Las Ideas Sobre La Mujer Subyacentes en El Pensamiento de Pablo

Las ideas sobre la mujer subyacentes en el
pensamiento de Pablo (I) (164-07)

25.09.10 | 07:06. Archivado en Pablo de Tarso, CRISTIANISMO
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Hoy escribe Antonio Piero
Seguimos con el tema: Viudas, mrtires, diaconisas, sacerdotisas. Panorama de las
mujeres en las primeras comunidades cristianas
La innegable participacin e influencia de las mujeres en las comunidades paulinas no
tuvo en la ideologa de Pablo una fundamentacin terica clara; ms bien lo
contrario. A pesar de la declaracin fundamental, cristonmica, escatolgica, de Gl
3,28 (transcrita completa ms arriba: no hay varn, ni mujer: porque todos vosotros
sois uno en Cristo Jess), Pablo mantiene una postura ms bien contemporizante con
las ideas sociales-jurdicas normales sobre la mujer de su entorno judeocristiano y el
mundo helenstico-romano.
Cuando Pablo habla de la creacin de la mujer por la divinidad en el inicio de los
tiempos no cita el texto, ms bien igualitario, de Gn 1,27 + 5,2 (Y dijo Dios: hagamos al
hombre a imagen nuestra Y cre Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo
cre, varn y hembra los cre), como s lo hizo Jess sintticamente segn Mt 19,4-6
= Gn 1,27 + 2,24.

Al citar Jess no slo el captulo 2 del Gnesis sino tambin el primero, mostraba al
parecer una mayor sensibilidad hacia las fminas, del mismo modo que de facto la
prohibicin jesunica absoluta del divorcio (Mc 10,2-12) era favorecer realmente a las
mujeres en su situacin vital. Pablo, por el contrario, se olvida del captulo 1 del
Gnesis y carga las tintas en la larga narracin de Gn 2 en la que la mujer sale muy
mal parada, como un ser de segunda clase, creado secundariamente y para el varn
(ese segundo relato de la creacin del hombre y la mujer en el Gnesis da a entender
que nicamente para que el varn tuviera compaa y no se aburriera con los solos
animales).
En las cartas autnticas de Pablo no hallamos por ninguna parte a excepcin de la
formulacin bsica, escatolgica de Gl 3,28- ninguna valoracin positiva de la
mujer o del eros (de ah viene "erotismo")(que en la Antigedad se asociaba
preferente y muchas veces negativamente con el cuerpo femenino), como aspecto
fundamental de la persona humana, ni especialmente tampoco del matrimonio, en
donde la mujer tiene una funcin esencial. S presenta Pablo en 1 Corintios 7 una
cierta apologa del celibato, sin condenara el marimonio, por supuesto.
Precisamente una idea negativa de lo que constituye el aspecto corpreo, material, del
hombre (producto de cierta atmsfera gnstica como a continuacin veremos),
conducir a Pablo todo lo ms a una valoracin simplemente permisiva del matrimonio.
En efecto, aunque el cuerpo del hombre (gr. soma), o el ser humano en cuanto
considerado ser viviente material, no sea sinnimo de sarks, carne, con todo su
sentido peyorativo paulino de bajeza y pecado (la carne es el hombre entero,
completo, pero en cuanto se mueve en la esfera de lo visible, de lo perceptible, de los
acontecimientos naturales o histricos: el ser humano en el mbito de sus propias
fuerzas), s es cierto que la carne, pecadora, acaba dominando al ser humano
corpreo, quien queda subyugado bajo poderes satnicos, salvo que sea liberado por
la fe. Las flaquezas de la carne, incluso en los creyentes, se concentran en Pablo en
el aspecto ms negro de la sexualidad: el apetito lujurioso. Las tribulaciones de la
carne se presentan incluso en la unin lcita de marido y mujer (1 Cor 7,28).
Es absolutamente necesario detenerse ahora un momento en un aspecto del
trasfondo ideolgico de Pablo - el trasfondo gnstico de su pensamiento
antropolgico y teolgico- que me parece absolutamente esencial para captar
profundamente su sentido negativo de la mujer y de sus funciones, asociadas al
cuerpo, al eros del matrimonio y cul es el sentido paulino de lo contrario, del celibato.
Seguiremos en la prxima nota
www.antoniopinero.com
Comentarios
o Comentario por sofa 27.09.10 | 10:24
El personalismo no existi nunca a gran escala, pero personas que tenan este principio,
s. Es el principio formulado por Jess y el formulado por la declaracin de los derechos
humanos. Que no hagan ni caso, es otra cuestin, pero peor es que se inventen unos
derechos humanos musulmanes, que ya de entrada subordinen a la mujer en teora, para
hacerlo ms comodamente en la prctica.
Est claro que hay circunstancias materiales objetivas que obstaculizan o facilitan que se
cumpla el principio igualitario y que hay que intentar modificar el entorno para que lo
favorezca y ningn ser humano sea discriminado.
Pero peor est la cosa cuando se niega de entrada ese principio democrtico.
As que no creo que haya habido ningn tipo de sociedad personalista nunca, pero s
tendencias a favor o en contra. En el mensaje de Jess la tendencia es a favor del
personalismo, y lo conculcan cuando actan en direccin opuesta. Lo mismo digo de la
declaracin de DDHH.
Lo que dice de los versculos puede aplicarlo igualmente a todo lo que lea y escriba usted
mismo. Y a lo que dice. Si es consecuente o no con lo que se supone que piensa eso lo
sabr usted. Yo constato que en toda poca hay personas con una tica consecuente,
les cueste lo que les cueste, personas que se dejan arrastrar por el ambiente
autojustificndolo o no, personas que son abiertamente inmorales y lo justifican o no etc.
Yo no estoy hablando de dualismos ni represiones, sino de la ptica femenina reprimida
en todos los casos, con represin sexual o con desmadres y orgas. No es igualitario el
evangelio de Toms cuando admite a las mujeres que se "hagan varones". Ni es
feminismo hacer prototipos femeninos para adorarlos. Slo es igualitaria la concepcin
de que el ser humano desde el principio tiene su expresin total en cada uno de los
varones y mujeres y todas las personas tienen igual derecho a participar en la
organizacin de la sociedad a todos los niveles.
o Comentario por Manue 26.09.10 | 23:19
Para nada era esa la intencin. S lo es poner los caballos delante del carro: nuestra
mentalidad no depende de que leamos tal o cual versculo; por el contrario, los versculos
se olvidan o redescubren de la mano de otros intereses, cambio de relaciones
productivas y evolucin sociocultural que afecta a la mentalidad y a los valores
individiales e historicosociales (lo que di en llamar "zeitgeist" moral).
La mujer era lo que era, su supeditacin y la concepcin de la represin sexual
idealizada en relacin con una moral superior y santa iban ligadas a un dualismo que
infect a todo el orbe mediterrneo. La represin sexual y el anticientifismo form parte
de un nuevo ideal que no tena nada que ver con el platonismo ni con el helenismo, pero
que terminaran hacindose cristianos, tanto si tena algo que ver con el evangelio como
si no. Para cuando el cristianismo se hizo estatal, lo que pudiera quedar de un espritu
igualitario o tolerante desapareci.
Pues eso he dicho, que no lo entendan as, y van en contra del espritu del evangelio.
Ser la primera vez que se traicionan los ideales que alguien dice profesar...?
Por supuesto la eliminacin de disidentes tanto si el que guillotina es Robespierre en
nombre de la libertad igualdad y fraternidad como si es Torquemada el que quema en
nombre de la verdad, en ambos casos son traiciones.
Como cuando se gobierna en el nombre del pueblo pero sin el pueblo o se hacen purgas
en nombre de los ciudadanos en las que los purgados son los ciudadanos. Y?
Pero est claro que la libertad igualdad y fraternidad no puede dejar fuera a los que
carecen de propiedades o a las mujeres, aunque los marginaran durante mucho tiempo.
Cuestin de tiempo.
Pero si se trata de que repitamos la conversacin sobre la esclavitud, es un dj vu y no
estoy por la labor. Le remito a "su" blog.
No lo entendan as las iglesias cristianas: ni en el tema "machismo", ni en los restantes
(esclavitud, discriminacin por motivo de fe o creencias, etc. Tardamos bastante en dar
ese cambio: demasiado, para que podamos atriburselo a algn apartado o tema bblico.
El "cabeza de familia" rega a todos los niveles importantes y mandaba a la mujer,
mientras las instituciones religiosas contribuan a "educar" en la obediencia
(autoanulacin), femineidad atenta (y servil), etc. Tambin contribuy a la jerarquizacin
social, a la servidumbre, a la persecucin de la diferencia: si antes de los DDHH estaba
tan claro que todos los hombres tienen la misma dignidad, cmo fue posible quemar a
los herejes que apenas pecaban de tener ideas, creencias o interpretaciones propias de
la verdad, revelada o descubierta? Cmo que se persiguieran brujas y se santificaran
guerras, sometimientos, fanatismos nacionalistas, explotaciones inhumanas?
Si iban contra el espritu evanglico, no lo sab...
Y? Ya sabemos q la =dad actual en las leyes no impide el machismo, pero al menos no
lo amparan las leyes.
Las iglesias cristianas pueden seguir siendo machistas, pero q conste q es contra el
espritu del evangelio.
Robespierre pudo guillotinar a olYmpia de gouges y pasar de los derechos de las
ciudadanas, pero la contradiccin al sostener el principio de igualdad est servida. Al
tiempo.
No creo que el derecho igualitario ni la consideracin de todos los seres humanos como
iguales en dignidad dependa de que interpretemos o no correctamente un antiguo texto
escrito o prefiramos un conjunto de versculos a otros que lo contradigan. Creo que
ocurre justo lo contrario. La existencia de versculos igualitarios nunca han llevado a
tratar como hermanos a los pueblosconquistados, a los extranjeros, a la mujer, a los
esclavos, etc. Si hace falta, los sacerdotes alegarn que el alcance de los mandamientos
es solo (intra)nacional y para tiempo de paz. Si hace falta, se tolerar y aun justificar la
esclavitud o la necesidad de que la mujer obedezca al "cabeza de familia" (hace 50 aos
era problemtico discutir en Espaa que tuviera que existir un "cabeza" masculino;
todava hace 30 el marido deba firmar que la mujer era "trabajadora en sus tareas
caseras (o labores)" para poder presentarse a ciertas pruebas. El "no matars" judaico
nunca fue extensivo a los no judos.
Bien, esa es su opinin. Pero de hecho suele utilizarse el recurso retrico y pedaggico
de exponer en primer lugar los principios generales sobre los que se va a basar el resto.
Por supuesto yo tambin dudo de que la estructura del Pentateuco sea "pedaggica" en
el sentido de la pedagoga moderna.
Para indicar unin en el captulo 2 del gnesis se basan en que la costilla es carne de su
carne, y forma una unidad con l, esa es la explicacin que dan de que el varn
abandone a su padre y forme una unidad con la mujer: que lo eran antes y le falta esa
costilla.
La naturaleza comn a todos los seres humanos no nos tiene indisolublemente unidos a
todos a todos. La inseparabilidad se basa en que forman una sola carne, algo que resulta
ms evidente en el episodio de la costilla de Gn2 q en Gn1.
A m me agrada comprobar que el prof Piero tb considera + igualitario Gn1, pero
comprendo que otros tienen todo el derecho a interpretarlo d otro modo.
o Comentario por David Mo 26.09.10 | 17:03
Pedaggicamente se puede empezar por cualquier parte: de los principios hacia abajo o
viceversa. Su teora pedaggica no tiene base. Y dudo que la estructura del Pentateuco
sea "pedaggica" en el sentido de la pedagoga moderna. La paideia es un fenmeno
griego.
Para indicar unin es preferible argumentar sobre una naturaleza comn que en base a
la formacin a partir de un apndice prescindible. Cuestin de lgica retrica. No de
antropologa ni de tica.
seres angelicales (y arcngeles): Luzbel, Miguel, Rafael, etc. (Lucibel torna en "er" su
sufijo al tornarse un ser demonaco...
b. Presencia del pensamiento "P": primer relato de la creacin (Gn 1,1-2,4); los
patriarcas antediluvianos (5,1-28.30-32); No y los preparativos del diluvio (6,9-22;
7,6.11.13-16.17.18-21.24); precisiones sobre el fin del diluvio (8,1-2.3b.-5.13.14);
salida de No del arca (8,15-19); datos sobre el orden nuevo del mundo (9,1-17.28-29);
precisiones sobre los descendientes de No (10,1.2-7.20.22-23); datos sobre la familia
de Abraham (10,31-32); finalmente, datos sobre los patriarcas postdiluvianos (11,10-
27.31-32).
...
"El" era el nombre del principal Dios cananeo. "ELohim" significa "los dioses" (motivo que
realmente hace pensar que cada vez que dios es as llamado, y no digamos cuando
habla en plural ("hagamos al hombre a nuestra imagen"; "el hombre ha llegado a ser
como uno de nosotros en el conocimiento del bien y del mal. No vaya a ser que ahora
extienda su mano, tome tambin del rbol de la vida, coma y viva para siempre") Ms
tarde "el" fue un sufijo para sere...
Gracias por las aclaraciones a Manue. Supongo que la mayora considera el cap 1 del
Gn como versin sacerdotal.
Ya me he dado cuenta de que el profesor tiene razn al decir que tb cita el segundo
captulo, cre que se refera a q en algn lugar nombraba la "costilla", pero no es as,
toma de ah la idea de la unin en una sola carne, pero cambiando la costilla por el
primer captulo. Me parece todava ms significativo que haga esta seleccin Gn1,27 y
Gn2, 24:
Gn 1,
27 Y Dios cre al hombre a su imagen;
lo cre a imagen de Dios,
los cre varn y mujer...

(28 Y los bendijo, dicindoles: "Sean fecundos, multiplquense, llenen la tierra y
somtanla; dominen a los peces del mar, a las aves del cielo y a todos los vivientes que
se mueven sobre la tierra".)

Gn2,24 "... el hombre deja a su padre y a su madre y se une a su mujer, y los dos llegan
a ser una sola carne."
II. Un tal Gonzalo M. de la Torre Guerrero
(http://www.mercaba.org/FICHAS/cetese.org/Eco/ecoetica_03.htm), que indica que el "ni
el pensamiento "E", ni el "D" tienen presencia directa en los once primeros captulos del
Gnesis", hace este esquema:
a. Presencia del pensamiento "J": relato sobre el Paraso (2,4b-25); relato sobre la Cada
(3,1-24); relato sobre Can y Abel (4,1-24); Set y sus descendientes (4,25-26); presencia
de Yahvh en la historia de No (5,29); mito sobre las hijos de Dios y las hijas de los
hombres (6,1-4); corrupcin de la humanidad (6,5-8); algunas secciones del relato del
diluvio: datos sobre los preparativos del diluvio (7,1-5.7.10.12.16b); dato sobre la
inundacin (17b.22-23); datos sobre el fin del diluvio (8,2b-3.6-12.13b.220-22); relato de
No y sus hijos (9,18-27; precisiones sobre la descendencia de Jafet (10,1b); precisiones
sobre la descendencia de Cam: 10,8-19.21) y sobre la descendencia de Sem (10,24-30);
el relato de la Torre de Babel (11,1-9)...
David_RV
De acuerdo en todo lo que dice, salvo en lo relativo a si es P E la 1 creacin (que se
relata, ordinalmente, en el Gnesis). Cierto que haba entendido lo mismo que Vd. antes
de rectificar. Debe haber contradicciones entre diversas fuentes. Veamos:
I. Un tal Jos Vidal hace el siguiente esquema:
a. Historia primitiva (1-11)
1. Creacion del mundo y del hombre (1,1-2,4) (P)
2. Creacion del hombre y de la mujer (2,4b-25) (J)
3. La caida (3,1-24) (J)
4. Can y Abel ( 4,1-16) (J)
5. Genealoga de Can (4,17-26) (J)
6. Genealoga de Adan a No (5,1-32) (P)
7. Prologo al diluvio (6,1-22) (J y P)
8. El diluvio 7,1-8,22) (J y P)
9. Alianza don No (9,1-17) (P)
10. Los hijos de No (9,18-27) (J)
11. Los pueblos de la tierra (10,1-32) (P y J)
12. La torre de Babel (11,1-9) (J)
13. Genealogas conclusivas 11,10-32)(P y J)
DavidMo,
La idea de que la mujer es la costilla del varn precisamente la hace ms inseparable
que nunca, puesto que forma parte de l mismo. Es el argumento ideal para impedir la
separacin. El primer captulo los hace unirse libremente primero, de modo que
suponiendo que no se hayan unido realmente en una pareja indisoluble, la separacin es
posible.
En cuanto a la precedencia en el orden de la exposicin de principios es una cuestin de
orden pedaggico que los principios generales que informan el resto se pongan en primer
lugar. Pero desde luego que aunque no estuviera en primer lugar seguira significando
que la mujer es tan imagen de Dios y tan importante para Dios como el varn, desde un
principio. Una idea que parece ms evolucionada e igualitaria que la de la costilla, que se
presta a interpretaciones diversas, unas personalistas y otras machistas, cuando se
entiende literalmente.
Resumiendo: pedaggicamente resulta + adecuado poner 1 la creacin P
Nunca he ledo que la precedencia en el orden de la narracin d prioridad en la
jerarqua de principios. Me expliquen de dnde han sacado esta idea hermenutica o en
qu se fundamentan. La encuentro bastante extraa.
El evangelista (Mt 19, 1ss) recurre a la versin de que Jehov hizo iguales a hombre y
mujer no por hipotticos igualitarismos en derechos sino porque est defendiendo la
(casi) indisolubilidad del matrimonio. Ira en contra de su argumentacin acudir a la
versin que pone a Eva como un apndice de Adn. Hay que analizar los textos en sus
contextos y no sacarlos de madre.
Tambin la tradicin sacerdotal llama a Dios Elohim, segn dicen.
En todo caso aunque provenga de una tradicin oral del norte, tambin sera posterior al
menos en un siglo a la versin yahvista.
Evidentemente sin andarse en detalles ni en muchas interpretaciones, salta a la vista que
es una versin ms evolucionada y ms igualitaria, aunque no saquen las conclusiones
pertinentes.
David por qu sabes que es E y no P y por tanto muy posterior?
Yo siempre he odo hablar de la creacin sacerdotal (Gn1) y la yahvista (Gn2)
En todo caso, sea posterior o no -y esto es algo que me gustara que me aclararan si es
una versin sacerdotal P- lo cierto es q tambin el Profesor Piero considera que es una
versin ms igualatoria.
Creo que eso es algo que salta a la vista.
o Comentario por David RV 25.09.10 | 23:38
Cualquiera que quiera estudiar el Antiguo Testamento, que busque las traducciones que
conservan los nombres hebreos originales, Yahve, Elohim, El, Adonai, etc. porque cada
uno tiene sus implicaciones, a veces esenciales para entender el pasaje, al menos para
esl tipo de estudios histricos y filolgicos. Los Antiguos Testamentos que slo
contengan "Dios" y "Seor" son intiles para este propsito (eso se remonta a los LXX y
se perpeta por la Vulgata hasta el siglo XX), al menos para los que no dominamos el
hebreo y el arameo, je, je...

Cantero e Iglesias es perfecta para esto, con comentarios tambin muy diligentes. No as
el Nuevo Testamento, aunque los hay peores...
En resumen: la superposicin de ambos pasajes del Gnesis surge de tomar dos
historias distintas de dos pasajes distintos es slo una chapuza, no hay que buscar otra
intencin. Como no disponenemos de esa fuente no podemos decir si una era en origen
de qu segn qu ideologa. S sabemos que el reino del Norte, Israel, era politesta
hasta su desaparicin (aunque es posible que algunos se hubieran convertido ya a la fe
del sur), y en su religin la deidad femenina, una diosa madre de la fertilidad, era igual o
incluso superior. Eso no se tiene que reflejar necesariamente en su sociedad o en su
relato de la creacin, pero en general en sociedades as la mujer tena una posicin algo
ms desahogada.

De todas formas en Jud tambin se han encontrado restos de un culto a "Yahve y a su
ashera" (=diosa cnyuge) de tiempos previos a la reforma de Josas, con muchos
ejemplos. Pero como apenas hay fuentes directas, no se puede hablar de qu trato tena
la mujer.
Manue, segn he entendido siempre la creacin del captulo 1 es E, de hecho tengo una
Biblia que me respeta bien los nombres originales (Cantero e Iglesias), y dice literalmente
"Entonces dijo 'Elohim: hagamos al hombre...". La composicin ser P, lgicamente ,
pero el texto es E: de hecho entre 1 y 2, 1-4 no aparece ni un slo Yahve y son todos
Elohim.

Una de las ms divertidas (que acaba con los mitos sobre la diligencia de los creadores
de la Torah) confusiones entre E y J es la historia del diluvio. En una Biblia que refleje los
nombres hebreos originales se ve a distancia (los 40 das de J son 150 en E). Pero para
quien no la tenga, que simplemente mire 6, 19-21 (E) y 7, 2-3 (J).

Las tradiciones E y J pueden ser al menos del siglo IX, pero no fueron compiladas por
escritos hasta el siglo VII, despus de D, bajo el reinado de Josas. P pertenece al la
poca del exilio. E no oculta su origen politesta, por tanto su origen en el Norte.
Las citas referidas al Gnesis una corresponde a la fuente Yahvstica (J) de origen en el
Reino de Jud, "la de la costilla", y la otra a la Elohstica, de la tradicin del reino de
Israel. Busquen qu implicacin ideolgica tiene cada una de las cuatro grandes fuentes
(D, J, E y P) y no se metan en contrapuntos, que se suelen quebrar de sutiles...

La discrepancia entre ambos pasajes ya fue observada por los rabinos posiblemente
antes del tiempo de Jess, y por ello se cre la figura de Lilith (o se recre, porque en
parte es de origen pagano y popular), que s recoge el Talmud (y es mencionada por
Isaas, pero no como personaje integrado en el Gnesis). Una leyenda que s dice mucho
sobre las cuestiones de gnero e incluso puramente sexuales... hasta ser una inagotable
fuente de leyendas esotricas y populares. Busquen informacin sobre este curioso
personaje... la "autntica" primera creacin famenina de Yaveh...

Profesor: Pablo se conduce a menudo como un esenio. Su mesas celestial que ha de
venir parece compartir mucho con el esperado por los esenios; sus dos textos esenciales
son esenios; su aversin al cuerpo y esperanza escatolgicas tambin lo son; hay
mltiples detalles ms que lo indican.
...
A quienes quieran leer el Gnesis de un modo simblico: mi aplauso "intencional".
Adn slo es citado en el relato "J" de la creacin. El cap. 1 es de tradicin "P" (siglo VI-
V aC: corrijo lo dicho en otro lugar, no es "E"). Adn aparece antes que los animales,
cuando slo haba cielo y tierra.
Cap 1. Dios crea en el 6 da a los animales terrestres y al hombre (sin nombre en esta
versin inicial de la Creacin -en la que Dios va viendo, segn hace, que lo hecho es
bueno). En el cap. 2 (J, entre vs 4 y 25) aparece Adn, no slo antes que Eva sino antes
que cualquier cosa viva: Cuando el seor hizo el cielo, no haba todava arbusto alguno
sobre la tierra, ni haba germ...
o Comentario por galetel 25.09.10 | 22:11
Encontramos al peral en medio de un bosque de olmos.
Sin embargo, han sido los olmos quienes nos han sealado dnde encontrar al peral.
Sofa:
No se puede pedir peras al olmo. Qu triste verdad!
Pero, como t has dicho, Jess fue peral del judasmo ms autntico.
Y ense a dar peras, pero muchsimos de sus discpulos siguieron siendo olmos...
Galetel,
Yo slo soy una aficionada, pero cuando al reescribir los textos ponen en el cap 1 la
versin ms evolucionada e igualitaria, deduzco que efectivamente pretenden darle ms
importancia y que el resto de lo que se diga est subordinado a este primer principio.
Sera contradictorio si no lo interpretaran como t has indicado, pero no se puede pedir
peras al olmo. Lo q no se comprende es q sigan haciendo ese tipo de interpretaciones
machistas las distintas religiones.
Pero lo q tengo claro, al margen de interpretaciones, es q Jess slo nombra el cap 1, el
que no ofrece dudas respecto a la igual dignidad de varn y mujer ambos creados desde
el principio a imagen de Dios.
Sofa:
Cul aparece primero en el Gnesis?
Tal vez el orden fue intencionado?
Resumiendo:
Estoy de acuerdo con el profesor Piero en que Jess muestra una actitud ms sensible
hacia las mujeres que Pablo, al citar Gn 1.
No estoy de acuerdo en que Jess haya citado adems el cap. 2 dnde?
Creo que a pesar de todo Pablo tiene actitudes como la cita de Glatas que s son
sensibles hacia la mujer
Estoy de acuerdo con Galetel en que hoy da la nica interpretacin posible para quien
quiera aceptar el cap 2 del gnesis sin que contradiga al 1 es la que l da. Pero no es la
que han dado a travs de los siglos, sino que han preferido obviar la cita igualitaria y
centrarse en la de la costilla interpretndola del modo machista que sugiere en su
literalidad. Por eso tal vez Jess no quiere recurrir a esa cita cuando le preguntan por las
relaciones entre varn y mujer, a pesar de que era la que ms pegaba. Prefiere la cita
igualitaria que no da lugar a malinterpretaciones.
Por tanto la otra quedar subordinada a sta en su interpretacin.
DavidRV,
No nos comprendemos muy bien as que a lo mejor no hablo de lo q pregunta, pero yo
tengo entendido que la versin ms igualitaria es la sacerdotal y que el relato de la
costilla es muy anterior, por tanto se ha dado una evolucin a travs de varios siglos
hacia una mayor igualdad.
Profesor Piero,
Agradezco q seale q la cita de Jess del primer captulo del Gn sugiere una mayor
sensibilidad hacia la mujer, pero no entiendo por qu dice q cit el primer captulo
adems del otro. El d la costilla no lo nombr para nada, SLO EL PRIMERO. Supongo
q xq el d la costilla en ese mundo machista tiene la interpretacin machista q vd le da y
no le parece a Jess la + apropiada para expresar la relacin entre la mujer y el varn.
Gabriel,
Una vez bien sentada la interpretacin igualitaria d Gn 1, se puede interpretar el d la
costilla a la luz de ste, tal como t dices. Pero si se empieza por el d la costilla, los
resultados machistas estn a la vista.
o Comentario por eduar 25.09.10 | 18:21
Eran tiles para captar nuevos miembros para la comunidad

Al reunirse en casa particulares. la esposa que es dicona, poda ampliar ms fcilmente
la comunidad hacia las mujeres que ella conoca y a otras nuevas con menos prejuicios a
la hora de la aceptacin. Estas luego atraan a sus esposos y familia.

An as Pedro y Jacobo seran ms arcaicos. El entorno supedita a la persona
Est escrito en griego, pero es contrario a la costumbre y derecho judo

El Caso del tratamiento del adulterio por Jess en [Mc 10,12] " Y si la mujer repudia a su
marido y se casa con otro, comete adulterio". Cuando lo cierto es [Mt 19,9] y [Lc 16,18],
era slo potestad del hombre.

La explicacin va adelphs choca con dos costumbres judas arraigadas en el Israel del
S.I.

Era conveniente para los evangelistas sealar de Jess si hubiera sido "hurfano de
padre y tener como tutor a Clops, adoptado por su tos", por lo tanto que Jacobo(mayor
primo hermano) estuviese por encima de l, en rango familiar. Ya acortaron el ministerio
a Juan Bautista por el motivo de ocultar que fue dos o tres aos su discpulo.

Respuesta a David R.V
No es mucho ms sencillo que donde dice "hermano" en una fuente primaria y con
atestiguacin mltiple quiera decir simplemente "hermano"?

No hay ningn problema en que Jess tenga hermanos carnales. Yo quiero saber si esa
casualidad que planteo en mi hiptesis, pudo llegar a ser.

Si es sencillo, pero ya que te explique que choca con dos costumbres judas. En el caso
de que Jos sea hermano carnal de Jess . Y los nombres eran revisados por el mohel o
circuncidador de la sinagoga, si cumplan la ley y las costumbres. Aqu en Espaa antes
tenan que ser nombres del santoral catlico

se repite el nombre del padre, y Jos es el segundo en orden tanto para Mateo y Marcos,
con la diferencia que Mateo corrige a Marcos la posicin Judas y Simn, para adecuarlo
a la costumbre. No todas las listas deben tener aspecto genealgico, es una lista
coloquial
Muy acertado post, coincido plenamente.

Confiese que aunque haba ledo ms de una la interpretacin ms igualitarista de la
creacin basada en esios versculos del Gnesis, nunca haba cado en la cuenta que
procede de Pablo. En cualquier caso considero que es una interpretacin aventurada,
tanto por parte del de Tarso y mucho menos hoy en da. Aunque desde luego comparado
con pasaje alternativo, el de la fuente J, claramente machista, s que sobresale.

Lo que me pregunto, yndome a origen en ambos pasajes - de la fuente E el "igualitario"
y de la J el de la costilla -, era ms el reino de proveniencia de J, el de Jud, ms
"machista" que el de E, el de Israel? Hay algn estudio sobre el tema o slo existe esta
referencia?
o Comentario por Juan 25.09.10 | 11:52
Sr. Piero: se nota que no ha encontrado an el famoso librito de Hans Kng, "La Mujer
en el Cristianismo, (131 Pgs.) editado por Trotta. Digo que se nota, porque sigue
mezclando Ud. churras con merinas. En dicho libro habla y distingue el Profesor Hans
Kng entre la Mujer en el Cristianismo primitivo, (cap. 1); la mujer, en la Iglesia Primitiva
(cp.2) y la mujer en la Iglesia de la edad media,(cap.3). Tengo la impresin de que Ud lo
mezcla todo y se lo carga en la cuenta de Pablo. No es as, como Ud. lo pinta. Siga
buascando el libro y ordene sus ideas sobre el tema.
Slo despus de la ayuda, esto es de la pareja humana constitutiva de lo humano,
pasa hombre a significar varn en relacin a mujer (o viceversa).

No debe interpretarse entonces que la mujer se afirma creada de una costilla del
varn; porque, en realidad, lo que se quiere expresar as, de esa manera mtica-
atemporal-figurada, burda desde la ptica actual, es que la pareja varn/mujer es obra
de Dios intrnseca a lo humano.
No hay, ni en principio, varn sin mujer.

El segundo captulo del Gnesis, al hablar de la creacin del hombre previa a la de la
mujer, NO est hablando de la creacin del varn. Est considerando, de una manera
mtica, a lo humano en relacin a Dios y al mundo, antes de pasar a su relacin con los
dems seres vivientes y su auto-relacin constitutiva como pareja paternal/maternal.

La ayuda adecuada otorgada por Dios no debe interpretarse que se trata de la mujer
para el varn, sino de la relacin varn-mujer para el hombre (lo humano).

Hay que superar los condicionamientos del relato para entenderlo bien, al pretender
examinarlo desde la ptica actual. No se trata, obviamente, de una narracin histrica
cronolgica, sino de una reflexin antropolgica desde la comprensin y la expresin
posibles en esa poca.

El trmino hombre, antes de la creacin de la mujer, significa en realidad lo humano.
Slo despus de la ...
o Comentario por Jesus 25.09.10 | 07:42

Hola que tal Antonio?

Me llamo Jesus, de 34 aos, te escribo desde mi hermoso pais Mexico. Creeme Antonio,
que me siento fascinado por el despertar intelectual y por ser, quizas, el mximo
exponente y representante de todas estas cuestiones. sabes como te conoci? En
Youtube entr a Cuarto Milenio. Y creeme, que tus palabras sobre la vida historica de
Cristo me provoca una experiencia cumbre de las que hablaba el gran psicologo
norteamericano Abraham Maslow. Gracias Antonio, por mostrarnos un panorama sabio y
profundo, que solo pocos, pueden lograr. Gracias Antonio. No conozco Espaa, espero
algun dia conocerlo. Por cierto, soy del Barcelona.

Las Ideas Sobre La Mujer Subyacentes en El Pensamiento de Pablo

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Las ideas sobre la mujer subyacentes en el

pensamiento de Pablo (I) (164-07)

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