Síntesis

Sntesis (de parte) del pensamiento de
Pablo (161-17)
07.09.10 | 00:48. Archivado en Pablo de Tarso, , CRISTIANISMO
o
o
Hoy escribe Antonio Piero
Transcribo reordenando un tanto- la sntesis sobre el pensamiento del Apstol,
confeccionada por el filsofo e historiador de las ideas, J. Mostern. Se trata de una
sntesis, a modo de fogonazos. Es interesante, estimo, para los creyentes ver cmo se
ven las cosas desde fuera.
Pablo y el monotesmo frente al politesmo gentil
Pablo se diriga en sus cartas a conversos, proslitos y temerosos de Dios, que ya
crean en el monotesmo, por lo que no necesitaba argumentar a su favor.
Pablo admite la existencia de dmones/espritus/ mal llamados dioses:
Adems del dios nico de Israel, Pablo admita una variada demonologa, demonios y
espritus malficos diversos.
Pues aunque hay los llamados dioses, ya sea en el cielo, ya en la tierra y de hecho
hay numerosos dioses y numerosos seores, para nosotros no hay ms que un Dios,
el Padre" (1 Cor 8, 5-6).
Conforme a la concepcin helenstica popular, los demonios influyen constantemente
en nuestras vidas. El mismo Satans se interfiere en la de Pablo: nos propusimos
haceros una visita, ... pero Satans nos cort el paso (1 Tesalonicenses, 2: 18).

Pablo y el Jess histrico
Pablo no conoci a Jess, ni parece haberse interesado por su vida ni haber sabido
gran cosa acerca de l o de sus dichos o actividades. En sus cartas, Pablo hace
muchas reflexiones y dice muchas cosas sobre el Cristo glorioso y trascendente, pero
apenas parece saber nada sobre el Jess histrico. A Pablo no le interesaba est Jess,
el galileo Yesha, sino el mensaje abstracto de la muerte y resurreccin de Jess el
Cristo, el Seor (krios), el hijo de Dios, a quien conoca bien, pues l se lo haba
inventado.
Del Jess histrico solo nos dice que era nacido de mujer, sometido a la Ley (Gal, 4),
que por lnea carnal naci de la estirpe de David (Rom, 1) y que "se hizo servidor de
los judos para demostrar la fidelidad de Dios, ratificando las promesas hechas a los
profetas (Rom, 15).
Las expectativas apocalpticas se haban cumplido, y una nueva poca de salvacin
haba comenzado, en la que la antigua Ley juda haba quedado superada por la fe en
Cristo. Jess ya no era un santn rebelde ni un rabino con opiniones interesantes.
Jess era el Cristo, el protagonista divino del drama csmico de la redencin universal.
No puede negarse la creatividad de Pablo, autor del drama y fundador de esa extraa
rama de la teologa que es la cristologa.
Pablo y el matrimonio
Aparte de la especulacin cristolgica, Pablo tambin se ocupaba de la vida cotidiana
de los conversos, a los que da consejos prcticos en sus cartas, a veces como
respuesta a sus consultas. l no tena la relajada actitud de Jess ante las mujeres, ni
se haba casado, como los discpulos de Jess. Pablo era soltero y casto y eso es lo
que recomendaba a los dems; pero si no podan, les permita tambin que se casaran.
Paulina es la idea de que uno no se pertenece a s mismo, ni su cuerpo ni su vida le
pertenecen a uno, pues Dios los ha comprado con la redencin, muriendo en la cruz.
Ah est el punto de partida (o la excusa) de la obcecada oposicin de los
fundamentalistas cristianos actuales al aborto y la eutanasia, aunque l nunca habl de
eso temas. Sin embargo, Pablo, que viva en la esperanza enfebrecida de la inminente
vuelta del Cristo, no se preocupaba especialmente por las minucias del erotismo y
nunca lleg a los extremos de obsesin antisexual que caracterizaran a Agustn de
Hipona tres siglos ms tarde.
El cuerpo no es para la lujuria, sino para el Seor [...] Sabis muy bien que vuestro
cuerpo es templo del Espritu Santo, que est en vosotros porque Dios os lo ha dado.
No os pertenecis a vosotros mismos. Fuisteis comprados pagando un precio; por lo
tanto, glorificad a Dios con vuestro cuerpo.
Est bien que uno no se case. Sin embargo, por tanta inmoralidad como hay, tenga
cada uno su propia mujer y cada mujer su propio marido [...] A los solteros y a las
viudas les digo que estara bien que se quedaran como estn, como hago yo. Sin
embargo, si no pueden contenerse, que se casen; ms vale casarse que quemarse.
Lo que afirmo es que el plazo se ha acortado; en adelante los que tienen mujer
prtense como si no la tuvieran; los que sufren, como si no sufrieran; los que gozan,
como si no gozaran [...], porque el papel de este mundo est para terminar.
Pablo y el estatus de las mujeres
Tambin aparecen en las cartas de Pablo opiniones y consejos que subordinan las
mujeres a los hombres, lo cual, por otro lado, no era especialmente original en el
mundo de la sinagoga en que se desenvolva.
Quiero que sepis que el Mesas es cabeza de todo hombre, el hombre cabeza de la
mujer y Dios cabeza del Mesas. [...] Las mujeres guarden silencio en la asamblea, no
les est permitido hablar; en vez de eso, que se muestren sumisas, como lo dice
tambin la Ley. Si quieren alguna explicacin, que les pregunten a sus maridos en
casa, porque est feo que hablen mujeres en las asambleas.
Algunos autores feministas, como Elaine Pagels, piensan que todos los pasajes que
minusvaloran a las mujeres son interpolaciones posteriores para marginalizar a las
mujeres en la comunidad cristiana, aunque la mayora de los expertos los consideran
autnticos.
Apostilla:
Hay aqu, en este ltimo punto (prescindo momentneamente de los otros), materia de
discusin: Poda Pablo pensar de otra manera? Era posible en esa poca distinguir
entre religin y biologa decidida por un Dios creador? La posicin de E. Pagels es
meramente escapista. El feminismo es slo una adquisicin moderna, y no en todas
partes (islam), y en retroceso entre ciertos jvenes de nuestra sociedad.
Opino que el verdadero feminismo, el esencial, es el que considera a la mujer
esencialmente igual al varn, en lo anmico, intelectual, espiritual, en ser persona, en
sus responsabilidades sociales y polticas, etc.
Es feminismo aceptar que de un cuerpo esencialmente diverso al del varn, como es el
de la mujer, se derivan concepciones diversas del mundo (tiene la mujer un cuerpo
distinto, luego piensa distinto al varn, ya que el alma no es ms que la forma de la
materia o cuerpo = Artistteles) y funciones diversas que dependen puramente de la
biologa. Aceptar las diferencias biolgicas y sus consecuencias sociales no es ser
antifeminista.
Seguiremos.
Saludos cordiales de Antonio Piero.
www.antoniopinero.com
Comentarios
o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 08.09.10 | 10:53
NO EXISTE ninguna sngularidad histrica en mi exposicin
Xabier.
"Saulo no se presenta ni como judo, ni como griego..." en Corintos 1.22-24

Ese es el contexto de mi comentario.

Saulo judo de nacimiento y romano de ciudadana, es un judo-converso a la fe del cristo
salvador. Y procura que los judos realicen su misma conversin.

No existe ninguna sngularidad histrica en estos hechos, aos antes en la Galia existen
druidas conversos del cristo salvador augusto, que reconocen a Lugh como su dios y a
Augusto como su encarnacin.
Son esos druidas galos y originalmente creyentes en Lugh. SI
Son esos druidas conversos a la religin romana a travs de la "ecclesia" del augusto
sacramento del altar de Lyon. SI
Saulo es asimilable a un druida de Lugh-Augusto.
Con los judos, el emperador Claudio realiza el mismo proceso que realiz su padre
Druso con los Galos.
Favorecen la actuacin de apostoles de la fe universal en el Augusto salvador de todas
las naciones.
NO EX...
o Comentario por Xabier 08.09.10 | 08:49
CSM:

No he dicho en ningn momento que Pablo no fuese romano. Por favor, no tergiverse.

Lo que he dicho es que es falso esta afirmacin suya: "Saulo no se presenta ni como
judo, ni como griego..."

Esta afirmacin es falsa porque Pablo se presenta como judo, le guste o no le guste.
Eso es lo que he dicho.

Y tambin he dicho que Pablo, con mayor o menor acierto, llama griegos a los que no
son judos.

Tambin me sorprende el comentario de Crisanto. No he percibido por este blog a ningn
creacionista
o Comentario por Antn Pirulero 07.09.10 | 23:29
"Ah est el punto de partida (o la excusa) de la obcecada oposicin de los
fundamentalistas cristianos actuales al aborto y la eutanasia"...

De qu hablara este tal MOST(r)E(nk)N, en una enciclopedia sobre animales? An
cree que sigue, despus de tantos aos "-tiene que ser muy mayor" djjo alguien- con la
misma enciclopedia?

An no ha cado en la cuenta de que aunque se le hubiera olvidado a su madre abortar,
l puede autoasumir su aborto y unirlo a la eutanasia? Para cundo lo deja, siendo tan
mayor?

An est a tiempo. Y los mismos animales y humanos podrn agradecrselo. R.I.P.
o Comentario por Carlos 07.09.10 | 23:14
"obcecada oposicin de los fundamentalistas cristianos actuales al aborto y la eutanasia"

Yo, liberal tolerante, me adhiero a una obcecada oposicin al aborto, a la pena de
muerte, a la Inquisicin, al terrorismo, a la eutanasia, a las cmaras de gas nazis...
Respeto la vida.

Aborto: Introducir un instrumento metlico punzante en el seno materno, trocear al nio
quien, al principio, intenta esquivar el material quirrgico punzante que le trocea y mata.
Con unas pinzas aplastar la cabeza, para que se expulse mejor. Luego los trozos
(manitas, piececitos, cuerpecito) se expulsa. Una pregunta: Querras que te lo hubieran
hecho a t? Pues no quieras para los dems lo que no quieres para ti.

Eutanasia: No pienses en "Mar Adentro". Piensa en Legans. Llegas al hospital, eres un
nmero, un coste sanitario, un coste para la seguridad social. Sobras. No vales nada. Te
suministran un calmante muy fuerte. A los dos das le dicen a tu familia: No ha sufrido....
o Comentario por jhon talbot 07.09.10 | 22:45
Saludos a Todos:

Mi tio, fue Grand Commander. Tena un libro forrado de cuero con letras en oro, con las
direcciones de todos los masones, supongo que de alto grado, de Amrica. Es extrao,
pero sus vecinos decan que lo veian regularmente despues de fallecido. Y destrozaron
la casa buscando un supuesto tesoro que nunca encontraron. Los masones al momento
de su muerte "limpiaron la casa", con su permiso.

Por lo que entiendo un mason, y nadie con mediana sensatez, deberia recurrir a la
descalificacion como argumento, y lo digo con infantilismo, pero con conviccion. Y no me
arrepiento. Esta practica afecta mas al remitente que al embestido.

Con respecto a Pablo, estoy seguro que se topo con alguna Italiana encolerizada y
quedo traumatizado. En mi caso cambie los oficios de la casa por la oficina y me di
cuenta que las mujeres gobiernan el mundo. Como dicen por aqui: Es mas agradable
pasar la tarde con la vecina que en la oficina.

Saludo...
o Comentario por Crisanto 07.09.10 | 19:35
Manue,

Gracias... No he podido resistir la impaciencia de esperar a que salga la traduccin al
castellano...

Apreciada Sofa,

No deja Ud. de maravillarme... :-))

Que pase una buena tarde...
o Comentario por sofa 07.09.10 | 19:21
A pesar de lo que digan algunos seguimos en el siglo I. Y se comenta a un personaje,
Pablo, que existi realmente en el siglo I y escribi una serie de cartas, la mayora de las
cuales se consideran autnticas.
Respecto a Pablo estoy de acuerdo tanto con lo que ha dicho DavidRV como con lo que
ha sicho Xabier, cada uno de ellos hablando de cosas distintas. Me ha dejado con
curiosidad DavidRV respecto a la demonologa.
Me ha quedado muy claro que segn la mayora de los historiadores no hay duda sobre
la autora en el siglo I de la mayor parte de las cartas atribuidas a Pablo. Y tambin muy
claro que Mostern ha metido un par de patitas al hablar de Pablo, como mnimo.
Alguna vez llegaremos al siglo II, paciencia. Estamos an en el I.
Y ahoras s que me tengo que ir.
CU :)
Bueno, Crisanto, en este tema se suele llamar creacionismo a los movimientos
pseudocientficos que estn en contra de la evolucin. No he visto ningn comentario que
sugiera eso. Las citas del gnesis no creer que me las tomo literalmente, espero :)
Yo tambin tengo que irme.
o Comentario por Manue 07.09.10 | 19:09
Feliz lectura, Crisanto. Imagino que lee el original ingls. Soy (por lo menos) "bastante
lento" en ese idioma. He de esperar, aunque ardo de ganas de leerlo.
crecer a costa del Jess Histrico que centra nuestro inters.
Es muy posible que no comenzara con Pablo. Y, desde luego, no acab con l... Lstima
que el candidato mesinico -y posible Maestro- quedara en Pablo tan anulado y
carezcamos de cualquier noticia escrita del mismo que sea previa al siglo II dC...
Buen trabajo el de Mostern, que asume como vlido que de algn modo Pablo tuvo
noticia de un personaje histrico crucificado unos pocos aos de iniciar la predicacin de
su Evangelio; un personaje de cuya actividad, andanzas y sabias enseanzas, se
desentiende por completo... Pudo ser, claro. Pero parece harto extrao e inexplicable;
casi dira improbable...
Pablo no conoci a Jess, ni parece haberse interesado por su vida ni haber sabido gran
cosa acerca de l o de sus dichos o actividades. En sus cartas, Pablo hace muchas
reflexiones y dice muchas cosas sobre el Cristo glorioso y trascendente, pero apenas
parece saber nada sobre el Jess histrico. A Pablo no le interesaba est Jess, el galileo
Yesha, sino el mensaje abstracto de la muerte y resurreccin de Jess el Cristo, el
Seor (krios), el hijo de Dios, a quien conoca bien, pues l se lo haba inventado.
- Ilustrativo.
"Del Jess histrico solo nos dice"...: Gal 4:4-5, Rom 1:3 y Rom 15:8.
- Muy poco no?
"Jess ya no era un santn rebelde ni un rabino con opiniones interesantes. Jess era el
Cristo, el protagonista divino del drama csmico de la redencin universal. No puede
negarse la creatividad de Pablo, autor del drama y fundador de esa extraa rama de la
teologa que es la cristologa."
- Buena descripcin del Cristo paulino. La cristologa ...
Apreciada Sofa,

Pues no estoy muy seguro, pero por los comentarios de algunos contertulios podra
pensar que s: que hay algn que otro creacionista por aqu.

Har lo que me pide, como no podra ser de otro modo... :-))
Crisanto,
Usted cree que hay algn creacionista aqu presente, Crisanto? Mi opinin es que
cuando se hace fsica se hace fsica con los mtodos de la ciencia y cuando se hace
metafsica se debe reconocer que lo que se hace es metafsica y no ciencia. Estoy
conforme con lo que deca este seor antiguamente y lo que ha dicho ahora, no me
queda claro porque hay versiones contradictorias sobre lo que ha dicho. Pero no
compliquemos ms an las cosas metiendo otros temas, que estn siendo comentados
en otros posts, como vd sabr.
Feliz lectura, y espero verle comentar en los posts sobe Hawking, con conocimiento de
causa.
Tengo que ir a correos a recoger el envo con el ltimo -y tan polmico- libro de Stephen
Hawking. Me pregunto qu pensarn los creacionistas aqu presentes sobre las recientes
declaraciones del eximio fsico britnico...
Quienes no quieren ver una contradiccin entre "Y cre Dios al hombre a su imagen, a
imagen de Dios lo cre; varn y hembra los cre. (Gn.1.27)" y la historia de la costilla
hacen filigranas explicativas, pero la verdad es que esa frase deja claro que dice que
Dios cre al hombre a su imagen, varn y hembra, desde un principio.
Querer conciliarlo con la historia de la costilla no me extraa en los creacionistas ultras,
pero para cualquier otra persona neutral tendra que resultar evidente que esta versin
contradice la otra, que afirma la igualdad de varn y mujer que se complementan
mutuamente, no la mujer al varn, como insisten machaconamente otros antes y
despus, pero no Jess. Si hubiera hablado de costillas y sometimiento de la mujer nos
habra quedado ese testimonio, porque sus seguidores no tenan el menor reparo en
hablar de costillas. El no lo hizo. Es lo que hay.

Agradezco a DavidRV las puntualizaciones sobre Pablo, con las que estoy de acuerdo.
Pero desde luego no lo estoy con las afirmaciones que hace sobre Jess, pues no hay
ningn gesto machista suyo recogido, mientras que sus seguidores, si lo son. Incluso le
protestan cuando hace esa cita igualatoria. S que vd no lo considera as, pero es
evidente que entre estas citas contradictorias elige la que iguala a la mujer con el varn,
no la que la convierte en su costilla. Justo en esta ocasin en la que pegaba ms que
nada la alusin a la costilla si esa era su ptica. Esas alusiones las hacen luego los
cristianos empezando por Pablo, pero no l.
Suponer que porque fuera judo tena que ser machista es mucho suponer, cuando la
eleccin de la cita igualatoria y evolucionada demuestra lo contrario. No se puede
mostrar una sola cita machista de Jess, frente al montn de citas "machistas" de sus
discpulos posteriormente. En cambio s tenemos esa cita igualatoria.
Xabier.
La ciencia es solo una, y la verdad puede ser alcanzada por cada uno.
Su infantilismo discursivo es enternecedor.

Saulo, judo de nacimiento, era ciudadano romano. Que es lo que no le cabe en la
cabeza?

UN EJEMPLO DE personajes similares en la historia:
Salomon Ha-Levi pas entonces a llamarse Pablo de Santa Mara.
Pablo de Santa Mara 'Obispo de Burgos' y Jernimo de Santa Fe, dos judos conversos,
amigos del Pontfice Benedicto XIII, fueron cmplices muy activos en la persecucin de
los judos.

http://judios-sefarditas.blogspot.com/2010/01/expulsion-de-los-judios-de-espana.html

La historia est llena de conversos que ayudan a la nueva causa. Saulo, convertido en
"Paulus" pas a pertenecer a la asamblea de Antioqua como ciudadano romano.
Un judo converso a Cristo, al Salvador Augusto.
o Comentario por David RV 07.09.10 | 17:40
(y 3) Ojo, eso no quiere decir que el mundo helenstico no fuera "machista", que lo era a
nuestros ojos, pero s que haba la posibilidad que la mujer, al menos la mujer culta,
ocupase un lugar ms destacado que en comunidades con menor nivel cultural como la
juda palestina.

No hay que dudar que la mentalidad de Pablo, sin dejar de sentir su herencia juda,
estaba ms cercana a la del mundo helenstico en el que haba nacido y en el que
predic. Sera anacrnico, decir que era "femeninista" o si quiera "igualitario". Pero no
desde luego el "misgino" que habitualmente se dice, y que Mostern parece recoger.

Otro gallo nos cantara si hablsemos de los judeocristianos o del propio Jess, pero de
esto ltimo ya escribi un estupendo libro el seor Piero.
(2) cartas que se han descartado como obra suya (principalmente la primera a Timoteo si
no recuerdo mal), y en cambio vemos en el grupo de las siete autnticas muy poco por
no decir nada de comentarios negativos hacia la mujer, se puede seguir sosteniendo
esa visin? Dentro del grupo de las siete cartas observamos claramente la presencia
destacada de mujeres en las comunidades en las que predic Pablo, incluso en lugares
muy destacados [final de la Carta a los Romanos, p.ej.]. Tenemos adems las diversas
noticias sobre las viudas, que en esos comienzos de los grupos cristianos parecen jugar
un papel muy importante. Era entonces Pablo un misgino? Emplear estos trminos es
un anacronismo, pero tras esta "limpieza" de lo espreo parece que no. Sin ser un
"feminista", el Pablo histrico estaba tan abierto a la importancia de la mujer como
muchos de los habitantes del mundo helenstico. En esto Pablo tendra una mente mucho
ms abierta que los judos palestinos.
Bueno, habra muchas cosas que comentar, como lo de la demonologa (que la mayor
parte de los judos ya haban aceptado a esas alturas, excepto los saduceos), pero
centrar mi opinin en lo del tema de la mujer. Sin pretender llegar ms all de los
expertos, particularmente s que veo a Pablo de otra manera que la del tradicional
"machismo" (valga el acrononismo, que estamos en el siglo I). Creo que en famoso
pasaje "Mulier taceat in ecclesia" es efecto una interpolacin. Los argumentos para esto
(que recojo de Bart Ehrman, aunque a su vez l los recoge de otros) son muy sencillos y
contundentes: la frase est claramente fuera de lugar en el pasaje en el que se encuentra
[1 Cor 14,34-35], y contradice tremendamente otro pasaje de la misma carta [11, 5-6]
donde se habla de que la mujer, al profetizar, deba tener cubierta la cabeza. Cmo iba
pues a profetizar en la asamblea si tiene que estar callada? Adems, si tenemos en
cuenta que la visin de Pablo como misgino procede de las cart
Estimado Xabier,

Ni creo que sea necesario explicar los mtodos que guan toda investigacin cientfica
(=estoy seguro de que Ud. los conoce muy bien), ni creo que esto constituya un
obstculo para que manifieste mi admiracin por mi paisano Snchez-Montaa. En todo
caso le agradezco su consejo, consejo que pienso seguir de modo que re-leer los
panfletos de Saulo de Tarso esta misma noche... :-)

Saludos,
CSM:

Supongamos que tiene razn en la traduccin, lo cual dudo mucho (en la web del Cdigo
Sinaiticus se traduce al ingls but to these the called, both Jews and Greeks, Christ Gods
power and Gods wisdom). Tiene algo que decir de Rom. 2:10 y Gal. 3:28?

No tiene nada que decir de mis citas en las que Pablo se autodefine como judo?

Es Vitrubio la nica persona del mundo mundial que trata del poder y de la sabidura?

Crisanto:

Usted que es investigador y Doctor. Cuando investiga, busca las fuentes primarias o se
queda con lo que dicen los intermediarios? Le recomiendo la lectura del Nuevo
Testamento, aunque quizs se lleve un chasco y deje de admirar a su paisano. Me
cuesta entender que un Doctor sea aficionado al esoterismo.
Una vez ms -y disclpenme por mis redundancias- puedo admirar y admiro la
perspicacia de mi paisano Snchez-Montaa y el exquisito glamour de nuestra contertulia
Sofa. Gracias de todo corazn por lo que disfruto leyndoles...
Esto ocurri en Galia, Hispania y Germana entre otras naciones. Sobre el poder y la
sabidura del cristo le recomiendo leer a Vitruvio.

Cuando tu voluntad y tu inteligencia divinas, Csar Emperador, te hicieron dueo del
imperio de todo el "Circulo de la Tierra", Roma entera estaba exultante por tu poder
invencible, pues quedaron deshechos todos los enemigos con tu triunfo y tu victoria; y
cuando todas las razas de pueblos sometidas examinaban atentamente cualquier deseo
de tu voluntad, tu sensata reflexin y tu prudencia dirigan los destinos del pueblo romano
y del Senado, libres ya de todo temor. L.I-Prefacio
" " Cor1.24
Xabier.
Por partes,
Las diversas traducciones de Cor1.24 son muy confusas, ya que la literal del codex
sinaiticus deja muy claro aspectos difciles de asumir por algunos.

"Son los llamados, como los judos y griegos, victimas del poder y la sabidura del cristo."

Los llamados sabemos que son "todas las naciones" y estas excluyen a judos y griegos
ya vencidos.
Los romanos son los que llaman, por medio del evangelio de su Csar.

Esto ocurri en Galia, Hispania y Germana entre otras naciones. Sobre el poder y la
sabi...
CSM:

Al texto que ha citado falta algo: "mas para los llamados, lo mismo judos que griegos" (1
Cor. 1:24). Qu ocurre, que los romanos no son llamados o que Pablo llama griegos a
los que no son judos?

"Disfrutar de gloria, honor y paz todo el que obre bien: primero el judo, pero tambin el
griego" (Rom. 2:10)

Y Pablo si se idenfifica como judo: "Qu son hebreos? Tambin yo lo soy! Qu son
israelitas? Tambin yo! Son descendencia de Abraham? Tambin yo!" (2 Cor. 11:23)
"Nosotros somos judos de nacimiento y no gentiles pecadores (Gal. 2:15); "pertenezco al
linaje de Israel, a la tribu de Benjamn" (Flp. 3:5), etc.
Todo investigador que se precie serlo, y seguro que Mostern lo cree ser, no puede pasar
por alto a la hora de hablar de la cristologa de Saulo de un anlisis detallado de la
gemma augustea.

Una completa iconografa de la reconocida como "parousa" del cristo salvador de todas
las naciones.

Nada del "evangelio" de Saulo es ajeno a lo ah representado: la cruz, la participacin de
los miembros de la "ecclesia" con el cuerpo del salvador, su venida entre ngeles, la
salvacin por el perdn, la sagrada forma, etc. etc.

Saulo, como romano y perteneciente a la asamblea de Antioquia comprende y reconoce
al cristo salvador de todas las naciones.
o Comentario por galetel 07.09.10 | 11:59
Mostern:
Jess el Cristo, el Seor (krios), el hijo de Dios, a quien conoca bien, pues l se lo
haba inventado. (...)
No puede negarse la creatividad de Pablo, autor del drama y fundador de esa extraa
rama de la teologa que es la cristologa.

Piero:
Al ser heredada, no sera sta una teologa que se invente Pablo partiendo de la nada.
Naturalmente todos los machistas q en el mundo han sido y son, prefieren ignorar esa
eleccin de cita.
En cuanto al personalimo, siempre ha habido personalistas a lo largo de la historia,
aunque resulten difciles de ver entre tanto machismo generalizado. En la actualidad, en
los pases demcratas, se considera que todas las personas tienen igual derecho a
expresar sus puntos de vista y luchar por los derechos humanos. La sociedad que salga
de esa consideracin igualitaria de las personas se ver, si velamos para que no
retroceda, porque el machismo parece un mal endmico en la humanidad y siempre nos
quieren imponer a las mujeres p de v ajenos, a veces justificndolos sofisticadamente
con pretendidas teoras cientficas y a veces simplemente por la fuerza bruta. Habr que
ser ms listas.
Se me olvidaba repetir una vez + mi argumento q se opone a las teoras del profesor
Piero sobre Jess y las mujeres.
En el gnesis hay 2 versiones sobre la creacin del hombre:
Una q pudo suponer un cierto avance frente a otros machismos peores pero q subordina
a la mujer al varn, a pesar de considerarla carne de su carne, = a l a diferencia de los
animales, pero sin embargo subordinada al varn, creada para q "no est solo", lo q se
resume en "la costilla de Adn"
La otra, aunque aparece en 1er lugar en el gnesis actual, fue desarrollada muchos
siglos + tarde y es + evolucionada e igualitaria. En sta se dice q desde el principio Dios
cre a la mujer y al varn a su imagen y semejanza. Ambos.
Cuando a Jess le preguntan x las relaciones d varn y mujer elige la cita evolucionada.
Ante esa oportunidad magnfica d hablar d la mujer como costilla, prefiere la cita
igualitaria. Desde el principio creada x s misma a imagen de Dios (PERSONALISMO no
machismo).
Sobre Mostern y Pablo remito a lo que dice Xabier.
Sobre feminismo, estoy de acuerdo con la primera parte de la apostilla del profesor
Piero, y desde luego tambin: "Opino que el verdadero feminismo, el esencial, es el que
considera a la mujer esencialmente igual al varn, en lo anmico, intelectual, espiritual, en
ser persona, en sus responsabilidades sociales y polticas, etc"
Pero cuando nombra al machista d Aristteles la pifia. Est claro q las diferencias
biolgicas son el argumento estrella de los discriminadores. Ya el color de la piel sirvi
para establecer diferencias d alma en los racistas. DEJEN A LAS PERSONAS SER
QUIENES SON y no les atribuyan lo q les conviene. Claro q tenemos pdv distintos, no
slo como mujeres sino como individuos.
S estoy de acuerdo en q "Aceptar las diferencias biolgicas no es ser antifeminista", pero
respecto a las diferencias sociales, sern las q queramos, si queremos q las haya. Cada
PERSONA defender sus pdv.
Por exclusin podemos saber que Saulo se presenta como romano que es y dice ser.
Ni griego, ni judo, ni miembro de ninguna etnia.
Su pensamiento se presenta en verdadera sntesis en la gemma augustea. La Parousa
de la venida del salvador y su cuerpo presente en el stauros.

El cristo romano presente en el imaginario romano y asociado a la salvacin de todas las
naciones.
Saulo fue muy sinttico sobre su pensamiento en Corintios 1. 22-23
"
"

Saulo no se presenta ni como judo, ni como griego, ni como mienbro de ninguna etnia.
Saulo se presenta como enviado del Cristo.
Por exclusin podemos saber q...
o Comentario por Chinto 07.09.10 | 09:01
En el tema de las mujeres, este individuo identifica, en su panfleto, cristianismo y
catolicismo. Algo parecido le pasa muchas veces al Profesor de filologa, Piero,metido a
exegeta.
Nuevamente, la obra de Mostern deja que desear en este apartado.

No tiene en cuenta que las cartas de Pablo no son tratados y son para lo que son y,
adems, no ve la letra pequea en la que se trasluce que Pablo no predicaba slo sobre
la resurreccin. Y, adems, tiene algunas lagunas como el relato de la ltima cena que
Pablo recuerda como algo que ya predic antes oralmente.

Pablo no slo da consejos en sus cartas sobre la vida cotidiana, sino que los da en su
predicacin oral (Gal. 5:21) predicndolo por doquier (1 Cor. 4:17) y, en algunos
consejos, afirma que es tica de Jess (1 Cor. 7).

Tambin, adelantndome a algunos comentaristas, cuando se dirige a los gentiles
filipenses, ex politestas, habla de "vuestras oraciones", por lo que parece que Pablo les
ense a rezar.

Qu es ms verosmil? Que en la tica y en las oraciones que enseaba tuviese en
cuenta las enseanzas de Jess o lo contrario?

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