Algunas reflexiones sobre la cultura cmica popular. Aportes de M. Bajtin Seminario de Cultura Popular y Cultura Masiva, ECI, UNC.

Marzo de 2011. A cargo de Mara Eugenia Boito E: Eugenia A: Alumno M: Mara (Aspirante a Adscripta) B: Beln (Adscripta) Desgrabacin: Dbora Cerruti E: Estbamos refiriendo al planteo de Grignon y Passeron sobre la crtica a la posicin etnocntrica (de clase) como riesgo permanente en nuestro acercamiento a las culturas populares. Y retomamos lo que ustedes haban trabajado en Antropologa Recuerdan lo que se planteaba en la primera escuela antropolgica con relacin al cambio o mas precisamente a la lnea de cambio cultural en las sociedades? Porque deca, bueno todas las sociedades tienen la misma lnea de desarrollo igual y paralelo. Ahora el problema es que se meda en funcin de la civilizacin. Por eso la crtica fuerte que tuvo esta escuela antropolgica es la visin etnocntrica. Que quiere decir eso: que desde los propios parmetros culturales, desde las propias marcas que diferencian cierto conjunto de significaciones de otros, estamos midiendo y comparando las otras expresiones culturales. Bueno, esto sigue siendo un alerta muy fuerte para nosotros. A lo mejor, no tenemos un etnocentrismo cultural como tenan los primero antroplogos, con ese otro que tenan otra color, otra configuracin de percepcin, otro lnea de parentesco, etctera. Pero nosotros tambin tenemos algunas dificultades desde nuestra posicin de clase cuando tratamos de entender y de leer lo que se genera, desde otra posicin de clase. Entonces el acercamiento indirecto a lo popular tambin tiene que ver con las posiciones desiguales que tienen muchas veces, el sujeto investigador con la gente que observa o a la cual le pregunta. No es que uno pueda decir de una vez para siempre lo elimin, ya est, fin al riesgo etnocntrico. Es permanentemente un fantasma con el que tenemos que lidiar. Y esto los Trabajadores Sociales lo saben bastante. Cuntas veces de los propios parmetros de clase tratamos de lgica o ilgica, adecuada o inadecuada, racional o irracional el comportamiento de la gente con la que trabajamos. Cuntas veces.

Pero no solo los Trabajadores Sociales, nosotros lo vemos da a da cuando vamos a intervenir. Pero los comunicadores tambin. Entonces, el acceso indirecto por medios indirectos tiene que ver con la complejidad que caracteriza a lo popular como forma cultural y por las relaciones de desigualdad que se estn marcando, con relacin a la posicin de clase. Esto es justamente lo otro de cualquier posicin emptica. Ac lo que estamos diciendo es que para poder entender la realidad, no me tengo que poner en lugar del otro. Ac lo que vamos a ver que hacen los autores est bastante alejado de eso. No tiene que ver con ponerse en lugar del otro, sino tratar de reconocer como se generan esos simbolismos. Esto es por ejemplo lo que ha planteado Bajtin, no se pone en lugar de lo que habrn sentido los que celebraban el carnaval en la Edad Media, a partir de las figuras que recupera Rabelais. No hay empata posible. Hay un texto literario y a partir de ah la interpretacin que hace el autor, tratando de ver cmo era la experiencia en ese momento.

(Intervencin de alumno, no se escucha)

Uno hasta reacciona corporalmente. Desde pequeas cosas de cercana y lejana, miren yo siempre insisto con esto, se lo deca a los Trabajadores Sociales la semana pasada. Hay un libro de Bourdieu La miseria del mundo, que la ltima parte tiene un apartado metodolgico En ese captulo, lo que est tratando de hacer es Bueno, uno tiene que tener un momento objetivista. Pero tambin tiene que tener en cuenta un momento en que tenga en cuenta la perspectiva del actor. Bueno, es ese texto, justamente hay una crtica muy fuerte a cualquier postura emptica de ponerse en el lugar del otro. Y lo que hay ah es una definicin del punto de vista del socilogo que es hermosa, dice el punto de vista del socilogo es aquel puede hacer un particular ejercicio espiritual para poder entender, comprender y explicar por qu el sujeto acta como lo hace; o sea, poder reconstruir qu posicin tiene el sujeto en el espacio, como lleg a esa posicin y por qu dice lo que dice y acta como acta. Comprensin gnerica y gentica. Por eso, a veces el riesgo es caer en una posicin emptica, pero el punto de vista del socilogo es el que evita la fascinacin emptica, porque tiene elementos para poder ver, porque el otro dice lo que dice, pero tambin porqu yo pienso, y pienso lo que estoy diciendo como socilogo. Porque el socilogo es el que puede objetivar su propio punto de vista.

A:la mercantilizacin de la cultura popular vaca la resistencia? Donde ya avanz la clase dominante mercantilizando las expresiones populares, no est la resistencia?

Usted esta retomando lo trabajado en la clase anterior con relacin al carnaval, al carnaval espectacularizado en Ro van ver que los autores que vamos a trabajar van a decir que no pensemos que la dominacin acaba en la produccin de un producto. Veamos y juguemos con estos objetos. A ver nosotros todava no hemos dicho nada, estamos muy lejos de todo lo que es el proceso de industrializacin de la cultura. Pero ms all de eso, y vinindonos todava ms cerca de Bajtin, ha habido una relacin entre los simbolismos, siempre ha habido intentos de cooptar, de tomar, de cambiar, de reapropiar, de transformar en oficial, por ejemplo el carnaval. No solamente con la industria cultural que a todo le pone sello de la mercanca. Sino que desde los primero autores que estamos viendo, lo que vamos a ver es que entre los simbolismos existen relaciones y conflicto. Si no existiera, seran simbolismos muertos, pero mientras las clases estn en interaccin y los sujetos se representan en un mundo, va a haber relaciones y conflictos entre esas expresiones simblicas. Digo, retomamos esto y volvemos a tu pregunta. A ver, el mundo simblico es la arena de lucha de clases en la lectura de Bajtin. Qu es lo que no se disputa? Lo que est muerto. Ser objeto de compresin filolgica dice- lo estudiarn los que estudian las letras muertas, pero mientras tanto, el terreno de produccin y conocimiento del simbolismo es algo que ms bien tendramos que imaginarnos como un terreno donde hay sangre en esas producciones, aunque no sepamos cmo verlas. Voy a dar un ejemplo muy fuerte y despus sigo con lo que usted planteaba. Vamos a nuestro presente y despus venimos para atrs. Yo creo, a mi me parece, que como ejemplo vale mencionar lo que ha pasado de un tiempo a esta parte con relacin al lexema de solidaridad. A ver, el lexema este aparece en todos lados. No es solamente una palabra, es un lenguaje de las interacciones. Miren, piensen todo esto. El Ministerio de Desarrollo Social de la Provincia cambio no solo el nombre sino toda la lnea de los programas. Pero veamos solamente el nombre. Primero Ministerio de la Solidaridad. No es solamente el cambio del nombre, sino que cambiaron las formas de intervenir en el campo de la pobreza (nuevas formas de focalizacin). A ver, no solamente pasa eso en el Estado sino que despus del 2001 en Argentina, todos nos volvimos solidarios. Se acuerdan de las campaas de algunas empresas como Tarjeta Naranja?: todo el 2002 fue el ao de la solidaridad. Despus de la crisis del 2001, sali un segmento en el diario La Voz del Interior que se llamaba Oasis para saciar nuestra sed de esperanza y all se narraban acciones solidarias de la ciudadana. Si ustedes siguen, la revista La Lucirnaga se transform en un nodo de la red solidaria que conduce Juan Carr, que era veterinario y hoy es una de las personas ms consultadas para cualquier cosa que tenga que ver con la solidaridad. La lgica de accin que se genera desde este encuadre, que es similar en escenarios del estado, del mercado y de la sociedad civil es muy interesante. Juan Carr dijo muy claro.

Dicen que la vida te hace olvidar las ilusiones que tens de chico. Yo estoy convencido de que se puede cambiar el mundo... los burgueses como yo, a las revoluciones las leemos en los diarios, pero no nos enganchamos en ninguna. Todas las revoluciones parecieran tener sangre y horror; llevan a la venganza de vencedores y perdedores. La revolucin solidaria es constructiva, sin mucho debate. Hablamos tanto de solidaridad que ya ni hablamos de justicia social -menos de justicia en trminos clasistas- . El horizonte es ser solidarios, es el mejor atributo que podemos tener. Hoy ayudo a ste, maana al otro... Yo te hago la gamba a vos, vos le hacs la gamba a tres, esos a otros tres, como en la pelcula cadena de favores, se acuerdan? Digamos los cambios se dan sin revolucin alguna, sino por suma de acciones individual no? Entonces digo, a ver, lo que quiero decir es esto: el signo en la arena de la lucha de clases, esto quiere decir que este cuadro, lo simblico no es algo superestructural. Sino que en este lugar se realizan nuestras prcticas, se configuran nuestras sensibilidades, se van articulando lo que deseamos. Con respecto a la solidaridad, si ustedes se fijan es una lgica que pretende operar entre las clases; esta presencia hace desaparecer la idea de la solidaridad intra-clase... esto es un resultante de la lucha simblica. La cantidad de dinero destinado por las empresas a responsabilidad social y filantropa es increble. Si ustedes contraponen esto con lo que dicen las clases subalternas, la idea de solidaridad por ah es otra. Cuando yo estaba investigando este tema, me puse a ver con los chicos de La Lucirnaga porque yo haba trabajado muchos aos ah, cuando me fui recin pudimos charlar fuera del encuadre institucional. Entonces yo les haba mostrado a los chicos de La Lucirnaga unas fotos que una amiga ma haba sacado de una pared en un lugar que se llama la casa de la solidaridad. Haba pinturas que haban hecho estudiantes primarios sobre este tema. Les mostr las fotos y pregunt: qu les parece? Una mano blanca y una mano negra que se daban la mano, por ejemplo. Y uno de los pibes deca Est lindo porque si uno est un poco al pedo as, est lindo que se ponga a embellecer la ciudad otro deca pero hoy la solidaridad es una parte ms del calendario. Yo si un amigo mo necesita algo, le doy 10 pesos, o le compro el sndwich y la coca. Pero se lo doy callado y chau. Qu hay ah? Una evidente tensin sobre cmo se siente la solidaridad; depende de las experiencias y sentires de clase. Y que esta avanzada esta manera de entender la solidaridad interclase, uno llega a ver muchas veces a no ver, a olvidar la persistencia y continuidad de las relaciones de desigualdad. Por eso, el plano que tiene que ver con las producciones simblicas es un espacio de la lucha de clases y supone un modelo sangriento y de batalla para su comprensin. Y ac lo que deca el compaero; esta tensin de los simbolismos no desaparece con la industria cultural. Aparece desde el momento en que hay clases distintas, y que cada clase va a ir generando producciones simblicas en las que se reconoce y que pretende que las dems conozcan. Me explico?. Entonces el carnaval de Bajtin

en s mismo, en este momento, en esta imagen que puede obtener Bajtin a partir del texto de Rabelais, ah ya hay formas de apropiacin del potencial conflictivo. Existen relaciones entre los simbolismos: es la idea de circulacin cultural. Estos no estn separado, estn en interaccin. Es importante mirar que las clases se dan sus simbolismos. S? Hay clases y simbolismos distintos, pero como las relaciones de dominacin social varan, tambin las relaciones de dominacin simblica se transforman y habr que ver qu formas tienen estas interacciones en los diferentes momentos. Como usted bien dice, nadie puede negar, no solamente el impacto de la industria cultural sino mucho antes, lo que implica el desarrollo del capitalismo configurando fuerte las subjetividades. Nadie lo puede negar. Pero lo que vamos a ver con autores como De Certeau o Bourdieu, es que, que haya industria de la cultura no quiere decir que se acab forma de resistencia o apropiaciones distintas de lo que marca el mercado. Fjense que ms cerca de nuestro tiempo, Bourdieu va a decir muchas veces resistirse es alienante y subordinarse es liberador Cmo? Muchas veces la subordinacin libera y la resistencia genera procesos de alienacin.

A: Qu se puede decir cuando ciertos simbolismos populares conforman un movimiento y llegan a una revolucin como la rusa, la china, la cubana y se instalan en el poder y qu es lo que pasa cuando eso accede al poder. Si se quiere la cultura subalterna accede al poder. Cmo se puede analizar eso que lo subalterno, que era popular, accede a una posicin de poder.

(otras intervenciones, no se escuchan)

E: Me parece que ah tenemos que ver varias cuestiones; no podemos dar una respuesta en abstracto. Ms all de que lo que dice el compaero, el cambio de conciencia, etctera. Nos podemos remitir a procesos histricos y ver cmo se resolvi. Ahora, lo que es innegable es que las culturas populares son botines de guerra, estn ubicadas en el tablero de ajedrez de la historia. A todo el mundo le interesa, porque poder tomar, darle otro sentido, cambiar los significados de las prcticas de los actores, es un problema que se instala en el centro del escenario de los procesos. Por eso en el primer da de clases les dije, hablar de cultura ligada de lo popular es marcar su carcter poltico. Porque en otras miradas que no toman lo popular, la cultura qu es: el saber ms all de los conflictos, el saber oficial. Esta dimensin poltica aparece cuando quien hace las preguntas es un obrero ante un libro, como indicaba B. Bretch. A ver, pensando en nuestra historia y parafraseando el poema al que refera: San Martn cruz los Andes Slo? Quin lav su ropa, quin cuid a sus hijos, quin lo am, quin sec sus

lgrimas, quin cuid su caballo? Esas preguntas solo la pueden hacer los que estn en contacto con el terreno, la sangre y la mierda de la historia. Esas preguntas vienen de lo popular. Fue fagocitado, negado. Cuando se ve el ncleo duro de lo poltico habitando lo cultural, pregunta por lo popular. Por eso este seminario era muy importante en la apertura de la democracia, en los 80. Porque de esta pregunta, uno poda decir Cules son las polticas culturales para las mayoras en los pases latinoamericanos en aquellas particulares condiciones de explotacin? Fue un fenmeno de los ochenta. Es una pregunta que si nos olvidamos que se formul, nos estamos perdiendo una parte de la historia muy importante. Esa pregunta tena que ver con reconocer que el terreno de la cultura es un terreno conflictivo, es un modelo conflictivo donde si me olvido de que hay guerra, violencia y apropiacin, trmino creyendo que, como dice la expresin contempornea Es lo que hay. Termino naturalizando que esto es lo que hay. Entonces lo popular se define relacionalmente, histricamente, lo popular remite a una lgica de conflicto, el acceso a la interrogacin de lo popular supone medios indirectos. Y existen relaciones entre los simbolismos, no hay una separacin absoluta entre simbolismos dominantes y dominados, hay interaccin, y como bien dice el compaero, diferentes procesos, lo que han hecho es tratar de subsumir muchas de esas expresiones simblicas en la lgica de la industria cultural.

A: Yo me imagino, vas a la Patagonia, y venden cosas tpicas como souvenires, es como una burla, por ejemplo boleadoras o herramientas propias de los aborgenes yo me imagino los mismos ilustrados o los intelectuales de la poca, les quitaron la tierra a los aborgenes y toman formas tpicas de ellos, para reivindicar lo popular o la cultura

E: Lo que vamos a ver, algo hemos visto ya, es que siempre hay una intencin de tomar y apropiarse de ciertas expresiones populares en imgenes. Hemos visto que con la conformacin de los estados nacionales, hay expresiones populares que se toman para configurar una idea de la argentinidad. Entonces, puede entrar el gaucho, pero mierda que a entrar el negro. Digo, esto siempre ha existido, un intento justamente para configurar esta idea de Nacin, para construir esa idea, hay un reconocimiento, una incorporacin de ciertas figuras e historias para tramar la idea de nacin. Eso es... muy fuerte y lo vamos a ver ms adelante. A ver hay gente con -como dicen ahora- alto poder adquisitivo que hace turismo y paga a una empresa para que lo gui por los barrios pobres, y ver qu se siente. Ustedes van a Ro de Janeiro, y del carnaval se quedan unos das ms, ustedes si van con un paquete turstico, en el gobierno progresista de Lula y ahora de Dilma, ustedes puede hacer un tour a la favela. Pueden ir a ver qu es lo que pasa. Estas cosas me parecen que si las naturalizamos, no las vemos ms, y si no las vemos

ms, tal vez, porque justamente son expresiones que solamente pueden solidificarse y configurarse en funcin de cierto estado de las relaciones interclase. No siempre fue as, no tiene por qu ser as. Es la circunstancia de un momento en particular de las relaciones entre las clases.

Corte/recreo

E: Vamos a entrar a Bajtin, antes de eso vamos a hacer una pequea divisin en grupos. Hoy vamos a terminar de ver Bajtin. La clase que viene, si se fijan en los materiales tienen un textito muy cortito de Gramsci. Dos hojitas, y tienen dos textos de Canclini. Entramos ahora, algunas cuestiones en el planteo de Bajtin, pero para poder entrar, yo necesito saber si leyeron, qu leyeron, qu comentarios pueden hacer de eso. Media hora para trabajar en grupo.

B: Hacer un poco una revisin del contexto de produccin del autor, no solamente rastreando su biografa sino otras producciones tericas que tenga en el campo que le compete. Eso por ah nos ayuda un poco a ampliar las lecturas desde una perspectiva que nos permita dar una interpretacin mucho ms fuerte a este autor. Lo que voy a decir, capaz que ya estuvo circulando, esta pequea biografa de Bajtin que nos ayuda a pensar este Bajtin que est presente en esto que estn viendo, y es un autor que ha sido fuertemente tomado por la crtica literaria y se conoce ms esta faceta de este autor ruso y no tanto como un analista materialista de la cultura, que es un poco como est siendo tomado desde la perspectiva que se le da en el seminario y tambin retomando una lectura diferente anclndolo en el contexto socio histrico con el que produjo este autor. Es un autor que nace a fines del siglo XIX, formado en letras y filosofa, y en medio de lo que era la predominancia del objetivismo abstracto que seguramente los comunicadores tienen ms familiaridad con el autor porque seguramente en semitica, no s si los trabajadores sociales lo vieron alguna vez, autores como Bajtin, Saussure. No ven esos autores, no? Dentro de la corriente de la filosofa, haba una corriente muy fuerte que era el objetivismo abstracto. Que era una concepcin de la lengua ms vinculada a la tradicin de la filologa, no tanto de la lingstica o la semitica como la conocemos ahora. Entonces, Bajtin en ese contexto formula, forma un crculo con otros pensadores y en contra de esa perspectiva que pensaban ms las ideas como una abstraccin, un sistema autofundado y que tenan normas idnticas entre s en relacin a lenguaje y pensamiento, y mucho de lo que se llama la filosofa de la accin participativa es el crculo que se construye con Bajtin, que est Voloshinov, y otros ms vinculados al mundo artstico. Entonces lo que postula este crculo, es primero una perspectiva materialista del lenguaje, que volviera a anclar los

simbolismos como un sistema, a todos los actores que utilizan esas palabras en la vida cotidiana y cmo esos efectos de esas palabras estn determinadas de alguna manera por la posicin que ocupan en la estructura social, y por otro lado les interesan los problemas vinculados con la configuracin de la realidad. El relacin yo-otro de esa campo de la filosofa. Hay como un primer momento, cuando se funda, cuando escribe su tesis doctoral sobre el carnaval, sobre la cultura popular en la edad media, que es rechazada por el contexto socio histrico que lo lee como si fuera una especie de ataque al rgimen no?. Por eso la primera obra que se va a conocer de l es Esttica de la creacin verbal, y l despus de aos de exilio retoma el texto de la tesis doctoral, lo vuelve a publicar recin en la dcada del setenta. Pero muchas lneas de investigacin de Bajtin donde predomina fuertemente la ms vinculada a las formas estticas y no as a la forma sociolgica de poder, pensar el lenguaje en un sentido materialista, es decir, cmo el signo est imbuido de las prcticas de los sujetos, y cmo de alguna manera esas prcticas van determinando las formas simblicas por medio de las cuales los sujetos se figuran el mundo, entendida la cultura como una especie de la materialidad del mundo de la vida. Yo lo que haba trado para dar pie, es cmo entiende Bajtin la cultura. A pesar que la cultura no tiene que ver con una esfera autnoma, desarraigada de la vida material y la definicin que l dice es esta: no se debe representar la esfera de la cultura como un cierto todo espacial que tiene fronteras y tambin un territorio interno. La esfera de la cultura no posee ese territorio: est ubicada sobre fronteras que pasan por todas partes, a travs de cada momento suyo, y la unidad sistemtica de la cultura se extiende a los tomos de la vida cultural, reflejndose como un sol en cada una de sus partes. Todo acto cultural vive esencialmente sobre fronteras: en esto radica su seriedad y significacin. Abstrado de stas, pierde el terreno, se hace vaco, arrogante, degenera y muere. Me pareca que esta expresin de Bajtin da cuenta no solamente de pensar los conceptos de una forma relacional, sino pensar tambin la lgica conflictual que en la cultura tienen los simbolismos; zonas de tensiones como son las zonas de frontera.

E: Bueno, despus de lo que estaba planteando Beln retomo algunas cuestiones. No solamente es importante tener en cuenta algunas cuestiones biogrficas y contextuales para entender la obra del autor, porque en muchos autores hay un compromiso existencial con lo que dicen. Hay sangre en las ideas que escriben. Estn fuertemente involucrados con lo que dicen, digo, no solamente esto para poder acercarnos a una obra, sino mirar el contexto a partir del cual una obra es ubicada en determinado lugar, se le asigna como en una gran biblioteca de una determinada disciplina, y a partir de eso sigue ciertas rutas de apropiacin y circulacin. Tradicin selectiva, en la expresin de R. Williams.

En este sentido, yo empezara a plantear el texto de Bajtin sealando lo siguiente: a lo mejor en este punto los Comunicadores pueden tener unos datos ms, pero ya vamos a entrar en sintona con los Trabajadores Sociales. A ver, si uno piensa en Bajtin, en esta gran biblioteca aparece vinculado a los estudios literarios, aparece como alguien que hace sus aportes vinculado a las discusiones en literatura, haciendo aportes en relacin a la teora de los gneros, haciendo aportes en relacin a la novela, etctera. Desde ac lo que vamos a tratar de mostrar, es que hay en Bajtin la perspectiva de un socilogo materialista muy interesante. Que va a mostrar e indicar esta materialidad desde cmo va pensando las relaciones entre cuerpo, lenguaje, accin. S? Entonces, ms que un crtico literario o alguien que ha realizado aportes a la teora literaria y dems, desde este lugar leemos a Bajtin como un socilogo materialista en un importante lugar que en este gran campo que hemos dibujado ac de aportes para pensar la cultura como no reflejo de la dominacin social. Bajtin es un autor que ha aportado en ese sentido. Mostrando una nocin ampliada de cultura y tambin fuertemente referida a la complejidad de la vida social. Fjense que esto es muy interesante: la ubicacin en determinado lugar de la biblioteca, orienta cierta lectura. Si yo solamente lo pienso como un crtico literario, voy a hacer ciertas lecturas de la obra de Bajtin. Si lo empiezo a interrogar tambin como un socilogo voy a tener otra forma de acercamiento al texto. Esto con Bajtin y cualquier autor. Nunca nos va a dejar de llamar la atencin, qu se yo, que en Ciencias Econmicas no haya un seminario sobre Marx. Estas no son cosas que pasaron: son cuestiones que siguen pasando y los van ubicando a los autores en determinados lugares como lugares de los cuales nos pueden decir algo. Volvamos a Bajtin. Como deca Beln, presenta su tesis en 1940. Esto que ustedes tienen para leer es el captulo 1 del libro La cultura cmica y popular. Este es el primer ttulo que tiene la tesis doctoral de Bajtin. Recin va a circular ms y dems, en 1975 y ah vamos a tener el ttulo que todos conocemos: La cultura popular en la Edad Media y el Renacimiento. Bueno, qu tienen ustedes ah. Tienen el captulo que se llama planteamiento del problema. Yo en la exposicin voy a hacer una referencia a este captulo y a lo que no vimos. Para que tengamos de alguna manera una visin un poco ms completa. Cul es el propsito de Bajtin en su tesis doctoral? l quiere lograr expresar en sus rasgos, en sus caractersticas y en su dinmica algunos aspectos de la cultura popular. En este captulo plantea el problema: qu hace en ese planteo? Para llegar a mirar la cultura popular en la Edad Media y el Renacimiento, no va a buscar fuentes documentales, sino que, tambin como estudioso del campo literario, va a tomar una obra extraa, de un autor que para l no es entendido por contemporneos, que es Rabelais. l es aquel autor que le hace ruido a los estudios literarios de la poca, al que lo interpreta como un portavoz de la cultura popular. A ver. Qu le da

Rabelais a Bajtin? Con sus textos literarios con algunos personajes como Garganta, a travs de esos personajes literarios Bajtin va a encontrar en Rabelais, ciertas imgenes de las culturas populares. Ciertas imgenes que van a ir mostrando que lo popular tiene una forma econmica, una forma esttica, una forma tica distinta y en tensin con la cultura dominante. Volvamos al cuadro, seguimos con Bajtin. En el texto de Bajtin lo que vamos a ver, es que el autor va a mostrar que hay una cultura dominante que se llamar cultura oficial, que hay culturas dominadas que tienen que ver en este caso con las culturas populares que se expresan muy fuertemente en el momento del carnaval y que cada una de estas clases se han generado simbolismos distintos pero que estn en interaccin. S? Y esto de otorgarse simbolismos distintos como matrices que organizan las prcticas se va a observar en maneras distintas de pensar, de sentir, de vivir, el cuerpo el sentido de la fiesta, del banquete, el tiempo. Entonces en estos simbolismos, vamos a ver cuestiones conflictuales porque hay formas distintas que entran en tensin. Vamos a un ejemplo. Si solo en el momento del carnaval aparece como posible un tipo de burla hacia ciertas figuras, esto lo que est planteando es que hay una lgica de conflicto, ese conflicto lo que est evidenciando es que hay valoraciones distintas. En tensin, en pugna. Entonces volvamos a Bajtin: hasta ac lo que nos ha planteado es un acercamiento a lo popular por una va indirecta, a travs de la literatura. A travs de un texto extrao. Se podra haber pensado como un texto menor, un texto para divertir, pero que sin embargo, en la lectura de Bajtin ah hay imgenes que exponen un determinado momento de la cultura popular. Eso es lo primero que nos dice. Pero a la vez nos dice que esas imgenes remiten a un tiempo de lo popular donde el carnaval ya se ha configurado como una segunda vida del pueblo. A ver, en el carnaval se puede poner en un espacio-tiempo restringido, esta dinmica y estas caractersticas que particularizan al modo de vida popular. Pero lo que marca Bajtin es que este modo de vida, ha sido objeto de sucesivos recortes y transformaciones. Que esta mirada que puede obtener de la Edad Media Rabelais, expone que esta cultura popular se ha transformado fuertemente. Y que esa transformacin siempre va a tener que ver con las relaciones entre las clases, y el lugar del Estado en la relacin entre esas clases. En el texto Bajtin va a hacer una idea y vuelta. Desde esta imagen, foto de la Edad Media, se va a remitir hacia atrs dando cuenta de lo que supone toda una serie de transformaciones de la vida popular, pero tambin mirando hacia adelante va a indicar cmo lo popular se transforma cada vez que el desarrollo del capitalismo va reconfigurando las relaciones entre las clases. Si hay algo que caracteriza a la perspectiva de Bajtin por lo menos desde mi lectura, es que siempre mira y nos hace notar cmo hay encuadres ideolgicos cuando nos acercamos a pensar algo. Entonces Bajtin una y otra vez nos muestra que tenemos que mirar las lecturas que hacen los sujetos porque ah tambin hay encuadres ideolgicos que estn

mediando. Tratemos de ubicarnos un poquito en el objeto. Hasta ac hemos dicho, ciertas cuestiones ms metodolgicas del planteo del autor, y cierta manera de resolver obstculos que l reconoce. Pero vamos directamente a ese objeto que l se plantea conocer. Qu caractersticas tiene la cultura popular? La primera caracterstica, que titula la primera versin del texto, es que la cultura popular es cmica. Ac nosotros tambin nos tenemos que deshacer los encuadres ideolgicos desde los cuales estamos pensando. Digo, la idea de lo cmico que est planteando fuertemente Bajtin tiene que ver con un tipo de lectura que aparece muy asociada al cuerpo y a la risa, y a la fiesta. Y al disfrute. Y al ciclo de la vida en una temporalidad de nacer, crecer, morir en vinculacin con los procesos de la tierra. Nacer, crecer, morir. La cultura cmica tiene que ver con esa celebracin ms inmediata de lo que brinda la tierra a partir del trabajo humano. Entonces esa fiesta del carnaval que en la Edad Media tiene algn nivel de reconocimiento social, remite a prcticas anteriores donde los sujetos festejaban, despus del trabajo en el campo, lo que haban hecho esperando que ese trabajo le diera sus frutos ms adelante. El carnaval reconocido se inscribe en una multiplicidad de prcticas que existan no solamente en Europa sino tambin en la Amrica prehispnica, pre-diseo colonial. Donde lo que se planteaba es una relacin podramos decir, en una continuidad ms fuerte con el ambiente, con el entorno. Fiesta, cuerpo, carcter cmico, comer, un comer junto con otro, son aspectos que se van a ir reconfigurando a medida de que la cultura popular vaya perdiendo entidad como simbolismo de diferenciacin para estas clases. Hay un texto de Norbert Elas que nos ayudara En El proceso de la civilizacin, en La Sociedad de los Individuos bueno. Norbert Elas, que tambin, vaya uno a saber por qu no es tan ledo, en sus reflexiones lo que va mostrando es cmo, esta idea que tenemos de individuo es algo que se fue construyendo socialmente. La sociedad conformada como sociedad de los individuos, es una experiencia que tiene que ver con un determinado Estado, con un determinado estado de las relaciones entre las clases. Nuestra experiencia es una sociedad de individuos, pero esto se fue configurando histricamente. En la imagen que muestra Bajtin a travs de la obra de Rabelais, en ese espacio tiempo la cultura popular supona un tipo de socialidad donde uno no poda pensarse fuera del nosotros. Nosotros todo lo pensamos en trmino de es ms hoy, no solamente en trmino de individuos sino en una multiplicidad de yoes. Nosotros somos parte de una sociedad que todo lo va marcando en trmino de individuos. Pero pensemos en estas comunidades campesinas, donde el sentido de la vida estaba garantizado con relacin a la interaccin con los otros. Eso era una forma de participacin en la vida social que configuraba la identidad de cada sujeto, pero no se poda pensar fuera del nosotros. Esta experiencia es muy distinta a la nuestra. Nosotros solo somos como sujetos individuales. Construir el nosotros es un despiole. Construir un nosotros como proyecto nos lleva la vida. Configurar

comunidades es un desafo muy fuerte. Bueno, en esta imagen que toma Bajtin de este momento de lo popular aparece muy fuertemente que lo colectivo es un cuerpo. Y el sujeto no puede pensarse como miembro separado de ese cuerpo. Cuerpo popular, cuerpo colectivo. Para que podamos hablar de una cultura popular, para que podamos hablar de simbolismos diferentes, tenemos que hacer lo que hace Bajtin: tratar de ver cules son los rasgos de esos simbolismos que se diferencian de los otros. Cmo se vive el cuerpo y cmo el cuerpo tiene que ver con la identidad, es uno de esos puntos. La idea de un cuerpo colectivo marca fuertemente lo popular. Esto es una experiencia distinta de aquellas que tenan los miembros de la cultura oficial. La cultura oficial era una cultura letrada, era una cultura basada en la abstraccin, la palabra y la escritura; la cultura popular era una cultura fuertemente oral donde ms que procesos de abstraccin vinculados a la palabra y a la escritura tena que ver con formas expresivas que involucran el cuerpo, la palabra, la voz, la entonacin. Una clase atrs les deca, cuando hablbamos de pelculas y de libros, del texto o la pelcula El nombre de la Rosa. Qu hay ah? Hay una cultura oficial que fuertemente controla la circulacin de ciertos textos pero tambin se evidencia que las culturas populares tienen una experiencia y que los miembros de la cultura oficial tienen otra. Y miren como se visten, como huelen, como se mueven en el espacio, como gritan las mujeres. Entonces el cuerpo es un lugar de diferenciacin entre estos simbolismos. El cuerpo como lugar de identidad y su inscripcin en un cuerpo colectivo como nosotros en un caso, un cuerpo con fuertes marcas ms individuales en el otro, aunque todava hay formas comunitarias en la cultura oficial. No es lo mismo. A ver, el proceso de desarrollo del hombre que ha credo que el cerebro es el mejor instrumento que tiene para poder desarrollarse como hombre, es un largo proceso e implica una fuerte negacin de los cuerpos. A ver, nosotros, de ac para abajo no sabemos lo que pasa nunca. En general tenemos una experiencia fuertemente intelectualizada con los cuerpos. Fjense, hasta en las palabras, el ir hacia lo bajo encuadra una palabra despectiva como referencia: el verbo degradar. La palabra degradar es despectiva, lo noble est en la mente Por eso se me vena una y otra vez Nietzsche a la cabeza, cuando dice ustedes cerraron la cerradura y tiraron la llave. El cuerpo es un lugar de diferenciacin entre simbolismos. Pero los simbolismos no son superestructura. La nocin de cultura que estamos viendo con Bajtin, no es un conjunto de prcticas en el sentido restringido, es la organizacin de la vida. Volvamos al cuerpo y lo popular. Pensemos en el sentido que tiene la risa en la vida de los sujetos. El principal rasgo que le da Bajtin a la cultura popular es el carcter cmico. Entonces el otro captulo que va trabajar Bajtin, dice, tendramos que hacer la historia de la risa. Porque en la forma de rer, en los momentos de rer, en los contenidos de rer, en los lmites de rer, est planteado tambin un determinado estado de las relaciones entre las clases y los simbolismos.

Cundo se puede burlar del cura?: slo en este momento del carnaval. Y antes muchsimo ms. Eso dice Bajtin. Entonces, desde otro lugar y siguiendo con lo mismo, Bajtin hace un planteo materialista que incluye en su reflexin al cuerpo mismo. El cuerpo mismo es una materialidad donde se van tramando las relaciones entre las clases y los simbolismos. El cuerpo mismo es objeto de la antropologa materialista. Dice Bajtin que las expresiones discursivas me cago en ti, mierda para l, remitan en otro momento a prcticas donde eso que aparece como expresin lingstica se refera concretamente a prcticas de arrojarse mierda. Esta prctica -histricamente- fue objeto de regulaciones hasta el punto de que esta prctica extradiscursiva se transform (se sublim) en una prctica discursiva y se sediment en el lenguaje. Entonces hay una lectura materialista del lenguaje mismo y como el lenguaje se conecta con el cuerpo. En los carnavales, el diablo pobre, era el pobre diablo de las clases subalternas que esos das poda salir a hacer lo que quera. Y Bajtin juega con esa reconoce y marca esas situaciones. Que podan hacer ciertos pillajes en esos momentos especficos. Entonces fjense, el cuerpo y la relacin con lo colectivo, con la tierra. La jerarquizacin como una parte ms del cuerpo o la cabeza como centralidad de la vida. Un cuerpo que est configurado histricamente que expone en esas formas de rer una determinada relacin entre los simbolismos y las clases. No es para nada inocente la pregunta Y usted de qu se re?. Porque est tan naturalizado nuestro rer. Cada vez que Bajtin va planteando algunos cambios, siempre remite a las clases, al papel del Estado, pero fjense, no de una manera mecnica, sino siempre haciendo referencia a mediaciones para dar cuenta de estas transformaciones. La cultura cmica implica una relacin ambivalente con la vida y la muerte. Porque esta separacin que nosotros tenemos hecha carne entre el nacer y el morir, aparece significado en otra lgica. Uno nace, crece, muere. Nosotros que nos pensamos como individuos tenemos las fechas del tiempo de la biografa inscripta en el cuerpo. No solamente no nos pensamos en un colectivo, sino que tenemos la idea del tiempo como una lnea. Para esta experiencia que se va centrando en la cabeza, que se va separando de la naturaleza, se va produciendo no para la fiesta y el consumo sino que empiezan a existir algunas prcticas de acumulacin, etctera, no hay ambivalencia posible. Una cosa es una cosa u otra cosa, es otra cosa. Esto de separar vida y muerte, bello y feo, noble y vulgar y de que no haya para nada porosidad en las fronteras, es una marca fuerte de la experiencia que se va a ir configurando en el desarrollo del capitalismo, como desarrollo de la experiencia como individuo, etctera. Ese carcter ambivalente es lo que Bajtin va a marcar como el rasgo fuertemente asociado al cmico. Las cosas son y no son. Uno nace y va muriendo, uno va creciendo y va envejeciendo. No es blanco o negro. Entonces hasta ac dijimos: lo popular tiene que ver con otras maneras de vivir el cuerpo, otra manera de sentir la

risa, otros espacios (la plaza, lo pblico, donde encontrarse con otros, como espacio central que otorga sentido a la vida) Y despus ms adelante, una y otra vez, Bajtin marca la relacin de lo popular con la comida y con la guerra. Hay una frase que se las quiero leer. Bajtin tiene expresiones impresionantes: el desarrollo de la sociedad burguesa implica una reduccin y un empobrecimiento de lo festivo. El desarrollo de este individuo que dijimos se separa, se desgaja del cuerpo colectivo. El desarrollo de ese individuo que cada vez va a estar ms alejado de la naturaleza porque hay mediaciones entre l y la naturaleza. Ese hombre que se va configurando a medida que se desgaja de ese cuerpo colectivo, ese hombre va a ser un tipo de hombre que puede comer en soledad y disfrutar de una comida soberbia de manera egosta. La comida egosta como expresin de los logros personales en el trabajo, la comida a puertas cerradas, con un mendigo en la puerta es una forma de vivir lo festivo de ese hombre. La comida a puertas cerradas como expresin fuerte de que marca una manera de sentir lo festivo () esa experiencia de ese mendigo en la puerta es una experiencia inexistente en el carnaval. Ah se puede ver todava como los diablos pobres o los pobres diablos tienen por ese da el da libre para hacer lo que quieran. Para poder entrar, para poder comer. Pero hay adems prcticas de solidaridad entre los iguales. Comer con otros. Por qu no se cerraban las puertas de los carnavales de Jujuy, de Salta. Cmo va a haber un festejo de carnaval an hoy. No? En ese lugar a donde se mantienen algunas prcticas, con las puertas cerradas. La materialidad de la puerta cerrada marca una experiencia. Leo algunas citas del texto de Bajtin:

As, por ejemplo, en la Roma antigua, durante la ceremonia del triunfo, se celebraba y se escarneca al vencedor en igual proporcin; del mismo modo, durante los funerales se lloraba (o celebraba) y se ridiculizaba al difunto. Pero cuando se establece el rgimen de clases y de Estado, se hace imposible otorgar a ambos aspectos derechos iguales, de modo que las formas cmicas algunas ms temprano, otras ms tarde, adquieren un carcter no oficial, su sentido se modifica, se complica y se profundiza, para transformarse finalmente en las formas fundamentales de expresin de la cosmovisin y la cultura populares.

No quedar nada de las imgenes del encuentro del hombre con el mundo, de la degustacin del mundo, de la gran boca abierta, de los vnculos esenciales del comer con la palabra y la alegre verdad, no quedarn ms que una serie de metforas afectadas y desprovistas de sentido.

en la tradicin de la fiesta popular (y en Rabelais), las imgenes del banquete se diferencian netamente de las que guardan relacin con el comer en la vida privada, de la glotonera y de la embriaguez corrientes, tal como aparecen en los comienzos de la literatura burguesa. Estas ltimas son las expresiones de la satisfaccin y de la saciedad concretas de un individuo egosta, la expresin del disfrute individual y no del triunfo del conjunto del pueblo. Estn aisladas del proceso de trabajo y lucha, desligadas de la plaza pblica y encerradas en el interior de la casa y de la habitacin (abundancia domstica); no es la gran comida sino un pequeo refrigerio domstico con mendigos hambrientos en el umbral; si estas imgenes son hiperbolizadas, no expresan sino la codicia, y no un sentimiento de justicia social. () Tengamos un poco de paciencia. Fjense dnde estamos parados: en la Edad Media. Nosotros tenemos otra experiencia yo dira, vamos a tratar de ir armando estos diferentes rostros de lo popular para darle carne a esta historicidad de lo popular, porque sino el riesgo cul es. Si nosotros no historizamos qu es esto de lo popular, nos vamos a quedar con los encuadres ideolgicos y nuestra vivencia contempornea acerca de lo popular. Tenemos que ver que esto tiene una historia y una carne porque este es el primer texto de crtica ideolgica de nuestro encuadre. Qu es lo que hace Bajtin en el texto? Va poniendo muy fuertemente en crisis las formas habituales de ver las imgenes. Yo recin les deca algo de esto al principio de la clase, cuando hablbamos del solidarismo

Intervencin de alumno (no se escucha)

E: Al revs de lo que vos ests planteando. Hay una relacin entre Rabelais y Erasmo. Yo no he dicho casi nada de Rabelais, pero l era un msico (tuve un lapsus familiar) (risas). Haba estudiado medicina y l incluso pensaba en un lugar significativo de la risa para la salud de sus pacientes, porque la risa tena que ver con salud, pero no como ahora. (No se trata de un payamdico) (risas) Rabelais y Erasmo recuperan pensadores y vivencias que remitan al mundo griego, despus de una primera apertura durante la Edad Media. Digo, entonces est todo eso al medio. Pero yo ac digo esto y damos un cierre. Yo ira al revs de lo que usted propone. Esta imagen que estamos haciendo de lo popular en la Edad Media nos permite pensar que haba prcticas corporales distintas, que haba prcticas festivas distintas, que haba formas de expresin vinculadas a la palabra y la oralidad, que haba reres con el cuerpo distintos

Yo preguntara si ahora podemos reconocer risas distintas. Y ah, al invertir la pregunta. De qu nos remos mucho hoy? Qu hay como forma hegemnica de regular la risa? A ver. Quines ven Tinelli? Las clases subalternas lo ven, s? Quin ve Policas en accin? Muchos. El grupo musical Damas gratis tiene un tema dedicado al programa Policas en accin Nuestros propios cuerpos, nuestro propio rer es un escenario de disputa. Es muy difcil que lo podamos reconocer sin esta historizacin que a travs de imgenes nos permite de alguna manera, hacer un ejercicio y sentir de otra manera el cuerpo. De qu nos remos? Volvamos a la pelcula El nombre de la rosa y recordemos Cul es el libro que quiere controlar? El libro de la risa. Qu hay de la risa? Estoy pensndolo visceralmente Qu relacin hay entre el hombre y el rer? Cmo definimos en general que es el hombre? Es un animal que vive socialmente, es un animal poltico, es aquel capaz de palabra. Qu hay si decimos que el hombre es el animal que se puede rer, que hay al pensarlo desde ah y empezar-continuar la historia de la risa a la que nos interpelaba Bajtin? Estamos hasta ac? Esto es un pequeo acercamiento al pensamiento de Bajtin. Lo vamos a retomar.

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