.ntre#ista: ' F (AB11.

C Ce#ista De6a, E5 de 6unho de E;FG

Estado de alerta mximo

O grande papa da cincia do comportamento identifica em problemas como a ameaa nuclear ou a superpopulao perigos inditos para o mundo
Por Selma Santa Cruz

Com suas teorias pioneiras sobre o comportamento humano e as possibilidades de seu controle, nos anos 50 e 60, ele no ficou apenas clebre: chegou a ser comparado a Freud !rofessor da "ni#ersidade de $ar#ard e e%poente m&%imo da psicologia americana, ' F ()inner *' de 'urrhus e F de Frederic+ o grande papa da chamada ,cincia do comportamento-, o beha#iorismo .m s/ntese, suas idias sugerem 0ue tudo pode ser perfeitamente pre#is/#el e, portanto, perfeitamente control&#el no comportamento humano 1o o indi#/duo 0ue controla o meio ambiente, e sim o contr&rio 2 este o ponto de partida de sua teoria (endo assim, o homem reagiria a est/mulos 2 da mesma forma 0ue um rato, num laborat3rio, apresenta rea4es de medo ou satisfao, #iolncia ou docilidade, desde 0ue ade0uadamente Skinner: reciso !a"er al#o estimulado 5s idias de ()inner propunham uma re#oluo nas cincias humanas 2 e 6amais, desde 0ue foram enunciadas, dei%aram de pro#ocar polmicas 5lguns saudaram, na sua sugesto de 0ue o indi#/duo poderia ser indu7ido a agir de forma positi#a ou negati#a, uma #e7 con#enientemente le#ado a uma ou outra direo, a possibilidade de surgimento de um homem no#o Outros, porm, logo suspeitaram nas tcnicas de controle por ele formuladas um rano totalit&rio capa7 de produ7ir regimes tir8nicos 1os 9ltimos meses, e agora 6& 0uase lend&rio aos :; anos, ' F ()inner #oltou a fre0<entar as paginas dos 6ornais com uma mensagem alarmista: a espcie humana, repete ele, caminha para a e%tino 5o mesmo tempo, ele cati#a audincias ao aplicar sua contro#ertida tcnica de controle do comportamento contra um inimigo uni#ersalmente detestado: a #elhice, tema de seu ultimo li#ro, prestes a ser publicado, Vivendo bem a velhice ()inner, na #erdade, apresenta=se como a melhor propaganda do mtodo 0ue anuncia: 0uase octogen&rio, ele ainda trabalha diariamente em seu escrit3rio de $ar#ard e #ia6a pelo mundo todo para conferncias Pode ser esta a ltima chance do doente VEJA- O senhor sempre afirmou 0ue o a#ano nas cincias humanas, sobretudo na psicologia, abriria caminho para uma ci#ili7ao mais a#anada, 0uase ut3pica, mas, ultimamente, tem parecido muito pessimista O 0ue mudou> SKINNER- 5inda acredito 0ue as tcnicas de mudana de comportamento permitem um progresso grande, particularmente em &reas espec/ficas, como o uso da educao programada nas escolas para acelerar a aprendi7agem, a criao de sistemas de incenti#o na ind9stria para aumentar a produti#idade e, naturalmente, em psicoterapia 1esse sentido, o beha#iorismo, ao esclarecer como o homem age em funo de est/mulos positi#os ou negati#os, pode ter um impacto positi#o, no futuro imediato, contribuindo para uma sociedade mais bem informada, rica e satisfeita ?as estamos ameaados pelas conse0<ncias 0ue nossas a4es atuais, como corpo social, tero no futuro distante . por isso 0ue estou to pessimista O mundo est& caminhando para o desastre, confrontando com problemas em escala indita VEJA- @ue problemas so esses> SKINNER- 5 superpopulao, por e%emplo !arece 3b#io para 0ual0uer pessoa sensata 0ue h& um limite para a 0uantidade de seres humanos 0ue podem #i#er no planeta, mas no se

est& fa7endo um esforo srio para lidar com a 0uesto Hemos I,5 bilh4es de pessoas, pelo menos metade das 0uais subnutridas 2 e, como no estamos conseguindo resol#er o problema delas, nada indica 0ue os outros bilh4es 0ue #iro tero sorte muito diferente .stamos destruindo o meio ambiente, consumindo recursos naturais em ritmo mais r&pido do 0ue eles se rep4em Hodos os estudos cient/ficos mostram 0ue estas pr&ticas, ho6e, le#am ao desastre, mas no estamos tentando seriamente promo#er mudanas ., pior de tudo, h& a ameaa nuclear J mais do 0ue 3b#ia a necessidade de conter o arsenal nuclear, mas um balano das 9ltimas dcadas mostra 0ue no estamos tendo sucesso nesse sentido !elo contr&rio, do 6eito 0ue as coisas #o, parece cada #e7 mais impro#&#el 0ue as potncias cedam na resoluo de conflitos VEJA- 5o longo da hist3ria, a raa humana superou #ariadas espcies de con6unturas desfa#or&#eis 0ue pareciam, K poca, insol9#eis !or 0ue no resol#er/amos os problemas, desta #e7> SKINNER- .ste argumento como consolar um doente 0ue est& morrendo lembrando 0ue, afinal, ele este#e doente outras #e7es e sempre se recuperou O mundo pode estar chegando a uma condio 9nica, em 0ue pela primeira #e7, na hist3ria, est& de fato morrendo 2 e no estamos fa7endo nada para sal#&=lo $ homem nada !a" sem est%m&los VEJA- ?o#imentos como o pacifista e o ecol3gico no mostram uma conscincia no#a sobre os problemas 0ue o senhor aponta> L& no estaria ha#endo algum progresso, sobretudo na preser#ao do meio ambiente> SKINNER- 5lguns setores da populao, o chamado ,0uarto estado-, 0ue engloba cientistas, professores, profissionais da informao e intelectuais em geral 2 em relao aos trs estados tradicionalmente dominantes: go#erno, igre6a e empresariado =, realmente do sinais de conscincia do problema Fa7em=se passeatas, manifestos ?as no assim 0ue se consegue mudar o comportamento de I,5 bilh4es de pessoas (e #oc falar com a maioria dos acadmicos a0ui em Cambridge, eles reconhecero 0ue um absurdo uma pessoa ir de carro particular at 'oston, desperdiando gasolina e poluindo o ar, 0uando poderia muito bem tomar o metrM ?as o 9nico 6eito de fa7er com 0ue as pessoas realmente tomassem o metrM seria se o go#erno as indu7isse a isto, cobrando ped&gios bem mais caros no t9nel para 'oston, por e%emplo !or0ue a 9nica forma de promo#er as mudanas necess&rias e com a rapide7 necess&ria 2 isto , controlar o crescimento demogr&fico, promo#er estilos de #ida mais simples, com menos desperd/cio e pre6u/7o para o meio ambiente =, seria se a ind9stria, a igre6a ou o go#erno, os 0ue tm poder, se dispusessem a implement&=las VEJA- ?as pelo menos nos casos das democracias, no #erdade 0ue os go#ernos e mesmo a ind9stria costumam ser indu7idos a promo#er mudanas 0uando elas se tornam indispens&#eis> SKINNER- 5cho 0ue os detentores do poder econMmico, os 0ue tm dinheiro, #o continuar a us&=lo para produ7ir lucros r&pidos, sem 0ual0uer preocupao com os problemas globais 5s coisas a este n/#el so to pouco plane6adas 0ue um pa/s como o ?%ico pode ir K bancarrota de repente, e pegar o mundo financeiro despre#enido @uanto aos pol/ticos, eles esto sempre preocupados com a pr3%ima eleio e, portanto, indispostos a pregar sacrif/cios ho6e, para preser#ar o futuro Nurante o momento mais cr/tico da crise energtica, alguns pa/ses impuseram limites no consumo de petr3leo, mas, to logo passada a emergncia, #oltamos aos #elhos h&bitos, embora a ameaa de escasse7 continue presente Ne#er/amos ter leis se#eras para fa#orecer o transporte p9blico, manter bai%a a temperatura dos a0uecedores no in#erno e

limitar o uso dos aparelhos de ar=condicionado no #ero 2 isto em base permanente ?as o problema 0ue os pol/ticos no 0uerem o Mnus de um programa necessariamente impopular e nossa sociedade est& #oltada para a gratificao imediata, o conforto absoluto Chegamos a um ponto em 0ue tornou=se imperati#o tomar medidas para preser#ar o planeta e a espcie . no estamos fa7endo isto VEJA- ?as e%iste alguma f3rmula para fa7er com 0ue as pessoas aceitem o sacrif/cio> O poss/#el sensibili7&=las para este futuro distante> SKINNER- O caracter/stico da espcie humana agir em funo apenas do futuro mais pr3%imo e da e%perincia passada !or0ue o futuro mais distante no e%iste, no sentido de 0ue no foi e%perimentando 1ingum toma uma estrada desconhecida sem ra7o (e entrar nela por0ue lhe disseram 0ue tem paisagem bonita, ou 0ue tem alguma #antagem sobre as outras Na mesma forma, o homem no fa7 nada sem uma e%pectati#a, um est/mulo 0ue encora6e ou desencora6e seu comportamento (obretudo 0uando algo para o futuro distante Bnstitui4es como a igre6a, go#erno e ind9stria sempre usaram estes reforos de comportamento para fa7er com 0ue as pessoas trabalhassem para o futuro 5 ind9stria acena com a recompensa do sal&rio para 0ue seus empregados produ7am Po#erno e religio sempre souberam manipular a tcnica do prmio ou castigo para indu7ir as pessoas a dar a #ida por suas causas Bnfeli7mente, o futuro destas institui4es no coincide necessariamente com o interesse da preser#ao da espcie $& um consenso de 0ue preciso conter o crescimento demogr&fico ?as o empresariado no se importa 2 crescimento 7ero pssimo para o mercado Os go#ernos tambm no se importam 2 a fora dos e%rcitos depende da disponibilidade de recrutas ., como 6& disse, os pol/ticos esto mais preocupados com a pr3%ima eleio 'ales e exa#eros da (li)erdade ner*osa+ VEJA- !elo 0ue o senhor di7 seria preciso impor estas mudanas, 6& 0ue elas no so populares ?as isto no e%tinguiria um regime autorit&rio> SKINNER= @uando escre#i meu li#ro Alm da liberdade e da dignidade, h& de7 anos, fui acusado de estar descartando os #alores mais caros da ci#ili7ao, propondo a manipulao das massas ?as isto era uma simplificao grosseira O 0ue digo 0ue a satisfao material um #alor perigoso, e as sociedades afluentes foram bem=sucedidas demais em garanti=la 1as sociedades a#anadas, ele#ou=se o direito indi#idual a #alor absoluto 2 o direito, por e%emplo, de se consumir 0uanto se dese6a, sem interferncias, mesmo 0ue estes padr4es de consumo se6am em detrimento do meio ambiente e do todo social 1as sociedades mais a#anadas, praticamente acabamos com as formas de controle puniti#o .m educao somos e%tremamente complacentes, a 6ustia d& sentenas generosas para criminosos, pris4es so consideradas uma afronta K dignidade humana 5cho 0ue hou#e uma e#oluo positi#a, no estou defendendo a #olta da palmat3ria ou da guilhotina, mas acho 0ue h& um e%agero neste conceito de direito do indi#/duo 1o se trata de abrir mo da liberdade, mas 0uando se comea a falar em direito dos animais, direito de se andar de motocicleta sem capacete, direito de usar carros poluentes ou direito dos fetos, h& sem d9#ida um e%agero O o 0ue chamo de ,Qibertas 1er#osaVEJA= Como assim> SKINNER= Hrata=se de uma comparao com a anore%ia ner#osa, a doena em 0ue a pessoa, para perder peso, fa7 uma dieta, mas no consegue parar 0uando atinge o e0uil/brio e continua a dieta at a desnutrio 1o digo 0ue as sociedades afluentes tenham 0ue abrir mo do respeito K liberdade e dignidade indi#iduais, mas 0ue, le#ados ao e%tremo, estes #alores podem ameaar a sobre#i#ncia da sociedade como um todo (e #oc elege em direito

absoluto do indi#/duo ter 0uantos filhos 0uiser, poluir a atmosfera a seu bel=pra7er ou consumir recursos no reno#&#eis no ritmo 0ue dese6ar, estamos blo0ueando nossa possibilidade de promo#er no#as formas de comportamento 0ue garantam o futuro de toda a sociedade L& sabemos o suficiente sobre o comportamento humano para poder recorrer a est/mulos 0ue indu7am a mudanas de comportamento necess&rias para resol#er estes problemas gra#es 0ue nos desafiam ?as no faremos nada se ficarmos presos K noo de 0ue isto interfere com a liberdade dos indi#/duos ,&do ode ser &sado ara !ins sinistros VEJA- @uando se comea a abrir mo desta liberdade, no h& risco de grupos no poder usarem estas pr&ticas de controle sem considerar o bem comum> . 0uem 0ue decide 0ual o bem comum> SKINNER- Claro 0ue o ideal seria o pr/ncipe esclarecido de ?a0uia#el, ou o rei=fil3sofo de !lato ?as o problema com estes regimes ditatoriais 0ue eles blo0ueiam o progresso, tendem K estagnao, en0uanto sociedades com grau maior de liberdade e#oluem mais rapidamente 1o acho 0ue as sociedades mar%istas, onde h& controle absoluto, se6am mais eficientes = e no gostaria de morar na "C((, por0ue mesmo 0ue os homens do topo tenham boas inten4es, a #ida dos cidados desinteressante e cheia de incon#enincias 1o acredito 0ue seria preciso uma sociedade fechada, com um grupo manipulando as massas, para promo#ermos as mudanas de comportamento 0ue defendo ?eu ponto 6ustamente 0ue seria poss/#el, usando nosso conhecimento sobre o comportamento humano, sensibili7ar as pessoas para estes problemas e indu7i=las, de forma positi#a, a mudar VEJA- 5 educao seria um caminho> SKINNER- O sistema educacional seria, sem d9#ida, o ponto onde atacar ?as no tenho 0ual0uer esperana O sistema educacional atual o grande esc8ndalo de nossa ci#ili7ao, totalmente ultrapassado 5tra#s da cincia do comportamento, desen#ol#emos a educao programada, por e%emplo, em 0ue os estudantes usam materiais pro6etados especialmente para recompensar o a#ano de cada um na aprendi7agem 2 e torn&=la mais r&pida e interessante 5lguns setores pioneiros a adotam, mas, 0uase trinta anos depois, a maioria das escolas ainda resiste K idia de educao programada, alegando 0ue ela massificante, ou 0ue no respeita a indi#idualidade e originalidade de cada indi#/duo 1o #e6o como educao programada seria mais massificante do 0ue a tele#iso, por e%emplo, mas isto ilustra bem como estamos presos a conceitos Ks #e7es ultrapassados VEJA- . o senhor no # 0ual0uer possibilidade de mudana> SKINNER- (e eu ti#esse 0ue pre#er o estado da sociedade da0ui a E00 anos, se sobre#i#ermos a um desastre atMmico, diria 0ue ha#er& infeli7mente um 9nico go#erno autorit&rio 2 por0ue a esta altura este tipo de regime ter& se tornado imperati#o para controlar o crescimento populacional, a poluio e o consumo de recursos no reno#&#eis O Qament&#el 0ue temos tecnologia e conhecimentos suficientes sobre comportamento para construirmos um mundo diferente, mas no somos capa7es VEJA- !ara muitas pessoas, ()inner e beha#iorismo, embora 6& incorporados K cincia, ainda so sinMnimos de manipulao de comportamento e possibilidades sinistras Bsso o incomoda> SKINNER- .u estou preocupado com a escalada das armas nucleares, mas no culpo .instein por isto Qamento, como todo mundo, 0ue certas drogas pes0uisadas com fins farmacuticos se6am usadas por #iciados, mas nem por isso #ai defender=se o fim da pes0uisa farmacutica 1o se acaba com os autom3#eis por0ue motoristas bbados os usam para

matar Hudo pode ser usado para fins sinistros e isto #ale para a tecnologia do comportamento O fato 0ue pessoas habilidosas sempre souberam manipular o comportamento de outras (3 0ue o fa7iam intuiti#amente, como uma arte 5lguns tinham o talento, outros no Com o beha#iorismo, e%plicamos como isto se fa7 VEJA- "ltimamente o senhor est& populari7ando estratagemas para superar os desconfortos da #elhice 5t 0ue ponto poss/#el retardar a senilidade mental> SKINNER- 5 #elhice como o cansao, com a diferena de 0ue #oc no a elimina tirando frias ou uma soneca ?as ela no precisa ser necessariamente o fim de 0ual0uer ati#idade intelectual gratificante Com este meu no#o li#ro, eu terei publicado seis deles desde 0ue completei :0 anos, o 0ue uma marca e%celente para 0ual0uer acadmico Bsto foi poss/#el por0ue, usando os conhecimentos desen#ol#idos em laborat3rios sobre comportamento humano, eu arran6ei minha rotina de forma a 0ue eu possa render tanto 0uanto poss/#el O segredo 6ustamente a lio do beha#iorismo, de 0ue nosso comportamento pautado por reforos positi#os ou negati#os do meio ambiente Doc age de um modo, e h& sempre conse0<ncias (e elas so positi#as para #oc, a tendncia repetir o comportamento O problema 0ue na #elhice somos gradualmente pri#ados de todo tipo de reforo O segredo buscar formas de comportamentos 0ue compensem VEJA- !or e%emplo> SKINNER- 1a #elhice no se sente bem o sabor dos alimentos, perde=se o apetite ?uitos desistem de apreciar m9sica por0ue ou#em mal !erdem=se os amigos, o se%o 6& no estimulante, a aposentadoria elimina os est/mulos profissionais e financeiros (em todos estes reforos, compreens/#el 0ue muitos #elhos se6am derrubados pela depresso O preciso aprender a trabalhar menos horas, perceber 0uando a fadiga mental interfere, saber ento descansar profundamente para 0ue o trabalho, 0uando reiniciado, se6a gratificante ,r&-&es ara a.&dar na *elhice VEJA- !ode=se usar um aparelho para a perda auditi#a ?as e a perda da mem3ria> SKINNER- $& pe0uenos tru0ues 0ue e%plico no li#ro para contornar a perda da mem3ria, alguns bem simples O importante aceitar a deficincia e achar um 6eito de combat=la 5ndar sempre com papel e l&pis no bolso, por e%emplo, ou um gra#ador, para registrar na hora todas as idias antes 0ue elas se percam !rocurar formas de la7er ade0uadas .u gosta#a de ler 'al7ac, mas a boa literatura mais cansati#a Logos complicados, como o %adre7, tambm no so ade0uados (e se ti#er a humildade de ler coisas mais simples, na hora do la7er, ou mesmo assistir tele#iso, pode=se realmente rela%ar, para ser capa7, depois, de trabalhar produti#amente algumas horas O preciso fa7er um esforo para e%perimentar coisas no#as, pro6etar 0uase cientificamente uma rotina e um estilo de #ida 0ue ofeream est/mulos espec/ficos para substituir os 0ue a sociedade e a deteriorao f/sica #o gradualmente eliminando Para cita/0o 1APA2: ()inner, ' F *E;FG, 6ulho E5+ .stado de alerta m&%imo De6a, 0G=06 *entre#ista+