Movimiento Popular La Dignidad | Agosto / Septiembre 2013 | ao 3 | N 8 | $ 10

CULTURAS DE LA RESISTENCIA
[ ] ENTREVISTAS A:
Bruno Arias / Raly Barrionuevo / Lidia Turner / Ral Zibechi / Mabel Thwaites Rey / Atilio Born / Emory Douglas

NUESTRA AMRICA EN EBULLICIN

[ ] ADEMAS:

Luis Tapia / Alvaro Garca Linera / MTE / Hernn Ouvia

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CULTURAS EN MOVIMIENTO
Nuestra Voz vuelve al ruedo despus de unos meses de inesperado letargo. El sinfn de actividades y nuevos proyectos en los que se vio sumido el MP La Dignidad, obligaron a posponer su salida hasta agosto de 2013. Como en alguna otra ocasin, el nuevo nmero se hizo esperar pero finalmente lleg. Y el eje que optamos por proponer para buena parte de las notas y entrevistas que lo conforman son las culturas de la resistencia. No nos referimos, claro esta, a las diferentes culturas de las clases dominantes, sino a las que laten abajo y a la izquierda, en el subsuelo de los barrios y las villas, en las comunidades rurales pero tambin en el folclore que se canta en peas, centros culturales y espacios autogestivos, y que Raly y Bruno nos convidan con su msica y compromiso. Esa misma cultura juvenil y contestataria que dcadas atrs germin al calor del proyecto de poder popular de las Panteras Negras en Estados Unidos, como tambin nos recuerda de manera tan emotiva Emory Douglas. Una cultura anti-imperial e internacionalista, que a la vez que nos permite enorgullecernos de este tipo de experiencias y hermanarnos con ella, nos incita a continuar gritando Yanquis Go Home! a las multinacionales y a los miles de militares que, tal como denuncian algunas de las entrevistas que convidamos, desde las oficinas y tableros del norte global buscan invadir Amrica Latina para despojarla de sus bienes comunes. Un crisol de culturas que tambin laten y se recrean al calor de los Caracoles y las Juntas de Buen Gobierno zapatistas, y de los movimientos indgenas en Bolivia que se retratan en varias notas de este nmero. Las que cartonean por avenidas y plazas de nuestra ciudad y aspiran a un trabajo digno y sin explotacin, a una cultura del trabajo, al decir del Movimiento de Trabajadores Excluidos. Esas y tantas otras culturas, hoy nos convocan a militar con ms fuerza, a poner los sueos y la rabia en movimiento, para ejercitar a diario la construccin de poder popular en nuestros territorios, prefigurando nuevas relaciones sociales en cada resquicio de nuestras vidas, sin perder jams la alegra. Pero tambin desde Nuestra Voz queremos aportar elementos para el anlisis de la coyuntura nacional y latinoamericana. Y sin duda uno de los temas ms espinosos para la izquierda es el Estado. Disputar dentro o por fuera de l? Construir poder popular al margen y en contra del Estado, o a partir de ciertos espacios e instancias que lo involucran? Presentarse a elecciones y dar pelea al interior de esa institucionalidad, o por el contrario, apuntar al fortalecimiento estratgico de proyectos y espacios prefigurativos en los territorios? Quizs la respuesta requiera trascender la dicotoma simplona y afrontar en toda su complejidad este tipo de dilemas, desde una perspectiva crtica que logre trascender los recetarios de pizarrn y asuma cabalgar sobre la contradiccin, sin dejar de apostar desde abajo y a la izquierda por la revolucin. Los dilogos y textos que completan este nmero brindan pistas para desmenuzar este incmodo problema, de enorme relevancia en la militancia popular. Una vez ms, esperamos que las armas de la crtica se agudicen con la lectura de este nuevo nmero de Nuestra Voz, y que contribuyan a descolonizar nuestra imaginacin y a potenciar la apertura y el dilogo con otras experiencias y procesos en lucha. Porque la poltica no es una prctica, sino una intensidad en toda prctica. Y como se plantea en una de las entrevistas que compone la revista, no puede haber accin que no sea a la vez reflexionada, ni reflexin que no sea actuada. En ese ida y vuelta permanente, seguramente nos encontraremos caminando con muchos y muchas de ustedes. Saludos rebeldes de

ENTREVISTAS

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RALY BARRIONUEVO Y BRUNO ARIAS

CULTURAS DE LA RESISTENCIA

EMORY DOUGLAS (EX MINISTRO DE CULTURA DE LAS PANTERAS NEGRAS) LIDIA TURNER (CUBA)

RAL ZIBECHI (URUGUAY) WWW.MPLD.COM.AR

Movimiento Popular La Dignidad Agosto 2013 / ao 3 / N 8/ $ 10

ENTREVISTAS

DISCUSIONES DE NUESTRA AMRICA

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MABEL THWAITES REY - LOS DILEMAS DE LA DISPUTA ESTATAL

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ATILIO BORN - GEOPOLTICA DEL IMPERIALISMO DEBATIR BOLIVIA HOY LUIS TAPIA - INDGENAS EN MOVIMIENTO ALVARO GARCA LINERA - LA TOPOLOGA DEL ESTADO EN BOLIVIA COMPAS MTE - LA CULTURA DEL TRABAJO FRENTE A LA EXCLUSIN MXICO PROFUNDO HERNN OUVIA - ELOGIO DEL AUTOGOBIERNO ZAPATISTA

TRABAJARON / ESCRIBIERON / COLABORARON EN ESTE NMERO: FRANCO GARCA / GABRIEL STORINO / ANTONELLA ALVAREZ / CHRISTIAN ROMO / SANTIAGO AZZATI / RATA VEGA / HERNN OUVIA / LUIS TAPIA / MAISA BASCUAS MUCHAS, MUCHAS GRACIAS A: MTE / EMORY DOUGLAS / RAL ZIBECHI / RALY BARRIONUEVO / LIDIA TURNER / BRUNO ARIAS / MABEL THWAITES REY / ATILIO BORN / RADIO REBELDE DE JUJUY / FM LA CATERVA / JESICA VERON /EDITORIAL UN FANTASMA RECORRE NUESTRA AMRICA DEDICAMOS ESTE NMERO A CARLOS PERRO SANTILLN Y A TODXS LXS COMPAS DE JUJUY QUE RECUPERARON EL SINDICATO DE EMPLEADOS Y OBREROS MUNICIPALES (SEOM) PARA PONERSE NUEVAMENTE A LA CABEZA DE LAS LUCHAS ILUSTRACIN DE TAPA Y CONTRATAPA: EMORY DOUGLAS

ENTREVISTA A RALY BARRIONUEVO Y BRUNO ARIAS

QUE EL ESCENARIO SIRVA PARA DEFENDER LAS LUCHAS POPULARES

Como todos los 24 de marzo, en Jujuy se conmemor un nuevo aniversario del ltimo golpe de Estado cvico-militar. All Nuestra Voz y Radio Rebelde dialogaron con Raly Barrionuevo y Bruno Arias, quienes participaron del Festival cultural que cada ao realiza el Movimiento Tupaj Katari en sus galpones recuperados. Dos referencias artsticas del compromiso con la cultura popular y la militancia de base.

-Lo primero que queramos preguntarles es cmo resumiran en pocas palabras estos 37 aos que vivimos desde el golpe a nuestros das. -Raly: Me parece que lo principal es mantener viva la memoria. Estar bastante trillado, pero nunca est de ms repetirlo, es la nica manera de que las cosas no se repitan. -Bruno: Creo que en estos tiempos somos los jvenes los guardianes de la democracia, por eso tenemos que estar alertas para que no sucedan las cosas que sucedieron en esos tiempos. Frente a los golpes de Estado que vienen sucediendo, como en Paraguay, y con la recada de Chvez, hay que estar alertas para que no vengan los norteamericanos a poner sus narices en Venezuela. Seguir trabajando como lo viene haciendo toda esta hermandad latinoamericana, que se viene militando desde todos los jvenes. Para m estar ac es un honor porque, primero, hace un montn que no vengo a tocar a mi provincia, Jujuy, y es muy difcil venir con mi banda, por eso quiero agradecerles a todos lo que estn organizando el festival. Yo tengo un to desaparecido y quiero tambin hacerle un homenaje a Marina Vilte, que hemos compuesto una cancin para ella y en nombre de todos los desaparecidos de Jujuy. As que bueno, agradecerles a ustedes tambin por la nota y a todos los msicos que vinieron, como Raly, a apoyar esta movida en Jujuy. Todos los aos voy a estar ac.

-Cul es para ustedes el rol del msico y del artista hoy en Argentina? Qu relacin hay entre su rol cultural y el poltico? -Raly: Recordemos que siempre en la historia el artista, sus canciones y todo, cualquier manifestacin artstica, reflejan cosas que no se ven a simple vista y otras que s. Eso de acuerdo al momento y a los tiempos que se estn viviendo. Cada uno tiene su historia y su manera de ver el mundo. Nosotros con Bruno sentimos que tenemos muchas cosas, al menos muchas visiones muy similares del mundo, de la funcin de la cancin en la sociedad, de la sociedad, de ser concientes del contexto en el que vivimos y atrevernos a mirar el dolor tambin. Ms all de las alegras, poder mirar el dolor y transformarlo en canciones y manifestaciones artsticas. Manifestarnos desde la alegra, pero atrevernos a ver eso: a ver el dolor. Porque estamos rodeados de cosas maravillosas, pero tambin de cosas dolorosas, en ese sentido yo admiro mucho a Bruno y a muchos de los que estn aqu, porque desde el arte tienen esa valenta, y eso a m me parece maravilloso. Creo que esa es una de las funciones principales de los artistas en la sociedad. -Bruno: Es difcil en estos tiempos de muchas contradicciones, donde la parte econmica es ms importante que la parte artstica. Y es difcil ir encontrando un camino. Nosotros, por

suerte, tenemos muchos referentes que han ido marcando un camino, una forma y un pensamiento, como Atahualpa Yupanqui, Mercedes Sosa, Vctor Jara, Violeta Parra y varios de los nuevos referentes del folklore, como Raly, que tambin nos viene mostrando mucha lucha y es sin duda un camino para seguir. Yo creo que en estos tiempos el artista tiene que ser sincero con lo que hace y tiene tambin que ser consecuente con lo que dice y con lo que canta. Que sea sincero y cante con el corazn y que cante lo que siente. Sobre todo si puede dejar un mensaje para despertar la conciencia de la gente, que es lo que ms queremos. -Ustedes como jvenes son dos referentes del nuevo folklore. Cmo ven hoy el folklore en la Argentina? -Bruno: No s cmo verlo, en realidad tratamos de aportar, de construir, que se mejore, que cada vez la msica del folklore sea mejor, llevarla a un nivel alto como lo hizo Ricardo Vilca, que llev la msica de Jujuy, con instrumentos autctonos, a la msica del mundo. Tambin poder volver a romper un poco las fronteras, de si somos santiagueos o tucumanos; creo que el nuestro tiene que ser un mensaje ms latinoamericano. Hay muchos caminos, yo creo que despus de la dictadura, vino una fuerte involucin de la msica popular, incluido el folklo-

re. Pero en estos tiempos hay mucha gente que viene aportando, componiendo y haciendo las cosas bien, y bueno, tratamos de hacer eso, humildemente de aportar con lo que hacemos. Creo que hay muchos jvenes que estn haciendo cosas buenas desde su lugar, su tierra, que no tiene cabida en los medios y que no tiene estructura econmica, pero que la movida est. Raly: Es vivirlo, como dice Bruno. Yo creo que lo que se denomina folklore, ms que nada, es un modo de pararse, de caminar... pasa por ese lado, me parece. -Adems de ser referentes folklricos, ustedes son compaeros militantes. Cmo estn viendo los procesos latinoamericanos? Vos Raly estuviste tocando por la tierra de Chavez -Raly: Yo fui dos o tres veces a Venezuela. Te dira que Latinoamrica es una tierra tan llena de misterios, de maravillas y contradicciones que a m me resulta muy difcil armar una cuestin en comn. Aunque hay movidas en Latinoamrica que tienen mucho en comn. Me parece que la unin de Latinoamrica, siempre va por abajo, yo al menos lo siento as. Por eso me parece una movida ta n interesante la de Bolivia con Evo. Me parece que lo comn que tenemos pasa ms por lo cultural y por un modo de ver el mundo, un modo de ver la vida, y siempre va por abajo y tiene que ver con la cultura popular.

-Bruno: Es tiempo de cambios, de construir esta Latinoamrica ms unida, ms integrada, y tambin reivindicar la otra cultura, sobre todo con este movimiento que se viene desde toda Latinoamrica con los pueblos originarios, sus luchas y aprender sobre todo de ellos. Tenemos que estar cada vez ms orgullosos de nuestros indgenas, yo creo que, por suerte, hay muchos jvenes ahora que estn militando por el cambio, porque se borren esas fronteras y seamos ms hermanos y con solidaridad entre todos. Y que se pueda construir esta Amrica integrada y unida, en todos lados. -La ltima: Cmo estn viendo la Argentina? La Argentina desde abajo, la Argentina profunda, la de los movimientos, la de los pueblos originarios, la de las organizaciones que luchan por cambiar el mundo? -Raly: Vemos todas las movidas que estn haciendo, sobre todo las movidas independientes. Esas son con las que, al menos con Bruno, coincidimos mucho. Nos pasa con las asambleas que estn en contra de la minera a cielo abierto, con sectores del movimiento campesino, y tambin con lo que estn haciendo ac, donde estamos tranquilos y sentimos que son movidas independientes. -Bruno: Seguir aprendiendo de la gente que lucha, yo tengo un montn de aprendizaje, sobre todo de las organizaciones, de las asambleas. Que sn realmente los verdaderos protagonistas porque nosotros, los msicos, viajamos, tocamos, visibilizamos la lucha porque tenemos ms llegada; pero realmente los que la pasan mal son la gente de los lugares, como habla Raly, en el caso de la mega minera a cielo abierto, la gente que vive ah, la gente de Abra Pampa, la gente de los pueblos originarios, los ms marginados, los ms pobres. Nosotros tratamos de aprender de esas luchas y como jvenes tener el compromiso de no estar ausente con lo que pasa y poder decirlo en cada cancin y si podemos vivir con esa gente, componer canciones y aportar con nuestras canciones y que el espacio que ocupamos en el escenario, sirva para defender y visibilizar todas estas luchas populares. Eso es lo que nos llena de amor, de energa y de orgullo, y sobre todo para la gente que lucha, que nos siente parte de ellos y que nos reconoce y se siente ms identificada todava, eso no tiene precio. Ojala que algn da seamos artistas populares y podamos llegar a todos lados, y poder representar a esas luchas y a esa gente. Tratamos de seguir para ese lado, con el Raly tambin, que lo hace ya hace un tiempo, seguimos ese legado, ese camino. Agradecemos a la gente que lucha en los juicios por la justicia de los desaparecidos en Jujuy. Todava en la calle vemos a los torturadores, los de ac de Jujuy los conocemos todos. Pero esto no va a quedar as, y hoy en da los jvenes estn tomando ms conciencia y esta gente va a pagar todo lo que hizo, los crmenes de lesa humanidad que no se tienen que repetir nunca ms.

ENTREVISTA A EMORY DOUGLAS

LAS PANTERAS NEGRAS: DESCOLONIZAR LA IMAGINACIN

La experiencia de las Panteras Negras, organizacin revolucionaria creada por activistas negros de los Estados Unidos, es una de las ms interesantes en materia de construccin de poder popular territorial. Surgida en los barrios ms castigados por el racismo y la represin policial, supo crear un denso entramado comunitario que inclua comedores, escuelas y hasta una red de autodefensa armada.

ara hablar de la propuesta poltico-cultural de las Panteras Negras, entrevistamos a Emory Douglas, ex Ministro de Cultura de la organizacin, y editor del peridico Black Panther, que lleg a tener una tirada de 400 mil ejemplares semanales. -Cmo surgen las Panteras Negras y cul era el contexto en los Estados Unidos en trminos de racismo? -El Partido Panteras Negras se fund el 23 de octubre de 1966. Huey Newton y Bobby Seale fueron los fundadores del partido. Se fund durante el auge del Movimiento por Derechos Civiles en el sur de los EEUU. En los medios se podan ver las imgenes de la polica con mangueras, golpeando a la gente negra, soltando perros para atacar a los manifestantes. Algunos manifestaron para poder tomar de los bebederos o para poder sentarse en los colectivos donde quisieran. En aquel entonces haba leyes que impedan que los negros pudiesen sentarse en los asientos de adelante, y slo podan sentarse por detrs. Rosa Parks, una mujer negra que despus de trabajar decidi sentarse adelante, tuvo un altercado con gente blanca que subi al colectivo y le dijo que tena que correrse para atrs, y ella se rehus porque le dolan los pies. All empez todo. Se realizaron numerosas manifestaciones por este asunto, con un boicot a los colectivos de Montgomery, Alabama. Adems, haba linchamientos de negros en el sur. En ese contexto, haba negros que nunca haban votado y que se registraron para comenzar a votar. En particular, haba muchos desafos en el sur. Y, a la vez, en el norte, haba muchos hombres afroamericanos asesinados, como los hay hoy en todo el pas. En paralelo, tambin se haba desarrollado el Movimiento de la Conciencia de los Negros. En vez de dejarse definir por los colonizadores como Negros, se queran definir a ellos mismos -negros jvenes, estudiantes universitarios, etc.- como afroamericanos o negros, pero con orgullo. En este ambiente, muchos intelectuales, estudiantes y organizaciones polticas hicieron surgir el Partido de las Panteras Negras. Yo me involucr tres meses despus de que se creara, si bien ya estaba trabajando desde antes en el Movimiento de Arte de los Negros. Estaba escribiendo obras y trabajando con artistas y poetas. -Cmo se organizaron las Panteras Negras en trminos de autodefensa? -Bobby y Huey desarrollaron una plataforma de diez puntos que form la base de la organizacin. Haba diez puntos, y el Punto Nmero Siete es queremos terminar con los asesinatos brutales de la gente negra por parte de la polica. Haba numerosos levantamientos y ms de 200 manifestaciones en todo el pas durante esta poca, como el Watch Riot en Los ngeles en 1965, donde el pueblo sali enfurecido a destruir la ciudad. Huey mencion que en una ocasin haba observado a un grupo de activistas sacando fotos de las acciones de la polica. Entonces aprendieron de eso, y se empezaron a organizar para no slo sacar fotos, sino tambin para salir para recorrer los barrios, vigilando nuestras comunidades. Huey haba trabajado en la oficina de un abogado, donde tena acceso a los libros y leyes, as que estudi las leyes, y la segunda enmienda de la Constitucin de los EEUU te da el derecho de portar armas, as que recurriendo a ese derecho se empez a recorrer los barrios. Dentro de ese contexto comenzamos a cuidar y defender los barrios portando armas. -Algo muy importante en las Panteras Negras ha sido la construccin de poder popular y de proyectos comunitarios en los barrios. Podras contarnos en qu consistan? -Tenamos un programa de desayunos gratis para nios. Al principio, un comit consejero de negros de la clase media hablaba de estos programas y los apoyaban. Una de ellos era una bailarina muy conocida, Ruth Beckford, quien bailaba con Dorothy Andrews. Ella les sugiri a Huey y Bobby que el cura de su Iglesia podra tener el programa de desayuno en su parroquia. As que ese fue el primero que se puso en prctica. A ese cura le interesaba mucho la teologa de la liberacin, y despus de trabajar con nosotros muchos aos, se fue a Sudfrica para trabajar con Desmond Tutu. Desde ese entonces, gente de la comunidad comenz a trabajar en los desayunos para nios. Preparaban los desayunos. Se levantaban a las dos, tres de la maana para ir a las tiendas y pedirles que donaran comida y otros bienes. Y a la vez ayudaban a coordinar las diferentes actividades en el barrio. La comida la regalbamos, al igual que el calzado. En todo el pas, era un requerimiento que cada local de las Panteras Negras tena que garantizar desayunos para nios y tena que regalar la comida. Preparbamos desayunos para nios porque nos preguntbamos cmo puede un nio ir a la escuela y aprender si no comi nada? Tambin queramos mostrar a la gente y a las comunidades, que deban votar a polticos que apoyaban programas que les ayudaban, por eso una de las consignas luego fue votar para sobrevivir. Adems, tenamos un servicio de ambulancias gratis en todo el pas. En Winston, Salem, North Carolina, la comunidad le compr al Partido de Panteras Negras una ambulancia gratis, porque las ambulancias hasta es entonces no entraban al barrio para servir a nuestra comunidad. Por tener estos programas, la gente de la comunidad te hablaba de sus otros problemas y necesidades, para que viera que esas necesidades siempre se desarrollaban y expandan. Tambin tenamos clnicas gratis en todo el pas: mdicos y enfermeros que trabajaban como voluntarios, y recibamos suministros mdicos de hospitales pblicos, y hablbamos de la necesidad de prevenir las enfermedades, no slo de curarlas.

-Tambin llegaron a crear sus propias escuelas, no? -Tenamos escuelas de liberacin para nuestros propios hijos, porque iban a la escuela y los echaban porque cuestionaban la informacin y los contenidos equivocados que se enseaba, por ejemplo sobre nuestra historia. As que empezamos a construir nuestras propias escuelas, y algunos profesores se sumaron. Y uno de ellos dijo, Por qu no empezamos con una escuela propia, que sea nuestra? Con el tiempo, eso se transform en la realidad porque muchas personas negras, incluso de Hollywod, donaron plata para poder construirlas. Pero no permitimos que ellos cambiaran nuestras polticas. Donaron pero no pudieron cambiar nada. Entonces nos visitaban para ver cmo trabajbamos. Adems, todas las organizaciones izquierdistas de los EEUU nos apoyaban. -Y cmo era el vnculo con las otras organizaciones de izquierda de los Estados Unidos? -Siempre nos involucrbamos en manifestaciones y en cuestiones polticas con otras organizaciones. Incluso haba grupos polticos izquierdistas inspirados por el Partido de Panteras Negras, que se fundaban usando nuestra plataforma de diez puntos, como la Guardia Roja, un grupo asitico, con quienes nos organizbamos en el Barrio Chino. Haba otro grupo que se llama Igwa Coon, tambin asitico-chino. Estaban adems los Brown Berets (Boinas Pardas), que eran latinos, y los Abogados Jvenes, puertorriqueos de Chicago y Nueva York. Haba un grupo que se llamaba los Patriotas Jvenes, que era de la regin de los montes Apalaches y de Chicago. Los Patriotas

Jvenes eran jvenes blancos a quienes no les gustaban los negros para nada, hasta que empezaron a hablar con el Partido de Panteras Negras en Chicago, y ah se dieron cuenta de que tenan mucho en comn. Tambin colaborbamos con el Movimiento en contra de la Guerra de Vietnam. Trabajbamos con grupos y personas que trascendan las diferencias de color de piel, como un grupo de estudiantes activistas, blancos, que se llamaban Estudiantes por la Sociedad Democrtica. El aspecto ms radical de aquel movimiento surgi cuando definieron que ellos deberan hacer mas trabajo al estilo de las panteras negras. -Y con respecto a Amrica Latina, cmo vean a la revolucin cubana y a la lucha del Che? -Nos invitaron a Cuba en 1967, slo cinco o seis meses despus de que el Partido de las Panteras Negras se creara. Deba haber ido yo, pero no haba alguien ms para publicar nuestro peridico, as que fue otro compaero. En uno de nuestros peridicos, hice incluso un dibujo en el que haba una frase del Che que deca: donde la muerte nos sorprenda, bienvenida sea. Hay compaeros que an viven en exilio en Cuba. Huey Newton, uno de los fundadores, estuvo ah, pero decidi volver a los EEUU, y Eldridge Cleaver tambin estuvo all.

-Siendo un artista y un militante de la cultura popular revolucionaria, cmo ves o cmo vivas el vnculo entre arte y poltica, entre militancia y cultura popular? Qu lugar ocupaba la construccin de una cultura propia con identidad negra en las panteras -La cultura popular, la poltica, y el arte estuvieron todos conectados desde un principio. Como Panteras Negras usamos la cultura popular e intentamos inyectarle algo de conciencia poltica. Primero creamos smbolos: el smbolo de opresin, que era un dibujo de un cerdo, y a veces usamos una rata. Luego intentamos crear tambin imgenes que reflejaran a la gente de la comunidad: representndolos como hroes y luchadores. Entonces era un arte que trataba de descolonizar la imaginacin, un arte contra el imperialismo. -Frente a este proceso de lucha poltico-cultural, cmo reaccion el Estado? -Nos convertimos en el enemigo pblico nmero uno. Estbamos en la lista como la mayor amenaza a la seguridad interna. El gobierno gast ms de 22 millones de dlares y ms de 700 informantes para desacreditar y destruir el partido. Hay documentacin de eso; a travs de Libertad de Informacin, una ley estadounidense que pone los documentos gubernamentales al alcance del pblico, conseguimos la documentacin. Un ejemplo de la represin de FBI y del gobierno fue cuando empezaron a enviar elementos criminales a los negocios de los cuales recibamos donaciones para nuestro programa de desayuno, se vestan y se hacan pasar por panteras negras y los amenazaban para que realicen ms donaciones. Tambin hacan cartas con el logo de las panteras negras y se las enviaban a otras organizaciones para generar conflicto entre ellas y nosotros. Nosotros eramos el nico grupo en Chicago que trabajaba con una de las pandillas ms fuertes de all, que se llamaban Piston Rengers, quienes tenan mucho respeto por nuestros programas, y por eso nos autorizaban a ingresar a las comunidades que ellos controlaban para trabajar polticamente. Luego ellos mismos empezaron a desarrollar algunos de los programas de las Panteras Negras. De repente los Piston Rengers comenzaron a recibir cartas donde deca que nosotros, las Panteras, los bamos a matar. El problema era que lo que nosotros estbamos haciendo era comenzar a cambiar la forma de pensar del pueblo, para cambiar nuestras posibilidades y transformar nuestra realidad. -Cules consideran fueron los factores que terminaron destruyendo o generaron el declive de las panteras negras? -En primer lugar, nosotros ramos muy jvenes, tenamos 16, 17, 18 y 19 aos. Pero a medida que nos fuimos involucrando, nuestra organizacin se fue sofisticando. Y podramos decir que la inhabilidad para lidiar con nuestras propias limitaciones, por la presin externa que tenamos al mismo tiempo que estbamos tratando avanzar con lo que estbamos haciendo,

generaron fracturas en el movimiento, a partir de la introduccin de elementos que provocaron separaciones y divisin dentro del partido. Y a partir de all se inicio el proceso de separacin de las Panteras Negras. La realidad es que no haba fuertes diferencias polticas, aunque s quizs algunos tenan una perspectiva poltico-militar en un escenario ms inmediato, mientras que otros se supona que entendan a la lucha ms como un proceso. -Cmo vives hoy la lucha de los afroamericanos, y en general las resistencias populares en Amrica Latina, como la que lleva adelante el zapatismo? -La situacin en Estados Unidos hoy mismo es que gan la Ley Marcial que autoriza a prevenir cualquier tipo de protesta, lo que implica que sea muy difcil que la gente pueda protestar. Han establecido una ley que dice que un polica tiene el derecho a arrestarte si un poltico esta dando un discurso en algn lugar pblico y tu demuestras que estas en contra de l. La polica ya no responde a autoridad local, sino que ahora responde a agencias de seguridad del estado federal. Incluso ciertos estados o municipios ya tienen aviones y fuerzas espiando a ciudadanos. Y con respecto al zapatismo, de lo que he podido observar, lo que me resulta ms interesante es su nocin de autodeterminacin de las comunidades. -En qu te cambi la vida tu experiencia como militante de las Panteras Negras? Qu rescatas de todo ese proceso? -Por haber sido Pantera, donde sea que vaya, puedo realmente experimentar las cosas desde un lugar particular, puedo leer y ver cosas que estn pasando y entender que est sucediendo. A medida que nos fuimos involucrando, nuestra organizacin se fue haciendo cada vez ms sofisticada. Tenamos una maquinaria poltica, y eso modific a las Panteras Negras, les permiti pasar de una condicin de autodefensa a la organizacin de un Partido Poltico de las Panteras Negras. Nosotros tuvimos el primer alcalde negro de la ciudad de California, que era desconocido y nunca hubiera sido electo si no hubiese sido por el Partido de las Panteras Negras. Tambin hemos tenido organizaciones sindicales, hemos trabajado con toda clase de organizaciones, mucha gente nos llamaba para trabajar con nosotros. Las Panteras generaron mucha inspiracin, e incluso se cre las Panteras de la Polinesia, que se convirti en Partido en 1971. Y tambin se cre el Partido de las Panteras en Australia. Ellos pudieron buscar un documento que mostraba en particular un programa nuestro que lo llambamos de supervivencia, y mostraban el programa y las conexiones entre las distintas experiencias. Estaban las Panteras de Delhi, en la India, e incluso en Israel. Nosotros tambin formamos parte de la Conferencia anti-guerra de Vietnam en Montreal (Canad), nos invitaron a ser una de las principales organizaciones que hablara all. Recientemente, estamos con el proyecto de reunir a los miembros originales de las Panteras que estuvieron all para ir a visitar Vietnam. Nos han dado el status de movimiento de liberacin cuando estuvimos en Argelia y solamos juntarnos con todos los movimientos de liberacin de frica.

ENTREVISTA A LIDIA TURNER MART

CUBA COMO ESCUELA DE LA REVOLUCIN

Nuestra Voz convers con Lidia Turner acerca de la importancia de la batalla educativa en Cuba y la herencia que nos lega el Che para pensar tambin hoy a la revolucin como un proceso de liberacin pedaggico-poltico.

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Los Jovenes, Yo Entre Ellos, Tenemos Que Estudiar Y Estudiar Fuerte. Para Nosotros No Hay Eso De Que La Vista Me Duele, Que No Entra La Lectura, Hay Que Estudiar De Todas Formas Ernesto Che Guevara

idia Turner Mart ha sido una activa militante desde el comienzo del proceso revolucionario en Cuba, teniendo entre sus compaeros de lucha a Frank Pas y Aid Santa Mara. Tambin particip del proceso de alfabetizacin que se llev a cabo a partir de 1961 en la isla. Es Doctora en Filosofa y en Ciencias Pedaggicas por la Universidad de La Habana y ha escrito numerosos libros centrados en la problemtica educativa, entre los que se destaca Las ideas pedaggicas del Che. -Lo primero que te queramos preguntar es sobre la centralidad que ha tenido la educacin en la revolucin cubana, como un rasgo distintivo y tan noble. Qu papel cumpli la praxis educativa en ese proceso revolucionario en esos primeros aos? -Me parece que centrar el primer paso en la alfabetizacin fue uno de los mayores logros de la revolucin y creo que si esa epopeya, que fue alfabetizar en un ao a todos los analfabetos, que eran ms de un milln, fue lo que le dio la base a todos los cambios de la educacin, porque la familia ya alfabetizada, que adems despus sigui estudiando, influy en el resto de los nios que no iban a la escuela porque no tenan escuela, y de jvenes que tampoco iban a la escuela, por eso me parece que el sistema de educacin cubano desde esos primeros aos de la revolucin se abre a todos, se democratiza totalmente, pues toda persona siente ese derecho que tiene a estudiar, y es lo que ha permitido tener hoy una poblacin con una escolaridad muy alta, realmente una secundaria con un promedio para todo el pas, pero tambin nos ha permitido el que se formen los profesionales cubanos, mdicos, ingenieros, arquitectos, los que han tenido en su peso el desarrollo de la sociedad

en estos momentos y los que han podido hacer aportes en materia de salud y en otros canales. Por eso pienso que la educacin y los cambios efectuados los primeros aos han sido determinantes para los efectos de la educacin, para que se mantenga hasta hoy. Sin aquel proceso creo que no hubiera sido posible tener lo que hoy contamos, de lo cual no estamos satisfechos ninguno de los cubanos, porque an hay muchas cosas por hacer, hay dificultades sin duda, pero pensamos que es la nuestra es ya otra educacin, y es por eso mismo otro el nivel que el pueblo ha alcanzado. -En este proyecto de alfabetizacin algo interesante fue que no solo se involucraron pedagogos y educadoras, sino tambin el pueblo en su conjunto, y en particular la juventud. Cmo fue ese proceso? -Yo creo que eso est basado en una especie de predica martiana. Jos Mart ha sido el idelogo de la revolucin cubana y l haba dicho, desde el siglo XIX, que todo hombre al nacer tena el derecho a que se le educase como derecho natural, y que en pago de eso deba ayudar a la educacin de los dems; lo vea entonces como un deber de toda persona, y creo que eso se puso en prctica durante la revolucin, por eso hubo nios de doce, trece y catorce aos que alfabetizaron y salieron de sus casas, algunos para ir a educar a un campesino, a vivir con l guiado por sus maestros, y all durante el da lo ayudaban y por las noches con una linterna o un farol le enseaban, porque era el momento en que no haba siquiera electrificacin en el campo. Me parece que eso fue algo muy bueno para la juventud cubana en esa etapa, porque vivieron qu goce es participar y vivir muy directamente con los menos privilegiados, con los campesinos, me parece que eso fue determinante.

-Una figura descollante en este proceso fue el Che. T has trabajado una faceta que a veces se desvaloriza, o bien no se le otorga la debida centralidad, que es la dimensin pedaggica del Che, no solo como pensador sino tambin como militante poltico. Podras decirnos cules son esos aportes que realiza el Che como pedagogo? -S, realmente nosotros empezamos desde 1959 a leerlo, cuando escuchamos las intervenciones de l ante los estudiantes y los mdicos, porque Cuba en ese entonces fue un pas que se lleg a quedar sin mdicos, ante el temor de lo que iba a pasar, y hoy es uno de los pases ms importantes en materia de medicina, que ocupa un buen lugar a nivel mundial. Y eso parti de conversaciones con el Che, preocupado por todas estas cosas, que dijo algo que despus fue y es hoy una realidad en Cuba: l le dijo a los mdicos que tenan que convertirse ms en mdicos que ensearan, para que las personas no se enfermaran, que en mdicos curativos, es decir, actuar como mdicos preventivos, y para hacer eso tenan que convertirse en maestros, en pedagogos, en educadores que puedan ensear al pueblo. Ese es el termino: ensear, ensear a todos, ensear a la ciudadana, a la sociedad, enseando a cada uno. Esto lo hizo culminar con una frase que todos los cubanos recordamos de l y que deca que Cuba debera convertirse en una gran escuela donde quien ensease no fuera solo la escuela sino todos. Por eso me parece que el pensamiento del Che es un pensamiento muy alto en cuanto al anlisis del hombre, de su mejoramiento y de su felicidad, pero por sobre todo de la prctica, de pensar cmo hacer esa transformacin. El tuvo un papel muy importante en la reforma universitaria y en cada uno de los pasos que durante esos aos se die-

ron en lo educativo, en el sentido de la felicidad del hombre y de participacin de cada individuo de la sociedad en lo que se haca, desde los estudiantes hasta los obreros. El fue Ministro de Industria durante algn tiempo, y era sagrado en lugares donde haba obreros estudiar, el superase y hacer obras que pudieran ser de felicidad para otros, como el trabajo voluntario, para que pudieran terminarse obras que se iban a usar en servicios pblicos por ejemplo. Creo que el Che hizo en aquel momento de la revolucin aportes prcticos, pero tambin escribi acerca de esos aportes, los analiz; no fue algo que se le ocurri y lo hizo, sino que fue algo analizado previamente y que nos ha legado. Por eso casi toda su obra se encuentran en artculos, en discursos, en grabaciones y nos ha legado un pensamiento para toda Amrica Latina. Me parece que lo que l sealaba como un camino conciente, sin embargo no era un camino fcil, sino que iba a ser muy largo, e incluso ni siquiera se saba cul era el mejor camino, y por eso haba que probar diferentes, pero siempre con la seguridad de que se poda llegar a tener un mundo mejor si todos trabajamos en funcin de eso.

-Mencionaste el trabajo voluntario, si puedes comentar cmo era esa tarea formativa, pedaggica, de autoconciencia del trabajo voluntario, sobre todo teniendo en cuenta que hoy en da hay muchos jvenes que realizan trabajos voluntarios similares, siguiendo ese ejemplo del Che. -El trabajo voluntario, segn deca el Che, es la parte de nuestro trabajo que hacemos para los dems, y es voluntario porque sentimos el deseo de hacerlo, porque cuando se sabe que algo de lo que tu participas va a tener un resultado social importante, que otros se van a beneficiar, pues no lo haces sin crtica, lo haces consciente, y me parece que en eso el Che tuvo una gran mirada hacia el futuro, a los efectos de cmo ir transformando en el presente a los hombres, en mejores hombres para el futuro. -Otra propuesta interesante que formul el Che fue que la Universidad se deba pintar de pueblo. Cmo pensaba el Che esa Universidad tan distinta a la que predomina en buena parte de Amrica Latina? -Creo que ese llamado que hizo ese mismo ao 59, en una Universidad elitista como era la cubana y como exista en el resto de Amrica Latina, era un llamado de atencin, porque l sealaba que si no se pintaba de negro y mulato, hablando de la discriminacin, o si no se pintaba de obrero y campesino, terminando con la injusticia social de que unos pocos podan acceder a la universidad y los dems no, pues entonces los obreros, los campesinos, los negros y los mulatos iban a reclamar ese derecho, y esto es algo an abierto para Amrica Latina. El deca que

si esto no ocurra, si no se pintaba en el sentido figurado, los obreros, los campesinos, los negros y los mulatos iban a tomar en sus manos eso. La educacin superior cubana, con su caracterstica totalmente democrtica, y en funcin de la participacin permanente de todos los que estudian en ella, hoy garantiza que estos pensamientos e ideas del Che no son un mero sueo y que pueden ser convertidos en realidad. -Por ltimo, cul es para vos la herencia del Che para pensar lo educativo en el contexto de nuestra Amrica hoy? -Hay algo del Che que tenemos que tener muy presente y es que el Che tuvo mucha fe en el mejoramiento del ser humano, crey mucho en l y en sus cambios, as como tambin confi en la posibilidad que tiene cada ser humano de por s mismo y la ayuda de los dems cambiar. Por eso creo que tuvo un pensamiento de optimismo hacia el futuro, con una gran influencia martiana. Al igual que Mart, l confiaba en el mejoramiento humano y crea que la virtud al final deba triunfar sobre los vicios. El Che trabaja esta idea, la profundiza y adems la demuestra en la prctica, por eso hoy es uno de los que deberamos leer en Amrica Latina.

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n eje que hoy atraviesa a Nuestra Amrica, es la tensin entre movimientos antisistmicos, gobiernos progresistas y construccin de poder popular. Por qu no hablar de movimientos sociales y s de antisistmicos? -A mi me parece que el concepto de movimiento antisistmico es ms firme, son movimientos que de alguna manera se enfrentan al sistema y buscan trascenderlo. El concepto de movimiento social es un tpico concepto acadmico, de las universidades del norte para explicar lo que pasa en el mundo, y me parece que el concepto de movimiento antisistmico est mas ligado a la calle, se puede llamar antisistmico, anticapitalista, o movimiento popular, no me parece que sea contradictorio; yo creo que de lo que se trata es de visualizar la lucha, las resistencias, las actividades de los sectores populares en el mundo, y en Nuestra America en particular, como parte de una lucha contra el sistema. Existen despus inflexiones para aqu, para all, pero esa es la idea central: ac hay un conjunto de movimientos, un conjunto de sectores sociales que son marginalizados por el sistema, que son oprimidos, que son explotados, y naturalmente esa gente tiene intereses anticapitalistas, que despus los manifieste o no, con ms coherencia o mayores determinaciones, ese es otro problema, entra dentro de lo que son las posibilidades y las realidades de los seres humanos, pero ah hay una necesidad de todo un sector social amplsimo en Amrica Latina de trascender el capitalismo. Eso es un poco la idea de por qu creo que es mejor lo antisistmico que lo social, que adems es un poco abstracto. -Hay un debate muy fuerte que siempre sign a la izquierda, pero que hoy se instala con ms nfasis en las organizaciones populares, que es el del sujeto, los sujetos o sujetas de la transformacin revolucionaria. Cmo ves este problema de la tensin entre los sectores populares en lucha y las vanguardias o ncleos de avanzada? -Hace unos meses estuve en Per y Hugo Blanco me deca, hoy para mi la van-

ENTREVISTA A RAL ZIBECHI

MOVIMIENTOS ANTISISTMICOS Y GOBIERNOS PROGRESISTAS

Analista internacional y periodista del Semanario Brecha de Uruguay, dialogamos con Ral Zibechi acerca de su ltimo libro titulado Preservar y compartir. Bienes comunes y movimientos sociales. Adems, compartimos un breve texto de su autora, escrito para Nuestra Voz, en el que interpreta la rebelin popular que se vivi semanas atrs en Brasil.

guardia son los que estn a la cabeza de la lucha: en determinado momento eran los campesinos, en otro momento los obreros, hoy son los indgenas amaznicos, y aquellos que estn en zonas muy afectadas por la minera, al menos en el caso de Per. Entonces yo creo que la realidad hay que mirarla tal como es, no se puede inventar la realidad. En la Argentina en el ao 69, 70 o 71, la vanguardia eran los trabajadores industriales, Salamanca, Tosco y Ongaro como expresiones de eso, era la clase obrera de las grandes fbri-

cas. Las automotrices de Crdoba, todo el cordn industrial con las Coordinadoras de Buenos Aires en el 75; y adems esta realidad coincida con las ideas. Hoy es un poco ms complejo, porque no hay un sujeto que se lo pueda acotar y decir este es el sujeto; yo creo que en cada lugar y en cada momento estn apareciendo este tipo de sectores dispuestos a la lucha. Hoy en Amrica Latina lo que veo es que hay un sector de personas, sectores populares afectados directamente por el extractivismo: la gente que lucha contra la minera

a cielo abierto, los que resisten a la soja, las madres de Ituzaingo o la Unin de Asambleas Ciudadanas (UAC), hay un sector que no es solamente la organizacin, sino que representa a todo un sector de la sociedad que en general son gente de pequeos pueblos, pequeas ciudades, que son los que estn mas cerca de estos emprendimientos. Despus hay todo un sector urbano, lo que llamamos periferias urbanas, que indirectamente, no directamente como los que son fumigados, son tambin victimas del modelo,

porque no hay empleo digno para ellos, hay changas, hay trabajitos de muy mal pago y en malas condiciones, y por supuesto subsidios. Esos son hoy los ms interesados en desbordar el modelo, en luchar contra el modelo. Qu pasa con la clase trabajadora tradicional? Bueno, aqu ha habido muchas mutaciones. Primero, las grandes fbricas han cambiado. O ya no existen aquellas fbricas, como las automotrices o las textiles de miles de trabajadores, o han sido automatizadas. Yo hice el ejercicio de mirar las fbricas

FORD en el mundo de 1910 a hoy. A principios del siglo XX, las fbricas eran de miles y miles de personas en la cadena de montaje, con las manos llenas de grasa, movindose, hablando entre ellos, etc. Vos vas hoy a una fbrica automotriz y son casi todos robots. Y los obreros son gente muy bien vestida, con sus cascos, haciendo algunos retoques en los coches y parecen ingenieros. Hoy en las grandes fbricas que fueron vanguardias, como las automotrices, ya no esperes un sujeto. Sin embargo, en el caso de Brasil, por ejemplo en los grandes frigorficos, donde los obreros hacen ms de cien movimientos por minuto, o sea, casi dos movimientos por segundo, cortando carne o pollos, y se les destrozan las muecas y los huesos, ah sin duda hay gente que resiste. En el fondo son todos trabajadores, porque an el pequeo campesino que tiene una parcelita labura la tierra, porque sino se muere de hambre. El indgena, desde el punto de vista de clase es un obrero, claro que no est con el overol en la fbrica, pero es un obrero, es un pobre. Entonces, creo que los conceptos hay que adaptarlos a la realidad, y la realidad ha cambiado. Un obrero automotriz hoy probablemente gane dos o tres mil dlares, tenga un coche y viva, no te digo en un barrio privado, pero s probablemente en buenas condiciones. Y en cambio un habitante de una barriada perifrica vive como sabemos que vive. Entonces ah tambin hay una cuestin de clase. El obrero de esos sectores de vanguardia de la industria, hoy se ha convertido en parte de la clase media. Hay encuestas en Brasil que el 80% de los obreros del ABC, el cinturn industrial de San Pablo, tienen internet en las casas, coche, hijos en colegios pagos. La clase obrera indudablemente ha mutado. Por lo tanto las luchas principales las estn dando, como siempre, los que no tienen nada que perder salvo sus cadenas. -Hay quienes hablan del concepto de pobretariado para dar cuenta de esta nueva fisonoma de la clase trabajadora. Qu opins acerca de esta categora? -Yo no s si el concepto es el mejor, porque ser pobre en s no te habilita a

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ser sujeto. Los sujetos se construyen, y se construyen a travs de lucha. Hay que observar en profundidad la realidad. No puede ser vanguardia o sujeto quien no lucha: los sujetos se construyen en la lucha. Por eso lo que hay que mirar -y esto es un mensaje tanto para los acadmicos como para los compaeros de los movimientos- no es la estructura de la sociedad, sino las luchas reales. Si hay una sociedad donde no hay lucha, o estamos mirando mal o puede suceder que en un perodo histrico las luchas sean muy bajas. Pero uno ve que luchas hay en la sociedad, todo el tiempo. Algunas no son luchas directas, no son luchas de calle, totalmente visibles, pero gracias al movimiento de mujeres hemos aprendido que hay otras luchas que no tienen la visibilidad que nosotros creamos, o se manifiestan de otra manera: en la cotidianeidad, en el barrio, en espacios ms acotados o menos iluminados por los medios de comunicacin. Esto tambin tiene que ver con una mirada eurocntrica y desde arriba, el creernos que podemos decir qu es lucha y qu no lo es. Nosotros vamos a decir qu es lucha? Para una mujer de un barrio popular, organizarse en un grupo o juntarse con sus vecinas es un salto cualitativo en su conciencia, que lo mismo representa para ella lo que representaba una huelga para los trabajadores en otro perodo. Yo creo que quienes luchan hoy siguen siendo los pobres y los marginados del mundo. Porque Marx vea en el proletariado al descamisado. No era una cuestin terica. Marx vivi en el perodo cuando emerge esa clase, y emerge a travs de luchas. Las huelgas de 1833 de los obreros de Lyon, las revoluciones de 1848, la propia Comuna de Pars de 1871. Su teora la construye sobre la base de la lucha de clases, que es lucha sobre todo; clases existen por supuesto, pero no se dilucida quin es la vanguardia o quin es el sujeto mirando estadsticas y afirmando que hay tantos obreros. Eso es una simplificacin enorme.

-Uno de los ejes de tu libro es el dilema del extractivismo que signa a los llamados gobiernos progresistas de Amrica Latina. En particular, en pases como Ecuador, esto ha generado un creciente desencuentro entre el proyecto liderado por Rafael Correa y los movimientos indgenas. -Correa es una persona muy particular. Es un hombre de clase media alta, que no se le conoce militancia en la izquierda ni en ningn movimiento, licenciado de una Universidad del norte, y que llega a la presidencia gracias a la lucha de los movimientos populares, y en particular del movimiento indgena ecuatoriano. Yo creo que Correa hace una caricatura del ambientalismo; los indgenas no son ambientalistas tericos, ms bien viven de otra manera, necesitan el agua limpia de sus arroyos y de sus ros, porque con eso beben ellos, riegan y cran a su ganado. Hoy la minera y el extractivismo estn haciendo daos enormes. Yo entiendo que salir del extractivismo no es una declaracin ni un paseo; es muy difcil salir del extractivismo. Porque adems los gobiernos progresistas, y en esto se los concedo, necesitan todo el tiempo dinero para pagar salarios de los maestros, enfermeros, etc., hacer funcionar la maquina estatal, y entonces el extractivismo es lo que tienen ms a mano, es la forma ms fcil para recaudar; sea soja, petrleo o minera. Ahora, decir que el extractivismo es lo bueno a m me parece grave. Porque el extractivismo destruye la sociabilidad de los pases. Y en un caso como el de Ecuador, que la gente cree que porque est en el ALBA ya es un pas distinto. En Ecuador la moneda es el dlar, y desde que est Correa no se ha modificado eso, sigue siendo as. En el caso de Venezuela, ms del 90% de lo que exporta es petrleo, y el 80% de los alimentos que se consumen son importados. El extractivismo genera dependencia, polarizacin y una fractura social enorme en cada pas. La solucin a esto no es fcil. Hay que reconocer los problemas del extractivismo: ambientales, sociales, culturales, polticos. Adems, este consumismo feroz, estas ciudades que revientan por todos lados, son producto de un modelo que expulsa a las poblaciones del campo, que las amontona en las ciudades y que es insustentable, no slo ambientalmente.

Agregara algo que es fundamental en este proceso: el extractivismo alimenta a las derechas, porque genera elites cada vez ms poderosas. De dnde surgen sino las lites argentinas, que re-emergen despus de la crisis de 2001 y 2002? De dnde surge el poder de los medios en Argentina? Pues del extractivismo. Capriles intent un golpe en Venezuela, y claro que hay que combatirlo, pero el extractivismo no tiene algo que ver con la fuerza que posee hoy Capriles? A m me gusta decir, un poco exageradamente, que el extractivismo es lo ms parecido al narcotrfico: es una economa depredadora de la sociedad. Ahora, es cierto que salir del extractivismo es probable que no se pueda hacer sin crisis econmica y poltica. Porque el extractivismo es un sistema de poder tambin. A su vez, se han simplificado los efectos del extractivismo, mirando slo las consecuencias ambientales. Y los efectos polticos por ejemplo, con el vaciamiento de los Estados y de la representatividad? Por un lado a m me parece brbaro esto, porque de ah pueden emerger los movimientos, pero hay tambin una crisis en las sociedades, muy negativa y de sentido brutal. -Lo que en general se argumenta a favor de este tipo de proyectos es que se garantiza la generacin de una renta o excedente interno, que es apropiado por el Estado y que puede ser reinvertido tanto para sentar las bases de un proceso de industrializacin en el mediano plazo, como para mejorar, en lo inmediato y a travs de ciertas polticas sociales compensatorias, el nivel de vida de los sectores populares. Qu opinas acerca de esta propuesta de ir apoderndose, en el mientras tanto, de ese excedente en pos del mejoramiento de las condiciones de vida de las clases subalternas? -Apoderarse del excedente es necesario, y que se la apodere el Estado me parece positivo. Que una parte de ese excedente sea para salud, educacin, alimentacin, etc., me parece buensimo. Pero ac hay un problema que es necesario poner sobre la mesa y es que la industria no se inventa. No es lo mismo recuperar la industria argentina, donde hay una tradicin de un siglo de cultura industrial, porque la industria no es una fbrica, es todo un entramado de relaciones.

Sobre todo en pases que nunca han tenido industria, como Bolivia, Ecuador y Venezuela. Los que han tenido, la han perdido y la recuperan, estn en otra situacin. Pero en estos pases que jams han tenido industria, no tens ni los obreros calificados, ni los tcnicos, ni la cultura de trabajar ocho horas al da en un lugar. Eso no se inventa, como no se puede inventar al campesinado. Cuba por ejemplo tiene hoy este enorme problema. El xito de la revolucin cubana ha eliminado al campesinado y por lo tanto, quin va a cultivar la tierra? Es necesario campesinado, que haya quien cultive la tierra? S, claro que es necesario. Brasil y Argentina no generaron industria en poco tiempo. Fueron varias generaciones las que empezaron, desde la pequea industria familiar y artesanal, hasta las grandes fbricas. A partir de los aos veinte del siglo pasado se puede decir que hay una cultura fabril. En Bolivia veo que hay intencin de industrializar el litio. No s cunto podrn avanzar, porque adems hay una cultura juvenil que no quiere encerrarse en una fbrica a trabajar, lo cual tiene su legitimidad tambin. Yo veo que ni en Venezuela ni en Ecuador se han hecho avances serios para generar un proceso industrializador. Y en Venezuela estoy hablando de quince aos. Capaz que esta cantidad de aos es poco, pero algo se tiene que haber avanzado, y para m no se ha avanzado lo suficiente. Es muy complejo garantizar la industrializacin. Cuba no lo consigui. Sin embargo, de ser en la revolucin un pas mono-exportador de azcar, hoy ha pasado a ser una referencia en relacin al conocimiento tcnico sobre la medicina, y sobre productos vinculados con ella, que constituyen en la actualidad una de las bases de sus exportaciones. Cuba pudo. Entonces yo creo que s podemos. El problema es que esto no se est discutiendo hoy. Evo, con toda su voluntad, que yo creo que tiene, de industrializar el litio, finalmente se lo termina otorgando a empresas japonesas o coreanas. Entonces hay un problema.

BRASIL: TODO COMENZ POR PEQUEOS GRUPOS MILITANTES

POR RAL ZIBECHI

as enormes manifestaciones que sacudieron Brasil en junio, cuando en una sola jornada ganaron las calles ms de un milln de jvenes, son el fruto de un largo y annimo trabajo de pequeos grupos de militantes que se organizaron cuando la inmensa mayora estaba pendiente de la llegada de Lula al Palacio de Planalto. En 2003 se produjo la Revolta de Buzu (revuelta de los autobuses) en Salvador, Bahia, uno de los estados ms pobres del pas. Decenas de miles de estudiantes negros y pobres que viven en la periferia, estallaron ante el anuncio del aumento del precio del transporte, que consume un tercio del salario mnimo de los brasileos. Durante cinco semanas paralizaron la ciudad, desafiaron a la polica militar y forzaron al municipio a negociar. Como suele suceder en estos casos, la movilizacin se dio por fuera de las instituciones estudiantiles y sindicales burocratizadas, y en ocasiones contra ellas ya que en no pocas situaciones intentaron frenar a los jvenes. Al ao siguiente se produjo la Revolta da Catraca (revuelta de los molinetes) en Florianpolis y en 2005 se crea el Movimiento Passe Livre (MPL) que defiende la gratuidad del transporte ya que es un servicio pblico. Ante el panorama de institucionalizacin y retroceso de los principales movimientos sociales, nacieron multitud de organizaciones urbanas: radios libres, Indymedia que funciona como Centro de Medios Independientes (CMI), el movimiento de trabajadores desocupados, el movimiento sin techo, y los ms conocidos en las ltimas semanas: el Movimiento Passe Livre y los Comits Populares de la Copa. Se trata de una nueva generacin de militantes que comenzaron su activismo bajo los gobiernos del PT, no se sienten atados a su historia y, por el contrario, sufren las reformas urbanas privatizadoras de sus gobiernos. Son pequeos ncleos de algunas decenas de activistas que funcionan en muchas grandes ciudades, estudian y difunden la realidad, hacen denuncias y practican la accin directa con la que [sigue en pgina 19] presionan a las autoridades.

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-El zapatismo ha hablado de la cuarta guerra mundial para definir al violento proceso de reestructuracin capitalista que estamos viviendo a escala planetaria. Te parece una caracterizacin que tiene vigencia? -Cuando yo escuch por primera vez esta idea de la cuarta guerra fui un poco escptico. Pero ahora con el tiempo me he dado cuenta que es un buen anlisis, es una buena mirada. Claro, ac tambin hay un problema de clase, si uno se ubica desde el punto de vista de un campesino, de un indgena, de un habitante de una barriada popular dice claro, esto es una guerra, estamos sufriendo una guerra. Entonces lo que est diciendo el Subcomandante Marcos es lo que algunos tericos llaman acumulacin por despojo, por desposesin, o por robo, como David Harvey, pero esa acumulacin no se puede hacer sin guerra, y eso es lo que esta sucediendo. Si uno mira la minera, la soja, eso no es inversin en la produccin. El burgus que inverta en la produccin, estoy pensando en Campomar, los textiles o los frigorficos de los aos 20, el tipo compraba un terreno, levantaba una fabrica, compraba maquinas y

despus contrataba obreros y compraba materias primas, o sea, enterraba un montn de guita en ese lugar, el 80% es lo que se llama capital constante mquina, tierra, edificios, despus compraba lana o algodn y contrataba obreros, y ah empezaba la produccin, la explotacin, la extraccin de plusvala y todo el ciclo. Los sojeros invierten cero en capital constante, alquilan el campo, alquilan las mquinas, o sea no hay gasto, y al final de la cosecha amortizaron en 4 meses todo lo que invirtieron, el industrial de los aos 20 o 40, y no estoy defendiendo esa burguesa, sino intentando dar cuenta de como ha mutado el capitalismo, demoraba 10 aos en amortizar su inversin, hoy en cuatro meses pasa de tener mil a tener cinco mil dlares, esto no es produccin, es especulacin financiera bajo la forma de un cultivo, o una minera. Si no comprendemos eso, no se entiende que este sistema es puramente especulativo y depredador; ms all de los estudios de impacto ambiental, de lo que se trata es de analizar el proceso en su conjunto, y podamos entonces explicar por qu estos tipos tienen un campo ac con soja, y maana lo tienen a diez mil kilme-

tros, o a mil, porque no les interesa el lugar. El burgus industrial cuidaba sus obreros porque el obrero cualificado escaseaba, y el obrero cualificado dejaba de trabajar media hora y se joda toda la fbrica, hasta los aos 70 con SITRACSITRAM, los estudios dicen que cuando el taller de pintura paraba, paraba toda la fbrica, entonces, desarticularon la fbrica, hoy en cada lugar se hace una cosa distinta. Si uno pudiera hoy cuantificar, de cien que gana el capital, por poner un nmero absurdo, cunto de esos cien es acumulacin industrial, o sea acumulacin por reproduccin ampliada, extraccin de plusvalor y cunto es acumulacin por despojo, yo creo que gana la acumulacin por despojo como 2 a 0, sino por goleada, como el Barcelona y el Real Madrid. Entonces, tiene mucha vigencia lo que dice Marcos, porque para despojar pueblos enteros hace falta una mquina de guerra. El capitalismo industrial dio pie al estado de bienestar, que era explotador, que era opresor, pero era un estado de bienestar donde haba una legitimidad de los gobernantes, el propio capital se opuso, y apost a esta forma de acumulacin, entonces el Estado, las

elecciones, el sistema poltico hoy, conforman un sistema hecho para el despojo, para la guerra contra los pobres. Si miramos as las cosas entonces miramos tambin distinto al Estado, este Estado es funcional. Entonces ese anlisis que hace Marcos no es que te lleve por ideologa a decir no quiero participar en el sistema electoral, Marcos saca esas conclusiones y dice no peleemos por el timn del Estado porque el timn no existe, es un timn que no dirige nada. No decimos no a las elecciones a partir de leer a Marx o a Bakunin, decimos no quiero participar en este circo porque es un circo que adems no tiene consecuencias, porque si a m me dan el ministerio de agricultura, pero la poltica de agricultura la dirige Monsanto, me dan el ministerio de minera, pero la poltica minera la dirige Barrick Gold, entonces, para que quiero estar en el Estado, para lubricar la dominacin y la expoliacin? Porque el Estado hoy es eso, puede ser otra cosa? Ojal, pero hoy en nuestra realidad Argentina, Brasil, Uruguay, Chile, son ellos los que definen. Si uno siguiera la poltica de Evo en Bolivia, y yo creo que Evo quiere cambiar las cosas o al menos le concedo el beneficio de la duda, l quiso que el litio lo industrializara Bolivia, tuvo que rendirse a las multinacionales a la Samsung, Mitsubishi y compaa porque no pudo. Es un Estado dirigido por un indgena que no quiere someterse a las multinacionales, pero que tuvo que someterse, y lo hizo porque hoy el poder del Estado y el poder de las multinacionales que son las mquinas de guerra de esta cuarta guerra mundial, es desigual. Por todo esto, creo que nuestra accin tiene que ser reflexionada y la reflexin tiene que ser actuada, esa separacin de unos que piensan y otros que hacen no, la realidad es mucho ms compleja que antes, ha cambiado mucho el mundo, y tenemos que estar al tanto de esos cambios.

[viene de pgina 17]

Los Comits Populares de la Copa nacieron hacia 2008 en las doce ciudades que albergarn la Copa del Mundo de 2014 y se articulan a nivel nacional. En sus informes estiman que sern removidas unas 170.000 personas para ampliar aeropuertos, estadios de ftbol y autopistas. Afirman que en 21 villas y favelas de siete ciudades que sern sedes del Mundial, el Estado est aplicando estrategias de guerra y persecucin, la invasin de domicilios sin mandatos judiciales, apropiacin indebida y destruccin de inmuebles, adems de amenazas y corte de los servicios para forzar a los pobladores a abandonar sus barrios. Las obras para el Mundial facilitan una suerte de limpieza social impulsada por la especulacin y desplaza familias que habitan predios desde hace cuatro y cinco dcadas. Segn la experiencia dejada por anteriores megaeventos deportivos, no slo en pases emergentes sino tambin en el mundo desarrollado, el costo de vida se encarece, se dispara la especulacin inmobiliaria ya que las obras de infraestructura desplazan a unos y atraen a los que pueden pagar viviendas ms caras, y los ms pobres son transferidos a la periferia desarticulando sus estrategias de sobrevivencia. Paque Duques Lima, militante del MPL, antroplogo de 27 aos, nacido en una favela de una de las ciudades satlite de Brasilia, me explicaba estos das que tanto el MPL como los Comits de la Copa comenzaron a trabajar con fuerza en las periferias urbanas desde 2008, donde se relacionaron con la cultura de la juventud negra y precarizada que ha hecho del hip hop el modo de afirmar su identidad. En las periferias se mezclaron estas dos culturas: la de los jvenes militantes de organizaciones que practican la horizontalidad y la autonoma y la de los jvenes negros criminalizados por la represin. Ambas culturas se fueron aproximando con el crecimiento de las ciudades y de la especulacin inmobiliaria que potenciaron la segregacin urbana, ya que ambos sectores tienen problemas comunes como el transporte, dijo Paque. Las grandes manifestaciones, la difusin de una cultura poltica nueva, lleg de forma inesperada, como suele suceder siempre. Pero nunca hubieran llegado a suceder si no hubieran existido esos pequeos ncleos de militantes que, contra viento y marea, se empearon en seguir adelante cuando todo indicaba que nunca iban a conseguir salir del aislamiento.

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ENTREVISTA A MABEL THWAITES REY

LOS DILEMAS DE LA DISPUTA INSTITUCIONAL

Para abordar en profundidad este complejo tema que hoy genera grandes discusiones en las organizaciones y movimientos populares, entrevistamos a Mabel Thwaites Rey, Doctora en Teora del Estado y Directora del Instituto de Estudios de Amrica Latina y el Caribe de la UBA

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lguna vez Octavio Paz supo decir que el Estado latinoamericano era una especie de ogro filantrpico y en esa doble dimensin contradictoria es donde nos movemos al momento de analizar y pretender incidir en esa maquinaria tan compleja e intrincada que es lo estatal. Mabel, queramos arrancar este dilogo preguntndote: Por qu te interesaste en la teora poltica y en particular en el problema del Estado? -Hablar de Estado, lo decimos siempre, es hablar del poder. Plantearnos lo estatal es plantearnos la forma en la que se construye el poder, se lo disputa y se lo pretende cambiar, transformar en otra cosa en la que todas y todos tengamos la posibilidad de un despliegue de nuestras potencialidades como individuos y como colectivos sociales. Por qu me interes esta cuestin? En los 70, los que vivimos esa etapa marcada por la lucha poltica, por la activacin y por la participacin, tenamos claro que haba all una disputa a dar y a ser pensada. Con la dictadura se hizo ms presente la dimensin terrorfica y feroz de la estatalidad, con la destruccin de las garantas bsicas, y no solo las garantas civiles democrticas que aseguran la vida y la libertad, sino tambin las garantas materiales de las condiciones de vida, que se fueron deteriorando aceleradamente. Esto nos llev a interrogar-

nos an ms sobe la dimensin estatal. Yo, adems, estudi derecho y en derecho pensar la estatalidad desde la dimensin jurdica, las leyes, el orden, por aquellos tiempos tiempos nos haca discutir mucho y plantearnos qu sentido tendra la transformacin de las normas jurdicas en un proceso revolucionario. Nosotros decamos Para qu vamos a estudiar derecho burgus si ya viene la revolucin? Entonces, ah fuimos aprendiendo lo que significaban las normas de convivencia que iban a persistir, las formas transicionales que debera adoptar el derecho. Desde muy temprano me inquiet la idea de lo transicional, la idea de cmo se pasaba de un estado de cosas, de una forma burguesa a otra socialista. Cmo se avanzaba al socialismo? Y en esa pregunta estaba siempre lo estatal. -Despus del 2001 hubo un debate importante alrededor de las nuevas formas de organizacin poltica, donde prim una crtica muy fuerte a los partidos tradicionales. Hoy hay una discusin profunda en torno a cmo pensar en una disputa en el plano estatal, e incluso de organizarse con formatos renovadores pero que contemplen al partido como posibilidad. Cul es tu reflexin respecto de lo que fueron los partidos tradicionales y de lo que debera ser una organizacin de nuevo tipo?

-Yo creo que el tema central, el tema del partido remite al tema central de la organizacin. Los explotados, los oprimidos, los dominados del mundo, tienen que luchar contra su dispersin y para ello necesitan la organizacin como herramienta imprescindible para enfrentar al poder, que tiene todos sus instrumentos para coaccionar. La nica salida que tienen los pueblos es organizarse y la forma de organizacin supone la existencia de tareas a realizar en conjunto, y supone tambin que cada uno va a aportar lo mejor que tiene. Pero, por eso, no todos van a aportar exactamente lo mismo ni de manera constante y habr quienes conduzcan. Ese, sin embargo, no es el problema. El problema no consiste en que existan direcciones, que haya gente que tenga ms capacidad de reflexionar y pensar el conjunto que otra, gente que tenga ms vocacin y voluntad de accin, gente que tenga ms deseo, ms urgencia e indignacin, ms rabia, ms predisposicin a la lucha que otra, gente que ocupe lugares de conduccin necesarios para la organizacin, sino lo que supone la ocupacin de puestos de decisin en beneficio propio y no del colectivo. Ese es el punto central. Me parece que no podemos tirar al nio junto con el agua del bao diciendo: no queremos organizacin formalizada, no queremos partido, porque toda estructura indefectiblemente devie-

ne en un mal. Lo mismo sucede con no pensar la estatalidad porque se concibe que disputar el Estado supone indefectiblemente que te vas a convertir en ese monstruo que quers cambiar y contra el cual luchas. Entonces, imaginamos que podemos darle la espalda y hacer como que no existe. Eso es un problema, porque el Estado existe igual. Parafraseando la cancin que se refiere al sol: aunque no lo veamos, siempre est. El Estado es un concepto que refiere a una unidad, pero en realidad lo conforman muchas formas de la estatalidad, consagradas en formatos de poder. Son mltiples oficinas, personal, leyes, cargos pblicos, decisiones y no decisiones, polticas, acciones que muestran una trama intrincada y contradictoria, en la cual unos hacen una cosa y otros hacen otras, a veces opuestas, en otro sentido, porque estas acciones son el efecto de las diversas presiones y demandas que se plasman en el espacio estatal, entendido en sentido amplio. Por eso, la persecucin de coherencia en el accionar estatal es un problema central y muy difcil de resolver. Siempre se dice que hay polticas incoherentes, que no se coordinan, que se toman medidas en sentidos opuestos, y cosas por el estilo. Si lo miramos desde el lado de los sectores populares, de sus demandas e intereses, se trata de pensar de qu modo esas demandas se convierten en conquistas per-

manentes que permeen, que perforen las estructuras estatales. Arrancar recursos por la lucha no exime de pensar en las modalidades a travs de las cuales esos recursos se gestionan y se amplan. Desde esta perspectiva, se trata de desplazar el eje del debate contra o en el Estado, hacia la construccin de formas de gestin de lo comn que superen la estatalidad a la que rasgan, que anticipen aquello que se pretende como rumbo colectivo en una escala general y que vaya ms all de lo local. Para dar esa disputa, volviendo a la cuestin organizativa, creo que se trata de pensar en las formas de organizacin que permitan desplegar la capacidad de accin conjunta, surgidas del debate colectivo y el respeto mutuo. El tema es cmo se hace, cmo se saldan las diferencias entre las diversas perspectivas, que las hay, las hay todo el tiempo. Y las hay porque somos cuatro y pensamos y discutimos y cada uno dice que es mejor hacer as o as, y cada uno tiene su propia idea de lo que es mejor y su estrategia y quiere imponerla, con las mejores intensiones. El tema es si se aceptan espacios colectivos democrticos donde se tomen las decisiones, y en los que las mayoras estn convencidas. Y cmo se construyen esas mayoras? Y cmo se genera la constante participacin del colectivo supuestamente implicado en una actividad? Cuntos se involucran en la gestin co-

tidiana de la organizacin y cuntos no? Hay un montn de cuestiones de este orden prctico-poltico que no fueron pensadas y sobre las cuales es preciso reflexionar seria y meticulosamente. Y no se trata de reflexionar para hacer el manual del nuevo partido, ni para reescribir el Qu Hacer?. Lo que necesitamos es ser bien conscientes de los lmites de muchas de las cosas que nosotros queremos, porque si no somos conscientes de estos lmites corremos el riesgo de fracasar, de tropezar, de desmoralizarnos. Y lamentablemente, esto lo vemos a menudo: hay oleadas de gente que se acerca a la militancia, a participar, y que cuando tropieza con los obstculos se frustra, se desengaa, se aleja y as se pierde la vitalidad del movimiento. Esto es una consecuencia de no tener trabajada, analizada, prevista, la mecnica de la accin colectiva. Otra cuestin importante es que en todo movimiento, la espontaneidad es sustantiva para los momentos ms altos de la lucha, pero la organizacin -esa que vence al tiempo- tambin hace falta. No es posible pensar transformacin alguna sin organizacin, sin formacin, sin discusin, sin debate, sin construccin colectiva, sin escucharnos en los planteos que creemos importantes, sin que exista ese fermento de discusin, de estudio, de anlisis y de reflexin. Sin todo eso, no hay cambio posible. Me parece que la discusin sobre los movimientos sociales versus los partidos que ver con estas cuestiones. Tradicionalmente se entenda que los movimientos sociales apuntaban a reivindicaciones sectoriales o puntuales, mientras que el partido era el que tena una visin de conjunto. Esa divisin qued ms diluida a partir de los noventa, porque los movimientos comenzaron a interpelar no en funcin de una parcialidad, sino a la totalidad. Tal interpelacin involucra la pregunta en qu mundo queremos vivir? Y eso implica que ya no se parte de una reivindicacin especfica, parcial e inmediata del movimiento, sino que se tiene una mirada hacia el conjunto, una propuesta que dice algo as como si vivimos de este modo que planteamos, viviremos mejor todos. Porque la cuestin central es hacer una propuesta que trascienda la persecucin de una ventaja sectorial, para constituir-

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se en portador de una propuesta que nos haga vivir a todos mejor. Esa es la idea de construccin de hegemona que nos trae Gramsci. Se trata logar una visin del mundo compartida. Esta idea es distinta a la de lo hegemnico como supremaca o potencia que oprime, mas en clave hegemonista. La perspectiva de Gramsci, con el desarrollo de la categora hegemona, se basa en la idea de lograr prevalecer a partir de incluir los intereses y puntos de vistas de los otros. Por eso era una obsesin en Gramsci el indagar en cmo se ejerca la hegemona en el capitalismo, y cmo se poda pensar la hegemona de los sectores populares, de la clase trabajadora, en el proceso de transformacin social y poltica. Esa es una de las dimensiones centrales a tener en cuenta y que est muy vigente hoy, porque la forma de construir en poltica tiene que ver con el problema de la organizacin y de la disputa intelectual y moral que permita el despliegue de hegemona. -Aquel contexto del 2001 estaba signado tambin por la consigna del que se vayan todos y el surgimiento de formas de construccin autnomas. En la actualidad varios de los movimientos surgidos en esa coyuntura decidieron construir organizaciones partidarias o frentes para dar una disputa tambin en el plano institucional, Qu penss al respecto? -Esta es una tensin vieja. Yo dira que ni la participacin en el Estado te garantiza un crecimiento y un despliegue que resulte til para producir una transformacin, ni lo contrario te asegura eficacia para la lucha. No es que siempre que pongas un pie en el Estado te vas convertir en estatua de sal. Concebirlo as es por pereza intelectual. Pereza de entender cules son los procesos de transformacin que tenemos que construir, y cmo los construimos en distintos frentes. Es cierto que, necesariamente, lo que tienen que hacer los Estados realmente existentes en un mundo capitalista es satisfacer la reproduccin de las estructuras dominantes. Esto quiere decir que si estamos viviendo en una sociedad capitalista, van a prevalecer las acciones que favorezcan la acumulacin y la inversin capitalista, porque de ellas depende la supervivencia sistmica. En ese sentido, es incuestionable que los

manera se articulan las distintas partes. El interrogante vital es de qu modo se realiza una construccin organizativa que pueda articular a las diversas agrupaciones y perspectivas, a partir de poner por delante los denominadores comunes que hagan posible la confluencia, respetando las diferencias, dejando que cada agrupamiento vaya construyendo a su modo, en su espacio, con su historia y sus tiempos, pero que todos puedan juntarse para dar batallas conjuntas en cuestiones decisivas. Claro que no es fcil y es todo un desafo llegar a armar redes de confluencia que respeten la particularidad territorial, ideolgica, poltica, estratgica-, pero que tengan en claro el objetivo comn. -Cmo ves el rol de los medios no solo en Argentina, sino incluso a nivel Latinoamericano? Recordemos cmo Gramsci pensaba que ciertos medios de comunicacin, adems de construir hegemona, podan cumplir el papel de unificador de las clases dominantes. -Hoy por hoy el gran dominio en la produccin de sentido -y eso es consecuencia del proceso de globalizacin- lo tiene indudablemente la mirada norteamericana, que sigue disponiendo de una hegemona cultural muy fuerte. Porque si en algo hubo globalizacin fue en la emisin. Lejos de todo lo que se plantea de la internet de doble va, de las capacidades que tenemos para comunicarnos de modo horizontal y, ciertamente, las nuevas tecnologas permiten la conexin- tenemos que ser muy conscientes de que durante la expansin de la globalizacin, lo que llega en trminos ideolgico-polticos es casi exclusivamente la produccin norteamericana, que ha homogenizado cada vez ms lo que se ve y se escucha. Hoy casi no se pueden encontrar en los cines pelculas que no sean grandes producciones norteamericanas, llenas de efectos especiales. La industria del norte ha avasallado completamente al resto, incluso a las producciones europeas que antes tenan un peso especfico. El cine de autor Bergman, Bertolucci, Fellini, Chabrolha quedado completamente arrinconado, y ni que decir de las producciones de Amrica Latina y de otros pases perifricos. La globalidad es que en todos lados vemos lo mismo, no que en todos lados

Estados son garantes de reproduccin del sistema. Pero como los Estados son garantes pero no unilineales, tambin en su seno se plasman conquistas, se cristalizan demandas e intereses de los sectores populares de manera contradictoria. Y es absurdo rechazarlas por temor a que si las aceptamos terminemos cooptados por el poder. Esa es la contradiccin y el riesgo que no se puede eludir y que hay que correr para construir. El otro problema es que muchas veces se plantea que le vamos a arrancar al Estado con lucha tal cosa y tal otra, pero el Estado al que le arrancamos esos recursos de dnde recauda el dinero de aquello que le arrancamos?, de dnde sale la plata que nosotros queremos invertir en determinadas cosas?, quin proveer la salud y la educacin que nosotros requerimos?, dnde se formarn y quien les pagar a los mdicos, a los docentes? De todo eso tambin tenemos que ser conscientes en la reflexin y frente al dilema de estar adentro o estar afuera del Estado. Y esta cuestin la plantean un montn de compaeros que trabajan en el Estado y dicen qu hago con mi prctica adentro del Estado? Mi papel es hacer que las cosas funcionen mal para ayudar a destruir el Estado burgus? Cunto peor, mejor? Esta opcin ha probado no ser buena. Lo que tenemos que tener claro es que no hay vacos permanentes, sino transiciones. La basura hay que juntarla, el agua hay que hacerla potable, la comi-

da hay que producirla, la salud hay que prevenirla y curarla. Porque la vida no se para. Y esto lo podemos ver en los pases como Venezuela o Bolivia, que impulsan procesos de cambio. Cuando se est en la conduccin del Estado y se est sometido a las reglas de juego democrticas, si las cosas bsicas no se resuelven se pueden perder elecciones. Y all estar otra vez la derecha. Hay que pensar el Estado desde ah, volver a mirar de qu hablamos cuando hablamos de Estado. Hace aos pensbamos que el Estado era una fortaleza a asediar o a romper, o que haba que construir desde afuera una suerte de poder dual. Pero todo parece ser ms complejo. En ese sentido, hay un montn de compaeros que hoy estn viendo qu hacer. Se puede decidir excluirse de la construccin poltica que interpela directamente al Estado, al sistema poltico, pero esto no garantiza que esto no termine tambin en la exclusin de todo tipo de participacin poltica relevante. Hubo compaeros honestos que se plantaron contra el Estado y que decidieron no aceptar lo que consideraron una dadiva estatal (como los planes, por ejemplo), para terminar aceptando la subordinacin a grandes empresarios y partidos tradicionales. El tema es cmo ubicarse para luchar en determinado momento y eso es un proceso que lamentable -o afortunadamente- no se puede resolver de antemano, sino que se resuelve en la prctica, se resuelve en la lucha, se resuelve en el momento de qu

podemos ver de todo. Esto supone afianzar un modo nico de percibir, de desear, de aspiraciones materiales, de entender el mundo, de concebir los vnculos personales y sociales, que es ms profundo an que las manipulaciones ideolgicas y polticas directas (que tambin son importantes, obviamente). Mi generacin vea cine europeo, latinoamericano, sovitico y hoy es muy difcil hacerlo por los canales masivos. Con la msica tambin pasa lo mismo y lo que hoy se escucha, lo que se ve, es el 80, 95% es produccin hegemnica de la gran industria hollywoodense, que es muy difcil penetrar. Los medios de comunicacin privados lo que venden es audiencia para que la maquinaria productiva pueda vender sus bienes y servicios. Con sus producciones que capturan audiencia, los medios la empaquetan y la venden a los anunciantes. Venden tiempo, venden gente que ve y escucha, y mientras ms concentrado est el negocio ms difcil es romperlo, y luchar contra eso implica dar una batalla muy fuerte en condiciones difciles. Y por eso se est empezando a dar, porque muchos gobiernos comenzaron a entender el gran poder de condicionamiento que se tiene desde la produccin meditica. De eso a cambiar un grupo econmico por otro grupo econmico hay un trecho muy corto, porque para producir estos medios necesitan dinero y generan concentracin de audiencia. La gente que estudia la economa del tiempo plantea que hoy hay condiciones tcnicas para que se puedan hacer millones de producciones, incluso con poco dinero y pueden circular en la red. Pero la cuestin es que el tiempo del que dispone un ser humano para mirar y escuchar es acotado y no se puede ver toda la oferta y hay que elegir entre toda la oferta. As, se tiende a elegir aquello que despus va ser materia de conversacin entre el grupo de amigos, compaeros de trabajo. Entonces, la concentracin tambin tiene que ver con la economa individual del uso del tiempo, no podemos ver todo lo que queremos ver y leer todo lo que queremos leer, de modo que tendemos a concentrarnos en aquello que nos relaciona con los dems. Por eso los medios comunitarios cumplen una funcin importante y especfica, al vincularnos con espacios relevantes para

nosotros, con gente que nos importa, con temas que nos preocupan. El desafo es aunar esa especificidad con la dimensin general, que enlace las pequeas preocupaciones de unos con las pequeas preocupaciones de otros y juntos conformen las grandes preocupaciones de todos. -Semanas atrs estuvo en Argentina lvaro Garca Linera, alguien que hace mucho hincapi en la inevitabilidad de vivir como algo constante a la contradiccin. Cmo pensar a la contradiccin como un eje estructurante para potenciar nuestro anlisis en torno al Estado, pero tambin a la transformacin de la propia sociedad? -Me parece que el eje es pensar la contradiccin, porque la contradiccin es parte de lo que no se va a resolver de modo definitivo, y supone que aquello que hoy es nuestra conquista maana es nuestra opresin y tendremos que volver a empezar. Entender que eso es as, no s si eso es la revolucin permanente (risas), pero s es la necesidad de estar atentos a que no podemos renunciar a algo que debemos transformar por miedo a que eso nos congele, o a que nos coopten. Toda reforma conlleva una dosis de anestesia de la voluntad insumisa, porque implica una pausa debida a la conquista. Pero no podemos negarnos a obtener una conquista por temor a la paralizacin de la energa transformadora. Es absurdo, porque tambin la derrota, el fracaso en lograr que nuestra demanda se plasme en una victoria concreta suele tener efectos muy desmoralizantes y desmovilizadores. Por eso hablamos de la complejidad de la contradiccin siempre presente en la lucha que interpela lo estatal. Claro que siempre hay que tener conciencia de que nos pueden cooptar, subsumir, anestesiar, por lo cual tenemos que tener reflexin -y mucha reflexin- sobre la dimensin del poder, sobre la microfsica del poder, sobre las formas en que nosotros mismos estructuramos mecanismos de poder al interior de nuestras propias organizaciones. As, vamos a tener ms herramientas, por lo menos, para intentar confrontar el poder dominante. Digo, para intentarlo mejor armados, mejor pertrechados para esta batalla.

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ENTREVISTA A ATILIO BORN

DISCUSIONES NECESARIAS: NUESTRA AMERICA Y EL MUNDO

Amrica Latina ocupa un lugar estratgico para los intereses imperiales de los Estados Unidos. Con el propsito de reflexionar acerca de esta centralidad geopoltica de nuestro continente, dialogamos con Atilio Born, Politlogo, Director del Programa Latinoamericano de Educacin a Distancia y autor de Amrica Latina en la geopoltica del imperialismo (Ediciones Luxemburg, Buenos Aires, 2013), libro por el cual obtuvo recientemente en Venezuela el Premio al Pensamiento Crtico.

uestra Voz: Atilio, queramos conversar con vos sobre este eje tan relevante que es la geopoltica del imperialismo y que lleva por ttulo tu libro. De acuerdo a tu anlisis, existe un vnculo muy estrecho entre la agudizacin de la crisis capitalista a escala mundial y la intensificacin de la agresividad imperial por parte de Estados Unidos. A.B.: S, claro. Son dos caras de la misma moneda. EE.UU. est enfrentndose por primera vez en su historia a algo que ya los mismos analistas del imperio, la misma gente digamos como Zbigniew Brzezinski, Robert Kagan y todos los intelectuales del imperio llaman la declinacin del podero global de los Estados Unidos. Ellos no se engaan, a pesar de que cuando escuchamos voces de funcionarios norteamericanos siempre son optimistas, pero los grandes analistas te dicen que las cosas realmente estn muy mal, que hay muchos problemas y la respuesta a eso ha sido una fenomenal militarizacin de la poltica exterior norteamericana. Hoy en da ya los principales analistas de las polticas domsticas de los EEUU registran un cambio que para ellos es muy involutivo, en el sentido de que dicen: antes la diplomacia mandaba sobre el pentgono, pero ahora es el pentgono el que fija la orientacin de la poltica exterior, y la diplomacia sale luego a intentar hacer su tarea. O sea, la respuesta es una respuesta militar. Fijate que a nivel mundial se encuentran un poco ms de 1000 bases militares repartidas en los cinco continentes, segn estudiosos americanos, gente que est

trabajando en esto hace muchos aos y que tiene acceso a fuentes de primera mano. Noms en Amrica latina, de las que conocemos, tenemos 76 que son las que recuento en el libro. Entonces la respuesta es congelar este mundo, y por qu eso? Porque existe lo que se ha denominado la cacera de los recursos naturales. Es un mundo que se est quedando ya sin recursos naturales, porque en la progresin del uso, el despilfarro y el derroche que tienen hoy, en cuestin de 20 o 30 aos ms, vamos a tener una escasez alarmante, cuando no el agotamiento de algunos insumos fundamentales, para mantener el modo norteamericano de vida. En tu libro resaltar la importancia estratgica en trminos geo-polticos de Nuestra Amrica para los EEUU. Es estratgica porque Amrica Latina y el Caribe, con el 7% de poblacin mundial tiene en sus territorios 40% del agua dulce. Tens 7 de los 10 pases mineros ms importantes que suministran insumos estratgicos minerales para la industria de la defensa de los Estados Unidos. Tens a Venezuela, que es el pas que tiene las mayores reservas del mundo certificadas y comprobadas por la OPEP (Organizacin de Pases Exportadores de Petrleo), desplazando a Arabia Saudita, que tuvo ese lugar de privilegio durante casi medio siglo. Tens prcticamente el 50% de la biodiversidad de todo el planeta tierra. Y la biodiversidad es la base de todas las grandes industrias del mundo contemporneo, desde la ingeniera

gentica a la farmacutica. Todas las ramas industriales ms modernas tienen que ver con la biodiversidad. Y aparte de eso tens una capacidad alimentaria fenomenal. A su vez, tens gas, tens litio. Bolivia solo se calcula que tiene cerca del 80% de las reservas de litio del planeta tierra. As que imaginate, con todo eso estamos en un escenario realmente que hace de esta regin del mundo una regin fenomenalmente atractiva y Estados Unidos la quiere por las buenas o por las malas. Como por las buenas no les ha ido muy bien, han avanzado en el terreno de la militarizacin, rodeando a toda la regin con 76 bases militares, en un proyecto que adems es inconcluso y sigue su curso. Hablando de la geopoltica, qu lugar que ocupa Colombia a nivel geogrfico en esta dinmica imperial y de creciente militarizacin de nuestro continente? Colombia ocupa un lugar muy especial. Tiene designado el lugar de la Israel de Amrica Latina, segn los gringos y los propios colombianos que dicen eso. Es la gran base desde la cual se proyecta el podero norteamericano, sobre todo por dos objetivos estratgicos: Venezuela primero y la gran cuenca amaznica brasilea despus. La importancia de Colombia es fundamental, por eso tiene el ejrcito mejor pertrechado, ms entrenado y con ms experiencia prctica de Amrica latina. Que es otro detalle, el ejrcito brasileo ha tirado un par de tiros en las favelas pero nada ms, pero el

colombiano est en guerra con la guerrilla hace medio siglo. Es un ejrcito probado, con armas de ltima generacin. Y la Alianza del Pacfico es un poco la tentativa de reconfigurar el ALCA, geopolticamente hablando, y eso es un poco lo que ellos estn proponiendo. Semanas atrs el canciller venezolano Elias Jaua se reuni con su par norteamericano John Kerry. A qu responde este acercamiento entre Estados Unidos y Venezuela? A.B.: Creo que ha habido un punto en el que los dos se dieron cuenta que estaban en una carrera muy peligrosa. Estados Unidos presionando mucho a travs de Colombia y generando una situacin que poda salirse de madre, poniendo fin, por ejemplo, a los dilogos de paz de La Habana, con lo cual se cronifica todava ms el tema de la guerrilla en Colombia y por otra parte eeuu tratando de que su imagen prepotente no empiece a gravitar negativamente en los crculos gobernantes de Amrica latina y sobretodo en la opinin pblica de Amrica latina. Hicieron una pausa que me parece que es muy importante, sobretodo para Venezuela que me parece que es un gobierno que est muy, muy acosado por problemas internos y externos, por conspiraciones de todo tipo, por acaparamiento de productos bsicos, por una inflacin desencadenada, y por toda clase de problemas que hacen que bueno, por lo menos cerrar un poquito el flanco de enfrentamiento con eeuu le puede dar un respiro que es muy importante.

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Obviamente eso va a volver a las andadas, Estados Unidos el proyecto que tiene es recuperar Venezuela definitivamente para su hegemona, pero por ahora este cuarto intermedio es muy oportuno para el gobierno de Nicols Maduro. NV: Por ltimo, en tu libro abordas uno de los grandes dilemas de los gobiernos progresistas de Amrica Latina, que vos caracterizas en la clave de un debate entre pachamamismo por un lado, y extractivismo por el otro. Qu nos pods decir de esta tensin que signa a la totalidad de estos gobiernos en el continente? A.B.: Que es un problema muy grave y que no se soluciona con frmulas maquineas. Vos no pods decir que ests a favor de una poltica de intangibilidad absoluta de la naturaleza, porque tens un problema prctico que resolver, que es una poblacin carenciada, como el caso de Bolivia, el caso de Ecuador, que requiere de recursos nuevos y que solamente pueden producirlo la mezcla de trabajo humano con los recursos naturales, un poco lo que Marx deca, que la fuente de todas las riquezas es la tierra. Entonces, renunciar a eso en pro de la intangibilidad de la pachamama puede ser una frmula folclrica muy linda pero no resuelve los problemas de la gente. Y lo otro que tampoco resuelve nada es una poltica de extractivismo desenfrenado, donde te despreocupas de las consecuencias ambientales, sociales y polticas de una explotacin irracional de los recursos, y simplemente te dedicas

a extraerlo y exportarlo. Creo que hay que buscar un punto de equilibrio. Te pongo un ejemplo: Ecuador hoy tiene 14, 15 millones de habitantes. Bueno, los pachamamistas dicen la naturaleza es intangible, no la tocamos. Muy bien, pero en 20 aos Ecuador tiene 25 millones de personas. Necesits ms escuelas, ms caminos, ms casas. Cmo haces si no utilizas y aprovechas racionalmente los recursos de la naturaleza, tratando de que no se te introduzca all la lgica de la valorizacin del capital. Por eso digo yo que la preservacin del medio ambiente solo es posible en el marco de una poltica claramente anticapitalista, si vos sostens al capitalismo en cualquiera de sus variantes, neokeynesianismo, desarrollismo, neoliberalismo, bueno no tens solucin a este enigma. Pero si vos pretendes respetar la naturaleza, tens que aprovecharla racionalmente garantizando condiciones de reproduccin, evitando el agotamiento y el derroche. La solucin no es la solucin maniquea que va por un lado o por el otro.

A DIEZ AOS DEL NACIMIENTO DE LAS JUNTAS DE BUEN GOBIERNO ZAPATISTAS

ELOGIO DEL AUTOGOBIERNO

POR HERNAN OUVIA Se quiere que existan siempre gobernantes y gobernados, o por el contrario, se desean crear las condiciones para que desaparezca la necesidad de existencia de esta divisin? Antonio Gramsci EL TIEMPO PARA EJERCER Hace diez aos atrs, en julio de 2003, el EZLN volva al ruedo luego de un prolongado silencio pblico que no equivali a pasividad. Tras la traicin parlamentaria de todos los partidos polticos frente a la propuesta de Reforma Constitucional impulsada por los pueblos indgenas en rebelda -que tuvo su punto ms lgido con la multitudinaria Marcha del Color de la Tierra, que recorri miles de kilmetros de a pie para exigir el reconocimiento de su derecho a la autodeterminacin-, las comunidades zapatistas se replegaron a sus territorios en resistencia, para evaluar qu otras opciones llevar adelante. Es as como a principios de 2003, el zapatismo da a conocer una serie de documentos, unificados bajo el nombre de Chiapas: la Treceava Estela, donde explicitan la necesidad de construir en los hechos lo que han venido demandando desde su alzamiento el 1 de enero de 1994. La conclusin es tan sencilla como contundente: Hay un tiempo para pedir, otro para exigir y otro para ejercer. A las pocas semanas de difundida la noticia, miles de zapatistas se autoconvocaron para celebrar un sepelio. Fieles a su loca mana de burlarse de s mismos, decidieron festejar con msica y baile la muerte de los Aguascalientes, lugares de encuentro diseminados en cinco puntos estratgicos, ubicados entre la Selva Lacandona y los Altos de Chiapas. Casi como un enroque ajedrecista, ese mismo da anunciaron el nacimiento de los Caracoles y, junto con ellos, la creacin de las llamadas Juntas de Buen Gobierno. Ambas instancias apuntaban tanto al fortalecimiento de adentro hacia fuera de los territorios rebeldes, como de abajo hacia arriba en trminos de la ampliacin del ejercicio de la autonoma civil. Naca as una nueva fase en la lucha zapatista. LA ESTRATEGIA DEL CARACOL Lugares de encuentro entre las comunidades en resistencia y la sociedad civil nacional e internacional, estos cinco Caracoles sustituyeron a los antiguos Aguascalientes. Sus nombres, decididos colectivamente por las poblaciones que integran los territorios rebeldes, pintan de lleno la irreverencia de estos hombres y mujeres de maz: El caracol que habla para todos, Resistencia hacia un nuevo amanecer, Madre de los Caracoles del mar de nuestros sueos, Torbellino de nuestras palabras y Resistencia y rebelda por la humanidad. De acuerdo al EZLN, cada uno de ellos buscar oficiar de puerta para entrarse a las comunidades y para que las comunidades salgan; como ventanas para vernos dentro y para que veamos fuera; como bocinas para sacar lejos nuestra palabra y para escuchar la del que lejos est. Pero sobre todo, para recordarnos que debemos velar y estar pendientes de la cabalidad de los mundos que pueblan el mundo. Y debern ser, adems, sedes geogrficas de las diferentes Juntas de Buen Gobierno. DONDE EL PUEBLO MANDA, EL GOBIERNO OBEDECE El zapatismo no se cansa de repetir que lo fundamental de su estrategia de lucha no hay que buscarlo en sus discursos y comunicados, sino en sus prcticas cotidianas. La creacin de las Juntas de Buen Gobierno no es una excepcin. Como espacios regionales de autogobierno popular, estn integrados por uno/a o dos delegados/as de cada Consejo Autnomo, que es la autoridad colectiva designada por las comunidades que componen a cada Municipio Autnomo en Rebelda. El nombramiento de estas autoridades se hace con el acuerdo de una asamblea pblica convocada en cada comunidad o poblado, siendo la propia colectividad quien da la orden y pone la decisin en manos del grupo de personas designadas, las cuales obedecen las indicaciones emanadas de ese espacio democrtico y pueden ser revocadas ante el incumplimiento de este mandato. Al igual que el resto de los miembros y promotores de estos Municipios, ninguna autoridad de las Juntas tiene remuneracin alguna, debido a que su cargo es rotativo y en pos del beneficio de los pueblos en resistencia. Por ello no estamos en presencia de un grupo de polticos que ostentan privilegios por la funcin de cumplen, sino de una responsabilidad que puede recaer en cualquier zapatista si la comunidad as lo

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define. Y en el lapso de tiempo que dure en su funcin, ser esa misma comunidad la que le ayudar en la manutencin propia y de su familia. Al igual que en el caso de los Caracoles, los nombres de las Juntas nos hablan de los sueos que anidan en este Mxico profundo: Hacia la esperanza (Selva Fronteriza), Corazn del arco iris de la esperanza (Tzotz Choj), El camino del futuro (Selva Tzeltal), Nueva semilla que va a producir (Zona Norte de Chiapas), Corazn cntrico de los zapatistas delante del mundo (Altos de Chiapas). La creacin de las Juntas tuvo como objetivo solucionar dos problemas principales en el ejercicio diario del autogobierno: el desarrollo desequilibrado de las comunidades y los Municipios Autnomos, y los conflictos generados entre comunidades zapatistas y no zapatistas. En el primer caso, ocurre que las familias, comunidades o Municipios ms conocidos, o ms cercanos a los centros urbanos, terminan recibiendo ms proyectos y ayuda externa que el resto, no cumplindose el principio de a cada quien segn sus necesidades. En el segundo, lo que se busca no es solo reconocer la existencia de poblacin no zapatistas, sino adems respetarla y aprender a convivir con ella. Por eso se encargan de aclarar en varios comunicados que para nosotros la autonoma no es fragmentacin del pas o separatismo, sino el ejercicio del derecho a gobernar y gobernarnos. El nacimiento de las Juntas ampla precisamente esta forma de organizacin basada en la toma de decisiones colectiva al plano regional. REVOLUCIN Y VIDA COTIDIANA Adems de los Municipios Autnomos, los Caracoles y las Juntas de Buen Gobierno, en los territorios zapatistas existen otras instancias de autoorganizacin popular que, en conjunto, apuntan a una transformacin integral de la vida cotidiana, construyendo relaciones sociales opuestas a las que nos pretende imponer el capitalismo como sistema de dominacin. Esta apuesta estratgica por la autonoma (palabra que en lengua tzeltal significa lo que hacemos por nosotros mismos) se evidencia en el ejercicio de una pedagoga liberadora en cada una de las escuelas rebeldes; en la construccin de clnicas, hospitales y casas de salud autogestivas, donde el rol principal lo desempean tanto jvenes promotores provenientes de las propias comunidades, como mujeres indgenas que ofician de yerberas y hueseras; en la creacin de cooperativas de trabajo y tiendas colectivas que buscan fortalecer la economa solidaria y el comercio justo; en la capacitacin de agentes de agro-ecologa, que efectan practicas de reforestacin y resguardan la biodiversidad que cobijan las selvas y montaas de Chiapas; en la conquista de derechos a travs de la sancin de diversas Leyes Revolucionarias, como la de Mujeres, que reconoce sus justas demandas de igualdad de oportunidades y denuncia las mltiples formas de opresin a las que ven sometidas; en la proliferacin de espacios de comunicacin comunitaria, entre los que se destaca Radio Insurgente. En suma: cada uno de estos proyectos, al igual que muchos

otros que impulsan cotidianamente, prefigura en el aqu y ahora los grmenes de la sociedad futura por la cual el zapatismo lucha, en la medida en que ensayan en el presente una forma alternativa de vida social. La revolucin deja de ser por lo tanto un evento que debe acontecer en un futuro remoto, y se concibe como un caminar preguntando, que se responde y edifica en el propio andar colectivo. PREGUNTANDO CAMINAMOS (Y A VECES TROPEZAMOS) Segn las bellas palabras del Comandante Tacho, hacer la revolucin es como asistir a clases a una escuela que an no est construida. Precisamente porque no hay recetas ni formulas de pizarrn que sirvan de antemano para garantizar el triunfo, las y los zapatistas proponen construir una nueva cultura poltica que conciba a la pregunta como columna vertebral de la resistencia. Despojndose de las certidumbres propias de buena parte de la izquierda tradicional, el EZLN apuesta a nuevas formas de intervencin y de lucha basadas en la experimentacin y la invencin constante. Una de las pocas certezas que tienen es el saber que los pasos que deben dar no los pueden decidir ni tampoco encontrar solos. Para lo que sigue -afirman- tenemos que escuchar otras voces, y necesitamos que esas voces se escuchen entre s. En efecto, las preguntas sirven para caminar, no para quedarse parados. Y como recuerda el Viejo Antonio, se van respondiendo en el transcurso mismo de la lucha, es decir, del andar cotidiano. La consigna caminar al paso del ms lento, enunciada por el EZLN con insistencia en sus comunicados, no significa negar la urgencia de la revolucin, sino priorizar la construccin de consensos dentro de las comunidades. Para poder avanzar juntos en el ejercicio del autogobierno, se debe lograr primero un acuerdo entre las y los compaeros, respetando (e incluso valorando como positivas) las voces disidentes dentro del colectivo. Claro que el zapatismo, como cualquier movimiento genuino y de base, ha cometido errores, y no deja de batallar a diario contra ciertos vicios que anidan en su propia dinmica de construccin poltica, a pesar de basarse en la autonoma y el caminar preguntando. Entre ellos, cabe mencionar dos

flagelos que han sido denunciados en reiteradas ocasiones por la propia comandancia del EZLN. Por un lado, la necesidad de dotar de mayores mrgenes de participacin en la toma de decisiones a las mujeres rebeldes, especialmente en rganos de autodeterminacin territorial como son los Municipios Autnomos y las Juntas de Buen Gobierno (donde la presencia de las compaeras, si bien existe y es valorable, an resulta nfima). Por el otro, el hecho de que el EZLN haya devenido en determinadas ocasiones un estorbo en la consolidacin misma de la autonoma civil, obstaculizando -en tanto ejercito estructurado de manera piramidal- el ejercicio colectivo y democrtico del mandar-obedeciendo en el seno de las comunidades indgenas. Pero ms all de estos inevitables tropiezos y de sus reconocidos logros, lo importante es visualizar al zapatismo no como un modelo a seguir (algo de lo cual se mofa el EZLN, afirmando que cada quien tiene que construir su propia experiencia y no repetir frmulas ni esquemas, hacindose tambin camino al andar), sino como esa punta de iceberg que, desde hace casi veinte aos, permite que otras luchas y problemticas ajenas a los canales tradicionales del quehacer poltico, logren asomar su multiplicidad de mundos posibles desde abajo y a la izquierda. FELIZ (NO) CUMPLEAOS! Mientras que muchos movimientos latinoamericanos han visto reducido su margen de independencia poltica respecto de los llamados gobiernos progresistas, llegando a asumir en ciertas ocasiones una estrategia de mimesis con los procesos de gestin estatal, que tienden a subsumir bajo su rbita lo que antes eran valiosas experiencias de construccin de poder popular, mellando as su potencial disruptivo, el zapatismo ha fortalecido sus instancias de autogobierno territorial sin perder legitimidad en las comunidades rebeldes. Muestra clara de ello han sido dos eventos que no han pasado desapercibidos ni en Mxico ni en el resto del mundo, y que ms que intentar aprovechar la coyuntura existente (vicio invariante de la vieja izquierda), apuntaron a crear una nueva. Por un lado, la imponente y silenciosa movilizacin de decenas de miles de bases de apoyo, una vez ms con sus rostros cubiertos con pasamontaas, a finales de diciembre de 2012 en Chiapas, que evidenci lo errado de los pronsticos de aquellos que, maliciosamente, anunciaban la debacle del zapatismo. Despus de tamaa demostracin de fuerzas, estos sepultureros precoces se percataron que estaban velando al muerto equivocado. Por el otro, la no menos relevante convocatoria, de alcance internacional, a participar de un nuevo espacio de encuentro e intercambio de experiencias y saberes muy otros, en agosto de este ao (llamada La Escuelita). Ambos acontecimientos deben leerse como dos dimensiones de una misma y radical apuesta poltica, que podramos sintetizar a travs de un doble movimiento que siempre sign el caminar del zapatismo y hoy cobra mayor vitalidad an: la necesidad del fortalecimiento interno (mediante la consolidacin de organismos prefigurativos y del ejercicio del autogobierno en trminos integrales) en simultneo a la voca-

cin por la articulacin (basada en el convite de vivencias y de saberes, la escucha colectiva y la irradiacin de propuestas). Sin duda la realizacin de eventos como estos son por dems saludables, siempre y cuando no se ritualicen y pierdan su capacidad de estimular emociones utpicas. No obstante, y ms all de lo gratificante de la conmemoracin de los diez aos del nacimiento de los Caracoles y las Juntas de Buen Gobierno, quizs haya que celebrar, como propona Lewis Carroll en aquel surrealista pas visitado por Alicia, el no cumpleaos zapatista. Es decir, dejar de priorizar ciertas fechas emblemticas, para adentrarse en el proceso cotidiano y subterrneo que tejen, al paso del ms lento, los hombres, mujeres, ancianos y nios en cada resquicio de aquellos territorios rebeldes. Este ejercicio requiere, sin duda, desprenderse de la arraigada concepcin espectacular que por lo general se tiene de las prcticas militantes. Mal que nos pese, nuestra cultura poltica parece encontrarse an permeada en grado sumo por una lgica que tiende a privilegiar la dimensin espasmdica y de confrontacin abierta de la lucha de clases, olvidando que este tipo de situaciones no son sino excepcionales. Claro que resulta difcil sustraerse a la fascinacin que provocan combates frontales como los vividos entre el 1 y el 12 de enero de 1994 en Chiapas, o entre el 19 y el 20 de diciembre de 2001 en Argentina; ms an para quienes participamos en una u otra de esas jornadas, sea fsicamente o brindando una solidaridad activa a pesar de la distancia geogrfica. Sin embargo, deberamos hacer foco en la praxis cotidiana que aspira al despliegue de formas de construccin autnomas, ms que en estos episodios excepcionales. Aquella que, de manera silenciosa e invisible, permiti que fueran posibles no slo resonantes rebeliones populares como las mencionadas, sino tambin -y sobre todo- profundas metamorfosis en la subjetividad de masas durante los ltimos aos en nuestro continente. Esta dimensin subterrnea de la poltica, que tiene como columna vertebral al autogobierno, ha sido por lo general descuidada en los anlisis de buena parte de la izquierda. Por el contrario, partimos del supuesto de que aquel tipo de insurrecciones o formas de resistencia explcitas no pueden entenderse sin tener en cuenta, en paralelo, a estos mbitos territoriales de prefiguracin y ejercicio de la democracia de base, en los cuales dicha disidencia se alimenta y adquiere un sentido disruptivo. Desde esta perspectiva, la alegre rebelda que el zapatismo irradia a travs de sus practicas y sueos, nos invita a asistir y participar activamente en esa infinidad de no cumpleaos que se celebran, a diario y con entrada libre, en el irreverente subsuelo de cada uno de los proyectos y territorios que habitamos. Y como han expresado en febrero de este ao en uno de sus comunicados, as como muchos son los mundos que en el mundo habitan, tambin muchas son las formas, los modos, los tiempos y los lugares para luchar contra la bestia, sin pedir ni esperar nada a cambio. En eso andamos quienes -no sin contradicciones y balbuceos- continuamos empeados en hacer del autogobierno un modo de vida.

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DEBATIR BOLIVIA

DEBATIR BOLIVIA

INDGENAS EN MOVIMIENTO
Luis Tapia, intelectual boliviano que actualmente coordina el Posgrado en Ciencias del Desarrollo de la Universidad Mayor de San Andrs, es uno de los ms lcidos crticos del proyecto poltico impulsado por el gobierno de Evo Morales, y en este artculo enviado para Nuestra Voz nos brinda un breve panorama de la Bolivia profunda.
POR LUIS TAPIA ara hacer una presentacin sinttica y esquemtica de los movimientos indgenas en Bolivia en las ltimas dcadas voy a recurrir a la idea de ciclos y a la de trayectorias; ya que debido a la diversidad cultural que existe en el pas no hay una trayectoria nica sino una diversidad de trayectorias organizativas y de desarrollo poltico, y debido al ritmo y la intensidad que adquiri la lucha poltica, la lucha de clases y cultural en los ltimos tiempos, hemos experimentado tambin varios ciclos de movilizacin. No voy a describir todos, sino una distincin en base a momentos de desarrollo de los movimientos indgenas. EL CICLO DE AUTONOMIZACIN DEL SINDICALISMO CAMPESINO. Uno de los hechos histricos ms importantes en la vida poltica del pas desde la dcada del 70 es el proceso de autonomizacin del sindicalismo campesino, que como producto de una de las lneas de desarrollo de la revolucin del 52 se trat de un sindicalismo paraestatal; primero ligado al partido gobernante y luego al gobierno militar de Barrientos. Este proceso de autonomizacin tiene varios hitos. Uno es la resistencia en Tolata y Epizana hacia inicios de la dictadura, en el 73, y el otro hito importante que tiene presencia en las otras

TOPOLOGA DEL ESTADO BOLIVIANO

En este artculo, Alvaro Garca Linera, actual Vicepresidente del Estado Plurinacional de Bolivia, postula que la construccin del poder estatal implica la investigacin y desarrollo de conceptos como el de topologa del Estado, que permiten analizar la articulacin entre la geografa y la vida econmica-poltica de un pas.
POR LVARO GARCA LINERA

fases, es el desarrollo del katarismo, como corriente ideolgica, poltica y cultural, que es el que va a hacer posible este proceso de autonomizacin. Se trata de un proceso de autonomizacin no slo organizativo, o que se da en el nivel gremial, sino de un proceso que se da tambin como un cambio discursivo. El nuevo sindicalismo se autonomiza teniendo un discurso como trabajadores del campo y clase explotada, y a la vez teniendo un discurso como nacin, aymara y quechua, que reivindica su cultura y tambin sus formas polticas de gobierno. LA CONSTITUCIN DE PARTIDOS POLTICOS El desarrollo del katarismo y del indianismo, produjo hacia fines de los aos 70 los primeros partidos polticos que lograron ingresar al parlamento. Se constituy el Movimiento Revolucionario Tupac Katari (MRTK) que sufre de una divisin temprana, de tal modo que una parte se ala con el frente de izquierda, UDP, y la otra parte se ala con el MNR o la derecha civil del momento. Tambin se constituye el Movimiento Indio Tupac Katari (MITKA) y ambos entran al parlamento como minoras en base a un sistema de representacin proporcional que todava rige o que caracteriza al sistema de partidos durante esa poca. [sigue en pgina 32]

Existen distintas maneras de comprender los ciclos largos de la vida econmica y poltica de Bolivia. As, dependiendo de las clases sociales y naciones culturales que organizan el poder poltico y articulan el resto de las clases sociales, tenemos las distintas formas de Estado: Estado colonial, Estado republicano dictatorial, Estado liberal, Estado nacionalista, Estado neoliberal, Estado plurinacional, etc. Igualmente, el modo en que se organiza la relacin entre la fuerza de trabajo y el control/separacin de los medios de produccin (tierra, mquinas, conocimiento, dinero), y del modo en que se distribuye la riqueza social del pas, tenemos los distintos modos de produccin con sus diversas formas de organizacin y articulacin de las formaciones econmicas: economa comunal, economa capitalista de enclave; capitalismo de Estado, economa plural.

Pero tambin es posible distinguir las distintas pocas de la vida social de Bolivia por el modo en que el Estado y la vida econmica ocupan el espacio geogrfico del pas; es decir, por el modo en que se construye la territorialidad del Estado y la sociedad. Esta manera en que la geografa es articulada a la vida econmica y poltica de un pas, vamos a llamarla Topologa de Estado, que nos permite ver el modo de cohesin de las clases y naciones en la construccin del Poder Estatal y la amplitud geogrfica con la que se irradia al pas el conjunto de derechos y beneficios colectivos. En otras palabras, esta manera arbitraria del uso econmico del concepto de topologa hace referencia, en lo objetivo, al modo histrico-concreto en que la geografa de un pas es recepcionada, es asumida por la organizacin material del Estado para verificar su soberana. En lo subjetivo,

la topologa del Estado hace referencia al modo en que la densidad geogrfica de un pas es asumida como extensin orgnica del cuerpo fsico de las clases gobernantes. Es pues una manera de medir la extensin y densidad real del Estado que no necesariamente coincide con la extensin geogrfica de los mapas patrios. Si nos fijamos en las dos grandes civilizaciones que existieron antes de la invasin europea, la andina y la amaznica, vemos que ellas construyeron una territorialidad caracterizada por la ocupacin homognea de la geografa. n el caso del macizo andino, cuando uno ve cmo es que los sistemas de cultivos en andenes, de las complejas tcnicas de diversificacin de semillas, de los acueductos o de los numerosos depsitos de alimentos y herramientas estatales, stos estaban presentes de manera homo- [sigue en pgina 33]

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 [viene de pgina 30] En ese momento se puede ver un componente de autonomizacin partidaria, pero a la vez tambin en tanto es un proceso joven una de las facetas del katarismo es que interviene con un perfil propio, pero aliado polticamente o haciendo parte de frentes mayores. Estos partidos han de ser expulsados del parlamento debido a reformas que se hacen despus, sobre todo en la frmula a partir de la cual se reparten los votos. Se cambi la frmula St League que favorece la inclusin de partidos pequeos por la DHont que favorece a los partidos ms grandes, y acaba eliminando a minoras poltico-ideolgicas. Por esta va tambin sale el Partido Socialista.
LAS ASAMBLEAS INDGENAS El otro proceso importante es el de la organizacin de las asambleas indgenas en lo que llamamos tierras bajas, es decir, Amazonia, los llanos orientales y el Chaco. Desde la dcada de los 80 se empiezan a configurar asambleas, en algunos casos se llaman centrales, indgenas que agrupan a 4 o 5 diferentes pueblos. En este sentido, se trata de una unificacin entre las comunidades de una misma cultura a la vez que se da una unificacin intertnica entre los pueblos y culturas que habitan una misma regin. A partir de estas asambleas regionales se configura la Confederacin Indgena de Pueblos del Oriente de Bolivia (CIDOB) como una forma de unificacin global de pueblos indgenas en tierras bajas. En el seno de CIDOB estn: la Asamblea del Pueblo Guaran que rene a guaranis y tapietes, que estn en los departamentos de Santa Cruz, Tarija y Chuquisaca. la Central de Pueblos tnicos de Santa Cruz, que incluye a ayoreos, chiquitanos, guaranis y guarayos que, bsicamente, estn en el departamento de Santa Cruz. la Central de Pueblos Indgenas del Beni, que rene; a baures, carichanas, itonama, movima, mojeo, trinitarios, mojeos ignacianos y sirions todos ellos en el departamento del Beni. ORCAWETA que representa y unifica a los weenhayek en el departamento de Tarija. la CIRABO o Central Regional que rene; a los araona, cavineo, chacobo, machineri, pacahuara, tacana y yaminahua que estn en Pando y Riberalta, es decir, en zona amaznica. la Central de pueblos indgenas de La Paz que incluye los leco, mosetn y tacana. la CEPITCO que rene a los yuracar y yuqui de Cochabamba, tambin en zona amaznica. la CIPOAD que rene a los machineri, pacahuara y tacana en Pando, tambin en zona amaznica.

A inicios de los 90 lanzan una primera marcha reclamando reconocimiento de su territorialidad. Aqu cabe recordar que en el caso de Bolivia las organizaciones indgenas cuando hablan de territorialidad estn hablando de la totalidad social que comprende su cultura, la lengua, su cosmovisin, formas de produccin, reproduccin y sus estructuras de autoridad tambin. Hay un ciclo de movilizaciones que corresponden a las grandes marchas realizadas desde la Amazonia reclamando el reconocimiento de su territorialidad y tambin una asamblea constituyente, para la reforma global de las instituciones polticas del pas. De hecho, la marcha del 90 es la primera que demanda una asamblea constituyente, que slo despus de 10 aos se vuelve consigna general y despus de 15 se realiza. EL CONSEJO DE AYLLUS Y MARQAS DEL QOLLASUYU. CONAMAQ La otra forma de organizacin de los pueblos indgenas es la Confederacin Nacional de Ayllus y Marqas del Qollasuyu, que se despliega en el altiplano boliviano desde territorios comunitarios de Chuquisaca, Potos, Cochabamba, Oruro y La Paz. La diferencia del CONAMAQ respecto de la central sindical (CSUTCB) es que tiene por objeto la reconstitucin de las estructuras originarias de autoridad y sus territorios histricos. El CONAMAQ se funda en marzo de 1997 y tiene una historia que pasa por diversas fases. LOS CICLOS DE MOVILIZACIN En base a esos breves antecedentes se puede bosquejar una serie de ciclos de democratizacin y de cambio en la composicin y direccin poltica en estas organizaciones. Un modo de sintetizar las trayectorias de las organizaciones indgenas es sealar las formas en que stas se han articulado entre s y tambin las formas de su separacin. El sindicalismo campesino est en un proceso constante de crecimiento desde los 70, mientras el sindicalismo obrero se fue debilitando. Ha tenido crisis internas de direccin, pero el crecimiento es ms o menos continuo. El sindicalismo campesino fue dirigido bsicamente por una orientacin katarista, que en algunos momentos se turn con una direccin ms quechua campesinista. Se vive la ltima fase de direccin katarista bajo la direccin de Felipe Quispe hacia fines de los aos 90 y los primeros aos de este siglo. Una de las claves de la lucha poltica y de los ciclos de movilizacin antineoliberal en los ltimos tiempos, ha sido un proceso de convergencia indgena y campesina, es decir, una especie de alianza de facto entre el sindicalismo campesino y las organizaciones indgenas. Esto tuvo como su principal resultado la configuracin de algo que se denomin Pacto de Unidad, que era la forma de unificacin entre todas las organizaciones indgenas y campesinas, es decir, la CSUTCB, que incluye a varias formas de organizacin de trabajadores rurales, pequeos y medianos propietarios, la mayor parte de origen indgena tambin, y las centrales de asambleas indgenas de pueblos de tierras bajas y el CONAMAQ. Esto emerge en los ltimos tiempos de enfrentamiento a los gobiernos neoliberales, para coordinar la resistencia y empezar a articular propuestas polticas. [sigue en pgina 34]

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gnea, generalizada a lo largo del Tahuantinsuyo, tanto en el Cuzco como en Copacabana; en Chayanta como en Tocopaya. Se trat entonces de una civilizacin que irradi y universaliz los mtodos tecnolgicos ms eficientes en la mayora de las marcas, suyus y comunidades; ello en correspondencia con un tipo de Estado Plurinacional antiguo, en que cada nacin preservaba regionalmente su sistema de autoridad dual, el que estaba articulado al conjunto de derechos y obligaciones del Estado. Por su parte, la civilizacin amaznica precolonial, tambin plurinacional, tuvo de la misma manera una ocupacin expansiva de la ciencia y la tecnologa productiva sobre la territorialidad de tierras bajas. Los extraordinarios sistemas de lagunas artificiales y de camellones que permitan regular el efecto de las inundaciones y sequas, se extendieron desde Guarayos, Moxos, Baures, la regin de los yuracars hasta el ro Beni, en una extensin geogrfica similar a la del Cullasuyo Andino. En ambos casos, para nuestros ancestros, la geografa se presentaba como un lugar de irradiacin universalizante de una avanzada organizacin tcnica de la produccin y con ello, de derechos y obligaciones colectivas, por lo que la direccionalidad de la geometra espacial es bidireccional: va del centro de irradiacin a las extremidades y de las extremidades al centro. En este caso, la extensin territorial de la civilizacin llega hasta donde la organizacin poltica y organizacin tcnica de la produccin dirigente puede extenderse. Este modo homogneo de ocupacin estatal-comunal del territorio ser destruido por la colonizacin extranjera y sustituido por un modo uni-cntrico de ocupacin de la geografa, que dar lugar a los catastrficos desequilibrios y desigualdades que hemos vivido hasta hace pocos anos. Al convertir el oro y la plata en la riqueza acaparable de manera ilimitada y externalizable, el reclutamiento forzoso y la concentracin de la fuerza de trabajo indgena necesaria para esa explotacin se convertir en el motor de la organizacin colonial del Estado y la [sigue en pgina 35] economa.

Esta lgica colonial llevar a la destruccin la ruta de evolucin de los sistemas cientficos de las sociedades indgenas, dando lugar a un estancamiento tecnolgico empobrecedor de todas las naciones indgenas. Pero, adems, se impondr un modo de acumulacin colonial de la riqueza por la va de una economa de enclave minero-hacendal y de sistemtica externalizacion del excedente (ganancia). La economa dominante se concentrar en 2 o 3 ciudades mineras, ms grandes que cualquier ciudad europea de entonces; pero de all no saldr nada hacia las comunidades. Al contrario, sern ciudades depredadoras de una riqueza minera que en un 98% se ira a la metrpoli europea, y depredadora de la fuerza de trabajo y de la cultura indgena a la que se usurpar todo; esfuerzo, tiempo, conocimiento, historia y la vida misma. De esta manera el Estado colonial dirigido por una sociedad extranjera, tendr en las ciudades mineras, en las ciudades burocrticas y en las haciendas, los puntos de una geografa de un Estado unicntrico que funcionar como un agujero negro territorial: absorber toda la riqueza de las naciones indgenas y no distribuir nada, absolutamente nada que no haya sido ya posedo previamente por los pueblos y

naciones indgenas. En este caso, la extensin territorial de la colonia llegar hasta donde las tropas imperiales pueden someter la fuerza de trabajo para concentrarla en minas y haciendas. La geografa imperial no es el mbito de irradiacin de los logros alcanzados en la metrpoli, al contrario, es el lugar de exaccin, de absorcin de capacidades para con- centrarlas en minas y haciendas al servicio de familias extranjeras. El Estado republicano hasta el 2005, en cualquiera de sus formas, demcrata o dictatorial, liberal o nacionalista, no modificar esta Topologa del Poder. Ya sea para controlar la produccin de la plata, la goma, el estao o la soya, el Estado republicano ha concentrado el poder poltico y los recursos econmicos en manos de una reducidsima oligarqua minero-hacendal, excluyendo de los derechos y beneficios del Estado, de los conocimientos y de las oportunidades de bienestar, a las comunidades indgenas, a los trabajadores asalariados y a los pobladores urbanos, dando lugar a un tipo de Estado Aparente, de casta y billetera. El correlato geogrfico de esta estatalidad aparente ha sido la existencia de una territorialidad del Estado bajo la forma de diminutos archipilagos dispersos. Ya sea en temporales campa-

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Se podra decir que el Pacto de Unidad opera como el intelectual orgnico colectivo de lo campesino y lo indgena durante estos aos, hasta el 2010. Es en el seno del Pacto de Unidad que se elabora la propuesta de nueva constitucin a Bolivia y se piensa lo sustantivo del estado plurinacional. De hecho, lo que hay de estado plurinacional en la nueva constitucin boliviana es producto del proyecto del Pacto de Unidad y de la presin que el pacto ejerci desde fuera de la asamblea y del partido gobernante para introducirlo en la constitucin. En ese sentido, el Pacto de Unidad fue el espacio de deliberacin y de trabajo de proyecto poltico durante el tiempo constituyente; ya que no es en el seno de la asamblea, que fue neutralizada por el MAS, que se elabora la dimensin plurinacional. Este ncleo de articulacin de fuerzas campesinas es el ncleo del proceso constituyente junto a la articulacin de la Coordinadora del agua, que hacen los puentes con las juntas vecinales y el sindicalismo cocalero. Esta forma de unidad para trabajar el proyecto poltico, se ha quebrado en el ltimo ao. Se ha experimentado ya la separacin de las organizaciones indgenas, aquellas que corresponden a territorios comunitarios, CONAMAQ y CIDOB, se han separado de la CSUTCAB, que es la principal aliada del partido de gobierno, el MAS. El motivo principal de esta separacin es el contenido del proyecto poltico econmico de ambas fuerzas. El MAS tiene como ncleo de su proyecto es

hacer carreteras, represas y otras grandes obras en territorios indgenas y las est imponiendo a pesar del rechazo de las comunidades, adems de ampliar las concesiones mineras y las de explotacin de hidrocarburos en territorios indgenas. En este sentido, el ncleo del programa econmico del gobierno se ha vuelto anti-indgena. Est actuando en ese sentido, desconociendo a sus organizaciones, atacndolas constantemente a travs de represin policial y judicial. Por el otro lado. La CSUTCB ha articulado un proyecto econmico y poltico que tiene como finalidad la mercantilizacin general de las tierras en el pas, es decir, acabar con los territorios comunitarios; proyecto que es compartido con el partido gobernante. En este sentido, hay una alianza entre la dirigencia sindical campesina actual que ya no es katarista, con el ncleo dirigente del ejecutivo y del partido gobernante, que tiene un discurso explcitamente anti-indgena. Con esto hemos pasado de un momento, ms de dos dcadas, de convergencia de las trayectorias de varias formas de organizacin indgena y campesina, en trminos de resistencia y enfrentamiento al neoliberalismo que lleva hasta la asamblea constituyente, a un proceso de separacin y ahora enfrentamiento organizado desde la cabeza del poder ejecutivo contra las organizaciones indgenas, que ms bien a partir de las ltimas grandes marchas para frenar los proyectos del gobierno que van a destruir su territorio estn empezando a articular alianzas con sectores urbanos.

mentos mineros o unas cuantas ciudades comerciales, la geografa patria se ha presentado como un mar de comunidades y pueblos, unos abandonados a su suerte y otros bajo la dominacin desptica de poderes fcticos de hacendados o madereros, pero en ambos casos, carentes de ciudadana, carentes de derechos, de proteccin y redistribucin estatal de la riqueza. Y por si fuera poco, al interior de cada ciudad, se reproducir el mismo molde colonial de un puado de barrios residenciales enfeudados, provistos de todos los servicios, y un mar de barrios circundantes carentes de todo, donde los escasos servicios que tienen se los construir el propio vecino sin recibir nada del gobierno. As, cuando hablamos de las viejas castas dominantes y su sentido de patria que llega hasta donde alcanza su hacienda o el permetro de su residencia, estamos hablando de unas oligarquas portadoras de una lgica mezquina y patrimonial de la territorialidad estatal; y es por ello que jams sintieron el dolor de ninguna prdida territorial ante el extranjero, pues su patria era slo su chequera. El nuevo Estado Plurinacional es el primer esfuerzo en 500 aos para integrar la totalidad de las clases sociales y la totalidad de los pueblos y naciones indgena-originarios-campesinos en la estructura de mando del poder poltico, del poder econmico y del poder cultural del pas. El Estado Plurinacional es la irradiacin de la conduccin del Estado hacia todos los confines de la sociedad boliviana para organizar su autogobierno unificado. Y por eso, la territorialidad estatal, la Topologa del Poder por primera vez abarca el 1,087.367 .m2; por primera vez no se detiene donde llega el inters de casta, de clase ni de persona. La territorialidad del Estado Plurinacional es homognea y resulta de la fusin de las territorialidades de naciones indgenas, comunidades campesinas, de las territorialidades obreras, vecinales, juveniles, regionales y de todas las clases sociales. Los nicos lmites de la territorialidad plurinacionalidad son los que hemos fijado con los otros Estados.

No puede haber igualdad ni plurinacionalidad con un Estado con huecos, ni con un Estado archipilago, ni con un Estado unicntrico. La plurinacionalidad y la igualdad sustancial de todos los bolivianos requiere de un Estado con territorialidad homognea, es decir geogrfica- mente similar en derechos en cualquier lugar de la patria, y una territorialidad policntrica, es decir con mltiples polos de desarrollo, nodos de irradiacin de oportunidades, de conocimientos y beneficios capaces de equilibrar el bienestar de una regin con respecto a las otras regiones que componen la patria. Por eso, como Estado Plurinacional nos estamos encargando de nivelar y de igualar derechos y servicios en cada barrio, en cada pueblo, en cada comunidad de nuestra geografa patria. Estamos construyendo una territorialidad en la que cada persona, independientemente de donde viva, de la ciudad o el campo, tenga acceso a educacin digna, a servicios de agua, de luz, de telefona, de salud; tenga derecho a decidir sobre los recursos del Estado, a participar polticamente segn sus creencias y su cultura, a contar con acceso a la tecnologa apropiada para su bienestar. En esta ciudadanizacin de toda la geografa patria se inscribe nuestra obsesin por la integracin nacional va carreteras, va telecomunicaciones, por servicios y acceso a la tecnologa productiva. A esto es lo que llamamos una territorialidad homognea y universalizante de derechos. En contraposicin a la territorialidad unicntrica de la colonia y de tipo archipilago de la repblica neoliberal, el Estado Plurinacional est construyendo una territorialidad policntrica en cuanto a la irradiacin econmica y tecnolgica. Se trata de una territorialidad policntrica con la forma geomtrica de un heptgono con centro gravitante, en la que cada uno de sus vrtices juega el papel de ncleo irradiante y equilibrante de las fuerzas productivas de la economa y el bienestar social.

1.- El vrtice sur, en el Chaco tarijeo con la produccin e industrializacin del gas. 2.- El vrtice sur-oeste, Uyuni, con el litio y el complejo industrial. 3.- El vrtice sud-este, con el Mutn, el precmbrico y los incipientes proceso de industrializacin. 4.- El vrtice nor-este con San Buenaventura y la actividad agrcolaforestal-hidro-carburfera del norte paceo. 5.-El vrtice nor-este con la intensa actividad agrcola y agroindustrial crucea. 6.- El vrtice norte, con cachuela esperanza, el potencial hidroelctrico y la castaa. 7.- Y el vrtice central del trpico con la industrializacin del gas y la articulacin entre amazona y valles. En cada uno de estos vrtices, las materias primas junto con la industrializacin constituyen el ncleo movilizador de recursos, tecnologa y ganancias que va a permitir un equilibrio entre regiones, una irradiacin homognea de derechos y una creacin de nuevos vrtices, de nuevos polos regionales, capaces de utilizar las potencialidades econmicas que tienen. Solo mediante esta incorporacin de cada centmetro cuadrado de la geografa estatal, de cada habitante de la patria al ejercicio pleno de sus derechos, a los beneficios econmicos, a la redistribucin de la riqueza estatal, a la democratizacin tecnolgica, al mando de la riqueza comn y a la participacin democrtica, solo entonces la plurinacionalidad se consolidar y el horizonte de un Estado integral, comunitario-socialista llegar a nuestras puertas. Este es nuestro sueo, esa es nuestra lucha, ese es nuestro destino.

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MTE: LA CULTURA DEL TRABAJO COMO BANDERA DE LUCHA

Como siempre, invitamos en esta seccin a movimientos hermanos para que compartan sus experiencias de lucha y organizacin popular. El Movimiento de Trabajadores Excluidos (MTE) nos cuenta acerca de sus orgenes y de los diversos proyectos que llevan adelante.

Qu es y cmo nace el MTE, cmo se organizan, por qu denominarse trabajadores excluidos? El Movimiento de Trabajadores Excluidos es una organizacin social, independiente de los partidos polticos, que agrupa a ms de 2000 cartoneros de Capital Federal y del conurbano, especialmente de Lans, Lomas de Zamora, San Martn y Jos C. Paz. Al MTE lo conformamos cartoneros y militantes, que hemos optado, frente al actual sistema de exclusin que pretende descartarnos, sostener la cultura del trabajo como bandera, y la solidaridad y el compaerismo como principales valores. Surge como herramienta de los cartoneros para enfrentar al rgimen mafioso (poltico, policial y empresarial), que se haba enquistado sobre nosotros, para llenarse los bolsillos, sobre la base de la corrupcin, la coima y la sobreexplotacin. Despus de 10 aos de lucha, el Movimiento Cartonero ha logrado el reconocimiento de su rol ecolgico, y conquistas que permitieron mejorar las condiciones de trabajo de miles de compaeros y disminuir drsticamente el trabajo infantil en el sector. Estos avances tienen como causa fundamental el proceso de organizacin popular que se dio en el sector y que podemos reseamos brevemente de la siguiente manera: Hasta 2007 los cartoneros deban abonar una cuota mensual al

dueo del camin, para poder viajar, que muchas veces era el mismo galponero, y otra a la comisara de la zona que persegua a los compaeros, incautando el material bajo cualquier excusa sino aportaba a la caja negra de la federal. Esta cuota representaba el 40% del trabajo diario de los compaeros. Sin embargo, el Movimiento que se funda en el 2002, en una Argentina donde reinaba el hambre, y se construy peleando por el derecho al trabajo, aunque fuera, paradjicamente, un trabajo sin derechos, tuvo que dar primero una batalla fundamental, que fue defender el derecho al trabajo y se expres en la pelea por la derogacin del edicto de la dictadura que prohiba la actividad de la recuperacin de residuos, llegando as a la sancin de la ley 992/02. La segunda fue combatir la matriz de explotacin mafiosa que dominaba el corazn de la actividad: la logstica. Durante muchos aos la pelea fue silenciosa, de un trabajo militante y solidario que tena como objetivo romper las cadenas del miedo que la mafia haba generado entre los compaeros. A partir de 2005, nos enfrentamos directamente con la mafia, denunciamos a las comisaras que le cobraban coima a los compaeros, a los funcionarios cuya nica poltica para el sector era la represin y el negocio espurio, y escrachamos a las papeleras que abusaban de nuestras necesidades y compraban los materiales reciclables a un valor muy inferior al real. Alrededor de 2006, se

logr la abolicin de la cuota policial. A partir de ese momento, se abri una tercera etapa: la lucha fue por los derechos y el reconocimiento del cartonero como servidor pblico. Despus de innumerables denuncias, movilizaciones, cortes de puente y otras medidas de accin directa, y frente a la evidencia incontrastable de los bolsones de corrupcin en el Servicio Pblico de Higiene Urbana de la Ciudad de Buenos Aires, se avanza hacia la estatizacin del Servicio Pblico de Recoleccin Diferenciada y Reciclado. Desde el ao 2008, las partidas presupuestarias que se afectaban al pago de empresas privadas por servicios que no realizaban, se destinaron al desarrollo de un programa a gran escala de co-gestin entre el Estado y las Cooperativas de Recuperadores Urbanos, que para entonces venan trabajando en su unidad gremial. Este programa permiti, por primera vez, una recuperacin significativa de derechos laborales para miles de trabajadores de la actividad, el aumento de sus ingresos y una drstica reduccin en los ndices de trabajo infantil. Entre otras cosas, se reform radicalmente el sistema de trasporte de materiales y recuperadores, reemplazando los camiones destartalados y el tren blanco por una flota estatal de aproximadamente 50 camiones 0Km y unos 30 colectivos. Ya a partir de 2010, con la renegociacin de los contratos de higiene urbana se abri una cuarta etapa, consistente en la consolidacin institucional de este proceso de reivindica-

cin popular. Fue una etapa de debate y discusin poltica de cara a la sociedad y al movimiento ambientalista. El saldo fue la formalizacin del sistema mediante un concurso pblico, una ley y la posterior firma de una contrata en enero del corriente. Sin embargo, todava tenemos que avanzar para hacer extensivos estos derechos laborarles y sociales a todos los cartoneros de la ciudad, y concientizar a los vecinos para que separen la basura, para que podamos hacer la recoleccin puerta a puerta, sin tener contacto directo con los materiales hmedos. Podran contarnos qu es y en qu consiste la experiencia de Tras Cartn? Tras Cartn, surge desde el MTE como emprendimiento productivo con base en el Taller Cartn Lleno, donde nos capacitamos e hicimos los primeros pasos, obteniendo varios reconocimientos por nuestros trabajos. Esta experiencia no solo nos permite a los cartoneros realizar objetos de diseo a partir del material que recuperamos diariamente, sino tambin sumar valor agregado a nuestro trabajo. Con cartn, papel, vidrio, plstico y otros materiales realizamos artesanalmente diseos como lmparas mesas, bancos, bibliotecas, juguetes, tachos de basura, herramientas y todo tipo de artefactos tiles para el hogar que revalorizan el trabajo de los recuperadores y promueve el reciclado de residuos.

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Tras Cartn no solo es una unidad productiva dentro de la Cooperativa sino que tambin funciona como taller todos los das para ms de 60 pibes, dando continuidad al trabajo de la Guardera, apoyando el desarrollo creativo de los pibes en el juego como en la formacin de oficios. Otro proyecto importante que han construido es la guardera Che Pibe. Cmo lograron ponerla en pi y qu actividades realizan en ella? La guardera fue una de las primeras luchas del Movimiento que desde que se conform se enfrent a la necesidad de que los pibes tuvieran un lugar donde quedarse para no tener que acompaar a sus padres en las largas y duras jornadas de trabajo en la Capital Federal. Bajo la consigna si los pibes no tienen infancia, la Argentina no tiene futuro peleamos contra el trabajo infantil, logrando avanzar en que se cumplan los requisitos bsicos para que los chicos puedan disfrutar su infancia. En el 2009 luego de aos de reclamos para que los diferentes gobiernos se hicieran cargo de dar el apoyo para que se cumplan los derechos de los nios, logramos abrir nuestra primera guerdera en Lomas de Zamora, contando con la experiencia de aos de la Fundacin Che Pibe. La Guardera y la Casa del Nio reciben a ms de 200 chicos ex cartoneros. Todos los das un micro del movimiento pasa a buscar a los nios por sus casas, antes de que los padres salgan a trabajar, y los deja en la Guardera. All estn divididas las aulas por edades que van de los 3 meses a los 14 aos. Durante el correr de la tarde meriendan, hacen distintas actividades recreativas, deportivas y culturales. Por la noche se juntan a cenar, duermen y esperan la llegada de sus padres. Estas actividades se repiten todos los das de domingo a viernes, durante todo el ao. Este es sin dudas, el mayor logro de nuestro movimiento, que con unin, solidaridad y lucha ha conseguido cambiar el destino de 200 nios, porque sin duda Si nuestros chicos no tienen infancia la argentina no tiene futuro! Para finalizar, el MTE es parte del ultimo eslabn en todo el proceso del reciclado cmo podra cambiarse el sistema de reciclado pensando en la perspectiva de las y los trabajadores? El trabajo de los cartoneros permite la recuperacin de ms de 600 toneladas diarias de materiales reciclables en la Ciudad que de otra manera iran a parar a los colapsados rellenos sanitarios de la provincia. Esto adems de construir una barrera a una crisis ambiental de grandes magnitudes, implica el ahorro estatal de millones de pesos anuales en gastos de enterramiento. La etapa que se abre ahora, la ms compleja y dura de este proceso es la lucha por la renta cartonera a escala de masas. El punto pasa por la eliminacin sistemtica de todos los intermediarios sin perder puestos de trabajo y recuperando la renta para los trabajadores. La recuperacin de la renta no implica a un pequeo grupo sino que hablamos la distribucin de esta renta a todos los cartoneros que deben percibir los justo por los materiales que recuperan. El objetivo est

claro: ningn cartonero vendiendo materiales por debajo de su valor mayorista. Son varios los puntos en los que hay que avanzar para lograr este objetivo, se necesita la infraestructura, la tecnologa y la tcnica. Pero fundamentalmente, una frrea voluntad de terminar con la cadena mafiosa de empresarios ilegales que hoy dominan la comercializacin de los materiales. A esta altura y tal como lo demuestra la consolidacin del trabajo esclavo en otras industrias como la textil, est claro que el Estado, desde arriba, lejos de pelear contra estos flagelos, parece premiarlos y reivindicarlos. En la industria del reciclado de la Ciudad de Buenos Aires estamos en perfectas condiciones de avanzar hacia la eliminacin total de los intermediarios-explotadores. Tenemos la infraestructura y la Legislatura portea ha votado un presupuesto que alcanza perfectamente para recibir la tecnologa adecuada. En cuanto a los aspectos tcnicos y procedimentales, existe gran cantidad de tcnicos capacitados y experimentados para avanzar en la gestin. Las Cooperativas de Recuperadores Urbanos garantizamos el apoyo de la mayora al proceso de avance contra la mafia de intermediarios-exploradores. Solo resta construir la voluntad poltica de avanzar decididamente contra las manifestaciones violentas de resistencia de los intermediarios-explotadores sin exponer a los compaeros ms vulnerables. Si las autoridades no avanzan en este sentido, la presin social y popular ser imprescindible.

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TEATRO POPULAR / BONPLAND 1660 (C.A.B.A.)

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