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Para comenzar, una cosa el combinacin modal y otra muy diferente es la combinacin direccional.

en
tal sentido:

1) Combinacin modal: El el procedimiento para obtener el resultado (fuerzas, desplazamientos...) de
cada caso de sismo. Puede haber una comb. modal por cada caso ssmico (una para Sx, otra para Sy...).
Los resultados de la combiancin modal se obtienen por medio de la superposicin de los resultados de
cada modo.

Existen varias formas de hacer la combinacin modal. Quiz las mas conocidas son el CQC y el SRSS.
Tengo entendido que por mucho tiempo se us el SRSS. El CQC es ms reciente. El CQC se adapta mejor
cuando se combinan 2 modos de similar frecuencia. Si se utiliza el SRSS para combianar modos con
frecuencias similares, el resultado no sera conveniente. Se habla algo de esto el siguiente foro:
que-metodo-de-combinacion-modal-es-mejor-hacer-vt1270.html

2) Combiancin direccional: una vez obtenidos los resultados de cada caso de carga (CP, CV, SX, SY...) se
deben combinar los efectos para disear los elementos. Estas combianciones son las combianciones de
carga, conocidas por todos. Cuando uno revisa las normas, generalmente le explican que las
combianciones de sismo son mas o menos las siguientes:

0,9CP + S
1.2CP + 0.5CV + S

Pero que ocurre con SX y SY? como las considero? bueno, SX y SY se deben combinar para generar el
caso S. Existen varias formas de combinarlas. Las ms usuales son usar la regla de 100-30 combinar
usando el SRSS. Creo que lo ms usual es usar la regla del 100-30.

Si usamos el 100-30, las combianciones reales a usar quedara algo as:

0,9CP + SX + 0,3SY
0,9CP + 0,3SX + SY
1,2CP + 0,5CV+ SX + 0,3SY
1,2CP + 0,5CV+ 0,3SX + SY (alterando los signos + y - de cada Sx y SY)

Para el uso del SRSS, SAP2000 te permite hacer esta combinacin direccional. Para ello no hace falta
hacer casos de carga SX y SY. ah solo haces el caso S y usas las combianciones normales que expliqu
arriba. El truco es que dentro de S, defines tu caso de igual manera (response spectrum) pero
"directional combiantion" pones SRSS y en "aplied loads" pones las 2 direcciones U1 y U2.

Espero les sirva.

Saludos.-

albertc
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Respecto del scale factor del Load Case Data
por santodejar Jue Oct 27, 2011 1:04 am
Tu dices lineas arriba que espectro al uso del factor de reducin de respuesta R, eso no tiene nada que
ver con escalar el espectro. La idea es que el espectro que introduzcas ya este reducido o en su defecto,
introduces un espectro sin reducir y lo reduces en las combianciones de carga.

Lo de U1 = 1 y U2 = 0.3 me suena a combianciones direccionales del sismo, pero tampoco tiene nada
que ver con el factor de escala.


Mi pregunta es la siguiente: a que te refieres con espectro sin reducidir? Es acaso mucho el espectro que
calculan las respectivas normas de acuerdo al lugar, suelo, tipo de uso, en fin...
En todo caso si fuera asi, como es que deberiamos calcular el scale factor del Load Case Data para no
sobredimensionar nuestras estructuras?

Siempre gracias de antemano.

santodejar
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Re: factor espectro
por albertc Lun Oct 31, 2011 9:01 am
Fjate,

1) La reduccin del espectro no tiene nada que ver con escalar el espectro en "scale factor del Load Case
Data ".

2) La reduccin del espectro es una prctica comn en casi todas las normas sismicas del mundo. Qu es
reducir el espectro? es aplicar un factor de reduccin (que en Venezuela se denomina R) el cual deforma
la curva del espectro generando aceleraciones menores. Es decir, Un espectro reducido provee
aceleraciones menores, y por ende fuerzas menores en la estructura. (como ejm, en una hoja de clculo
genera un espectro con R=1 y con R=3 y observars la diferencia en cada caso).

Ahora, por que se reduce utilizando R? Bien, el verdadero sismo que "entrara" en la estructura sera el
del espectro de R=1, pero nosotros diseamos con una fuerza menor. Eso quiere decir, que cuando
ocura el "sismo de diseo" la estructura se daar (ya que se est diseando con una fuerza menor
reducida). Por consiguiente, los elementos (vigas, columnas, nodos...) deben prepararse para tal dao, y
es aqu cuando se deben utilizar las recomendaciones de diseo sismorresistente que existen en las
normas de concreto armado estructuras metlicas.

Preparar a los elementos para que no colapsen durante un sismo significa disear elementos dctiles, es
decir, se deben evitar las fallas frgiles que puedan inducir un colapso estructural (como los vistos
recientemente en el sismo de turqua - 2011).

Nota importante: si se disea con un R mayor que 1 y no se preparan los elementos con diseo
sismorresistente especial, el riesgo de colapso es considerable.

La pregunta sera, por que no se disea con R=1? es decir, por que no se disea la estructura para que
resista la integridad de la fuerza ssmica? Las razones son varias: En primer lugar, si diseamos con R=1
la estructura sera muy costosa, tendramos que hacer un "bunker" para que la misma pueda resistir
toda la fuerza. Por otro lado, las aceleraciones de sismo que nos dan nuestras normas provienen de una
estadstica, no son exactas, as que la verdadera aceleracin podra ser mayor o menor. As mismo, los
sismos de diseo poseen un periodo de retorno de unos 500 aos (dependiendo de la norma en uso), as
que las posibilidades que de ese sismo afecte la estructura que posee una vida til de unos 50 aos es
baja (pueden ocurrir otros sismos de menor intensidad claro est).

3) escalar el el espectro usando el "scale factor del Load Case Data " es un truco que se usa para llevar
los valores de aceleracin de "tantas veces g" a m/s2, cm/s2, pie/s2 o la unidad que tu quieras. Fjate
que si trabajas en metros, colocas 9,81, si trabajas en centmetros usas 981 y as sucesivamente. Como
podrs ver, esto no tiene relacin con "reducir el espectro".

Espero le sirva la explicacin.

Saludos.-

albertc
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por PROYECTOR Vie Abr 11, 2008 4:10 pm
Como aporte para este tema les dejo una hojita de excel que hice para construir el espectro de diseo
segn la norma venezolana COVENIN 1756-2001, y para chequear el cortante basal minimo y calcular el
factor de escalamiento para el espectro (para edificaciones).

Cuando el cortante optenido del analisis modal de la estructura es menor al cortante basal clculado
estaticamente se debe escalar el espectro de diseo para alcanzar este cortante, ese factor de
escalamiento se introduce en el sap2000, etabs o cualquier otro programa afectando el valor de 9,81.

En la hoja de calculo luego de definir el espectro de diseo, se van a la parte de "control del corte basal
mnimo" y alli introducen las reacciones optenidas con el programa (esta configurado para pegar
directamente de sap2000), luego definen la altura del edificio y el nmero de pisos y optienen el factor
de escalamiento para el corte basal, si es menor que 9,81 no se escala, se usa 9,81.
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por PROYECTOR Dom Abr 13, 2008 6:20 pm
jdaniel437 escribi:Saludo a todos, gracias por las observaciones al pequeo modelo que envie. lo que
no entiendo bien es la transcripccin de los datos sismicos al programa. En cuanto a la interpretacin de
las normas, en cuanto a los casos de sismo, hay 3 alternativas: la primera es que la Fuerza Sismica es la
raiz cuadrada de la sumatoria de los cuadrados de las solicitaciones correspondientes a cada direccin;
la segunda: el valor absoluto de las solicitaciones debidas al sismo en una direccin ms el 30% del sismo
en la direccin ortogonal y viceversa; y la tercera: el criterio CQC3.
Mis dudas son que no entiendo bien como traducir ciertos terminos y entonces no se donde ingresar la
mayoria de las variables de un analisis sismico, tales como la excentricidad, el fartor de reduccin de
respuesta, para usar obtener y que el programa use los valores del espectro de diseo, como transcribir
las combinaciones de carga y que el programa genere la envolvente, por ejemplo; en fin, amigos, estoy
hecho un lio, con el uso del programa, no con la teoria. Por lo que si alguno de Ustedes, tiene un
ejemplo sencillo se lo agradeceria.
hasta luego



Saludos, he desarrollado un pequeo tutorial en el que creo, he cubierto todas las dudas que se pueden
presentar a la hora de realizar un analisis dinmico de superposicin modal en el sap2000 y ademas
aplicando la norma covenin.

Espero les sea de utilidad.
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por jdaniel437 Dom Abr 13, 2008 11:39 pm
Un saludo a todos, gracias PROYECTOR, ya no pasare ms trabajo; estuve todo este fin de semana,
dandome cabezazos con la computadora y con la guia que preparaste, se acabo el lio, ahora comprendo
mejor la interfase, y podre preparar mejor los datos para ingresarlos al programa; me pondre en
practica con tu guia, ingresare proyectos sencillos, del tipo de estructuras que he aconstumbrado a
calcular con el IP3 a ver que pasa y como interpreto los resultados.
Por estar cayendome a golpes con la computadora, descuide la preparacin de las tablas con los perfiles
venezolanos, apenas los tenga los subo al post que inicie en el foro de ETBAS.
Por cierto, mencionando el IP3, an no ha salido una nueva versin? la ltima es la 7 y ya van como 3 a 4
aos (me equivoco?) que no aparece la nueva, saben algo?
Gracias una vez ms, estamos en contacto y estoy a la orden en lo que pueda,
hasta luego
jdaniel437
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por yucapareja Lun Abr 14, 2008 6:57 am
jdaniel437 escribi:Un saludo a todos, gracias PROYECTOR, ya no pasare ms trabajo; estuve todo este
fin de semana, dandome cabezazos con la computadora y con la guia que preparaste, se acabo el lio,
ahora comprendo mejor la interfase, y podre preparar mejor los datos para ingresarlos al programa; me
pondre en practica con tu guia, ingresare proyectos sencillos, del tipo de estructuras que he
aconstumbrado a calcular con el IP3 a ver que pasa y como interpreto los resultados.
Por estar cayendome a golpes con la computadora, descuide la preparacin de las tablas con los perfiles
venezolanos, apenas los tenga los subo al post que inicie en el foro de ETBAS.
Por cierto, mencionando el IP3, an no ha salido una nueva versin? la ltima es la 7 y ya van como 3 a 4
aos (me equivoco?) que no aparece la nueva, saben algo?
Gracias una vez ms, estamos en contacto y estoy a la orden en lo que pueda,
hasta luego


Hoy por fin pude revisar tu modelo, instale el 9.2, y tiene muchas faltas, tenias un enredo entre analisis
dinamico y estatico, pero con el manual de PROYECTOR esta bastante claro y sencillo la forma de
modelar. Cualquier duda pregunta.

saludos

yucapareja
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por jdaniel437 Mar Abr 15, 2008 11:37 pm
Un saludo a todos, adjunto hay un pequeo modelo, es una estructura muy sencilla en concreto armado
de un nivel, la losa es nervada de espesor 20 cm. de carga muerta 420 Kg/m2 y carga viva 100 Kg/m2;
con este modelo estoy practicando y tratando de entender el SAP. Segui las orientaciones indicadas por
PROYECTOR y pienso que lo hice bien. Si por favor lo pueden revisar y decirme si esta bien o no y donde
estan las fallas. Por ejemplo, esta bien modelada la losa nervada?

Con el programa IP3 primero hay que calcular las losas y con las reacciones obtenidas se cargan las
vigas. El espectro que use en el SAP lo calcule con la hoja de calculo que preparo PROYECTOR. Los
resultados obtenidos con ambos programas son muy diferentes. Entiendo que el IP3 usa la metodologia
de calculo basada en el metodo de rigidez y resuelve los porticos como imagenes planas y luego acopla
las columnas en el orden correspondientes a la numeracin de los ejes en planta, por lo que el programa
tiene ciertas limitaciones, pero el analisis sismico lo hace con 3 grados de libertad por planta y usando
para ello todo lo establecido en la norma. El SAP usa los elementos finitos para resolver la estructura por
lo que lo hace ms flexible que el IP3 y entiendo que se puede modelar todo tipo de estructuras.

Por ejemplo el peso de la estructura con el IP3 me da 18.780 Kg y con el SAP 25.380 Kg.
Manualmente lo calculo asi:
Peso propio de la losa: 4x6x420=10.080 Kg
Peso propio vigas: (2x0.30x0.50x2500x6)+(2x0.30x0.40x2500x4)=6.900 Kg
Peso propio columnas: (4x0.30x0.40x2.500x1.50)=1.800 Kg
no se incluye la carga viva del techo
la suma da 18.780 Kg y ya por este motivo hay las diferencias en los resultados; entonces algo no hice
bien al ingresar los datos en el SAP.
Agradeciendoles de antemano y en la espera de sus opiniones,
hasta luego
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jdaniel437
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por yucapareja Mi Abr 16, 2008 10:46 am
jdaniel437 escribi:Un saludo a todos, adjunto hay un pequeo modelo, es una estructura muy sencilla
en concreto armado de un nivel, la losa es nervada de espesor 20 cm. de carga muerta 420 Kg/m2 y
carga viva 100 Kg/m2; con este modelo estoy practicando y tratando de entender el SAP. Segui las
orientaciones indicadas por PROYECTOR y pienso que lo hice bien. Si por favor lo pueden revisar y
decirme si esta bien o no y donde estan las fallas. Por ejemplo, esta bien modelada la losa nervada?

Con el programa IP3 primero hay que calcular las losas y con las reacciones obtenidas se cargan las
vigas. El espectro que use en el SAP lo calcule con la hoja de calculo que preparo PROYECTOR. Los
resultados obtenidos con ambos programas son muy diferentes. Entiendo que el IP3 usa la metodologia
de calculo basada en el metodo de rigidez y resuelve los porticos como imagenes planas y luego acopla
las columnas en el orden correspondientes a la numeracin de los ejes en planta, por lo que el programa
tiene ciertas limitaciones, pero el analisis sismico lo hace con 3 grados de libertad por planta y usando
para ello todo lo establecido en la norma. El SAP usa los elementos finitos para resolver la estructura por
lo que lo hace ms flexible que el IP3 y entiendo que se puede modelar todo tipo de estructuras.

Por ejemplo el peso de la estructura con el IP3 me da 18.780 Kg y con el SAP 25.380 Kg.
Manualmente lo calculo asi:
Peso propio de la losa: 4x6x420=10.080 Kg
Peso propio vigas: (2x0.30x0.50x2500x6)+(2x0.30x0.40x2500x4)=6.900 Kg
Peso propio columnas: (4x0.30x0.40x2.500x1.50)=1.800 Kg
no se incluye la carga viva del techo
la suma da 18.780 Kg y ya por este motivo hay las diferencias en los resultados; entonces algo no hice
bien al ingresar los datos en el SAP.
Agradeciendoles de antemano y en la espera de sus opiniones,
hasta luego



Revise el modelo,

Por ejemplo, esta bien modelada la losa nervada?

NO, tu tienes dos opciones, o diseas la losa a parte utilizando los coeficientes de la ACI para los apoyos
o modelas los nervios para que estos consideren la rigidez de las vigas a donde llegan para calcular los
momentos.

para modelar los nervios debes modelarlos como vigas y modificarles la propiedades de torsion (colocar
0) por que siempre van a fallar a torsion y corte para el programa, no es necesario que realices todas
esas divisiones de las vigas, nervios y placa. la placa debes colocarla como menbrana y cargarla para que
distribuya la direccion en un sentido (es decir que la carga pase a los nervios y estos la pasen a las vigas.

En el modelo que adjunto esta modelada la placa sin nervios solo para distribuir la carga a las vigas, me
equivoque y la modele en dos direcciones, es decir la carga se esta distribuyendo en todas las vigas
perimetrales.

por cierto el calculo de la carga permanente esta malo, este es el correcto:

Peso propio de la losa: 4x6x420=10.080 Kg
Peso propio vigas: (2x0.30x0.50x2500x6)+(2x0.30x0.40x2500x4)=6.900 Kg
Peso propio columnas: (4x0.30x0.40x2.500x3)=3.600 Kg

Total = 20.580 Kg.

Concueda con la suma de la CP en los cuatro apoyos.

Saludos
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por jdaniel437 Jue Abr 17, 2008 4:51 pm
Saludos a todos, gracias yucapareja por las observaciones, arregle el modelo y creo que ahora si esta
bien, lo adjunto, para que si tienes tiempo lo revises. Poco a poco nya me voy familiarizando con el
programa, gracais a todos por sus aportes,

hasta luego,

Jos Daniel
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Re: Anlisis Sismico utilizando SAP2000 y norma venezolana
por djovac Lun Ene 11, 2010 5:55 pm
Tambien al definir los casos de caragas estaticas deberias considerar Sismo X (+ , -) Sismo Y (+ , -) Osea
deberian ser 6 casos por sismos
Sismo X
Sismo X Positivo
Sismo X Negativo
Sismo Y
Sismo Y Positivo
Sismo Y Negativo

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Re: Anlisis Sismico utilizando SAP2000 y norma venezolana
por Masthi Lun Ene 25, 2010 10:19 am
en el caso de carga del sismo yo introduzco el valor de la aceleracion de la gravedad en su valor de
acuerdo al sistema de unidades. La pregunta: el factor de escala debe ser 1 o se debe volver a colocar el
valor de la gravedad en el sistema de unidades escogido, por ejemplo 9,81 cm/seg2?
Masthi
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Re: Anlisis Sismico utilizando SAP2000 y norma venezolana
por djovac Lun Ene 25, 2010 10:50 am
Cuando los valores de aceleracion estan entre 0 y 1 es 9.81 m/sg2 y si estan entre 0 y 9 si es 1.

djovac
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Re: Anlisis Sismico utilizando SAP2000 y norma venezolana
por Masthi Lun Ene 25, 2010 10:58 am
Saludos.

En el caso de casos de carga especificamente el sismo donde se aplican varias direcciones:
SismoX: 100%U1+30%U2
SismoY: 30%U1 X+100%U2

en el factor de escala que se especifica en la ventana de dialogo del programa se debe colocar como
100% el valor de la gravedad dependiendo del sistema de unidades por ejemplo 9.81 cm/seg2 y el 30%
en este caso 2.94 cm/seg? o se colocan los factores como 1 y 0.30 respectivamente?

Gracias
Masthi
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Re: Anlisis Sismico utilizando SAP2000 y norma venezolana
por djovac Lun Ene 25, 2010 11:14 am
Exactamente. pero recuerda que es 9.81 metros/sg2
U1= 9.81
U2= 2.94
Tienes que estar muy pendiente en cuanto las unidades que estes utilizando. Si estas utilizando metros
la gravedad es 9.81 m/sg2 y si es en cm es 9.81*100Cm/sg2

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Re: Anlisis Sismico utilizando SAP2000 y norma venezolana
por PROYECTOR Lun Ene 25, 2010 9:11 pm
djovac escribi:Exactamente. pero recuerda que es 9.81 metros/sg2
U1= 9.81
U2= 2.94
Tienes que estar muy pendiente en cuanto las unidades que estes utilizando. Si estas utilizando metros
la gravedad es 9.81 m/sg2 y si es en cm es 9.81*100Cm/sg2


Saludos,

Lamento estar en desacuerdo contigo amigo djovac, ya que tanto etabs como sap2000 no trabajan de
esa manera en cuanto a la combinacin direccional.

Si estas en sap2000, en el cuadro de dialogo de LOAD CASES, y estas definiendo un caso sismico tipo
"Response spectrum", debes especificar el factor de 0.30 en la casilla que dice "Directional combination"
y marcando la opcin "absolute". Luego en la casilla de "loads applied"
debes cargar ambas direcciones con 9,81, es decir.

U1 = 9,81.
U2 = 9,81.

Con lo que tienes un caso de sismo unico que contempla ambas direcciones del sismo. El programa lo
que hace es evaluar todos los casos posibles internamente para una determinada respuesta, que puede
ser un desplazamiento, fuerza o esfuerzo y te arroja la mas desfavorable para el caso sismico definido,
por ejemplo:

Supongamos que definimos un caso sismico llamado SH y queremos evaluar una respuesta R que
representa la fuerza axial en un elemento de tu estructura:

R = max(R*1,R*2)

Donde:

R*1 = R1 + 0.30R2
R*2 = 0.30R1 + R2

R1 y R2 Son los valores resultantes de la combinacin modal para cada direccin de anlisis U1 y U2.

Esto tambie es valido hacerlo en las combinaciones de carga, de esta manera la combinacin direccional
es ms controlada permitiendote evaluar una determinada respuesta para cada direccin del sismo
definida por separado.

PROYECTOR
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Re: Anlisis Sismico utilizando SAP2000 y norma venezolana
por djovac Lun Ene 25, 2010 9:21 pm
Ups Bue es verdad que yo me referia a Etabs puesto que el Sap 2000 aun no lo utilizo. Bue tambien me
sirve de informacion para cuando empiece a trabajar con Sap.

djovac
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Re: Anlisis Sismico utilizando SAP2000 y norma venezolana
por PROYECTOR Lun Ene 25, 2010 9:31 pm
djovac escribi:Ups Bue es verdad que yo me referia a Etabs puesto que el Sap 2000 aun no lo utilizo.
Bue tambien me sirve de informacion para cuando empiece a trabajar con Sap.


Con ETABS ocurre lo mismo, solo que el 0.30 se coloca donde dice Orthogonal SF.

Ahora bien, supongo que tambien puedes colocar en Orthoganal SF un valor de 1 y definir el caso de
sismo en X (por poner un ejemplo), como:

U1 = 9,81
U2 = 2,94

Pero debes estar muy pendiente de no estar marcando la opcin de SRSS cuando hagas esto, ya que
estarias haciendolo mal. R*1 = Raiz((R1^2 + (0.30R2^2)) ...... etc. ahi como que no cuadra mucho el
asunto.

Si vas a usar la combinacion direccional SRSS, o quieres usar el famoso (100% - 30%) con un Orthoganal
SF de 0.30, el caso sismico debera estar definido como:

U1 = 9,81
U2 = 9,81

Recuerda, esto es valido tanto para ETABS como para SAP2000

PROYECTOR
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ra que sirven y como se hallan los factores de
escala?
saludo!!
ayudemen urgenteee como referencia el tema es funciones lineales
gracias!!!
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Conversin de escalas

Es muy fcil convertir las escalas de alto nivel en escalas de nivel inferior, pero las escalas de nivel
inferior, en general, no se pueden convertir en escalas de nivel superior. Esto nos lleva otra vez a un
importante punto ya planteado: que el nivel de sofisticacin del anlisis estadstico (es decir, las
descripciones e inferencias) que podemos llevar a cabo depende directamente del tipo de escala que se
use; y las escalas de razones permiten un mximo de complejidad.

El tipo de escala que se puede usar no es asunto de gusto, sino que, como ya indicamos, depende de la
naturaleza de la variable con la cual se est trabajando. Entre los ejemplos que ilustran este punto se
incluyen las variables nominales (tales como tipo de escuela o nombre del pas), las variables ordinales
(tamao del pas segn su representacin en un mapa), las variables de intervalos (calificaciones de
pruebas) y las variables de razn (el rea geogrfica medida en kilmetros cuadrados o dlares
empleados en la educacin).

Ejemplo paso a paso
directamente de mi escala 1: 100 use mi formula 1/escala que quieres por 100; en este caso
1/50 mi factor es 0.02 por 100 = 2
use scale con factor 2 y solo consegui duplicar mi plano , cambie mi acotaciones :con factor 50/100= 0.5
y solo me dejo los valores que tenia mi plano , imprimi con factor de impresion 20 y drawing units = 1
lo medi con escalimetro 1 metro y salio el doble ?
cual es la falla y como puedo convertir de mi escala
ya hecha de 1: 100 a una escala 1:50...
hace 1 ao
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