LOS TRANSGNICOS EN El PER

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Lima - 2012

Instituto de Gobierno y de Gestin Pblica

Per, Universidad de San Martn de Porres Instituto de Gobierno y de Gestin Pblica

LOS TRANSGNICOS EN EL PER

Primera Edicin, Lima 2012 52 pp. Transgnicos

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Instituto de Gobierno y de Gestin Pblica Primera edicin, febrero 2012 Universidad de San Martn de Porres Av. Las Calandrias 151 - 291 Santa Anita, Lima - Per Correo electrnico: fondoeditorial@usmp.edu.pe Pgina web: www.usmp.edu.pe Diseo de cartula: Luis Tataje Flores / Fondo Editorial - USMP Diagramacin: Luis Tataje Flores / Fondo Editorial - USMP Ao 2012 - Impresin 1,000 ejemplares Reservados todos los derechos. Queda prohibida, sin la autorizacin escrita de los titulares del Copyright, bajo las sanciones establecidas en la ley, la reproduccin total o parcial de esta obra por cualquier medio o procedimiento, incluidos reprografa y el tratamiento informtico. Impreso en el Per GRAFIMAG Jr. Ica 713 - Lima Febrero 2012

CONVERSATORIO
Moderador: Dr. Alan Garca Prez Participantes: Antonio Brack Julio Favre Luis Destefano Beltrn Dino Delgado Csar Ipenza

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DR. ALAN GARCA: Muy buenas noches, seoras y seores, les agradezco mucho su asistencia a este primer debate para el futuro que el Instituto de Gobierno y Gestin Pblica realiza como parte de sus actividades. Consideramos necesario crear un espacio de discusin tcnica, no emocional, no poltica y muy transparente, para que nuestra sociedad tenga informacin de las personas ms caracterizadas en el conocimiento de un tema y nuestra sociedad pueda, por consiguiente, estar adecuadamente informada. El Instituto de Gobierno y Gestin Pblica se propone sostener estos debates mensualmente en el transcurso del ao 2012 y los meses que resta para el 2011. En este primer debate, tratando el tema de los organismos modificados genticamente, y luego convocaremos a especialistas en la educacin de la energa, especialistas sobre el cultivo de la coca en nuestro pas, para que la sociedad a travs de estos debates y de su transmisin televisiva tenga la ocasin de conocer en profundidad todos los argumentos. A este debate concurren como conferencistas o polemistas personalidades de alto nivel en el conocimiento de este tema. Est el Dr. Antonio Brack, ex ministro del Ambiente, docente universitario y adems investigador del Per y ha escrito 29 libros. Forma parte del panel el Dr. Julio Favre, Presidente Ejecutivo del Grupo Redondos y ex Presidente de la Confederacin Nacional de Instituciones Empresariales Privadas - CONFIEP de nuestro pas. Adems el Sr. Luis Destefano Beltrn, profesor investigador y creador de la Unidad de Genmica de la Universidad Cayetano Heredia, Coordinador General de la Maestra de Ciencia, Tecnologa e Innovacin y Doctor en Biologa Molecular de las Plantas. Luego el Sr. Dino Delgado, abogado de la Universidad de San Martn, forma parte del Grupo Tcnico Nacional de Bioseguridad y del Grupo Tcnico Nacional de
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Acceso a los Recursos Genticos y Conocimientos Tradicionales, entre otras funciones y cargos que ha desempeado. El Sr. Csar Ipenza, abogado con Maestra en Conservacin de Espacio Protegido por la Universidad Autnoma de Madrid y de la Universidad de Alcal, recibi el Premio Mundial de Derecho Ambiental en el ao 2008 que otorga la Unin Mundial para la Naturaleza. Gerente General de la Asociacin del Maz, el Sr. Julio Iglesias lamentablemente no ha podido estar presente, por tanto, el tiempo que correspondera a los que defienden en este panel la necesidad o la posibilidad de los cultivos transgnicos ser distribuido entre ellos, salvo que desearan invitar a alguna persona del auditorio a integrarse al grupo de quienes participan en defensa de la posibilidad de incorporar transgnicos a nuestra realidad. El tema es por dems importante. Nosotros somos actualmente casi 7 mil millones de seres humanos y dentro de unos aos seremos 8 mil. Aceleradamente nuestra poblacin se extiende y cada da crece la necesidad de proveer alimentos en cantidades suficientes, la ciencia ha permitido que hasta este momento podamos sobrevivir a esas necesidades. Pero muchos casos han comenzado a aplicarse en los organismos genticamente modificados, que permiten por esa modificacin adaptarse a diferentes suelos, climas, etc. Pero el debate est abierto. De un lado, tenemos a quienes plantean la necesidad de mayor produccin para mayor poblacin y ms competitividad del pas; por otro lado, tenemos a los tcnicos e intelectuales que defienden la necesidad de mantener nuestra biodiversidad, una de las riquezas del Per. Unos mencionan la poblacin y la alimentacin, la necesidad de incorporar la tecnologa, la necesidad de sustituir las importaciones que hacemos de alimentos que ya vienen genticamente modificados. Otros defienden la biodiversidad, defienden la produccin de alimentos orgnicos y sustentan que la mayor intensidad productiva permitira cumplir el mismo objetivo de los organismos modificados genticamente; es decir, mayor produccin monetaria y al guardar la biodiversidad del pas se tendra adems ocasin de exportar productos orgnicos al exterior, y eso con el tiempo sera uno de los grandes mercados, uno de los grandes nichos del comercio mundial que podran beneficiar al Per.
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stas son las posiciones pero necesitamos escuchar a quienes han estudiado el tema en profundidad. Tenemos 5 panelistas, hasta donde hemos comprobado hace unos momentos 3 en contra de los cultivos transgnicos, 2 defensores de los cultivos transgnicos, y mi planteamiento como en muchas cosas ser preguntar o anticipar. La pregunta desde ahora es: existe un punto medio en que se puede guardar la biodiversidad incorporando modificaciones genticas a un cultivo o dos cultivos? Esa es la pregunta y la posibilidad de coincidencia que tal vez pudieran hacer desde esta reunin. Vamos a tener dos rondas de intervenciones para hacer ms gil este debate. Vamos a hacer que esas intervenciones tengan 5 minutos de duracin en la primera ronda y 3 minutos de duracin en la segunda. Comenzar el Dr. Antonio Brack, como l lo ha dicho, el privilegio y respeto a la edad, 5 minutos de intervencin para plantear el problema y por qu no se considera necesario incorporar organismos genticamente modificados. A continuacin, don Julio Favre har una exposicin de 5 minutos, luego el Sr. Ipenza, despus el Sr. Destefano. Finalmente, el Sr. Delgado y los 2 polemistas que estn a favor se pondrn de acuerdo para ver quin interviene para cumplir esos 5 minutos. Cumplido este primer trmite, repetiremos en sentido inverso de los expositores. Comenzarn quienes estn a favor de una ronda de intervenciones por 3 minutos tambin cada uno y al terminar esta segunda ronda aproximndonos ya a la hora haremos una intervencin sntesis y cada grupo escoger quin debe intervenir de 3 minutos a favor y 3 minutos en contra. Luego de eso el pblico tendr derecho a hacer sus preguntas, digo, repito, preciso, preguntas, no discursos, no tomas de posicin, de lo contrario invertiramos el sentido y el estrado de los polemistas pasara a donde estn ustedes. Queremos simplemente preguntas de detalle o de carcter tcnico para que nuestros invitados puedan explicarnos a fondo los argumentos que nos han propuesto. Agradecindoles otra vez e invitndolos a nuestro prximo debate y advirtindoles que maana a las 11 de la maana el canal 13, gracias a un convenio con la universidad, transmitir este debate,
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y a las 7 de la noche canal N (canal 8) transmitir tambin este debate. Los invito a escuchar a nuestros panelistas y estoy seguro de que estarn tambin ustedes presentes en nuestras prximas oportunidades de estos debates para el futuro. Tiene la palabra don Antonio Brack, primer Ministro del Ambiente que tuvo el Per. ANTONIO BRACK: Muy buenas noches, un cordial saludo, gracias al Dr. Alan Garca por organizar este evento para discutir temas importantes, un cordial saludo a todos. Yo quiero insistir en algunos puntos importantes: Primero. No hay oposicin de nuestra parte a la investigacin en Biotecnia. Se anda diciendo que estamos opuestos. Tenemos un amplio campo de investigacin en Biotecnologa en el Per de los 3 tipos de Biotecnologa, la tradicional que nos ha dejado 182 plantas domesticadas y 5 de animales y en algunos casos 8 papas domesticadas con 2321 variedades, donde no hemos estudiado todava cules son las mejores para el cambio climtico, para la sequa, para los suelos salobres, etc. Ah hay un campo de investigacin inmenso; tenemos tambin 4500 plantas nativas de usos conocidos para 49 fines distintos. Yo he escrito un libro muy voluminoso por esto. Tenemos la biotecnologa convencional, que es en base a hbridos etc., donde INIA y tambin la Universidad Agraria La Molina han desarrollado nuevas variedades de papa, maces, etc., y ambientes productivos adaptados para el sistema. Y luego tenemos el tercer punto, que es la biotecnologa moderna basada en la transgnesis, que produce los organismos genticamente modificados. Ah est el tema de la discusin en este momento. Si es necesaria la investigacin en este campo es imprescindible dar preferencia a nuestros recursos genticos. Somos un banco gentico a nivel mundial y desarrollar competitividad nacional en lugar de slo copiar e importar organismos genticamente modificados patentados y traerlos del exterior, se es el punto. Podemos generar
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nuestra capacidad y no depender solo de copiar y hacer negocio importando. Nuestros recursos genticos deben tener prioridad. Los promotores de los OGM patentados y con propiedad intelectual escasamente mencionan este tema de nuestros recursos genticos muy numerosos y con enorme potencial de desarrollo y aqu est el tema econmico. Tenemos en el pas al menos 40 mil productores agrarios pequeos y medianos con certificacin orgnica. nicamente la certificadora NATURLAND de Alemania tiene certificados en el Per a 19 mil agricultores slo para entrar con sus productos orgnicos a los mercados europeos. En segundo lugar, la exportacin de productos naturales el ao pasado ha llegado a 318 millones de dlares slo en los rubros de cochinilla, tara, castao o nuez de Brasil, achote, maz gigante del Cusco, maz morado y quinua y los productos orgnicos el ao pasado la exportacin lleg a 250 millones de dlares, lo cual representa ya 568 millones de dlares de productos orgnicos y naturales que provienen de agricultores generalmente pequeos y organizados de que ah hay un tema muy importante que hoy da lo llama el nuevo gobierno de inclusin social exento de la preocupacin de este sitio. Estas exportaciones o la demanda de productos naturales y orgnicos estn creciendo a un ritmo del 15% anual, ve que el panorama est positivo para esto. Hay un tema importante a discutir que es el del maz porque importamos entre un milln 900 mil y 2 millones de toneladas de maz de otros pases, especialmente Argentina y EE.UU., en gran parte transgnico para alimentar animales. Primero; esto est presionando para decir necesitamos maces transgnicos y cultivarlos en el Per para aumentar y satisfacer nuestras necesidades. No se tiene un plan ni un programa serio sobre el cultivo del maz en el Per con mejores niveles de productividad. No es que sera una introduccin as medio al champazo como decimos. Segundo; el maz hbrido amarillo duro tiene niveles de produccin interesantes en el Per que no es transgnico, y en Cayalt y Barranca se est superando las 12 toneladas por hectrea, lo que
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es igual o superior a los maces transgnicos. Tercero; el maz hbrido amarillo duro es de mejor calidad. Segn me han informado, los niveles de produccin de maz en el Per estn en 5 y 6 toneladas por hectrea. Si mejoramos tecnologa de cultivo, etc., con 200 mil toneladas de maz hbrido amarillo duro podemos satisfacer perfectamente nuestra demanda produciendo 10 toneladas por hectrea. All est un reto tecnolgico en el agro nacional. Existen an otras alternativas como Vietnam, Tailandia, Camern. Exploren en la Internet, busquen chips de yuca; estn exportando estos 2 pases de Asia y 1 de frica millones de toneladas de chips de yuca a Europa que est usando la yuca seca como insumo de sustitucin del maz. Holanda, por ejemplo. Entonces ah hay un tema. No podemos nosotros producir en la Amazona, donde hay tanta tierra abandonada improductiva alrededor de Pucallpa, etc., chifles, yuca de maz, de chips de yuca seca para sustituir el maz. Entonces el INIA tiene un enorme reto para esto y se indica con frecuencia que los organismos genticamente modificados no usan pesticidas y que son mejores para el ambiente. Seores, vienen con un paquete tecnolgico para el estudio de herbicidas que se llaman Roundap o Glifosfato. Ah me quedo. ALAN GARCA: Muchas gracias. Tiene la palabra don Julio Favre por 5 minutos 30 segundos. JULIO FAVRE: Una vez escuch a un congresista que empez diciendo: antes de hablar voy a decir algunas palabras. Yo no me quiero dirigir directamente al tema de los transgnicos sino que previamente quisiera hacer algunos comentarios, por supuesto, antes que nada agradecer al Presidente Garca por esta invitacin la que me eximo por su calificativo de gran experto porque no lo soy, creo que adems que esta charla ojal hubiera podido hacerse hace un ao porque en este momento ya las decisiones de los polticos estn
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dadas, ya se determin la moratoria y va a hacer muy difcil que esto lo cambie, lamentablemente sin que previamente esto se haya desarrollado una discusin de alto nivel por lo menos con los encargados de tomar estas decisiones; y voy a referirme con algo que no tiene mucho que ver con los transgnicos pero en una discusin que escuch hace dos das del Dr. Destefano con el Sr. Jaime Delgado que es el Defensor de los Consumidores. Jaime Delgado dijo con mucha seguridad bueno haya t si quieres comer pollo con hormonas, y por ms que lo hemos dicho 50 veces en todos los trminos que hace ms de 60 aos est prohibido el uso de hormonas en la avicultura, el seor defensor de los consumidores asusta a la gente diciendo que el pollo tiene hormonas. Yo niego tajantemente y reto a cualquier persona que investigue esto y no solamente en el Per. En el mundo nadie usa hormonas, adems sera ridculo. Las hormonas se usaban hace ms de 60 aos porque los pollos machos se sacaban al mercado a los 10 o 12 meses de edad y entonces ya haban adquirido madurez sexual se peleaban y se mataban entonces se les ponan hormonas femeninas para que se calmen, pero hoy da los pollos salen a los 42 das, y los machos crecen mucho ms que las hembras entonces sera ridculo gastar plata en hormonas para que no crezcan. Entonces, por favor, ese tema creo que ya debera dejar de discutirse porque efectivamente en los focus groups, la gente sigue pensando que hay este problema. Yo creo que hace algn tiempo, como 50 aos atrs una emisora en New York propal la noticia hacindose seguramente lo gracioso de que los marcianos haban invadido la tierra y esto caus tal pnico en New York que hubo muertos, choques, la gente corra despavorida porque realmente meter miedo es lo ms fcil. Creo que los lderes tenemos tener una gran responsabilidad para hablar con conciencia no como si este tema de los transgnicos fuera un tema de religin o como si fuera un grupo de pro y en contra; como si fuera la U contra la Alianza, algo as, creo que aqu hay ciencia hay que discutir en base a ciencia. Se habla por ejemplo, dice un seor, saca un experimento que haba alimentado ratas con papas transgnicas y le haba causado problemas estomacales y cncer a las ratas, pero este seor no deca que cualquier papa sea transgnico o no, tiene un producto txico que se llama Solanina y que si uno
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la come cruda le causa dao, claro si le da la papa transgnica u otra papa le causa dao; sin embargo, lo ponen como parcializado el tema ste. En cuanto lo que ha dicho Antonio de que los orgnicos est creciendo 15% al ao, en estos momentos los orgnicos mejor dicho los productos orgnicos no llegan ni a 3% el total de orgnicos de cultivos orgnicos en el mundo; y adems este crecimiento en algunos pases de Europa en este momento est declinando rpidamente debido a la crisis econmica porque normalmente los vegetales orgnicos son un poco ms costosos y a veces mucho ms costosos. Toda esta crisis ha hecho que se retraiga esta tendencia. En EE.UU. por ejemplo, los cultivos orgnicos no pasan del 5% del total de cultivos que existen; adems hay que decirlo claramente un cultivo orgnico puede convivir perfectamente con transgnicos y esto de que los maces pueden contaminar a nuestros maces autctonos tampoco es cierto. Los maces hbridos que desarroll la Universidad Agraria hace 40 aos, los PM, nunca han contaminado a ningn otro maz. El gigante Urubamba, el morado, cualquier maz autctono nunca ha sido contaminado. Yo he sido agricultor, y puedes sembrar choclo junto al maz y yo jams he visto que salga un choclo amarillo contaminado por el maz amarillo. ALAN GARCA: Gracias tiene la palabra el Dr. Ipenza CSAR IPENZA: Buenas noches, muchsimas gracias por la invitacin. Para hablar de diversidad biolgica y en general de nuestro legado natural tenemos que empezar demarcndonos en nuestros instrumentos internacionales. El Per, como muchos de otros pases, ha asumido compromisos internacionales con la comunidad internacional tenemos el Convenio sobre la Diversidad Biolgica y el
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Protocolo de Cartagena sobre Seguridad en la Biotecnologa; en ese sentido unos de los argumentos constantes y en contra de la posibilidad de que el Per declare una moratoria fue que el Protocolo de Cartagena no prohiba por ejemplo el tema del uso de biotecnologa, lo cual no es cierto pero tampoco el Convenio la promueve. Hace algunos meses la Secretara del Convenio sobre la Biodiversidad Biolgica aclar una duda al pas sobre ese sentido. El Secretario Ejecutivo Ahmed Djoghlaf salud la iniciativa del Per de discutir y analizar el tema de una moratoria. En ese sentido, el secretario del convenio seala claramente que ni el protocolo ni el Convenio Sobre la Biodiversidad Biolgica prohben a las partes establecer moratorias para la introduccin deliberada en el ambiente de organismos vivos modificados con el fin de proteger nuestra biodiversidad. Cul es nuestro potencial como pas con respecto al tema y a nuestra ventaja comparativa frente a otros pases? Seores, es nuestra Biodiversidad Biolgica, y por tanto, que es lo que se pide con una moratoria. No es que impidamos el desarrollo del pas ni nada por el estilo, estamos pidiendo que se desarrollen las capacidades, que tengamos un instituto de investigaciones adecuado a fin de afrontar adecuadamente. Tenemos las capacidades hoy en da? Recientemente ha salido una norma el Decreto Supremo N0112011 de Agricultura que regula y promueve el tema de Bioseguridad, contraviniendo normatividad y decretos legislativos ya regulados, que ya establecen normas claras en el tema y los avances que se dieron hasta hace un tiempo. Por tanto, debemos enmarcarnos en las polticas ya establecidas y tambin en el tema de comercio. Otro argumento es el tema del comercio, no? Nos dicen que esto va a tener problemas con la Organizacin Mundial del Comercio. Pero seores, las cuestiones relacionadas a la parte agrcola de mercaderas, as como relativas a la salud y al bienestar humano, estn necesariamente dentro del mbito de la responsabilidad nacional de regulacin. Si bien los procesos de la Organizacin Mundial del Comercio operan como un factor limitante para que los pases que participan en este comercio mundial, ellos ni impiden especficamente que los pases hagan elecciones legislativas o de polticas en la forma o en la medidas de que dichas elecciones
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cumplan con la norma de no discriminacin y otros asuntos claves, como pueden ser la declaratoria de una moratoria por un determinado tiempo que nos permita tener y asumir responsablemente el ingreso o no de stos productos. As es, y en ese sentido, creo que necesitamos potencializar nuestras instituciones, creo que el INIA no puede ser juez y parte de este momento en nuestro pas, a la vez que sea quien promueva el tema de transgnicos y, a la vez, que los fiscalice, eso incluso ira contra la ley orgnica del poder ejecutivo que nos habla claramente en ejercer un mecanismo o una actividad con imparcialidad y neutralidad, y bueno como dije, que tambin contraviene la legislacin y la ley orgnica del poder ejecutivo. Por tanto, se requieren replantear y neutralizar cmo nuestras instituciones van a fiscalizar adecuadamente y a la vez cmo van a promover estas actividades. Tenemos una nueva institucionalidad, el Ministerio del Ambiente, creado en el 2008 y es increble que no veamos qu responsabilidades o cul es el rol que debe jugar este ministerio de acuerdo a la propuesta o la ley de moratoria o al rol de fiscalizacin que debiera ejercer este ministerio, No? Bueno, Gracias. ALAN GARCA: Muchas gracias, por favor el Dr. Destefano. LUIS DESTEFANO: Bueno ante todo muchas gracias por la invitacin a participar en el conversatorio de hoy da. Lo primero es lo primero, unas palabras preliminares de descargo. Mi participacin aqu es enteramente a ttulo personal, no significa nada en cuanto a mi empleador. Segundo, declaro que no poseo ningn inters econmico en ningn tipo de compaa biotecnolgica y que mi posicin se fundamenta exclusivamente en mi experiencia personal con la tecnologa de los OGMs desde la segunda mitad de los 80 (EE.UU., Blgica, Colombia, EE.UU., Chile, EE.UU.) en plantas transgnicas de tabaco, papa, camote, arroz, yuca, manzana y eucalipto.

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Comencemos entonces para definir que nada de lo que comemos es natural si definiramos natural como lo que cre Dios para los creyentes, o lo que conocieron Adn y Eva en el Jardn del Edn. Por ejemplo, Adn y Eva no conocieron el maz moderno, el maz es un invento humano a partir del Teosinte que ustedes ven aqu en la izquierda, esa cosa chiquitita. Esto de ac es el teosinte y de ah los mexicanos del sur de Mxico desarrollaron otra especie diferente de maz. sta es una zanahoria que conoci Adn y Eva y stas son las zanahorias comercializadas actualmente. ste es el pltano que conoci Adn y Eva completamente no se poda comer por sus semillas grandes, etc. y ahora tenemos esto y decenas de variedades nuevas. Igual con la lechuga: sta es la lechuga que conoci Adn y Eva y stas son las que conocemos en el mercado. Igual con el Triticale que es un cereal completamente creado por el hombre y que ha saltado la barrera del gnero, son 2 gneros diferentes que vendran a ser tan distantes como un orangutn y un ser humano, que fueron cruzados para dar origen a una especie. Igualmente aqu tenemos toronjas rojas, Adn y Eva no conocieron toronjas rojas stos fueron producidos por neutrones trmicos, lo mismo con este arroz que fue producido por irradiacin gamma. Bueno yo he preparado una cosa un poquito larga, as que me voy a saltar algunas cosas, toda la comunidad cientfica est a favor de los transgnicos excepto por un grupo muy pequeo. El Vaticano tambin apoya el que haya menos, que haya un relajamiento de regulamiento excesivo, muchas personalidades en el mundo est a favor no hay tiempo para ver esto. Yo quera llegar a esto un amigo muy caro para algunas personas de la izquierda en el Per, estoy hablando de Jos Mujica Presidente del Uruguay, y es que est sentado con nuestro amigo Hugo Neira y l dice y perdone por lo que voy a leer - Jos Mujica dice: De una flor que se llama Narciso hay dos genes que se le metieron a los genes del arroz, una maravilla dice. No jodas, nosotros no podemos tener una mentalidad reaccionaria. Vaya con Mujica dice Hugo Neira a los opuestos de la tecnologa occidental nos tratan de reaccionar, totalmente de acuerdo con l. Y entonces hablamos que en el Per no se necesita transgni19

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cos. Entonces yo les pregunto Qu ha hecho la tecnologa con los cultivos hasta ahora? Para aquellas personas que temen a la tecnologa. La tecnologa en el maz orgnico antiguamente solamente nos daba una tonelada y media de maz por hectrea, mucha gente naci y muri creyendo que eso era lo que Dios dictaba. Sin embargo, la tecnologa moderna nos lleva actualmente a 12 toneladas por hectrea y los cientficos estn planeando llegar hasta 19 casi 20 toneladas de maz por hectrea. Eso es tecnologa. Pregunta Por qu necesitamos OGMs? Y aqu voy a ser rpido, por los enemigos de siempre. Las especies de nuestra agro-diversidad no porque sean peruanas son de acero inoxidable se enferman con hongos, se los comen los gusanos, etc. y tambin son destruidos por heladas. ALAN GARCA: Perdn, disculpe Doctor, como los polemistas que estn a favor en la utilizacin de transgnicos son solamente 2, consulto al Prof. Brack si pudiera continuar y cubrir entonces de una vez el espacio de 5 minutos. ANTONIO BRACK: Si, est bien. ALAN GARCA: Siga, Ud. 5 minutos adicionales. LUIS DESTEFANO: Esto que est aqu es Tayacaja despus de una helada donde ms de 600 variedades de papas nativas fueron destruidas en una noche por 8 bajo cero. Estas prdidas son las que no ven aquellos cocineros que hacen sus compras seguidos con una cmara
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de televisin, tampoco ven que heladas afectaron 4 mil hectreas en Julcn. Otra razn por la cual tenemos que usar tecnologa y aumentar nuestra productividad es que la tierra arable disponible para la produccin de alimentos est bajando antes tenamos casi media hectrea por persona. En el Per actualmente estamos en 0.20 - 0.22 hectreas. Vamos a llegar a 0.15 en el ao 2050. Y tambin esto no es truco son 2 fotos una tomada en Pakistn la otra en la India, despus de una fiesta religiosa No? una muestra de lo que es explosin demogrfica. Esto es una realidad que no puede ser callada, el Per es el cuarto pas ms afectado por el cambio climtico y sta es una razn que va a producir un aumento de pestes, un aumento y un cambio total en la agricultura peruana. Necesitamos especies que usen variedades cultivadas, que usen menos agua, menos fertilizantes, la tecnologa transgnica puede producir eso. Tambin la prdida de la frontera agrcola, No? Tambin perdemos el Top Soy a una tasa increble algunos cientficos nos dicen que en 75 aos la tierra no tendr ms de ese tipo de suelo. Y aqu quiero llegar si la tecnologa se hubiese congelado en el 61 antes del inicio de la revolucin verde la poblacin del 61 hasta hace 3 o 4 aos aument en 120% la tierra cultivable solamente aument en 15% Por qu no aumentamos la tierra cultivable en 120%? Debido a la tecnologa. Si no hubiese tecnologa de la revolucin verde hubisemos tenido que aumentar la tierra en 120%. Sabe usted Cuntos son 120% de ms o menos 1300 hectreas? Es dos veces el Brasil, quiere decir que gracias a la tecnologa de la revolucin verde vamos a salvamos a la Biodiversidad que est en 16 millones de km.2 O sea, realmente la tecnologa contribuy a salvar la biodiversidad. Y los cientficos nos dicen que vamos a necesitar tantos alimentos que tenemos que crecer nuestra produccin a una productividad anual de 1.75% hasta el 2050. Con la tecnologa actual sin OGMs creceramos a un promedio de 1.4% esto nos llevara a un GAP que producira por supuesto muchas vctimas. Entonces para resolver la paradoja entre dar de comer a 9mil 500 millones de personas en el 2500 o salvar Biodiversidad, este
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cientfico nos dice que esa paradoja se resuelve decidiendo usar solamente las tierras actualmente disponibles para la siembra de cultivos y no aumentar el terreno y como logramos eso aumentando la productividad de lo que ya tenemos, no debemos aumentar la produccin aumentando por rea sino aumentar la productividad por lo que ya tenemos y para eso necesitamos tecnologa. Debemos temer a los OMGs? No, pero es natural que la gente tema. Esto es una caricatura cuando sali la primera vacuna, esto es real. Esto fue publicado en el ao de 1796 cuando sali la vacuna contra la viruela, la primera vacuna y ya haban las primeras OMGs ambientalistas que se oponan diciendo que si las personas que eran vacunadas les iban a salir extremidades de vacas, etc. Por supuesto, ahora ya nadie se acuerda de eso y ahora muchos de ustedes se ren como yo estoy seguro que muchos se reirn de nuestros temores en los prximos 50 aos. Y esto tambin es cierto los primeros ferrocarriles fueron recibidos con oposicin, aqu dice si Dios los hubiese diseado para que viajramos a velocidades mayores de 15 millas por hora nos lo hubiese dicho a travs de los profetas. La gente se opuso a los ferrocarriles y ya para terminar es que sta tecnologa de la fertilizacin in vitro tambin tuvo su oposicin, mucha gente deca que los nios no iban a querer a sus padres y lo mismo va a suceder con los transgnicos. Contino despus. ALAN GARCA: Muchas gracias Dr. El Dr. Dino Delgado. DINO DELGADO: Buenas tardes, quiero empezar agradeciendo tambin la invitacin y yo no quisiera referirme en este momento si es que la Biotecnologa Moderna es buena o es mala, definitivamente ya han habido muchos argumentos y considero como muchas personas saben que una tecnologa no es buena o mala por s misma, es como se vaya a utilizar respecto a las preocupaciones que existen respecto a la biotecnologa moderna quisiera sealar uno que no son recientes, y
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lo segundo que no son 5 o 10 personas que se encuentran preocupadas por esto en 193 pases del mundo han ratificado el Convenio sobre Biodiversidad Biolgica que textualmente dice en el Art. 8, Literal G que cada parte debe establecer o mantener medios para regular, administrar o controlar los riesgos derivados de la utilizacin y la liberacin de organismos biomodificados como resultados de la biotecnologa que es probable que tengan repercusiones ambientales adversas que puedan afectar a la conservacin y a la utilizacin sostenible de la diversidad biolgica teniendo tambin en cuenta los riesgos para la salud humana esto es del ao 93. Posteriormente el convenio sobre Diversidad Biolgica es el primer y nico tratado internacional vinculante en la materia que reproduce casi exactamente lo mismo. Son 161 pases en el mundo que lo ratifican y el objetivo del protocolo es contribuir a garantizar un nivel adecuado de proteccin de la esfera de transferencia, manipulacin y utilizacin seguras de los OGMs resultado de la biotecnologa moderna que puedan tener un efecto adverso para el medio ambiente y la salud humana, es decir, no son 10;15; 20 personas o un grupo pequeo son 193 pases y 161 pases de nuestra despus los que afirman que los organismos biomodificados pueden tener efectos adversos para la diversidad biolgica como para el medio ambiente y actualmente se est debatiendo en el Per como ya se ha mencionado una moratoria para los organismos biomodificados. Ahora hay que hacer una diferencia. No se incluyen todos los usos de organismos biomodificados a travs de la moratoria tambin se est alentando la investigacin es justamente el propsito de la moratoria no es quedarnos 10 aos sin hacer nada, el propsito de una moratoria es conocer si nos conviene o no nos conviene tenemos una realidad de ste pas; del Per que no necesariamente es compatible con las realidades de otros pases. Adicionalmente tenemos nuestra legislacin del ao 99, la Ley 27104, su reglamento del ao 2002 el Decreto Supremo N1082002-PCM y actualmente el Decreto Supremo N 003-2011-AG el reglamento sectorial del INIA y antes de ayer el Decreto Supremo N 011-2011-AG. Nuestra legislacin tiene ya bastantes aos, tiene 12 aos y en 12 aos se ha avanzando poco o nada en ciertos sectores,
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es por eso, que pienso tambin que una moratoria es positiva que una moratoria de 10 aos no es poco tiempo habra que preguntarnos Qu hemos hecho en 12 aos? Cuntas evaluaciones de riesgo se ha hecho en 12 aos? En 12 aos se han detectado la presencia de OGMs? Qu ha hecho la autoridad? Se controlan los embarques que llegan al Per? Existen legislaciones, existen compromisos internacionales asumidos por Per; la autoridad no puede tratar de aplicar lo que quiere aplicar existe una ley y se tiene que cumplir; slo que no la cumplimos. Nuestra legislacin no establece infracciones y sanciones, es otro vaco legal. El mbito no es claro para quien haya ledo nuestra legislacin el mbito son 11 actividades, de las 11 actividades slo se definen 3, las otras 8 Qu son? Quin las entiende? Yo pienso que es bien positiva una moratoria para el Per. Muy aparte de los argumentos cientficos que existen, tanto para un lado como para el otro, no pienso que es tampoco correcto estar en contra por el simple hecho de estar en contra; pero desde el punto de vista legal yo creo que es completamente necesario que se establezca cuanto antes una moratoria para investigar uno, que posibles efectos o posibles beneficios puede tener en los organismos biomodificados. Y slo para hacer un parntesis con respecto a los alimentos es cierto la poblacin est creciendo y est creciendo mucho, un reciente estudio de la FAO ha determinado que aproximadamente un tercio de los alimentos en el mundo se vota a la basura. Esto Qu quiere decir? Que hoy en da hay ms que suficiente alimento en el mundo, el problema es que no est bien distribuido y esta distribucin no la vamos a garantizar tirando ms alimentos, porque igual no va a llegar a quien lo necesita. Entonces creo que es un dato que se tiene que considerar. No creo que la justificacin sea hoy Hay ms poblaciones necesitamos ms alimentos! El alimento existe slo que el que lo necesita no lo puede adquirir. Acaso los OGMs los vamos a regalar? Gracias. ALAN GARCA: Muchas gracias, Dr. Vamos a iniciar ahora la segunda parte,
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la segunda ronda de 6 intervenciones donde cada uno de los ponentes intervendr por 3 minutos pero el Dr. Delgado habiendo utilizado un minuto y medio ms, vamos a darle un minuto ms al Sr. Favre que comienza y luego el Prof. Brack. JULIO FAVRE: A m a diferencia del Dr. Delgado 10 aos me parece una barbaridad o sea como l es bastante ms joven puede esperar 10 aos. Los cultivos orgnicos para comenzar son mucho menos vigilados por la OMC, por ejemplo, que los cultivos transgnicos, y existe en el mundo muchsimo ms personas afectadas por comer cultivos orgnicos debido a que el cultivo orgnico no usa fertilizante sinttico sino estircol de cerdo, de vaca o de pollo y eso est lleno de echerichacoli y por eso ha habido muchos casos de contaminacin as que tampoco es la panacea, como no es la panacea el que los transgnicos van a solucionar el hambre del mundo. Es un arma ms, es un mtodo ms para volvernos ms eficientes Por qu tenemos que condenar a nuestros agricultores maiceros en una competencia desleal con aquellos agricultores maiceros del extranjero que si pueden usar el maz transgnico con muchos menores costos? Porque por ejemplo, el maz Bt es un maz que rechaza naturalmente por ese gen introducido del Bt que es una bacteria a las larvas de las polillas que normalmente merman la produccin de los maces, se comen a los maces. Entonces los agricultores peruanos tienen que fumigar con insecticidas dos, tres veces sus maces. Eso para m es mucho ms peligroso para el ser humano que estar temiendo por un gen de los 30 mil genes que tiene el maz. La papaya en el Per est desapareciendo por un virus que le llaman el virus del anillado, cada vez va a ver menos papaya y vamos a tener que importar la papaya transgnica de Colombia. Entonces importamos maz transgnico pero no producimos maz transgnico, vamos a importar papayas transgnicas porque ac va a desaparecer, la caoba que es un rbol magnfico y costossimo que es devorada por un gorgojo. A esa caoba se le puede introducir un gen transgnico para evitar que se la coma pues no se puede hacer nada porque ni siquiera el Reglamento de la Ley de Transgnicos ha
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sido aprobado; ms bien ha sido rechazado y tambin satanizado a tal punto que un Ministro de Agricultura fue prcticamente satanizado por ste tema, existen miles de agricultores pobres que cultivan su papa a ms de 3 mil metros de altura. Como dice Destefano no solamente son las heladas sino que tambin existen insectos, polillas que afectan la papa. Sin embargo, la polilla de los Andes crea una prdida para estos agricultores pobrsimos de 60 millones de soles promedio al ao. Tenemos derecho a eso para poder tener restaurantes gourmet. Entonces yo creo que ac tenemos que cavilar un poco y ojal Dios quiera nuestros polticos tambin. ALAN GARCA: Muchas gracias, Don Antonio por favor, ANTONIO BRACK: Gracias, que barbaridad sino hay transgnicos nos vamos a morir de hambre y las tierras de cultivo estn disminuyendo, catstrofe y terror a futuro. No, no es as. Todos los ejemplos que nos han dado son de Pakistn, La India, etc. Bueno estn hasta las patas en poblacin. Per todava tiene esperanzas. Segundo, hemos colonizado 10 millones de hectreas de nuestra Amazona, hemos talado los bosques para ampliar la frontera agropecuaria y de esas 10 millones de hectreas solamente 2 millones estn produciendo en este momento con bajsima productividad porque el promedio nacional de produccin de cacao es de 300 kilos y en Palcaz se est produciendo 2500 kilos de granos secos por hectrea, etc. Tambin que tenemos 8 millones de hectreas que estn all en Purmadas, Conchapmba, etc., San Martn 5 millones de hectreas del departamento del tamao de Costa Rica, 1 milln 900 mil hectreas deforestadas, 300 mil hectreas en produccin, estadstica del Ministerio de Agricultura 90 mil hectreas con cultivos anuales y el resto con pastos y ganadera, 1700 1600 un milln 600 mil hectreas no estn produciendo. Hay tomar con calma esos datos, tenemos que ser bien claros en eso.

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Tercero, moratoria se dice que la moratoria es una iniciativa de oscurantistas retrgrados, que no entienden, que no ven el futuro, etc. Suiza se ha impuesto una moratoria de 12 aos a los transgnicos muy parecido a lo que est en la ley peruana que se est discutiendo, etc. Y nadie puede decir que los suizos somos oscurantistas retrgrados y disclpenme, un pas adelantado tecnolgicamente competitivo a nivel mundial y Suiza que es un poco ms grande que el departamento de Lima con 7 millones de habitantes exportan 95 mil millones de dlares al ao. Su produccin es orgnica, sus quesos y sus leches de Los Alpes, del ganado que pasta e inverna naturales; y sa es su competitividad en todo el mundo. El pas no est preparado el INIA y nuestras instituciones no tienen laboratorio para seguir, monitorear, analizar, etc. y tenemos que implementar este asunto importante. Y el otro punto seores, la soya o la soja transgnica en los maces genticamente modificados son para pues el Estado de Iowa en EE.UU., para Brasil, Argentina que tienen centenares de kilmetros planos para cultivar. Nosotros no tenemos esas tierras, nosotros tenemos que producir en las 6 millones de hectreas de tierras agrcolas que tenemos productos sanos, competitivos e inocuos y llegar al mercado mundial no, con lo que es chatarra gentica sino con productos de altsima calidad. Esa es nuestra competitividad y yo creo que ese es el futuro que tenemos que construir. Entonces si estamos siguiendo la marca Per que nos est enorgulleciendo, est difundindose en todas partes Cul va a ser la marca del Per? Maz transgnico, choclo transgnico, papa transgnica, papa amarilla transgnica, aj amarillo transgnico o nuestra marca de Per va a ser pas verde, pas orgnico, pas natural y eso representa hoy da casi 600 millones de dlares al ao. Y con lo que est creciendo a pesar de la crisis econmica, con lo que est creciendo, seores tenemos, un futuro provisor, yo apuesto por eso porque apuesto por la marca Per. ALAN GARCA: A aprendido bastante en el gobierno. El Sr. Destefano, por favor tiene 4 minutos.
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LUIS DESTEFANO: Muchas gracias. Bueno, mientras nosotros seguimos siempre dudando como siempre los peruanos, no?. En Colombia, ya tomaron la decisin de adoptar esta tecnologa que estn llegando a las 40 mil hectreas en el 2002 que tenan con las justas 2 mil ahora tienen 40 mil hectreas de algodn y no solamente algodn tienen maz, tienen claveles y rosas azules, etc. Tienen otros cultivos transgnicos. Se nos habla que el Per como pas megabiodiverso debera de evitar el uso de cultivos. Todo lo que est en verde son pases megabiodiversos de acuerdo a Conservation international y todo en donde estn las estrellitas rojas es donde se cultiva OGMs, la figura explica mejor lo que yo quizs no pueda. Tambin se dice que Per como centro de origen de domesticacin tampoco podra adoptar esa tecnologa aqu que son los 8 centros de origen de Nicolai Vavilov; todo en donde estn la estrellitas rojas son centros de origen donde se usa OGMs. Y aqu voy a pasar a bien rpido para que ustedes vean como la tecnologa est progresando cientficos coreanos desarrollan papa resistente a sequa, cientficos americanos desarrollan papa con menor formacin de acrilamida, cientficos belgas evalan papa resistente a la rancha, cientficos argentinos crean papa transgnica que actan como vacuna, Filipinas aprueba ensayo de campo con berenjena transgnica, EE.UU. estudia aprobar el cultivo de maz tolerante a sequa. Bueno yo aqu voy a hacer una pausa porque no tenemos tiempo, iba a hablar sobre los efectos de la biodiversidad, el famoso cuento de las transnacionales que los dejo para las preguntas, las razones econmicas que eran como 10 slides para convencerlos desde el punto de vista econmico y otros slides donde yo digo que no podemos apostar todo a lo orgnico. Entonces, bueno sta es una forma rpida Debemos preocuparnos por las trasnacionales? No! Por qu? No seamos monsanto-dependientes ya existen compaas en la India, en la China que han desarrollado eventos por s solos con tecnologa hecha 100% en la India, no es cierto que podemos depender nicamente de Monsanto. La China ha aprobado un maz por ejemplo que ni siquiera Monsanto lo tiene un maz que sera muy til para
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los pollos en el Per y para los cerdos un maz fitazo. Por ejemplo, aqu es un maz un arroz OGM producido en China con tecnologa china que necesita mucho menos aplicacin de pesticida 0.5 aplicacin versus 3.7 etc. ustedes pueden ver la diferencia claramente ah. Aqu han sembrado el arroz OGM con el arroz no OGM como si fuese un cuadradito de ajedrez y luego lo han infestado con un insecto para que se lo coma la plaga y ustedes pueden ver claramente que el no OGM muri. Por eso es que tiene un color diferente y en cambio los OGMs sobreviven con un color mucho ms diferente. Una compaa bien chiquita de Israel llamada EVOGENE ha desarrollado tomates transgnicos que los pueden regar con agua de mar, fjense el no transgnico y el transgnico feliz y contento produciendo sus tomates. Esto demuestra que la tecnologa es para quien la quiera usar no solamente es Monsante. Bueno esto es lo que no puedo hablar, son los datos econmicos, quiero ir de frente ac. Debemos poner todos nuestros huevos en una canasta orgnica? No. Por ejemplo, ac est lo que dijo el Sr. Favre, las ventas orgnicas bajan 30 % en Inglaterra debido a la crisis altamente ineficiente comparen el rendimiento de orgnico contraconvencional miren la diferencias 4.82 de trigo versus 7.12 etc. Altamente ineficiente del uso de la tierra tambin por el movimiento que est en contra de traer cosas de afuera que es el movimiento BUY LOCAL. Bueno estas son mis conclusiones pero antes quiero terminar con esto. ste es un cientfico, un estadista irlands que yo quisiera decirle esto a los polticos que actualmente estn en el Congreso en la Comisin Agraria para que sepan legislar. Tu representante te debe no slo su dedicacin sino tambin su buen juicio y te traiciona en lugar de servirte si sigue tu opinin. se es el peligro de legislar ahora a favor de la moratoria solamente porque la mayora est a favor, tengamos el coraje de delirar y de ir contra la corriente y decir esto es bueno para el Per, esto es bueno para nuestra agricultura para los prximos 20 aos a pesar de que no sea popular. Muchas gracias.

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ALAN GARCA: La palabra al Sr. Ipenza por 4 minutos. CSAR IPENZA: Okey, gracias debo empezar sealando que todo desarrollo tiene un lmite, No? El crecimiento nuestro no es ilimitado, nuestro crecimiento econmico va a llegar en algn momento a terminar, vivimos en un planeta con recursos agotables. As que tambin con el tema de precaucin en toda decisin que se tome sin la suficiente certeza cientfica, no hay la certeza cientfica como bien se ha dicho que afecte o no afecte entonces debemos basarnos en un principio mundialmente aceptado y bueno creo que solamente dos pases en el mundo no tienen este principio aceptable y la Santa Sede que es el principio de precaucin ratificado en estos convenios internacionales sealan que cuando no se tenga certeza suficiente se debe suspender una decisin, por tanto, debemos ampararnos tambin en este principio. Otro tema que quiero resaltar y recordar es el de los OBMs no es una tecnologa barata preguntmonos quienes ostentan estas patentes de esta tecnologa a quienes debemos pagar no slo por la semilla o esta tecnologa, sino tambin viene con un paquete tecnolgico. No un pobre agricultor del que ya se ha hecho mencin y a favor de l se dice hablar no es quien va a ostentar o a enriquecerse con una tecnologa que no le corresponde del que da a da va a tener que pagar y no puede guardar semillas. Preguntemos a los pobres agricultores en la Repblica de Argentina de los procesos judiciales que han tenido por guardar semillas y quienes han empleado sus procesos judiciales. Son preguntas que quedan en el aire y sobre los productos orgnicos me gustara sealar. Preguntemos tambin a los agroexportadores o a los productores orgnicos Cunto les cuesta certificarse y bajo procesos serios de certificacin para poder exportar a pases con estndares altos como Japn o Europa. Y quisiera terminar sealando
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que tambin existe investigacin sobre papaya transgnica del que no ha sido reportada por la autoridad nacional pero que ha sido presentado en eventos acadmicos y el INIA podra informarnos que existen estas tecnologas en el pas y no ha cumplido el rol que debiera de fiscalizar esta funcin que tiene, no? Y lo ltimo es recordar una norma que es el Decreto Legislativo 1013 que aprueba la ley de sistemas nacionales de normalizacin y acreditacin que establece que el INDECOPI es la autoridad competente para acreditar, ms an cuando de acuerdo a las normas tcnicas peruanas existe un Comit Nacional de Normalizacin de Bioseguridad. No obstante, la norma que se ha aprobado ante ayer desconoce toda esta regulacin y le confiere al INIA la facultad de acreditar competencia en sus propios laboratorios o de certificar o no el tema de organismos biomodificados de semillas y otro material gentico vegetal materia de importacin, exportacin. Estamos hablando de un decreto supremo que desconoce lo que dice un decreto legislativo entonces de qu hablamos estamos encaminndonos adecuadamente. ALAN GARCA: Muchas gracias. La palabra al Sr. Favre por 4 minutos. JULIO FAVRE: El 90% de los peruanos a los que se les pregunta si est de acuerdo o no con los transgnicos dicen que no estn de acuerdo. De ese 90% el 99% no sabe lo que es un transgnico. Eso hay que dejarlo claro y lo he visto en el aplauso que le han dado al Sr. Antonio Brack, porque se es el estado de nimo. Lamentablemente el Ministro de Agricultura ha dicho que no van a pasar los transgnicos porque existe un estado de nimo adverso. Yo creo que eso es grave para un pas, creo que las cosas hay que hacerlas si son correctas no porque la gente aplauda o no aplauda. Por otro lado, el maz transgnico, la cebada transgnica que ustedes toman en la cerveza, la soya transgnica existe en el Per hace 20 aos y no ha causado ningn caso comprobado de dao alguno. Entonces no es correcto que se diga que no hay
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evidencia y lo que dice el Dr. de que el INIA no tiene la capacidad de hacer vigilancia, eso no es correcto tampoco. Tiene un laboratorio de tecnologa muy bien montado tanto es as que una vez la Dra. Gutierrez, dijo que haba descubierto transgnesis, maces transgnicos en Barranca fue este laboratorio INIA y demostr que esto era falso que hizo la Dra. Gutierrez, enjuici a los tcnicos por desmentirla. Entonces ac existe un problema que yo lo estoy viendo desde un punto de vista ms poltico que cientfico, pero en realidad creo que vamos a privar a nuestro pas de la posibilidad de avanzar en tecnologa y como dijo el Dr. Destefano dentro de pocos aos nos vamos a estar arrepintiendo de eso. ALAN GARCA: Hay que darle un aplauso para equilibrar. Muchas gracias, tiene la palabras por 3 minutos el Sr. Delgado. DINO DELGADO: Yo en stos 3 minutos quisiera hacer slo unos comentarios sin intervenciones. El primero tambin el da de antes de ayer estuve presenciando en la Comisin Agraria el debate y dentro de la Comisin Agraria haba un congresista que estaba en contra de la moratoria; y los argumentos eran buenos que los organismos biomodificados iban a beneficiar mucho al pequeo agricultor, y que finalmente, este no pagara nada por los organismos biomodificados, entonces que cmo estamos en contra. Teniendo esto en cuenta y con las estadsticas que tenemos ahora que un 90% del pas tiene en contra los OBMs y de ese 90% un 99% no sabe que son; bueno yo tambin estoy seguro que el 10% restante que est a favor, el 99% tampoco sabr que son. La pregunta es Nos vamos a guiar por ese 1% que sabe que son para aplicarlos a todo el pas? Vamos a ir en contra de ese 90% el Per que no los quiere o lo debemos tomar en cuenta. Por otro lado, el reciente comentario del maz que supuestamente se encontr en Barranca, es tambin preciso sealar que debe ser gran laboratorio de INIA, recin obtuvo resultados dos aos
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despus de la denuncia, esto quiere decir si yo, por ejemplo, digo hoy da en Lima hay mosquitos que transmiten malaria y en el 2013 una autoridad viene y me dice no, no hay, eso quiere decir que desde el 2011 no hubo. Entonces tenemos que tener varias cosas en cuenta despus tambin se dijo referencia a ese estudio de INIA, que era muy vlido porque haba sido publicado en una revista de alto prestigio y bueno haba pasado supuestamente por revisiones cientficas, etc. No soy cientfico pero cuando pude ver la publicacin resulta que estaba publicada en la nota de correo o sea como si fuera un correo de lectores as haba sido publicado ste estudio, entonces, tampoco como se ha dicho hay que responder con ciencia pero con ciencia de los dos lados. No tapemos las cosas, no tenemos autoridades preparadas, es la realidad aceptmoslo de una vez. ALAN GARCA: Vamos a tener dos intervenciones sintticas de 4 minutos cada una respecto a ambas posiciones y hablar Don Antonio Brack, 4 minutos en primer lugar y el Sr. Destefano 4 minutos en ltimo lugar antes de pasar a las preguntas. ANTONIO BRACK: Yo sigo apostando por los productos naturales y orgnicos, las estadsticas no mienten. El ao 2006 exportamos 28.8 millones de dlares en cochinilla, es un producto natural cotizadsimo el ao pasado 208 millones est creciendo para el ao 2006, 20,9 millones el ao 2010, 43 millones el maz gigante, el cacao, etc. todo est hacia arriba. No hay duda ah estn las estadsticas. En segundo, lugar cuidado con los peligros, en EE.UU. la canola transgnica se ha escapado de los cultivos, est avanzando por todo lo largo de las carreteras y es resistente a los grmenes. Eso va a contaminar la avicultura, la miel, el polen, etc. En Babiera el cultivo de maz Monsanto 810 contamin toda la produccin de miel segn unos productores melferos y ac estn los nombres, hay oficios el Sr. Pablo que ha enjuiciado ac en el tribunal de Babiera en ste mo33

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mento porque su miel y su polen fue contaminado con polen de maz transgnico y tuvo que destruir todo porque no se puede, porque la miel es un producto natural estrictamente controlado en el mercado mundial. En Chile, la miel chilena que se exporta a la Unin Europea tiene problemas porque tambin ya tiene contaminacin, estn atentos, tranquilos, hay que ir con pies de plomo. Segundo lugar, la competitividad de Per a futuro est no en la zona transgnica, que la traigan para los chanchos y los pollos, pero habra que ver en el futuro como podemos producir nuestros propios productos y competir en eso y lo que se exporta en pollo a Japn no se alimenta con maz transgnico por si acaso. El Per tiene un futuro nico interesante, un nicho que ya es importante econmicamente y que en 10 aos puede ser 5 mil millones 10 mil millones de dlares al ao a eso tenemos que apostar. Gracias. ALAN GARCA: Seor, Destefano. LUIS DESTEFANO: Okey, gracias yo creo que aqu se est planteando una disyuntiva falsa, no es orgnico u OGM nadie puede decirle al Per no cultives sobretodo nadie extranjero. No debemos permitirlo aunque nos amenacen con no comprarnos nuestros productos. El Per no es un pas africal, yo s de pases africanos de algunos gobiernos de algunas agencias reguladoras han dicho pobre de ti que tu siembres algn OGM porque no te voy a comprar tu platanito. A pesar del que el platanito no tiene nada que ver con el maz OGM que el pobre pas africano quera aceptar de la ayuda internacional para poder palear sus problemas de hambruna. El Per es un pas que tiene mucha ms capacidad de pararse frente a los gobiernos europeos que esos pobres pases africanos. La disyuntiva entonces es transgnicos u OGMs y orgnico si pueden coexistir cada uno en lo suyo, nunca han visto ( y ya lo dijo el Sr. Favre) nunca ha visto que un agricultor de Urubamba que cultive un maz gigante blanco se queje, me han contaminado mi maz con maz morado o al revs, y si esa contaminacin no sucede con maz OGM porque vamos e
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insistimos con este cuento, con este cuco de que el maz de afuera OGM si va a tener un polen que va a saltar Los Andes y va irse de la costa a Urubamba. He tratado de demostrarle que el Per si necesita OGMs porque tenemos problemas graves de cambio climticos que se nos vienen tambin vamos a tener problemas de agua tambin enfermedades de plagas tenemos problemas ya de heladas Quin va hacer esa investigacin? las universidades, el INIA. Las universidades peruanas estn en las capacidades de desarrollar estos cultivos y darlos gratis, libres a los agricultores pobres. Para terminar si hay un ahorro en cuanto al maz transgnico. Si el maz transgnico, maz amarillo duro, viniera al Per, los maiceros ya no tendran que contratar alguien para que fumigue, ya no tendran que comprar gasolina o petrleo para darle energa al tractor para fumigar, tendran que comprar insecticidas para fumigar eso es un ahorro eso disminuye el costo y adems el maz fitasa es un maz es un OGM chino, el maz fitasa incorpora una enzima que ayuda desintegrar los fitatos que hacen que los animales como los cerdos no puedan absorber el fsforo que los que cran cerdos lo tienen que comprar de otra fuentes, ah tambin habra un ahorro. Gracias. ALAN GARCA: Muchas gracias a los seores participantes estoy seguro que todos han disfrutado de sus intervenciones y argumentos, los vamos a premiar con un aplauso. Antes de pasar a las preguntas, el pblico tiene derecho a hacer primero brevsimas preguntas para hacer precisiones y no toma de posicin, que ya la hemos escuchado de nuestros participantes, quisiera destacar algunas cosas que saltan de ste cambio de opiniones y de ideas. Primero, como el Profesor Brack empez diciendo no hay oposicin al avance cientfico y algo muy importante no se ha sealado ningn temor biolgico a los efectos sobre el ser humano, se ha mencionado s que no debemos copiar y que nosotros tenemos nuestra propia tecnologa biolgica para desarrollar nuestros productos y no deberamos caer en la dependencia de ninguna entidad o de ninguna empresa. Se ha dicho que en vez de tener en este momento cultivos transgnicos que pueden producir ms, debe35

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mos dar ms intensidad a los cultivos y a las tierras actuales con tecnologas mejores y en favor de la suspensin; la moratoria como se ha dicho de 5 a 10 aos el ingreso de productos transgnicos ha sealado que necesitamos aumentar las capacidades de estudio de tecnologa para determinar en cada caso si son positivas, si son peligrosas. El tema es De cunto tiempo debe ser esa moratoria? Eso es lo cientfico que debemos discutir. Tambin se ha manifestado como uno de los titulares que ningn alimento es natural, y pareciera demostrado que todo ha tenido un trabajo humano de cambio, de irrigacin es una forma primitiva o emprica de hacer lo que ahora hace la ciencia. Se ha dicho que gracias a los cultivos transgnicos podramos tener mayor produccin y defensa del cambio climtico y la escasez de agua y se ha dicho finalmente que necesitamos competir con pases que utilizan ya los transgnicos y por consiguiente no solamente producen ms sino que le venden al Per desde hace tiempo sus cultivos. Pero lo que quisiera destacar fundamentalmente es que no hay oposicin al avance cientfico, que hay si insistencia en la moratoria y desarrollo de capacidades. Y en segundo lugar, que no hay temor biolgico como todava existe algunos sectores de nuestra poblacin. Ahora bien si ese es el tema central el desarrollo de las capacidades y de la moratoria siempre queda en pie una pregunta interesante, nosotros no tenemos capacidad tecnolgica y cientfica de hacer medicinas, medicinas contra el cncer, medicinas contra cualquier enfermedad, sas la desarrollan los pases ms avanzados y la administracin europea o norteamericana de medicinas es la que durante 10 15 aos, somete a pruebas cada uno de los descubrimientos; pero una vez que esa administracin le da el pase a ese medicamento nosotros automticamente compramos el medicamento. Si nosotros decimos no podemos aplicar lo que han hecho ya los pases desarrollados y no podemos hacer aqu nuestro trabajo cientfico de capacitacin y adaptacin de estudios, no pasaremos prximamente a decir que cada una de las medicinas que se descubren en el mundo tenemos que redescubrirlas nosotros y hacer todo el largo procedimiento de experimentacin con cada uno de los sectores sociales para determinar si es adecuada o no. se es
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un tema, que me parece a m que est en el asunto de la moratoria. Muy bien si estamos de acuerdo en que se necesita desarrollar las capacidades Por cunto tiempo? y si aplicamos el criterio que de aqu debemos estudiar desde el comienzo todos los conceptos. Apliqumoslo tambin a las medicinas y a otro tipo de tecnologas y no nos limitemos a comprar lo que ellos ya han producido o viceversa. Quisiera abrir ya un espacio de preguntas, invito a los seores participantes. Pregunta 1 (Dr. Becerra): En primer lugar quiero saludarlo, veo que no sea tocado si quiera ningn comentario uno de los principales temores de los agricultores no transgnicos es la avalancha de juicios que reciben de las multinacionales de los transgnicos por sospechas de que en sus cultivos pueden estar usando de contrabando los transgnicos. En los EE.UU. existen muchos agricultores pequeos que quiebran simplemente porque no tienen el dinero para pagar los abogados que las transnacionales si pueden por sospechas, y as como ac nos quejamos que muchas veces la honra de la gente se destruye por sospechas. En los EE.UU. muchos pequeos agricultores son destruidos por sospechas y que no pueden pagar los abogados que si lo hacen las transnacionales. Existe posibilidad de proteger a nuestros agricultores que quieran seguir siendo orgnicos y no transgnicos, cuando Monsanto o los chinos o cualquiera los enjuicie por sospechas de que estn usando sus semillas como contrabando, o no es posible esto, o es tambin un falso temor? CSAR IPENZA: No ha habido ningn caso sobre ese tema. Sin embargo, creo que cabra la posibilidad ms bien de que estos afectados por este tema recurran a los tribunales, No? As es, yo quisiera regresar un poco ms atrs. Por ejemplo, se habla del tema de salud humana y yo quisiera regresar al tema del Protocolo de Cartagena. El Art. 4 del Protocolo de Cartagena y tambin la propuesta de moratoria seala especficamente que el presente protocolo no se aplica para movimientos transfronterizos de organismos biomodificados que son
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productos farmacuticos, es decir, el tema de salud humana no est garantizada no es que declaremos una moratoria y vamos a impedir el ingreso de medicinas al pas y medicinas producto de OMs. LUIS DESTEFANO: Podra yo hablar. ALAN GARCA: Si, naturalmente, y luego el profesor Brack todos quieren participar y responder a la pregunta. Entonces en adelante la pregunta ser dirigida a uno de los panelistas; pero ya qued abierto el campo as que tienen derecho a participar. No se puede aplicar retroactivamente la ley como saben. LUIS DESTEFANO: Por supuesto. Eso es un mito los casos que han ocurrido en EE.UU. de juicios son cuando se han demostrado realmente la apropiacin de la propiedad intelectual fue deliberada y no fue de casualidad o los jueves americanos no son explotadores, no actan como dice el mito. Si ha habido juicios pero los ha habido cuando se ha probado y los han perdido los agricultores cuando han tenido un uso deliberado. Qu significa un uso deliberado o una forma deliberada de propagacin? Qu significa una concentracin de 2% de mi chacra de OGM?, significa que de repente vino algo de afuera porque estoy al costadito de uno que siembra, pero uno de 60% eso ya no es casualidad, eso se comprob y hay un caso famoso llamado Percy Schmeiser que es el famoso que fue a aparentemente enjuiciado y perdi, la Corte Suprema de Canad le dio la razn a Monsanto y para darle la razn a lo que acaba de mencionar el Dr. Garca. Japn es el nico pas en el mundo que exige para la aprobacin de sus frmacos que las pruebas humanas sean hechas con japoneses eso hace que en Japn todos los compuestos antihipertensivos, anticancergenos tomen entre 5 u 8 aos en promedio para ingresar a Japn. Eso es una cosa regulatoria del pas, Japn es libre
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de hacerlo pero tienen una consecuencia de que sus connacionales no pueden beneficiarse con los inventos de afuera. No cometamos el mismo error en el Per. ANTONIO BRACK: El peligro es real seores, es real. Las semillas transgnicas que importemos y que son patentadas y que son propiedad intelectual de empresas. No pueden guardar las semillas para el ao siguiente cada ao se tiene que comprar las semillas nuestros recursos genticos de INIA, de quien sea mejorado o papas se intercambian gratuitamente. All est la diferencia. Entonces, decir que esto va a sacar de la miseria a nuestros campesinos andinos, se es el mito. No es factible y nosotros en Villarica y en Paltasutra bajamos cacao, caf de mejor calidad y con medallas de oro y no necesitamos jams transgnicos porque una hectrea de caf en Villarica produce 50, 60 mil dlares por ao a los precios de hoy competitivamente gourmet. Entonces mucho cuidado la salvacin no est all que son los OGMs hay otros caminos muy originales e interesantes. Gracias. ALAN GARCA: Una pregunta antes de continuar, Hemos desarrollado en el Per, dentro del Per, digo, en el Instituto de la Papa o en la Universidad Agraria algn tipo de llamado transgnico que sea nacional que sea peruano que ha sido desarrollado con nosotros. ANTONIO BRACK: Bueno, el Centro Internacional de la Papa que es internacional en La Molina desarroll una papa transgnica que la tienen guardada en los laboratorios que no se puede soltar al campo porque est prohibido. LUIS DESTEFANO: Y en el INIA estn desarrollando una papa ya transgnica que ya mencion el Sr. Favre y en Cayetano se hizo un intento de desarro39

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llar esprragos transgnicos resistente a sequa. DINO DELGADO: Yo quera complementar la pregunta, nada ms para aclarar de que efectivamente lo que s es cierto es que los juicios si se hacen en base de pruebas o hechos comprobados, es cierto que no son sospechas pero tambin es cierto que el caso que ha mencionado el Dr. Destefano de Percy Schmeiser es muy conocido; siendo dos juicios y no solamente uno. Y es tambin cierto que la compaa Monsanto como otras compaas tiene personas que se encargan de visitar campos, coger muestras y ver si efectivamente un campo que no les ha comprado la semilla y si tienen por ah alguna planta que no es transgnica cuya patente es de su propiedad. El primer juicio efectivamente lo perdi Percy Schmeiser y el segundo lo gan; lo pueden revisar en cualquier momento no tengo ningn problema por eso, lo gan y nada ms pidi la limpieza de su campo, es decir, gan seiscientos setenta y tantos dlares canadienses obviamente fue una victoria simblica porque no gan nada ms, pero slo exigi que le limpiarn su campo de transgnico que existan. ALAN GARCA: Ya por equidad LUIS DESTEFANO: 30 segundos, la persona que conoce de propiedad intelectual sabr que las patentes de EE.UU. no tienen validez en el Per, a menos, que hayan sido reconocidas por INDECOPI. Entonces los eventos transgnicos de Monsanto, Esyngenta si no han sido patentados dentro de un ao de haber sido desarrollados en EE.UU. en el Per no tienen validez. Entonces no hay de qu preocuparse. ALAN GARCA: Por equidad el Sr. Favre que exige tambin responder.
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JULIO FAVRE: Yo quiero hacer algunas refutaciones, ac se ha dicho, por ejemplo, que el maz peruano es mucho mejor que el pas que importamos de afuera, eso no es correcto. Hace cuatro o cinco aos s era as porque los stocks de granos en EE.UU. por ejemplo, duraban dos o tres aos entonces nos mandaban maces guardados que tenan hongos y el maz nacional era fresco. Pero hoy da los stocks no llegan ni a 3 meses. El maz que viene de Argentina o de EE.UU. es de la misma calidad que el peruano, en cuanto a la exportacin al Japn de pollos solamente se ha exportado un contenedor de pollos en 5 aos porque los japoneses no estn preocupados por los transgnicos, ellos estn preocupados por los restos de insecticidas, por los restos de antibiticos en la carne de pollos; y en cuanto a las abejas que ha sido mencionadas ac se ha demostrado que este problema que se deca que eran originados por los transgnicos, resulta que se ha dado en pases de Europa donde no estn permitidos los transgnicos y se demostr que este problema era debido al virus y bacterias de las colmenas. ALAN GARCA: Bien, las siguientes preguntas deben ser dirigidas a uno de los panelistas y ser breves. Pregunta 2: Nosotros tenemos el campo, no es cierto que los transgnicos van a cerrar el Per. No es cierto eso, porque la produccin de transgnicos esta igual en produccin con la produccin que tenemos nosotros. Tenemos en costa de 12 a 14 mil kilos por hectrea en maz hbrido. Desarrollemos el maz hbrido con tecnologa peruana para eso tenemos INIA. Podemos hacer nuestros propios productos, nuestras propias semillas y no depender de una. Y es cierto, mi querido doctor Alan Garca, que no podemos traer de afuera cosas importadas, porque ac nosotros tenemos capacidades suficientes pero hay que fortalecer las instituciones. SENASA debe fortalecerse, INIA debe fortalecerse y no depender
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de otros. En lo que es agricultura, por favor Sr. FAVRE usted es avicultor, yo he tenido una planta de alimentos balanceados y es cierto lgicamente que no entran hormonas ah, entra en la harina de pescado, en la plantacin en la parte de algodn que suman las protenas que necesitan los pollos. Pero acurdense ustedes que la transgnica que se hace del producto ya que tenemos y que desde Abril hay ya una norma que usted mismo lo vio Dr. Alan Garca. En Abril hay una norma que dice que todos los productos deben ser etiquetados y esa debe ser una norma que debe cumplirse. ALAN GARCA: Hay que pedirle al gobierno que las cumpla. No ha habido pregunta ha sido un espontneo. Ud. contine por favor dirija su pregunta y haga su pregunta. Pregunta 3: Al Sr. Destefano. Le traslado una pregunta de unos dirigentes en una reunin, una curiosidad, decan Por qu los transgnicos tanto temor y tanto miedo? No ser que estn inyectando algunas clulas animales a los vegetales, o es simplemente algo transgnico? El temor que ellos tenan era que podamos crear un nido que despus no podramos manejar. LUIS DESTEFANO: No es cierto lo que usted acaba de decir, y as que dgales que estn tranquilos. Existe una cosa que se llama sisgenia (as como hay transgenia hay sisgenia). Sisgenia es la movilizacin de genes dentro de la misma especie para evitarse los 15 aos de mejoramiento gentico clsico, de cruza y de retrocruza para usar palabras de los mejoradores genticos. En un solo paso usted puede introducir un gen de una variedad resistente de maz por ejemplo, al mismo maz en un solo paso. Sin tener que hacer cruza y retrocruza de 7 a 10 generaciones; con el consiguiente ahorro de dinero y de tiempo. Mi pregunta ms bien hacia ustedes es lo siguiente: Si esa variedad
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hbrida peruana que produce igual que el transgnico no necesita que la fumiguen Por qu es resistente a las plagas? Si no es resistente a la plagas, entonces el BT le ahorrara todos los gastos que usted incurre en el cultivo de ese transgnico. ALAN GARCA: Pregunta, por favor. Pregunta 4: Para Antonio Brack, en ambientes marinos existe lo que se llama la transferencia horizontal y de cultivo fuera en el caso de polinizacin cruzada. El tema no pasar por una adecuada gestin de riesgo, comprende que eso puede ser una afirmacin. ANTONIO BRACK: All est precisamente el tema, si queremos traer maces transgnicos o sus algodones transgnicos tenemos que tener el mapa del pas y lo hemos trabajado en el Ministerio del Ambiente, est en la pgina web del Ministerio del Ambiente, de todas las provincias que maces tenemos etc. Y ahora se ha trabajado lo de la papa y se sigue trabajando ajes y tomates porque somos centros de origen. Entonces all hay un tema que tenemos que tener cuidado. Segundo, a m no me preocupa que me traigan una soya transgnica, la soja no es pues del Per ni tiene parientes silvestres ac ni nada; a m me preocupa maz (55 razas y ms de 100 variedades) me preocupa nuestros algodones de primera calidad, etc. y sabemos perfectamente y toda mi familia cultiv caf, y ahora cacao mis hermanos, mis sobrinos y la competitividad est en el cacao criollo, aromtico, amargo, donde ellos ni siquiera ya lo exportan vienen a comprrselo a la chacra, con precios 10 veces superiores a los anteriores all est la competitividad; y los cacaos que trajimos en el pasado diciendo todo lo nuestro afuera, estos son los buenos cacaos no tienen valor hoy da en el mercado. Ah est el punto y eso es de gente que lo est haciendo lo est exportando lo estn trabajando. Entonces all estn los temas, tenemos
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productos nuestros excelentes para la competitividad y queremos entrar a traer algodn chords eisteipel de La India, genticamente modificado donde un polo de esos se lava 3 veces y ya no vale, si as es, yo he hablado con los hermanos Flores de TOPY TOP ellos usan algodn pima y tanguis peruanos seores para sus productos y son competitivos. Entonces tenemos que ir a esa gente que lo est haciendo. ALAN GARCA: El titular es que el Dr. Brack acaba de decir que a l no le preocupa que se meta soya gentica al Per. Sr. Ricardo Vega Llona. Pregunta 5: Justamente lo que Antonio acaba de decir va a justificar no una pregunta sino me va a permitir hacer un breve comentario. Si no hago la pregunta es porque ya selo que va a contestar cada uno. Es muy sencillo predecir lo que va contestar cada uno de ellos porque los hemos visto. ALAN GARCA: No pero ha visto usted que van saliendo cosas, a gazapos, Ah? Pregunta 5: Pero lo que a m me preocupa es una cosa. Yo no veo lo que deca el Dr. Destefano. Yo veo la contradiccin, el pleito entre valles que puedan operar, contratiempos y valles que sean solamente orgnicos. No veo, digamos, la dificultad. Yo he incitado es ms el riesgo muy importante que me desespero cuando llego a la cosecha de la fbrica y no podemos sembrar el mismo maz, pudiendo ser rentable. Entonces en el anlisis que hemos pedido como empresarios no como agricultor; empresario que pone el billete se pone en riesgo. No se puede dejar la tierra descansando, ms vale la pena dejarla muerta porque no nos da ni para el t. Entonces est pasando algo ah y yo creo que no podemos
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negarnos a las posibilidades de encontrar valles con cultivos industriales importantes y valles absolutamente orgnicos. Es una locura, No? y el problema es que mucho producto orgnico ha sido tratado vencidas lo cual ya lo saben. ALAN GARCA: Bueno, el Sr. Vega Llona ha dicho que su agricultura no da ni para el t y acabo de comprender porque nunca paga una factura en restaurantes. Preguntas abiertas por favor. Pregunta 6: Esto es un comentario como agricultor en Chanchamayo, cuando recin llegu compr semillas de Monsanto ALAN GARCA: Pero estn prohibidas Pregunta 6: Yo compr en el ao 80 ALAN GARCA: Ya preescribi, ya preescribi. Pregunta 6: Y tambin tena semillas propias de la chacra, pero la produccin es nfima. Nosotros para colocar la nueva semilla sacbamos perfectamente que estas son las semillas de Monsanto, que no van a producir (todo el mundo sabe que no van a producir) y sacamos de la semillas antigua y la gente la separaba y ya saba que ste era la nueva semilla porque era la nuestra que era para producir y estas eran las que guardbamos nosotros para poder sembrar porque tambin comprar semillas nuevas era muy caro, pero era un
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experimento que se haca. Eso era en el ao 80 y yo que hago no haba problemas. Entonces ahora cuando veo que hay este problema con los transgnicos si desean juntos, si no ha habido ningn tipo de problema. Porque ahora han pasado 30 aos y seguimos con ese mismo problema. Eso es uno y segundo las estadsticas ahora para el caf ya est en $300 - $330 dlares; pero cuando nos volvimos orgnicos era porque nadie tena un sol para poder sembrar abonos, entonces todos nos volvimos orgnicos. Y ahora a $ 300 dlares todo el mundo y el pequeo agricultor ya todos quieren ponerle ya su abono y vamos a dejar de ser orgnicos porque ya todos vamos a abonar. ANTONIO BRACK: Pero el asunto mi amigo es que el orgnico no significa que no se abona hay toda una serie de abonos y fertilizantes para agricultura orgnica, Ipalla y otras empresas lo estn produciendo y ofreciendo. Eso es errado para eso est el Convenio de Estocolmo sobre los COPs los contaminantes orgnicos persistentes donde est normado eso. No es que digamos que los orgnicos no se fertilizan, que es de gente pobre que no tienen plata y no s cunto ms. No, no es as. ALAN GARCA: Continan las preguntas. Pregunta 7: Cul sera la solucin o cual sera una salida adecuada para u producto que est en extincin, como es el caso de por ejemplo como acaba de mencionar el Doctor. La caoba, como muchos productos. Cul sera la solucin sino es el transgenismo? ANTONIO BRACK: Fjese las cosas siempre hay que tomarlas con calma, analizarlas,
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buscarlas. La caoba no est en extincin, hemos hecho en el Ministerio del Ambiente con la Universidad Agraria La Molina un trabajo de inventario de caoba para ver los COPs en base al convenio, sntesis, etc. Tenemos ms de 700 mil rboles en la Selva de caoba de diferentes dimensiones si se puede extraer tanta ve que no est en peligro de extincin. Segundo, la caoba y el cedro que son meliceas son atacadas cuando crecen la gua es comida por una mariposa nocturna su larva que es la ipcifila. Eso es cuando se plantan juntos hay que hacer pues plantaciones mixtas entre 7 u 8 especies. Con mi hermano hemos hecho cedro en Villarrica y el ataque es el 2%. Ve cuando lo hacemos tecnolgica e inteligentemente, para ello no necesito caoba transgnica. El otro punto es que tenemos otras alternativas y productos, por ejemplo. El Instituto de Investigaciones de la Amazona Peruana (IAP) de Iquitos tiene un excelente laboratorio de biotecnologa para trabajar el paiche, definir su sexo porque el paiche cuando se tiene en acuicultura se sabe que es macho o hembra a los 4 5 aos cuando entra en reproduccin. Ahora ya podemos determinar con paichecitos de 22 cm. de qu sexo son para separar como se hacen con los pollos, etc. Ve que existen alternativas sper interesantes todo depende de la tecnologa. ALAN GARCA: Por favor. Pregunta 8: Esta pregunta es para el Dr. Brack. Doctor todos los productos maravillosos que aparecieron naturales en el Per, nativos del Per han tenido una evolucin durante mucho tiempo y han variado tambin durante todo ese tiempo, porque no seguir alentando ese cambio aprovechando la tecnologa tarde o temprano van a ser transgnicos. No podemos negar que la produccin que tenemos ahora anteriormente no era la misma de antes. Por qu tener que cerrarse a los transgnicos? Por qu ese temor a los transgnicos?

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ANTONIO BRACK: Hasta el Siglo IX, toda la agricultura prcticamente mundial era orgnica se tena el caldo bordales, etc. En el Siglo IX vinieron los pesticidas no s si porque matan pestes o porque apestan, pero haba algo ah. Hoy en da la tendencia est yendo poco a poco al revs porque la gente quiere comer sano, inocuo, etc. y todo lo dems ese es un punto. Segundo, estoy terminando un libro que espero que salga el prximo ao en el primer semestre. Per 10 mil aos de Biotecnologa, seores nuestro pas tiene 10 mil aos de experiencia biotecnolgica. Ustedes creen que las 2321 variedades de papa han cado del cielo, hasta hoy da los cientficos se rompen la cabeza que hay variedades de papa peruana que son un cruce de 4 especies Cmo diablos lo han hecho? No tenan microscopio ni genoma ni nada algo de inteligencia hubo ah, entonces tenemos todo ese stock. Tenemos verdaderamente de las 2321 variedades de papa que se cultivan desde el nivel del mar hasta 4 mil 750 metros de altura y tenemos papas, 2 especies de papas domesticadas que resisten las heladas porque en Puno en una parcela encuentro 13 porque son 8 especies de papa domesticadas por si acaso, encuentro hasta 33 especies de papas y hasta 9 variedades en una parcela, los que cultivan a sta le puede dar si hay helada sta se me muere, es todo una cuestin bien lo sabemos. Esto no lo hemos estudiado a fondo todava para afrontar el cambio climtico y todo eso. Creemos que Monsanto o Singenta nos va a dar la solucin para las papas que necesitamos para el cambio climtico. Aqu hay mucho que hacer en el pas y generar nuestra propia, es por eso cuando alguien dijo por ah que no hay que poner los huevos en una sola canasta, no s si se referan a huevos transgnicos o a huevos orgnicos. As que hay que ver. Pregunta 9: Muchas gracias, mi consulta va dirigida enteramente a Antonio Brack y Destefano a los dos, me gustara la opinin de ambos. Y es acerca de la pregunta que origina este debate cuando se habla del punto medio. Yo quiero saber para ustedes Cul sera el punto medio? Sera la combinacin de transgnicos con productos naturales
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originarios? Sera la moratoria? o sera acaso productos transgnicos como lo menciono el ex ministro Brack para los casos de productos que no tengan una competencia directa con nuestro mercado. LUIS DESTEFANO: Bueno para m la respuesta es muy sencilla No? yo creo que la agricultura orgnica y la convencional y la OGM no son mutuamente excluyente como ya dije antes nunca se han quejado los que cultivan maz morado de que se contamin con el maz blanco de Urubamba, y los dos son OGM, porque vamos a pensar que el polen de un maz amarillo duro OGM va a contaminar. No, no veo la explicacin en ello. O sea ni que fuese ese polen superman. No lo va a hacer no hay razn biolgica para pensar. Hay un puede pero no ocurre. Yo puedo ahorita salir y en mi carro puedo tener un accidente hay una estadstica un numerito que dice que s, hay un factor ah pero voy a dejar de salir de tomar un avin porque hay una probabilidad hay un nmero mayor a cero porque se va a caer el avin, hay una probabilidad mayor a cero que yo me tome una pastilla y tenga un shock anafilctico. Si mayor que cero, pero es tan pequea que es despreciable hay que manejar los riesgos eso lo sabe cualquier persona que estudie tecnologa y hasta ahora como ya dijo el presidente y el Sr. Favre es que nadie ha muerto en el mundo, ni nadie se ha enfermado por ingesta de OGMs en 16 aos de tecnologa. Sin embargo, han muerto cientos por contaminacin de orgnicos con la coli hay una sepa tremendamente fatal que destruye a los riones y eso no estoy inventando est en las noticias. Yo s creo que pueden coexistir, los 3 tipos de agricultura y yo creo que una moratoria de 3 aos sera suficiente mximo 5. Y el mismo reglamento no dice que usted presenta su solicitud hoy y maana lo estn aceptando, tenemos que hacer un montn de estudios en sitios confinados en chacra pequeas y multisitios, entonces no habran ningn problema los plazos mismo de reglamento se encargan de que una solicitud presentada el da de hoy recin se resolvera en 3 4 aos. Entonces para responder su pregunta yo si estoy a favor de la tecnologa, estoy en contra de la moratoria porque me parece que es lo peor que le puede pasar a la agricultura peruana.
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ANTONIO BRACK: Amigos nadie ha muerto hasta hoy da por la contaminacin de mercurio durante 50 aos en Madre de Dios, entonces el mercurio es bueno. Esos argumentos no valen el DDT durante 40 aos fue la maravilla para matar zancudos y evitar el paludismo hasta que fue cancergeno se acumul en nuestro sistema entonces tranquilo hay que ir con calma y precaucin. Segundo, yo no voy si lo orgnico o lo transgnico Cul vamos a decidir? Cul es el punto medio? Lo que ms le produzca riqueza a nuestros agricultores y los saquen de la pobreza entonces hoy da si tenemos valles interandinos. Yo he ido la vez pasada a la cuenca alta de la quebrada en Chilca porque ah tengo mi chacrita yo y abajo en Chilca, si tambin soy agricultor pequeito. Entonces he ido a la parte de arriba de Piedra Grande en Popurr en el valle de Chilca. El cultivo de cochinilla porque la cochinilla produce el carmn que no es cancergeno y es colorante para el alimento. Seores 30 mil soles en una hectrea de tuna con riesgo por goteo produciendo cochinilla; y ha bajado el precio porque estaba ms caro y he hablado con ellos. Entonces de que estamos hablando, de esa gente. Segundo, que el maz blanco del Cuzco nunca se haya contaminado con maz morado porque nunca se ha cultivado maz morado en el Cuzco. El maz morado se cultiva ac en los valles costeos, etc. entonces tampoco usemos argumentos. Yo estoy a favor del mercurio en Madre de Dios porque hasta ahora nadie me demuestra que ha muerto alguien. Gracias ALAN GARCA: Bien, seores quiero agradecer a nuestros panelistas y a los asistentes del participar en esta primera celebracin de los Debates para el Futuro, les agradezco a todos el haber participado. .APLAUSOSS

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se termin de imprimir en los talleres de GRAFIMAG Jr. Ica 713 - Lima Lima - Per