CE QUE MlKlS THEDORAKlS PENSE VRAlMENT DES

JUlFS
Photo: Haaretz (Chryssa Panoussiadou / BauBau)
Publi sur son blog, juin 20l2
http://fr.mikis-theodorakis.net/index.php/imagecatalogue/imageview/302/?
RefererURL=/article/articleview/408/l/l3/
Dj les premires dformations et distorsions du grand entretien de quatre jours que le
journaliste isralien Ari Shavit (Haaretz) a eu avec Mikis Theodorakis peu avant son
opration, se retrouvent dans l'lnternet, afin de "prouver" que le compositeur grec est bien
l'affreux antismite que d'aucuns veulent faire de lui. ll n'y a qu' citer ici l'infecte compte-
rendu dans "Proche-Orient. lnfo", parlant d'un "nouveau dluge de haine antismite", avec
des distorsions, des omissions, de tournures trompeuses dans les extraits savamment
choisis qui sont publis...
Aussi avons-nous pens utile - dans l'intrt de la cause - de traduire cette interview de
l'anglais en franais et de publier sur le site Theodorakis l'intgralit de cette traduction, afin
que tout un chacun puisse lire ce que Ari Shavit a crit sur Theodorakis, ce qu'il lui a pos
comme questions et ce que ce dernier lui a vraiment rpondu. Afin que l'on puisse comparer
et se faire une ide juste.
Nous avons traduit son long texte aussi fidlement que possible. Nous nous excusons pour
des fautes qui nous auraient chapp. Nous avons seulement omis la fin de l'article la
biographie de Theodorakis que le journaliste isralien a encore ajout pour ses lecteurs.

ATHNES Vingt-quatre heures avant l'ouverture des Jeux Olympiques de 2004, nous
sommes assis sur le toit-terrasse de son appartement. L'Acropole plane au-dessus de nous.
Un dirigeable blanc et souple de la scurit plane au-dessus de l'Acropole. Et quand le soleil
brlant d'aot a disparu l'Ouest, quand l'orchestre a commenc jouer, quand la torche
olympique tait sur le point d'arriver, Mikis Theodorakis a plac sa main sur la mienne. Et a
dit: Regardez, comme c'est beau. Regardez, comme c'est beau. C'est exactement comme
Goethe l'a crit: Elle est comme de la musique gele, l'Acropole. Elle domine tout Athnes
comme de la musique gele.
Plus tard, il a parl de sa musique. Comment sa musique lui vient. ll entend des notes dans
son sommeil. ll allume et met les notes sur un bout de papier. ll teint la lumire et se remet
dormir, jusqu' ce que davantage de notes encore le rveillent. De sorte que vers le matin,
il se lve et recueille la pile de papiers de la nuit. Et quand la silhouette de l'Acropole merge
de l'obscurit, il s'assied son bureau et essaie de comprendre l'lment essentiel. L'ide
dominante. Et il se vrifie au piano queue. Lentement mais srement, il dcoupe la forme
approprie du chaos. La structure musicale qui demeurera.
Je suis proche de l'esprit allemand, dit Theodorakis. Trs romantique, mais trs disciplin.
Aspir totalement vers le haut dans de grands sentiments, mais assidu et ordonn. J'admire
Beethoven et Wagner, mais j'ai des rserves au sujet de Schoenberg. Je ne crois pas en
une musique intellectuelle. Je ne crois pas en ce qui est coup du mythe, de la religion, de la
douleur humaine. De la douleur terrible de la mort.
Pense-t-il beaucoup la mort? Chaque jour. Chaque jour. Seulement quand il est plong
dans sa musique, il se sent immortel. Mais il ne se leurre pas. ll clbre cette vie-ci, parce
qu'au-del d'elle il n'y en a pas d'autre. Et ces dernires annes, la trahison de son corps
l'afflige. L'insulte. Toute sa vie il tait si fort, et soudain, il a besoin d'une canne pour
marcher. Soudain il doit s'appuyer sur moi quand il se lve lentement de sa chaise.
ll est toujours trs grand. ll a aussi toujours sa crinire de cheveux. Un peu plus clairseme,
plus grise, mais elle est toujours l. Et dans ses yeux le reflet espigle d'un jeune garon.
L'humeur auto-dvastateur. Et le fort dsir de tirer profit de chaque moment. De chaque
pense. De chaque chose qui vit. Mme son grand amour des femmes refuse de mourir.
Elles sont si belles, vos femmes, me murmure Theodorakis. Comme dans la Bible. Coulant
avec du lait et du miel.
Les racines du mal
Question: M. Theodorakis, le 4 novembre 2003 vous avez dit dans cette maison les paroles
qui ont choqu les Juifs et les non Juifs travers le monde. Vous avez dit que le peuple Juif
tait la racine du mal. Qu'avez-vous voulu dire?
Rponse: Pour moi, la racine du mal aujourd'hui est la politique du Prsident Bush. C'est une
politique fasciste. Je ne peux pas comprendre comment il se fait que les Juifs, qui ont t les
victimes du nazisme, puissent soutenir une politique aussi fasciste. Personne dans le monde
ne soutient cette politique, l'exception d'lsral! Cette situation m'attriste. Je suis un ami
d'lsral. Je suis un ami du peuple juif. Mais la politique de Sharon et le soutien de la politique
de Bush obscurcissent l'image d'lsral. J'ai peur que Sharon ne conduise les Juifs
exactement comme Hitler l'a fait avec les Allemands la racine du mal.
Mme aujourd'hui, l0 mois plus tard, ne pensez-vous pas avoir commis une erreur, en
disant ces mots?
Non, mais il est important pour moi de souligner que je n'ai jamais dit que les Juifs sont la
racine du mal. J'ai dit qu'ils sont la racine du mal.
Ainsi vous n'avez aucun regret?
Non. Et j'ai t trs bless par la raction juive ce que j'ai dit. Ce n'tait pas une raction
civilise. J'ai reu des centaines et des centaines d'e-mails empoisonns de Juifs de partout
au monde. Je ne pouvais pas comprendre cette haine envers moi. J'ai combattu toute ma vie
le racisme. J'tais pour lsral. J'ai compos "Mauthausen." Aprs tout cela, comment aurais-
je pu devenir d'un jour l'autre un anti-Smite?
Laissez-moi vous expliquer le contexte de cette raction. Beaucoup de Juifs ont une
nouvelle crainte de l'Europe. Nous avons peur qu'il y ait un nouveau genre d'anti-Smitisme
en Europe. Ainsi quand vous avez que ce que vous avez dit, il y avait un sentiment de "Toi
aussi, Brutus". ll y avait un sentiment que mme notre vieil ami Theodorakis s'tait retourn
contre nous.
Je ne crois pas qu'il y ait de l'anti-Smitisme en Europe. ll y a une raction contre la politique
de Sharon et de Bush. Je pense il est artificiel de penser qu'il y ait un nouvel anti-Smitisme.
C'est une excuse. C'est une manire d'viter l'autocritique. Plutt que de se demander ce qui
est erron dans la politique d'lsral, les Juifs disent que les Europens sont contre nous en
raison du nouvel anti-Smitisme. Puisqu'ils ne nous aiment pas. Et mme Theodorakis
indique que nous sommes la racine du mal. C'est une raction maladive.
Pourquoi? De quelle manire est-ce une raction maladive?
Parce que ce genre de raction est appropri la psychopathologie des Juifs. lls veulent se
sentir en victimes. lls veulent avoir ce sentiment de rconfort. Nous sommes dans le droit,
nous sommes encore des victimes. Crons un autre ghetto. C'est une raction masochiste.
Les Juifs sont-ils des masochistes?
ll y a un masochisme psychologique dans la tradition juive.
Y a-t-il aussi du sadisme?
Je suis certain que, quand les Juifs de la Diaspora parlent entre eux, ils se sentent satisfaits.
lls estiment: Maintenant, que nous sommes ainsi prs de la plus grande puissance du
monde, personne ne peut plus rien nous faire. Nous pouvons faire ce que nous aimons.
C'est pourquoi la protestation contre un nouvel anti-Smitisme est non seulement une
raction maladive, c'est aussi une raction fute.
De quelle manire est-elle fute?
Puisque, effectivement, elle permet aux Juifs de faire ce qu'ils veulent. Non seulement
psychologiquement, mais galement politiquement, elle donne aux Juifs une excuse. Le
sens de la victimisation. Elle leur donne la licence de cacher la vrit. ll n'y a pas de
problme juif en Europe aujourd'hui. ll n'y a pas d'anti-Smitisme.
Histoires d'enfance
Allons un peu plus en profondeur. Partons en arrire dans le temps. Quand vous tiez
enfant, avant l'Holocauste, quelles taient vos impressions des Juifs?
Les Juifs de Grce n'taient pas diffrents des Grecs. lls taient entirement grecs. lls ont
aim leur travail et ont aim leur famille. l'cole, ils taient les meilleurs. De bons amis, de
bons voisins. Aucun problme.
Mais il doit y avoir eu quelque chose de problmatique aussi. lls taient autres. lls taient
diffrents.
Les Juifs taient pittoresques. Je me rappelle que pour les vieilles femmes, les Juifs taient
ceux qui avaient crucifi le Christ!
En l932 j'tais loannina. ll y avait l une trs grande communaut juive. J'ai jou avec les
garons juifs tout le temps. Ma grand-mre tait trs religieuse. Elle a eu une chambre pleine
d'icnes. Elle chantait des psaumes. Beaucoup de ma musique a t influenc par ses
chants religieux. Et je me rappelle qu'au printemps elle me dit:
Maintenant que c'est Pques, ne va pas dans le quartier juif. Puisque pendant Pques, les
Juifs mettent les garons chrtiens dans un baril avec des couteaux l'intrieur. Aprs ils
boivent leur sang.
Cette histoire s'est-t-elle imprgne votre jeune esprit?
C'tait une image trs forte. Des annes plus tard, avant que je ne sois devenu communiste,
j'tais membre d'un mouvement fasciste de jeunesse. C'tait un mouvement soutenu par
l'Etat pendant la dictature d'loannis Metaxas. Nous avons parcouru les rues en uniforme et
cri heil tout le temps. C'tait un peu comme la jeunesse hitlrienne, mais en comique. Un
jour, ils m'ont donn une tche: parler le lendemain sur le communisme. Je suis all la
maison et j'ai demand ma mre ce qu'tait le communisme. Elle m'a dit qu'elle ne le
savait pas, mais qu'elle pensait que c'tait quelque chose de mal. Quel genre de mal, ai-je
demand. Comme les Juifs, a-t-elle dit. Aussi lui ai-je demand si les communistes mettaient
galement de petits garons dans les barils avec des couteaux et buvaient leur sang.
Qu'est-ce que je veux dire en racontant tout ceci? Que ces choses existent. Je ne m'en
rendais pas compte avant, mais maintenant, suite vos questions, je le ralise.
Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que pour l'Europe chrtienne les Juifs ne sont pas
simplement un autre peuple. Les Juifs ont un rle unique sur la scne intrieure de l'esprit
europen.
Je ne sais pas pour l'Europe. Diffrents de la Grce. Une religion diffrente, une culture
diffrente. Nous n'avons pas de dogmes religieux. Nous ne sommes pas fanatiques.
Pensez-vous que les Juifs soient fanatiques?
Quelque chose qui est trs ngatif peut galement tre positif. Si les Juifs n'avaient pas le
fanatisme, ils n'auraient pas exist. ll n'y a pas de mal sans bien. Les Juifs ont besoin de ce
fanatisme. Ce que l'on pourrait appeler le fanatisme juif a plus faire avec de l'autodfense.
C'tait par leur religion que des Juifs ont t lis ensemble et ont tenu ensemble.
Vous semblez fascin par les Juifs. Pourquoi?
Parce qu'il s'agit d'une communaut qui brave les dangers et reste fidle ses origines
c'est un mystre. Regardez en France, par exemple. ll y a une grande communaut juive en
France qui est une grande civilisation. Mais est-ce que les Juifs sont devenus franais? Non.
lls parlent parfaitement la langue franaise. lls russissent professionnellement. Mais ils ne
sont pas franais. lls pensent toujours retourner Jrusalem.
Est-ce qu'il y a donc quelque chose d'unique concernant la manire de vivre juive?
C'est un phnomne mtaphysique. ll ne peut pas tre expliqu.
votre avis, qu'est-ce qui nous unit, nous les Juifs?
C'est le sentiment que vous tes les enfants de Dieu. Que vous tes les lus.
Pensez-vous que les Juifs aient un sentiment de supriorit en raison de ce rapport intime
avec Dieu?
ll y a cet lment aussi. Tous les Juifs ne l'ont pas. Mais les Juifs trs religieux.
Est-ce qu'il y a quelque chose d'un peu arrogant et agressif chez les Juifs?
Oui.
Est-ce que vous voyez dans l'lsral de Sharon l'expression d'un lment de la psych juive?
Non, je ne dirais pas a. Mais cette question de la supriorit n'est pas simplement un
sentiment. Parce dans la lutte des Juifs pour leur autodfense ils se sont distingus. ll y a
200 Juifs qui ont gagn des prix Nobel. Le Christ, Marx et Einstein taient des Juifs. Les
Juifs ont apport tellement la science, l'art et la musique. lls ont la finance mondiale
entre leurs mains. ll est donc juste naturel qu'ils se peroivent comme trs forts. Cela leur
donne une impression de supriorit.
Les Juifs ont la finance internationale entre leurs mains?
lls contrlent une grande partie des finances mondiales.
Donc le capitalisme mondialis d'aujourd'hui est contrl trs largement par les Juifs?
Puisque nous parlons franchement, je vais vous dire quelque chose d'autre. Les Juifs
contrlent la plupart des grands orchestres symphoniques du monde.
Quand j'ai crit l'hymne national palestinien, l'Orchestre Symphonique de Boston projetait
une production de mon uvre. L'orchestre est contrl par des Juifs. lls n'ont pas permis
que le concert se fasse. Depuis lors je ne peux travailler avec aucun grand orchestre. lls me
refusent.
Vous avez connu ce problme avec d'autres orchestres aussi?
Partout o il y a des Juifs. Partout o il y a des orchestres contrls par des Juifs, on
boycotte mon oeuvre.
Vous avez vraiment l'impression que les Juifs contrlent largement la musique mondiale?
Oui.
ldem pour la finance mondiale?
En Amrique, la communaut juive est trs importante. Elle contrle largement l'conomie.
Certainement les mdias de masse.
Que je sois bien clair: Lorsque l'Etat d'lsral a t cr, nous tions du ct d'lsral. ll y avait
beaucoup de sympathie pour le sionisme cause de ce que les Juifs avaient souffert durant
la guerre. C'est l'un des cts des Juifs. Mais la communaut juive internationale constitue
galement un phnomne ngatif. Le peuple juif semble dsormais contrler les grandes
banques. Et souvent les gouvernements. Ainsi, si quelque chose de mauvais ou de mal vient
des gouvernements, il est normal que les gens ordinaires l'associent aux Juifs.
Vous-mme, vous pensez que les Juifs, la communaut juive internationale, ont le contrle
des banques, de Wall Street, des mass media?
Oui.
Et vous dites qu'aujourd'hui la communaut juive, travers son influence sur Bush, contrle
les affaires du monde?
Oui.
Quelle est l'influence juive sur la politique de Bush?
Je crois que la guerre en lrak et l'attitude agressive contre l'lran sont largement influences
par les services secrets israliens.
Les Juifs ont-ils tant de pouvoir qu'ils puissent diriger la politique de la seule superpuissance
du monde?
ll y a un groupe de Juifs qui entourent Bush et contrlent la politique des Etats-Unis.
Ainsi les Juifs tirent les ficelles derrire Bush?
Non. lls sont sur l'avant-scne.
L'Amrique, la grande superpuissance, est-elle rellement contrle aujourd'hui par les
Juifs?
Oui.
Quelles sont les intentions des Juifs qui contrlent le Prsident Bush?
Le front principal, ce sont les Arabes. lls croient qu'en frappant les Arabes, ils pourraient
aider lsral survivre. lls donnent une solution militaire au problme de l'existence future
d'lsral.
Mais la politique amricaine actuelle est une raction 9/ll. C'est une rponse la menace
de Ben Laden.
D'abord il faut se demander qui est Ben Laden. ll y a l des choses bizarres. ll a travaill
pour les Amricains dans le pass. Mme lorsque 9/ll s'est produit, il pourrait encore avoir
travaill pour les services secrets des USA.
Je ne veux pas dire que ceux qui ont frapp les tours jumelles aient t les Amricains eux-
mmes. Ce serait une folie de le dire. Mais la technologie amricaine a t utilise pour
9/ll.
Est-ce possible que ce ft une provocation?
Aux USA, il y a de nombreuses forces. ll y a des super-patriotes l-bas. Je pense que le rle
jou par Ben Laden est suspicieux.
Ce que vous dites est qu'il y avait-l une sorte de conspiration amricaine.
Je ne crois pas que ces hommes aux pieds nus d'Afghanistan aient fait le coup. Cela est une
plaisanterie. Pas mme la technologie japonaise n'aurait pu le faire. Ni mme technologie
allemande.
Est-il possible que le Mossad ait jou un rle dans 9/ll?
Le Mossad a la technologie. Mais pas mme lui n'est une superpuissance. Les Amricains
contrlent tout.
Rvlation des secrets de famille
Aprs quelques heures de conversation, il tait dj Mikis. J'tais Ari. ll demandait des
nouvelles de mon fils et de ma fille, m'a parl de son fils et de sa fille. M'a confi les plus
grands secrets de famille. Et quand il tait fatigu de parler, il a dit que nous allions couter
de la musique. Et quand il s'est assis dans son fauteuil en cuir, les pieds sur le repose-pieds,
Theodorakis, avec enthousiasme, a dirig le systme stro au moyen de la tlcommande
dans sa main. Quand les sons puissants ont inond la salle, quand la musique hymnique a
rempli tout d'un pathtique motif profond et brisant le coeur, l'interview a souri, excit. Et il
s'est tourn et a regard fixement avec des yeux humides le paysage du dehors ressemblant
au Carmel: des pins secs, des cyprs poussireux, le sol rocheux antique d'Athnes.
Je ne comprends pas, a-t-il dit en colre. Je ne comprends pas pourquoi Dieu doive tre un
juge si rigoureux. Pourquoi la religion judo-chrtienne est-elle si justicire? Et pourquoi
essaie-t-elle d'implanter la crainte dans l'homme? Pourquoi le fait-elle se sentir n dans le
pch? Faire l'amour Eve, est-ce un pch? L'amour est la chose la plus belle qui existe.
Et s'il y a un Dieu, il nous a donn nos vies, pour que nous les vivions. Les vivions avec nos
corps. Avec nos yeux, avec nos oreilles, avec nos organes sexuels. Et ainsi nous pourrions
clbrer cette vie qui est si courte. Et ainsi nous pourrions dire merci pour cette vie.
Remercier Dieu et danser avec les femmes.
Je le regarde. ll est impressionnant, il est plein de la vie, il est totalement lucide.
Bien qu'il y ait seulement deux jours qu'il a quitt l'hpital o il devra retourner, il prend de la
force devant mes yeux. Comme si ces conversations lui faisaient du bien. Comme si elles
enlevaient quelque lourd fardeau de lui. Et quand il me parle sur ses penses au sujet de la
vie, au sujet de l'amour et au sujet de la mort, quelque chose dans sa prsence dgage une
profonde chaleur humaine. Dgage une densit existentielle. Peut-tre mme de la
grandeur.
Mais cet homme charismatique dit les choses qu'il dit au sujet des Juifs sans la moindre
perception de la faon dont elles rsonnent. Dont elles sont rverbres. Et avec les
tensions de la musique qu'il joue pour moi, la matire entire devient claire. Tous ces
mensonges entre l'Europe chrtienne et ses Juifs. Cette tragdie profonde. Cette intimit
pervertie. Cette saga de l.000 ans de haine affectueuse. D'amour haineux.
Theodorakis m'interrompt. ll dit que le public isralien lui manque beaucoup. Qu'il n'y a
aucun public au monde comme le public isralien. Un jour, aprs un concert Csare, un
officier an de l'arme s'approcha de lui et lui dit: Si vous nous dites maintenant de marcher
dans la mer, nous marcherons dans la mer aprs vous. Et il demanda aprs Yael Dayan. ll a
vraiment aim Yael Dayan.
Et il me parle de Moshe Dayan. Comment Moshe Dayan lui a offert de l'aide le jour du coup
des colonels Athnes. ll parle galement de Yigal Allon. Au sujet des entretiens qu'il a eus
avec Allon sur le rivage du lac Kinneret, o ils se sont ouvert les coeurs. Et comment Allon l'a
envoy chez Arafat. Envoy avec un message de paix et de dtermination pour Arafat.
Theodorakis joue pour moi deux fois l'hymne palestinien. Une fois dans une interprtation
vocale, une fois dans une interprtation orchestrale. Et il frappe le rythme de marche sur le
plancher avec sa canne. Le rythme d'une lutte justifie pour la libration. Et il me dit
qu'Arafat l'a urg pendant des annes crire un hymne pour les Palestiniens. Et comment,
quand il a apport la bande avec l'hymne Beyrouth, les membres du conseil rvolutionnaire
se sont levs et ont cri et pleur. ll a compos l'hymne bas sur une chanson partisane
grecque. Bas sur une chanson de sacrifice chante par des combattants contre le rgime
nazi.
Mikis Theodorakis, plusieurs occasions quand vous avez critiqu la politique isralienne,
vous avez utilis l'analogie nazie. La critique de l'occupation isralienne est justifie. Mais
pourquoi utiliser des termes tels que la "mentalit nazie d'lsral" ou "la barbarie nazie
d'lsral"?
ll me semble trs naturel de faire cette comparaison parce qu'lsral est trs li au nazisme.
Je vous ai crit ceci ce matin: Aprs l'Holocauste, le Juif est l'anti-nazi. Pour toujours. Vous
tes condamns tre cela. Six millions de voix vous appellent. Elles appellent ce qu'il n'y
ait plus jamais de camps. Elles ne peuvent mme pas imaginer qu'lsral puisse adopter des
mthodes similaires. lsral n'a pas besoin de crer des chambres gaz. Si vous tuez des
femmes et des enfants, c'est une chose similaire. (il n'a pas dit pareil !!!)
lsral fait fausse route en Cisjordanie (West Bank) et Gaza. Pas de discussion l-dessus.
Mais pourquoi ne pas comparer les responsables aux Franais Alger ou aux Nerlandais
en lndonsie? Y aller pour l'analogie finale avec le mal semble prouver une incapacit
d'accepter les Juifs comme gris. S'ils ne sont pas blancs, ils sont du noir le plus fonc. S'ils
ne sont pas des victimes, ils sont des meurtriers.
Jusqu' l'Holocauste, les Juifs taient des victimes. Un jour ils se sont dit: Je ne veux pas
tre la victime plus longtemps. Je crerai un Etat. Je prouverai que je suis fort. La question
est si ceci n'est pas un pige historique. Si vous ne vous tes pas embarqus sur la voie de
la vengeance.
Que voulez-vous dire?
Aprs la Premire Guerre Mondiale, les Allemands taient des victimes. Les Allemands se
sont sentis des victimes. lls se sont sentis dans le juste. D'autres leur ont fait du tort et eux
taient dans le juste. C'tait-l la graine d'Hitler.
Ainsi les Juifs d'aujourd'hui sont comme les Allemands des annes '20 et des annes '30?
Hitler, lui aussi, a dit: Nous ne serons plus les victimes. Nous nous armerons et nous aurons
notre revanche. Regardez o cela nous a mens. C'est quelque chose qui pourrait arriver
lsral.
C'est exactement mon point. Vous nous voulez comme brebis. Vous nous aimez mme
comme brebis. Mais vous ne pouvez pas vous accorder l'ide que nous pouvons employer
la force comme n'importe quelle autre nation.
Les Juifs se sont chapps des dents des loups. Et vous tes monts dans des bateaux
pour aller sur la terre de vos anctres. Qui alors n'tait pas avec lsral? Je l'tais. Nous
l'tions tous. Vous avez occup une terre strile et vous l'avez reverdie. Vous avez cr le
kibboutz qui est le seul exemple russi de communisme dmocratique. Vous avez cr une
nation civilise. Et quand nous vous avons vus vous dfendre aprs que la moiti de vous
soit reste dans les chambres gaz, nous tions avec vous. Vous tiez David, et nous nous
sommes tenus prs de vous.
Mais ceci a chang. lsral est devenue une superpuissance. Qui a l'arme nuclaire. Qui est
trs forte. Et qui combattez-vous? Un million de femmes et d'enfants et les Palestiniens mal
entrans. Ainsi vous tes Goliath maintenant. La Palestine est David. Et moi je suis avec
David.
Mais cela va plus loin que a. Vous pensez qu'il y a eu ici une transformation dramatique.
Vous pensez que les Juifs ont t transforms de victimes des Nazis en de nouveaux Nazis.
C'tait un processus progressif. Le fait que les Juifs aient t conduits dans les chambres
gaz d'une manire paisible, presque comme des brebis, les a profondment troubls. lls ont
voulu prouver qu'ils ne sont pas des brebis. Qu'ils peuvent devenir des loups.
Jusqu' un certain point, c'est normal. C'est humain. Mais vous auriez d devenir des
chiens-loups, et non pas des loups.
Je pense qu'il y a l un lment du racisme. Vous, les lsraliens commencez penser que
vous tes suprieurs aux Arabes, seulement parce que vous avez la puissance financire et
une arme forte et une alliance avec la superpuissance.
Pensez-vous que nous sommes en train de dvelopper un complexe de supriorit la
nazi?
Quand vous faites sauter des maisons, qu'est-ce donc? C'est semblable au comportement
nazi. Quand vous dracinez des arbres, qu'est-ce? C'est un comportement nazi. Quand vous
ordonnez des gens de quitter leurs maisons endans une heure, qu'est-ce? C'est un
comportement nazi. C'est une mentalit nazie.
Laissons de ct la politique. Quand vous nous considrez en gnral, nous les Juifs,
qu'est-ce que vous trouvez impressionnant et qu'est-ce qui est intolrable pour vous?
Quand j'tais en lsral, j'ai aim la folie des gens l-bas. Les penses. La joie de vivre.
L'ivresse. Une personne normale devient ivre quand elle boit du vin. Un Juif devient ivre sans
vin. Vous aussi. Vous ne devez pas boire du tout. Vous tes dj ivre.
J'ai galement aim la fille dans le kibboutz qui allait se rveiller le matin pour travailler la
terre et avait son pistolet avec elle. Elle a su protger son pays et combattre pour son pays.
J'ai trouv cela trs attrayant. C'tait une belle fille. Comme le miel, et quand elle tenait le
pistolet, elle tait bien plus belle encore. J'tais beaucoup plus jeune alors. J'ai t attir par
l'hrosme d'lsral. Les Juifs sont un phnomne historique qui m'attire normment. J'en
suis envieux. Je ne pense pas que n'importe qui puisse y tre indiffrent.
Et que n'aimez-vous pas chez nous?
Sur un niveau personnel, rien. Vous n'tes pas diffrents de moi ou de n'importe qui d'autre.
Mais ce que je n'accepte pas chez les Juifs, c'est ce que je n'accepte pas chez les francs-
maons. La loge maonnique est un groupe de gens qui s'aident juste parce qu'ils sont
membres de cette loge. Cela se produit aussi parmi les Juifs. Particulirement dans des
secteurs sensibles, comme l'art et la musique. Je n'accepte pas cela.
Les Juifs ont-ils trop de pouvoir?
Dans certains secteurs oui. Je n'aime pas ces petits groupements qui se soutiennent les
uns les autres. Je les considre comme des expressions d'une approche raciste. Les clans
nationaux ou religieux ou mafieux sont des excroissances cancreuses.
Ce qui vous drange, c'est que les Juifs maintiennent une attitude de ghetto, mme lorsqu'ils
ne sont plus faibles. Quand ils sont puissants.
Oui. J'y ai but en musique, mais cela se produit ailleurs. Particulirement dans les finances.
Et dans les mass media. C'est cela ce qui rend les Juifs peu attrayants.
Vous pensez qu'il y a une tendance juive la domination?
A la domination? Oui. Et cela avec un complexe de supriorit.
Ainsi le sens de la supriorit et le penchant contrler sont un trait de caractre des Juifs?
Oui. Oui. Je pense que la religion juive qui enseigne un trs jeune ge un enfant que
notre Dieu est trs fort, lui donne un sens de scurit. Donc il y a l une contradiction: Le
peuple qui taient historiquement le plus craintif, est mentalement le moins craintif, en raison
de sa religion. Mais maintenant qu'il a beaucoup de pouvoir, cette attitude devient
dangereuse.
Apprendre des Grecs
Du point de vue du camp isralien de la paix, les vues politiques pratiques de Mikis
Theodorakis sont pour le moins raisonnables. ll reconnat le droit de l'Etat d'lsral d'exister
comme tat juif. ll croit en une solution des deux tats. ll pense galement que les
Palestiniens devraient apprendre de l'exprience des Grecs et comprendre que le retour est
impossible. Environ deux millions de rfugis d'Asie mineure ont t absorbs en Grce
dans les annes '20, y compris la famille de la mre de Theodorakis.
Par opposition une proportion significative de ses collgues de la gauche europenne,
Theodorakis ne pense pas que le sionisme soit un mouvement colonialiste. ll se rend compte
que les Juifs ont eu besoin d'un pays eux qui a d tre tabli sur la terre de leurs anctres.
Puisqu'il est un Grec romantique, il dit qu'il a une faiblesse romantique pour la dimension
romantique du sionisme. A ses yeux, le fait que les enfants d'lsral soient retourns au sein
historique dont ils ont merg, est trs beau.
Dans l'avenir, quand l'occupation aura fini, il soutiendra lsral pour l'adhsion l'Union
Europenne. L'Europe a un engagement moral vis--vis des Juifs, dit-il. D'un point de vue
culturel aussi, lsral fait partie de l'Europe. Par consquent, l'adhsion isralienne l'UE ne
serait que normale.
Une nuit il m'a crit une lettre. Nos entretiens avaient veill en lui des penses qui lui ont
caus une insomnie. Dans son criture, au crayon, en lettres grecques serres, il a crit qu'il
avait peur de la rsurgence d'un nouveau nazisme. Qu'il pensait que le rle des Juifs devait
tre de s'opposer le nouveau nazisme. Et que pour cela, lsral se trouvait aujourd'hui un
carrefour critique. lsral devait choisir l'Europe plutt que l'Amrique. La paix plutt que la
guerre. lsral devait tre fidle son destin historique.
Plus tard, il a admis que ses rapports avec les Juifs sont des rapports d'amour/haine. Et
encore une fois, il m'a dcrit le public qui pendait des combles de la salle Mann Tel Aviv au
dbut des annes 70. Et qu'il a jou la chanson que les lsraliens ont le plus aim entendre.
Et il a traduit pour moi les mots (Si profonde est la douleur). Et il a jou le Requiem qu'il a
crit aprs la mort de son pre. ll a dit qu'il avait voulu mourir aprs la mort de son pre.
Jusqu' ce que soudain les sons de cette musique religieuse soient arrivs chez lui. C'est
ainsi qu'il avait commenc composer: Chaque dimanche il crirait une nouvelle oeuvre
pour la chorale d'glise. Comme Bach. ll rit. Et voil pourquoi maintenant, aprs la mort de
son pre et la mort de sa mre et la mort de son frre, il a trouv quelque consolation dans
cette Passion. Puisque, bien qu'en n'tant pas religieux, il a une certaine religion en lui. ll ne
croit pas dans l'Eglise, il ne croit pas en une vie aprs la mort, mais il aime l'amour de Jsus.
ll est mu jusqu'aux larmes quand il pense au sacrifice de Jsus. Ses souffrances sur la
croix.
- Avec votre permission, je voudrais retourner votre ducation. ce qu'on vous a enseign
quand vous avez t trs jeune. Comment expliquez-vous la peur de votre grand-mre des
Juifs?
Je pense qu'elle est venue de la religion. Des prtres.
Est-ce que cela avait faire avec la mort du Christ?
Oui. Ma grand-mre n'tait pas une femme instruite.
J'essaie de la comprendre. Non de la juger. Peut-tre la peur des Juifs avait-elle faire avec
le fait qu'ils aient tu le fils de Dieu. Si quelqu'un a le pouvoir de tuer le fils de Dieu, il a un
pouvoir norme.
Je pense que l'attitude des Grecs envers les Juifs a ses racines dans la manire dont les
Juifs se sont comports. Dans les petites communauts comme la ntre, il n'y avait pas de
secrets. Nous savions que parmi les Juifs il y avait des secrets qu'ils n'ont pas partags avec
nous. lls voulaient tre diffrents. Pour rester spars de nous. Je comprends cela. Cela
vient d'un besoin d'autodfense.
Pouvez-vous me donner des exemples?
Trs souvent, il y avait des relations amoureuses entre les Juifs et les Grecs. Mais les
familles juives ne voulaient pas que leurs enfants pousent des chrtiens. Cependant, cette
proximit et cette cachotterie provoquent. On ne m'a jamais invit dans une maison juive.
J'ai eu des amis juifs. lls sont venus chez moi la maison. Mais je n'ai jamais t invit chez
eux. J'ai voulu entrer chez eux, et on ne me l'a pas permis. Ainsi j'ai commenc me
demander pourquoi ce refus. Ce qui se tramait l. Les Juifs ont pay le prix pour essayer de
garder leur judasme. Leur socit close.
Y avait-il d'autres raisons pour l'attitude spciale envers les Juifs?
Oui. ll y avait autre chose. Quand un Juif avait du succs, particulirement pour contrler un
commerce ou pour avoir du pouvoir conomique, cela suscitait l'envie. On a ce mme genre
d'envie pour les Grecs qui russissent. Mais dans le cas d'un Juif, la pense tait qu'il tait
devenu riche, non pas en raison de son talent, mais parce qu'il tait un Juif. Et que les Juifs
pouvaient tirer les ficelles pour s'aider mutuellement prosprer.
Ainsi pour vous c'tait cette cachotterie et les relations troites qu'avaient les Juifs entre eux
qui taient les plus troublantes. Non pas le rle des Juifs dans l'histoire de Jsus.
A cette poque-l, cette histoire ne m'a pas intress. Pour l'glise orthodoxe grecque, elle
tait importante. Quoi qu'il en soit, pendant la guerre, les Juifs ont t traqus comme des
btes. Et nous dans le mouvement progressif avons sauv des dizaines de milliers de Juifs.
Les Juifs de Salonique taient les victimes des rabbis qui ne les ont pas laisss venir chez
nous et se cacher dans les montagnes avec nous. Pour nous, les Juifs de Grce n'taient
pas diffrents des Grecs. lls taient totalement grecs.
Plus tard vous vous tes sentis concerns par les Juifs. Pourquoi? Quand?
Quand j'ai commenc faire des recherches sur les sources de l'humanit. Je me suis rendu
compte de l'importance des deux courants, du juif et du hellnique. Je me suis rendu compte
que ce sont les deux piliers de la civilisation occidentale.
Le judasme a apport deux contributions la civilisation. L'une tait positive: la moralit.
L'autre tait ngative: une structure mentale autocratique. L'ide qu'il y avait un Dieu auquel
nous devions obir vient du judasme. Plus tard, elle a t exploite par des puissances
sculaires. Elle a cr une socit qui est verticale. Hirarchique. Trs diffrente de la
dmocratie hellnique.
Quelles sont les consquences de cette structure mentalement autocratique du judasme?
Vous avez des traditions de fiert. Elles dcoulent de votre religion. La croyance que Dieu
vous aime et que vous tes le peuple lu. Cela vous a donn la force de survivre toutes les
vicissitudes. Chaque fois vous avez merg comme des hros. Mais cela a galement
engendr un grand danger. Cela a donn naissance au racisme.
Ainsi nous devrions apprendre des Grecs?
Dans la mythologie grecque, il n'y a pas la moindre vidence du concept d'une supriorit
hellnique. Dans la Bible, on trouve la graine du concept de la supriorit. De la supriorit
juive. La Bible toute entire veut montrer que Dieu aime seulement un peuple, et c'est le
peuple juif.
Pensez-vous que les graines de Sharon et de Bush se reposent sur cette tradition biblique?
C'est possible.
Et quelle est l'histoire qui a form votre esprit? N'tait-ce pas l'histoire de Jsus?
Le mythe du Christ a inspir tous les grands compositeurs. En fin de compte, l'histoire du
Christ est la plus importante. Elle est plus importante que la tragdie de Sophocle.
Mais le rle des Juifs dans l'histoire est problmatique. Ce n'est pas amusant.
C'est trs trange. Le Christ tait juif. Mais le peuple juif, pour quelque raison que ce soit, est
contre un Juif que tous les autres aiment. Ainsi la position des Juifs est-elle trs spciale.
Trs spciale. A supposer que le Christ ait t grec, et que tout le monde aime le Christ,
mais pas nous les Grecs. C'est trs trange. Trs trange.
Les juifs ont rejet le Juif le plus important?
Oui. lls sont trs particuliers. Les Juifs sont les plus importants. Les millions et les millions de
catholiques et orthodoxes croient en un Juif, le Christ, que les Juifs n'aiment pas. Je pense
que ceci explique votre position.
Le monde est tel qu'il est, parce que les Juifs n'ont pas cout au bon moment.
C'est difficile.
Oui. C'est difficile. Ceci est le drame du peuple juif dans ce monde. Vous tes contre vous-
mmes. Je ne sais pas pourquoi vous tes contre le message d'amour de Jsus.
Mikis Theodorakis, ceci est un grand moment pour la Grce. Vous tes le grand hros
culturel de la Grce. Et vous tes ici, passant quatre jours avec un journaliste isralien.
Pourquoi?
Je le dois lsral. Particulirement mes amis en lsral. Je sais qu'ils sont trs perturbs.
La fausse interprtation de ce que j'ai dit en novembre 2003 a profondment bless un
peuple tout entier. Le peuple juif.
Et maintenant, car nous apportons une fin cet entretien, voulez-vous dire que vous voulez
une rconciliation avec les Juifs? Voulez-vous leur serrer nouveau la main?
Je n'ai jamais retir ma main. Durant toute ma vie j'ai pay un lourd prix, afin que je puisse
toujours me regarder dans le miroir. ll serait tragique pour moi si je restais un ennemi de
votre peuple. Ce serait injuste. Ce serait trs, trs injuste. Je suis un vrai ami du peuple juif.
Ari Shavit, 2004. Traduction: Guy Wagner