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FLIX GUATTARI

Combattre le chaos
Marco Senaldi : Dans votre dernier livre, Chaosmose, vous consacrez tout un chapitre la description dun nouveau paradigme esthtique comme voie possible pour sortir de limpasse postmoderne. Sagit-il dune extension de lesthtique ou bien la cration reste-t-elle le monopole de la pratique artistique ? Flix Guattari : Je pense que lart consiste essentiellement produire des machines de sensation, ou de composition, crer des percepts arrachs aux perceptions, des affects distincts du sentiment, des sensations hors opinion commune, tout comme la philosophie est cration de concepts, au carrefour des possibles vivants et des possibles mentaux. Mais lart est un systme de redondances significatives, toujours plus opprimes par les signifiants de pouvoir, lies aux massmedias par luniformit des opinions, des sondages, dans un conformisme gnralis. En ce sens, la cration esthtique va mettre la cl sous la porte. Car crer ne signifie pas faire des uvres selon les rgles dcole ou de style ; ce qui compte avant tout, cest la racine nonciatrice de cette cration, racine qui se retrouve principalement dans le regard de lartiste, dans lcoute du musicien, videmment, mais aussi dans des crativits existentielles aussi diffrentes que celles du malade mental, de lenfant, dans ce regard qui peut subsister dans les socits archaques. Crations qui, plus que toutes, risquent dtre plagies ou effaces comme des mots crits sur le sable.
Interview de Flix Guattari par Marco Senaldi, mars 1992. Enfants Guattari. Traduction Anik Kouba.

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Aujourdhui, en effet, les rapports conomiques, sociaux, interpersonnels sont pris dans une sorte de programme informatique gnralis qui annule toute possibilit de bifurcation et de singularisation. Cest l que le paradigme esthtique, qui ne relve plus seulement de la cration artistique parce que cest quelque chose qui uvre dans la science, lconomie, lcologie montre un chemin de crativit possible. En vrit, il y a dautres rapports interpersonnels possibles, dautres liens possibles avec le tiers-monde, dautres faons dorganiser lcole, linstitution psychiatrique, la vie urbaine, et le tout sans rompre avec cette cration basique, cette nonciation aux frontires de la rsistance, propre aux mutations esthtiques comme celles de Duchamp ou de lart conceptuel. Soyons clairs, il ne sagit pas dappliquer Duchamp lconomie, il ne sagit pas de programmes ou de manifestes, puisque justement le problme cest de d-programmer, de traverser la chaosmose pour introduire un niveau de complexit. M. S. : Vous parlez de machinisme au carrefour du virtuel et de lactuel, mais aussi dune programmation qui nous contrle tous les niveaux. Devons-nous alors exclure un usage cratif de la technologie informatique ? F. G. : videmment, les machines de pense, de sensibilit, de communication sont aujourdhui prisonnires de ce type de socit mais cest seulement travers elles quon applique ces pratiques rductionnistes. Si on pense aux compact-disc interactifs : il sagit dune technologie qui, en ouvrant des entres multiples et simultanes sur diffrents problmes, invite des interactions cratrices, en connexion collective. Au lieu de cela, on a rduit les possibilits dinteraction des jeux interactifs, et le potentiel technologique un objet de consommation gnrale, au dtriment de toute possibilit de singularisation. Cest justement au moment o lcran interactif laudiovisuel uni la tlmatique et linformatique pourrait permettre une exprimentation la source dune re post-media, que tout est converti en divertissement. M. S. : Vous avez affirm que les ordinateurs ont dtruit lunivers de valeurs. Mais de quel univers de valeurs dispo-

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sons-nous aujourdhui ? Jinsiste parce que parler de valeurs pourrait apparatre comme une reprise de thmes platoniciens, au moment o, en Italie par exemple, sortent des livres sur lesthtique platonicienne ou no-platonicienne, ddis la Beaut ou de semblables idalisations. F. G. : Il faut toujours rappeler que lorsquon parle dUnivers de valeur il sagit de constellations de valeurs, htrognes et singularisantes. La multiplicit des valeurs dusage, personnelles, environnementales, conomiques, de celles des espces en voie de disparition, des valeurs culturelles en voie dextinction comme le cinma dauteur qui relvent autant dune cologie sociale que mentale, est ramene une sorte de march gnral des valeurs. Elles sont surcodes par un march des valeurs o rgnent lopinion commune et les forces les plus rtrogrades. La spcificit existentielle, la texture ontologique des systmes de valeurs des Aborignes dAustralie par exemple, des Balinais, des Amrindiens et il ne sagit pas seulement de valeurs esthtiques mais de valeurs gnrales, de vie, ludiques, religieuses, cologiques est compltement rduite des produits exportables, ce qui peut tre assimil par le programme capitaliste. Prenons un autre exemple, celui des pays de lEurope de lEst : bien sr, certains dentre eux ont t soumis des dictatures innommables et atroces, mais ils ont aussi t porteurs de valeurs, de systmes sociaux, sanitaires, dducation, qui sont compltement anantis aujourdhui et auxquels se substituent immdiatement le systme de valeurs capitaliste, avec ses corollaires le racisme, la xnophobie, la violence. On voit bien, l, le caractre pernicieux dune homognisation des valeurs capitalistes. Le paradigme esthtique, lui, va dans la direction oppose ; il va dans le sens dune htrogenisation des systmes de valeurs.

M. S. : Dans Quest-ce que la philosophie ? vous voquez dautres possibilits existentielles, ouvertes lorigine par la pense stocienne qui, la premire, se serait oppose la transcendance platonicienne et lontologie aristotlicienne. En un mot, qui opposait le devenir ltre

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F. G. : Je pense quil est ncessaire de remonter une ontologie pluraliste, stratifie dans ses diffrentes lignes matrielles, nergtiques, reprsentationnelles. Et puis, il y a des formes dtre mutantes, des formes variables, construites par morceaux, que nous retrouvons en chimie, dans lvolution philogntique ou dans la cration sociale et artistique. Cest lensemble de ces niveaux ontologiques htrognes quil sagit de faire passer dans la pense, cest--dire sur ce plan dimmanence o non seulement la philosophie, mais aussi les pratiques sociales, esthtiques, cologiques, cristallisent. Ce quil y a dintressant dans le stocisme cest un concept, que nous avons appel ritournelle, qui traverse les coordonnes historiques, les universaux de la contemplation, la diversit, et occupe des points qui dominent, en la transcendant, la formation ontologique. Ce sont comme des foyers autopotiques cratifs, qui signent dans le mme temps une instantanit gnrale et des points de chaosmose qui saffirment comme pures entits de cration. Nous navons plus rien faire, l, avec les ides platoniciennes ou avec des substances externes, mais avec des objets qui nous responsabilisent et partir desquels on peut vraiment dvelopper quelque chose, crer, dployer un plan de construction esthtique, un plan dimmanence philosophique, un plan de fonctionnalit scientifique. Il ny a pas de contradiction entre ritournelle et cration parce que la ritournelle, comme retour vers le point chaosmique de la cration, est comme un arrt du mouvement chronologique du temps, un Aon ; cest comme un reprendre , reprendre encore et toujours. Comme le protagoniste de la Recherche proustienne, qui retourne sur les lieux de la mmoire mais ne tombe pas dans le gouffre, et sarrte aux limites de la cration chaosmique discursive. La Recherche nest pas un texte historique mais crateur, cest un texte de re-cration de tous les seuils dintensit proustiens. M. S. : Retrouver un temps multiple contre une histoire linaire F. G. : La fin de lhistoire nest quune reprise de lhistoire ; il sagit de la dtruire pour mieux la reconstruire. Mais lhistoire nest pas universelle, ce sont plusieurs histoires, qui sont

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rcrire sur un mode polyphonique, selon des lignes diachroniques et aoniques. M. S. : Les dbats actuels, dans la thorie esthtique, tournent beaucoup autour des thmes du no-dadasme et du retour lordre. Il me semble que, si dun ct dire que tout peut devenir art soit une position qui prend parti pour le chaos htrogne des crations possibles, de lautre le retour lordre, dans un cosmos esthtiquement ordonn, ferme la porte aux exprimentations entames ces dernires dcennies F. G. : Limmersion chaosmique, comme nous lavons dit avec Deleuze, porte moins la dissolution ou au spontanisme dlirant qu lapparition de foyers de complexit, chaotiques, quivalents aux attracteurs tranges dans la thorie du chaos. Lordre habite le dsordre, le dsordre habite lordre, et cest seulement de cette double immanence que peut natre la vritable cration. Avoir des coefficients de libert, pour un artiste, ne signifie pas tomber dans le chaos absolu. Cest plutt dans sa rencontre avec des obstacles techniques, matriels plan de composition que lart, dans sa lutte contre le chaos, fait surgir une vision qui illumine linstant, une sensation qui dfie tout clich. Lart lutte contre le chaos mais afin de le rendre plus sensible. Reste lexigence de trouver une trame ontologique au niveau du plan dimmanence, qui est quand mme rigoureux, o le crateur part la recherche des subjectivits partielles produites par ces foyers. Il ne recherche pas des liberts mythiques, il dveloppe plutt des liberts partielles extraordinaires. M. S. : Quelle diffrence y a-t-il entre cette conception de la crativit esthtique et celle que vous avez dveloppe dans les annes soixante-dix autour des machines dsirantes ? F. G. : Les machines dsirantes taient une stratgie conceptuelle qui visait deux choses : largir la notion dobjets partiels et dobjet a de Lacan, et sortir de la notion rductionniste et biologisante de la pulsion. Il faut considrer que les machines dsirantes fonctionnent comme des objets partiels

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(la merde, le lait) mais dj en tant que rencontres, vnements, ractions, rapports sociaux Il sagissait aussi dtablir un niveau de complexit machinique contre une conception du processus primaire freudien, pour laquelle la pulsion reprsente une sorte de processus chaotique mais non chaosmique. Les machines dsirantes taient destines dmontrer quil tait possible de dvelopper un plan dimmanence qui sorte du chaos pulsionnel, tout en tant tourn vers le futur, cest--dire en abandonnant toute conception psychogntique enchane au pass vcu. M. S. : Il y a aujourdhui des artistes qui produisent des machines relles qui semblent dsirantes, mais aussi des groupes qui, se constituant en collectifs, paraissent dpasser la limite subjective de la figure de lartiste. F. G. : Cela peut tre une indication intressante mais il faut voir comment fonctionne la proposition. Jespre que ce nest pas dans le sens dun culte de la corporation comme au Japon. Ce qui compte ce nest pas de fournir des objets esthtiques cl, mais des instruments conceptuels, esthtiques, sociaux travers lesquels se rapproprier des concatnations dnonciation qui sont par exemple des matriaux informatiques, tlcommunicationnels ou vidographiques, mais aussi infantiles ou venant dautres cultures ; en somme, des moyens de communication qui changent la socialit. Si la finalit dernire est uniquement commerciale ou financire, le projet nchappe pas au systme de redondance dominant. Prenons lexemple de lindustrie cinmatographique, qui manie des budgets vraiment considrables, et doit tenir compte du starsystem, de la mise en scne, de la grande distribution On va sans aucun doute vers la mort du cinma de cration, dauteur. On va vers le contrle de la production, et la disparition des salles dessai ou de toute possibilit de projeter des courts-mtrages, des films exprimentaux ou cratifs. Par ailleurs, je ne pense pas que a implique la mort oblige de lart cinmatographique, parce quil y a aussi des pays du tiers-monde qui sorganisent pour tre indpendants et sapproprier ces moyens de cration artistique. En ce sens, je ne serais pas apocalyptique. Je ne le suis pas non plus au

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niveau cologique o pourtant le risque que la plante se dirige vers une impasse totale est beaucoup plus grand. Tout dpend de la capacit des collectivits se reprendre en main et se soustraire la logique capitaliste. M. S. : Dans la littrature ou cinmatographie rcente, dinspiration cyberpunk, on relve cependant la bizarre utopie dun monde qui, juste au seuil de la catastrophe, est sauv par laccumulation des maux et sen trouve rnov. Comme si le dsastre de la nature se traduisait par la rdemption de lesprit. F. G. : Franco Berardi a donn une juste dfinition de lidologie cyberpunk et Virilio a approfondi lide dune retrcissement de lespace de la plante au profit de celui imaginaire et sensible, jusqu un certain point dabolition qui retient toute lattention des informaticiens et technocrates de la stratgie communicationnelle dans une relation de fascination collective. Alors, il faut rinventer laltrit dans ces nouvelles conditions de vie, hors de toute nostalgie du pass, dans le sens de la trans-avangarde ou du post-modernisme, en tenant compte du fait que nous vivons sur une plante qui subit des mutations prodigieuses et dramatiques, gopolitiques, dmographiques, technologiques, et face auxquelles chose extraordinaire seuls les penseurs et les philosophes pratiquent la politique de lautruche en se cachant la tte dans le sable. M. S. : Cependant, nous vivons dans un monde qui semble avoir entrin limpasse de tout choix personnel qui ne soit soutenu par une concatnation collective : je peux avoir un comportement thique qui consiste utiliser de lessence cologique et dcider de ne pas faire plus dun enfant par famille. Quel poids cela a-t-il sur le sort de lhumanit ? F. G. : Il sagit justement de penser en termes de concatnations machiniques et, en ce sens, jai essay, dans mon essai Les trois cologies, dtablir les fondements dune cosophie. La pratique esthtique est une de ces possibilits de cration collective. Je prends lexemple dun atelier dartistes qui, Paris, gre un centre prs de la gare de lest que le

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gouvernement voudrait dtruire un centre de cration esthtique qui est aussi une extraordinaire ralisation sociale. La proposition du gouvernement et du ministre de la Culture serait de crer des ateliers dartistes et des mini-appartements pour accueillir cette communaut. Mais a va exactement lencontre dune possibilit de concatnation, dune ouverture vers lextrieur, dune consolidation des rapports entre crivains, philosophes, jeunes artistes Cest l que crativit et cration se retrouvent sur deux registres profondment diffrents. M. S. : Le modle esthtique pourrait-il constituer aussi le fondement du modle thique ? F. G. : Le modle esthtique pourrait donner lieu des dispositifs qui produisent du sens, une crativit porte de main, et qui ne reste pas confine aux redondances ontologiques dominantes. Le modle esthtique reste un refuge pour les pratiques cratives.

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