Este documento discute las diferencias entre la visión de Jesús y la de Pablo. Argumenta que Pablo interpretó a Jesús de manera distinta, viéndolo como un ser divino preexistente en lugar de un ser humano normal. Pablo también modificó las enseñanzas de Jesús para hacerlas aplicables a todos los gentiles. Aunque Jesús inició el proceso que se convirtió en el cristianismo, fue Pablo quien estableció los fundamentos teológicos para la separación del grupo cristiano del judaísmo.
Este documento discute las diferencias entre la visión de Jesús y la de Pablo. Argumenta que Pablo interpretó a Jesús de manera distinta, viéndolo como un ser divino preexistente en lugar de un ser humano normal. Pablo también modificó las enseñanzas de Jesús para hacerlas aplicables a todos los gentiles. Aunque Jesús inició el proceso que se convirtió en el cristianismo, fue Pablo quien estableció los fundamentos teológicos para la separación del grupo cristiano del judaísmo.
Este documento discute las diferencias entre la visión de Jesús y la de Pablo. Argumenta que Pablo interpretó a Jesús de manera distinta, viéndolo como un ser divino preexistente en lugar de un ser humano normal. Pablo también modificó las enseñanzas de Jesús para hacerlas aplicables a todos los gentiles. Aunque Jesús inició el proceso que se convirtió en el cristianismo, fue Pablo quien estableció los fundamentos teológicos para la separación del grupo cristiano del judaísmo.
26) 17.09.10 | 06:45. Archivado en Pablo de Tarso, CRISTIANISMO o o Hoy escribe Antonio Piero Despus de reflexionar, pienso que la terminacin de la postal de ayer fue demasiado sinttica. No quiero que pueda surgir una mala interpretacin de lo que escrib ayer. Me permito citar mi pensamiento de un modo ms extenso, tomndolo de la Gua para entender el Nuevo Testamento: Pablo interpreta la figura del Jess histrico de una manera distinta al modo como l se consideraba a s mismo. Jess se vea a s mismo como un ser humano normal, aunque con una relacin especialsima con Dios; Pablo, por el contrario, hace de Jess un ser divino, preexistente. Modifica las ideas sobre un mesas judo con su liberacin religiosa, social y poltica reservada fundamentalmente a Israel, proclamando un salvador universal, de todos sin excepcin. Afirma que el acto de reconciliacin con Dios no ser cosa del futuro, sino que ocurri ya en el pasado, en la cruz.
Anuncia que ha cambiado el sistema, condiciones y requisitos para la salvacin, que son muy distintos de los del Jess histrico. Los puntos ms llamativos son la justificacin/salvacin por la fe y la consecuente negacin de que la ley de Moiss sea el camino obligatorio para salvarse. Ahora todos los gentiles pueden salvarse. Teniendo en cuenta estas radicales diferencias, la pregunta que encabeza esta reflexin (Fue Jess realmente el fundador de un culto/religin nuevos?), podra ser respondida as: Dado el pensamiento religioso de Jess, no fue ste el fundador el cristianismo, sino su primer impulsor. Esta frase debe entenderse del siguiente modo: independientemente de lo que el Jess histrico pudo o no haber hecho, es incuestionable que l inici el proceso que se convirti en el cristianismo. Jess, con su genio religioso, reflexion profundamente sobre la religin juda e hizo un especial hincapi en ciertos aspectos de ella que lo situaron en un puesto aparte dentro del panorama de la religiosidad juda del siglo I: A) Por su nueva concepcin de la filiacin divina. Aunque se crea totalmente un mero hombre, no un ser divino, tuvo una concepcin particular de su relacin con el Padre que no poseyeron otros maestros judos de su poca; B) Por su nueva interpretacin de la Ley, radical, profunda, esencialista, iluminadora; C) Por su diferente concepcin de la pureza ritual y su concentracin en la impureza como producida slo por el pecado que depende ante todo de la actitud del corazn; D) Por su sentido de que en el juicio final ser la imitacin de Dios (la imitiatio Dei), la ley del amor al prjimo y el perdn sin lmites aquello que en definitiva salvar al ser humano, dentro del cumplimiento general de los preceptos de la ley de Moiss. Pero todos estos impulsos no bastan para iniciar un proceso de separacin del judasmo. Es Pablo el primero que pone los fundamentos ideolgicos necesarios para la autonoma del grupo cristiano respecto a la Sinagoga. Frente a Jess es Pablo el que impulsa y completa un movimiento teolgico que deja de poner en primer plano el reino de Dios y se concentra en Jess mismo como objeto de predicacin. Parece pues, que el personaje que comienza a poner los cimientos para una nueva religin y para la separacin definitiva del judeocristianismo del judasmo normativo y oficial es Pablo de Tarso y no Jess de Nazaret. Por ltimo, hay que decir que el cristianismo actual se basa sobre muchos pilares. Pablo no es el nico. Otros muy importantes son: el Evangelio de Mateo y su ideologa eclesistica y el Evangelio de Juan con su peculiar interpretacin de Jess. Sin embargo, no es desacertado decir que Pablo ocupa una posicin principal en la cuestin del desarrollo del cristianismo. Por tanto, el cristianismo no se entiende sin Jess de Nazaret, cierto, pero ms como su condicin y fundamento que como su fundador estricto. Espero que todo esto sea visto como algo argumentativo y racional. No son construcciones empricas a priori y dogmticas. Saludos cordiales de Antonio Piero. www.antoniopinero.com Comentarios o Comentario por Manue 17.09.10 | 19:28 Cmo se llama "el Salvador"? -Salvador, fue la respuesta que hizo rer (en pleno siglo II) a quienes se oponan a los cristianos que (si esta tesis -discutible porque tambin tiene su punto flaco- es correcta) comenzaban a creer en un mesas al tiempo divino y humano ("hombre divinizado"; "Dios encarnado" seran las dos visiones dominantes; sin menospreciar la de "espritu puro", hombre aparente, ni la de "hombre perfecto" -pero netamente "humano") que ahora se torna histrico. Todos los dioses nacidos y salvficos eran "salvadores": lo eran Horus, Serapis, Attis, Apolo... Pero tenan un nombre y se consideraban mticos: reales al tiempo que celestiales, habitantes de las esferas celestes que slo podamos imaginar, u or a travs de experiencias msticas o palabras profticas de sacerdotisas sensibles que reproducan o desvelaban su palabra divina. Pablo lleg a ser un privilegiado comunicador con la deidad. Mas mediado el siglo II, la discusin cristolgica exige fusin ... o Comentario por Chinto 17.09.10 | 19:26 Algunos comentaristas de este foro, han errado su profesin. Lo suyo es la novela fantstica. tena mucha razn la escritora espaola, Teresa de Jess cuando deca que la imaginacin era la loca de la casa. La de algunso de este foro, ms que loca habria que calificarla de atolondrada. o Comentario por Manue 17.09.10 | 19:16 en sus cartas, que parecen dejar medianamente claro en qu entidad cree (ya me gustara que pudiramos hallar cartas genuinas y no interpoladas). Por otro lado podran andar relatos sobre un oscuro (poco conocido) mesas, un hombre candidato al trono que fue precozmente prendido; y una serie de relatos acerca de la pasin (ms detallados); ms una serie de milagros (en general, curaciones habituales en varios predicadores y candidatos mesinicos; pero tambin milagros ms dignos de tal nombre que tienen precursores egipcios y griegos); y dichos de sabidura (en buena medida helensticos; frases que incluso beben de autoes de la Grecia del siglo VI aC.). Durante el siglo I se hablaba de Salvacin, Hijo de Dios nacido, crucificado y resucitado al tercer da con efecto salvfico: redentor del mundo; salvador de las almas; luz de los hombres. Tambin de un demiurgo de desigual significacin. El Dios del AT era perfectible. Mesas-Salvador = Cristo-Jess. Cmo se llama e... o Comentario por Manue 17.09.10 | 19:08 Algunos autores han propuesto que el Jess de Pablo no responde sino a una entidad celestial que est por venir (an no ha venido, en el momento en que Pablo habla -siglo I). Cierto que hay unas tres afirmaciones de Pablo que parecen referirse a un sacrificio no mtico; incluso, con ms claridad, a un "hombre" descendiente de David que muere crucificado (por los poderes que rigen este mundo). Pero unos cuantos autores ven tal brecha entre un mesas que muere (al que los evangelios darn el nombre de Jess - Salvador- bien entrado el siglo II) y el Mesas-Salvador (Cristo-Jess) de Pablo (de quien -aun siendo hombre del siglo I- tampoco sabemos nada hasta que sus cartas -autnticas y no- son presentadas en pleno siglo II, con interpolaciones incluidas). Los cristianos podan ser gnsticos o no serlo; los judeocristianos esperaban una redencin nacional y un reinado escatolgico; los helenistas pudieron partir de un Cristo tan celestial y salvador como el que Pablo nos ejemplifica e... o Comentario por Manue 17.09.10 | 18:58 Pablo? Es entendible un silencio tan clamoroso (no slo David observa esto) sobre una persona, que existi unos pocos aos antes, y a la que se dice seguir fielmente? Una persona que Pablo entiende preexistente a su nacimiento (desde el tiempo de la Creacin), que resucita y que -esto es importante- es Dios. Se trata de una afirmacin ajena a Jess (que pareca desconocer que fuera otra cosa que un hombre de sangre real y papel reservado por Dios -en vida) y a sus discpulos directos. Cierto que tampoco la inventa Pablo. Pero un Hijo de Dios (extrajudo, universal, al estilo de una decena de mitos soteriolgicos propios del mundo helenstico y romano) que ha sido crucificado y que ha resucitado; una figura progresivamente divinizada que va a venir como mesas universal... Se corresponde en algo con un hombre judo, mesas fallido, crucificado...? No conocemos a ningn candidato a mesas de ese nombre en el siglo I. S existen muchas deidades salvadoras resucitadas (... o Comentario por Manue 17.09.10 | 18:49 Parece que nos gusta a todos la misma msica y hasta las mismas arias. Yo slo me las s de memoria en alemn, slo que no s alemn :-S. Cierto que un par de alemanas que desconocan qu supuesto poema del siglo XVII estaba citando, pudieron traducirme algunas partes del aria del bajo (la de besar la sangre de Jess...). Bueno, pues hay mucho que decir de un Pablo que apenas dice nada acerca del Jess que anduvo por el mundo: se supone que fue un maestro, adems de un candidato mesinico fallido. Que dijo frases interesantes, bienaventuranzas, parbolas, sermones clebres, que nos ense cmo rezar, que tuvo unos seguidores aparte de los tres predicadores que coincidieron (o no llegaron a andar tan a la grea) con Pablo, que tena una doctrina moral no muy diferente a la del propio Pablo (aunque ms nacionalista y restringida al judasmo -que a veces entenda "suavemente"; y a veces le daba por amenazar con todos los demonios, fuegos y crujir eterno de dientes). Pero qu sabe P... o Comentario por David RV 17.09.10 | 18:37 Socho, entre Jess y Pablo s hay una serie de pasos intermedios, efectuados por los propios discpulos (la creencia en la resurreccin y en la vuelta como juez universal), los judeocristianos que los siguieron y el grupo de los llamados "helenistas", que avanzaron en la divinizacin de Jess y el despego de la Ley.
Pero es Pablo el que da el salto mortal, sin duda. Digamos que todo lo anterior caba dentro del judasmo, al menos del judasmo de la poca, incluso las ideas helenistas. Pero lo de Pablo no.
Le animo a que el captulo 10 de la "Gua para entender el Nuevo Testamento" del profesor Piero, ah est fantsticamente explicadas las diferencias y los pasos que se dieron.
El problema que tenemos es que las tesis de Pablo estn plenamente inmersas en la visin de Jess que hemos recibido. Y es difcil separarlas de primeras. Como apunta el profesor, es un pilar del cristianismo. Pero una vez que se profundiza, surge otra visin distinta. o Comentario por socho 17.09.10 | 17:17 Aaahh ... y muchas gracias por la aclaracin sobre el tema "concepto de alma" y si se haba tratado... Creo que es un tema apasionante su evolucin. Saludos o Comentario por socho 17.09.10 | 17:15 David RV.... Por supuesto que su comentario est en lo correcto, y creo que nadie duda, yo me refera a la "trascendencia casi exclusiva" que se le da a Pablo. Desde mi humilde e ignorante opinin, no estoy de acuerdo con el profesor en ese sentido en el post. Saludos o Comentario por David RV 17.09.10 | 16:54 Hombre, yo encantado de hablar de msica que es mi pasin. Lo digo para no acumular mensajes que puedan no interesar a otros lectores. Pero bueno, se nos permite esta interpolacin...
Tambin tengo un montn de versiones, creo que ms d euna docena aunque ninguna en DVD, que todava no me he puesto al da en eso... Para m la mejor, y con diferencia, es la primera de Herreweghe. El evangelista, que debe ser el sustento de todo, es sencillamente el mejor.
Suerte de haberla vivido desde dentro, Galetel, yo no, aunque la chapurreo un poco al piano, y hasta la canto sin querer mientras la escucho.
Excelente gusto. o Comentario por galetel 17.09.10 | 16:44 David RV: Muy de acuerdo contigo musicalmente, sobre esta obra maravillosa que escucho todos los aos sin falta, desde hace varias dcadas (tengo 8 versiones en CD y DVD) y en cuya interpretacin en vivo he tenido ocasin de participar como miembro del coro. Pero tienes razn este no es un blog de msica, y esta alusin viene del post anterior, donde puse mi opinin, dirigida a David Mo, acerca del significado del aria. Saludos cordiales. o Comentario por David RV 17.09.10 | 16:30 Socho: respecto a lo de Pablo que apunta, Galetel tiene razn, y eso no lo niega nadie, que las ideas de Pablo no se crearon de la nada. El punto de friccin est en que Pablo dice que su prdica se basa en una revelacin personal que tiene en su visin del Cristo resucitado, segn l mismo dice ser el depositario de una revelacin ltima y nica. En los textos tienes, bastante explcitamente, como se enfrenta a los discpulos de Jess por una cuestin de tamaa importancia como la vigencia de la Ley. Los discpulos de Jess defienden que sigue vigente y es necesaria para la salvacin. Pablo dice que no. Los discpulos se basan en la prdica del Jess al que siguieron. Pablo en su revelacin personal. Quin tiene razn? Pues si no se introducir creencias irracionales, parece bastante ms lgico, no? Pablo no conoci a Jess, y sus palabras en vida poco le importan: l tiene la ltima informacin. Si los discpulos dicen otra cosa, es que entendieron mal. o Comentario por David RV 17.09.10 | 16:22 David Mo., ciertamente se es un momento sublime, pero de toda la obra... me quedo con toda la obra, je, je, desde el tremendo coro inicial hasta el melanclico coro final, ese aria, el "Mache dich mein Herze rein" o "Aus Liebe"... La voz de Altus suele tener dos connotaciones es el Espritu Santo el alma contrita (la de soprano es el alma renacida en Jess). En efecto corresponde a las lgrimas de Pedro, "bitterlich" (amargamente) enlace con la traduccin de Lutero del pasaje, que emplea esa palabra. Hay ms simbologa: el violn suele describir sentimientos arrebatados, el pizzicato de la cuerda son las lgrimas. Y an ms, pero este no es blog de msica...
Socho: no me suena que se haya tratado eso en especfico, aunque desde luego la idea misma de alma del judasmo en poca de Jess haba cambiado desde los tiempos de la Torah, ahora es ms permablea a influencias forneas, platnicas incluso (en una carta de Pablo se menciona la triple divisin). o Comentario por Antn Pirulero 17.09.10 | 16:12 -Por m y creo que por la tradicin de la Iglesia, no habr nada que objetar...Cambiar el nombre de las cosas, para seguir diciendo lo mismo.
-De no ser as, tendran que explicar: a razn de qu tanta insitencia con Pablo el falso y el usurpador,(las dos acusaciones no caben en la misma persona); qu se deduce de ello, y cui prodest.
Alguien se decide a aclararlo? o Comentario por Antn Pirulero 17.09.10 | 16:06 ---Despus de tomarme un caf y una copita,,, parece que uno se siente distinto, ms generoso: incluso uno reflexiona y se siente con otra actitud ms abierta.
El cristianismo hodierno, desde luego tiene un gran carga paulina, aunque no sea ms que por su actividad viajera y epistolar... Por qu ser tan tacaos, y no reconocerle a cada uno lo suyo? Pablo, desde luego tiene derecho a estar en lugar preeminente en la Iglesia... En los retablos barrocos, de columnas salomnicas, y racmos colgante, slo hay dos santos destacados Pedro y Pablo -Quiz sea esto lo que propone el Sper...y hasta cierto punto, quiz sea de justicia reconocerlo como lo hace la misma Iglesia en su liturgia y retablos ?
Ciertamente, quiz no haya ningn problema en acercar posiciones, sabiendo que nada va a cambiar... DE acuerdo?
-Por m y creo que por la tradicin de la Iglesia, no habr nada que objetar.Cambiar el nombre de las cosas, para seguir diciendo lo mismo. ... o Comentario por David Mo 17.09.10 | 16:02 David RV: Exacto. Yo tengo una traduccin francesa ligeramente diferente. Viene despus de la negacin de Pedro y es un lamento de arrepentimiento y de splica de perdn. A Galetel le parece smbolo del Amor. A m de la sumisin y el arrepentimiento. Obviamente no es Pedro el que canta (es la contralto) sino que se entiende como el alma que sufre por haber negado al Seor (pecado). Y pide perdn. (Musicalmente, y para mi opinin de ignorante, no hay nada que est por encima de esta aria. A la misma altura, algunas cosas. Que no hay que exagerar). Xabier: son escritos en buena parte polmicos (como las apologas a las que me refera) y que utilizan materiales doctrinales del AT. En ese contexto es escandaloso el silencio. No en otros. (Vase cartas de Engels respondiendo a diversos "discpulos". Marx a todo pasto. Y ya estoy agotando las analogas). o Comentario por Socho 17.09.10 | 15:58 Por cierto, me gustara hacer una pregunta al foro si me pudiera alguien contestar.... Con respecto a los post "redencin del pecado original" y "salvacin por la fe" e incluso ahora en Pablo.... -Sabe alguien, si el profesor ha tratado el concepto de "alma" o sobre el "alma" que se tena en el siglo I, por lo tanto la idea de Jess y el judeocristianismo y tambin el cambio si lo hubo a posteriori? -Si es as, qu fecha en la hemeroteca? Gracias de antemano, Saludos cordiales. o Comentario por Socho 17.09.10 | 15:50 Muy interesante profesor... al igual que los post " Redencin sobre el pecado original", "Salvacin por la fe" y ahora lo de Pablo, aunque sobre todo en este ltimo no concuerde en todo lo que dice.
Comentario por galetel 17.09.10 | 09:14 "Entonces no es acertado decir que es el pensamiento de Pablo lo que supone un corte radical con el evangelio de Jess. Sera mucho ms exacto decir que fue la fe en el hecho de la resurreccin lo que caus ese corte, que no debe entenderse como adulteracin del evangelio de Jess, sino como plena comprensin de l en una perspectiva radicalmente nueva, la de la resurreccin, iniciada antes de Pablo".
-Muy de acuerdo Galetel, me cuesta aceptar que Pablo ha sido el precursor de tanto, casi partiendo de cero o de sus propias conclusiones, siendo bastante posterior y "sobreponindose" tanto a los dems evangelios y apstoles. Sigo el mismo camino de su postura. Saludos o Comentario por Antn Pirulero 17.09.10 | 15:36 Es que en este tema tambin se quiere cambiar de autor-Inspirador e incluso de Autor- material, diciendo que lo de Jess el pobre no tena importancia, que era muy bueno y no poda hacer cosas tan malas como fundar una nueva religin y separarse del judasmo?
Jess en efecto no fund una nueva religin. El Dios es el mismo. Y la religin es un tema accidental que no cambia si no cambia el Dios. Otra cosa es que los judos odiasen a Jess, (Pablo entre ellos), y los persiguiesen y los proscribiesen.. El A. T. tiene tanto valor en la "nueva religin", como en la "antigua"... El Dios es idntico... Qu es lo que cambia? Y tuvo que esperar Jess a que llegase Pablo, precisamente Pablo, para que cambiase la religin que l "no quiso cambiar", por impotencia segn algunos, o por pura bondad?
No son esto "construcciones empricas a priori"? -Lo emprico, entiendo que nunca es a priori... y lo que es "argumentativo puede ser tan irracional como lo dogmtico".<... o Comentario por Antn Pirulero 17.09.10 | 15:21 Con lo difcil que result encontrar a los agentes del 11M., tanto que los condenados lo fueron slo como actores, (y sin pruebas de explosivos, etc.), no sabiendo quines fueron los verdaderos autores-Inspiradores de los hechos y muertes ocurridas...; y lo apodcticamente que se concluye :"es Pablo de Tarso, y no Jess de Nazaret", el que provoca la "separacin definitiva del judeocristianismo del judasmo normativo y oficial", y la fundacin de "una nueva religin".
Esto, desde luego, son ganas de decir, y ganas de ponerse al lado de all, en lugar del en el lado de ac.
Fu ETA?... Todos lo decan y crean, en un primer momento... Pero luego vino la reflexin y el agit-pro, y lo polticamente correcto... temiendo las consecuencias y buscando otras.
Quin fue el autor intelectual del cristianismo, Jess el tonto, o Pablo el listo? Y cmo el listo atribuye una buena accin al tonto y le brinda todos los honores?
o Comentario por Xabier 17.09.10 | 13:13 David Mo:
Soy consciente de que mi mensaje es anacrnico. Lo que quiero decir es que las cartas de Pablo no son tratados de Teologa.
1 Tesalonicenses responde en gran parte a la preocupacin de los destinatarios por la muerte de algunos discpulos, 1 Corintios es una respuesta de Pablo a una larga serie de preguntas que le haban hecho (ejemplo mo de la profesora que recibe e-mail) y una regaina por el surgimiento de facciones, Filipenses es en gran parte un texto de agradecimiento por un donativo que recibi estando en una prisin de feso y unos consejos que responden a la situacin de Filipos, Filemn es una peticin a un discpulo de que otorgue la libertad a su esclavo, buena parte de Romanos se explica porque en Roma haba diferencias entre judeo-cristianos y gentil-cristianos, etc.
Sus cartas son para lo que son. Es absurdo decir que no se preocupa de la tica y del Jess terrenal en base a los silencios. El argumento ex silentio es peli... o Comentario por David RV 17.09.10 | 13:10 Os refers a "Erbarme dich"? Me la s de memoria:"Ten piedad, Dos mo, as mis lgrimas lo quieren. Mira aqu, corazn y ojos lloran por ti amargamente". o Comentario por David Mo 17.09.10 | 12:44 Galetel: O no tenemos el mismo concepto del amor o no tenemos la misma traduccin del aria de Bach. o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 17.09.10 | 12:03 Trata el viaje de diferenciar por completo al Jess "paulino" del Jess histrico evanglico y as poder explicar alguna evidencias rotundas de ese sesgo tan romano del personaje de Saulo. Frente al supuesto personaje judo de Jess. Que es galileo
Mi opinin es que como en cada inicio de curso, la falta de toda la informacin hace llegar a conclusiones equivocadas. Los autrores annimos de los evangelios reciban un sueldo por sus trabajos, el patrn que los contrat fue el mismo seor de Roma que contrat a Saulo, y por ello el sentido de la obra es el mismo en su conjunto.
Ejemplo: si la infancia de este galileo relatada por Toms y Mateo es un "corta y pega" de la infancia de Augusto relatada por Suetonio, puede tener alguin duda del sentido de toda la obra de ambos evangelios. Puede alguin pensar que la historia del Jess evanglico es la de un personaje verdadero con esos incios biogrficos.
El tiempo y los estudios en marc... o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 17.09.10 | 11:54 La pregunta D. Antonio es ese Jess histrico galileo habra tenido a cuatro evangelistas biogrficos de no ser por el influjo de Saulo?
Querer separar al Jess evanglico del Jesus "paulino" es como querer separar al huevo de la gallina (con perdn) No discuto que en los evangelios puede existir una pequea parte de un Jess galileo histrico, pero me parece muy "inocente" pensar que la "trama" que los evangelios nos presentan no pertenece a la otra cara del Jess de Saulo. De echo la suma de ambas caras, evangelios + Saulo nos dan la suma de un todo. Un cristo salvador de todas las naciones.... desde luego muy muy lejos del sentido original de un galileo del siglo I.
El pensamiento que destila es post lo interpreto yo como una etapa intermedia haca un estacin trmino. Desde luego que este trayecto se est realizando por muchos estudiosos en este momento. Trata el viaje de diferenciar por completo al Jess "paulino" del Jess histrico evanglico pa... o Comentario por David RV 17.09.10 | 11:38 (y 3)
adems el Ministerio decide contenidos, no cmo se dan". Y el profesor dice: "aqu el que mando soy yo, que para eso yo tengo el amigo en el ministerio y no t". Y Santiago dice: "yo soy hermano del ministro y conozco bien sus intenciones, te vale eso?". Finalmente el profesor dice: "pues hace mucho que no lo ves. Yo tengo la ltima opinin del ministerio. Y el profesor soy yo as que te callas".
Nada mejor para leer los textos del Nuevo Testamento que tener en cuenta los diferentes pensamientos y los conflictos que subyacen en ellos. Si Pablo no hubiera sembrado la semilla de una religin distinta a la del Jess histrico y aun a la de sus discpulos, no hubiera tenido conflictos teolgicos de tal calado (la vigencia misma de la Ley!). o Comentario por David RV 17.09.10 | 11:34 (2) Pero con ellos no va a aprender el evangelio. Ya lo conoce, lo ha recibido del mismsimo Jess resucitado. A decir verdad s que debi prestar atencin de lo que decan, pero lo esencial ya se lo haba comunicado su visin.
Y algo que toma del Jess real, posiblemente que conoca previamente a su experiencia, es la escatologa, aunque ya la escataloga elaborada pro judeocristianos y helenistas de que sera el propio Jess el juez de los ltimos das.
Parafraseando el ejemplo de Xabier, es ms bien como un profesor que 15 das antes del exmen dice: "estudiad slo los dos ltimos temas. Un amigo que tengo en el Ministerio me ha dicho cmo van a cambiar los planes de estudio, y para estar preparados para una asignatura nueva que vais a tener es esencial que dominis eso temas y os olvidis de los dems". Un alumno llamado Santiago dice al profesor: "pues yo creo que lo hemos estudiado todo el curso es muy til e interesante, o Comentario por David RV 17.09.10 | 11:24 Brillante la apostilla del profesor Piero. Un perfecto resumen de Pablo de Tarso.
Respecto a la discusin que se mantiene aqu, yo tengo claro una cosa: Pablo conoci la predicacin del Jess histrico. En sus cartas aparte de un par de citas explctas hay varias referencia implcitas. Pero no le importa. l ha recibido una revelacin directa del ltimo Jess, el resucitado, ms perfecto y divino del que conocieron sus propios discpulos. l tiene la ltima orden, las ltimas instrucciones, para qu hacer caso de las anteriores, adems a travs de torpes hombres?
Segn Glatas Pablo persegua a los cristianos, algo tena que conocer sobre la doctrina de Jess, aunque fuera a travs de rumores. Tras su experiencia mstica como los antiguos profetas se retira al desierto (Arabia) a reflexionar y quiz a seguir siendo "instrudo": l recibe entonces la iluminacin. Despus se rene con otros cristianos, incluso con los discpulos de Jess. o Comentario por Lucas 17.09.10 | 11:20 De dnde saca Piero que Pablo hace de Jess un ser divino, preexistente? Cmo casa tan dogmtica y arbitraria afirmacin con Rom. 1,3 "..nacido de la descendencia de David, sometido a la fragilidad humana; y desde su resurreccin de entre los muertos constituido Hijo de Dios en poder, por la accin del espriu de Dios"?
o Comentario por Juan 17.09.10 | 10:12 La afirmacin de que "el pensamientyo de Pablo supone un corte radical con el evangelio de Jess" me parece gratuita y mu dogmtica. No la apoyara expertos en el tema como Hans Kng o el Amigo de Piero, el profesor D.Jess Pelaez. En Pablo aparece la palabrqa evangelio 52 veces. "En Pablo las expresiones `evangelio de Dios` o de `Cristo tienen un doble significado difcil de precisar en cada momento, pues designan tanto la `buena noticia que Dios trae a travs de Jesus`o `a Jess como buena noticia de salvacin para todos, judos o paganos`. "En Pablo, a diferencia de los evalgelistas, el evangelio no se expresa en clave narrativa, mediante las transmisin de palabras, discursos o narraciones relativas a Jess, sino a manera de formulacin teolgica conceptual...Pablo convierte su evangelio en la formulacin teolgica central de toda su teologa, a saber, que `por la muerte y resurreccin de Jess Dios ha brindado la salvacin al mundo...(Gl.3,28) o Comentario por David Mo 17.09.10 | 09:47 Y tampoco entiendo lo de la profesora de historia. Si algn alumno me pregunta si es verdad que Platn era homosexual o Scrates un sofista, no s como voy a salir del paso hablando de generalidades de la guerra del Peloponeso o la paideia griega. Tendr por fuerza que hacer alguna referencia a los escritos de Platn y al proceso de Scrates. O ser un profesor muy diligente, pero psimo. Me temo que no he entendido su argumentos sobre los correos electrnicos. Aparte de que sean anacrnicos, Xabier. o Comentario por David Mo 17.09.10 | 09:33 Perdn, pero Pablo no es un profesor de historia mandando correos electrnicos. Esto es un anacronismo brutal (permtaseme la expresin). Pablo es un predicador proftico del siglo I que trata de convencer a sus fieles de que el mensaje autntico de Jess es el suyo a pesar de que no conoco al Maestro. En este contexto es inconcebible que no haya ninguna cita a hechos y dichos de haberlos conocido o apoyar sus pretensiones. Busque en las polmicas de los apologetas del II-III. En cuanto que tienen noticia de los evangelios, los citan (Justino, Tertuliano, etc.). Y con profusin total. Que Pablo cite el AT y no el Nuevo (o sus antecedentes) ni una vez es un silencio clamoroso. o Comentario por Xabier 17.09.10 | 09:17 Manue:
Habla mucho de lo que Pablo "parece desconocer" en base a sus cartas, que son para lo que son.
Usted dice que es profesor, as que le voy a poner un ejemplo de alguien que no es usted ni yo. Una profesora de Historia de Roma recibe por e-mail varias consultas de alumnos a los que ella responde diligentemente. Aos despus, alguien recopila los e-mail enviados por ella a sus alumnos y, tras estudiarlos, dice:
"X se centra mucho en los emperadores romanos del siglo I pero parece que no enseaba a sus alumnos sobre la poca republicana ni sobre los emperadores posteriores a Trajano"
Le parece lgico? A m me parece igual de lgico que los que afirman que Pablo parece desconocer la vida de Jess basndose en lo que escribe a sus discpulos respondiendo sus preguntas (como la profesora del ejemplo), agradecindoles algo o dndoles nimos o reprendindoles.
En cuanto a la postal, aunque no estoy de acuerdo al 100%, da... o Comentario por galetel 17.09.10 | 09:14 Entonces no es acertado decir que es el pensamiento de Pablo lo que supone un corte radical con el evangelio de Jess. Sera mucho ms exacto decir que fue la fe en el hecho de la resurreccin lo que caus ese corte, que no debe entenderse como adulteracin del evangelio de Jess, sino como plena comprensin de l en una perspectiva radicalmente nueva, la de la resurreccin, iniciada antes de Pablo.
Lo que pens, dijo y realiz Jess, qued profundamente confirmado, y a la vez reinterpretado (a la luz de las Escrituras), por el hecho de su resurreccin. Sacar estas consecuencias fue fundar el cristianismo. No lo hizo Pablo. Fue Jess el que resucit, y fueron sus discpulos los que lo creyeron y empezaron a sacar las consecuencias. Pablo lo recogi, lo impuls, lo transmiti, lo plasm. Decisivamente. Pero no lo invent.
o Comentario por galetel 17.09.10 | 09:13 Si Pablo ha heredado de cristianos anteriores esta confesin de fe, y si como veremos luego Filipenses est compuesta en torno a los aos 54-58 (unos 25 aos despus del ajusticiamiento de Jess), ello quiere decir que la teologa sobre Jess como mesas- Dios (cristologa) avanzaba muy deprisa en el cristianismo primitivo. Pablo recibe ya una herencia que sita a Jess en la esfera de lo divino: Cristo resucitado tras su muerte en cruz tiene un podero csmico (v. 10: poder terrestre / celeste / subterrneo); es Dios. Al ser heredada, no sera sta una teologa que se invente Pablo partiendo de la nada. Todo consiste en aplicar a Jess, porque se cree que es as, lo que antes oscuramente la Escritura haba dicho de la Sabidura divina. Cristo es esa Sabidura encarnada. Humillada al encarnarse y sufrir por la humandidad; pero luego exaltada al cielo y victoriosa tras su sacrificio.
o Comentario por galetel 17.09.10 | 09:12 Cuando leo a Piero decir que Pablo... hace de Jess un ser divino, preexistente, como si fuese esta una idea que parte de Pablo sin relacin con la fe en la resurreccin que le transmitieron los judeocristianos, no me resisto a copiar una vez ms lo que escribi el mismo Piero sobre el himno prepaulino de Filipenses: No es seguro el sentido de estas palabras: Cristo tiene la forma de Dios, o existe en la forma de Dios; pero no retuvo como botn el ser semejante a Dios, sino que se hizo semejante al ser humano. Es sta una afirmacin parecida a la del prlogo del Evangelio de Juan: Cristo es Dios y preexiste como Dios antes de encarnarse como hombre? Probablemente s, hay que verla como un precedente. (...)
o Comentario por galetel 17.09.10 | 09:10 Hubo una discontinuidad respecto del Jess histrico, sin duda, pero reside en el hecho de la resurreccin. La constancia y consecuencias inmediatas de este hecho nos han llegado a travs de Pablo, pero hay indicios suficientes de que empez antes de Pablo. Pablo lo recogi y lo impuls de manera decisiva, pero no lo invent. Los desarrollos de Pablo pueden comprenderse perfectamente a partir de aplicar esta fe en la resurreccin a las ideas de Jess apoyndose en las Escrituras, como empezaron a hacer antes que l los judeocristianos. Pablo aport un enfoque nuevo, lcido, genial, decisivo, pero en la misma lnea ya trazada, no en otra lnea. Discontinuidad dentro de la continuidad.
o Comentario por Manue 17.09.10 | 08:40 Slo algunos "peros" profesor: - Pablo "deja de poner en primer plano el reino de Dios y se concentra en Jess mismo como objeto de predicacin"? Pues vaya modo de secundarizar el Reino y de primar a un Jess de Nazaret del que apenas habla jams, cuyos milagros, doctrina, vida, parbolas y oraciones parece desconocer. Se ha dicho que el Jess resucitado de Pablo bien pudo ser construccin mental completa (de hecho lo es, tanto si considera a un hombre histrico recientemente muerto, como si no hace: pasa de su vida y palabras) de dicho predicador. Pero imaginemos que Pablo slo pasa del Jess histrico para centrarse en el resucitado al que imagina preexistente (desde el comienzo de la Creacin, junto al 1r Adn). Yo no dira que Pablo se centre en el Jess sino en sus contactos msticos, dilogos privados o alucinaciones auditivas y filosofa incrtica (esenia-helenstica-etc.). -El Juicio Final es presentado por Jess como "llanto y crujir de dientes", "fuego eterno", m...