Mario Vargas Llosa

Foto: VCTOR CH. VARGAS

El Fallo Debe Ser ACATADO

Mario Vargas Llosa habla fuerte. Chile, Bolivia, los miedos (y los medios) a das del histrico fallo de la Corte de La Haya.

El fallo es inapelable, dice Mario Vargas Llosa. Y debera dejar atrs lo que fueron razones de tensin y encono.

El Premio Nobel de Literatura 2010 dibuj la lnea de su pensamiento, libre de todo nacionalismo pero con un profundo respeto por la historia del Per. Entre las correcciones de su prximo obra teatral, Los cuentos de La Peste, se dio un respiro para hablar sobre lo que est en juego en La Haya. Adems, record a sus amigos escritores en Chile y a dos de sus antepasados: uno pele en la guerra; el otro, critic ferozmente a los causantes de aquella crisis. Finalmente, le dej un mensaje a nuestra clase dirigente: el fin no justifica los medios (de comunicacin).
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Entrevista: CARLOS CABANILLAS

NA encuesta de Datum sugiere que el 79% de los peruanos cree que su pas saldr favorecido en el fallo. La misma encuesta dice que, si eso sucediera, el 62% cree que Chile no lo acatar. Hay una desconfianza histrica? Pero por qu adelantar semejante opinin si tanto las autoridades chilenas como las peruanas han sido muy explcitas? Se han pronunciado con gran claridad al respecto. Hay que partir de que el fallo va a ser acatado. Es una instancia internacional que tiene jurisdiccin sobre ambos pases. Mi impresin es que tanto los gobiernos como la opinin pblica han mostrado mucha prudencia y serenidad, salvo los casos excepcionales que nunca faltan, no? Mi esperanza es que una vez que se d el fallo esa actitud sea la misma y se mantenga. Chilenos y peruanos deben entender que lo importante, sea cual sea el fallo de La Haya, es que vamos a tener unas fronteras fijadas, y que vamos a poder disolver esas fronteras a travs del comercio, del intercambio cultural y de las acciones compartidas en el campo poltico. Eso es lo importante. Sobre todo ahora que Chile y Per tienen gobiernos democrticos y polticas econmicas que son prcticamente idnticas. El fallo de La Haya debera dejar atrs lo que fueron razones de tensin y encono. Ese fallo es inapelable y debe ser acatado. Pasado maana (mircoles 22 de enero) usted viajar a Bolivia, el pas donde vivi parte de su infancia. Qu posicin debe tomar Bolivia, pas que tiene la pretensin histrica de acceder al mar? Bolivia ha presentado una accin ante La Haya. Personalmente, creo que la muy legtima aspiracin boliviana de recuperar el acceso al mar era algo que debi haberse orientado a una negociacin bilateral con la obvia participacin del Per. Creo que ese tema tiene ms posibilidades de encontrar una solucin a travs de acuerdos amistosos que a travs de una
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confrontacin internacional ante un tribunal. Pero bueno, ese tema ya est orientado de esa manera y hay que ver qu va a ocurrir. Va a tardar mucho tiempo todava. Qu le pareci la Carta abierta a Torre Tagle de su hijo (lvaro Vargas Llosa)? l tena una mirada ms pesimista sobre el caso peruano. Pues s. Bueno, l ha dicho que

no va a opinar hasta que salga el fallo. Creo que hay que respetar esa decisin, no? Llama la atencin, a partir de este diferendo martimo, que un pas con un pasado tan violento como el Per tenga una gran tradicin diplomtica. All estn Javier Prez de Cullar, Vctor Andrs Belaunde, su maestro Ral Porras Barrenechea

Y (Jos Luis) Bustamante y Rivero que fue presidente de la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Yo creo que s hay una tradicin. Y creo que hoy da el pas es ms moderno y est ms integrado al resto el mundo con respecto al pasado. Igual que Chile. Precisamente por eso creo que hay que ser optimista. Yo esperaba una reaccin

Siempre ha habido una unin entre ambos pases en el mundo de las letras? La primera vez fue en el centenario de la guerra y luego fue para el proceso en La Haya. S, siempre ha habido mucha cercana y amistad. Muchos peruanos se asilaron en Chile en tiempos de dictadura, promoviendo la vida cultural y editorial en ese pas. Algunos de los

la comida peruana. l contaba que muchas veces sus amigos comunistas peruanos le llevaban al Callao o al aeropuerto de Limatambo platos de comida peruana, aprovechando que haca escala. Edwards le present a Neruda en los sesenta? S, l me lo present en Pars el ao 61 o 62. Jorge Edwards era ter-

Para MVLL, la propuesta de AGP es un aprovechamiento innecesario y peligroso.

Con Jorge Edwards firm el Llamado a la concordia en 1979 y en el 2012.

No voy a embanderar mi casa. Eso me parece un exceso, una prepotencia, un aprovechamiento...

chauvinista, que es una forma muy degradada y perversa del patriotismo. Uno pensara que alguien hubiera hecho un aprovechamiento incandescente de este problema, creando tensiones inoportunas entre los dos pases. Pero afortunadamente no ha sido as. El fallo de La Haya va a cerrar una etapa y abrir otra de mayor colaboracin y menos encono. Ha ocurrido con el Ecuador, por qu no va a ocurrir con Chile? Usted firm, junto con Jorge Edwards, el Llamado a la concordia, primero en 1979 y luego en el 2012. libros ms importantes de la literatura peruana se escribieron all, como por ejemplo El mundo es ancho y ajeno (1941) y creo que La serpiente de oro (1935). Los dos libros ms importantes de Ciro Alegra se escribieron en Chile. Jos Mara Arguedas tambin tuvo una relacin muy personal y estrecha con Chile. Son dos pases de poetas. Pablo Neruda y Csar Vallejo son dos de los grandes poetas modernos de nuestra lengua. Neruda siempre tuvo mucho cario por el Per. Era un gran comeln y le encantaba

El fallo va a cerrar una etapa y abrir otra de mayor colaboracin. Ha ocurrido con el Ecuador, por qu no va a ocurrir con Chile?

cer secretario de la embajada chilena y me invit a comer a su casa. Fue una de las pocas veces en que me he quedado paralizado. Neruda era para m ms un mito que un escritor. Por qu nunca escribi una novela sobre la guerra con Chile? Iba a escribir una novela con Gabriel Garca Mrquez sobre la guerra entre Per y Colombia. bamos a escribirla a cuatro manos. A m me tocaba el lado peruano. A l, el lado colombiano. Fjese usted, en la familia hay un hroe que se llama Carlos Llosa. l muere en combate, peleando al*
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*lado

de Francisco Bolognesi. Muere muy joven en el Morro de Arica, no recuerdo si era comandante o coronel. l debe ser un primo hermano de mi tatarabuelo, algo as. La familia Llosa es una sola familia. Debe estar enterrado en Arequipa. All hay una calle con su nombre. Un librero llamado Alberto Salinas nos dio escritos de su bisabuelo, Belisario Llosa, un abogado que estuvo en el ejrcito de reserva y que dio un discurso sobre la guerra con Chile el 20 de abril de 1881. El discurso del Ateneo s lo conozco, pero no el de la guerra. l constituy una filial del partido de Manuel Gonzlez Prada junto a un grupo

No, yo no voy a embanderar mi casa. Eso me parece un exceso, una prepotencia, un aprovechamiento de algo que debera estar ms all de la poltica menuda. Si hemos sido prudentes, vamos a serlo hasta el final. No hay que tratar de sacar provecho hasta el ltimo minuto. Esto tiene que ver con el futuro del pas. Creo que hay una opinin pblica que est contra ese tipo de aprovechamientos innecesarios y peligrosos. Son provocaciones, desplantes que no tienen razn de ser en este momento y que terminan siendo perjudiciales. Hay que evitar todo lo que pueda hacer dao en un momento neurlgi-

res donde la banalizacin y la frivolizacin de la cultura se ha hecho ms evidente. Siempre existi una prensa amarilla, pero hoy prcticamente no existe una que sea totalmente seria. No sobrevive, el mercado no lo permite. Ni siquiera en los pases ms desarrollados. Mira lo que le pas al presidente (Franois) Hollande. Me temo que la distincin entre periodismo serio y periodismo de escndalo va a ser cada vez menos clara. Tambin hay un pblico que exige que la prensa, incluso la ms seria, condescienda a la chismografa, a la frivolidad y, a veces, al escndalo. Eso puede

No tenemos tradicin democrtica. Nuestra clase dirigente es muy inculta

yo El paraso como pesadilla, sobre Un mundo feliz (1932) de Aldous Huxley. Es verdad. En ese sentido l fue proftico. Habl de eso cuando este fenmeno era incipiente. Hubo ah una percepcin extraordinariamente adelantada para su poca. Es verdad, es muy exacto eso.

Cunto dao se puede hacer desde los medios de comunicacin? Hombre, se puede hacer un dao enorme. Por qu crees que se est juzgando ahora a Fujimori por la prensa chicha? Esa prensa poda destruir reputaciones, llenar de mugre, barro y calumnias. Son los

ciencia y hostilidad hacia el sistema que es bueno y nos moderniza. Animara a la clase dirigente a ir al Lugar de la Memoria? S que est casi terminado. (Diego) Garca Sayn ha dicho que probablemente en abril se inaugure. Me alegra muchsimo que as sea y me alegra haber dado la batalla al inicio para que se lleve a cabo. El museo debe ser fundamentalmente un homenaje a las vctimas de la violencia, de la insensatez, del fanatismo y de la brutalidad que reemplaz a la legalidad. Como el museo Yad Vashem en Israel, el museo de las vctimas del Holocausto. Debe ser una forma de luchar contra la violencia para que esta no se repita. Y los llamados a ir, ms que nadie, son los dirigentes de los partidos polticos. Hay que entender que el fin no justifica los medios, que algunos medios corrompen los fines.
LA UNIN CIVIL

Segn MVLl, los libros ms importantes de Ciro Alegra se escribieron en Chile: El mundo es ancho y ajeno y La serpiente de oro.

Sera un acto de civilizacin que se aprobara, dice sobre el proyecto de Unin Civil. Digamos que por evitar el riesgo que anunciaba Orwell, terminamos en Huxley. Exactamente. Nadie pensaba que iba a venir por ese lado. Si t vives entregado enteramente a esa especie de dormidera plcida, te desmovilizas cvica, tica y culturalmente. Te vuelves menos exigente y es ms fcil que te hagan pasar gato por liebre en el arte, en el cine, en la literatura y hasta en la poltica. Por tanto temerle al Estado controlista Ahora hay que temer a un control de otro tipo, ms sutil, aparentemente ms benigno y sin embargo de consecuencias que a largo plazo pueden ser catastrficas.

de arequipeos. Mi abuelo siempre hablaba con mucho orgullo de su padre. l fue el primer escritor de la familia. Hubo tambin un abogado algo heterodoxo que defendi a una monjita que se escap del convento de Santa Catalina, all por el siglo XIX. Tambin se llam Belisario Llosa. Ya que tiene vista al mar, va a embanderar su casa?

co como el que estamos viviendo.

MEDIOS Y MIEDOS

En El hroe discreto (Alfaguara 2013) hay una crtica a la prensa. Es inevitable relacionarla con La civilizacin del espectculo (Alfaguara, 2012) y con el actual debate sobre la concentracin de medios. La prensa es uno de los secto-

tener la funcin de una droga que adormece el espritu crtico. Si t vives entregado a esa especie de ensueo ligero, la responsabilidad tica y cvica de los ciudadanos puede pasar a un segundo plano o desaparecer. En ltima instancia, afecta la libertad y la democracia. Ese ensueo que adormece el espritu crtico me recuerda a su ensa-

Los empresarios tienen que entender que el mercado debe ser una realidad, que los monopolios son perjudiciales porque crean ineficiencia y hostilidad
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efectos de un periodismo manipulado. Fjate, hoy vivimos en democracia y aunque es imperfecta el Per est mejor que en los tiempos de Fujimori y Montesinos. Es infinitamente mejor vivir en democracia que en dictadura. Sin embargo, tenemos una enorme tradicin de intolerancia y fanatismo. No tenemos tradicin democrtica. Desgraciadamente, nuestra clase dirigente es muy inculta. Hacer concesiones es el principio bsico de la democracia, pero esa clase no quiere hacerlas. Eso crea enconos muy fuertes. Los empresarios tienen que entender que el mercado debe ser una realidad, que los monopolios son perjudiciales porque crean inefi-

El proyecto de ley de la unin civil va a discutirse en marzo Y espero que se apruebe. Sera un acto de civilizacin que se aprobara. El crtico Efran Kristal dice que en sus personajes, citando a Georges Bataille, el erotismo no es verdadero si no hay una transgresin. Creo que esa frase de Bataille es muy cierta. Es una transgresin que enriquece la relacin sexual. Para eso debe haber un erotismo, algo que en la civilizacin del espectculo se est perdiendo. Kristal se refiere a la transgresin de sus personajes homosexuales, como Mayta, Pichulita Cullar, Bola de Oro o el Chispas de Al pie del Tmesis (Alfaguara, 2008), que no s si es el Chispas de Conversacin en La Catedral (Seix Barral, 1969). Puede serlo, ah? Hay que ver si encajan, si hay una continuidad en los personajes. Es una transgresin que manifiesta una cierta rebelda. Sin rebelda el sexo se banaliza, pierde complejidad y profundidad. Se vuelve un quehacer mecnico, un deporte, una gimna sia. Se empobrece mucho.
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