Ecos Pasteur - Despacho Informativo 7 - Mayo/Junio de 1999

En sus computadoras el sptimo despacho informativo de esta naciente agencia de noticias, superados los problemas tcnicos y encaminados en perfeccionar los aspectos administrativos, este equipo de prensa est ms que satisfecho tras la espectacular respuesta recibida hasta el momento. La redaccin central despach ms de 8.000 e emplares con una gran aceptacin de los ciberlectores y medios de comunicacin de todas partes de nuestro planeta. En esta edicin, se reproduce !ntegramente una entrevista reali"ada a #lfredo $livera, creador y director del proyecto comunicacional %adio La &olifata, que se lleva adelante en las instalaciones del 'ospital (europsiquitrico )os *. +orda de la &iudad de +uenos #ires. #vent,rese a conocer un proyecto fascinante en un mundo de locos. REPOR !JE" !#$REDO O#I%ER!

&'ue (a vo) de (os internos vue(va a tener presencia m*s a((* de (os (+mites de( mundo psi,ui*trico-

lfredo $livera. -irector.fundador de L*// %adio La &olifata, la primera e0periencia comunicacional del mundo reali"ada desde un hospital neuropsiquitrico, el 'ospital +orda de la &iudad de +uenos #ires. En su domicilio, en el histrico barrio de 1an *elmo de la capital argentina, el creador de %adio La &olifata convers con Ecos en medio de una monta2a de casetes y equipos electrnicos. -.Por ,u/ e(e0iste hacer radio desde e( 1ospita( 2orda con (os 3(ocos45 .(o e0iste una respuesta .digamos, no s absolutamente por qu eleg! hacer una radio con los internos del +orda., lo que s! es que me encontr envuelto en una prctica y lentamente se fue construyendo lo que hoy es %adio La &olifata. +sicamente, lo que notaba hace 3 a2os cuando empec a ir al hospital, a los patios del hospital, a un grupo que se llama &$$4E%#(5#. 6ue que, adems, de que all! habitaba gente con diversas patolog!as .es decir, con sufrimiento mental., a ese sufrimiento mental se le sumaba un estado de aislamiento y abandono social. Entonces, pensaba que para intentar construir alg,n espacio que tenga que ver, que modifique de alg,n modo el estado de la salud mental aqu! en la #rgentina, y en general, en todo el mundo, hay que traba ar con la comunidad, hacia la comunidad, es decir, e0isten instituciones psiquitricas de tipo total. Esto quiere decir, de tipo asilar, con ms de 7.800 personas .de las cuales ms del 90 por ciento hace ms de 70 a2os que est internado y perdieron todos los referentes sociales.. Entre otras cosas, e0isten estas instituciones porque nosotros .la gente que habita esta sociedad. en nuestras cabe"as tenemos ideas que terminan legitimando este estado de cosas, a partir que a priori igualamos la figura del loco .del que sufre mentalmente., con alguien necesariamente peligroso, violento o con alguien inevitablemente insensato, incoordinado .como si di era pavadas todo el d!a, como si no supiera donde est parado.. Esto no es as! pero hace al imaginario de la gente, a lo que la gente cree en la relacin de lo que es el loco. 'ay toda una serie de pre uicios y metas que construyen a esta figura del loco, estos mitos y pre uicios legitiman la e0istencia de este tipo de instituciones. $bviamente, para que e0istan instituciones totales con gente que habita pabellones con 90 camas .una al lado de la otra., sin demasiadas perspectivas de sanacin, curacin, de internacin. (o es la ,nica causa que nosotros pensamos en relacin a la locura, es uno de los factores. 'ay un factor pol!tico y un factor institucional, inclusive, un modo de ver desde el punto de vista cient!fico. #hora, todo esto lo pens despus, no es que fui al +orda :'ospital (europsiquitrico; y empec a pensar todas estas cosas. Lo que ve!a es que estaban muy solos los internos, que no ten!an familia y que estaban aislados .o sea, que sufr!an aparte de su patolog!a personal, particular, eran v!ctimas de una gran patolog!a social que tiene que ver con el abandono y el olvido.. Entonces, la radio all! aparec!a como un instrumento idneo para .por lo menos., que la vo" de los internos vuelva a tener presencia ms all de los l!mites del mundo psiquitrico. &uando nace esta e0periencia no era una 6< :6recuencia <odulada;, lo que

era algo as! como un taller de charla, de refle0in, donde alrededor de una mesa un grupo de internos refle0ionaba sobre alg,n tema, y despus, un fragmento, un e0tracto de lo discutido en esa mesa, lo llevaba a una peque2a radio de 6< del barrio de 1an #ndrs y lo pon!a en el aire ba o el nombre de la columna de los internos del +orda. Esto gener en los oyentes de esta radio de 1an #ndrs :provincia de +uenos #ires;, la inquietud por empe"ar a hacer las preguntas, y a su ve", tratamos de fomentar la participacin de la gente. Entonces, la gente del barrio de 1an #ndrs llamaba a la radio y les preguntaba a los internos cmo los trataba, cmo ve!an al mundo desde afuera, esas preguntas las grababa y las llevaba al hospital. Los internos escuchaban al se2or de 1an #ndrs hacer estas preguntas y contestaban. -espus, empe"aron las primeras tcnicas period!sticas, se armaba el debate en la mesa y cuando se agotaba el debate, por e emplo, cmo los trataban. 1al!a con un grabador de periodista por los patios del hospital a llevar la pregunta del oyente ms all de la mesa del taller. Esto ten!a un doble efecto, uno, e0tend!a la posibilidad de respuesta por parte de una mayor cantidad de internos= segundo, lo que contestaban los internos que andaban deambulando por los pasillos esa informacin serv!a para retroalimentar, reavivar el debate en la mesa misma de lo que, luego, fue la radio. #s!, que esta idea surge como respuesta a un estado de necesidad, volver a tener un contacto con el mundo e0terior. El veh!culo elegido es la radio, entre otras cosas, porque permite esa cosa maravillosa que es el feedbac> :ida.vuelta;. ?no puede emitir el mensa e, pero tambin, puede recibir el efecto de ese mensa e transformado en pregunta, mensa e de aliento, etc. La &olifata nace como un curso de comunicacin entre el mundo intramuros y el resto de la sociedad, en un intento de acercar al hombre com,n la idea no tan mitificada o deformada respecto a lo que es el llamado @locoA, sino acercar directamente a la persona que sufre directamente para que est en contacto con l. B, adems, la radio tiene otra cualidad en este caso, y teniendo en cuenta lo que mencion anteriormente como la cuestin del miedo, los pre uicios y dems. Es que al acercar la vo" hacia la sociedad por parte de un interno acerca de su sentir, su vibrar, su sensibilidad, pero guarda .no obstante., una distancia ptima que puede servir como punto de partida para que se empiecen a relacionar nuevamente los unos y los otros. -.67mo fue e( inicio de Radio #a 6o(ifata en e( 2orda 8hospita( neuropsi,ui*trico95 .1!, fue muy dif!cil pero fue muy festivo, tuve la sensacin ya desde los or!genes que la historia iba a confluir en mi persona .vaya a saber por qu., como si me hubieran dado una llave, una llave que daba respuesta a muchas preguntas y, que a su ve", ayudaba a construir nuevas preguntas. *e digo lo de la llave porque .si bien fue dif!cil., ya desde las primeras emisiones la vo" de los internos empe"aba a tener presencia afuera y e0ist!a este eco comunitario. Entonces, sin recursos tcnicos, sin recursos econmicos, sin un apoyo institucional en los or!genes y en la actualidad hay una tolerancia institucional, pero no un apoyo concreto institucional. (osotros pudimos construir esta herramienta con un poco de inteligencia, much!simo de cari2o y de amor al pr imo, y sobre todo, las ganas y la necesidad imperiosa de los internos de conectarse, de volver a ser protagonistas de su palabra por la palabra misma. 4or el hecho de ser su etos, su etos de la cultura, hombres habitantes de la sociedad que tienen algo para decir .no slo locos que portan una patolog!a a los que hay que medicar y rectificar.. #dems de esto, habr que ver hasta qu punto es as!, portan un montn de capacidades y, adems, tienen el derecho inalienable de cualquier ser humano que es el derecho a la e0presin. Los inicios fueron dif!ciles. (o fueron tan dif!ciles por el esp!ritu con el que lo encaramos, era una propuesta que lo que intentaba era una prctica de inclusin, y esto ya tra!a efectos positivos inmediatos casi .el hecho mismo de practicar el hecho de radio de por s! era alentador., para los internos y para la gente que empe"bamos a traba ar en esto. Es ms, gracias a la carencia de medios tcnicos, es que surgi la metodolog!a que hoy sigue siendo .yo creo., lo ms importante de %adio La &olifata, que era esta posibilidad de e0istir a partir de otro solidario que hac!a un lugar. (o era una 6<, no hab!a una consola, ni antena, no hab!a nada. 'ab!a un grabador de periodista. CDu ms hab!aE ?n grupo de gente que trataba de empe"ar a pensar en un proyecto de radio. CDu ms hab!aE #lgunos comunicadores sociales, algunos conductores de programas que solidariamente

les ced!an parte de la grabacin para que los internos se e0presaran, y por suerte, hubo tambin la receptividad de la sociedad que no slo se @bancA con la ore a escuchando las voces de los internos sino que empe"aba a contestar y a preguntar. Fracias a esta carencia propia del *ercer <undo, en el cual habitamos. (uestra propuesta frente a la carencia fue la creatividad, y la creatividad permiti crear esta metodolog!a que es muy sencilla. Frababan los sbados en el +orda, luego .y lentamente. comenc a hacer un rudimentario traba o de edicin. <e di cuenta que si traba bamos el formato de microprograma .es decir, espacios de / minutos, / minutos 80., ten!amos la posibilidad de incluir las producciones de los internos, ya no slo en una 6< comunitaria sino en una 6< comercial .como lo fue la %oc> G 4op con Lalo <ir, una #< comercial como luego fue con (elson &astro, como sigue siendo con #< -el 4lata los domingos y como lo es hoy con 9/ radios que retransmiten estos fragmentos.. Lo que hice fue adaptar a un formato radial la propuesta de inclusin por parte de los internos. Eso permiti que circule en casi todo el pa!s. La &olifata sale al aire en 1alta, &rdoba, Entre %!os, +uenos #ires .a lo largo de la provincia., +ariloche, %!o Fallegos, &hubut, (euquen, <endo"a, en casi todas las provincias. -En e( e:terior; .c7mo se mane<aron5 .El contacto con el e0terior surgi a principios de 7HHI, a partir del director de noticias de la #gencia %euters se enteraron de la e0istencia de esta radio .que ya para esa altura s! era una 6<.. Lo que cont recin fue el origen, de ese origen se conserva la metodolog!a que tambin acaba de contarJ la retransmisin en 9/ radios. 4ero, lo que se logr es que al a2o y medio .casi dos a2os. una 6< comunitaria don un equipo de transmisin. #h! La &olifata se hi"o una 6< que transmite slo una ve" por semana. El contacto con el e0terior comen" en febrero, creo que fue a travs de un periodista que se llama Edgardo Esteban, que ya en el a2o 7HH7 :finales; cuando Lalo <ir pon!a en el aire a La &olifata y la presentaba como la radio de los internos del +orda. Este periodista estaba organi"ando la parte de radio de la /K +ienal de #rte )oven y cre que en el +orda e0ist!a efectivamente una 6< cuando en realidad lo que hab!a era un taller de charla grabado y el sistema ya comentado. Fracias a este error entre comillas en la comunicacin, es que nosotros empe"amos a pensar en la posibilidad de ir direccionando el proyecto a instalar nosotros una 6< en s! misma. Entonces, fueron dos internos a la +ienal de #rte )oven a hacer 8 programas de radio en vivo .para eso estuvieron ensayando en 6< La +oca durante un mes y esos fueron sus primeros aprendi"a es durante un mes en radio puntualmente. -espus, de la e0periencia de la bienal cuando vuelven al +orda, ah! surge el primer programa dentro de %adio La &olifata que era @Los 80 de FasparA, le sigui una imitacin, el @+orda *ango &lubA. B ah! fue tomando el formato de radio. Ba en el a2o 7HHI, cinco a2os despus, Edgardo Esteban entr a traba ar en %euters y le coment al efe de (oticias de Latinoamrica, as! la agencia se interes por hacer una nota. Esta nota circul por el mundo .al ser %euters una agencia circul por todas partes del mundo., all! La &olifata se conoci en los Estados ?nidos, Lnglaterra, 6rancia, *ailandia, Mqu s yoN &ircul por todos los continentes. Eso empe" a despertar el inters en la prensa e0tran era que lentamente se empe" a acercar y hasta que en el mismo a2o 7HHI viene un periodista del (eO Bor> *imes, y hace una nota de una pgina entera en la seccin Lnternacional del (eO Bor> *imes. Eso tuvo una repercusin inmensa, y as!, sigui creciendo esa bola informativa que abri una brecha en realidad. Eso, tambin, no hay que confundirse con estas cosas. El avance de las comunicaciones es tan vertiginoso que en poco tiempo se puede construir y se puede hablar de una e0periencia en trminos gigante y maravillosa, y se conoce hasta en el ,ltimo rincn del planeta que uno aqu! en la #rgentina sigue traba ando con equipos precarios, sin apoyo econmico, etc. #dems, por el hecho que se trataba de una e0periencia novedosa .que era una radio transmitiendo desde dentro de un hospital neuropsiquitrico., eso ya de por s! lo hac!a una noticia period!stica. El hecho que sea noticia period!stica no implicaba que las caracter!sticas de la e0periencia fueron suficientemente buenas como para estar hablando de una metodolog!a teraputica, de un nuevo aporte. M(oN 1ignificaba la noticia. Esa noticia, as! a nosotros, nos permitir!a contactarnos con otra gente que estaba pensando en trminos de salud mental en otros lugares del mundo, y eso s!, era lo que hac!a crecer a nuestro proyecto. $ sea, cuando preguntan sobre la prensa e0tran era y dems, trato como de utili"ar en el buen sentido las posibilidades de las notas pero no como fin en s! mismo. (o para brillar

por brillar sino como paso, como medio para conectarnos con otra gente que nos pueda aportar cosas para enriquecer la e0periencia, CnoE 'ay todo un carril que tiene que ver con el mbito acadmico, cient!fico, que muy lentamente vamos intentando avan"ar sobre ello a medida que vamos conceptuali"ando lentamente lo que hacemos. 4ero, bueno, as! fue. -espus, lleg el <art!n 6ierro aqu! en +uenos #ires .eso ac a nivel nacional.. 4ermiti, entre otras cosas, que radios que antes no nos daban cabida nos recib!an= despus del <art!n 6ierro iba con los micros de La &olifata y nos dec!an, Mqu maravilloso lo que ustedes hacenN Lo pon!an al aire. 4or suerte, pudimos traba ar bien esta cuestin del mane o con los medios para nutrir la e0periencia de otras cosas, igual queda, falta much!simo. -%os fuiste e( insti0ador -di0amos- desde e( primer momento= .Estuviste con un 0rupo de ami0os tratando de formar este proyecto5 .(o, sinceramente empec solo. Lba a &$$4E%#(5# en octubre de 7HH0 .el Frupo &$$4E%#(5# traba a con talleres de e0presin, taller de pintura, taller literario, de teatro y alguno que otro.. Empie"o a ir all!, estuve ocho meses dando vueltas entre taller y taller, y despus, traba aba haciendo encuestas .en ese mismo tiempo iba a las provincias para preguntar a quin iban a votar para presidente., era mi traba o. &uando vuelvo de la provincia de 1an Luis .tengo un compa2ero de asiento en el micro al que le cuento que voy al +orda., con mucho entusiasmo le cuento de las actividades del Frupo &$$4E%#(5# y l me cuenta que tiene un programa de radio. Entonces, lo que l hace ah! es decirme Ppodr!a invitar a vos a mi programa de radio, ponemos el tema de la locura y vos ven!s como invitado a contar tu e0periencia en el +orda, inclusive, puede venir la gente del equipo de &$$4E%#(5# y demsQ. &uando l me dice eso a m! se me ocurri en ese momento, PCpero no ser!a me or en lugar que fuera yo que vayan los internosEQ <e pregunta, PCcmoEQ Le digo, Pyo podr!a ir al hospital, grabar la temtica, preguntarles lo que ustedes quieren saber respecto del tema de la locura y luego lo ponen al aire all!Q. 4ero, adems de lo que se me ocurre, le digo a esta persona, Pes aprovechar ya que en tu programa, cada emisin trata un tema un particular, ste ser!a sobre la locura, pero luego supongo que tratarn otro tema .y s!, hablamos sobre la violencia en el f,tbol., en cada emisin eleg!an un tema un particularQ. Le digo, PCpor qu no me lo dec!s con anticipacin y buscamos el modo de integrar a los internos del hospital para que ellos puedan sumar su opinin a estos distintos temas que van traba andoEQ Ese fue el germen de lo que hoy es La &olifata. En ve" que fuera a hablar en el +orda, Pestn todos abandonados, nadie les va a verQ, llamar a que la gente tome conciencia y, adems, saltearnos todo eso y practicar la inclusin. En ve" de declamarla, practicarla. #qu! tratan distintos temas en cada emisin, Cpor qu no le das un espacio en cada emisin para que ellos puedan emitir su opininEQ <e di o. Les gust, fui al +orda, les cont esto mismo que les estoy contando. # los internos les gust .algunos entendieron, otros no entend!an muy bien., y sali el primer tema que no fue la locura, fue la mu er. Ellos lo eligieron, empe"aron a hablar de la mu er y fue tan rico lo que surgi esa tarde que a m! all! me dio la pauta que esto ten!a mucho por delante, mucho para traba ar. -!ctua(mente; .con ,u/ recursos cuentan en cuanto a dinero y apoyos5 .La &olifata no recibe regularmente ning,n tipo de aporte econmico de nadie .de modo regular.. -urante muchos a2os no recibimos ning,n tipo de subsidios, lo solventamos con plata que surg!a de nuestro sueldo .cuando digo nuestro sueldo digo el m!o., traba aba en el L(-E& :Lnstituto (acional de Estad!sticas y &ensos; y aparte hac!a otros traba os de encuestas. Fente que se iba incorporando al equipo y de golpe tambin pon!a plata para comprar casetes y dems. 4or suerte, como ya di e al principio .a los tres meses que nace esta e0periencia sal!a en la %oc> G 4op :6<;., esto permiti que haya un flu o solidario interesante por parte de la gente= entonces, ven!an oyentes y regalaban casetes. Luego, se nos ocurri hacer festivales .me acuerdo de un festival que hicimos en 7HHR, fue en el teatro %egio que nos cedi la <unicipalidad de la &iudad de +uenos #ires en ese momento., compramos la primera consola de sonido y alg,n que otro aparato. #s! fuimos .ms o menos. construyendo lo que era la rudimentaria tecnolog!a de La &olifata. La antena .como te di e antes., la don una radio comunitaria y dems. %ecin en el a2o 7HHI, con todo este boom colifato la 1ecretar!a de -esarrollo 1ocial nos da un subsidio ,nico, por primera ve", de cinco mil pesos.

&on esos cinco mil pesos compramos la mayor!a de los equipos que se pueden ver ac .que son doble casetera, compactera, minidisco, otra consola.. Ba con lo de -esarrollo 1ocial pude montar un estudio en un lugar para editar .que era mi casa. y tener los otros equipos para traba ar en el +orda. 'asta ese momento era en tren y colectivo :mnibus; con mi mu er, !bamos desde <art!ne" donde viv!amos al +orda, cargados con lo que era la radio al hospital. Llegbamos, montbamos la radio, pon!amos todos los cables, se transmit!a y, cuando terminaba, desconectbamos todo y nuevamente en tren y colectivo. #s! a2os hasta que a partir de una nota que sale en &lar!n una pare a de ubilados me regal un &itrSen para hacer el traslado. $ sea, casi todos los crecimientos de la radio .incluso en trminos tcnicos. fueron gracias a este intercambio comunitario y a este espacio solidario construido. # m!, una de las cosas que ms me ha asombrado a lo largo de todos estos a2os, es que cuando hay espacios y hay lugares donde la gente pueda untarse para construir .en este caso salud, que es lo que nosotros intentamos ser., la gente responde bien. &reo que hay mucha solidaridad. Lo bueno de La &olifata es que el que se acerca y colabora, conoce la evolucin del proceso porque lo escucha por radio, entonces sabe en qu est la cosa. Les mencion el subsidio de -esarrollo 1ocial por ,nica ve", en el mismo a2o tuvimos posibilidad de via ar a 'olanda a un congreso de rehabilitacin, 'ab!a un paciente del +orda que estaba becado .un paciente de La &olifata, en este caso, una mu er., una e0 interna del 1ervicio de Fuardia del hospital que la elegimos para que via e. Ella estaba becada, yo no, y <ar!a &elia .que es psicloga social y traba a en la &olifata. tampoco. Duer!amos presentar un traba o all!, despus de anunciar por radio muchas veces que necesitbamos via ar, que necesitbamos que colaboren, a travs del e0 &once o -eliberante se vot un subsidio .no s si de urgencia o algo as!., que permiti que con eso pagar!amos los pasa es de avin. *uvimos la suerte que en ese congreso el traba o que presentamos fue elegido el me or en su rubro. 6ue como el primer reconocimiento en el mbito acadmico, que fue muy importante, ya no porque era una novedad .porque era radio. sino porque, adems, hab!a un modelo de traba o y eso era considerado bueno en este congreso. B despus, este a2o, recibimos un subsidio por iniciativa de la conce ala .la e0 conce ala &lori Belicic del 4artido 1ocialista 4opular, que pertenece al 6%E4#1$., que cuando se arm la Legislatura porte2a elev un proyecto para subsidiar a La &olifata que sali, que fue de tres mil pesos. La &olifata ya es hoy una asociacin civil sin fines de lucro, podemos recibir donaciones, podemos dar recibo de quien done, y, adems, tenemos una e0istencia ur!dica= esa plata la depositamos en la cuenta de La &olifata, la asociacin se llama @1alud <ental y &omunicacinA, no se llama La &olifata porque en la Lnspeccin Feneral de )usticia consideraron que ese trmino era ofensivo para los pacientes. Le tuvimos que poner 1alud <ental y &omunicacin. -epositamos ese dinero en la cuenta de 1alud <ental y &omunicacin, que es La &olifata, y con eso solventamos las actividades ahora. #dems, otro e emplo .y hay much!simos. el a2o pasado cuando cumple seis a2os la radio, una oyente ms escribe una carta al programa T1orpresa y <ediaU, que conduce )ulin Veich. Le contestaron .esta oyente ped!a una antena para La &olifata porque hab!a escuchado a los internos que quer!an renovarla., as! fue que feste amos los seis a2os con el comando sorpresa cayendo al +orda .en realidad, unos d!as antes montaron la antena., regalaron veinte radio grabadores que los distribuimos, luego La &olifata los don al +orda para que en cada servicio haya un receptor para que puedan escuchar La &olifata los d!as sbados y, adems, hicieron un acuerdo con *oOer %ecords que durante un a2o nos ayud a solventar todo el gasto en insumos :casetes, minidiscos y -#*;. #hora, en el mes de octubre vence, as! que tenemos que ver cmo vamos a seguir. Ese tipo de cosas nos ayuda en el proyecto de la radio y siempre la solidaridad de la gente. 1e sum un poquitito ms esta cuestin de los subsidios, uno ms que me acabo de acordar es en el a2o 7HH3 fuimos invitados a +erl!n, a dar una charla en la &asa de las &ulturas del <undo. El auditorio que nos recibi eran bsicamente periodistas o gente de la salud mental :psiquiatras y psiclogos;. (os fue bastante bien y de all! lo que qued fue un grupo de periodistas que hicieron una especie de campa2a para untar dinero para La &olifata y nos reenviaron hace dos meses. (o fue mucho pero fueron /.790 marcos .7.790 dlares.. Este a2o con el subsidio de los W 8.000 ms los 7.790 dlares de los alemanes, fuimos solventando y todav!a nos queda plata para, por lo menos, llegar a fin de a2o.

'ay gastos, La &olifata tiene .siempre. toda organi"acin que crece en su estructura obtiene much!simos ms gastos y eso te e0ige no ba ar el nivel .no ba ar el nivel una ve" que ya te subsidiaron y empe"aste a funcionar en trminos que se acerca a una estructura ms formal, organi"ada, profesional.. *ens que ocuparte que te siga llegando la misma cantidad de ingresos, sino se te cae la estructura. # pesar de que todav!a conservamos un modo un tanto amateur de traba o que tiene bastante desarrollo organi"ativo como es La &olifata. En el equipo hay gente que cumple distintas funciones, hay una persona que se encarga con una carpeta de ir a las empresas a pedir donaciones .acaban de llamar hace un rato de <assalin 4articulares, ellos van a donar cigarrillos para los internos.. Ese tipo de cosas. -.67mo es e( trato de (os m/dicos dentro de( 2orda con e( sur0imiento de #a 6o(ifata5 .67mo es e( trato hacia ustedes5 .'oy por hoy, 7HH8, en trminos generales dir!a que es bueno. 4ara llegar a esto mucha agua tuvo que correr ba o el puente. 'ubo bsicamente tres posturas dentro de la institucin .ninguna institucin y menos una institucin tan gigante como el +orda tiene un cerebro homogneo que piensa y que determina pol!ticas, distintos sectores que se dan distintas pol!ticas en cuanto a sus proyectos y otros grupos que van surgiendo, como La &olifata.. En ellos hab!a un sector de la direccin que nos consideraba peligrosos, potenciales generadores de disturbios y las cr!ticas al hospital psiquitrico, etc., y consideraba que esto hab!a que e0pulsarlo .esa idea no pudo prosperar nunca porque ya La &olifata a un a2o de vida circulaba socialmente, hab!a sido aceptada.. 1ocialmente, hab!a distintos comunicadores sociales que apoyaban al proyecto desde sus espacios, y aparte, se ve!an los resultados que por simplificarlo pero sin quitarle mrito a esto .redundaba en que los internos se sent!an me or, ms contentos.. Estaban con ms ganas de vivir, si se quiere. 'ab!a otro sector que le parec!a al revs, que le parec!a tan bueno esto que lo que intentaban era de alg,n modo rpidamente institucionali"arlo, hacer una especie de 6< +orda, donde no slo participen los internos sino tambin programas hechos por los mdicos, con el riesgo que ten!a eso que iba a caer al institucionali"arse, tambin iba a tomar todos los aspectos de una institucionali"acin gigante como el +orda y como cualquier otra institucin que tiene entre otras cosas, la burocrati"acin. 4ara reali"ar determinadas actividades hab!a que pedir @doscientos permisosA, hab!a..., hubiera... habr!a que... +ueno, esto no fue as!. La tercera posicin de gente de la direccin .que tambin era de otra gente de la institucin., dec!an @bueno, de moslo que traba en as!A. La &olifata ha generado una corriente emptica, es decir, de buena onda .si se quiere., entre la comunidad y los internos, y por ende, entre la comunidad y el hospital. Entre otras cosas, porque traba an con absoluta libertad y un grado de espontaneidad muy alto. Esto genera cari2o en la gente, la gente que queda ah! :en el hospital;, aprisionada por a2os, Cles pegarn, hay electroshoc>E M(o... quN M#hN 4ero, mira que en el +orda estn haciendo cosas lindas, humanitarias, hacen radio, ese tipo de cosas trae un efecto en el imaginario sobre la institucin, ms all que quiera generar ese efecto o no .que el grupo de La &olifata quiere generar ese efecto o no.. (osotros nos inscribimos en un movimiento que es bastante amplio, que tiene que ver con la desmanicomiali"acin. #hora, criticamos el modelo manicomial .no desde la denuncia sino desde la puesta en prctica de otro modo de traba ar, desde lo cl!nico que lentamente se va construyendo y tambin como concepcin, entonces, es desde la prctica y a positivo que vamos demostrando que hay otros modos de atencin que pueden ser mucho ms saludables que el hecho de encerrar a una persona .este dicho de un modo muy simplificado.. En s!ntesis, la relacin de la institucin con nosotros la definir!a de la siguiente manera, en siete a2os nunca nos han ayudado ni econmicamente ni tampoco nos han facilitado infraestructura, hemos conseguido muy poco dentro del hospital. Lo ,nico hace poco una casilla que mide / por 8 metros donde la usamos como depsito, guardamos las cosas. La &olifata sigue transmitiendo al aire libre, cuando llueve es un gran problema para traba ar. 4ero, as! como no nos han ayudado en trminos concretos, efectivos, tampoco nunca han censurado a La &olifata y nosotros hemos traba ado siempre con un alt!simo grado de libertad, y eso es digno de ser reconocido tambin. -ir!a dos cosas, hoy por hoy algunos sectores de la institucin toman esta prctica como un modelo interesante para difundir y dems. #hora, por e emplo, vino .la semana pasada. el que era efe de Fuardia del hospital, que se va a un congreso en Eslovenia

representando al 'ospital +orda. Xl eligi para representar al 'ospital +orda. ?na e0periencia que parainstitucional. B despus, tambin, como para terminar esta cosa de la relacin con la institucin, con distintos efes de servicios, con distintas reas del hospital hemos logrado .en algunos casos, traba ar en con unto., que una persona que recibe tratamiento psicoteraputico .aunque tambin hay farmacolgico. participe de la radio. Logramos como articular estos tres aspectos en una estrategia y ah! se ven los me ores resultados en trminos cl!nicos .como ustedes traba ando con un paciente que viene a la radio quien, a su ve", tiene atencin psicoteraputica y recurre al psiclogo, y le preguntan, Pcmo cree usted que ser!a bueno que traba e con este pacienteQ, le hacen sugerencias tambin, le hacen un intercambio, ah! tienen los me ores resultados.. -En cuanto a( staff de (a radio; de (os internos; .hay un e,uipo fi<o; (a 0ente va cam>iando5 .'u/ pasa con e( resto de (os internos5 .Escuchan (a radio; se acercan5 .'u/ pasa en e( momento en ,ue est*n ma(5 .#yer fui al hospital .estn intentando darle una nueva cara al hospital., pusieron en la entrada un organigrama de la institucin y un grfico donde estn todos los pabellones, hay una flecha que indica Pusted est aqu!Q, te indican hacia donde ir y dems. $bviamente, no figura La &olifata all! pero alg,n interno se ve que puso en el centro del grfico algo as!, Pa usted lo auspicia 6< La &olifata todos los sbadosQ. <e parece simblico eso, ha hecho carne en los internos. $bviamente, no participan los 7./00, primero porque no tienen ese inters los 7./00= segundo, porque es imposible hacer radio con tanta gente. (o obstante, a nosotros nos interesar!a conseguir un espacio cerrado. 4ero, si hay lindo d!a y hay sol tratar .siempre que se pueda. de traba ar en un espacio abierto, en el patio. Esto permite que cualquiera de los internos del hospital, si quiere ba ar de un servicio y utili"ar los micrfonos de La &olifata para comunicarse con el mundo e0terior lo puede hacer. Ese uso lo hacen much!simos, no s cuntos. Es gente que pasa, pide la palabra y le manda un saludo a su mam o reclama que lo vengan a ver, etc. 4ero, tambin hay un staff relativamente permanente, son ms o menos unos veinticinco internos apro0imadamente. 'istricamente, a lo largo de cada emisin van encontrando su lugar en el grupo. (o traba amos desde la pedagog!a, es decir, no damos un taller de locucin, ni un taller de produccin, y luego salen a la cancha a hacer radio, sino que en el e ercicio de la propia palabra, de emitirla, de e0presarse como efecto de poner en prctica untamente, la propia palabra, empie"an a tomar tiempos y ritmos radiales. 1e empie"a a traba ar con ellos en la b,squeda de qu lugar quieren ocupar. 'ay algunos que les gusta ms ser corresponsales, hay algunos corresponsales dentro del +orda y otros corresponsales fuera del +orda, hay otros que tienen su columna .ya puede ser de anlisis pol!tico, una columna como Farcs, que hace aforismos psiquitricos, hay otros que ya idean un programa.. (osotros tratamos de acompa2arlos a que puedan ir ayudndolos a armar, inclusive, su propia produccin de programa con los distintos niveles. *ratamos que en La &olifata pueda participar cualquiera que tenga inters en hacerlo .cosa que es muy dif!cil., pero vale tanto la opinin de una persona que ya est muy limitada f!sico y ps!quicamente como la de otra que, qui"s, tiene mayor capacidad intelectual para poder armar un producto :entre comillas; ms elaborado. &ada uno ocupa un lugar desde su capacidad. 'ab!a uno que lo ,nico que sab!a era cantar, se pon!a a cantar en el medio :de la transmisin; y molestaba cada ve" que cantaba;. Entonces, el grupo lo instituy el Pcorresponsal cantorQ. # cambio se le pidi que pueda esperar, que no cante todo el tiempo. #cept gustosamente, ten!a su credencial, cantaba y antes de ir a la tanda dec!a @ahora, el corresponsal cantorA. 'ac!a su cancin y pasaba a otra cosa. 'ay otros con delirio m!stico que hablan en nombre de -ios, ellos en general se terminan ubicando en el cierre de la transmisin, as! como en la *Y aparec!a hace unos a2os el padre Lombardeo con un P<inuto de <editacinQ .ellos ocupaban este lugar.. (o importa si lo que ellos traen es una temtica delirante o no, lo que importa es que emer a el su eto, la persona est all!, lo que trae tiene un valor. Lo que nosotros vemos es que la inclusin en la trama grupal de lo que trae tiene un efecto y ese efecto tiene que ver con la salud, ese efecto es teraputicamente positivo porque puede ser el corresponsal desde <arte, por e emplo. 4ero, el hecho que hay otros que a determinada hora van a escuchar que directamente

desde <arte hay alguien que trae informacin hace que ese su eto que est delirando .en principio recupere un auditorio ya que va a haber otros que lo van a estar escuchando.. $cupa un lugar en el grupo, tiene un inters en participar, en ir y dems. En definitiva, son tcnicos que tienen que ver con funcionali"ar, hacer funcional algo que es considerado solamente patolog!a. Esto es el delirio. *ambin, traba amos con el que no est delirado porque no todos estn todo el tiempo delirando. 'ay gente que tiene largos, largu!simos per!odos que tienen un modo de hablar y de conducirse, y de comportarse absolutamente igual a cualquiera de los que supuestamente somos normales. En alg,n momento, s! puede emerger la crisis, pero no es permanente. La propuesta de La &olifata es de un espacio abierto para todos aquellos que sientan que la presencia de la radio los puede volver a conectar con el mundo e0terior, y a su ve", conectarse consigo mismo, empe"ar a recuperar la dimensin de persona con una historia, con un presente y, o al, con un futuro. Ese tipo de cosas se van ugando. -1emos tenido conocimiento de dos e:periencias radiof7nicas internaciona(es; e( a?o pasado a trav/s de Radio Miami Internaciona(; y este a?o; a trav/s de Radio naciona( !rc*n0e( @an Aa>rie( desde (a !nt*rtida !r0entina= .'u/ si0nific7 para (os internos de( 2orda este tipo de e:periencia; y en particu(ar (a B(tima; donde aparentemente fue m*s importante; (a escucha fue mucho me<or5 .'u/ sa(do sacan e((os5 .67mo fue e( momento de escucharse e((os; un s*>ado ,ue esta>an sa(iendo desde (a !nt*rtida y escuch*ndose a trav/s de receptores de radio de onda corta5 .La &olifata toma rumbos casi poticos, son situaciones .si se quiere, se producen hechos estticos de una profundidad., no s, son cosas muy fuertes y muy lindas. El tema de las retransmisiones a travs de la onda corta implica muchas cosas. La idea de esto surge de otro oyente de La &olifata, de una persona :(orberto 4ugliese; que no es psiquiatra, no es mdico, que no sabe nada acerca de cmo se tratan las enfermedades mentales, si es una persona que sabe de lo suyo. C-e qu sabeE -e la onda corta porque le gusta, porque tiene que ver con su saber hacer, su amor y su pasin. Lo que l hi"o redund muy positivamente en los internos. Esto como primera cosa, resaltar el hecho que La &olifata es un dispositivo lo suficientemente abierto como para de ar que ingresen nuevos actores de la comunidad con propuestas nuevas. El hecho de transmitir por onda corta permiti que, entre otras cosas, los internos reciban cartas desde todos los lugares del mundo y desde muchos lugares. Ba desde la transmisin de <iami recibieron cartas de (ueva 5elanda, las Lslas &anarias, de toda Latinoamrica y alguna que otra de Europa :continental;. #hora, en la segunda emisin desde la #ntrtida, llegaron muchas ms cartas de Europa, y creo que una tambin de #ustralia, (ueva 5elanda. Era muy interesante todo el proceso, sobre todo en la segunda. ?na era, reunirse los internos para grabar. La consigna, Pvos ahora le vas a hablar al mundo, Cqu le dir!as al mundoEQ 1urgi toda una serie de cosas, eso lo tuve que editar en media hora .ellos grabaron como hora y media.. -espus, fue esperar unos meses. Lo de la #ntrtida fue muy interesante porque el mismo d!a y en el mismo horario en que desde la #ntrtida iban a salir en onda corta para todo el mundo coincid!a con el horario en que se reun!an en el +orda. #h! vino (orberto :4ugliese; con su equipo de onda corta y esa tarde fue dedicada a escuchar y sintoni"ar la emisin desde la #ntrtida. 6ue realmente muy emotivo, fue muy emotivo. &reo que ellos lo describen mucho me or de lo que puedo describirlo yo .es decir, los efectos de esa accin., es interesante escuchar lo que ellos dicen. MLo que fue el momento en que ellos sintoni"aron a La &olifata desde la #ntrtidaN La emocin que fue cuando escuchar al operador de turno, al meteorlogo decir que Phay 7/ grados ba o cero de sensacin trmicaQ e inmediatamente di o Pquiero mandarle un caluroso saludo a la gente de %adio La &olifataQ. Los internos, que estaban all!, empe"aron a aplaudir y fue muy fuerte. -espus, escucharse a s! mismos hablando desde la #ntrtida sabiendo que eso iba a ser escuchado en todo el mundo. En realidad, pod!an saberlo o no saberlo. Lo interesante que por la metodolog!a misma que tienen los die0istas, que es muy parecida a lo que nosotros traba amos como actividad teraputica, hi"o que esto fuera bueno. Lo e0plico de otro modo porque arm mal la frase en realidad :emocin;. 1alen un sbado al aire desde la #ntrtida, se escuchan en directo sabiendo desde la #ntrtida. (osotros les comentamos, Ppero miren que esto lo van a estar escuchando en todo el mundo .algunos lo comprenden, otros no tanto.. # la semana siguiente, ya hab!an llegado 8 cartas .una de 6rancia, otra de %eino ?nido, otra de #lemania, &uba, +rasil y 4uerto %ico

.creo que es todo lo que hab!a llegado.. El encargado de la lectura de la correspondencia .hay un encargado de la lectura de la correspondencia. las lee y hay un interno que es el ,nico que sabe ingls, que es <ario Y"que". Las que estaban en ingls las tradu o y las leyeron. $ sea, fue realmente muy lindo, ellos .creo. que ten!an la ilusin, aparte de conocerse con gente de todo el mundo, ellos instan todo el tiempo a que prueben en otros lugares del mundo a hacer una e0periencia similar porque consideran que a ellos les hace bien= entonces, Cpor qu no hacerla con otrosE Las transmisiones en onda corta son importantes desde muchos puntos de vista. 4orque, es un espacio que vino por el inters de un hombre com,n, un tipo que traba a arreglando aparatos de aire acondicionado, que puso su amor, su saber al servicio de los internos que no es un concepto importante en La &olifata. Lo que intenta la radio, desde la radio lo que intentamos es que cada uno desde su saber pueda generar alg,n acto que redunde saludablemente en el interno, y en el acto mismo de generar la accin solidaria ah! mismo est e erciendo salud .pero inclusive salud para s! mismo.. Estoy seguro que a (orberto 4ugliese como a cualquiera de los cientos de oyentes que han colaborado con La &olifata saben cmo ayudar a los que necesitan desde lo es su saber, es muy gratificante. ?no muchas veces ve a los pibes :ni2os; de la calle, ve un montn de problemticas sociales, se preocupa pero no sabe qu hacer y no encuentra el canal por donde reali"ar una accin reparadora .reparatoria. de una sociedad que genera, entre otras cosas, marginacin, violencia, sufrimiento. ?no quiere que eso cambie pero no sabe como. Lo que tratamos desde La &olifata es que .Mel mismo concepto de nuevoN., cada uno tiene que saber en lo suyo, el ta0ista tiene un ta0i y mane a ta0is, en todo caso es lo que hacen los internos cuando van a transmitir +uenos #ires (o -uerme los lleva gratis, por decir un e emplo. El que sabe de onda corta los logra poner al mundo en onda corta. ?n oyente de +ariloche les organi"a la totalidad de unas vacaciones a los internos y se lleva a 79 locos del +orda una semana a +ariloche. # cambio, los internos hacen una campa2a de solidaridad para colaborar con los chicos de la calle de +ariloche. 4ara ello, llaman a todas las radios de &apital para que los conductores de programas convoquen a los oyentes a que traigan ropas, ,tiles escolares, etc., al +orda. <uch!simos comunicadores solidariamente e ecutan esa accin. La &olifata recibe toneladas de ropa y de ,tiles escolares, y son los mismos locos .Mlos mismos que sufren, que cantanN., son los mismos que carecen los que ofrecen el acto solidario. En este caso, son los 79 internos que se van con un cargamento, un camin entero de cosas para los chicos de la calle, lo llevan a +ariloche, se lo entregan a los chicos de la calle y esa es la paga que ellos obtuvieron como respuesta a este acto solidario de otro oyente que los llev. C1e dan cuenta que es una red que se va armando y cada uno no tiene que ser ni *eresa de &alcuta, ni una mon e franciscano, ni un samaritano del dolor para e ecutar actos solidariosE &ada uno tiene un saber y es desde ese saber que puede ayudar a construir este espacio de salud que se llama La &olifata, as! como hay muchas otras. MDu s yoN ?n oyente arm una pgina en Lnternet para La &olifata, no sabe de psiquiatr!a pero s! de computacin. # travs de la pgina de Lnternet a nosotros nos llegan e.mail :correos electrnicos; de gente que buscando sabe cmo encontrarnos y as!... Ese es un poco el esp!ritu, por eso consideramos que La &olifata es saludable, no slo para los internos sino para la sociedad toda porque es un espacio donde podemos reparar, reparar lo da2ado, reparar el dolor y reparando hacia fuera uno se repara tambin a s! mismo, se siente me or. Es un poco la propuesta. ?stedes me preguntaron lo de la onda corta pero tiene que ver con todo. E,uipo de Producci7n" Emi(iano 6ar>one(( y 6(audio Mora(es= E,uipo de Producci7n" Producci7n en $oto0raf+a" Aerm*n Jor0e= Investi0aci7n; e:tos y Reporta<e" Emi(iano 6ar>one((= 6(audio Mora(es= Producci7n Aenera(" Emi(iano 6ar>one((= Direcci7n Aenera(" 6(audio Mora(es= Entrevista rea(i)ada en e( mes de octu>re de 199C; con motivo de (a producci7n de un pro0rama de Radio Pasteur dedicado a( in/dito proyecto comunicaciona(

rea(i)ado en un hospita( neuropsi,ui*trico ar0entino" &#a 6o(ifata; una radio de (ocos-= Pro0rama emitido en e( mes de noviem>re de 199C= D 2uenos !ires; !r0entina= %ersi7n e(ectr7nica Producci7n !rt+stica" !(e<andro Do 6armo Eorte= Producci7n E<ecutiva" $ernando #a0ares= !sistente de Direcci7n" Emi(iano 6ar>one((= Direcci7n Aenera(" 6(audio Mora(es= Mayo / Junio 1999 - 2uenos !ires - !r0entina=

FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF Permitida su reproducci7n parcia( o tota( citando (a fuente de su autor+a y e( medio de difusi7n= D odos (os derechos reservados= @uscripciones; comentarios; cr+ticas; su0erencias y co(a>oraciones period+sticas" co(ectivo<uveni(0rupopasteurG0mai(=com 8Redacci7n de (a !0encia Ecos Pasteur9= Mayo / Junio 1999 - 6iudad de 2uenos !ires - RepB>(ica !r0entina= FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF