Circuncisión

Circuncisin.
La ley juda no es ya vlida

(161-19)
09.09.10 | 06:47. Archivado en Pablo de Tarso, , CRISTIANISMO
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Hoy escribe Antonio Piero
Circuncisin y caducidad de la Tor
El miedo y el rechazo que produca entre los gentiles la exigencia de la circuncisin
mantena a los temerosos de Dios en la periferia de la sinagoga; no se animaban a
circuncidarse y adoptar toda la Ley juda, con su pesada casustica, convirtindose as
en proslitos.
Apostilla:
La no necesidad de la circuncisin hizo que las damas se convirtieran ms fcilmente
que los varones. Pero aceptar la ley ritual y alimentaria era tambin una pesada carga

Sigue Mostern:
El sentido del marketing de Pablo le hizo comprender desde el principio que la
expansin exitosa del cristianismo en el ancho mundo helenstico-romano pasaba por
facilitar la entrada a los gentiles, eximindoles de la obligacin de circuncidarse y de los
otros preceptos de la Ley.
El gran problema de la expansiva y misionera secta judeocristiana durante el primer
siglo de su existencia se planteaba as: cmo se poda admitir a paganos en una
secta juda sin obligarlos a aceptar todo el yugo de la Tor: la circuncisin, el shabbat
estricto, las reglas minuciosas de pureza ritual y de alimentacin kosher?
Los pilares de la comunidad jesusita de Jerusaln (como Jacobo, el hermano del
Seor, o Simn Kefas, alias Pedro) eran judos piadosos, y consideraban obvio que los
paganos y temerosos de Dios que se convirtieran a la secta judeocristiana deban
aceptar todo el peso de la Tor. Pablo pensaba lo contrario: los gentiles podan ser
admitidos en la secta cristiana con tal de que aceptasen el mensaje paulino de la
mesianidad divina de Cristo, sin necesidad de tener que someterse al yugo de la Ley.
Esta posicin resultaba chocante para judos y jesusitas, por lo que la actividad de
Pablo dio lugar a agrias controversias.
Es que he recibido informes, hermanos mos, por la gente de Cloe, de que hay
discordias entre vosotros. Me refiero a eso que cada uno por vuestro lado andis
diciendo:
Yo estoy con Pablo, yo con Apolo, yo con Kefas, yo con Cristo (1 Corintios 1, 11-12).
Pablo ofreca a los gentiles temerosos de Dios, que merodeaban en torno a las
sinagogas, la entrada a precio reducido en la secta judeocristiana, sin necesidad de
circuncidarse:
Esos que intentan forzaros a la circuncisin son ni ms ni menos los que desean
quedar bien en lo exterior; su nica preocupacin es que no los persigan por causa de
la cruz del Cristo, porque la Ley no la observan ni los mismos circuncisos; pretenden
que os circuncidis para gloriarse de que os habis sometido a ese rito (Glatas 6, 12-
13).
La Tor o Ley (sobre todo el trauma de la circuncisin de los proslitos adultos y la
casustica arcaica de las leyes alimentarias) estorbaba a la conversin de los
temerosos de Dios, que se sentan atrados por el mensaje monotesta judo y la
promesa cristiana de resurreccin, pero vacilaban en pagar el alto coste de entrada en
la sinagoga. Pablo quera abrirles las puertas de par en par, rebajando el precio de
entrada. En realidad el precio ya lo haba pagado Jess por todos. Sin embargo, las
sinagogas no aceptaron la interpretacin alegrica propuesta por Filn, ni aceptaron la
poltica de rebajas de Pablo.
Aunque la mayor parte de los ciudadanos romanos eran personas sensatas, realistas y
con los pies en el suelo, otros se dejaban embaucar por las mltiples ofertas de las
religiones mistricas y los cultos de moda de Isis, Demter, Mitra, Serapis y otras
divinidades orientales, en cuyos trances, muerte y resurreccin participaba el adepto
mediante ritos misteriosos celebrados en lejanos santuarios.
Esta participacin sala cara en tiempo y en dinero, pues con frecuencia implicaba
largos viajes y dispendios, aunque al final se prometa nada menos que la inmortalidad.
Estos cultos mistricos tambin atraan a los temerosos de Dios que merodeaban en
torno a la sinagoga y que constituan la clientela de Pablo.
Pablo se presenta ante los paganos como el mercader de una doctrina de salvacin
que es ms fcil y ms barata (de hecho, gratuita) que las de la concurrencia (las
religiones mistricas).
La predicacin de Pablo para los paganos [...] contena todava en su manga un as de
grandsimo valor [...]: la salvacin y la inmortalidad que ofertaban las religiones de
misterios del mundo helnico las otorgaba el cristianismo exactamente igual, ms fcil
y barato: bastaba la fe en el sacrificio de Cristo; luego las ceremonias del bautismo [...]
y de la eucarista [...] hacan exactamente las mismas funciones salvficas que los
costosos ritos de iniciacin de las religiones de misterios. Ahora, gracias a la revelacin
del plan divino del que era mensajero Pablo, todo era sencillo, fcil ... y adems gratis.
A la larga el xito entre los temerosos de Dios y los paganos en general estaba
asegurado.
Para fundamentar su postura de prescindir de la circuncisin, Pablo present la Ley
juda como caduca y superada por el Cristo Jess. Sin embargo, y como ya vimos, esa
doctrina paulina de la caducidad de la Ley juda no tena nada que ver con la postura
de Jess, recogida por el evangelio de Mateo (desde luego, posterior a Pablo, y que
este no tena por qu conocer): No pensis que he venido a derogar la Ley o los
Profetas! No he venido a derogarla, sino a darle cumplimiento! (Mateo 5, 17-18).
Apostilla:
Creo que en lneas generales la interpretacin de este apartado del pensamiento
paulino es correcta y est de acuerdo con lo que he expresado en la Gua para
entender el Nuevo Testamento. Slo aadira que habra que fundamentar el por qu
de esa poltica de rebajas para la salvacin. Hay que precisar expresamente.
Esa poltica estaba decidida por Dios segn Pablo; no era un efecto de su idea de
vender un producto teolgico nuevo. Esta decisin divina iba contenida en la revelacin
inicial del Evangelio a Pablo, o se desarroll a partir de ese ncleo muy pronto.
El impulso psicolgico paulino para tanta celeridad en la necesidad de conversin de
un cierto nmero de gentiles (al principio) y luego de cuantos ms mejor era una
mentalidad apocalptica-escatolgica doble:
a) para la restauracin del verdadero Israel (ahora los seguidores de Cristo ) era
preciso un cierto nmero de paganos (E. P. Sanders, en Jess y el judasmo, caps. 2 y
3, pp. 125ss; 143ss; Trotta, Madrid, 2004).
b) Pablo sigue aqu una idea marcana, que a su vez parece un recuerdo histrico de
Jess: ste pens que le fin del mundo presenta y el alumbramiento del mundo futuro =
reino de Dios, no tendra lugar hasta que se predicara la buena nueva del
advenimiento del Reino en todos los rincones de Israel (Mt 10, 23).
Pablo expandi este pensamiento: El fin del mundo no vendr hasta que se haya
predicado en evangelio a todos los gentiles. La comprensin de este todos es para
nosotros un enigma.
Escribe Joel Marcus comentando Mc 13, 7:
7 Mas cuando oyereis de guerras y de rumores de guerras no os turbis, porque
conviene hacerse as ; mas an no ser el fin y Mc 13,10: Y es necesario que a todos
los gentiles el evangelio sea predicado antes (de que llegue el fin) :
El versculo redaccional 13, 10 sita en un contexto escatolgico la predicacin de
cristianos a todas las naciones: es una de las cosas claves que deben pasar antes de
que pueda llegar el final (cf. nota a primero en 13, 10). Esta idea puede representar
una ampliacin de la perspectiva del Jess histrico, que pudo haber pensado que su
mensaje tena que llegar a todos sus connacionales judos, o al menos aquellos que
estaban en Tierra Santa, antes de que pudiera llegar el fin (cf. 10, 23). Cuando la
mayor parte de los correligionarios de Jess rechazaron el mensaje cristiano, sus
seguidores postpascuales se orientaron cada vez ms a los gentiles, cuya
evangelizacin qued imbuida de una urgencia escatolgica similar (cf. Rom 11, 25-27;
Ap 14, 6-7). Como miembro de la misin paulina, Marcos pensaba probablemente que
este requisito previo escatolgico de la evangelizacin mundial estaba casi completo
(cf. Rom 15, 23-24; Col 1, 23), por lo que el final era inminente. As pues, al igual que el
versculo redaccional 7, 27, el versculo redaccional 13, 10 utiliza un proton adverbial
para delinear la cronologa marcana de la salvacin: la buena nueva ha ido a los judos
(7, 27; cf. Rom 1, 16), luego a los gentiles (13, 10), y ahora cuando eso ha ocurrido,
el final vendr rpidamente (Mark 8-16. A new Translation with Introduction and
Commentary [The Anchor Yale Library], Yale University Press, 2009, p. 886).
Seguiremos.
Saludos cordiales de Antonio Piero.
www.antoniopinero.com
Comentarios
o Comentario por J.P. 11.09.10 | 12:46
P.D.: y por supuesto que no me enfada que no siga mis polmicas (prefiero debates o
intercambio de opiniones), ya que tampoco espero que haya nadie pendiente de ellas,
salvo mi interlocutor (y desde aqu, les doy las gracias a ambos, y a usted hace unos
das, y al resto de comentaristas, por atenderme); lo mencion porque habra entendido
una crtica en funcin de lo que escrib, nada ms.

Un saludo muy cordial, de nuevo :)
Por supuesto, espero que siga entrando y participando en discusiones ms constructivas
que esta. Creo que usted tiene mucho que aportar, sinceramente.

Un saludo muy cordial.
David Mo: disculpe si he parecido muy vehemente, hay que adaptarse a los 1000
caracteres y encima la mquina se encabrita si intentas pasar un texto en ingls. No, no
me tomo a pecho que usted se acerque a la historia de una u otra forma. Gracias a las
diferentes ecuelas es posible progresar en la ciencia, creo que en ningn momento he
criticado su metodologa. Ahora, reconozco que no me ha gustado nada su comentario
"aficionados... e historiadores del cristianismo temprano", hablar de ideologas, o la
expresin "de novela" a lo que usted llama ancdotas, pero de las que se nutren
biografas escritas por J.M. Roldn, P. Barcel o P. Aguado, por citar ahora a autores
espaoles, o que, en mi opinin, pueden ayudarnos a comprender mejor las cosas. Sus
comentarios me transmitan que despreciaba la manera de trabajar de muchos, pero
ahora caigo que tambin puede ser problema de los 1000 caracteres ;)
o Comentario por David Mo 11.09.10 | 11:45
Ah, y no considero a Maran mi historiador soado. No precisamente. Lo que no quiere
decir que lo tirara al cubo de la basura. Que Ud. confunde ambas cosas. Hay muchos
historiadores que se equivocan en la metodologa, segn mi modesta opinin, y sus
libros me parecen interesantes por otros motivos. Y tengo en casa biografas
"novelescas". Ms de una. Incluyendo alguna de las estupendas de Stefan Zweig y Emil
Ludwig.
J.P. Se lo toma demasiado a pecho. No creo haber llamado a nadie despreciable y no
tengo influencia para desterrar a nadie de ningn mundo. Ud. se siente ofendido por mi
concepto de historia y esa es la peor de las disposiciones para seguir un debate
tranquilo. Mejor lo dejamos. Si conoce "Qu es la historia?" de Edward H. Carr, creo
que expresa mejor en sus dos primeros captulos la esencia de lo quera decir). Pero me
permitira una pequea correccin: Que Rsotovtzeff mencione de pasada aspectos
individuales de personajes concretos no quiere decir que esa sea su metodologa. Como
sabr, l es uno de los pioneros en la hsitoria social y econmica en el siglo XX. Ni el
ms duro de los historiadores se resiste a los cotilleos de vez en cuando. Y no me
molesta. Es cosa de la literatura.
Bueno, no se enfade si no sigo sus polmicas u otras puntualmente. En este foro se
escribe mucho y bueno y bastante hago resistindome a pasar el da pegado a l.
Un saludo realmente cordia...
o Comentario por J.P 11.09.10 | 10:13
tampoco creo que los judeocristianos tuviesen problemas especiales con los fariseos
remitiendo al episodio de Gamaliel, no como hecho histrico en s sino por lo que
muestra). Cuando s puede "ofender" es al hablar de ideologas o de moralidades (esto,
hace unos das, le recuerdo), sin saber absolutamente nada de la persona con la que
intercambia unos pocos comentarios de no ms de 1000 caracteres y, adems,
generalizando. Insisto, sabe mi ideologa, si soy ateo, agnstico, cristiano o judo con lo
poqusimo que podemos escribir aqu? He mencionado yo en algn momento algo
personal de usted?

Pero esta discusin carece de sentido. Saludos cordiales a todos.

(Tuve que traducir la frase de Calgula porque la mquina no lo admita).
Lo siento, David Mo, pero la historia la hacen los hombres, no los acres de tierra
cultivada, el precio del pan o las toneladas de hierro extradas de las minas, y si estamos
dispuestos a olvidar que el mejor ejrcito puede ser derrotado por una disentera o por la
estupidez de su general (cuntas veces no habr ledo que Varo no era el hombre
indicado para gobernar Germania!), que para usted deben ser ancdotas, pues algo nos
perdemos en el anlisis.

Y sobre lo de que usted saca de sus rales a la lnea general del foro, primero no me
ofende que me critique cientficamente (hace unos das tuvimos una bonita discusin
sobre la epansin del crisitanismo; todava no le he ledo decir nada sobre las ltimas
discusiones que he tenido con Carlos y con Manue; s sobre generalidades, pero que yo
recuerde, de Hch no he comentado nada ms que no creo que Pablo fuese ciudadano
romano y que
O, sobre Calgula: El hijo de Germnico, creci con el temor constante por su vida,
rodeado de intrigas palaciegas, y asociado con jvenes prncipes helensiticos corruptos
(casi me parece oir a Catn) [] Su elevacin [al principado] alter una cabeza que ya
era dbil (vol II, p. 213)

O cuando describe a Catilina como un hombre de gran ambicin (p. 133), o dice que las
masas estaban fascinadas por la personalidad de Csar (p. 147, pero qu
personalidad? Qu carisma?). Anlisis aspticos y desprovistos de noveleras,
efectivamente. Supongo quela Cambridge Ancient History, cuando menciona bodas y
divorcios, tambin est traicionando al espritu asptico que debe tener toda ciencia
histrica. Yo pensaba que las tablillas de Vindolanda eran un gran descubrimiento porque
nos mostraban la vida de nuestros antepasados. Se ve que los Birley y Alan Bowman
han perdido el tiempo
De acuerdo, David Mo, he de suponer entonces que todo historiador que escribe una
biografa es un individuo cientficamente despreciable, excesivamente emocional y
debera ser desterrado del mundo de la ciencia. As los Birley, Goldsworthy, Carcopino,
etc. Supongo que tambin un hombre como Maran lo es. Pues ya me dir qu tipo de
juicio emite Rostovtzeff (A History of the Ancient World) en la primera pgina que he
abierto:

In this atmosphere of indolent contentment the privileged classes, and especially the
urban middle classes, came to find their ideals in pleasure, the pursuit of gain, and the
attainment, for themselves and their families, of the material advantages of civilization
(vol. II, p. 364).
Gracias, Xabier. Me dola tanta desconsideracin por su parte, que ahora veo inexistente.
Tratar de pescar sus recomendaciones en la biblioteca de la Universidad. (Mi
presupuesto de libros para este mes est ya agotado).
o Comentario por Xabier 11.09.10 | 09:22
David Mo:

El spammer en cuestin es Carlos Snchez-Montaa, no usted. El profesor Piero nunca
responde a sus impertinencias. Quizs yo haga mal en hacerlo, pero me preocupa leer a
algunos comentaristas que le jalean. Cada persona que le da credibilidad es un gol de la
pseudo-ciencia a la ciencia.

Los libritos en cuestin son: Mtodos y tcnicas de investigacin histrica, editado por la
UNED y, Mtodos y tcnicas de investigacin en Historia Moderna e Historia
Contempornea, de la editorial Ramn Areces y que, pese al ttulo, tambin es vlido en
gran medida para la Historia Antigua.
Xabier: No me estar llamado "troll" de manera "sutil", verdad? No creo que una
objecin metodolgica sea "spammear". En todo caso me unira a una larga lista de
historiadores que han "spammeado" sobre el tema desde Guizot o Taine. No creo en
consensos ideolgicos. Que a la lnea general del foro este tipo de cuestiones le saque
de sus rales ya lo se. Por eso ped disculpas. Y se remedia fcil: no haga caso de mis
lamentaciones un tanto jermacas y en paz.
Y en cuanto a la versin "Yo era escptico (matacristianos) pero me vino una revelacin
(Damasco) y me he convertido en el ms creyente de los creyentes", es una cantinela
que he odo ms de mil veces y, en algn caso, descubierto que era pura retrica. Es un
clsico. (Y en el caso de Pablo con alguna contradiccin sugerente).
NO he visto los dos libros que me recomienda. Tendra la amabilidad de repetirlos? A
pesar de que ya me he ledo algn tomarro sobre el tema sus libritos sern interesantes
sin duda. Gracias.
En el caso de la historia del "concilio" de Jerusaln lo nico que extraigo es que un tal
"Pablo" pretende haberse repartido el mundo con otros tales "Pedro" y "Santiago", sobre
la base de una escisin entre legalistas y universalistas. "Sin querer": En el cristianismo
del siglo I haba una polmica entre legalistas y universalistas. Confirmo esa dialctica
con los textos contradictorios del NT y me abstengo de hacer hiptesis que trasciendan
este enunciado general. Porque los ms particulares no pueden ser confirmados. Para un
cristiano esto es insuficiente. Necesita "tocar" un individuo: Jess de N. Y de paso los
individuos que le rodearon. Darle cuerpo. Me parece bien, pero esto no es historia. Esto
es creencia. Veo historiadores que hacen esto. Cristianos. Y otros que no lo son. Me
parece mal, como historiadores. Veo que esta es la tendencia de este foro. Lo digo.
Generalizo, claro que s. Con razones. Y creo no ofender a nadie. Criticar metodologa no
es ofender. Stop.
David Mo:

Sobre su fe en una historia "objetiva", cosa harto difcil si no imposible, le recomiendo dos
breves libritos que suger en la postal anterior a un spammer engaabobos.

Ah! Y los que creemos que Pablo persegua cristianos, que me atrevera a decir que son
el 100% de los que se dedican a la Historia o la Filologa, no es porque lo digan "los
evangelios", como ha dicho usted, sino ms bien porque lo deca el propio Pablo en sus
cartas.

Pero, para no salirse del tema, le ruego que no abramos otro tema de debate y, si se
siente mejor, puede pensar que Pablo menta y se invent un negro pasado.
Creo que no me he expresado bien: segn mis criterios no tengo ni idea de si Pablo se
reuni con Pedro en Jerusaln, ni si acordaron cualquier cosa. No se puede hacer caso a
una de las partes de un conflicto que intencionalmente da su versin. (Otra cosa es lo
que diga "sin querer"). No ms que a Beria cuando dice que un tal K. le dijo que era
trotskysta y haba participado en el asesinato de Kirov. Pero es que, segn mis criterios,
me importa un pito si existi un tal Pablo y si existi un tal Pedro. Cosa que me parece
verosmil. Pero creo la verosimilitud no debera ser el criterio principal (secundario sera
discutible) si queremos una historia objetiva. En consecuencia, creo posible una historia
ms o menos objetiva basada en la documentacin arqueolgica y en lo que "dicen sin
querer" los textos que disponemos. Sobre hechos colectivos (especialmente) y
escasamente sobre hechos particulares. Sobre todo conforme nos vamos hacia la
escasez de fuentes objetivas. H Antigual.
J.P.: Error: la historia acadmica cada vez habla menos de lo individual y anecdtico. No
encontrar referencias a la epilepsia de Csar en Rostovzeff, Momigliano, Anderson, Ste.
Croix o Brown. Tengo delante de las narices el tomo sobre la crisis del Imperio Romano
de la Nueva Clio, una coleccin que marc poca ya hace unos cuntos aos. (Si me lee
el desaprensivo que me rob el tomo sobre la Paz Romana, que me lo devuelva). No
encontrar historietas sobre el carcter de Caracalla o Marco Aurelio. Ese tipo de historia
que trata de reconstruir caracteres y hechos individuales fue practicada con xito por
autores como Emil Ludwig o Stefan Zweig, pero hoy en da se considera ms cerca de la
novela que de la historia propiamente dicha. Hoy sigue teniendo mucho xito entre
aficionados... e historiadores del cristianismo temprano. He intentado una hiptesis
explicativa de por qu es as. Y no creo que mi hiptesis incluyera calificacin moral
alguna. Sobre la ideologa, s. No es lo mismo.
o Comentario por sofa 11.09.10 | 00:00

Y por supuesto estoy de acuerdo con los comentarios de JP y con los de DavidRV
cuando est de acuerdo tambin.

Y alguien habla del supuesto diteismo de Pablo. Pero como niego la mayor, lo dems
sobra: PABLO NO ERA DITEISTA.
o Comentario por sofa 10.09.10 | 23:55
Pero adems no sera Stalin diciendo que Trotsky mand matar a Kirov, sino que sera
ms bien la hipottica confesin/conversin de Stalin diciendo que l mand matar a
Trotsky y que luego se arrepinti.
Unos comentarios muy esclarecedores. Todos.
Respecto a la reunin de Jerusaln, creo que tiene razn Xabier -y DavidRV cuando
tambin lo cree.
y que quizs la reunin de Jerusaln est escenificando (literariamente, se entiende) un
conflicto entre las comunidades helensticas y la jerosolimitana? Es decir, implcitamente
estoy hasta manejando la hiptesis de que esa reunin fsica jams tuviese lugar. Asume
que si alguien no piensa o acta ante los textos como usted est equivocado? A m
jams se me ocurrira emitir mi opinin sobre un asunto y apostillar aunque esto no sea
de recibo para David Mo ni hago generralizaciones sobre los comentaristas (ni tampoco
hago juicios sobre la moral o las creencias o increencias de nadie). Leo lo que dice el
comentarista de turno, y puedo estar de acuerdo o no y decidir emitir mi opinin o no,
pero ah queda la cosa.

Usted pide argumentos, ofrece usted alguno diferente a lo que pueda leerse e
interpretarse de las fuentes que disponemos? Usted habla del discurso de Pablo sobre
Pedro y dice que son rivales (enemigos mortales como Trotsky y Stalin?). Por qu?
En segundo lugar, por supuesto que el nuevo testamento es vital para el estudio de la
historia del cristianismo primitivo, he dicho acaso que deba usarse para trazar la
biografa de alguien?

En cuanto al ustedes, podra precisar a quines se refiere? Parece que asume que los
comentaristas funcionan apriorsticamente. Lo siento, pero yo no conozco el recorrido
intelectual de cada comentarista ni s qu cosas se han planteado, estudiado y decidido
personalmente. Y usted no conoce el mo. Tampoco me he prodigado en exceso en
discusiones, solo en temas puntuales, si he credo que poda aportar algo. Puede usted
decirme con qu ruedas de molino comulgo, ya que esto es lo que deduzco de su
ustedes? Qu tengo prejuicios? Ya lo s, aunque quizs usted no sepa cules son. En
mi mensaje anterior: no he dicho que no digo que se produjese en los trminos de
Glatas o de Hechos, hablo de la existencia de dicha reunin/conflicto...
David Mo: en primer lugar, si yo leo que achacan una derrota de Csar a una crisis, en
primer lugar me planteo si el episodio es cierto; en segundo lugar, si, de serlo, pudo de
verdad incapacitarle y ser responsable de una derrota, que ya lo dudo; y en tercer lugar,
si es cierto que estaba enfermo y, al haber llegado a odos del escritor, si es posible que
fuese un hecho conocido y que tuviese alguna influencia en su vida poltica. Aqu tiene mi
novela. En cuanto a los amoros, culpa ma, no anot polticos; me refera al conocido
pasaje marido de todas y esposa de todos, que se interpreta como promiscuidad sexual y
que yo tiendo a pensar que hace ms bien referencia a su cintura poltica. Pero aunque
fuesen amoros reales, podra decirme algo de su personalidad o de cmo era percibido
por sus conciudadanos. Para m es importante; para usted, una novela. Vale, lo acepto.
Y si en los evangelios dicen "Pablo persigui a los cristianos", Uds. comienzan a teorizar
sobre por qu los persegua, dando por cierto que es un hecho. As que si yo leo en el
informe de Stalin al Comit Central del Partido Comunista de la Unin de Repblicas
Socialistas Soviticas: "Trotsky mand asesinar a Kirov", me pongo a elucubrar por qu
Trotsky quiso cargarse a Kirov. No?
Sinceramente, los amoros de Csar y sus enfermedades, en novela. O nos vamos a
creer el desenfrenado amor de Marco Antonio y Cleopatra? Cierto, la arqueologa no
habla de la nariz de Cleopatra, ni falta que hace. Y si estas reflexiones marcan
precauciones elementales par hablar de fuentes narrativas no religiosas, deben
extremarse cuando hablamos de una narrativa religiosa. Creo que su significado es de
segundo orden.
Por eso, el Nuevo Testamento, como cualquier mitologa, es una fuente de informacin
inestimable para entender por dnde iba el movimiento cristiano de finales del siglo I.
Qu crean, cmo se peleaban, cmo se organizaban, a quines se oponan, etc.
Pero todo esto son consideraciones generales. Habra que meterse a fondo en un
ejemplo concreto (por ej. el "concilio" de Jerusaln). Y me gustara que, en concreto, me
dijeran en qu se diferencia el discurso de Pablo sobre Pedro que el de Stalin sobre
Trotsky. Es ms de fiar el primero? Por qu?
o Comentario por David RV 10.09.10 | 12:51
(y 2) Desde luego est claro que reconoca la importancia de su figura, lo mismo que las
comunidades por el fundadas o en las que predic. Pero creo que no sucede lo mismo
con lo que la comunidad de Jerusaln predicaba. A veces me da la sensacin (algo
completamente subjetivo por mi parte, entindase) que los trata como esos "abuelos" a
los que todo el mundo quiere aunque "cocheen". La clave est en que Pablo se cree en
posesin de la ltima y ms importante revelacin de Jess, la del Cristo resucitado, y
todo aquello que en Jerusaln decan est "obsoleto". Pablo ve como todos los cristianos
tienen el referente de los discpulos, pero al tiempo el los mira con cierta superioridad.

En cuanto al pasaje sobre Timoteo Xabier puede tener razn, pero hay que tener en
cuenta que en Hechos Pablo es siempre un excelente cumplidor de la Ley. No se sale de
su guin. Si aquello es histrico, tenemos ms bien al Pablo dispuesto a "satisfacer al
cliente" en cada venta.
Totalmente de acuerdo con el argumento de J.P. Esas fuentes son las que tenemos.
Mnimas y parciales. Pero es lo que tenemos. Podramos caer en el agnosticismo
metodolgico (no podemos saber nada de nada) y entonces obviaramos estos temas.
Muchos lo hacen. Pero si nos gustan y nos fascinan es porque creemos que algo de
historicidad, aunque sea mnima.

El crtico textual, el historiador de la poca antigua tiene mucho de arquelogo respecto a
los textos: tiene que hayar los estratos, limpiar la tierra hasta hallar el ms mnimo trozo
de cermica que nos pueda data un dato cierto. Pero como el arquelogo, no podemos
tener certezas absolutas. Slo relativas, que se refuerzan o se se caen con cada nuevo
hallazgo (aunque en este caso son nuevos trabajos y visiones sobre los mismo).

Coincido con Xabier con que el "concilio" fue apenas una reunin, y yo creo que s se
sucedi. Y s, parece que Pablo tuvo un nimo de "conciliarse" con los discpulos de
Jess
en el caso de la historia del cristianismo primitivo parece que hay que demostrar hasta la
heroicidad absolutamente todo. S positivamente que el problema son el tipo de fuentes
que disponemos (pero, en historia antigua, todos, absolutamente todos los textos que
tenemos son inocuos ideolgicamente? Sabemos que Josefo tiene su tara, Hidacio la
suya, Suetonio, la Historia Augusta (Ay! la dichosa crisis del s. III), etc.), pero son con las
que nos ha tocado trabajar.

Y, por otro lado, yo no estoy haciendo religin. Si es usted capaz de dar razones para
que no existiese una reunin (o un conflicto escenificado por esta reunin) entre Pablo (o
los helensticos) y la comunidad jerosolimitana, me gustara saberlas. Y ojo que no digo
que se produjese en los trminos de Glatas o de Hechos, hablo de la existencia de
dicha reunin/conflicto.

Saludos cordiales.
o puedo suponer que estn leyendo el peridico con Pablo y Pedro aqu al lado :) Si se
ha corroborado arqueolgicamente todo cuanto sabemos de la historia antigua, me temo
que me he perdido un buen nmero de trabajos. Que yo sepa, las pruebas arqueolgicas
solo podran corroborar que existi un templo en Jerusaln, la existencia de una
fortificacin romana, la lista de los gobernadores romanos a partir de sus epgrafes, el
modo en que se crucificaba, el ruralismo y el carcter eminentemente judo de Galilea, la
economa pesquera en la zona de Tiberades, etc. Qu prueba arqueolgica tenemos
de que el ius gladii estaba solo en manos de los gobernadores romanos de Judea?

La cuestin es que mientras en otros casos se acepta con normalidad, y a priori, el
desarrollo general de los acontecimientos (e incluso el particular y hasta la misma
existencia y la psicologa de algunos personajes), en el caso de la historia del
cristianismo primitivo parece que hay que demostrar hasta...
(como no puede ser de otra forma). No aceptar los discursos literalmente, por supuesto.
Hoy da, como sabe, hay una tendencia a ver con otros ojos a los emperadores "locos"
tipo Tiberio (su estancia en Capri), Calgula, Nern o Domiciano, pero hasta ayer mismo,
los excesos que cometieron descritos por los escritores antiguos se aceptaban, en mayor
o menor grado. Hace poco se hablaba en este foro de Scrates. Son objetivas y
prstinas las fuentes sobre l, y sobre su pensamiento?

Arqueologa? Quisiera ver las pruebas arqueolgicas e incontrovertibles de la epilepsia
de Csar, de sus amoros, de su captura por los piratas y su venganza crucificndolos, o
de que escribi realmente las obras que a l se le atribuyen;de la revuelta de esclavos
del 70 a.C., o de la misma existencia histrica de Espartaco (por cierto, las fuentes que
disponemos sobre l, son contemporneas suyas?), o de tantos otros personajes de la
antigedad de cuya existencia sabemos solo por textos literari...
David Mo: creo no haber dicho en ningn momento que haya que aceptar acrticamente
todo cuanto dice un escritor de la antigedad, sino que tenemos que trabajar con lo que
tenemos. Que yo sepa, es una constante habar de episodios redaccionales y de
construcciones teolgicas postpascuales en los textos del nuevo testamento. P.ej.,
aunque pueda parecer poco: S. Vidal considera que la dichosa reunin de Jerusaln fue
un fracaso de Pablo, no un acuerdo amistoso. Por lo que usted dice, me parece que si
soy estricto debo sacar como conclusin que hay que, cuestionar no, sino negar
absolutamente todo cuanto est escrito en el nuevo testamento. Supongo entonces que
nada de judos mesinicos, ni nacionalistas zelotas, ni profetas escatolgicos, ni
apocalpticos, etc.

Sobre discursos y contestaciones, etc., perdneme, pero creo que todos hemos ledo
sobre diferentes personajes juicios o anlisis sobre su comportamiento, basados
exclusivamente en textos.
Por supuesto que hay que rechazar las historias sobre lo que deca Anbal, respondieron
los romanos a Viriato y cmo muri Espartaco. Esto son noveleras ms o menos
in/verosmiles. Lo grave es cuando se convierte la ancdota en religin. Porque la religin
no admite hiptesis y las especulaciones se convierten en certeza. Y, encima, pretende
estar haciendo historia. En esto de la historicidad de Jess y sus apstoles (12,
canastos) me parece que hay una complicidad con lo religioso incluso entre los que no
son religiosos. Acabamos hablando de Cefas y de Saulo como si estuvieran esperando
en la salita. Damos entidad a lo que slo es fantasma fabulado, convertimos en verdad la
mera sospecha.
Y s: Josefo es una fuente ms que dudosa para muchas cosas y falsa descaradamente
para otras.
Hay una diferencia abismal, por otro lado, en las historias que pueden encajar en los
datos arqueolgicos y las que estn montadas en el vaco. Las que se basan en lo
sugerido, etc.
Me adhiero a lo que dice J.P. David Mo ha pedido peras al olmo.

En cuanto al "concilio", lo ms verosmil es que hubiera habido una simple reunin de
Pablo con las tres columnas y que Lucas la haya embellecido para darle ms
solemnidad.

Aos despus de ese encuentro tuvo lugar la crisis de Galacia que hizo a Pablo montar
en clera y, un tiempo despus de esta crisis, Pablo fue gustosamente a Jerusaln con
una colecta, aunque no fue suya la iniciativa.

Hubiese llevado la colecta si sus diferencias con la iglesia-madre fuesen insalvables?

En cuanto a Timoteo, Pablo quera convertir a cuanta ms gente mejor (1 Cor. 9:19 y ss).
Si los judos supieran que Timoteo era hijo de madre juda y estaba sin circuncidar,
hubiese sido visto como un renegado. Por lo tanto, no me sorprende la actitud de Pablo
teniendo en cuenta lo que l dice en la cita sealada. Si no existiesen esos versculos,
probablemente le dara otra respuesta.
David Mo: no s por qu dice lo "este tipo de molestias no son de recibo en este foro".

En cuanto al "concilio", como en tantos otros casos de historia antigua, a veces no se
dispone ms que de una sola fuente (pienso por ejemplo en Josefo) y el nico anlisis
posible es el de la verosimilitud o inverosimilitud. A veces no tenemos ms que la
intuicin de historiador para dar crdito o no a los pasajes con los que tratamos. P.ej. la
crnica de Hidacio, que es la principal fuente, y de muchos episodios la nica, para el
estudio de la Hispania del s. V. Sabemos, o sospechamos, que exagera en muchos
casos, pero a falta de otra informacion la utilizamos, cogiendo con pinzas cuanto dice. O
debemos renunciar a estudiar la "infelix Gallaecia"?

De dnde proceden las fuentes para saber de Anbal, Viriato o Espartaco, p.ej.?
Debemos rechazarlas tajantemente?
o Comentario por Manue 09.09.10 | 18:11
Es curioso, oh davides Mo y RV, la cantidad de ros de tinta que pueden hacerse surgir
de una versin interesada que quiere colocarse en pleno siglo I pre-guerra juda.
Sabemos que los judos no toleraban cristologas helensticas propias del siglo II. Pero a
Pablo no se le acusaba de decir que Dios tiene un Hijo divino, ni de ser ditesta, casi
quiere hacrsenos creer que los judeocristianos -que siguen yendo a la sinagoga, estn
circuncidados y siguen a rajatabla la ley mosaica con sus principios proselitistas,
jerrquicos y alimentarios; y no han dejado de ser nacionalistas y mesinicos, pudiendo
entenderse "racistas e imperialistas" al viejo estilo- se sienten slo traicionados porque se
est invitando al Reino mesinico a gente de otros territorios que adems profesan otra
religin y apenas se han hermanado con una secta juda en la espera de un mesas
celestial que ha muerto y resucitado y vendr a regir sobre el mundo junto a "los santos"
cristianos y con capital en Jerusa...
David R.V.

Aado preguntas posibles: Hubo "concilio"? Se tiraron los trastos a la cabeza? A ver
quin responde a estos interrogantes con algo ms que aprioris o "verosimilitudes".
Y para crear un poco de ambiente... a qu historiador se le ocurre teorizar sobre lo que
hizo Trotsky atenindose a lo que decan Stalin y Beria?
Nada. Ya s que este tipo de molestias no son de recibo en este foro, pero es que se me
escapan del fondo del alma.
o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 09.09.10 | 12:50
" para la restauracin del verdadero Israel (ahora los seguidores de Cristo ) era preciso
un cierto nmero de paganos "

Menuda rueda de molino meter a los "paganos" en este baile.... (anacronismo dogmtico)

No ser que se trata, segn el texto original, de los judios-conversos nombrados como
"ethne" y que precisan alcanzar la "masa crtica" suficiente para que el "Verdadero Israel"
puede funcionar como provincia romana.

Ese nuevo Israel con capital en Tiberias y synagogas con el sol invictus representado en
sus mosaicos de culto. Le Nuevo Israel alcanzado tras la guerra.

Quin utilice el trmino PAGANO en estos temas queda descalificado por si mismo.
Xabier: supongo que Mostern niega la historicidad de eso. Aunque me parece excesivo
ni mencionarlo, desde luego entra dentro de lo posible. En Glatas Pablo dice que no se
oblig a circuncidarse a Tito. En cambio en Hechos el propio Pablo circuncida a Timoteo
[16, 1-3]. Con qu visin nos quedamos?

Y con esto tambin enlazo con lo que apunta Galetel: queda pues claro que hay dos
posturas que no se reconcilian aunque Glatas y Hechos sealen que se lleg a hacer. Y
ambas llegaron al Nuevo Testamento.

Hubo acuerdo y luego se rompi? Hubo acuerdo de palabra pero luego se hizo otra
cosa? Hubo acuerdo pero algunos (como los seguidores de Santiago) lo obviaron? No
hubo acuerdo aunque se pretendi?

Creo que es algo muy difcil de establecer. En cualquier caso hay que apuntar que este
asunto surgi como reinterpretacin del Jess histrico y no en sus palabras. Justamente
sus seguidores no "revelados" defendan la circuncisin...
o Comentario por galetel 09.09.10 | 10:48
Mostern:
la postura de Jess, recogida por el evangelio de Mateo (desde luego, posterior a Pablo,
y que este no tena por qu conocer): No pensis que he venido a derogar la Ley o los
Profetas! No he venido a derogarla, sino a darle cumplimiento! (Mateo 5, 17-18).

Meier (Un judo marginal, tomo IV pgs. 70, 72):
Mt 5,17: No pensis que he venido a abolir la Ley y los profetas. No he venido a abolir,
sino a cumplir. Por desdicha, esta declaracin de principios aparentemente clara es con
bastante probabilidad, al menos en su forma presente, una creacin de Mateo o de su
iglesia. (...) la pieza nada inconstil de Mt 5,17-48, tan valorada por algunos crticos,
procede del telar de Mateo.

Lo de que Pedro era un judo piadoso es discutible porque, segn Pablo, Pedro viva
como un gentil (Gal. 2:14), por lo que podra no ser muy riguroso en la prctica, como se
ve adems cuando en Antioqua come con gentiles.

Y no s por qu Mostern se empea (dudo que sea por ignorancia) en silenciar el pacto
de Jerusaln de Pablo con las columnas en el que se acord que los gentiles no tenan
necesidad de circuncidarse y el hecho, nada irrelevante, de que no se exigi la
circuncisin de Tito.
o Comentario por Antn Pirulero 09.09.10 | 09:10
Quin interpret mejor a Jess: Pedro el de "mata y come", renqueante, remoln y
meapilas, o Pablo decidido y sin complejos ni doblez, que (aunque lo digan algunos), no
era acomodaticio, sino que se "haca todo con todos", ponindose y metindose en la piel
de los dems?

Hay miles de citas en las que Jess dice que la religin verdadera estaba muy lejos de
todas aquellas prcticas pseudoreligiosas, que podan satisfacer su ego o soberbia, pero
que repugnaban y hasta ofendan a Dios... "recorris todo el mundo para hacer un
proslito, y lo abrumis con vuestras cargas e imposiciones rituales.

o Comentario por Antn Pirulero 09.09.10 | 09:01
En poca de rebajas todo vale... Pues no!

Aunque nadie como Pablo, fue "buhonero del Misissipi". Pero no venda nada. Daba su
vida en favor del bien espiritual de todos. Cosa que no entendan los otros apstoles ms
rcanos, ms obtusos y menos generosos.-Algo de pelusilla, s que le tenan a Pablo, -
como es lgico dados los antecedentes-; pero no por el tema de la Ley, que fue una
disculpa, un agarradero, precisamente malinterpretando a Jess.

Pablo no rebaj nada: a lo sumo sac, generoso y clarividente l, las ltimas
consecuencias de la actitud crtica y esencialista de Jess. Jess nunca habl de la
obligatoriedad de la circuncisin... s de la del corazn. En Mt. 5,17-18, est clara (si no
se quiere enredar), la labor de reciclaje o tuneado que Jess impuso a la ley y a la
socidad religiosa de su tiempo, justamente porque amaba de verdad la religin o ms
bien al objeto de ella, que era lo esencial.

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La ley juda no es ya vlida

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