PATRIMONIO BOLIVIANO / Laura R.

Martnez
(esta entrevista fue realizada en 2011 con el propsito de ser publicada en una revista literaria de Buenos Aires, los vaivenes de la publicacin -para no extenderme en detalles- hicieron que quede guardada todo este tiempo. creo en la palabra de esta autora y creo que est bien publicar esta vieja entrevista en este espacio. tambin como un gesto de ir hacia all, a donde voy)

Jessica Freudenthal asegura que naci de pura casualidad en Madrid (Espaa) el 6 de junio de 1978 y que es boliviana. Aunque esta primera lnea parezca buscar una objecin, lo cierto es que Freudenthal lleg a Bolivia con tres aos de edad, durante el gobierno militar de Luis Garca Meza (gobierno de facto que cont con el apoyo de la inteligencia militar argentina). Como mis padres son bolivianos relata

optaron por esa nacionalidad y crec ac, en La Paz, Bolivia. La circunstancia fue la del retorno, el regreso de mis padres y mis abuelos a su pas, al mo.
Cmo vivs la poltica? Te interesan las ideologas? Vivo la poltica como cualquier ciudadano de a pie.

Foto: Anuar Elas Sents que Bolivia determina de alguna forma tu produccin literaria? Si as fuera, a travs de qu cosas lo nots? Creo que el lugar donde escribes no determina pero si influye en la produccin. Por ejemplo Hardware [su segundo libro, publicado en 2004] absorbi el humor negro mexicano, la risa ante la muerte, pero tambin las palabras, el ritmo del lenguaje. Ahora en Bolivia acabo de producir Demo, que est a punto de publicarse, es un poemario que habla sobre el proceso de cambio y los procesos poltico y socioculturales que se viven actualmente en mi pas. Influy entonces en mi escritura el sujeto potico plural, como el de los discursos polticos, y una serie de elementos histricos. El lenguaje de un lugar, su cadencia, sus movimientos, siempre influye en la manera de ver el mundo. Creo que vivir

aqu tambin determina mi produccin por la escasa (comparada con otros pases como Argentina, Chile, Mxico, etc.) produccin y difusin de la literatura. No s exactamente qu puede influenciar eso en mi escritura, pero creo que lo hace, me permite siempre volver al humor. Sin embargo, produje otro libro indito que se titula El filo de las hojas, y es sobre un asesino serial (que asesina mujeres, y las mujeres son las letras del alfabeto), en ese libro el registro de la oralidad, el ritmo del lenguaje de Bolivia, se pierde. Tampoco el tema responde a mi contexto. La poesa es ficcin, es literatura, en ese sentido el territorio no determina necesariamente la escritura. Otra cosa es lo que dije, respecto a la produccin como tal, es difcil producir en Bolivia porque no hay apoyos estatales, becas, talleres, editoriales hay pocas, etc., son factores que limitan las posibilidades de produccin de una u otra manera. Qu descubriste con este ltimo libro que mencions, El filo de las hojas?, descubriste al asesino? En otros trminos, qu mata al lenguaje? El asesino me mat a m, es decir, el libro qued incompleto para siempre. No se puede matar al lenguaje. Por lo menos, mi asesino no pudo, yo no pude. Yo no descubr nada, volv a la reconocida conclusin sobre la imposibilidad de la escritura. Y con Demo, cul fue la bsqueda o la expresin/motivacin que provoc ese texto? Demo es un libro que parte de una tristeza, un desarraigo, un vaco. Cuestiona al sujeto potico plural, al Nosotros. Escuchando los discursos de cualquier poltico, es posible notar la implicacin y de los sujetos a travs de la palabra Nosotros: nosotros creemos que hemos fundado tantas escuelas nosotros queremos. Decid cuestionar este nos a travs de un sujeto potico plural, que intente hablar como la masa. Por otro lado me dediqu a leer a Simn Bolvar, sus textos fueron perfilando el Demo, ante un pas que replantea su constitucin poltica del estado, y es hoy en da un estado plurinacional, as mismo releer el himno nacional, y darle la vuelta. Demo adems se pregunta qu es un poema Para qu sirve Dnde comienza un poema, dnde comienza un pas dnde termina. Demo es una bsqueda de identidad. Demo es un ensayo, un simulacro, una demostracin, una prueba, otro experimento Y tambin intenta decir algo sobre la democracia: el pueblo y el gobierno Me motiv a escribirlo ese nosotros, ese tomar parte de la opinin de todos. Me motiv a escribirlo todo lo que viene sucediendo en mi pas.

Te ha costado publicar este libro?

No. Esta vez no. Tengo el respaldo de Hardware que fue reeditado. Eso me abri las puertas de Plural editores, quienes se mostraron interesados desde el ao pasado en publicar el libro, pero yo he continuado afinndolo. Es un libro que comenc a escribir en 2008. En 2009 estaba listo, pero no me convenci. Me ha costado publicarlo porque no termino de escribirlo. He tenido la suerte de que tambin se publicar con Catafixia editores en Guatemala, eso me ha dado mucha alegra. Qu importancia le atribus al publicar? Cul es tu necesidad de escribir y publicar? Publicar para m es decir lo que siento. Podr equivocarme, cambiar de parecer, pero mi necesidad es decir, por ms ficcional que sea lo que digo, o por ms apegado a una realidad. Mi necesidad tambin es crear, cambiar, crecer, pero sobre todo, aprender. Cada libro es un aprendizaje. Considero importante publicar, pues como se dice, los textos dejan de ser tuyos y pasan a ser de los lectores. Haces una distancia con esos textos. Ya no te pertenecen. En qu circunstancias diste a conocer tus primeros textos? En Bolivia no me iba bien con mis textos. Cuando me mud a Mxico en el ao 2001 comenc a publicar en pequeos pasquines y revistas. All mi nombre empez a sonar y comenzaron a invitarme a lecturas y festivales, y a publicarme en una que otra antologa. Tambin utilic mucho la web, para difundir lo que haca, o lo que crea que haca. Luego, el 2004 se publica Hardware, ganador de una mencin del Premio Nacional de Poesa Yolanda Bedregal, el hecho de ganar una mencin en un premio supuestamente importante en mi pas, hace que el poemario se difunda. Adems ese libro lo envi a varias bibliotecas, universidades, se lo regal a escritores, amigos, lo vend en ferias, lo llevo a todos mis viajes, es decir, me autopromociono (aunque muchos artistas y escritores detestan esa palabra). Por ese trabajo de autodifusin, el libro llega a conocerse, me invitan a varios festivales y el libro se sigue promocionando. Ahora est en su tercera edicin. Qu implica esa distincin entre lo que haca, o lo que crea que haca? La escritura creativa en mi caso se daba, pero eso no asegura el rigor ni la calidad. No siempre fui conocedora de todo lo que es poesa, ni del gnero, ni de los autores. Me senta atrada por cierto tipo de escritura y de autores, pero mis textos eran muchas veces producciones viscerales. Cuando comenc no siempre estuve segura de si lo que haca era poesa, o qu tipo de poesa; tampoco manejaba concientemente todos los trminos tericos para definir, estructurar o planificar mis textos, como puedo hacerlo ahora. No digo que el acto sea controlado y conciente, pero vas adquiriendo herramientas y maas con la prctica y el rigor. Por ejemplo, si en Hardware utilic la intertextualidad y distintos registros del sujeto potico, es una obra que escrib entre mis 17 y 21 o 22 aos ms o menos, y se public a mis 25, por supuesto que muchas veces crea intua muchas cosas en mi escritura, no estaba plenamente consciente de toda la estructura, las formas y los elementos que se dan en esa obra. Hoy es distinto, puedo dirigirme mejor, con ms herramientas (y maas). Y esa duda sobre la importancia del Premio de Poesa Yolanda Bedregal, la manifestaste por el premio en s o por los concursos en general? Uy, que detallistas en las respuestas. La duda es en la importancia de los premios en general. En Bolivia el premio de novela creo que es de 10.000 dlares o ms, el de poesa

es de 2000 por qu? Otro ejemplo, qued finalista en el premio Loewe de poesa en Espaa, segn la lista que me enviaron de 700 obras participantes Demo qued entre las 17 finalistas y? eso a quin le importa? a mi ego? a mi bolsillo? Los premios son una cuestin del momento, el jurado, el azar. Sin embargo, no creo que los premios sean lo peor de lo peor, algo bueno traen: el dinero que a nadie le cae mal. Por eso he sido jurado tanto del premio nacional como del premio de poesa joven, para apoyar a escritores jvenes y reconocidos, y respaldar a eso que fundamenta y en muchas dimensiones da sentido a mi vida que es la poesa. Volviendo al tema de las publicaciones, penss igual de la autodifusin respecto de la autoedicin? La verdad me da igual. Yo en algn momento me autopirate, mi editorial que sirvi para el tiraje de 130 Hardware se llamaba editorial pirata de autor, y la idea era que los autores que no podan reimprimir, reeditar o publicar con editoriales bolivianas o extranjeras que distribuyen ac en Bolivia, pudieran tener un cierto nmero de libritos. En mi caso, el Hardware se haba agotado, y estaba cansada de esperar la reedicin, la gente me peda libros, as que me autoedit, con fotocopias, empastados y stickers. Tambin colabor con la Yerba Mala Cartonera [sello con el que public Poemas ocultos en 2006], pero me distanci justamente por la falta de inters en publicar poesa local y latinoamericana. Siendo una editorial alternativa y con otras miras, pens encontrar una lnea distinta, pero bueno, no fue as, y ellos siguen un buen camino. La autodifusin y la autoedicin son decisiones de cada autor. Vivs de tu escritura? Siempre poesa? No. Trabaj varios aos como profesora en colegios. Luego estuve casi cuatro aos dirigiendo el Centro de Accin Pedaggica de la Fundacin Simn I. Patio en La Paz, cargo que me permiti realizar el proyecto Sensibilizacin Potica para nios y nias de Bolivia junto a mi grupo de promocin y animacin de la lectura Chuymampi Ser de Corazn, llevando la poesa boliviana a las escuelas y a los nios. Era un trabajo apasionante, pero como tambin era administrativo no me dejaba tiempo para crear y me produca mucho stress. As que ahora estoy desempleada, doy talleres de poesa en mi casa, y estoy buscando trabajo nuevamente como profesora, correctora, etc. Realizo consultoras para editoriales, talleres para nios y maestros sobre comprensin y animacin de la lectura, produccin de textos y escritura creativa. Contino con el grupo Chuymampi Ser de Corazn, pero actualmente me dedico a terminar de estudiar literatura en la UMSA [Universidad Mayor de San Andrs, La Paz]. Es decir, hago lo que puedo. Lo bueno es que son trabajos ligados a la lectura, que es lo que ms me interesa. Sobre la segunda pregunta, me gusta tambin escribir ensayo, artculos y reseas que han sido publicados en revistas web, blogs, peridicos y revistas literarias bolivianas. He intentado el cuento breve, pero la narrativa no se me da muy bien. Poesa s, casi siempre, en distintas formas.

Presentimiento, origen del territorio.Habitualmente, en vos, cmo aparece el poema? Desde dnde se da esa escritura? El poema aparece cada vez distinto, no hay algo habitual. Habitual es el rigor y la dedicacin de escribir y leer. Habitual es el tiempo dedicado a la lectura, relectura y reescritura. Pero el poema no aparece de forma habitual, es siempre sorprendente. Escribo

desde donde puedo, desde donde quiero. Muchas veces desde la cabeza ms fra, otras muchas desde las entraas ms calientes. Me gusta trabajar los sujetos de enunciacin, las perspectivas del hablante lrico. Me gusta escribir desde un lugar distinto cada vez, pero ser fiel a m misma. No s si el poema aparece, creo que es como en un acto de ilusionismo: lo haces aparecer. Trabajas en tus imgenes, en el tema, en el motivo que te provoca, pero sobre todo en los efectos de sentido que quieres que el texto produzca, y tambin te dejas sorprender por las palabras. El verdadero poema aparece del ejercicio de la relectura y la reescritura. Ese ejercicio se podra asociar ms a la palabra: sistema, mtodo, inspiracin o espontaneidad? S, es un procedimiento, un sistema, que tiene tambin algo de espontaneidad. Si no, sera una cosa fra, calculada. El poema nace de algo que se quiere decir. Hay algn autor o relato que atesores por actuar como llave hacia tu escritura? Muchos. Pero al que siempre regreso es a Vallejo. Csar Vallejo es una clave y una llave. Quines sents que te formaron en la poesa? Los libros, las lecturas. En ese sentido, indirecto y casi fortuito, Jaime Sabines fue uno de mis primeros grandes maestros. Luego segu con Baudelaire, Rimbaud Y ya ms adelante Juarroz y Pizarnik. Hasta que llegu a Vallejo y otros peruanos. En mis lecturas tambin fui haciendo camino por todo aquello que es poesa experimental, sobre todo visual, entonces, considero que me form siguiendo por ejemplo a los Concretistas, y tambin a todo lo que es vanguardia y postvanguardia en poesa. Sin embargo, uno no puede negar encuentros maravillosos con guas en la escritura. Tuve la suerte de tomar un taller con Ral Renn en el Centro Cultural del Bosque cuando viva en Mxico D.F. Un taller de poesa experimental de casi 8 meses de duracin. Renn fue uno de los que me form. En Bolivia considero que me han compartido algunas luces Blanca Wiethchter, con quien tuve la oportunidad de tomar un taller, Humberto Quino, Rubn Vargas y Mnica Velsquez. Tom varios talleres de escritura con otras personas que me dieron pistas. Creo que un libro siempre es un maestro, en ese sentido, casi todos los libros que le me formaron en la poesa. Cul fue una notoria y apreciada pista para vos? Como dije, qu leer, o alguna pelcula, el nombre de un autor, el ttulo de un libro.... Por ejemplo cuando en Mxico conoc a la poeta Yamil Paz Paredes, su escritura fue ms que una pista, fue una puerta, y todo lo que ella me permiti conocer y leer. Algunas de las pistas fueron metodologas para comprender la poesa, para saber cmo abordarla, la comprensin de la lectura entonces para producir, en este caso. Sigo pensando que las pistas, las respuestas y las preguntas te las dan los libros, los autores. Por ejemplo, leer a Zurita, a Lihn, a Lira, a Maquieira para m ha sido ms que pistas, han sido retos, para la lectura y la escritura. Y cmo llegaste a Juarroz y Pizarnik? A Pizarnik no recuerdo como llegu Cuando ests dentro de la poesa Pizarnik es inevitable, por uno u otro lado aparece. Alguien dice su nombre, la ves citada en libros de ensayo; en mi caso, no la estudi en la carrera de letras, por lo menos no su poesa,

analizamos sus relatos. Pero a Pizarnik llegas, no hay cmo perderse, y a la vez, ests absolutamente perdido cuando la encuentras. Creo que el gusto personal tambin te lleva, Pizarnik tiene temas a los que recurrentemente regreso, como por ejemplo, la muerte, la extraccin de la piedra de la locura y los textos que se refieren a la Condesa Sangrienta (Bathory) fueron un importante referente en mi adolescencia medio oscura y seudo darketa. Adems, tambin porque siempre me gustaron los escritores metalingsticos, aquellos que hablan sobre el lenguaje, la palabra, la poesa. Vallejo me atrajo tambin por eso. Juarroz aparece en esa bsqueda, y cuando viva en Mxico pude acceder a revistas donde lo entrevistaban y apareca algo de su obra.

Frente de exploracin.Crees que es importante lo nuevo en la expresin artstica? Por qu? No s bien como explicar esto de lo nuevo. Creo que la originalidad es parte de ser un buen lector, conocer lo que se ha hecho, por si se da la repeticin, que sea conciente, sabiendo quines han trabajado qu cosas. Es imposible conocerlo todo. Lo nuevo por lo nuevo no me parece interesante. Creo que en el arte lo nuevo debe tener una propuesta que lo fundamente, una base slida, de conceptos, de ideas, es decir, que sea una propuesta slida. Como sucedi con las vanguardias, muchas de ellas intentaron transformar, reelaborar, el concepto de lo que hasta entonces se conoca como arte, en ese sentido la bsqueda de lo nuevo me parece interesante. En vos lo nuevo lo atribus a una bsqueda consciente y metdica o ms a un disfrute de explorador? Ambos. El rigor, la bsqueda (lectura consciente y metdica) pero si esa bsqueda no deviene en disfrute y placer, estara perdida. Alguna vez, dudas de la poesa? Si as fuera, en qu circunstancias? Dudo cuando veo que la poesa sirve para el ego, para las roscas, para el poder, para publicar malos libros, para llenar los estantes. Despus, no dudo. En tu perfil de facebook te presentas como fundadora del exageracionismo. Esa expresin es una irona vanguardista? Soy tan exagerada que si hubiera podido crear o dar inicio a una vanguardia sera esa: el exageracionismo! S, es una irona, obviamente. Todas las vanguardias son un poco exageracionistas y extremistas a mi parecer. Pero soy admiradora de ellas, y en la irona va implcito mi homenaje. Quisieras dar a conocer algunos de los puntos del manifiesto exageracionista? No. Porque no hay.

Oficial de turno.Sos consciente de la referencia de tu escritura para las nuevas generaciones de autores bolivianos? S. No significa que sepa con exactitud qu de mi escritura es una referencia. Pero entiendo que Hardware es un poemario que va por su tercera edicin, como dije, cosa que sucede

con muy pocos libros en Bolivia, y que por lo tanto ha tenido buena difusin y alcance. Adems, he podido leer nuevos poetas con quienes comparto esa visin irnica del mundo, de las relaciones interpersonales, de la desacralizacin e inversin de roles. Una referencia es simplemente eso, un referente, para bien o para mal. Como compiladora de la joven poesa boliviana, podras comentar qu escritores y/o estticas percibs que marcaron a los escritores de tu generacin? Esto es muy difcil, cada quien tiene sus lecturas y su mundo. Sin embargo, en la introduccin de Cambio Climtico panorama de la joven poesa boliviana, el crtico Juan Carlos Ramiro Quiroga propuso que la mayora de los autores haban ledo a Pizarnik. Ella puede ser uno de los autores que marc de alguna manera, pero no puedo asegurarlo. No podra responder concretamente esta pregunta, creo que son varios los autores que marcan a cada voz, pues insisto, cada quien tiene sus lecturas. La msica es un elemento que s ha marcado profundamente esas escrituras. Pienso que las estticas vanguardistas y experimentales no se han diversificado ni explorado en Bolivia, y que quizs ello marca cierta contencin de la escritura. Quines o qu caracteriza el canon literario en Bolivia? Pregunta difcil. No s si hay un canon literario determinado y delineado en Bolivia. Recientemente hubo un gran debate sobre las 10 mejores novelas de Bolivia, no s en qu haya quedado. En las unidades educativas y de parte del estado no hay un plan lector definido, que elabore un canon dirigido a las lecturas bsicas y fundamentales en nivel escolar, por ejemplo. En la Carrera de Literatura (slo hay una en toda Bolivia) llevamos pocas materias dirigidas a la lectura de literatura boliviana, la poesa no tiene un lugar privilegiado. Pero leemos algo. Creo que hay lecturas fundamentales para los distintos gneros, pero es todava un canon en construccin. En narrativa disfruto los cuentos de Oscar Cerruto, Augusto Cspedes. En poesa Saenz es indispensable, en gneros experimentales Borda es un pilar El canon se perfila poco a poco. No s exactamente por qu se caracterice. S que en la Carrera de Literatura de la UMSA el Dr. Guillermo Mariaca, docente del Taller de Literatura Boliviana tiene el objetivo de elaborar un canon de la literatura boliviana, explica l, que sea capaz de sustituir al que existe actualmente y al que le falta sustento terico. Pienso que el canon est en reelaboracin, con una mirada crtica de parte de las nuevas generaciones que tienen distintas lecturas y posturas ante el mundo. Crees que esa falta de instituciones y planteos tericos en la poesa tambin podra leerse como un beneficio para los escritores ms jvenes, para su acceso a espacios an no tomados en la expresin? Hay algunas lecturas crticas y planteos tericos, pero falta difundirlas, socializarlas. Pienso que mi exposicin literaria devino por otro lado. No s exactamente cual. Sin embargo, a pesar de que la falta de instituciones y planteos tericos puede dar ciertos accesos, creo que es una carencia. Por suerte los ltimos aos se ha encarado la lectura de poetas importantes bolivianos, realizando las obras completas de varios de ellos en ediciones que incluyen ensayos y estudios. Esto permite un conocimiento y un flujo distinto tanto para los crticos como para los creadores.

Pareciera haber varios jvenes autores bolivianos residiendo afuera de su pas y, an as, desarrollando sus carreras literarias en Bolivia, percibs lo mismo? Si as fuera, a qu condiciones intus que podra deberse? Hay de todo. Hay varios autores jvenes viviendo afuera, pero muchos viven en Bolivia y publican aqu. Las condiciones son muy variables. No creo que haya una sola. Tampoco me parece correcto dar una respuesta por intuicin, pero creo que sera interesante analizar este fenmeno, y conocer por qu salen: estudios, trabajo, bsquedas personales, no lo s. Yo sal, por ejemplo, para estudiar literatura en otro pas, considero ahora que la Carrera de Literatura en Bolivia en la Universidad Mayor de San Andrs no tiene nada que envidiar a las carreras de Mxico y Espaa. Lo que s extrao son los talleres literarios, las actividades, presentaciones de libros, enormes bibliotecas, casas del poeta, libreras con variedad de textos Eso era una ventaja. Desde otro lado, qu escritores o libros debe transitar una persona que desconoce la literatura boliviana y desea incorporarla a sus lecturas? (no necesariamente poesa) Ricardo Jaimes Freyre, Franz Tamayo, Hilda Mundy, Jos Eduardo Guerra, Augusto Cspedes, Oscar Cerruto, Julio de la Vega, Edmundo Camargo, Luis Luksic, Arturo Borda, Jaime Saenz, Ren Bascop, Jorge Surez, Jess Urzagasti, Blanca Wiethchter, Humberto Quino. Guillermo Bedregal, Adolfo Crdenas... Son los nombres que se me vienen a la cabeza. Seguramente me olvido de muchos. Entre los escritores jvenes hay propuestas muy interesantes, como la novela Cuando Sara Chura despierte de Juan Pablo Pieiro, y varios poetas como Anabel Gutirrez, Millenka Torrico, Sergio Gareca...

Lmite como extensin.Cmo se da tu acercamiento a la experimentacin potica? Primero porque se me daba experimentar con las palabras. Luego a travs de las lecturas: Mallarm, poesa concreta, Vallejo, Girondo, Huidobro Las lecturas te abren el camino. Oquendo de Amat, y posteriormente Ral Zurita. Hay muchos autores que he ledo, pero el acercamiento se da porque empiezo a producir poemas distintos y en ese camino voy buscando referencias sobre la experimentacin con la palabra. Ms adelante, como coment, tomo un Taller de Poesa Experimental con el poeta Ral Renn en Mxico, y all consolido el gusto y pasin por ese tipo de poesa. Investigo mucho sobre este tema, me interesa, s que en Argentina y Uruguay hubo revistas dedicadas a ella, y experimentalistas como Edgardo Antonio Vigo. Qu clase de experimentacin realizas? Intento experimentar tanto en la forma, el soporte y el contenido. Como dije, por ejemplo, me gusta experimentar con enunciacin. Otra forma es a travs de lo que se conoce como poesa visual, utilizando la palabra como un objeto, esto no es novedad, pero tiene infinitas posibilidades. Los soportes son otro medio a travs del cual, por ejemplo en el videopoema Occiriente, creacin conjunta de Anuar Elas, mi esposo, en base a mi poemario Demo. l hizo la propuesta de guin, de animacin, musicalizacin, y bueno, fuimos coincidiendo en el soporte y otros temas. Me interesa la interdisciplinariedad. Me interesa tambin indagar sobre las posibilidades de la palabra en otros soportes, pero tambin sobre los lmites del lenguaje escrito.

Sobre qu aspectos indagas? Ahora los soportes. Tambin los poemas que evidencian las relaciones de los morfemas y fonemas en el movimiento, explicitar como cambian de lugar y producen tanto otros significados como otros sentidos. Pero no s con seguridad. Experimento, simplemente. Crees que sera apropiado continuar hablando de literatura frente a la experimentacin con la palabra en otros medios. Gran pregunta. Video poema? Poesa virtual? Son extraos estos nombres, pero no dejan de lado el nombre del que se conoci como gnero literario. Este sera un gran debate. Arte contemporneo? No tengo las respuestas, pero seguir mucho tiempo sobre esta pregunta. Vivir la poesa a travs de otras disciplinas, qu tipo de preguntas te generan en torno a la escritura? Qu es y qu no es poesa?, cules son los lmites de los llamados gneros literarios? , cmo trabajar poesa en un mundo como el de hoy?, qu otros soportes cohabitan y conviven con la poesa? Llegaste a avanzar sobre la respuesta de alguna de estas preguntas. Uff Divagaciones En ello se me ir el tiempo.