El documento de la reforma de las

pensiones que oculta el Gobierno

Francisco Pascual / Redactor jefe de la seccin de economa de EL MUNDO.
No doy crdito! 15 SEP 2013
Existe cierta desazn entre los agentes sociales porque el Gobierno les est ocultando sobre la reforma
de las pensiones. Hasta el momento, les ha remitido un dossier con siete folios en los que se recogen las
lneas generales del anteproyecto, pero no el impacto que va a tener sobre la cuanta de las
prestaciones. ste figura en otro documento que la ministra de Empleo, Ftima Bez, ha decidido no
revelar por ahora a los miembros del Pacto de Toledo.
El informe, de unos 25 folios, incluye una serie de tablas y grficos que ponen en contraste la frmula
elegida por el Gobierno y la que propona el comit de expertos al que el propio presidente del Ejecutivo
encarg el diseo de la reforma. Gira sobre dos ejes: el primero, muy de Rajoy, crea un factor que
ajusta la cuanta de las pensiones a la esperanza de vida, lo cual conducir irremisiblemente a una
devaluacin de stas, pero aleja su implantacin de cualquier cita electoral. El segundo, tambin muy de
Rajoy, crea un factor para revisar las pensiones ao a ao en funcin de los ingresos y los gastos del
sistema, como le pedan los expertos y la Comisin Europea, pero sin ligarlo del todo del IPC, ya que
impone un suelo en la revalorizacin (0,25%), as como un techo (IPC ms 0,25%). Es decir, que cumple
con todos sin cumplir con nadie ms que con su calendario electoral.
La clave est en la pgina 15 del documento todava oculto. En l figura una tabla con una simulacin de
cmo se revalorizarn anualmente las pensiones segn el modelo ideado por el Gobierno, y cmo lo
haran si se hiciera caso a los expertos. Hemos elaborado el grfico adjunto con dicha tabla.










Miguel Nuo | David Alameda
Si el lector no se fija mucho parece que el modelo elegido por Rajoy nos libra de tres aos de cada
abrupta de las pensiones, y despus lo compensa con un incremento ms paulatino en los aos en los
que supuestamente la economa se recuperar.
Sin embargo, de una lectura ms detenida de la evolucin, se desprende que el Gobierno no contempla
subir las pensiones ms de un 0,25% durante 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 y 2019. En un alarde
de generosidad con la tercera edad plantea que las prestaciones suban en 2020 un 0,4%! Y en 2021
un 1,1%! Ya en 2022 se podra estirar a un 1,65%. Mientras tanto, los precios, segn las previsiones del
Gobierno, subirn entre un 1,6% y un 1,8% cada ao de aqu a 2016. Posteriormente a esa fecha, si la
economa sigue al alza, la presin de la inflacin ser mayor. Por tanto, la prdida de poder adquisitivo
de los pensionistas es evidente y notable.
Esta simulacin permite al presidente cuadrar el crculo de sus compromisos: es verdad que, como
prometi a sus electores, no va a congelar las pensiones y van a tener cierta relacin con el coste de la
vida, pero para compensar a sus socios europeos, las prestaciones van a ser revalorizadas al mnimo
pese a que la economa ya se haya recuperado y los recursos del sistema permitan una subida mayor.
El grfico esconde otra trampa. El comit de expertos planteaba un ajuste de las pensiones a los
recursos del sistema de la seguridad social. Eso implicaba congelarlas los primeros aos, pero nunca
rebajarlas. Son especialistas en pensiones y, por tanto, se han ledo el artculo 50 de la Constitucin,
que prohbe cualquier revisin por debajo de cero de las prestaciones. Por tanto, la comparacin entre
el sistema actual, fijado al IPC, el que proponen los expertos y el que plantea el Gobierno quedara fijado
en el siguiente grfico, y no en el elaborado por el Ejecutivo.











Miguel Nuo | David Alameda
Despejadas todas las incgnitas sobre la reforma de las pensiones, cabra responder a las siguientes
preguntas:
1. El Gobierno dice que no bajarn las pensiones, pero lo harn? S, cuando a partir de 2019 se
aplique el factor de solidaridad intergeneracional, la pensin a la que tenga derecho cada jubilado se
repartir entre un mayor nmero de aos, por lo que la prestacin anual ser menor.
2. Se congelarn las pensiones en algn momento? No, el factor de revisin anual que ha
diseado el Ejecutivo impedir que suban menos de un 0,25% cada ao.
3. Perdern poder adquisitivo los pensionistas? S, y adems lo harn de forma continua.
Durante estos primeros aos, las pensiones subirn mucho menos que la inflacin. Pero incluso cuando
la economa se recupere, el techo fijado por el Gobierno har muy difcil que las prestaciones recuperen
el terreno perdido.
4. Cul ser el primer gobierno que sufra los efectos impopulares de un recorte nominal de las
pensiones? El que gane las elecciones dentro de dos legislaturas. Rajoy posiblemente no.

104 Comentarios
Nofuture 15.sep.2013 | 07:39
#1 Que paren esto, que yo me quiero bajar y me devuelvan mi dinero.
webmaster00 15.sep.2013 | 08:00
#2 Una cosa es recortar y otra cosa es recortar y tomarnos por idiotas. Claro que con la educacin que
tenemos, habr mucha gente con menos cerebro que un mosquito que diga que las pensiones no bajarn.
Cuantos millones de ciegos hay en este pais?. Recordatorio
http://www.youtube.com/watch?v=gD6ssXvRO8s Qu dice el PSOE de todo esto?. Prefieren no
mojarse y que el PP les haga el trabajo 'sucio' para cuando llegue su 'turno'. Cundo vamos a romper ese
ciclo INFERNAL?
Ricardo Garcia Amante ricardo_amante 15.sep.2013 | 08:06
#3 El sistema espaol es de aportacin, no de capitalizacin, los trabajadores actuales pagan las pensiones
de los jubilados. Un trabajador ha aportado mediante cotizaciones durante toda su vida laboral y ha
mantenido y pagado las pensiones de los jubilados, el sistema no puede negarle ahora una pensin o
reducirla a su antojo segn la marcha actual de la economa. Las aportaciones realizadas durante 30-40
aos se han destinado por los gobiernos de turno no slo a mantener la pensiones sino a mantener otros
gastos sociales, como son las pensiones no contributivas (quien no ha cotizado en toda su vida laboral, o
de manera insuficiente), bonificaciones a contratacin, ayuda por hijos, etc. Es decir se han "gastado" las
cotizaciones en diferentes planes sociales en lugar de crear un fondo o reserva (el existente tiene menos
de diez aos de vida). Es responsabilidad de este gobierno y de los futuros hacerse cargo de las pensiones,
y de su actualizacin, para ello si es necesario se puede acudir al aumento de la cotizacin de los
trabajadores actuales y a la aportacin va presupuestos del estado para compensar - devolver las
cotizaciones que se han destinado por gobiernos anteriores (PP, PSOE) a otros fines. En todo caso, no
pueden existir pensiones no contributivas, bonificaciones, si no se mantiene el sistema de pensiones y su
revalorizacin adecuada. Es de justicia.
Respingo 15.sep.2013 | 08:18
#4 Es que aqu falta la otra pirmide. La de los polticos, cada vez ms, que se llevan una pensin sin
haber cotizado lo suficiente. Esto crece como la espuma y lo otro, lo de los trabajadores normales,
tambin por lo que dos pirmides no puede ser y la de los polticos de esta guisa se est comiendo a la
otra Hasta cundo?. Un sistema as es insostenible e inaguantable.
Croquet 15.sep.2013 | 08:22
#5 #3 absolutamente de acuerdo. fin de la cita.
macu5i 15.sep.2013 | 08:26
#6 Rajoy: Llamado tambin El Breve, El Pinocho- Su palabra vale lo que un papel de fumar, a esto NO
he votado yo , me ha engaado y exijo justicia
ABL 15.sep.2013 | 08:27
#7 #3 Una miembro de uno de los gobiernos anteriores dijo que "el dinero pblico no es de nadie". Esa es
su mentalidad, y su ignorancia, que muchos de ellos comparten. Y as nos va. Me siento afortunado de no
tener ms que 4 aos cotizados en Espaa, y todo el resto en pases ms serios. En la actualidad en uno
que tiene un sistema mixto de contribucin y capitalizacin. A los que la habis quedado en Espaa os
compadezco, porque con la situacin econmica actual el desfase entre contribuciones y prestaciones va a
ser brutal, y no va a haber manera de compensar el agujero. Eso s, se sigue malgastando dinero pblico
("de nadie") en estupideces que en la actualidad el pas no se puede permitir y que algunos meten dentro
de la categora de "conquistas sociales".
4inquisicion 15.sep.2013 | 08:45
#8 Este sistema ha quedado desfasado. No sirve para dar solucin a los ciudadanos que robotizados
siguen votando a los partidos de siempre, en especial al PPSOE, los actores principales de la ruina en
todas sus formas que padece Espaa. Se hace necesario echarlos a todos ellos de las instituciones y votar
por partidos soberanistas, nacionales y patriotas.
abulense1 15.sep.2013 | 08:47
#9 Como los 2.8 mill.de trabajadores del sector publico que tras la bajada de sueldo de 2010
(equivalente 2 o 3 aos de congelacin) y 2011, 2012, 2013 y la que se espera de 2014, hablariamos (sin
contar las subidas de impuestos) de prdidas de poder adquisitivo del 25% mnimo . As es como nos va a
sacar el gobierno de la crisis de la que no son responsables cogiendo las nminas de jubilados y
empleados pblicos (los que - defraudan) quedndose con 1/4 de las retribuciones.... de momento, da
igual que sea mil eurista o el mejor mdico de la provincia o una pension de 600 euros agraria. En las
pocas de bonanza conformarse con no perder mas, asi es como reduce el dficit el gobierno de este
pais, con menos servicios publicos y sus menguantes empleados cada vez peor pagados, menudos
estadistas .
MONCHO3 15.sep.2013 | 08:50
#10 Todo aquel que tenga menos de 50 aos, que se haga a la idea, de que s, probablemente cobrar una
pensin pblica, pero su cuanta ser nfima...los EXPERTOS, llevan aos y aos alertando de que el
Crack es inevitable, pero ningn poltico se ATREVE a cargar con la RESPONSABILIDAD de poner
solucin, este intento del PP es lo ms parecido a ello, pero claro, en Espaa es lo de siempre, pensamos
que por una extraa razn, los espaoles, tenemos derecho por que S, a una educacin, sanidad, ayudas
pblicas, pensiones no contributivas etc etc GRATUITAS.....y la realidad, es que este estado del bienestar
es INSOSTENIBLE...ahora pnganme negativos por decir la realidad, es mejor ser avestruz
Completokotxka 15.sep.2013 | 09:16
#11 Punto 3 Perdern poder adquisitivo los accionistas?. Vaya, no saba yo que para cobrar una pensin
haba que comprar acciones en Bolsa, como sea igual que las preferentes....... Ser una novedad.
Marcovaldo 15.sep.2013 | 09:16
#12 El gobierno quiere aprovechar la coyuntura actual en Europa de reajustes y recortes para dejar las
pensiones como un subsidio para los mayores. Ni se acuerda que el gobierno de Zapatero las modific en
el 2011 para aplicarlas en enero del 2013. Ellos a lo suyo. Toda la vida de un trabajador cotizando para
tener una pensin digna y ahora va a quedar para mal vivir hasta que te mueras. Esa es la realidad de este
gobierno. Quien pueda tendr que complementarlas con un plan privado (que es lo que quiere fomentar
Rajoy) y as dar ms vida a los bancos y aseguradoras. Y los sindicatos? Bueno estos seores MISSING.
Desaparecidos en combate. Esta es la "nueva" Espaa del Sr. Rajoy que siempre habla de la Ley y de la
Constitucin. Y la promesa de no tocar las pensiones? Es la veintisiete promesa incumplida. Benicarl,
15/9/2013
METROPAYES 15.sep.2013 | 09:25
#13 Pues no es tan dificil de entender, si resulta que la mayora de los trabajadores ha visto rebajado su
sueldo pongamos en un 20%, el que se suban las pensiones un 0,25 me parece mucho, ya se que no es
nada, pero ms pena es que a ingenieros trabajando le ofrezcan 800 de sueldo, as son las cosas,
desgraciadamente, debemos pagar poco a todos y mucho a los muchos polticos, o echar polticos.
Vernica Casaas Hernndez. Minicoopers 15.sep.2013 | 09:32
#14 No es exactamente asi: el Gobierno ha dicho que se garantiza un incremento anual mnimo del 0,25%
en el peor de los casos, y si las cosas van bien, a ese mnimo hay que incrementar lo que el gobierno de
turno decida.-
Fernando7 15.sep.2013 | 09:48
#15 Al final tanto PP como Psoe, lo van a terminar haciendo. Esto viene de la UE, y por otro lado es hasta
cierto punto entendible, cada vez la gente vive mas, y no hay una prevista mayor numero de trabajador
por pensin que supere en mucho las 2 personas /jubilado. En el boom lleg a haber 4. Lo que realmente
espero es que no sea una excusa para incorporar poco a poco planes privados de pensiones, para que
llegados 100 aos se desmonte el sistema que hoy conocemos. Es una tarta muy golosa, 100 mil millones
o mas solo en Espaa. Lo que si est claro es que los jovenes de hoy, los trabajadores, tendrn que ahorrar
via planes privados, para compensar sus pensiones en el futuro o resignarse.
Monsegu 15.sep.2013 | 09:51
#16 El problema lo tenemos ah, es como un alud a cmara lenta ... . Pero es bastante pueril quejarse de
los polticos presentes, pasados y futuros. Si queremos solucionarlo hay que mojarse , de donde se saca la
pasta ???. Solo hay dos posibilidades, o reduciendo a los pensionistas o que paguen mas los trabajadores
y las empresas por los activos. Y claro aqu cada uno opina segn su inters propio ... . Que no se paguen
planes sociales ni no contributivas, claro, claro, qu se mueran de hambre , no, no, que se pague con
impuestos, mas?? , y quien va a invertir aqu ?? . Que se cotice mas , verdad ??, y quien va a contratar si
lo hacemos aun mas caro ??, por no hablar del consumo si bajamos aun mas la renta disponible?? . Bajar
pensiones ?? Pues igual pero claro los polticos montan formulas para bajarlas a los que aun no son
pensionistas y que as no tenga coste electoral. No hace falta grandes reducciones de pensiones , es
necesario tocar varios de estos factores con una visin global y consciente del problema que viene.
Tao0089 15.sep.2013 | 09:53
#17 ESTA MUY CLARO ES COMO DECIR QUE EL REY NO ESTA DESNUDO PORQUE EL DICE
QUE NO LO EST (CUENTO QUE ES MUY POPULAR), PERO LA VERDAD ES APABULLANTE
NOS BAJARAN EL PODER ADQUISITIVO, NO PODREMOS AYUDAR A NUESTROS HIJOS Y
LO PEOR CADA AO SEREMOS MS VIEJOS (LEY DE VIDA) Y TAMBIEN MS POBRES (LEY
DE JUBILACIN DEL GOBIERNO DE RAJOY). Y ESPEREMOS QUE NO TENGAMOS QUE
VENDER A LOS BANCOS NUESTRAS VIVIENDAS PARA PODER SOBRIVIVIR ESTO ES
DECLARARNOS LA GUERRA A LOS JUBILADOS, QUE SE PREPAREN PARA LAS PROXIMAS
ELECCIONES UN JUBILADO EMPOBRECIDO Y CABREADO
Realistadecepcionado 15.sep.2013 | 09:55
#18 Lo que si esta claro es que, !en maldita hora nacimos en un pais llamado "ESPAA"!
filomeno77 15.sep.2013 | 10:06
#19 #10 En vez de ponerte un punto negativo prefiero contestarte. Lo primero, de gratuito NADA. Ya
pagamos con una carga impositiva altsima. Ni aqui, ni en la vida hay nada gratuito. Segundo, el actual
sistema es INEFICIENTE, eso es obvio, porque es insostenible. Pero no hay economa en el mundo
occidental que con un 27% de parados y nuestra esperanza de vida de jubilados soportase esto. Es un
problema demogrfico entre otras cosas. Pero creo que este sistema se puede hacer mucho ms eficiente,
eliminando privilegios de los politicos por ejemplo, o con un sistema publico mixto de capitalizacin de
las pensiones. Independientemente de tu ideologa, asumes que la unica salida que el gobierno con este
proyecto de reforma nos quite a todos poder adquisitivo, como dejas entrever en tu comentario, me parece
NEFASTO que obvies que nos tratan de ENGAAR en la presentacin de las estadisticas. Eso es lo peor.
Asi que, djese de avestruces por favor.
Paco Romero madick 15.sep.2013 | 10:06
#20 De verdad alguien crea que el Gobierno iba a favorecer en algo a los ciudadanos? Al final es la
misma frmula que con la reforma laboral, cobrar menos y pagar mas para que los polticos puedan tener
sus poltronas bien aseguradas.
Paco Romero Madick 15.sep.2013 | 10:15
#21 @MONCHO3 #10 Intento del PP dices? Por favor, llamas avestruzes a los dems y dices que el PP
lo esta intentando cuando de sobra es conocido que no es as. Pero claro, en Espaa lo de siempre,
determinadas personas creen que es justo que los trabajadores y ciudadanos sean avasallados con
impuestos, tasas, etc.. para que los polticos puedan vivir mejor.
Hartodeilustres 15.sep.2013 | 10:25
#22 Lo importante, es que el politico no pase hambre, eliminemos las pensiones y subsidios y demos la
pasta para que chupen del bote politicos, sindicalistas, amigotes, cuados, familiares y chpacabras que no
han dado un palo al agua en su vida. Lo verdaderamente importante es que nuestros politicos se
mantengan con sus prebendas y las incrementen ao tras ao. Los ciudadanos, solo somos males
necesarios que solo sirven para mantenerles. Bienvenidos a la esclavitud partitocrtica.
Motman 15.sep.2013 | 10:30
#23 Dejando aparte los % de subida, lo cierto, como un piano de grande, es que la verdadera recuperacin
econmica y laboral no se habr realizado hasta el ao 2020; y una UE recuperada en el 2024 como teln
de fondo. No hace falta decir lo que todava nos queda sufrir por si alguien se viene a engaos.
Freedomman 15.sep.2013 | 10:35
#24 @monsegu #16 se te olvida que lo logico no es machacar a los pensionistas alegando que el sistema
es insostenible. Hay miles de politicos y de enchufados en empresas y otros entes publicos que no son
necesarios. Muchisimos gastos que se podran evitar. Miles de millones en ayudas a cajas y bancos
quenestaban quebrados y que jamas van a devolver al estado. Que empiecen por estas cosas antes de
reducir las pensiones. Politicos ineptos y miserables.
rubiou66 15.sep.2013 | 10:42
#25 a mi aun me tienen que explicar porque tengo que cotizar 45 aos para pagar pensiones a gente que
no lo ha hecho...o solo ha aportado 15 aos.esa gente tendria derecho a cheque de
subsistencia...evidentemente...pero a una pensin contributiva.....es una injusticia.las "conquistas
sociales"llamadas asi por gente que...al final...solo quiere la destruccin del sentido del deber y del
trabajo bien hecho...que se las paguen cada uno de su bolsillo..please.buenos dias.
Cardialopez 15.sep.2013 | 10:43
#26 Estoy de acuerdo con muchos comentarios acerca de la calaa de la clase politica espaola, pero
incluso suponiendo que nuestros politicos fueran estupendos hay un gravisimo problema con las
pensiones derivado de la piramide de poblacion y del aumento de la esperanza de vida ver
http://www.ine.es/prensa/np744.pdf. Y la constitucion espaola no dice que las pensiones no puedan bajar
dice que "Los poderes pblicos garantizarn, mediante pensiones adecuadas y peridicamente
actualizadas, la suficiencia econmica a los ciudadanos durante la tercera edad" lo cual puede conseguirse
con pensiones minimas (debidamente actualizadas) para todos, por ejemplo.

MONCHO3 15.sep.2013 | 10:43
#27 #16 Por explicaciones como esta, merece la pena estar por aqu...ojal solo uno de cada cuatro
espaoles pensase as, an tendramos alguna esperanza, por desgracia...la mayora no se entera ni de de
por dnde le viene el aire... Y el crack del sistema de pensiones hace ms de una dcada que se vea
venir...con seis millones de parados, con siete millones de inmigrantes (la mayora viviendo de un
subsidio) y con sueldos mileuristas........ QU ALGUIEN ME EXPLIQUE COMO SE PUEDEN
PAGAR LAS PENSIONES ? cuando por primera vez, en la historia, la pensin media ha sobrepasado al
salario medio........
Odigoyo 15.sep.2013 | 10:49
#28 Si el fondo que tena la Seguridad Social no se hubiese empleado para otros usos de forma
semidelictiva, no habra problemas con las pensiones. Estos polticos ineptos, muchos corruptos y que
solo trabajan para s mismos, utilizan el dinero de todos segn les conviene. Ninguna gracia tiene que
despus de haber cotizado durante 35 aos por el mximo de forma obligada, ahora la compensacin en
forma de pensin no llegue ni a la mitad, gracias a las reformas recientes. Qu ha pasado con la
diferencia? Y por otro lado la calidad de la prestacin mdica pblica est cayendo a toda velocidad,
ahora que por edad nos hara falta. Este Estado hay que regenerarlo. Elecciones generales cunto antes.
Javitxxur 15.sep.2013 | 10:52
#29 Como yo digo siempre, es facil engaarnos y que aplaudamos todos con las orejas, claro tantos aos
siendo T-5 la cadena mas vista tiene sus consecuencias
macu5i 15.sep.2013 | 11:02
#30 Los animos estan que arden,hasta esto hijo mio?
democrata_ 15.sep.2013 | 11:03
#31 Esto no pasa en donde las pensiones son privadas, que donde es eso? USA claro, donde no tendran el
problema que se avecina en Europa, en los proximos aos nos vamos a divertir jeje, agarresen que vienen
las curvas de verdad!! POR SOCIATAS!
Filopator 15.sep.2013 | 11:09
#32 Trabajas como en esclavo 40 aos para poder tener una jubilacin digna y disfrutar con tus nietos de
tu pensin que te has ganado, que es tuya, que no es graciable de ningn gobierno ni de nadie, slo tuya.
Y llega ahora un gobierno de imbciles que nos han defraudado las esperanzas y las expectativas y a los
pensionistas nos quieren llevar a la pobreza. Si estos intiles nos quieren bajar la pensin que antes bajen
sus sueldos a la mitad, el agua, la electricidad, los alquileres, el pan, la gasolina, etctera. Unos autnticos
hijos de su madre (que es una santa) que encima les hemos votado. Nunca mas santo Toms
oceanon3d 15.sep.2013 | 11:19
#33 ESTO ES IDEOLOGIA CUALES SON LOS DATOS? actualmente, el gasto del sistema pblico de
pensiones espaol es, en relacin al PIB, tan bajo cuando lo comparamos con el de la mayora de los
pases de nuestro entorno que no cabra hablar de que su viabilidad est en cuestin. Destinamos a ello el
10% del PIB, mientras que la media de la eurozona tiene un gasto del 12,2%, y el conjunto de la UE, el
11,3%. El PP ES LO MIMO QUE EL PSOE pero con bajada de pensiones, de salarios, de derechos
laborales, menos sanidad, medicamentazo,menos dependencia, menos educacin, menos becas, menos
libertades, menos solidaridad, mas corrupcin, mas impuestos, mas toros, mas ayudas a los bancos, mas
religin, mas caspa y mas Gibraltar... A LOS HECHOS DE LOS ULTIMO DOS AOS MEE REMITO
mane01 15.sep.2013 | 11:18
#34 sin embargo,a los ppsoe parece ser que no les ha importado enterrar 8.000 millones de euros en eso
de las cabezoneras de las polticas de las pelotas olmpicas;pues aunque esos 8.000 millones han acabado
bajo tierra les habrn sacado 'sus rditos';y ahora le ningunean a la vejez 'los posibles rditos de sus
sudores de antao';y a la sanidad,y a...;y a...;pero que estn cansados de polticas,y de pelotas
ciertamente... Asco de pas,y de pelotas.Vaymonos a vivir en Pelotas,que es una ciudad que est en
Brasil(Rio Grande do Sul)
Humba 15.sep.2013 | 11:21
#35 Las pensiones en Espaa tienen un slo destino, PRIVATIZACIN, ese es el camino marcado por el
FMI y que el gobierno cumple y cumplir obediente, los bancos sern los encargados de gestionar
nuestros aportes, ya lo han hecho en otras partes del mundo, todo el que tenga al menos 10 aos de vida
laboral deber realizar sus aportes a alguna entidad privada gestionada, directa o indirectamente por la
banca. Esta poltica econmica es tan vieja como la mentira.
eRReBeJoTa 15.sep.2013 | 11:23
#36 De todo esto se lleva hablando desde hace 20-25 aos, lo que ocurre es que nadie se atrevi con ello
y ahora lleg el momento de la verdad: este modelo es insostenible en una sociedad como la espaola,
que no produce innovacin ni avance, sino slo servicios y de mediana calidad. Este modelo slo se lo
pueden permitir sociedades tecnolgicas muy innovadoras, con un nivel de tecnologa e innovacin
directamente proporcional a su poblacin. La sociedad espaola nunca pasar de una sociedad de
servicios de segundo y tercer nivel (camareros), y de eso es responsable la propia sociedad, los polticos
que la gobiernan son los que ella elige, y su fiel reflejo. Por no hablar de la corrupcin de la sociedad, que
tambin se refleja en los polticos que elige.
ABL 15.sep.2013 | 11:25
#37 #32 "Ahora llega un gobierno de imbciles". Bueno, en realidad no hay dinero en la caja, y por muy
listos que fueran (discutible, lo admito gustosamente), no se puede sacar de donde no hay. Yo ms bien
pedira explicaciones a los gobiernos de listillos sonrientes que han estado malgastando el dinero del
fondo de pensiones como si no hubiera un maana en polticas despilfarradoras destinadas a araar votos,
cuando no a comprarlos, mientras la galera (millones de personas que no se dan cuenta que todas esas
"conquistas" y "derechos" se pagan con los impuestos y las contribuciones de todos, que no son infinitas)
aplauda embelesada con las orejas.

Kissin 15.sep.2013 | 11:30
#38 @MONCHO3 #10 Yo te lo explico. En Finlandia, pas que est a aos luz de Spaistan, la
educacin, que a ti te parece que no debe ser gratuita, es totalmente gratuita, libros incluidos (son
prestados). Se hace, entre otras cosas, para que las situaciones econmicas particulares eviten que todos
tengan las mismas oportunidades, que es lo que no ocurre ahora mismo en Spaistan. Adems, ser
profesor se considera poco menos que ser evangelizador en las Amricas, puesto que esa sociedad piensa
que su futuro son los jvenes (igualito que aqu, donde los jvenes, especialmente los mejores formados,
se estn largando). Las diferencias con Spaistan son obvias. En Spaistan, est mal visto el buen
estudiante ("empolln", "marginado", etc., cosas del deporte nacional, la envidia) dentro de su propio
crculo, est mejor visto el gamberrillo que se pela las clases o las boicotea. Tambin est visto el listillo
del pelotazo, el que cobra del paro pero trabaja en B, etc. etc. etc. Finlandia es uno de los pases menos
corruptos del mundo, y Spaistan uno de los que ms. Eso no va solo por los polticos, sino por la
sociedad en s (los polticos salen de ella, que a nadie se le olvide). En resumen, si lo de la educacin
gratuita te parece uno de los problemas, que sepas que funciona en pases serios, no en el pas de los
toros, la terracita, el botelln, la corruptela, la picaresca y los aeropuertos sin aviones.
Viriato2011 15.sep.2013 | 11:32
#39 @nofuture #1 .1). "Que paren esto" ?: Mas parado que est ? Estn en ello. 2) "Qu te quieres
bajar"? Nuestra corrupta partitocracia ya te est poniendo en la puerta; y te agradecer que des pronto el
ltimo saltito; si no te quieres morir tampoco te van a dejar vivir. Pues Qu te has credo que es la
"sostenibilidad del estado de su bienestar" ?. 3) "Qu te devuelvan tu dinero"?:
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA...........JA. Santa RITA...RITA...El dinero que les hemos dado es "su dinero".
31llo 15.sep.2013 | 11:33
#40 monsegu ( 16 ) Y si en vez de atacarle tanto a las pensiones, haramos algn "RECORTITO",a esa
RUINA NACIONAL que son los !!!!!!!!!! DIECISIETE GOBIERNOS AUTONOMICOS ,?.
Tocas lo de las "Pensiones no contributivas",pues mira,hasta aqu hay injusticias despreciables,porque
resulta que UN /UNA,pensionista que cotiz 13 aos-por tanto le faltaban DOS aos,para tener derecho a
la pensin-,ahora cobra el SOVI=400,,cuanto cobra UN /UNA pensionista,que (por el motivo que
fuere),no cotiz NADA DE NADA,ahora cobra la pensin NO CONTRIBUTIVA cuya cuanta mensual,
ES MUCHO MAYOR que la persona que SI cotiz,aunque le faltaran dos aos.
youtube.la.honorable.sociedad 15.sep.2013 | 11:35
#41 Y EL GRAN DEFICIT PUBLICO Y AUTONOMICO COMO LO BAJAS HAY MAS
GOBIERNOS CASI Q CIUDADANOS UNIFICA AYUNTAMIENTOS CIERRA EMBAJADAS Q NO
SEAN ESPAOLAS RETIRA SUBVENCIONES A LOS QUE ADEMAS TAMBIEN OTRA NOMINA
SI NO LO HACES VOLVERAS A SUBIR IMPUESTOS NO PODREMOS CASI NI PAGAR EL
RECIBO DE LA LUZ EN INVIERNO Y LOS EMPRESARIOS NO INVIERTIRAN Y SE VAN A
PAISES DONDE PAGAN POCOS IMPUESTOS MARRUECOS CHINA INDIA
CA777IMAN 15.sep.2013 | 11:35
#42 ES VERGONZOSO, ver, oir, que los, politicos, se FORRAN, cada dia son mas RICOS, el mas tonto,
se compra una mansion de un MILLON DE EUROS, y los que estamos trabajando, de dia y tarde, y
luego de noche, rompiendonos, la cabeza, como pagar todo lo que debemos, pues tampoco, nos quieren
dejar vivir, tranquilos, en la jubilacion, hay ansdan aranando, unos pocos EUROS, que son los que nos
van a quedar, si no cualquier dia, sacan una ley y los ANULAN, porque no tienen EUROS,para sus
VICIOS, la poblacion, tiene sangre de horchata
sibarita88 15.sep.2013 | 11:41
#43 Aqu solo hay una solucin, en las prximas elecciones uropeas, ni un voto al PP ni al PSOE, para
que vallan aprendiendo la leccin, y en las municipales, autonmicas y generales lo mismo, ya veris
como esto se arregla rapidito, solo hay que tocar la tecla adecuada, y esta es su bolsillo, ( PSOE y PP al
paro durante 4 aos ) y ya veris como los prximos aprenden la leccin.
Pimpon 15.sep.2013 | 11:44
#44 Propongo que tampoco a mi como autonomo tampoco me suban lo que tengo que pagar, que sea el
0,25%, el Gobierno no contempla subir las pensiones ms de un 0,25% durante 2013, 2014, 2015, 2016,
2017, 2018 y 2019, a mi y a todos los espaoles que estan cotizando el en regimen que coticen me da
igual, Como la vida esta tan mal para los parados mayores de 50 AOS, DESEO DESDE AQUI,
HACER UNA PROPOSICION, ANTIGUAMENTE, NO HACE MUCHOS AOS, ERA
OBLIGATORIA LA MILI, PUES AHORA DEBE DE SER OBLIGATORIO SER POLITICO A
PARTIR DE ESA EDAD, YA QUE POR LO MENOS EN ALGO SE HABRA TRABAJADO ANTES
DE LLEGAR A ESTA EDAD. Y ASI SE PODRA COTIZAR PARA CUANDO SE LLEGUE A LA
JUBILILACION, me da igual cuatro aos que ocho, pero se daria una oportunidad a hombres y mujeres
de ser politicos y seguramente, lo harian mejor que los otros. Perdon por escribir en mayusculas, pero no
lo hago con ganas de dar voces, si no, para llamar la atencion de todo aquel que vea este comentario,
quiero lanzarlo al viento y que alguien lo recoja. Verlo hecho realidad.
Juakka 15.sep.2013 | 11:48
#45 Y aqui no pasa nada
del15 15.sep.2013 | 11:49
#46 Las pensiones no contributivas de donde se pagan? de los presupuestos generales del Estado o de
las cotizaciones de trabajadores y empresarios a la seguridad social? y esas rentas de insercion de donde
salen?. Como es posible que uno que no ha cotizado en la vida le arrimen mas de 400 euros y uno que ha
cotizado este cobrando 600 euros? es simplemente inaudioto. Todo es electoralo y politiqueo. Y como es
psible que a esos banqueros de las cajas quebradas se hayan ido con pensiones millonarias en euros??
mane01 15.sep.2013 | 11:49
#47 por eso,y como dice esa Cancin,nos iremos a vivir en Pelotas(Rio Grande do Sul-Brasil);pero en
pelotas,aunque sean olimpicas-de las que tanto os gustan-no nos dejars,rajoy
Viriato2011 15.sep.2013 | 11:50
#48 @mane01 #34.-En "Pelotas" (y sin casa) ya han dejado en Espaa a unos 25 Millones de habitantes.
No hace falta ir a Brasil.
Freedomman 15.sep.2013 | 11:53
#49 @kissin #38 MUY BIEN. Totalmente de acuerdo contigo. Nuestro mayor problema, aunque
obviamente tenemos muchos mas, somos nosotros mismos. Nuestra mentalidad . Por eso hay cosas que
no mejoran. Y otras que no funcionan. Y muchos de los que son como hay que ser, se estn marchando.
Menos mal que han venido cientos de miles de analfabetos sin cualificacion, y muchos ya en paro, a
pagarnos las pensiones(irnico).
RobinDelBosque 15.sep.2013 | 11:55
#50 Yo creo que el sistema de pensiones si es sostenible. Evidentemente no es sostenible con esta clase
politicia y la pasividad de la poblacion, pero en otro escenario si seria sostenible, es decir si viviesemos
en una verdadera democracia y por ejemplo los salarios y pensiones de los politicos fuesen en funcion de
objetivos, medibles.... Por ejemplo si dejas al pas en quiebra tcnica te vas a tu casa y te buscas la vida
pero no esperes cobrar una pension de 12.000 euros netos mensuales para el resto de tu vida. Solo con
esto los planes de pensiones serian mas sostenibles. Es cuestion de legislar pensando en las clases medias
y pobres y no en multinacionales y grandes fortunas. Se legisla para favorecer a farmaceuticas , hedge
funds que quieren privatizar todo el sistema sanitario publico y privatizar los planes de pensiones. Los
que estan detras de todo esto estan muy interesados en que el sistema reviente para privatizarlo y hacer
negocio y nuestra clase politica esta al servicio de estos intereses. Asi el sistema actual evidentemente no
es sostenible, pero no desviemos la atencion de cuales son las principales causas, porque no son el
aumento de las esperanzas de vida, el paro es consecuencia de lo mencionado anteriormente.
Entra con tu usuario para poder ver su perfil completoCrixo
15.sep.2013 | 12:04
#51
@oceanon3d tiene usted toda la razon del mundo.son lo smismo pero con bastantes diferencias.
Crixo 15.sep.2013 | 12:05
#52 @democrata_ en las proximas elecciones os vamos a mandar a x las chuches...lo sabes,no?
Crixo 15.sep.2013 | 12:11
#53 @RobinDelBosque por supuesto que es sostenible...simplemente lo que quieren es que te hagas una
pension privada ..los liberales corruptos te repiten sloganes...papa estado...nada es gratis...y toda esa sarta
de mentiras...te dicen ,zapatero se cargo esto...zapatero se lo cargo y ahora nosotros,en vez de gobernar
para el pueblo,vamos a terminar de cargarnoslo...pero es culpa de zapatero...van a repatirse el estado entre
sus cuatro amigoa...clinicas...universidades...pensiones....
Halexcast 15.sep.2013 | 12:12
#54 Yo fui jubilado anticipadamente por el sistema, con las reducciones y los impuestos que tengo que
pagar, se pagan dos pensiones no contributivas, echen la cuenta, un pre-jubilado tres pensiones
solucionadas. Manda Guevos. La nica forma de que haya listas abiertas es NO votar en ninguna de las
prximas convocatorias electorales, Europeas, Municipales, Generales, de la Comunidad de Propietarios,
Etc Etc Etc.
RobinDelBosque 15.sep.2013 | 12:12
#55 Muy bien #36 a quien quieres engaar. El problema no es congelar las pensiones, se pueden congelar
si no hay dinero, el problema es que pierdan capacidad adquisitiva, me explico: Si un pensionista con
1000 euros se gasta 300 euros mensualmente en gasto farmaceutico porque como esos 300 euros los
pagamos todos , no duele... a costa de comprar una caja de 50 pastillas del producto X, que caducan a los
3 meses y de las que no debe tomar mas de una por semana, evidentemente no nos salen las cuentas, pero
a las farmaceuticas si le salen, desangrando el sistema publico. Si se compra instrumental en hospitales
publicos carisimos con el dinero de todos, llevandose una comision el listo de turno y luego no se utilizan
porque no hay dinero para darles formacion a los medicos publicos, pero se alquila a los hospitales
privados a precios irrisorios... el sistema publico quiebra y el privado se lo queda a precio de risa. Si se
hacen aeropuertos, vias de tren polideportivos e infrastructuras en general ... que no son necesarias sin
explicarle al ciudadano las consecuencias creando una deuda impagable... nuestro sistema publico quiebra
que es nuestro y pasa a manos privadas a un precio irrisorio. Nos estan robando a todos porque lo publico
es patrimonio de todos los ciudadanos, Educacin, Sanidad , pensiones... Esta planificado y nuestros
politicos son complices PPPSOE. EL SISTEMA DE PENSIONES ES INSOSTENIBLE SI, pero no nos
vendais el camelo del aumento de la esperanza de vida.
Crixo 15.sep.2013 | 12:07
#56 cuando hago memoria y pienso en las ultimas generales...el rajoy es la persona mas mentirosa que
existe en este pais....como ha engaado a millones y millones de personas.....
Trikitrake 15.sep.2013 | 12:07
#57 Y LA CAFTERIA DEL CONGRESO SUBVENCIONADA, EL SENADO ESE GASTO DONDE
VA A PARAR LA CHATARRA POLTICA DE ESTE PAS, POR NO HABLAR DE LA CASTA DE
SUB...,SECRE,DELE Y OTRAS PONZOAS ANLFABETAS QUE TENEMOS QUE COSTEAR
SIN DINERO, PERO... QUE SEPA EL GOBIERNO QUE EL SACO SE ROMPE SIEMPRE POR LA
SUBLEVACIN DEL PUEBLO Y POR LA DESESPERACIN DE VER COMO VIVE UNA CASTA
CHORICERA E INCULTA, "LISTAS ABIERTA YA".
Master 15.sep.2013 | 12:17
#58 Yo he cotizado durante 47 aos a la S.S.- Cuando empec a trabajar con 14 aos, me obligaron,como
a todo el mundo a pertenecer a este sistema y cotizar lo que ellos marcaban. No tuvimos oportunidad de
poder elegir otro sistema, ni ahora la hay. En base a lo expuesto, como se atreven ahora a modificar las
normas unilateralmente, cuando a los trabajadores, (la otra parte), no nos lo han permitido?. Imagnense
todos si en lugar de ser el Estado, hubiera sido una entidad privada y ahora saliera con que no tenia
fondos para hacer frente a su compromiso. Que le dira el Juez que hubiera tenido que intervenir?. Por
otro lado, por que tiene que ser el partido poltico de turno, o su Gobierno, el que tome las decisiones?.
Deberian ser consensuadas entre una representacin de los interesados y el Estado y caso de no haber
consenso, el Poder Judicial.- Adems, por que el Gobierno de turno, decide pagar prestaciones en
principio no contempladas ( pensiones no contributivas, etc), con cargo a la S.S., sin consultar con los que
estbamos cotizando, ya que en teora, es nuestro dinero?. En definitva, han estado haciendo lo que han
querido con unos fondos que no eran suyos y ahora nos van a recortar derechos adquiridos por que no hay
dinero.- Lamantable
Crixo 15.sep.2013 | 12:18
#59 pp nos esta friendo a impuestos...tratando de privatizar la sanidad..la enseanza...suben los
alimentos..sube la electricidad...la corrupcion es generalizada...AHORA SE VA A CARGAR A LOS
PENSIONISTAS...RAJOY.NO SOLO HAS ENGAADO AL PUEBLO EN LAS ULTIMAS
ELECCIONES,SINO QUE LO ESTAS EMPOBRECIENDO BRUTALMENTE....RAJOY.ESTO NO ES
EEUU.NO SE PUEDE PRIVATIZAR TODO EN UN PAIS DONDE NO HAY TRABAJO NI PARA
VENDER PAUELOS.
Jeeves 15.sep.2013 | 12:29
#60 He ledo dos pginas de comentarios, pero no voy a leerme todos, por eso no s si alguien ha hecho
un clculo bsico. Eso del 0,25% (mientras se reprocha al anterior gobierno la congelacin por un ao) no
es ms que una burla sangrienta. A un jubilado con la pensin mxima, que ronda los 2.000 euros netos,
le supondra 5 euros (cinco euros) mensuales. Ni para una hamburguesa. Y a eso le llaman NO
CONGELAR las pensiones...
Corviz 15.sep.2013 | 12:31
#61 Ahora deberian salir todos aquellos expertos y que se gastaron mucho dinero sobre todo de Caixa
Catalua, dicciendonos que los inmingrantes nos iban a garantizar las pensiones donde estan todos sos
iluminaos?, por otro lado la calidad de la sanidad y la educacin han bajado en todas tas comunidades y
es lgico donde comen cuatro pueden comer cinco pero no doce. Vemos que en Europara van creciendo
los partidos que aqui alegremente les llaman populistas mientras la izquierda va desapareciendo por
completo, pero decir aqui que "las ayudas sociales para los nacionales" es ser de extrema derecha decirlo
en Europa es de sentido comn.
Ancume 15.sep.2013 | 12:42
#62 hace falta tener mala leche para estar continuamente con engaos y MENTIRAS,este gobireno es
incapaz de hacer algo util ..esta es la marca Espaa.
Queronea 15.sep.2013 | 12:46
#63 Hay que echar a Rajoy en 2014!!!. Si en las europeas el PP se lleva el batacazo mayor de la historia
de la democracia, los del partido sern los que se encarguen de liquidarlo, salvo que quieran liquidar su
partido. Podemos hacerlo, votantes del PP incluidos. Hay que echar a los polticos mentirosos que
llegaron al poder con nentiras y engaos
Recortado 15.sep.2013 | 12:47
#64 Si cuando un trabajador ess ustituido por un robot este ultimo cotizase a la seguridad social el modelo
de prestaciones no tendra problemas econmicos. Deben cotizar los robots y los ordenadores que hacen
el trabajo de las personas.
Pebblebeach 15.sep.2013 | 12:52
#65 Vamos a ver, seores. Si todo esto de la economa es la cuenta de la vieja. Si para reducir el dficit se
cancela la inversin, y por lo tanto se paralizan las emrpresas y los ingresos por impuestos que stas
aportan, el dficil sigue ah. Si por otro lado no se hace nada en tv autonmicas, gastos para organizar
fiestas de diadas, y 17 ms, etc. Quiere decir que el dficitl, como es el caso 7% este ao, ah sigue. Qu
puedes hacer si no haces nada en la estructura, pues reducir las pensiones hasta que el dficit te encaje en
el 6,5% o el que quiera Frau Merkel, que supongo que volver a llamar a Ghahoy despes de la prxima
semana. O anulamos las autonomas, o seores, a ser pobres toda la vida. Eso s, espero que al menos
estemos contentos, porque si no, sera de tontos.
Elabrelatas 15.sep.2013 | 12:55
#66 @webmaster00 #2 Y que quieres que diga el PSOE y haga la oposicin si le dieron mayora absoluta
a esta zngano para hacer y deshacer a su antojo, y a hacer todo a escondidas y por decreto, que quieres
que haga la oposicin si no le han dejado ni voz ni voto y si encima Rubalcaba o la valenciano si dicen
algo los ponen a parir, nos estn dando lo que otros les han consentido con sus votos, Dices que hay
muchos ciegos en este pas, no te equivocas, pero la cuestin es que haba muchos y los sigue habiendo
siguen jaleando y seguirn votndole a este intil de partido para que nos sigan gobernando y nos sigan
empobreciendo y nos lleven a la miseria. Este gobierno ser..... socialista ? o ser liberal, como por este
foro dicen algunos, alguien cree que a esta gente que nos esta gobernando, se le puede catalogar de algo,
ya saben donde estn, saben que poltica estn haciendo, esta es una poltica peor que la de Cuba y la de
Corea, peor que el comunismo, esto no tiene nada que ver con la democracia, se saltan la constitucin
cuando se les antoja. Para que han consultado a los expertos, para que se lo pusieran a huevo para luego
recortar mas. La que nos espera.
Jahd 15.sep.2013 | 12:57
#67 #3 Es que si se hubiese guardado el dinero seria un sistema de capitalizacin. El que sea de reparto lo
deja sujeto a estos vaivenes y promesas. Y la demografa es la que es. El sistema de reparto es un timo
desde su inicio, cuando la edad de jubilacin se puso en 65 aos la esperanza de vida era de 61 y se
empezaba a trabajar a los 14. Es decir, contaban con que la mayora no llegara a cobrar nunca. La nica
forma de que las pensiones sigan existiendo es pasar progresivamente a un sistema de capitalizacin, pero
se debera haber empezado hace 30 aos, no ahora.
Klanito 15.sep.2013 | 12:57
#68 @MONCHO3 #10 derecho porque si, dice el animal. el 36% de la nomina va a parar a la SS. a eso
sumale irpf e iva impuestos especiales, centimos sanitarios y mil historias mas, pues la financiacion de la
sanidad ya no va ligada a lo que se paga en SS. o sea que gratuito nada, cuesta una pasta. que no crees en
los servicios publicos, pues nada, que a los mileuristas les paguen los casi 2000 euros que en realidad
deberian estar cobrando y que elijan como gastarselos
Jo.Lopez 15.sep.2013 | 12:58
#69 Independientemente del factor electoralista la realidad es que la burbuja de poblacin del boom de los
60 anda ya por los cincuenta y no hemos tenido la media de hijos que tuvieron nuestros padres, luego
pensar en que las generaciones futuras mandendrn a sus mayores, es una quimera. Adems de eso, se ha
perdido una generacin entera en ciudadanos que no han nacido de parejas que hoy se encuentran entre
los 35 y 45. Y eso no es culpa de este gobierno o del anterior, sino de un conjunto de cosas mucho mas
profundas.
Klanito 15.sep.2013 | 12:58
#70 ah y eso si, las desgravaciones al irpf por tener una plan de pensiones privado no se tocan.
Entra con tu usuario para poder ver su perfil completoSoledad Carpintero Caete
Pluton 15.sep.2013 | 13:02
#71Pues ya veremos en las elecciones del 2015. Porque si ni PPSOE sacaran ni el 10% de los votos, es
decir que por mucho que se unieran no pudieran gobernar y quien ganase mandasen a la Merkel, al FMI,
etc, a hacer puetas porque no tenemos que pagar los ciudadanos espaoles una deuda que la han creado
los polticos, los banqueros y las grandes empresas, Como no hagamos nada y no solamente espaoles,
griegos, portugueses, italianos, chipriotas, etc. nos van a robar hasta los planes de pensiones, como por
cierto han hecho en Polonia. Nos va a robar nuestros depsitos, ya que cuanto ms divididos estemos no
nos demos cuenta que eso de ser europeos es un cuento chino, chino, chino. Hay que leer otros medios e
informarse mucho mejor, pero los espaoles como otros europeos que tampoco es que sean mucho ms
cultos que nosotros, dejando de lado los pases nrdicos, mucho ftbol, mucho mvil, Facebook, etc. y
tenemos un futuro negro sobre todo para quienes tengan unos 40 aos.

oceanon3d 15.sep.2013 | 13:07
#72 Hace dos aos un atraco brutal las pensiones como este hubiera sido una bomba incendiaria en los
medios ... hoy en da apenas se se menciona en una una segunda p0agina o un articulo de un Blog un
Domingo casi de "relleno"...los sindicatos estaran con el cuchillo entre los dientes hablando de huelga
general y la gente en los bares lo comentara a dos carrillos. Hoy sin embargo pasa caso desaparecida...
SON TANTOS LO HACHAZO DE ESTE GOBIERNO ILEGITIMO CON LA EXCUSA DE LA
CRISIS que los espaoles en estado casi catatnico han perdido la capacidad de reaccin y/o asombro y
los sindicatos sabiendo que el miedo a perder el precario trabajo har que una huelga apenas seas
secundada se esconden ...consecuencias? ante tal aborregamiento el gobierno se arma de valor y sigue
metiendo el hacha con un sentido meramente ideolgico y oportunista.ESTO NO ES UNA CRISIS ES
UNA ESTAFA Y SOMOS UNOS COBARDES QUE A NEUTROS HIJOS LES VAMOS A DEJAR UN
PAS DE MIERDA.

JagdTiger 15.sep.2013 | 13:09
#73 Lo nico positivo es que el pp va a hundir en la miseria a los pensionistas con tanta frialdad la
prxima dcada que estn admitiendo que el PP no va a volver a gobernar en las prximas 2 3
legislaturas. Es lo nico buieno. El hundimiento electoral del partido de la corrupcin y la incompetencia.
Elabrelatas 15.sep.2013 | 13:10
#74 @4inquisicion #8 Partido nacional y patriota como el PP, no lo vas a encontrar por mucho que
busques, se definen patriotas arrasando la economa de los trabajadores y los pensionistas, como con las
preferentes, patriotas que no han levantado un dedo para proteger al dbil y extorsionado contribuyente, la
pele es la pela y lo dems habladuras. Que es eso de patriotas, es algo que se come, eso no alimenta el
estomago vaco. Patriotas destrozando el pas, se les llena la boca de palabras vacas

DYL 15.sep.2013 | 13:13
#75 A alguien le extrana ? Estos sinverguenzas llaman expertos en pensiones a banqueros y aseguradores
. lo mejor de todo es que entre los idiotas y parasitos paniaguados volveran a salir los del PP$0 .
A tal saludo, tal respuesta. 15.sep.2013 | 13:14
#76 El panorama es el que es ... Porque los que van de polticos , pensiones vitalicias y todo lo mejor para
ellos , porque el que paga es el pueblo . Con el ciudadano "MUCHO TE QUIERO PERRITO , PERO
PAN POQUITO " . Tanto los trabajadores , como los pensionistas, perdiendo valor adquisitivo todos los
aos . Todo subiendo de precio , ms impuestos y comisiones por todo y por contra menor poder
adquisitivo . Ahora con esta nueva estafa , engao, robo, las empresas, los mercados en la bolsa a forrarse
y cuando las cosas van mal , esquilmando el ciudadano por todas partes .Los beneficios se privatizan y las
prdidas se socializan . HEMOS LLEGADO A LO QUE HEMOS LLEGADO , POR LA CORRUPCIN
INSTITUCIONALIZADA , UNOS ROBANDO Y OTROS MALVERSANDO EL DINERO PBLICO
Y BURLNDOSE DE TODOS NOSOTROS PORQUE NADIE DEVUELVE NADA Y ENCIMA
PROVOCAN GASTOS JUDICIALES .

Antiagomatamoros 15.sep.2013 | 13:20
#77 Sr. Rajoy, ya sabemos por sus hechos que Ud. prefiere endeudarnos an ms a los contribuyentes
espaoles y recortar con engaos las pensiones de los que con su esfuerzo y sacrificio hicieron de Espaa
un pas prspero (hasta que los corruptos partidos trajeron la ruina y la dictadura de lo polticamente
correcto) antes que dejar de echar dinero a espuertas a los que quieren romper Espaa, cree que as
consigue una tregua y que compra una supuesta legitimidad de sus presupuestos con el apoyo de los
separatistas a su aprobacin. Pues bien, empiece a disfrutar de a idea de que pasar a la historia, s, pero
no como el lder que la sac de la ruina y la corrupcin, Ud. pasar como el presidente que con su
cobarda permiti que Espaa se quebrase y que enga y traicion a sus votantes. Vaya despidindose
del voto de las clases medias, a la mayora ya no la volver a estafar.

Impasible Impasible Impasible_ 15.sep.2013 | 13:22
#78 Se seguir robando dinero a los ciudadanos va impuestos, tasas, licencias... para pagar a unos
prejubilados con 40 aos o para pagar a los mamandurrias que se aprovechan del dinero pblico (antes del
contribuyente, y antes del ciudadano), desde mineros hasta directivos de bancos y cajas pasando por
profesores, mdicos, burcratas... LO PBLICO FALLA, y Rajoy tiene que hacer lo que necesita Espaa
y los espaoles. Necesitamos "tributar" en lo privado, en cualquiera de las aseguradoras o incluso tener la
posibilidad de ahorrar algo cada mes con vista al futuro... Esto va a pegar un petardazo y lo va a sufrir
mucha gente, muchos espaoles que saben lo que pasa y otros engaados. Cada uno que viva de su
trabajo, no se puede quitar a un camionero o a un albail su puesto de trabajo porque la empresa tenga
que tributar lo mismo que les cuesta el trabajador para mantener a los mamandurrias, polticos,
funcionarios, asesores, burcratas, sindicalistas con sus facturas... Los trabajadores, los autnomos, las
pymes... son el motor de nuestra Economa, son los que hacen las cosas bien y son los ms perjudicados.
JUSTICIA. Queremos que un empleador y su empleado tengan calidad de vida, trabajo, dinero para
ahorra y gastar, casa,Educacin Sanidad... Eso solo se consigue con dos cosas: externalizacin inmediata
de la Sanidad y la Educacin para garantizar el acceso universal a todos los espaoles sin mamandurrias...
y privatizacin de las pensiones, entre muchas. Son cosas tan necesarias como la independencia judicial.
Los espaolitos estamos cansados de pagar va impuestos, dficit o deuda los despilfarros, corrupciones,
separatismos.... NO MS MAMANDURRIAS. MENOS IMPUESTOS, MENOS ESTADO, MS
AUSTERIDAD PBLICA, MS LIBERALISMO. Queremos un pas como Suiza, Canad, EEUU,
Suecia, Finlandia... no queremos una Cuba o una Venezuela que siendo la mayor reserva petrolera del
mundo no tiene ni para papel ni vino de misa. NO AL SOCIALISMO. EL SOCIALISMO ES MISERIA.
Inem 15.sep.2013 | 13:28
#79 Cul ser el primer gobierno que sufra los efectos impopulares de un recorte nominal de las
pensiones? ... Eso no lo sabemos. Lo que si se es que ese futuro gobierno agradecera a Rajoy de haber
hecho el trabajo "sucio" y de encontrar las arcas del estrado saneado y la seguridad social con un
superavit. Espero que en ese futuro gobierno no estaran tipejos como ZP que despilfarran todo en 3 aos
... despues de muchos aos sufrimiento por todos los Espaoles. (Salvo los politicos que se cuidan muy
bien ellos mismos).
MONCHO3 15.sep.2013 | 13:31
#80 Siguen sin enterarse seor@s y doy por hecho , que los que estamos aqu en el foro, por lo menos
tenemos inquietudes y un mnimo de inteligencia..No vale de nada patalear y amenazar con un "Nos
veremos en las urnas" por que cada da que pase, sin hacer estos ajustes, estamos un da ms cerca, de que
aquellos que tengan menos de 55 aos NO COBREN ninguna pensin, perdn, cobrar s cobrarn, pero
una de 200 mensuales como en GRECIA..., Insisto, este estado de "BIENESTAR" creado por los
progresistas es INSOSTENIBLE...griten, pataleen y berreen, pero mientras no se den de cuenta de que el
famoso PAPELES PARA TODOS y VIENEN A PAGAR NUESTRAS PENSIONES, ha sido el timo del
Tocomocho ms grande de la HIstoria....no haremos nada. Todos estos inmigrantes, que pasean por
nuestras calles con una mano delante y otra detrs, en 20 aos estarn cobrando su PENSIN NO
CONTRIBUTIVA...Si no al tiempo.-
Alarickbalthus 15.sep.2013 | 13:44
#81 FELIZ 15 ANIVERSARIO DEL NEOLIBERALISMO FEROZ!!!!! Muchas, muchas gracias sr.
aznar, sr. zapatero, sr. rajoy.
Fran1968 15.sep.2013 | 13:46
#82 Que cnica es la vida, van a perder poder adquisitivos los pensionistas prejubilados a los 50 que se
crean que iban a tener una jubilacin de oro durante los siguientes 30 o 40 aos, y para colmo la mierda
de jubilacion que realmente le queda se la van a tener que gastar en mantener a sus hijos muchos de los
cuales van a ser maduritos sin trabajo. Lo siento por los jubilados que han trabajodo hasta el ultimo dia
correspondiente por que a esos como a mi nos han engaado, pero no lo siento por los que se han
prejubilado voluntariamente pensando que la vida ya la tenian resuelta.
Nosocdenlloc 15.sep.2013 | 13:50
#83 Veo bastantes comentarios de gente que cree que el dinero simplemente se imprime a medida que se
necesita. Esto no es un problema poltico, es una situacin demogrfica (no digo "problema demogrfico"
porque entonces la "solucin" a ese problema podra no gustar a todos ya que se tratara de eliminar a los
no productivos). Los que producen (trabajan) han de alimentar a los que no producen (pensionistas,
parados, nios, estudiantes). Si el nmero de los que no producen aumenta, entonces el grupo de los que
producen les tendr que dar ms de su parte (ms impuestos, para ser claro). Si la ciudadana no es
consciente de eso no hay nada que hacer. No vale esperar que el gobierno lo arregle, pues ha sido votado
gracias entre otras, a su promesa de "no tocar las pensiones". Habra que negar el voto automticamente a
cualquier partido que prometiera bajar los impuestos y mantener las pensiones sin explicar cmo.
Manix G manixgn
15.sep.2013 | 13:54
#84 El actual sistema de pensiones en insostenible, y lo es por muchos factores, pero ninguno de ellos
contempla el bienestar el pensionista. El dato ms impactante es que la pensin media gallega, por
ejemplo, es la ms baja de Espaa, que se mueve entorno a los 700 euros mensuales. La pregunta, ms
alls de los clculos complejos, de la terminologa de los ndices, de los aos de cotizacin que se
precisan (inalcanzables en muchos casos), es si un matrimonio (jublidado) puede sobrevivir con 700 euros
al mes y o no tiene derecho a vivir dignamente porque ha sido desponajda de la misma y es un desecho al
que a nadie le importa. Hay muchas situaciones dramticas entre los pensionistas y lo nico en que
piensas es en que te dejen morir porque nadie se preocupa por ellos. Al gobierno de turno, sea quien sea,
le importa un carajo la desesperacin diraria y la falta de humanidad de muchas personas mayores que se
encuentran en esa situacin.
Nosocdenlloc 15.sep.2013 | 13:59
#85 @jahd #67 Un sistema de capitalizacin se convertira rpidamente en una pirmide de Pozzi, en una
estafa, puesto que el dinero invertido en tal sistema sera muy superior al valor real burstil de lo
invertido. De hecho esto ya ha pasado, pregntale a los jubilados norteamericanos. Por favor, dse usted
cuenta que el dinero no se puede comer, el dinero representa el tiempo de trabajo de las personas, los
ahorros son el tiempo que has trabajado de ms para que luego otros se tomen parte de su tiempo en
cuidarte cuando te haga falta. El tiempo no se puede enlatar.
Lector102 15.sep.2013 | 14:16
#86 Bueno, pues a m me parece bien. Yo estoy trabajando, me han bajado el sueldo un 10%, me han
aumentado la jornada laboral un 7%, tras la bajada de sueldo me lo han congelado, he perdido todas las
ayudas que daba mi empresa, y todos los das especiales... Otras personas se han ido directamente a la
calle, y sobreviven como pueden... Si nosotros tenemos que pagar la factura del derroche y la mala
gestin de Zapatero, Esperanza Aguirre, Arthur Mas, Grin y otros tantos, por qu no habran de
contribuir tambin los jubilados, que ya no son productivos ni tienen, en su mayora, cargas familiares o
hipotecas? O acaso nos tenemos que privar de lo ms bsico para que ellos puedan bailar por las noches
en las islas Baleares con un viaje del Imserso? En este barco estamos todos, y todos tenemos que remar o
se hunde... Y conste que algn da yo ser jubilado, si sobrevivo a esta crisis, por lo que tengo el mismo
derecho que ellos a opinar sobre este tema.
AML 15.sep.2013 | 14:20
#87 #10 Totalmente de acuerdo. Un grave problema del pais es que la gente quiere recibir todo gratis o
subvenionado por el Estado, pero les hablas d subir impuestos y dicen q d eso nada. Deberian empezar a
darse cuenta d q eso es incompatible. Un dato, Espana es uno d los paises d la ocde que menos porcentaje
del pib recauda en impuestos
Freedomman 15.sep.2013 | 14:29
#88 @DYL #75 Tienes mucha razon. Es descorazonador ver que despues de lo que han hecho PP y
PSOE, tienen mas del 60 por 100 de intencion de voto. Muchos votantes de PP y PSOE dejarn de
votarles al sentirse engaados, pero aun quedan muchos ignorantes. Cmo puede haber tanta gente
inconsciente o irresponsable?.
Tojadj 15.sep.2013 | 14:32
#89 #81 Neoliberalismo feroz? jajajajajajaja lo que hay que leer.
Luisher 15.sep.2013 | 14:46
#90 @Freedomman Muy fcil, por que en este pas se llama bien cultural a desangrar un ser vivo a fuerza
de lanzazos con la aquiescencia de los gobernantes Que podemos esperar ??????????
Pirulas 15.sep.2013 | 14:54
#91@nosocdenlloc #83 Dices que los que producimos (trabajamos) tenemos que mantener a los que no
producen (pensionistas, perados, nios, estudiantes). Se te ha olvidado a unos que no producen y
mantenemos y encima a cuerpo de rey, la casta politica. Que encima despilfarran nuestro dinero,cuando
no se dedican a robarnoslo. A mi no me importa mantener a los nios,estudiantes, parados o jubilados.
Pues he sido nio, estudiante y espero ser jubilado y tambien me mantubieron.
FPYZ 15.sep.2013 | 14:56
#92 ATENCION PARADOS Y PENSIONES BAJAS Y BOTANTES DEL PESOE. TOMAS NOTA
DEL EXPRESIDENTE ANDALUS. DE CAMINO QUE TAMBIEN REVISE LA DE GRIAN QUE
SE VA CON TRES PAGAS LA DE EXPRECIDENTE SENADOR Y SECRETARIO DEL PARTIDO
BENITOPITO 15.sep.2013 | 14:57
#93 La ecuacin es muy sencilla: Rajoy roba IPC (suele ser 3%) - 0, 25% a las pensiones, y se lo da al
rescate bancario, el cual descuenta la parte acordada para drsela a los politicos en forma de subvenciones
, contratas o donaciones en contabilidad B. Lo mismo hace con el resto de la sociedad a base de
impuestos y recortes salariales, pero con los pensionistas tiene el agravante de ser gente indefensa que ha
cotizado lealmente toda su vida. Una estafa en toda regla, aderezada de insulto a la inteligencia de los
espaoles.
Pirulas 15.sep.2013 | 15:01
#94 @Lector102 #86 Me parece curioso que veas bien que se recorten las pensiones de los
pensionistas,porque a ti te han recortado el sueldo. Y no hables de que recorten sueldos y privilegios de
los politicos a los que tu mismo sealas como responsables de la crisis. En este pais no aspiramos a que
nos vaya bien, aspiramos a que el vecino le vaya peor que a uno. Y asi va esta mierda de pais.
Elabrelatas 15.sep.2013 | 15:00
#95 @Lector102 #86 Pero que dices de que los jubilados no tienen cargas, te parece poca carga la de
cuidar a los nietos para que sus hijos trabajen si tienen trabajo y si no tienen, es poco el darles de comer a
los hijos y los nietos, que crees que todos viven igual que esos que tu dices que se van a bailar con el
inserso. qu crees que los 6 millones de parados tienen trabajo como tu aunque te hayan bajado un 10 %,
quien les da de comer, Rajoy, crees que si no fuera por lo que dan de si las pensiones de 600 de los
jubilados Espaa iba a estar as como esta, estara pero que mas jodida que Grecia. Te parece que han
contribuido poco en el pas los jubilados de hoy, lo que tienen, es porque han luchado para tener algo, han
luchado por su dignidad personal y decir aqu estamos, que crees que se lo han regalado, lo poco que
tenan, a muchos se lo han quitado los bancos con las preferentes, que van a aportar si no les han dejado
nada. Tienen lo que, no tendris nunca los que os jubilis en un futuro, porque no movis el culo para
nada, ellos lo movieron, en este pas se ha perdido ya todo hasta la dignidad como persona. Los jubilados
ya han cumplido con este pas, tienen derecho a un relax y una vida digna, que muchos no la tienen.
Milingo 15.sep.2013 | 15:14
#96 He ledo muchos comentarios amenazantes, desafiantes, insultantes, indignados, escaldados...pero
aqu nadie propone una alternativa realista. pasar de Europa? Es tan absurdo que ni deba plantearse. No
pagar la deuda? Dejemos de decir sandeces. Seores, que llevamos ya 15 aos viviendo una mentira, que
estall y no quisimos hacer nada, y seguimos gastando endeudandonos. Y ahora hay que resolver eso ya
mismo. Sino, vendrn a embargarnos el pas entero, nuestra casa, nuestros coches y todo. Pasaremos a ser
exclavos (pero de verdad, no lo de ahora) de nuestros acreedores. Porque quien no paga, la ley dice que se
le embarga. Sea pensionista, nio, trabajador o "vigilador de nubes". Porque aqu lo que debe cambiar es
la ley anticorrupcion, no el camino de ajuste del gasto a los ingresos. Penar ms al delincuente en general,
y el resto, trabajar, innovar y emprender para crear riqueza, o de esta terminamos hablando todos Chinos
(nuestros grandes acreedores, y esos no perdonan la deuda ni nada)
BENITOPITO 15.sep.2013 | 15:30
#97 qu puede haber de censurable en esto, si es totalmente veraz? O es que queremos presumir de
libertad de expresin pero con la misma censura de siempre? ___La ecuacin es muy sencilla: Rajoy
reduce las pensiones en IPC (suele ser 3%) - 0, 25%, y se lo da al rescate bancario, el cual descuenta la
parte acordada para drsela a los politicos en forma de subvenciones , contratas o donaciones en
contabilidad B. Lo mismo hace con el resto de la sociedad a base de impuestos y recortes salariales, pero
con los pensionistas tiene el agravante de ser gente indefensa que ha cotizado lealmente toda su vida. Una
estafa en toda regla, aderezada de insulto a la inteligencia de los espaoles.
Diesirae 15.sep.2013 | 15:48
#98 @nosocdenlloc #85 Creo que est Vd. en un error, la pirmide de Ponzi (no de Pozzi) se basa en la
falacia del aumento continuo de contribuyentes al sistema, vamos, lo que hay ahora. En cambio la
capitalizacin de las pensiones (inversin en fondos de pensiones privados) no necesita (en teoria) el
aumento de contribuyentes, ya que esta invierte las cuotas de los pensionistas y (si la cosa sale bien)
cuando este se jubila recibe la liquidacin del capital aportado+beneficios. Que todo tiene su riesgo, por
supuesto pero lo que no es de recibo es haber cotizado 35 aos, me falten otros 10 y cobrar menos que
gente que ha cotizado 20. cada cual debe de cobrar por lo que cotiza y las pensiones no contributivas... se
suprimen y se compensa con asistencia social. Un saludo
BENITOPITO 15.sep.2013 | 15:46
#99 #97 @BENITOPITO perdn, mi avatar me indicaba que estaba censurado, por eso lo he mandado
repetido
AnonimoForever 15.sep.2013 | 15:58
#100 @MONCHO3 #10 es posible que el estado del bienestar en su formato actual, y en particular las
pensiones, sea insostenible. Pero seria mucho menos insostenible si los super-ricos pagaran ya no digo
mas, sino el mismo porcentaje de sus ingresos que los asalariados medios. Seria mucho menos
insostenible si persiguieran de verdad a los que tienen dinero ilicitamente en paraisos fiscales, y mucho
menos insostenible si impidieran a las multinacionales hacer ventas ficticias entre sus subsidiarias para
pagar impuestos donde les de la gana. Pero estoy de acuerdo con usted, las clases medias estamos con la
lengua fuera, y con nuestro perfil demografico vamos a ir a peor. Dejamos a los ancianos morirse de
hambre o metemos mano a los super-ricos?
zubizarreta1 15.sep.2013 | 16:00
#101 Pensionistas, jubilados y parados, seguir votando a la banca y aseguradoras PPERAs que os jodern
la vida y la pensin.
Misdlosz 15.sep.2013 | 16:07
#102 PERO ES QUE NO VA A HABER NINGUN POLITICO QUE NO TRAICIONE ALPUEBLO
ESPAOL?

Qwertyuiopa 15.sep.2013 | 16:07
#103 Esto es lo que nos ha dejado el Gobierno de Felipe Gonzlez. 1) El sistema de SS. que fue creado
por el Gobierno que gobernaba Espaa en los 50, era de capitalizacin: si quieres cobrar tienes que
trabajar. El PSOE en los 80 lo convirti en sistema de reparto, y empez a repartir dinero a troche y
moche: pensiones no contributivas, sanidad pblica para todos, mamandurrias para todos...y la caja
empez a vaciarse.2) La natalidad empezaba a ser baja, y ellos con sus medidas provocaron el descenso
an ms con medidas como: subvencionar el aborto, listas de espera eterna para reproduccin asistida,
insistir en que la mujer lo que tiene que hacer es realizarse (ms fcil teniendo un hijo o ninguno)en lugar
de ser una maruja con 3 hijos. Me van a llenar de negativos, pero lo cierto es que de aquellos, polvos,
estos lodos.
Pirulas 15.sep.2013 | 16:12
#104 @Diesirae #98 Una pregunta Si meto mi dinero en un fondo de pensiones privado quien me va a
gestionar el dinero? Los mismos que han llevado a la banca a la ruina? Los mismos que han
desplumado a los preferentistas? Como dice un amigo, siempre estamos preocupados para que no nos
roben el dinero y luego somos tan tontos, que se lo llevamos a los mayores ladrones para que nos lo
guarden.