de Mattos, o

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professor Aziz, o professor Petrone. Institua-se, pouco a pouco na USP, a carreira acadmica. O professor Monbeig falou-me: agora voc vai fazer doutorado em Geografia, e quem vai lhe orientar um jovem professor que fez uma tese muito bonita sobre urbanizao, que eu acho que voc vai gostar. Me pegou pelo brao e foi me apresentar ao professor Michel Rochefort. Eu expus ao professor Rochefort o que eu estava querendo estudar, ele topou e a eu fiz meu doutorado. Ele me explicou o esquema do doutorado l, muito interessante, onde ele indicava o lugar dos cursos que voc tinha que fazer. Eu fiz curso no Collge de France, fui aluna do professor Franois Perroux; sugeriu que eu fosse assistir as aulas do Sartre, com quem eu sempre tive muita cisma, devido a questo da existncia. E nessa poca eu j tinha lido toda a obra do Sartre. Milton j vinha com a idia de ler Sartre, que tinha sido sugerido por Richard Peet, um amigo dele. Eu tenho todas as gravaes das aulas que assisti com estas pessoas. Ento, eu tive um privilgio enorme de ter podido assistir cursos inteiros, para a minha cabea se abrir como gegrafa e como intelectual. Geosul- Que uma coisa que voc passa para seus orientandos... Maria Adlia- Espero... Porque eu acho que o gegrafo tem que ser um grande intelectual. Por isso que o Carlos Augusto d de 10 a O em todos ns; mesmo o Manoel Corra, o Milton. So pessoas com cabea aberta. Para voc entender como o mundo, antes voc tem que t-lo na cabea. Acho que isso uma coisa muito da formao francesa. Lamentavelmente hoje a universidade francesa mudou muito. Hoje a universidade francesa est bastante americanizada, ensino a distncia e no sei o que mais... . Eu acho que uma pena. Porque sob o ponto de vista da reflexo e das cincias humanas, a universidade vai ter que acordar e se recuperar. Est virando tudo tcnica: o saber fazer, no o saber pensar. E a geografia hoje tambm est virando tcnica. Por isso que as fsicas esto se restaurando, at politicamente. No caso brasileiro a geografia fsica hoje ocupa um grande espao poltico nas instituies de fomento, por exemplo. Mas, esses colegas so, salvo honrosas excees, mais tcnicos que filsofos.

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Geosul- Eu queria saber um pouco do seu retomo, quando voc foi trabalhar com o Plano Nacional de Desenvolvimento Urbano. Maria Adlia -Eu termino o meu mestrado em 66, fao o bsico do doutorado em 66 e chegando ao Brasil, de volta aps 04 anos de ausncia, no encontro ningum porque o golpe militar de 64 tinha desestruturado tudo. Quando eu volto, a minha turma, Regina Sader, Luis Oscar, tinham sumido. Eu voltei com o mestrado e um diploma do IRFED como especialista em planejamento territorial no mundo pobre, crente que ia salvar o Brasil, tendo sido aluna de Celso Furtado e colega de Manoel Corra que me ensinou tudo que sei de agrria. Nada! Fiquei dois anos desempregada. Na USP era impossvel entrar, porque a minha histria estudantil no me credenciava. Se havia alguma coisa que o Curso de Geografia da USP no queria, era me ver pela frente, porque fui uma contundente liderana vinculada aos movimentos de esquerda. Com a paixo que eu tenho at hoje, com 61 anos de idade e me sinto com 18, imagina naquela poca! Mas, uma coisa que eu me esqueci de falar que sempre fui muito boa aluna em Geografia do Brasil, nunca tirei menos que 10. E o professor Aroldo de Azevedo, quando eu estava no ltimo ano, me convidou para ser sua assistente. Mas falou: para isso, voc tem que ir para Bordeaux. E l era um antro de geografia reacionria. A eu disse: eu no vou ser sua assistente porque o professor Monbeig me convidou para ir para a Frana, e ele no apreciava o Monbeig. Ele queria que eu fosse estudar geomorfologia; ele e o professor Penteado. Eu disse: no! E fui para Paris. E depois com as vinculaes que eu tive na Frana... fui aluna do Pierre George, do jovem Yves Lacoste. E esse instituto de geografia na Frana era nitidamente de esquerda, embora tivesse alguns professores de direita, porque naquele tempo se dividia muito bem esquerda e direita. L, ento fui tambm aluna de professores mais direita como a Madame Beaujeu Garnier, Pinchemel entre outros. Estes tinham uma interpretao do mundo diferente de Pierre George, de Michel Rochefort e Yves Lacoste, que eram mais prximos do Partido Comunista ou de partidos de extrema esquerda. E claro, quando volto em 66, tendo

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sido aluna deles e orientanda do Michel Rochefort, fiquei dois anos desempregada, passando srios problemas, com as origens sociais que eu tinha. Depois meus pais vieram para So Paulo: meu pai trabalhava numa oficina mecnica, e minha me, embora farmacutica, s conseguiu emprego de recepcionista em um hospital. Ento, o dinheiro da gente era curtssimo. Mas eu insisti que queria trabalhar com planejamento, e comecei a dar um planto na Secretaria de Planejamento do Governo do Estado de So Paulo, onde tinha alguns arquitetos amigos meus, e um deles, o Lus Carlos Costa, depois de muita luta, me conseguiu um pequeno contrato de trabalho. E l fiquei 16 anos. Mas sempre querendo entrar na universidade. Mas l na USP no tinha jeito. Depois foi criada a disciplina de Planejamento, em 1970, e fui convidada a ser a primeira professora, dando aulas como instrutora voluntria, isto , sem receber um vintm, por dois anos. Eu sempre tive contratos temporrios: o saber que eu tinha, no tinha na carreira. Ento, sempre tive cargos de confiana no planejamento. Isso significa que a cada 4 anos eu estava desempregada. E isso fez com que eu me mexesse muito. Eu trabalhei na Secretaria do Planejamento at 1970, depois fiquei desempregada e a um arquiteto, o Heitor Ferreira, me convidou para ir trabalhar no Rio de Janeiro, no SERFHAU, um orgo que fazia planejamento territorial, do Ministrio do Interior. Eu era mestre e enquanto fazia minha pesquisa de doutorado tinha que trabalhar porque a minha famlia dependia de mim. A fiquei dois anos do Rio de Janeiro, no Servio Federal de Habitao e Urbanismo, no seu departamento tcnico que fazia as anlises, acompanhava e fiscalizava a elaborao de planos diretores municipais e regionais que eram financiados pelo SERFHAU em todo o Brasil. Eu fui a fiscal do Primeiro Plano da Regio Metropolitana de Florianpolis, que era coordenado pelo nosso querido professor Peluso, entre outros planos que fiscalizei, como tambm o de Fortaleza. E era um aprendizado imenso. Fiquei trabalhando sempre nisto; junto com o Luiz Carlos Costa criamos a Ao Regional em So Paulo, e quando era coordenadora, tambm fiz as pesquisas de campo do meu doutorado, que eu nunca tive

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tempo para publicar no Brasil, at hoje. Na poca foi uma contribuio importante: verificar dentro da minha hiptese como a urbanizao ocorria, e que as cidades tm um mote prprio de produo do espao, mas tambm funcionam num processo de consumo de equipamentos e servios coletivos, usados pela sociedade em funo da sua organizao de renda. o que hoje denominamos com maior clareza de uso do territrio ou espao banal. Ento, quanto mais pobre, mais voc fica no lugar. Agora, voltei a pesquisar o lugar. O Milton que veio a aproveitar nos ltimos livros dele, parte da minha tese de doutorado, que o consumo de equipamentos coletivos em funo da situao scioprofissional e de renda. Eu verifiquei isso na regio de Campinas, que quanto mais pobre mais amarrado ao lugar voc fica. E quando no detm informao, nem sequer usa os equipamentos pblicos que esto ao seu dispor na cidade. Isto resultado de pesquisas de campo do meu doutorado que fui defender em 1975, quando j era coordenadora da Ao Regional em So Paulo. A eu j estava na USP. Mas no no Departamento de Geografia. Fui convidada pelo professor Nestor Goulart Reis a trabalhar na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo. Ele foi me buscar no Rio de Janeiro para ajudar a montar a ps-graduao. E eu, junto com o professor Juarez Brando Lopes e o arquiteto Leo Nishikawa , desenhamos o primeiro modelo do curso de ps-graduao da FAU. Depois, foi transformado no atual curso de estruturas ambientais e urbanas. E eu me instalei muito bem na FAU. Me dou muito bem com os colegas de l, at hoje. Mas eu sempre quis fazer minha carreira na geografia, embora tendo feito meu concurso de ingresso na universidade pela arquitetura, para uma disciplina que se chamava Histria da Tcnica da Arquitetura e da Urbanizao. Eu estudei muito porque no era arquiteta. Ento organizei um grupo de estudos com meus colegas. Eram duas vagas e 14 candidatos. Propus aos meus colegas que nos organizssemos, pois desses 14 nem todos eram arquitetos, e formssemos um grupo de estudos. Chamamos os colegas mais velhos para nos dar algumas aulas. Eu convidei meus alunos dos

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ltimos anos para me ensinar histria da Arquitetura. Desse grupo fazia parte o Manoel Lemes que depois veio ser meu orientando e que me ensinou arquitetura: como se projetava, como se fazia uma tesoura... . A minha prova prtica e didtica foi sobre arquitetura moderna e falar sobre Frank Lloyd Wright. Eu fui aprovada em primeiro lugar naquele concurso e me tornei professora da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, escola que at hoje sinto imensa saudade dos tempos que l passei. A me estabilizei, mas sempre de olho na geografia. Um dia recebi um telefonema do professor Vincenzo Bochicchio, que era o nosso cartgrafo e ele me disse que estava aberta uma seleo interna no Departamento de Geografia da USP. Eu j tinha meu doutorado, j era professora da FAU e prefeita da USP. E o Departamento de Geografia sempre foi muito complicado do ponto de vista ideolgico, de uma simplicidade no exame da poltica que prejudicou a vida do departamento, no meu modo de ver. Uma simplicidade e uma facilidade de projetar as vises pessoais como se fossem verdades absolutas. Se um colega achava que a carreira acadmica era uma porcaria, no se abria concurso para quem quisesse fazer a carreira. Isto estagnou o departamento por quase 20 anos. Se voc fizer uma reconstituio da histria do departamento, vai ver que ficou muito tempo sem concurso, porque um ou dois achavam a carreira um problema burgus, provavelmente.. Eu hoje estou convencida que essas pessoas eram neurticas e que no tinham coragem de enfrentar um jri pblico. Por que a carreira deve ser, inclusive, um procedimento lgico e justo para voc progredir. Se as bancas so viciadas, isto uma outra discusso. Depois eu fui entender tambm que os concursos podem ser manipulados a tal ponto que quando foi aberto e eu fui fazer, era chefe de departamento o professor Jos Pereira de Queirz Neto, que me chamou de lado e gentilmente me falou: no se inscreva neste concurso porque voc no vai ganhar; eu disse:vou me inscrever, nem que tenha que impetrar mandado de segurana. Cheguei com dois carrinhos de supermercado que era o meu currculo documentado. ramos 22 inscritos e entre eles havia colegas no calibre de Carlos Walter,

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Ruy Moreira, e outros promissores gegrafos, mas somente uma vaga. E o aprovado, segundo me disseram, j era o meu amigo Francisco Scarlatto, que era do PT. E o PT do Departamento de Geografia sempre teve uma viso muito estreita, tanto da militncia poltica quanto partidria, e mais ainda do que uma academia. Eles sempre acharam que a academia era um pedao do partido, e isso prejudicou muito quem no era militante, como eu, o Milton. Tive uma sorte danada nos meus sorteios e avisei Deus e o mundo para irem assistir as minhas provas. Os membros da banca desse concurso, o professor Gil Toledo Sodero, a professora Adir Balestero Rodrigues e o professor Pedro Paulo Pricles, levaram muito tempo para dar o resultado do concurso. Eles no sabiam de uma coisa que eu j sabia: se voc prestasse um concurso na USP e j fosse doutor e fosse classificado na frente dos mestres, voc no trancava a vaga que era de mestre, ento voc entrava e no bloqueava a vaga e o departamento ganhava um cargo vago de doutor. Me deram a mdia 9,2 e para o Scarlatto, 9,1. Mas um dia, como prefeita da USP , estou despachando com o reitor, que era malufista, mas eu me tornei prefeita com o apoio do governador Montoro, que foi meu colega na Universidade Catlica de So Paulo, quando l lecionei no Departamento de Cincias Sociais. Ele me deu muita fora poltica quando fui indicada pelo Prof. Denisard, que era meu colega da Economia e que gostava de mim pelo fato de eu ser urbanista e pela militncia na ADUSP. E o reitor me falou que tinha despachado um negcio a meu favor, dizendo: voc no pediu sua transferncia da FAU para a Geografia?. Eu lhe disse: no, eu no pedi; fiz uma seleo interna l e fui aprovada, mas no consigo ver a ata. Eu ento disse: Magnfico, onde est esse processo que eu quero ver a ata? E mandou buscar o processo. E de fato ele tinha dado um parecer: atendendo excepcionalmente a professora Maria Adlia, autorizo a sua transferncia... Mas onde estava a ata do concurso? No estava anexada! A eu tive que pressionar a secretria do Departamento, Dona Julieta, e ela me deu uma cpia da ata que levei ao reitor para ele dar o despacho que merecia. Mais tarde

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Dona Julieta cobrou-me caro esta presso, mas esta uma outra histria da minha vida no Departamento de Geografia, que malgrado tudo isto, aos poucos foi se normalizando. O Milton tinha feito um concurso na mesma poca que eu, e estava na Bahia. importante contar essas coisas, porque a histria da Geografia precisa ser decantada, porque no possvel que as antipatias pessoais se sobreponham tica e sejam mais importantes que o nosso dever de produzir conhecimento. Foram tempos difceis no departamento onde jamais participei por exemplo de uma banca de concurso de ingresso. E no entanto podia estar muito bem na FAU; onde at hoje sou professora orientadora. Eu recebo um telefonema da Helene Lamicq, de Paris, me dizendo: voc sabe que o Milton est no Brasil- era em 1973- e que est a dois anos sem conseguir trabalho? Eu nesta poca era coordenadora da Ao Regional, o meu chefe era o Jorge Wilheim, que hoje secretrio de Planejamento da dona Marta Suplicy. A eu liguei para o Milton e falei: estou te mandando uma passagem, vem aqui falar comigo! Estou em condies de te contratar e voc vem para So Paulo. O que voc est pensando fazer? O Milton me respondeu: Estou com o projeto da geografia nova, estou tentando escrever um livro; Eu disse para ele: ento voc vem para c que o governo paulista vai te pagar, e por sinal vai abrir um concurso na USP para Professor Titular e a gente te inscreve. Eu no sabia da dificuldade que tive para contrat-lo com esse senhor que hoje, como mencionado, secretrio da prefeitura de So Paulo. Quando ele assinou o contrato do Milton, logo em seguida me demitiu. Por que o Milton era comunista e ele no queria, provavelmente arriscar seu emprego, no Governo Paulo Egdio. Eu tinha falado para o Governador Paulo Egdio que sempre honrou com um enorme respeito a minha pessoa e ao meu trabalho: estou contratando um professor que foi exilado e um dos grandes gegrafos desse pas e que vai me assessorar. E o Governador concordou e assim Milton pode ser contratado. Mas quando o Jorge Wilheim me demitiu, o Milton falou: se voc vai embora o que eu vou ficar fazendo aqui? E a ficou novamente

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desempregado, e eu tambm. O pessoal do Rio de Janeiro, a Ana Clara Torres Ribeiro, convidou o Milton para ir para l e ele foi. A eu consegui uma consultoria na CNPU Comisso Nacional de Poltica Urbana e Regies Metropolitanas com o Jorge Francisconi em Braslia e fiquei l 2 anos. Abriu o concurso de Geografia Humana na USP e eu falei para o Milton: vamos te inscrever. Reunimos o material dele, um pouco na Frana, um pouco na Bahia, um pouco nos Estados Unidos: ele tem coisa espalhada pelo mundo inteiro. Chamei o Manuel Lemes que era meu orientando de mestrado para nos ajudar a organizar o memorial e a documentao. Milton veio do Rio e fomos ns trs inscrev-lo. E foi a mesma coisa: esse concurso j tinha dono. Mas inscrevemos o Milton. Uma semana depois cancelaram o concurso. A falei para ele: voc vai voltar para o Rio que eu vou fazer umas embaixadas para traz-lo para So Paulo. Fui falar com professor Aziz AbSaber que trabalhou para abertura de uma outra vaga para que o Milton se inscrevesse. Eu falei: mas o professor Milton no precisa de vaga exclusiva. Ele falou: no, se inscreve quem quiser, mas a gente abre uma outra vaga porque o departamento est precisando. Eu sou muito grata at hoje ao Professor Aziz. A inscrevemos o Milton. E nos atrapalhamos com a data de realizao do concurso. Perdemos a data. Por sorte nossa que ningum se inscreveu, provavelmente com medo de competir com ele. Novamente um concurso foi aberto e novamente convencemos Milton a se inscrever. Foi nesta poca que eu tambm fiz minha seleo na Geografia embora j fosse efetivada na USP, pela FAU. Tudo isso aconteceu at dezembro de 82. Da ns combinamos: vamos subir aquela rampa de braos dados. E ns no tnhamos sala. O departamento vazio e ns no tnhamos sala. E eu prefeita. Ficamos uns dois anos no corredor. Ali ns despachvamos, conversvamos e amos embora. A o departamento arrumou um lugar para mim, com a aposentadoria da professora Vanda. Eu falei para o Milton se instalar porque eu tinha o meu gabinete na prefeitura do campus. Ele falou: eu me instalar naquela sala horrorosa? A arrumaram uma sala para ele. Era uma sala com o

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Armen Mamigonian e com a Magda Lombardo. Foi a sala que ele teve l a vida inteira. Eu acho um absurdo. O povo gosta de fazer a tipologia do espao, mas no faz a tipologia para respeitar as pessoas importantes. Foi um perodo muito difcil para a gente e os episdios que ns vivemos naquele departamento so incrveis. Um dia vieram falar-me que nas plenrias do Departamento o professor Milton estava sendo designado para trabalhar na Faculdade de Economia, porque ele, teimoso do jeito que era, disse que s dava aula na segunda-feira, e os titulares e os mais velhos podiam escolher primeiro o que queriam fazer porque emprestavam seus currculos, os maiores e mais valiosos para o Departamento. A um colega disse: que negcio esse de escolher o dia! Tudo bem, quer dar aula na segunda, vai l dar aula para os economistas. Eu fiquei indignada como perdem um professor titular, podia ser o Milton, ou qualquer outro. Voc no entrega um professor titular para um outro Departamento! elementar! Fui plenria (eu as freqentei apenas trs vezes durante a minha vida acadmica). Propus a rediscusso do problema, argumentei e ganhei na votao. Outra vez, o pessoal ia impedir o Milton de viajar para ir abrir em Tsukuba (Japo), um Congresso Internacional sobre o Terceiro Mundo. Falavam: ele no pra, viajava o tempo todo, que negcio esse! Nova discusso, mais argumentos e mais uma votao vencida. Fui a uma terceira plenria, para me defender; acompanharam-me o Milton, o Armen e a Rosa Ester Rossini. Os quatro que sempre estavam junto do ponto de vista poltico. A depois, eu e o Milton decidimos estabelecer uma estratgia. Falei para ele que ns l, ramos pessoas non grata, tnhamos o apoio da professora Rosa Ester e do Armen. O nosso plano era: primeiro vamos dar boas aulas, estudar muito e nos tornar imprescindveis pelo nosso trabalho. E eu resolvi tomar de assalto um laboratrio, que era um lugar onde funcionava o Instituto de Geografia. Atravs do laboratrio o LABOPLAN conhecido internacionalmente - organizamos essa geografia e a tornamos pblica, fazendo eventos e tudo mais, trazendo gs de fora para aquele departamento to fechado,

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estacionado, desabrochar. Conseguimos projetar o departamento para o mundo inteiro, mas no conseguimos nenhuma sinergia, porque com a nossa sada, o departamento est voltando a sua velha condio. E fiquei sabendo que esta foi a atitude que a geografia da USP teve na reunio dos Gegrafos da Amrica Latina no Chile. uma pena! No se produz mais eventos. Geosul- Esta histria que voc conta nos ajuda a entender a garra e o afinco com que voc defende as suas posies na geografia. Ontem na conferncia que abriu a SEMAGEO voc falou em questes que so muito importantes. E uma : hoje a natureza social, e a sociedade espacial, alguma coisa desse tipo. Acho essa uma sntese muito boa da sua obra, que vocs construram juntos... Maria Adlia- Foi um dilogo. Geosul- Mas gostaramos que voc falasse um pouco sobre espao como sistema de objetos e sistema de aes, que central nesse que eu considero como mais importante que a natureza do espao, que sintetiza essa construo toda. Maria Adlia- Essa a questo central do que chamo de Geografia Renovada. O que o Milton fez, foi dizer: se ns no acharmos um caminho novo, vamos perecer, porque ou ns vamos virar uma tcnica auxiliar, analtica, fazedora de tipologia e seremos engolidos pelos novos objetos tcnicos que fazem isso melhor que ns: a fotografia, o cinema, o vdeo. Ns temos que enveredar pelo caminho da compreenso. A situa a contribuio genial do Milton. S ele mesmo! Eu tive um dilogo cotidiano com ele nestes ltimos 20 anos, de trocar leituras, discusso, experincia de vida. Acho que a proposta genial de restaurao da Geografia que o Milton faz, de nos ensinar isso: que o espao geogrfico uma instncia social. E isso que traduzo, com o meu jeito de falar, dizendo que a gente tem que deixar o espao como palco, com essa materialidade s fsica, passvel de exame tcnico e de descrio. mais do que isso. Ele d esse conceito abstrato. como se ele fosse o envoltrio da vida. E quando o espao se materializa, se eu pudesse dizer assim, vira paisagem. Ele est l,

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mas para estud-lo, e isso um problema de mtodo, vira paisagem. Mas o espao tambm pode se materializar como territrio usado, se a minha tica for as relaes sociais (polticas) que configuram o espao geogrfico. Se no for assim, fica difcil entender a Geografia no mundo de hoje e entender essa possibilidade que dada pela empiricizao do planeta: eu ver o planeta rodando, estando nele. Isso que genial! Essa sensibilidade de entender o mundo contemporneo. Quando ele vai dizer que esse espao geogrfico um sistema indissocivel de objetos e aes, voc tem que entender. s vezes ele nos complica a vida. Ele ora define espao como uma acumulao de tempos; mas ele tambm diz que paisagem uma acumulao de tempos. Como eu leio a obra inteira dele, junto os pedaos que esto aqui e acol, e dou a minha interpretao. A paisagem uma acumulao de tempos. O espao uma instncia social. Mas tem horas que ele diz que o espao. A sociedade gera, atravs da histria, a materializao formal do produto social, e isto paisagem. E voc tem uma metodologia para estudar paisagem, que diferente daquela que se usa para estudar as cidades. Voc pode dizer: mas a cidade tambm paisagem. , mas se ela for paisagem, e a outra paisagem? Ento hoje eu estudo a cidade sobre uma outra tica da compreenso do que ela : um grande espao de solidariedades, de interesses. E a vem um novo conceito: o lugar. Que no mais a paisagem. Outra coisa que a Geografia no pode esquecer, que so dois conceitos abstratos, a unidade e a distncia, a minha leitura do Milton e muito influenciada por um gegrafo francs Claude Detaill, de Rouen, que em muitas coisas vai alm do Milton. Estou lendo a obra dele, porque agora estou mergulhando na compreenso do que seja o lugar, como o espao da resistncia a essa globalizao. Hoje o planeta est mais telematicamente ligado, eu salto do espao geogrfico esse sistema de objetos e aes para o lugar, se eu for estudar as cidades, ou as regies metropolitanas, uma geografia com uma tica que poderamos dizer mais zoom! Mas se quero estudar a geografia de uma forma mais completa, porque tambm ela relacional, da a importncia

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do conceito de distncia. A unidade o ponto, o lugar; so as relaes imbricadas na forma, quer esta forma seja um campo de soja, ou seja, a avenida beira-mar, e revela, como o Milton nos ensina, uma intencionalidade. Essa forma contedo. Ele vai buscar isso no Sartre. nesse salto que ele quer nos ensinar a dar, da compreenso do espao geogrfico como coisa abstrata, para que ele efetivamente se geografize. E para isso tem que adequar essa conceituao para que possa estud-lo nas formaes sociais ou formaes scio-espaciais. Isto outro atributo da Geografia que a gente tem que caracterizar no mundo de hoje, de diferenas e desigualdades. Pois, a Geografia nada mais do que a explicao dessas unidades e dessas distncias que se estabelecem no planeta em funo das determinaes histricas. Quando ele fala em aes, est falando em histria: as decises que se tomam, normativas ou no. O planejamento uma deciso normativa e que tem implicaes na forma, deliberadamente ou no. A norma, lamentavelmente no mundo de hoje, feita para dar ao outro a possibilidade de escapar dela, embora ela seja tida como a conduta. A traduo geogrfica de unidade o conceito de lugar; a traduo geogrfica do conceito de distncia, de movimento e de tempo, o espao geogrfico, que maior do que aquilo que voc v, porque abstrato. E essa a genialidade da obra de Milton Santos. A gente finalmente tem uma categoria analtica do mundo, e de natureza geogrfica. Como a Sociologia tinha uma categoria analtica que classe. Se voc reduz o espao geogrfico a palco, perde a riqueza dessa categoria analtica. preciso um esforo filosfico e de abstrao para entend-lo. Mas quem entende isso d um passo frente no seu estudo. Mesmo que seja entender as dinmicas do tempo natural, da natureza primeira. Mas essa, hoje, creio que foge do objetivo da Geografia. Geosul- Neste sentido o objeto extremamente importante, porque nesta palavra est embutida a tcnica. No d para dissociar. Maria Adlia- Porque o objeto hoje cada vez mais tcnico, cientfico e informacional. E esta outra fantstica contribuio que o Milton vai dar. Tem gente que acha que o rio e a floresta so

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objetos naturais. Para geografia no so mais: so provavelmente para a hidrologia e para a botnica, esse outro problema: como as pessoas tm mania de politizar tudo, e no tm formao disciplinar para discutir, ento ouvem como se fossem jornalistas. Ontem duas pessoas vieram me falar: voc acabou com a questo ambiental. Eu disse, no! S que na minha Geografia, ela no objeto do meu estudo. Acho que a questo ambiental se presta a um importantssimo e fundamental discurso poltico de combate na vida contempornea. Mas, isso objeto de Cincia Poltica e no da Geografia. O objeto da Geografia o espao geogrfico, esse sistema indissocivel de objetos e aes. Ento, eu tenho que entender os objetos e as aes que presidem a criao dos objetos; essas formas, que eu no vejo como formas vazias e ingnuas. Hoje eu tenho que compreend-las para ver de que maneira elas implicam no movimento social. E a Geografia tem que fazer isto, seno, quem vai fazer? A Sociologia no faz, porque no entende nada de espao geogrfico, nem de territrio, nem de regio, nem de lugar, nem de paisagem. um campo disciplinar nosso, que ns temos que construir. Se eu entrar pelo ambiental, eu serei uma pssima biloga. Eu estava discutindo isso com uma colega que estuda solos e disse a ela: o que voc faz no Geografia; voc uma excelente pedloga. Mas, acho que a pedologia no deveria ser mais ensinada aos gegrafos. Veja em Campinas: um problema para saber o que ser feito com as Cincias da Terra. Eu queria uma disciplina bsica que se chama Sistema Terra I no primeiro ano do curso, junto com os colegas gelogos. O que eu fao: dou uma introduo a essa Geografia Renovada, explico o que o mundo, como os conceitos vo evoluindo, e vou mostrando no planeta como essas geografias vo se fundando e quais so os aspectos que mais chamam a ateno dos gegrafos. No h dvida que a poluio uma questo importante. Mas o gegrafo vai estudar poluio como? Atravs da climatologia? No, eu acho que ele tem que estudar poluio atravs daquilo que reproduz o capitalismo, no seu segmento mais importante que o funcionamento das grandes empresas transnacionais e o uso do

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territrio. No ambiente. Como que elas se reproduzem, os empregos que geram e as transformaes que causam na paisagem, rural e urbana. O objeto da Geografia eu deixo bem claro. E comeo ensinando para os meninos o conceito de natureza, quando que a natureza era natural e quando foi necessrio estud-la assim. Mas hoje no mais. Eles no tm uma disciplina que fundamental: Histria do Pensamento Geogrfico. Eles ficam estudando clculos, fsicas e qumicas para se formarem gegrafos. Estudam, do meu ponto de vista, naquele currculo apenas oito disciplinas geogrficas. Aquele curso acredita que preciso matematizar o mundo. Eu acho isso um equvoco. A mesma coisa acontece com o pessoal que lida com SIG. Ao fazer um SIG acha que esto fazendo Geografia. No h trabalho geogrfico sem empiria, e no h trabalho geogrfico sem cartografia. Ns explicamos a concretude do mundo. Mandei um aluno meu ao INPE, pegar uma imagem de satlite do ano 2000. Ele domina SIG, eu no. Uma tipologia de uso do solo de Campinas. O que que voc vai fazer com esse territrio? O problema no fazer a tipologia. Agora no pode confundir Geografia com essa tcnica. De vez em quando eu posso at precisar desse conhecimento que voc produz para explicar uma questo geogrfica. Todo o curso de Geografia tinha que ter uma introduo tica. Porque se os gegrafos e os gelogos no tiverem uma postura tica perante a vida no planeta, quem que vai ter? O que o planeta est precisando de postura tica porque o mundo est precisando de tica. Mas no apenas de qumica, fsica. Voc no est preparando gegrafos, est preparando tcnicos. Ns como tcnicos vamos perder para os engenheiros, bvio! Geosul- Essa discusso revela o que os outros profissionais esperam da Geografia. Acho que a gente poderia discutir um pouco mais no sentido do que os gegrafos precisam saber para fazer esta Geografia que no d para excluir o mundo dito fsico. Maria Adlia- A minha discordncia de mtodo. No d para a Geografia deixar de discutir a Amaznia, agora depende do

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mtodo. E no pelo vis ambiental. pelo estudo do espao geogrfico. Geosul- Nesta definio de espao ainda, voc tem trs palavras chave: a palavra objeto, a palavra aes e tambm a palavra sistemas, que a gente tem fugido bastante dela. Maria Adlia- Sempre tive uma polmica travada privadamente com o Milton, pois acho que sistema um rano neoclssico dele. Dialeticamente falando, creio eu, a palavra sistema, no se aplica ao mundo. Milton dizia sempre que estava falando do sistema aberto. Mas a idia de sistema pressupe um reencontro, isto Heidegger e no eu. Pressupe ainda, mesmo que num instante, o congelamento da realidade. Isso inadmissvel na dialtica. Eu acho que a palavra sistema empobrece a compreenso do mundo. Se houvesse sistema seria fcil voc segmentar. A realidade intangvel, em permanente movimento. Quando a gente analisa, a gente obrigado a congelar a realidade. O que no pode confundir isto com ela. Tem que ter uma postura filosfica de entender o mundo em constante movimento. um texto maravilhoso do Heidegger quando ele critica essa idia de sistema. Eu tenho uma concepo de mundo que envolve metafsica, eu no sou materialista. A matria se transforma em energia, que no material, movimento. A vida movimento, logo no matria. Foi Ortega y Gasset quem me deu esta inspirao. Geosul- Te conhecia como planejadora, e vejo o planejamento que impor ou buscar uma intencionalidade. Como esta relao de Geografia e planejamento? Maria Adlia- Eu sempre entendi o planejamento como um segmento do processo poltico, no como maquete, exatamente porque o planejamento sinnimo de intencionalidade. E a intencionalidade tem que ser decidida no campo da poltica. Urbanismo uma tcnica, agora planejamento uma poltica. Ento quando o Milton pede para a gente refletir sobre a tcnica e a poltica, porque o desenvolvimento da tcnica e da tecnologia traz ao centro da arena a discusso poltica. Chegou a hora da tenso. E eu acho que a poltica se impor, como foi a economia h

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300 anos atrs, que restringiu a existncia materialidade. A poltica no tem materialidade, embate de poder. claro que tem essa discusso do que comer, do salrio mnimo, mas esta a discusso mais pobre, menos elaborada. Acho que a tem um campo de reflexo srio, profundo. Mas eu acredito em Deus, nessa energia que tambm rege o movimento do mundo e a vida do planeta e que se chama equilbrio. Quando esse equilbrio se rompe voc pode dar o nome que quiser: questo ambiental, ecolgica. Mas tem outra coisa que a gente tem que pensar e que tem sentidos j disponveis no campo da poltica e que a traduo humana destas necessidades de igualdade, justia, cidadania, solidariedade. O lugar - que o Milton se refere como o espao do acontecer solidrio - para mim esta definio no geogrfica; segundo Retaille, o espao da unidade numa dada concepo escalar, e Sartre diz: o espao efetivo da existncia. Como para mim a existncia no s material, o lugar vai me ajudar muito a botar para fora esta Geografia. No sei se te respondi, mas o planejamento uma grande intencionalidade, portanto est no campo da poltica. Geosul- Voc participou em um momento na elaborao de uma poltica nacional e inclusive at, com ateno especial, para a Regio Sul. E deste uma dimenso que poderia se chamar de poltica da espacializao da urbanizao do pas, que depois no se repete mais. Esta ignorncia vem de onde? Maria Adlia- Foi o maior sofrimento meu, quando eu fazia poltica nacional de desenvolvimento urbano com o Jorge Francisconi, e eu no tinha a clareza que tenho hoje sobre o espao geogrfico. Quero ver se at o final do ano, lano um livro refletindo sobre como fao, hoje, planejamento. Acho que o planejamento um valiosssimo instrumento de poltica coletiva e deciso sobre as coisas concretas. Aquela baboseira toda de plano diretor eu estou demolindo. O que at hoje me causa muitas dificuldades nos debates que eu fao sobre planejamento esta pobreza de viso que os outros profissionais tm sobre o espao. Eu me lembro, que para incluir no Segundo PND, uma pgina e

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meia que falava sobre o PNOT, Poltica Nacional de Organizao do Territrio, foi um embate e quando consegui desenhar no mapa do Brasil as quatro grandes reas de interveno de poltica, era a minha maneira de dizer que o espao era uma instncia social e muito sensvel ao poltica. Aquilo foi um parto. Essa pobreza que os arquitetos e urbanistas tm sobre o conceito de espao, vista por eles como um palco, onde as coisas acontecem em cima. Assim fica muito complicado entender como na cidade tem o lugar que era s do pobre, ou s do rico e que hoje est tudo misturado. Estive em Ribeiro Preto na semana passada para uma reunio com o pessoal da Secretaria de Planejamento que est fechando a lei do zoneamento. Eu perguntei para qu? Voc tem uma planta do zoneamento antigo de Ribeiro e ela est respeitada? preciso rediscutir a temtica da gesto do territrio da cidade e seu sistema normativo. Primeiro, porque eu acho que o zoneamento no devia estar no Executivo e sim no poder Legislativo. Hoje eu s falo para vereadores, que so os que votam a lei do plano e, lamentavelmente a grande maioria ignora completamente as leis. preciso formar melhor os vereadores e seus assessores. Ningum nunca se interessou por eles. E claro que eles votam em funo de seus interesses e de quem financiou suas campanhas. Abri um curso para vereadores no meu Instituto, para mostrar o que o poder local e a lei de responsabilidade fiscal. Sabe quantos se interessaram? Dois. Agora eu disse que eu vou dar um curso, de graa, l em Pinhal. um projeto que chamo de Dinmica do lugar e tecnologia da informao. Como que o lugar se apresenta ao mundo; o lugar no mundo contemporneo. Os instrumentos que se criam para servir como mediao - plano diretor, lei orgnica - isso letra morta, porque no socialmente discutido. E os vereadores, que deveriam ter essa funo que ns delegamos com o voto, eles no fazem isso. Planejamento, tem que parar de ser discutido na Prefeitura. Precisa ser discutido na Cmara e obrigar os vereadores a se posicionar. Aprendi isso com a minha livre docncia na USP. Neste tempo o Senador Suplicy era presidente da Cmara Municipal de So Paulo e resolveu fazer

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uma limpeza na corrupo da Cmara. Eu fotocopiei e tenho na minha casa, quase todos os documentos que acabaram sendo queimados. Eu tenho todos os documentos importantes da Cmara Municipal de So Paulo, que implicou na perversidade da construo daquela cidade. Coisas inacreditveis! Como por exemplo, a comisso de urbanismo, que discute e libera solo: todos os pareceres das propostas que so feitas para mudar o zoneamento so verbais. Proibido de estar documentado. Eu tenho a declarao de um vereador que foi por 22 anos presidente desta comisso que uma das mais importantes, junto com a de finanas -, que foi o Brasil Vita e que agora no se reelegeu. E como que a gente no percebeu isso: esses pareceres verbais! A gente deixa o Legislativo correndo solto. Eu agora estou advogando que todo o sistema de planejamento tem que ir para o legislativo, e o executivo executar o que o povo decidir. Num estado democrtico, cada vez mais o prefeito amarrado pelo legislativo. Geosul- O que seria ento pautar o planejamento por uma tica? Como que se estruturariam estas dimenses em que a tica deveria estar incorporada? Maria Adlia- Primeiro, eu acho que tem que demolir o discurso de que a poltica atica. E a pegar os filsofos que j tm falado sobre isso. Porque a humanidade aceitou muito tranqilamente que a poltica uma atividade suja. Eu acho que isto ideolgico. Poltica, pelo contrrio, a mais nobre das aes humanas. H um caminho longo a ser estudado, discutido. E a tica a norteadora da ao poltica. Eu me lembro uma vez conversando com o Dr. Ulysses Guimares, que gostava de me ver falar. Eu o conheci como militante do PMDB que fui, durante muitos anos. Se eu fosse fazer uma conferncia ele estava l, e tinha um carinho muito grande por mim. Eu fui candidata a deputada, e estava to ansiosa com as coisas que estavam acontecendo no pas, que achei que tinha que sair da academia e ir para a poltica. Eu imaginava que para saber fazer poltica, bastava falar bem, ter um raciocnio rpido. Mas a poltica ainda um lugar muito sujo. O Ulysses me dizia: Adlia voc tem que continuar.

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Ele me estimulou muito. Eu sa candidata por conta dele! Mas no tenho a tolerncia necessria para fazer poltica. Tenho muito o que aprender e no h mais tempo para isso. Tive que aprender que quando voc vai para a batalha da poltica eleitoral, a populao tem um respeito pelo poltico maior do que pelo cientista. Isto me deixou louca! Eu dizia: o povo brasileiro est realmente na boca do bandido. E fiquei muito pirada com aquela constatao. As negociaes polticas so muito duras e cruis e exigem muita concesso. Eu fui fazer campanha e ofereciam dinheiro: eu te dou tanto para fazer um santinho e..., mas no tinha conversa. E o Dr. Ulysses me dizia: voc s faz poltica engolindo sapo. E eu no aprendi ainda a engolir sapo. A outra coisa que me angustia muito a impotncia da poltica brasileira hoje como elemento efetivo de transformao. Eu sou uma pessoa muito ansiosa e as mudanas so muito lentas. Se voc no tiver tolerncia e pacincia, no pode fazer poltica. O PMDB me deu a legenda at por oportunismo do partido. Outra vez eu fui a primeira mulher candidata a prefeita de So Paulo. E tudo para desbancar o Jorge Wilheim que estava em primeiro lugar nas pesquisas, contrariamente, aos desgnios do PMDB que j havia escolhido Mario Covas para Prefeito de So Paulo. Fui convocada pelo partido para sair candidata. Eu tinha um beb e no era casada. Eu disse para o Milton: vai ser uma loucura, mas que vai ser um barato, vai! Conversei, com alguns grandes amigos meus, o Joaquim Guedes, o Scaringella. E falei que nem roupa tinha e eles disseram: isso a gente arruma! Me deram trs vestidos. E falei para o Montoro: pode me lanar! Ele disse: eu sou governador, no posso lanar ningum, voc se vire. Mas voc me deu a tarefa...E ele falou: voc inteligente e vai achar um jeito de se lanar!. E volto eu para os meus assessores. Que eram trs! O Guedes falou: vamos falar com um grande poltico que capaz dele te lanar, mas antes disto, vamos falar com as mulheres, talvez elas te lancem. A fizeram uma reunio com as mulheres do PMDB: Marta Suplicy, Ruth Escobar, Silvia Pimentel, Florisa Verucci, Ruth Cardoso, Eva Blay e mais umas 12 mulheres. Nos reunimos numa casa e essas mulheres quase me

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mataram, porque eu no sou feminista e, exceto Ruth Escobar, decidiram no apoiar a minha candidatura. Eu constato a diferena social, de remunerao e tudo o mais, mas no acho que esse seja o argumento maior. Porque o feminismo tambm muito de convenincia, mas isso outra discusso. Mas era melhor que um poltico me lanasse como a Silvia Pimentel, que era deputada estadual, professora da PUC, ou a Marta Suplicy que participava do TV Mulher, na Globo. Mas elas decidiram que no iriam me lanar! E falei com o Montoro: olha a conversa com as mulheres do PMDB no deu certo! A o Joaquim Guedes sugeriu: vamos falar com um Deputado Federal que eu acho que ele te lana. Quando eu chego na casa do Guedes era o Roberto Cardoso Alves. E a? Eu falei: Guedes, esse no! Eu tenho uma histria diferente. Alguns colegas j diziam que eu era do SNI, pelo fato de ter trabalhado no governo militar, eu era funcionria, como todos fomos! A o Scaringella que eu gosto muito, foi diretor do trnsito de So Paulo, bolou um jeito. Ele lendo a Folha de So Paulo descobriu que o governador s 11 horas, toda tera-feira recebia os deputados e a pauta era a indicao do prefeito de So Paulo. E falou: Adlia , tive uma idia; depois que ele recebe os deputados, ele d uma coletiva para a imprensa, e quem vai te lanar a prefeita de So Paulo, vai ser a Rede Globo. Avisaram o Montoro. Em poltica sria, no h improviso. Quando terminasse a entrevista com a imprensa, eu iria meter o p na porta e entrar gritando que eu era uma cidad paulistana e que eu no admitia a hiptese que as discusses de uma cidade que tem a maioria de votos femininos, no tivesse uma mulher como prefeita. Mas na hora que ele estivesse falando com a Globo! E no deu outra, na hora a Globo tirou o foco do governador e ps em mim. E assim sa candidata a prefeita de So Paulo. A, claro, Marlia Gabriela e Marta Suplicy, me entrevistaram na TV Mulher: tenho tudo isto gravado. No programa da Hebe, fui umas tantas vezes. Com isso, eu fui a primeiro lugar nas campanhas de opinio pblica. Se no fosse aquele primeiro quebra-quebra que os trabalhadores fizeram no Largo Treze de Maio... A os opositores- e ramos 8 candidatos-

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comearam a trabalhar. E se tem um quebra-quebra uma mulher consegue administrar? E eu ca de primeiro para segundo, de segundo para terceiro, e o Jorge Wilheim voltou para primeiro, e o Mrio Covas ficou em quinto lugar. A eu inventei um jeito: escrever um programa de governo e debater. E foi num debate de programa de governo na OAB, num auditrio de 600 lugares, que fiz uma pergunta para o Jorge Wilheim: o que era uma nota de empenho e que ele descrevesse como era uma nota de empenho. Olhe que pergunta boba! Mas quem no sabe o que uma nota de empenho, no pode administrar, nem ser secretrio de planejamento, que ele j tinha sido. E ele no soube responder. E ele cai de primeiro para o ltimo lugar. A eu entrava no Palcio e era uma festa. O Mrio Covas tinha por mim um carinho imenso. Quando eu assumi a prefeitura da USP, ele era prefeito da cidade e foi l na minha posse. Depois disso que fui candidata a deputada. Mas as reunies de poltica... Tinha um candidato que ia armado, quando falava, botava o revlver em cima da mesa. Foi uma experincia maravilhosa e inesquecvel! Geosul- Voc fez duas vezes meno sobre a pesquisa que est desenvolvendo na sua terra. Maria Adlia- Eu gosto muito de ensinar, mais do que pesquisar. Mas a pesquisa o alimento do ensino. E eu sou muito disciplinada intelectualmente. Durante muitos anos eu estudei s a cidade de So Paulo e depois que eu fui entender essa Geografia Renovada, fui me abrindo para a compreenso do mundo. E isso foi me levando a organizar trs linhas de investigao com as quais eu trabalho hoje. Uma linha que entender um pouco o territrio brasileiro, ver como espao geogrfico vira territrio. assim que saiu a tese do Ewerton , do Ricardo Castilho, uma belssima tese do Mrcio, assim que est saindo a tese do Renato Balbim que estuda as prticas espaciais na cidade em funo dos sistemas de radarizao e de informatizao da cidade. A tese do Castilho foi a nova interpretao do territrio brasileiro em funo dos sistemas de monitoramento com o uso da telemtica; o Ewerton que uma fonte de inspirao para eu aprofundar esse conceito de lugar, foi

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meio cobaia sem saber. Como que o lugar se arruma para se apresentar ao mundo?, e tomou Florianpolis como objeto de estudo. Ento isso uma linha: o uso do territrio, compreenso terica da dimenso de lugar, como reao a esse mundo do mercado. A outra, que comeou com uma singela homenagem ao professor Josu de Castro, porque vi que a Geografia da Fome no tinha espao e comecei em 91 com um projeto de pesquisa que vai lentamente, porque ningum quer saber da fome, e acabo de receber um parecer da FAPESP, de um colega, dizendo que eu estou completamente equivocada e que no se interpreta o mundo a partir da fome. E no me deu 10 mil ris que eu havia pedido para pagar os bolsistas. Essa pesquisa da fome virou a terceira linha que a Geografia da Desigualdade. Vou publicar um livro, estou fazendo um atlas da fome, porque o Josu no pode fazer porque no tinha banco de dados. Agora estou me dando ao luxo de me trancar, porque eu acho que tambm tenho o direito de escrever meus livros. Ajudei a consolidar a rea de Geografia no CNPq, na CAPES, criei a rea de Geografia na FAPESP. Milton na frente e eu atrs; ele d a idia e eu carrego o piano. Foi assim na ANPEGE, na ANPUR. Mas ele no precisou carregar piano. Mas a minha cota de militncia eu j dei. Agora eu quero parar e escrever. Estou com cinco livros quase prontos. Tenho um sobre planejamento, metodologia de planejamento. Tenho outro, que est pronto o roteiro, s falta eu ter tempo para sentar, acabar de escrever e fazer o roteiro bibliogrfico sobre regio. Eu ensinei dcadas sobre isso na ps-graduao e est quase pronto. Tenho este da fome que est pronto. Tenho outro, de quando eu comecei estas investigaes sobre Territrio, Lugar e Poder e que acho que tem coisas primorosas que fui juntando, nestes ltimos 15 anos, sobre a geografia eleitoral do Brasil. Tenho todos os dados sobre as eleies brasileiras, de vereador a presidente da Repblica; talvez esse seja o primeiro que saia. Tenho um outro sobre um curso de metodologia, que eu dei na Argentina h uns 15 anos e que nunca dei no Brasil, explicando as escolas filosficas e seus mtodos, porque se voc no souber isto, voc l os artigos e no sabe o

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mtodo que est sendo utilizado. Porque s vezes o pesquisador se diz um marxista e um analista frankfurtiano, e no sabe o que est escrevendo. A ps-graduao no ensina isso. Esse livro est pronto, s falta dar uma arrumada e uns recheios bibliogrficos. O outro se chama Poder Local e Gesto Territorial, onde eu vou botar para fora os estudos sobre o lugar. Mas voc tem que ganhar a vida tambm. E criei um instituto dentro do qual montei uma editora. O Novo Mapa do Mundo tem volumes que j esto na oitava edio e a gente nunca recebeu um tosto. Quinhentos livros pagam uma edio. Quero publicar as teses lindas e caras da Geografia e as editoras comerciais no querem. E eu quero ver se crio um fundo para editar pelo menos as teses dos meus alunos e depois as outras coisas. Ontem, o Benko me mandou um e-mail me autorizando a traduzir e a publicar um dicionrio de Geografia que ele acaba de fazer e que um primor e que abre mo dos direitos autorais, porque ele conhece esse meu projeto de fazer um fundo. Milton e eu deixamos de publicar na Hucitec e Milton agora est publicando na Record. Ento, so essas coisas agora que estou me dedicando, ao meu instituto que se chama Territorial e espero que vocs visitem o site dele. O CNPq, a FAPESP e a CAPES j me cadastraram. Eu consegui o reconhecimento na UNICAMP de meu doutorado. a nica universidade no mundo que no reconhece o ttulo de outras universidades. Agora assinou com a USP um convnio de mtuo reconhecimento de ttulos acadmicos. Entrei com um processo de reconhecimento da minha livre-docncia e se bobear e eles abrirem um concurso para titular, eu me inscrevo. 1 Geosul- Para terminar, gostaria que voc falasse um pouco sobre a Geografia, saindo do eixo Rio-So Paulo. Maria Adlia- Eu acho que a Geografia brasileira est vivendo um momento crtico. Primeiro, tenho que dizer uma coisa que eu acho que a gente no pode confundir a geografia com os gegrafos. A Geografia maior que os gegrafos. Por solicitao externa,
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Quando a entrevista foi dada, Maria Adlia Aparecida de Souza ainda era professora da UNICAMP, de onde se demitiu em 1 de fevereiro de 2003.

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devido a importncia do nosso labor, ns seremos requisitados para falar sobre as coisas em funo daquilo que se abre como frente nos locais onde se trabalha. Acho que a geografia avana, cresce, porque fundamental que ela se apresente. Se ela for feita por gegrafos, melhor ainda. O que me preocupa que Geografia venha a ser feita por no-gegrafos. Isto atrasa a compreenso da sociedade sobre o mundo. E a entra a tica. Ns temos o dever tico de sermos bons gegrafos e de reivindicar para a geografia - e isso no corporativismo, isto dever acadmico, cientfico - o seu labor. Me preocupa que os gegrafos percam essa garra militante no sentido tico da disciplina, esta falta de formao ainda tristemente verificada na maioria dos gegrafos brasileiros. E isto est implicando at em fechamento de departamentos de Geografia. Eu acho que a gente tem que tirar uma linha de publicizao desse labor. A obra do Milton nos ajudou muito. Essa visibilidade pblica que o Milton teve, ajudou muito a disciplina. O que eu temo que as instituies se chafurdem em brigas particulares e pobres e se esqueam dessa misso que os gegrafos tm. E pela primeira vez, depois da importncia do IBGE - que a gente no pode esquecer, porque deu neste pas uma legitimidade para a nossa carreira e nossa disciplina, que depois se perdeu, com a pseudo- geografia militante, e que tem no Milton um grande culpado, diante dos eventos de Fortaleza junto com o Armem. Aquilo foi a meu ver um equvoco e uma confuso para trocar alhos por bugalhos, e que paga um preo muito caro at hoje, de gente que no tinha condio de entender a proposta dele e que depois ele perdeu o controle. Mas hoje a geografia brasileira refundada por Milton e uma literatura internacional importante, do as condies necessrias para ela se firmar. Hoje o mundo tem excelentes gegrafos, como o Harvey, o Soja, Scott, Storper, Markusen, Benko, Detaill, Robic entre muitos e os ltimos trabalhos do Michel Rochefort. E os gegrafos precisam ler, estudar. Necessariamente precisam falar mais que um idioma e entender que ns somos cidados do mundo. O Milton a expresso do gegrafo. E assim como eu comecei dizendo, faz

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parte do meu entusiasmo, na disciplina que escolhi desde menina e que vejo nela sempre uma possibilidade de filosofar sobre o mundo e sobre a realidade. Geosul- Ns agradecemos muito a sua disponibilidade em conceder esta entrevista.

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