Carlos Bruce - "Si El Presidente Respalda La Unión Civil - Pasaría de La Categoría de Presidente A Estadista" - Entrevistas - LaRepublica

28/4/2014
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Carlos Bruce: Si el Presidente respalda la unin civil, pasara de la categora de Presidente a estadista
Carlos Bruce: Si el Presidente respalda la unin civil, pasara de la categora de Presidente a estadista
Domingo, 20 de abril de 2014 | 9:18 am
RESPALDO. Bruce afirma que sus hijos apoyan su proyecto de unin civil. "Toman a la broma este asunto de los insultos", dice.
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Carlos Bruce. Congresista de la bancada Concertacin Parlamentaria. Autor del proyecto que propone aprobar la unin civil para los homosexuales. Ex ministro de Vivienda del gobierno de Alejandro Toledo y ex amigo del lder de Per Posible. Economista por la Universidad de Lima. Texto. Ana Nez Foto: Musuk Nolte A inicios de los aos 70, Carlos Bruce no slo era el nio "un poco gordito", al que algunos compaeros de clase fastidiaban por ser malo en los deportes. En las aulas de un colegio absolutamente religioso, como el Santa Mara, a sus 13 aos, el pequeo Carlos cuestionaba ya muchos de los dogmas de la Iglesia. Semestre tras semestre, aprobaba el curso de religin con once. "En los exmenes, yo pona las respuestas correctas, pero un poco ms abajo escriba cosas como: eso dice el Catecismo o eso dice la Biblia, pero yo pienso que...", recuerda. En plena Semana Santa, el parlamentario se califica de un contestatario de los temas religiosos. Pero, quines somos nosotros para juzgarlo? Mejor, lalo usted.
http://www.larepublica.pe/20-04-2014/si-el-presidente-respalda-la-union-civil-pasaria-de-la-categoria-de-presidente-a-estadista 1/13
28/4/2014
Cundo fue la ltima vez que fue a misa o que se confes, congresista? Que me confes y comulgu? Creo que cuando me cas, hace casi 30 aos. Fui a misa hace dos aos, cuando muri mi padre y lo enterramos. Mis hermanas s son religiosas y eso yo lo respeto, como respeto tambin los ritos. Tampoco soy un anticatlico. Me ha dicho que es agnstico. As es. Cul es su relacin con la espiritualidad? Yo entend que hay gente que necesita saber que va a tener algo despus de morir, porque si no eso le angustia mucho. La religin te asegura que hay una vida despus de la muerte y esa angustia se te quita. Todo eso me parece perfecto, porque la religin adems tiene un rol social: te da cdigos de conducta que hacen que las sociedades funcionen mejor. Pero yo prefer afrontar esos miedos y forjar mi propia moral, basada en una libertad con el lmite de no tocar el derecho de los dems, y si en algo creo es en el ser humano. No le preocupa qu hay despus de la muerte. No te voy a mentir, s me preocupa. Ya me ha pasado que he tenido operaciones en las que me ponen anestesia y he dicho, pucha Pero hasta ahora creo que cuando te mueres es como esos das que te acuestas, duermes y al da siguiente no te acuerdas nada de lo que soaste. O sea, se acab. No hay nada despus. Aunque muchos de sus crticos deben pensar que despus de esta vida, a usted le espera el infierno. (Re) Bueno, me lo han recordado en las redes sociales. En mil formas he recibido maldiciones bblicas que hablan de la forma como mi carne se va a despedazar en los fuegos del infierno Desde nio ha sido contestatario frente a los dogmas de la Iglesia y en este momento vive una situacin de enfrentamiento con ella. Esperaba una oposicin tan fuerte por parte de la Iglesia Catlica peruana al proyecto de la unin civil? Esperaba una reaccin no tan agresiva. Desde el da que presentamos esto, sali monseor Cipriani a atacarme directamente, en un gesto no muy cristiano. Quiero resaltar que yo no soy anticlerical. Yo no soy una persona que combata a las iglesias, pero en este caso sus posiciones atacan tanto al ser humano, que considera a gays y lesbianas personas que no deben tener derechos. Eso me rebela, me hace recordar la poca de la esclavitud, cuando decan "cmo le vamos a dar los mismos derechos a los negros si Dios los cre distintos". Es una bestialidad! El papa Francisco ha dicho que l no es quien para juzgar a los homosexuales, pero ac se habla de Sodoma y Gomorra... Yo tengo dos hijos y voy a tener nietos. Yo no quiero eso para mi pas. Pero lo que yo s quiero es que si el da de maana tengo un nieto gay, pueda tener los mismos derechos en una sociedad tolerante, y pueda vivir tranquilo sin que nadie lo moleste. El arzobispo de Lima piensa que si se aprueba la unin civil se va a desnaturalizar a la familia. Cmo le explicara a un nio de cinco aos que en vez de un pap y una mam tendr dos paps o dos mams? Les dices la verdad. Les dices que en efecto hay una minora de personas que se enamora de personas del mismo sexo y que son iguales que mam y pap, se quieren igual, pero son del mismo sexo y hay que respetarlos y tolerarlos. Eso es ms fcil de explicar que cuando los nios en los noticieros de la noche ven que un padre viol a su hija o que una madre mat a su hijo. Eso no les preocupa, eso s es fcil de explicar. No pues, atrs de esa
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afirmacin creo que hay una posicin no voy a repetir esa palabra que est muy usada ltimamente, de homofobia, pero creo que hay una posicin radical en contra de esto por otras razones. Un argumento contra la unin civil es que ser la puerta para que la comunidad homosexual exija cada vez ms. Que seguro luego querrn adoptar, que van a querer casarse en ceremonias religiosas. Nadie puede legislar lo que una Iglesia haga o deje de hacer. Si se casan por religioso, es porque esa Iglesia as lo decide. De hecho, algunas iglesias, como la anglicana de Inglaterra, ahora casa a parejas del mismo sexo. Pero eso es algo de las iglesias; yo, como legislador, no me puedo meter a legislar sobre sacramentos. Respecto de la adopcin, el proyecto no permite adopcin de nios y no lo hace porque el debate cientfico respecto de si un nio puede crecer bien con la ausencia de una figura paterna o materna todava no termina. Si dentro de 15 o 20 aos la comunidad cientfica determina que un nio puede crecer perfectamente con una pareja de chicos o chicas, los legisladores de ese entonces tomarn una decisin. Pero ahora, no. El congresista Julio Rosas dice que si se aprueba la unin civil se corre el riesgo de que luego se pida que se legalice la poligamia o el incesto. Qu es todo eso, congresista? Es una muestra de intolerancia? Viniendo de quien viene, es una muestra de idiotez. Eso no se ha planteado nunca y nosotros no dejaramos que se planteara. Aqu de lo que estamos hablando es de dos adultos que por propia voluntad quieren juntarse. La Constitucin dice que todos los seres humanos tienen derecho a desarrollar fsica y psquicamente. Eso significa que si t tienes atraccin por otra chica y la chica tiene atraccin por ti, y las dos quieren vivir juntas, quin demonios tiene derecho a decirte que no? Por qu la Iglesia se ha arrogado ese derecho? La Biblia dice: Dios cre al hombre y a la mujer La Iglesia habla de la famosa ley natural, que es un argumento que siempre han usado los conservadores para que nada cambie. Yo he ledo los diarios de debate del ao 56, y cuando se vea el voto para la mujer haba gente que argumentaba que Dios ha creado a la mujer para que conciba y despus para que alimente al beb, por lo tanto, el lugar de la mujer est en la casa y no debe votar. Este argumento de la ley natural siempre se usa para que nada cambie, pero el Per es un estado laico. Yo he buscado en El Peruano cundo se public esa ley natural y esa ley no existe. En este intercambio de argumentos le han dicho de todo. Le que est coleccionando los sinnimos de homosexual. Qu es lo ms tremendo que le han dicho? Son groseras impublicables Pero yo saba a lo que me meta. Era obvio que nos iba a caer ese tipo de insultos, pero, al final los insultos no cuentan. El insulto es el recurso de la persona que no tiene argumentos. No contaba con la amenaza de muerte, eso s, no pens que iban a llegar a eso. Felizmente soy poltico y los polticos, dicen que tenemos la piel un poquito ms gruesa. Tiene dos hijos, cmo viven ellos el que usted abandere esta causa y, a razn de ello, le digan de marica para abajo? Para empezar, ellos estn de acuerdo con la causa y toman a la broma este asunto de los insultos porque saben que eso es parte del trabajo. Yo les he explicado que el cargo que tengo, por el cual el pueblo me da inmunidad para que nadie me pueda procesar y el Estado me da seguridad, no es para que me carguen los paquetes de Wong. Es para que me arriesgue un poco ms que el resto y salga en defensa de aquellos que no tienen inmunidad y no tienen quin los defienda. No me perdonara no hacer algo cuando lo poda haber hecho.
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Para el imaginario colectivo, no es comprensible que un heterosexual lidere una causa como esta, y entender que hay mucha expectativa por saber si es o no homosexual. (Sonre) S, yo me imagino que esa inquietud existe, pero yo manejo mi vida privada en el mbito privado; sin embargo, no escondo en absoluto mis ideas respecto del tema. Con todo respeto, la gente no tiene derecho a saber qu cosa hago en mi cama, eso ya es morboso. Pero s tiene derecho a saber qu opino sobre este tipo de temas. Amigos periodistas creen que, a lo mejor, el da que se debata el proyecto en el Congreso habr algn tipo de revelacin de parte suya (Re) Mira, yo creo que ventilar la vida privada de las personas no tiene ningn impacto en el tema que estamos conversando y yo no lo voy a hacer. Si en algn momento yo sintiera necesidad y eso ayudara, no tengo problemas. Pero siempre he manejado mi vida ntima en el mbito privado y as lo seguir haciendo. La Marcha por la Unin Civil del sbado pasado tuvo mucha acogida. Participaron no slo homosexuales, sino padres, madres, nios S. Ahora estoy seguro que esto se va a dar. Yo no s si con este proyecto de ley, pero de que se va a dar, se va a dar, porque efectivamente se prendi una chispa. Me han hecho un gran favor algunos sectores religiosos con la cantidad de insultos que han proferido porque esta gente ha dicho hasta aqu no ms. Sin embargo, el 73% de la poblacin est en contra de la unin civil. Ser una batalla de largo aliento. S, s, claro. Estamos remando contra la corriente. Pero aqu no se trata de que por ley se tenga que respetar a estas personas. Se trata de que la sociedad se convenza de que esta gente tiene que ser respetada. A la sociedad no tiene que gustarle, lo que tiene que entender es que tiene que ser tolerante. El proyecto de ley ha tenido la opinin favorable del ministerio de Justicia, que es parte del Ejecutivo, pero el Presidente no ha querido pronunciarse al respecto. Debera Humala fijar posicin? Si el da de maana el Presidente se pronunciara respaldando el informe que su ministerio de Justicia ha dado, ah s creo que pasara de la categora de un Presidente a un estadista. Est en sus manos. Yo creo que debera hacerlo. Es el presidente de la Repblica y este es un tema que se est comentando en todos lados. Adems, de aprobarse, sera la reforma ms importante en materia de derechos civiles desde que le dimos el voto a los analfabetos, as que no es poca cosa. Yo siento que estoy del lado correcto de la historia y slo quiero vivir para ver esto aprobado. Mira, soy capaz de renunciar a la poltica despus de que se apruebe este proyecto. En serio? Fjate, yo he tenido varias satisfacciones en la poltica: la marcha de los Cuatro Suyos y ayudar a restablecer la democracia es una de las cosas que me enorgullecen. Est mal que lo diga, pero ayud para que mucha gente pueda tener su vivienda, y si ahora lograra que 3 millones de peruanos tengan dignidad de vida, me sentira, como servidor pblico, realizado. Como dice la frase hecha, se podra morir tranquilo... No... me gustara disfrutarlo un poquito y de ah morirme... (Re) Sentira que he llegado a la cspide de mi carrera pblica. Habla de casi 3 millones de homosexuales. De ser as, se trata de un gran caudal poltico que seguramente aprovechar el 2016.
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Probablemente pierda ms de lo que gane. La Unin Civil est desaprobada por el setenta y tantos por ciento. O sea, estoy agarrando un tema que es muy controversial y donde la gente tiene prejuicios. A m me ha escrito mucha gente diciendo: "Yo vot por usted, pero nunca ms". Mira, yo he sido el congresista con la tercera mayor votacin, as que probablemente si me quedaba haciendo lo que estaba haciendo, sala reelegido. Pero por clculo poltico no voy a dejar de defender a estas personas a las que nadie defiende. Usted fue elegido por Per Posible. Luego Toledo lo expuls y termin formando una bancada... ...Con sus perseguidores! (Re) La venganza perfecta. (Re) No, ramos los que estbamos sueltos, los que no tenamos bancadas. Haba que juntarse porque t sabes que si no tienes bancada no puedes presentar proyectos de ley ni hacer nada. Cmo le va en la convivencia con los parlamentarios apristas? Muy bien, mejor de lo que yo esperaba. Nos hemos compenetrado muy bien. Creo que la ventaja es que los seis somos congresistas reelegidos. Si te reeligen es por algo y ya alguna experiencia tienes. No estamos de acuerdo en todos los temas, pero manejamos muy bien nuestras discrepancias y, tengo que decir pblicamente que entre los apristas quiz estn los mejores congresistas que existen ahora en el Congreso. Estoy aprendiendo de ellos mucho. Parece que el Apra ya tiene un lugar en su corazn. Quiz tambin recibe ahora directivas de Garca por mensajes de texto o whatsapp. No, nos hemos reunido un par de veces con el presidente Garca pero ms socialmente. Me parece una persona muy agradable y muy interesante para conversar, pero l nunca me llama para darme instrucciones ni cosa parecida. S siento que coordina con sus parlamentarios, lo cual es lgico porque tienen el tema de la megacomisin; pero ellos no nos involucran a Renzo (Reggiardo) y a m en ese problema. Y cul es su opinin sobre la megacomisin? Yo estoy en contra de que t armes una comisin para ver qu te encuentro, porque eso es la megacomisin. Lo mismo hicieron con Toledo los apristas y lo mismo le va a pasar a Humala. Eso no est bien, viola los derechos humanos. Yo no te puedo investigar para ver qu te encuentro. Si es que se encuentra algo, eso se investiga. Eso est mal porque destruye la imagen de la presidencia de la Repblica. Con lo bien que habla de Garca y los apristas, parece que no ser descabellado verlo el 2016 en la lista parlamentaria aprista. No es descabellado porque vamos a trabajar cinco aos juntos, nos hemos conocido un poco ms, pero no he definido an qu va a pasar el 2016. Terminando esta Semana Santa, hay algo de lo que se arrepienta. algo por qu golpearse el pecho? Yo me arrepiento de haber pensado que Toledo era ms lder de lo que realmente fue, y lo digo como autocrtica. Me cegu. Si l hubiera sido un poquito ms lder, ahorita la poltica peruana sera mucho mejor, pero perdimos esa oportunidad histrica.
Congreso del Per
Ollanta Humala
Unin Civil
http://www.larepublica.pe/20-04-2014/si-el-presidente-respalda-la-union-civil-pasaria-de-la-categoria-de-presidente-a-estadista
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SayriSaminKashaya
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Alvaro Delgado
5 hace horas
No entiendo que pongan como ejemplo moral lo que pasa en otros pases, los hay aberrantes y anti natura en nombre de la libertad y de los derechos humanos. Pero nadie habla de valores y deberes. Tampoco entiendo porque defienden los derechos para copular anti natura, acaso la naturaleza del cuerpo no es sabia para demostrarnos para que sirve cada rgano? Si hay gente que no cree en Dios, es porque les incomoda, porque cumplir estas leyes, les veda su forma de vida. Nadie desea que los homosexuales sean excluidos o perseguidos, sino que no hagan apologa de su estado. Poner como ejemplo a pases que dicen son mas desarrollados "sic", estos no son los mejores ejemplos, sabido es que la civilizacin occidental est en franca decadencia moral. Otros critican al Cardenal Cipriani, lo que lo critican dicen que es confrontacjonal y Techito y sus huestes que son? acaso no mas beligerantes?. Se ha vendido la idea que el cristiano debe agachar la cabeza ante las fuerzas del mal, como en los tiempos bblicos, pero no, la fe se defiende con la espada, esto ante cualquier intento de enviarnos de nuevo a las catacumbas. Que un hombre desee hacer uso de su sexualidad en forma antinatural, es problema de l, pero no tiene derecho a propagar en el error, Vivan su sexualidad calladamente, que nadie los va a sealar, as como est el mundo no hay persona que no conozca o tenga amigos o conocidos LGBT, y siempre han sido respetados y estimados si guardan una compostura acorde con las normas de nuestra sociedad. Muchas personas son ateas o agnsticas, pero en el caso presente la mayora odian a Dios, porque?, si no desean cumplir sus normas, no las cumplan, total cada uno rendir cuenta por callar,actuar y permitir, Pero lo que me parece es que se debera odiar a Dios y a sus autoridades. En occidente cada uno tiene derecho a realizarce o a perderse, agradezcan que no han nacido en otros mundos donde si hay verdadera intolerancia.
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karolus
3 hace horas
@Alvaro Delgado falso, si la naturleza fuera tan sabia como dice, no tendriamos enfermedades.
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Atila Peru Que idiota es mucha gente, es que es tan dificil entender con claridad la vida???
3 hace das
No esta exigiendo o pidiendo leyes especiales sino universales de humanos, derechos civiles de personas, ufff eso cansa de esta tratando de hacer entender a mulas, disculpen
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fsagastimiller
3 hace das
Si se aceptara la homosexualidad como un aspecto legal, tambien habria que legalizar la prostitucin, los crimenes, las violaciones "porque se esta ejerciendo un derecho en razn de satisfacer una necesidad natural" (Derechos humanos). Pretender tal cosa, es absurdo, ridiculo, innecesario, anormal etc.etc.etc.
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28/4/2014
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Hector Almendrades
3 hace das
@fsagastimiller De acuerdo. La sociedad tendra que considerar leyes especiales para crear derechos para las personas con sndrome de Dawn, para los amputados, para los autistas, los divorciados, etc. Sera el caos social conducente al rompimiento del tejido social.
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Atila Peru
3 hace das
Nadie esta pidiendo derechos especiales, sino derechos humanos universales, que dificil es entender es eso?
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JuanJoseAtocheFlores
2 hace das
@Atila Peru .-Con todo respeto,el que no entiendes eres tu,los derechos de estas personas ya estn consagradas en nuestras leyes tanto si son hombres o mujeres dependiendo que funcin tengan si son activos o pasivos,puede darse el caso que los dos sean activos y pasivos a la vez y lo mismo sucede con las mujeres;con respecto a la ley si es una ley especial por que se creara un segundo estado civil y esto lo convierte en especial,te pongo un ejemplo:la previsin social hay estatal y privada,dentro de la estatal hay regmenes diversos dentro de los cuales hay especiales,como la de los congresistas,poder judicial,municipales etc.etc.y aunque la ley diga que todos son pensionistas pero no gozan de los mismos beneficios y tampoco hay igualdad a pesar que lo digan las leyes internacionales y nacionales;espero haber despejado tus dudas.
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Atila Peru Te cuento un secreto para ti, (que la mayoria lo sabe)
1 hace da
En Espaa u otros paises que se han desarrollado mas adelante que nuestro Peru con gente como tu; las leyes civiles cambiaron hace mucho tiempo, por ejemplo la definicion legal de matrimonio es la union de dos personas (entiendelo bien por tu dios) y no la union de un hombre y una mujer como antes lo decia!!!
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karolus
1 hace da
@JuanJoseAtocheFlores @Atila Peru Falso. si asi fuera entonces cuando una pareja heterosexual solicita unirse ante el estado les podrian decir, "para que, si ya esos derechos los tiene consgrados en nuestras leyes", si a pesar de eso a los heterosexuales les permiten unirse, por que solo a ellos, de eso se trata la igualda de derechos, ni mas ni menos. Por cierto, todos los ejemplos que dan no vienen a cuento, aqui estamos hablando de la igualdad de derechos fundamentales, los cuales son un bien superior a todas esas leyes de menor rango que menciona.
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AbelMezaTalavera
3 hace das
@Hector Almendrades @fsagastimiller y tu todavias le das la razn a tremenda porquera de razonamiento prejuicio y discriminatorio.... ? porque no mejor te pones a pensar en leyes similares para las mujeres, para los negritos, para los zurdos, etc que en su momentos tambin sufrieron discriminacin..... que bonito piensan uds... espero este siendo sarcastico con f@fsagastimiller porque de lo contrario realmente es un desproposito total lo que dices...
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Hector Almendrades
2 hace das
@AbelMezaTalavera @Hector Almendrades@fsagastimiller Este Abel, otro intolerante a las ideas contrarias a su criterio. No aprender a dialogar, recurren al artero comentario personal, lstima que los homosexuales sean defendidos por estos individuos.
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karolus
18 hace horas
@Hector Almendrades @AbelMezaTalavera @fsagastimiller si? entonces comience dando el ejemplo usted, de argumentos y sustente sus razones para estar en contra de la propuesta con estudios serios que sustenten su opinion
7/13
28/4/2014
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AbelMezaTalavera
3 hace das
@fsagastimiller Con tu comentario me doy cuenta que estas completamente perdido en lo que hablas y/o simplemente usas falacias bastante apropiadas para justificar tus dogmas y prejuicios. Para comenzar mi estimado, para tu informacin y dems fines, la prostitucin no es ilegal, lo ilegal es el proxenetismo, ah ya arrancas mal. 2do, que clase de aberrante extrapolacin hace una mente pervertida por el fanatismo o el prejuicio para comparar una opcin sexual con crimenes claramente tipificados en cualquier legislacin? Crimenes tales como la violacin estn contra la ley justamente porque son actos violentos que afectan la integridad de las personas; la homosexualidad no est en ese rubro y no afecta a terceros que no son homosexuales, salvo, removerles sus ms bajos prejuicios retrgrados y discriminatorios, como es tu caso. En verdad, ac lo nico absurdo, ridculo, innecesario, anormal, etc, etc, es tu prejuicio y como lo usas para justificar tu posicin, que sinceramente, causa arcadas....
darioizba @darioizba
from Twitter
22 Apr
@larepublica_pe Bruce est loca, los marcianos han tomado las calles por asanto, generando inmoralidad,matrimonio en la luna o marte,jajaja
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Gll_reyes
7 hace das
Al leer algunos comentarios, la verdad empiezo a reir. Si uno no apoya la union civil es un fanatico religioso y vive en el oscurantismo medieval. Pero si se apoya dicho proyecto uno es moderno y tolerante. Cada persona tiene el poder de generar una opinion y una posicion respecto a ciertas ideas planteadas. Yo no apoyo la union civil y no por eso soy intolerante y mucho menos ignorante. Simplemente no estoy de acuerdo con el llamado libre albedrio y con la eleccion sexual y la libertad reproductiva. Ciertamente uno nace hombre o nace mujer. O acaso los homosexuales (si suena ofensivo, la poblacion LGTBI) pueden procrear?
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karolus
7 hace das
@Gll_reyes es que la reproducin es irrelevante, o que le dices a los heteros que se casan y no quieren tener hijos? fracasados, les dicen que deben separarse? la gente se une por diversos motivos, no solo para llenar de mas gente el planeta. Acaso cuando les hetero se casan les ponen como condicin que tengan que reproducirse?
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Gll_reyes
6 hace das
La reproduccin no es irrelevante. A la larga o a la corta todas las parejas sientdn la necesidad de tener hijos o al menos criarlos. Ese creo yo es al final el objetivo que persiguen dos personas al unirse en MATRIMONIO. Ahora si vas a incluir el tema de adopcion, vivimos en una sociedad consrrvadora. Si las personas homosexuales adoptaran estoy seguro que ese nio creceria con dudas y bastante confusin. No porque lo crea asi sino porque en nuestra sociedad es asi.
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karolus
6 hace das
@Gll_reyes estas asumiendo que ese es el fin de las personas al unirse, muchas eligen no tener hijos y nunca los tienen, otros eligen no tener pero al final les pasa y asumen. Pero ese no fue el punto, el punto es que matrimonio y reproduccion son independientes, hay quienes nunca se casan pero tienen hijos y esa es su opcion, hay quienes se casa pero no quieren hijos, tambien es su opcion. Reproduccion y matrimonio no es una dualidad obligatoria, la reproduccion en si es independiente del matrimonio, a eso me refiero que es irrelevante, por que aqui se esta discutiendo simplemente la igualdad de derechos. si alguien se quiere reproducir con o sin matrimonio que se reproduzca, eso no es ilegal y la iniciativa legislativa no les impide en lo mas minimo hacerlo.
Segundo, en que se basa para decir "estoy seguro que ese se nio creceria con dudas y bastante confusin". Decir estoy "seguro" es contar con argumentos y pruebas. Pues le cuento que no hay tales, hay cientos de nios en el mundo civilizado criados por parejas homoparentales y no hay ningun estudio que muestre que esos nios crecen diferentes al resto.
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Gll_reyes
6 hace das
8/13
28/4/2014
Me baso en casos documentados de transtornos emocionales y sociales de nios y jovenes criados en estos hogares en sociedades donde predomina el conservadurismo. Ya se producto de la marginacion o de la bsqueda de identidad sexual propia del desarrollo de los mismos. No digo que no funcione en otras partes del mundo donde quiza este sea un tema aceptado por la mayoria. Sino te hablo de nuestra sociedad donde eso es aun visto como un tab y donde evidentemente la iglesia catolica tiene poder. Seguimos pensando que es un estado laico. No es asi
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karolus
6 hace das
@Gll_reyes justamente para eso se necesitan leyes que los protejan, sin un marco juridico que porteja las minorias tienen muy poca oportunidad. Eso pas cuando se liberaron a los esclavos, o cuando se dio el voto a las mujeres o cuando se aprobo el divorcio, ninguno de esos casos la tuvieron facil despues de dada la ley. Sera facil para unos, dificil de aceptar para otros, pero el marco juridico al menos brinda ampara para protegerse de marginaciones. En Espaa, uno de los mas conservadores de la unin europea en el mediano plazo han tenido exito. nadie dice que va a ser facil, y la ley no hace magia para cambiar a la gente, pero hasta las sociedades conservadoras han tenido que aprender a ser tolerantes con quienes no son como ellos.
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Gll_reyes
5 hace das
Si entiendo tu punto de vista. De hecho tus argumentos son validos. Pero Espaa es una sociedad completamente distinta. Para empezar, la mayora de su poblacin por lo menos puede formar una idea propia y una posicion respecto de estos temas,l. Aqui en el peru esto es distinto. Debido a la falta de educacion mucha gente es poco prolija en ideas e incapaz de formar una opinion propia por no decir susceptible a la manipulacion ya sea por la prensa o lderes sociales. Como bien dijiste en algun momento mucha gente no sabe ni siquiera porque estaria de acuerdo o en contra.
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hernanjoe @Gll_reyes
8 hace horas
Con todo respeto,considero que no eres conservador sino retrograda,asi digas que no puedes defender lo indefendible,tu formacion te impide ver mas alla,todavia tomas por cierto conceptos que fueron superados por la ciencia y lo que antes fue verdad hoy son solo falacias no existe un estudio serio que demuestre que los ninos que creciero en el seno de una familia homosexual,sea tambien homosexual o desviada,si puedes reconocer eso comprenderas que muchos conceptos que estan escritos en la biblia,son falacias.
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AbelMezaTalavera
6 hace das
@Gll_reyes Perdon, eres t el que se pone en plan sectario de dividir la discusin en "estas conmigo o en mi contra"... una cosa es que no te agrade la posicin de los homosexuales, su liberalismo, etc y otra muy distinta ir en contra de sus derechos imponiendo tu voluntad y pensamiento pisoteando el del libre albedro de otros... Aca nosotros no somos los prepotentes e intolerantes, son uds, que en un acceso no se si de conchudez o dogmatismo, nos acusan a nosotros de lo mismo... A vender a otro lado ese argumento....
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Gll_reyes
6 hace das
Vuelvo a repetir si estoy de acuerdo soy un progresista moderno y tolerante y si no estoy de acuerdo soy conchudo y prepotente?
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karolus
5 hace das
@Gll_reyes no, nadie dice que no puedes estar de acuerdo, la diferencia es querer imponer creencias religiosas en un debate juridico donde la discusion se basa en la razon y no en creencias y prejuicios
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Gll_reyes
5 hace das
En ningun momento he hablado de creencias religiosas. Estoy hablando acerca de lo que yo pienso y de lo que puedo inferir acerca de este tema. Si loa representantes de la iglesia catolcia se pronuncian de manera inapropiada del tema no quiere decir que deba
9/13
28/4/2014
ser asi. Ahora en el tema de la iglesia catolica en el peru y sus representantes. Todos sabemos la clase de persona que es Cipriani. Sere catolico pero no tarado para defender lo indefendible.
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karolus @Gll_reyes de acuerdo

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5 hace das
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AbelMezaTalavera
5 hace das
@Gll_reyes te lo dejo a tu criterio, as de simple... y con eso no quiero decir que la realidad sea como tu la ves...
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hernanjoe @Gll_reyes
9 hace horas
Con todo respeto deja tus convicciones religiosas en tu iglesia,no pretendas que el clero en la persona de mons. Cipriani,trate de legislar,eso dejalo para las sociedades fundamentalistas como la musulmana en la que las mujeres no tienen derecho de pensar ni los homosexuales de existir,buscamos la igualdad de derechos para todos ante el estado ,parahacer una sociedad mas justa.acabemos con la descriminacion por genero ,raza o ideologia.
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HONORIOARBILDO @HONORIOARBILDO from Twitter
21 Apr
@larepublica_pe @claudiacisneros No soy el nico que piensa que nuestra sociedad an no esta preparada para esta ley,
AbelMezaTalavera
7 hace das
@HONORIOARBILDO @larepublica_pe @claudiacisneros en eso te doy la razn, pero lamentablemente no estamos preparados mostrando nuestro peor lado....
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mozsol @mozsol
from Twitter
20 Apr
@larepublica_pe Humala ha mostrado a imagen de familia , para ganar y gobernar apoyar la ley seria su antitesis
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This comment has been deleted bao_raul @bao_raul

from Twitter
20 Apr
@mleondecespedes se volvio loco Bruce??! Por eso Humala estadista?

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AntonioLegrand
8 hace das
Al leer los comentarios no solo me doy cuenta q vivimos en un pas que sufre de intolerancia, sino adems de cobarda y una hipocresa nicas. Los que quieren salvaguardar la dignidad del matrimonio, creo que estn atacando al enemigo equivocado, deberan emprender cruzadas contra el divorcio,las infidelidades, el maltrato domstico, el abandono de hogares, el alcoholismo, etc, etc. all est la decadencia de la familia como institucin que ustedes tanto pregonan.
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Alvaro Delgado
7 hace das
@AntonioLegrand Lo que mencionas es cierto, adems lo que dices que no se debe atacar es consecuencia de lo que mencionas y que debera atacarse. Que es primero el huevo o la gallina, Esta ley es consecuencia de la degradacin social, una raya mas al tigre. Habemos un puado de defensores de la moral cristiana, pero ante la avalancha de gente que esta inmersa en lo que tu mencionas, como hacer, cmo decir que la convivencia no es moral, sino el matrimonio, dices esto y el 99% de gente te dice que eres retrgrado, intolerante y cucufato, creo que la batalla es difcil. Para la gente que un hombre copule con otro es normal, es su derecho y entre mujeres igual. Ante eso que puedes hacer. Rezar y si rezas te dicen santurrn inmoral.
10/13
28/4/2014
La sociedad en su mayora est impregnada de inmoralidad y amoralidad, esta conducta los hace vivir una vida fcil y sin reparos. Lo difcil es a pesar de las circunstancias llevar una vida con valores.
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karolus
6 hace das
@Alvaro Delgado @AntonioLegrand es que no tiene que ser una batalla, estas peleando contra molinos de viente, es facilisimo, si usted cree eso, los que comparten sus creencias simplemente siguen lo que dicen sus creencias, si ustedes creen que solo hombre y mujer deben copular, adelante, diganselo a sus fieles y si sus fieles son buenos entonces le seguiran, no necesitan ley para eso, si necesitaran ley entonces algo andaria mal con su fe.
Pero el asunto aqui es que este es un debate juridicio, no estamos debatiendo si vamos a misa o si el color morado te gusta, las creencias religiosas son personales, para quienes crean en eso, pero este es un estado laico y el estado no se rige por creencias.
AbelMezaTalavera
6 hace das
@Alvaro Delgado perdn, el termino "moral cristiana" aparte de su engaoso y nebuloso, es claramente sectario.... Sectario porque corresponde a quienes profesan esa f, la misma que tu no puedes extender a todos... Baste ver el Per, aca no en nombre de la "moral cristiana" vas a pisotear el libre albredo del resto e imponer la cristiandad estilo conquista o tiempo de las cruzadas... y uso los terminos "engaoso" y "nebuloso" porque est mas que visto que los propios curas y autoridades, en un alarde criminal y conchudo, son capaces de posiciones extremas de rigurosidad religiosa, pero no tienen ningun empacho de protegerse en acusaciones de pedofilia (amen Sr Cipriani)... as que mejor ocupense de guardar la moral entre ustedes que se quedan cortos de patas si nos quieren dar clases de moral a los "no cristianos"
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daalsuol
8 hace das
Personalmente estoy en contra de la postura "yo no soy pero los apoyo" de personas que afirman ser heterosexuales y no lo son y defienden los derechos de los "otros", "los gays". Desde el closet es bien simple alzar la voz.
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karolus
7 hace das
@daalsuol por qu? acaso uno tiene que militar en algn grupo para poder defender un derecho especfico? con esa mentalidad, entonces solo puedo estar a favor de luchar contra el feminicido solo si soy un feminicida, solo puedo estar contra la explotacin infantil si es que soy un explotador. La defensa de los derechos fundamentales puede ser asumida por cualquier ciudadano de cualquier gnero
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hernanjoe @daalsuol @daalsuol
8 hace horas
No quiero ofenderte pero tu posicion me parece de lo mas estupida e hipocrita,seguir la politica del avestruz que por el hecho de meter la cabeza dentro de la tierra,para pensar que el mundo no existe es hilarante ; el negro existe,el indio existe,muchas personas con mentalidad estrecha como la tuya los descriminan,los menosprecian negandoles posibilidades para una vida o un trabajo mejor,no es necesario ser negro ni indio para sublevarse ante semejante aberracion y decir basta a la descriminacion por raza,de la misma manera hay personas que son diferentes a ti o a mi negandoles el derecho a que se realicen como cualquier otro ser humano. Por eso estamos por la Union Civil,para hacer de la nuestra una sociedad mas justa.
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zgudelio @zgudelio
from Twitter
20 Apr
@larepublica_pe Slo por ese tema sera estadista?,por favor no haga chistes.
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11/13
28/4/2014
drakydog @drakydog
from Twitter
20 Apr
@larepublica_pe @asuka_muraki si claro, slo porque le conviene ...

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VigiaSocialPE @VigiaSocialPE
from Twitter
20 Apr
@larepublica_pe #UninCivil es decir si @Ollanta_HumalaT apoya a los homosexuales es estadista y si no, no lo es?, vaya razonamiento...
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Beltox3000 @Beltox3000
from Twitter
20 Apr
@larepublica_pe si Bruce reconociera pblicamente su homosexualidad su defensa hacia UC, justa a mi entender, tendra ms pes an.
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This comment has been deleted jonathanmimo @jonathanmimo

from Twitter
20 Apr
@perusaltado @larepublica_pe y bien casado

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Kerverin
8 hace das
Uno puede estar a favor o en contra de esta ley, pero el hecho de indicar que si no estas de acuerdo Pasas de ser una cosa a otra ya hace ver que tipo de gente promueve algo, uno defiende sus ideas y las argumenta, el que las escucha puede estar o no de acuerdo con esta, pero el atacar indicando que eres tal o cual cosa es significado de la intolerancia que tienen, luego salen a decir que los dems son intolerantes con ellos, como siempre un tema llevado a la politiquera queda mal vista.
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karolus
6 hace das
@Kerverin el problema es que no todos argumentan, muchos responden con creencias los cuales son respetables pero eso no son argumentos, un argumento tiene bases comprobables, debatibles, las creencias ni son comprablables ni -peor aun- no son discutibles, los que creen simplemente siguen a rajatabla. Ahora, los que crean en eso, ese es su problema, nadie les prohibe, el problema es que con creencias se pretende inmiscuirse en un asunto puramente juridico, en un estado laico hay libertad de credo, pero ese credo no se mezcla con la ley y el gobierno
albertoDCV88 Pasaria de estadista a presentador de "amor, amor"....
8 hace das
A quien engaas bruce?

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AbelMezaTalavera
8 hace das
@albertoDCV88 No engaa a nadie, vive en un pas de hipocritas, prepotentes, fanaticos religiosos y conservadores que prefieren imponer su voluntad antes de respetar la libertad.... y por lo visto eso es lo que te gusta...
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EVA MARISOL
8 hace das
@AbelMezaTalavera @albertoDCV88 Vaya! Ahora confunden libertad con libertinaje? Creen que ser "normal" es ser ateo, anticlerical, de pensamiento nico, fantico de la perversin de genero. En una democracia una mayora debe hacer respetar sus derechos, no queremos ni pretendemos ser furgn de cola de un occidente sumido a la mas estrepitosa crisis de valores y ser su coro pervertido y enajenado
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karolus
7 hace das
@EVA MARISOL @AbelMezaTalavera @albertoDCV88 no es que ser ateo sea normal, es poner en claro que somos un pais laico, donde se gobierna por leyes basadas en la razon, no basadas en el vaticano.
12/13
28/4/2014
En efecto, no solo la mayora si no las minorias deben hacer respetar sus derechos, uno de esos derechos es la la igualdad, as que la mayora debera apoyar la iniciativa legislativa por que hara respetar finalmente la igualdad de derechos para todos y no solo para algunos como ahora. y a que llama un "occidente sumido a la mas estrepitosa crisis de valores"? a que la igualdad de gnero es casi al 100%? que las mujeres son totalmente dueas de su cuerpo y decisiones? que en los paises de europa nordica la tasa de embarazo adolescente es casi cero? a que la gente se guie por la razn y no por creencias? cual es la "estrepitosa crisis de valores"? osea tienen que estr como aqu, en el oscurantismo medieval de cipriani? No gracias, prefiero eso que llama "estripitosa crisis de valores:"
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Carlos Bruce - "Si El Presidente Respalda La Unión Civil - Pasaría de La Categoría de Presidente A Estadista" - Entrevistas - LaRepublica

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Atila Peru Te cuento un secreto para ti, (que la mayoria lo sabe)

karolus @Gll_reyes de acuerdo

HONORIOARBILDO @HONORIOARBILDO from Twitter

This comment has been deleted bao_raul @bao_raul

@mleondecespedes se volvio loco Bruce??! Por eso Humala estadista?

hernanjoe @daalsuol @daalsuol

@larepublica_pe @asuka_muraki si claro, slo porque le conviene ...

This comment has been deleted jonathanmimo @jonathanmimo

@perusaltado @larepublica_pe y bien casado

albertoDCV88 Pasaria de estadista a presentador de "amor, amor"....

A quien engaas bruce?

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