mesianismo no davdico de Jess, segn Marcos (139-17) 22.05.10 | 06:57. Archivado en Jess histrico, Biblia/Evangelios o o Hoy escribe Antonio Piero Creo que puede ser conveniente que explicitemos nuestra posicin acerca del denominado secreto mesinico porque es fundamental -opino- para entender la cuestin del mesianismo de Jess en cuanto Hijo de David. Aceptar que Jess admiti este ttulo no significa que l no introdujera algunas matizaciones en l. Pero ninguna que destrozara su esencia ni que hubiese de ser explicada a la gentes y que por lo tanto fuera propia de l slo y no del judasmo de su poca. El examen pausado y crtico del Evangelio marcano -el ms antiguo cronolgicamente de los cuatro, compuesto en su versin actual despus del ao 70, entre el 70-75- dentro del contexto en el que se escribi, intentando precisar su pensamiento, no entendindolo simple y llanamente como un lector slo del siglo XXI que ignora normalmente cmo era el judasmo de ese momento de Jess y su poca, lleva a la conclusin razonada de que bajo ste se trasluce el verdadero carcter de Jess, que podra resultar ser mesinico en sentido tradicional judo segn el testimonio fidedigno de sus discpulos como veremos.
Atencin especial merece la que la crtica ha sealado como la percopa central de todo el Evangelio de Marcos, a saber aquella en la que Pedro afirma categricamente que Jess es el mesas: Mc 8,27-33. He aqu el texto: 27 Sali Jess y sus discpulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en el camino pregunt a sus discpulos, dicindoles: Quin dicen los hombres que soy yo? 28 Ellos respondieron: Juan Bautista; y otros, Elas; y otros: Alguno de los profetas. 29 Entonces l les dice: Y vosotros, quin decs que soy yo? Y respondiendo Pedro, le dice: T eres el Cristo! 30 Y les mand que no hablasen esto de l a ninguno. 31 Y comenz a ensearles, que convena que el Hijo del hombre padeciese mucho, y ser reprobado de los ancianos, y de los prncipes de los sacerdotes, y de los escribas; y ser muerto, y resucitar despus de tres das. 32 Y claramente deca esta palabra. Entonces Pedro le tom, y le comenz a reprender. 33 Y l, volvindose y mirando a sus discpulos, ri a Pedro, diciendo: Aprtate de m, Satans; porque no sabes las cosas que son de Dios, sino las que son de los hombres. Esta seccin presenta como autntica la figura de un Jess que no critica en principio esta afirmacin de que l es el mesas esperado, sino que slo hace precisiones al respecto. As que repito- Jess parece aceptar que l es el mesas. Lo importante, segn Marcos, es el cmo. En primer lugar, Jess conmina a su discpulo preferido, Pedro, a que a nadie diga que l es el mesas. Luego le asegura con solemnidad que l, Jess, conoce y acepta de antemano con detalle y suficientes precisiones su futura pasin, muerte y resurreccin. A rengln seguido, ante la protesta de un Pedro muy sorprendido, lo reprende reciamente designndolo como Satans por no haber comprendido esta doble realidad: la obligatoriedad del silencio sobre su mesianismo, y el designio divino que indica la necesidad de su pasin, muerte y resurreccin de entre los muertos. Esta percopa, y otras en las que aparece Jess ocultando su identidad mesinica, son conocidas como exponentes del denominado secreto mesinico: la identidad de Jess como agente de la divinidad debe mantenerse oculta y no se conocer hasta despus de su exaltacin a los cielos. Los evangelios de Lucas y Mateo, que siguen en esto al de Marcos, repiten la misma idea, que resulta ser de importancia cardinal: Jess es en verdad el mesas, pero en un sentido radicalmente nuevo, lo que provoca la sorpresa y la indignacin entre sus mismos discpulos. Tngase en cuenta que este secreto mesinico hasta ahora expuesto es slo la mitad del contenido teolgico de lo que significaba en realidad ser el Hijo del Hombre sufriente y triunfante. En otros pasajes del Evangelio (el ms claro es Mc 14,61-52: 61 Mas l callaba, y nada responda. El sumo sacerdote le volvi a preguntar, y le dijo: Eres t el Cristo, el Hijo del Bendito? 62 Y Jess le dijo: YO SOY; y veris al Hijo del hombre sentado a la diestra de la Potencia de Dios , y viniendo en las nubes del cielo, y Mt 25,31-32: 31 Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ngeles con l, entonces se sentar sobre el trono de su gloria. 32 Y sern reunidas delante de l todas las naciones; y los apartar los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos) la figura del Hijo del Hombre tiene como otra caracterstica principal, a saber que ser exaltado por Dios al cargo de Juez futuro universal. La necesidad absoluta de que el mesianismo de Jess sea as entendido, y no de otro modo, es el eje y la cuestin clave del Evangelio de Marcos. El evangelista sostiene que la mesianidad de Jess fue en realidad tal como l la dibuja en su escrito, e intenta probar repetidas veces que Jess previ y anunci su muerte: hubo de aceptarla como un designio divino ab eterno. Segn Mc 10,45 (Porque el Hijo del hombre tampoco vino para ser servido, mas para servir, y dar su vida en rescate por muchos), esta muerte es vicaria, sustitutoria de toda la humanidad y expiatoria de los pecados de todos los seres humanos: Jess muere en vez de ellos, quienes son as literalmente liberados por este sacrificio expiatorio de una situacin irremediable de pecado o enemistad con Dios. Ahora bien, una crtica del conjunto del evangelio de Marcos intuye con casi absoluta evidencia que el secreto mesinico es un mero artificio literario, un artilugio inventado teolgicamente por el autor con un doble objetivo: Primero, explicar la incomprensin general, incluida la de sus discpulos ms ntimos, de la verdadera naturaleza de la misin de Jess, misin divina, lo que justifica su imprevista e infamante muerte en cruz (nadie la entendi en vida, porque si la hubieran entendido no se habran atrevido a crucificarlo) y, Segundo, exonerar a la fe judeocristiana postpascual acerca del mesianismo de Jess de su inslita novedad tanto dentro del pensamiento judo como particularmente en la propia experiencia personal de los discpulos que haban convivido con el Nazareno tanto tiempo. Es decir, afirmar que el nuevo mesianismo sufriente-triunfante, aunque inslito dentro del pensamiento judo de la poca, era as, y no de otra manera. Y que los que haban convivido tanto tiempo con Jess, aunque al principio no comprendieron, finalmente, iluminados por el Espritu Santo despus de la resurreccin de Jess, s entendieron. A partir del secreto mesinico y con la utilizacin de elementos de la apocalptica juda, gracias a cambios tanto sutiles como gruesos, Marcos muestra a Jess como exponente de un inslito mesianismo, muy novedoso dentro del pensamiento judo, sufriente-triunfante. Se trata de un mesas de final aparentemente catastrfico, moldeado por los ya cristianos (el judasmo nunca lo interpret de este modo) sobre la figura del siervo de Yahv del Deuteroisaas, en especial 52,13-53,12, y con rasgos que se asemejan extraordinariamente a la concepcin paulina de un Jess visto como un Cristo celeste, nocin explicitada en las Cartas autnticas del Apstol, compuestas unos 20 0 25 aos antes del propio Evangelio. Concluimos el prximo da ofreciendo consideraciones que pueden probar estos asertos. Saludos cordiales de Antonio Piero. www.antoniopinero.com Comentarios o Comentario por sofa 23.05.10 | 03:06 O como dira usted: est seguro de que no est seguro de que todos los seguidores de Jess como mesas, (ms tarde llamados cristianos -aunque seguan siendo judos, hasta que los judos les echaron)crean en un mesas sufriente / triunfante? Y es que si reconocen al crucificado como mesas es porque creen que ha resucitado. Es decir, reconocen como mesas al sufriente porque lo reconocen como triunfante. Parece que los que lo reconocen como mesas no tienen otra que creer en un mesas sufriente - triunfante. Segursimo. o Comentario por sofa 23.05.10 | 02:51 Crisanto, A m ni me agrada ni me desagrada, simplemente me extraa que se ponga a dar opiniones dirigindomelas a m cuando no tienen nada que ver con lo que yo he dicho, ni justifican nada a favor ni en contra de lo que yo he dicho. Por eso me pregunto bueno y? Lo mismo digo de su ltimo comentario si es que es continuacin del que me diriga a m: no entiendo a qu viene. Contesto a su pregunta: s seguro. Todas las tendencias cristianas crean en Jess como Mesas crucificado y resucitado, es decir sufriente/triunfante. En eso consista la esencia del cristianismo en reconocer como mesas al crucificado porque se afirma que ha resucitado. El pasaje que usted cita difcilmente puede ser una objecin a esto, puesto que habla de la opinin de Pedro antes de la pasin y resurreccin, mientras que estoy hablando de lo que crean los que seguan a Jess despus de la pascua -los cristianos. Al margen de las experiencias que Pedro pudiera haber tenido o no. o Comentario por Crisanto 23.05.10 | 01:30 Si en el pasaje en cuestin Pedro se sorprende de que Jess le diga que "...convena que el Hijo del hombre padeciese mucho, y ser reprobado de los ancianos, y de los prncipes de los sacerdotes, y de los escribas; y ser muerto, y resucitar despus de tres das...", tenemos que concluir que para Pedro, Jess era el mesas 'tradicional' judo que anunciaba el AT (=jefe de los ejrcitos celestes que realizar la liberacin escatolgica, vencer a los enemigos de Israel y dominar el universo entero)..., no es cierto? o Comentario por Crisanto 23.05.10 | 00:49 Sofa,
Tan slo pretenda justificar mis opiniones. Lamento que le haya desagradado. Por cierto: seguro que todas esas tendencias conceban a un mesas sufriente/triunfante? o Comentario por sofa 23.05.10 | 00:21 Crisanto, No s a qu viene dedicarme esa parrafada. Ya saba que el nombre de cristianos es posterior, pero para entendernos solemos llamarlos as -usted el primero. Llmeles como quiera, pero esos primeros discpulos de Jess que le consideraban mesas, tenan un concepto de mesas sufriente/triunfante. Todos ellos, porque todos pensaban que el aparente fracaso de la crucifixin haba terminado en la exaltacin del resucitado. Tampoco hace falta que me diga que eran judos, ya sabemos que todos lo eran, hasta que los judos decidieron declararles fuera del judasmo. Qu tiene que ver eso con mi afirmacin obvia del hecho de que todos los cristianos -llmeles como quiera- de todas las tendencias tenan una concepcin de un mesas sufriente / triunfante? Esa es la cuestin. o Comentario por Crisanto 23.05.10 | 00:03 Galetel,
Lo que he comentado podra ser oerfectamente vlido para el perodo que mencionas. De todos modos, se puede recurrir a otras fuentes, como varios pasajes en el NT (=Hch 2,42-47; 4,32-37; 2,14-39; 3,12-26; 4,9-12; 5,34-43; 10,34-43, 13,16-41) e incluso la Fuente Q...
Saludos. o Comentario por galetel 22.05.10 | 22:45 Crisanto: Gracias, pero no me parece que hayas respondido a mi pregunta. Creo que lo que has puesto podra aplicarse en alguna medida a aos posteriores, pero NO A LOS 25 AOS siguientes a la muerte de Jess; antes de Pablo, por cierto, y antes de la expansin del cristianismo. Saludos. o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 22:10 Galetel,
Las religiones mistricas haban sido una escuela preparatoria para el crsitianismo, puesto que ponan a disposicin de los primeros cristianos modelos de pensamiento y conceptos para la interpretacin de Jess que no se encontraba en el AT. Hay ciertos datos que as parecen demostrarlo: procesiones, ciertas prcticas funerarias, e incluso divinidades degradadas luego a santos cristianos. Incluso el concepto de salvacin de Pablo de Tarso se parece mucho ms a una nocin mistrica que a la idea al respecto que tena Jess de Nazaret. (=Cfr. Antonio Piero, Ao I, Madrid, Laberinto, 2008, pp. 173-180) o Comentario por galetel 22.05.10 | 21:42 Crisanto: Los judeocristianos, DURANTE LOS 25 AOS siguientes a la muerte de Jess, recibieron muchos influjos provenientes de las religiones mistricas? Hay pruebas de esto? Esos influjos (de haberlos) fueron en el mismo sentido de su cristologa incipiente? Con qu fundamento puede pensarse esto? o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 19:50 ...Estamos, tal vez, ante una concepcin teolgica procedente de las religiones mistricas? (=Cfr. Jaime Alvar et alii, Cristianismo primitivo y religiones mistricas, Madrid, Ctedra, 2007) o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 19:49 En cuanto a lo que dice el Prof. Piero sobre la concepcin paulina de un Jess visto como un Cristo celeste, un pasaje de su Gua... (=pp. 276-277), parece decisivo en este sentido. Se trata de la cristologa que subyace tras el famoso himno de Flp 2, 6-11. Dice el autor:
"...Si Pablo ha heredado de cristianos anteriores esta confesin de fe, y si Flp est compuesta en torno a los aos 54-58, unos 25 aos despus del ajusticiamiento de Jess, ello quiere decir que la teologa sobre Jess como Mesas-Dios, la cristologa, avanzaba muy deprisa en el cristianismo primitivo. Pablo recibe una herencia que situaba ya a Jess en la esfera de lo divino: Cristo resucitado tras su muerte en cruz tiene un podero csmico (v. 10: poder terrestre / celeste / subterrneo); es Dios. Probablemente, pues, Pablo no se invent esta teologa partiendo de la nada..."
Estamos, tal vez, ante una concepcin teolgica procedente de las religiones mistricas? (=Cfr. Jaime Alvar et al... o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 19:21 Conviene recordar de vez en cuando algo muy obvio y que remarca precisamente Luttikhuizen: los evangelios -las principales fuentes de las que disponemos para reconstruir el Jess histrico- se escribieron entre 40 y 60 aos despus de su muerte, y ms de 20 despus de la diseminacin de las cartas de Pablo. Qu podemos concluir de estos hechos indiscutibles? Entre otras cosas que la forma en la que Marcos -primer evangelista- retrata ciertos sucesos de la vida y muerte de Jess, refleja la influencia de la interpretacin paulina... o Comentario por J.P. 22.05.10 | 18:56 Si se me permite un inciso, entre los cristianos judos destacara a los ebionitas ya que, adems del respeto a la Tor (para ellos, Pablo era persona non grata; en realidad, entre los judeocristianos solo los nazoreos aceptaban un cristianismo sin Tor: Luttikhuizen pp. 105-109 y 118), tenan una Concepcin algo distinta de Jess: negaban su divinidad y el nacimiento virginal (aunque segn Origenes haba un grupo que s crea en l) y afirmaban la paternidad de Jos (ibid. pp. 109-112, 117-118).
Galetel: a travs de su pgina en scribd he accedido a su web, que me parece muy interesante. Voy a bucear un rato por all. Saludos cordiales. o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 18:41 Entiendo. Es el mismo debate en el que nos movemos (=en mi caso desde hace unos das): a m me interesa nicamente el Jess histrico y no el Cristo de la fe...
Gracias en cualquier caso... o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 18:37 Galetel,
Gracias por el enlace... Lo leer con mucho gusto y le har llegar mis opiniones...
Saludos o Comentario por galetel 22.05.10 | 18:29 Crisanto: Me agradara mucho explicarle eso, pero es difcil hacerlo bien en unos comentarios de estos. Si de verdad le interesa conocer mi opinin, le sugiero leer un escrito mo sobre el tema que encontrar en este enlace: http://www.scribd.com/doc/28608892/Por-nosotros Saludos. o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 17:53 Galetel,
Ok. Tratar de no seguir por ese camino para no apartarnos del tema, aunque ha de convenir que la crtica textual es una herramienta (=LA herramienta?) utilsima para esta cuestin...
Explqueme -por favor- esta afirmacin suya, pues no s si la he entendido correctamente:
"...Dios-manso actu EN su mesas-manso, incluso hasta la muerte en cruz que result inevitable en su misin, SOLIDARIZNDOSE con l y con todas las vctimas (TODOS los seres humanos, en el fondo) por/con/en l..." o Comentario por galetel 22.05.10 | 17:37 Crisanto: Interesante. Pero no soy fillogo. He mencionado el trmino porque, por lo que s, las palabras arameas marana tha -Seor nuestro, ven! (segn la interpretacin ms aceptada)- citadas por Pablo al final de la primera epstola a los corintios, muestran que los judeo-cristianos de habla aramea anteriores al ao 50 (dentro de los 20 aos siguientes a la muerte de Jess, por lo tanto) se dirigan en oracin a Jess, como se deduce del contexto, llamndole Seor nuestro, y esperando ser escuchados por l. Probablemente era tan habitual esta invocacin, que Pablo la transcribi directamente en arameo, sin traducirla, en esa carta dirigida a lectores de habla griega, posiblemente porque se la haba enseado en uno de sus viajes anteriores. Un hbito que provena sin duda de las comunidades cristianas originales de habla aramea. (Pero no nos apartemos del tema del post.) Saludos cordiales. o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 17:35 ...sus sagradas Escrituras eran las mismas que las de cualquier otro grupo judo. Y en realidad no necesitaban ms.
No tenre escritos propios tena un cierto fundamento. En primer lugar, Jess no escribi nada, ni tampoco orden a sus discpulos que compusieran libros para conservar sus palabras. Segundo, los cristianos primitivos no pensaban que estuvieran formando una nueva religin. Si se le hubiera preguntado a Pablo, incluso al final de su vida, si l estaba configurando una religin nueva, considerara la pregunta un disparate. El Apstol haba dejado claro en su Carta a los romanos, que los nuevos creyentes, incluidos los paganos, no eran ms que un injerto en el olivo antiguo de la religin juda. Los creyentes en Jess se consideraban ms bien, lo mismo que los autores de los manuscritos del Mar Muerto, el verdadero Israel, continuador y perfeccionador de la antigua y venerable religin de los antepasados..."
Clarsimo..., no cree? o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 17:33 Apreciada Sofa,
He re-ledo su primer mensaje. Queda aclarado el 'asunto_Anselmo' (=y pido disculpas una vez ms por mi torpeza...)
En cuanto al "...concepto de mesas sufriente /triunfante (muerto y resucitado) desde los comienzos...", permtame citar una vez ms al Prof. Piero (=Gua..., pp. 33-34):
"...Los primeros cristianos eran llamados nazarenos (Hch 24,5). En el transcurso de un breve tiempo, sin embargo, cuando la nueva fe se extendi fuera de Palestina, en concreto en Antioqua de Siria, alguuien invent el nombre de cristianos, derivado del griego christs, que significa ungido, mesas. As pues, los primeros creyentes en Jess eran denominados mesianistas. Eran por tanto un grupo o secta juda, que se diferenciaba de los dems slo porque afirmaba que Jess, un crucificado, era el mesas. Estas gentes no tenan al principio una Biblia propia, sino que sus sagradas Escrituras eran las mismas que las de cualquier otro g... o Comentario por sofa 22.05.10 | 17:12 Detrs de torpeza haba un :) incorporado. Si a estas alturas no me ha entendido lo que deca, no creo que sirva de nada insistir. Saludos y hasta otra. o Comentario por sofa 22.05.10 | 17:04 No, si yo perdono su torpeza, pero quizs sea mejor que lea con menos inters pero despacito, pues no soy yo la que insiste en la concepcin anselminiana precisamente. Le remito a mi primer comentario. Usted insiste en no aceptar la obviedad de que los primeros cristianos de todas las tendencias tenan esa concepcin de mesas sufriente / triunfante que usted les niega. Pero en vez de reconocer que esto es as, tergiversa el concepto de mesas sufriente/triunfante y se lo atribuye a Pablo, por mucho que resulta evidente que eso es imposible, porque l no estaba en los comienzos, y el concepto de mesas sufriente /triunfante (muerto y resucitado) s existe desde los comienzos. o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 16:24 Galetel,
Como seguramente sabr, el vocablo arameo ; maran' th' o ; maran 'ath', presenta varios problemas desde un punto de vista estrictamente filolgico. Tan slo aparece una vez en el NT (=1 Cor 16, 22) y las ediciones crticas ms rigurosas (=vg., Nestle-Aland XXVII) ofrecen variantes discrepantes (= , , ...) o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 15:54 Sofa,
Por supuesto que leo sus mensajes. Y con mucho inters, por cierto. Disculpe mi torpeza pero..., podra decirme por qu insiste tanto en Anselmo de Canterbury?
Galetel,
Gracias por la cita...
Absolutamente de acuerdo co Darwinito. En realidad, algo similar ocurri con la Gallaecia pre-romana: las legiones llegaron y encontraron el camino libre. Una y otra vez la vieja condicin que dice que el pueblo invadido es exterminado si opone resistencia. So no lo hace, se le permite seguir gozando de sus viejas estructuras (=siempre bajo la atenta mirada del invasor, evidentemente...) o Comentario por Darwinito 22.05.10 | 15:14 El mesias sufriente si cuadra con la propia experiencia histrica del pueblo judo, que es un pueblo derrotado en lo blico, como no poda ser de otra manera, dada su situacin geogrfica. Que con el tiempo se sustituyera al Dios Guerrero por uno ms bondadoso y universal, como as aparece ya en Isaas, parece lgico. Es que con un Dios Guerrero, te van a machacar las potencias ms fuertes que t una y otra vez, en cambio con el otro, hay una posibilidad de conquistar al enemigo pactando con l, o incluso convirtindolo a tu religin.
Y esto ltimo fue lo que hizo magistralmente el cristianismo, pero sin duda, esa religin universal es de procedencia Juda, se anuncia ya en Isaias, y no es descabellado, que fuera predicado por el mismo Jess.
Lamentablemente, una minora exaltada: celotes y algunos fariseos, seguan con el Yahweh de los ejrcitos y llevarn al pueblo judio a la Guerra con las consecuencias ya sabidas. o Comentario por galetel 22.05.10 | 14:57 Mi cita fue extrada de:
El famoso himno a Cristo de "Filipenses" (3-09-05 ) http://www.tendencias21.net/crist/El-famoso-himno-a-Cristo-de-Filipenses-3-09- 05_a166.html o Comentario por sofa 22.05.10 | 14:40 Claro que haba varias tendencias, pero todas ellas existan a partir del mesas sufriente- triunfante (aparentemente fracasado en la cruz, pero reivindicado por Dios en la resurreccin-exaltacin), algo que no tiene nada que ver con Anselmo de Canterbury, como ya dije antes, aunque usted parezca no leer mis mensajes. En vista de lo cual le remito a las buenas explicaciones de Galetel, incluyendo la cita del profesor Piero sobre el himno de filipenses: Piero: Pablo recibe ya una herencia que sita a Jess en la esfera de lo divino: Cristo resucitado tras su muerte en cruz tiene un podero csmico (v. 10: poder terrestre / celeste / subterrneo); es Dios. Al ser heredada, no sera sta una teologa que se invente Pablo partiendo de la nada. o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 14:32 Excelente, Galetel, excelente... Gracias por su sabia reflexin...
"...Fue lo que intentaron ensear los evnagelistas, con enorme xito...". No me cabe la menor duda. Y he ah la grandeza del cristianismo, como ya coment en un mensaje de un hilo anterior...
Le importara darme la cita concreta de ese comentario de Piero que Ud. menciona? Gracias anticipadas y un saludo. o Comentario por galetel 22.05.10 | 14:29 Es evidente, al menos para nosotros los cristianos actuales (aunque pudo no serlo para unas mentalidades antiguas, judeohelensticas o medievales), que un Dios verdaderamente manso no pudo querer restablecer su honor mancillado por los seres humanos mediante el sacrificio expiatorio de su mesas, envindolo a la cruz y negndole su auxilio. Esto no es digno de un Dios manso, kentico, no-intervencionista, respetuoso de la autonoma y de la libertad que l mismo otorg a su creacin. Fue exactamente al contrario: Dios-manso actu EN su mesas-manso, incluso hasta la muerte en cruz que result inevitable en su misin, SOLIDARIZNDOSE con l y con todas las vctimas (TODOS los seres humanos, en el fondo) por/con/en l. o Comentario por galetel 22.05.10 | 13:50 El cambio de punto de vista fue radicalmente novedoso:
De un Dios-guerrero que intervendra histricamente mediante su mesas-guerrero para librar a Israel de sus enemigos (algo que se intent muchas veces y no funcion),
A un Dios-manso que acta/actuar escatolgicamente mediante su mesas- manso:Jesucristo para salvar a Israel junto con sus enemigos (algo que los cristianos creyeron que s funcion).
Haba sido profetizado ampliamente en el judasmo: haba que saber leerlo. Fue lo que intentaron ensear los evangelistas, con enorme xito. o Comentario por J.P. 22.05.10 | 13:43 Sobre el cristianismo primitivo, me permito recomendar el libro de profesor Gerard Luttikhuizen "La pluriformidad del cristianismo primitivo", publicado por Ediciones El Almendro. Saludos cordiales. o Comentario por galetel 22.05.10 | 13:24 Dios no poda intervenir en la historia, violando las leyes de su propia creacin para favorecer a una nacin en contra de otra. Dios quera suprimir los combates y proclamar la paz a las naciones, a todos los pueblos. Dios actu escatolgicamente, por/con/en su verdadero mesas: el manso, para conseguir estos fines mesinicos mansos/inmensos. Esta fue la novedad del cristianismo, que se bas ciertamente en el judasmo que lo profetizaba, pero lo super radicalmente al darle PLENO CUMPLIMIENTO. As lo entendieron los discpulos y discpulas de Jess devotos judos en su experiencia pascual: el Espritu de Jess, empezando por Moiss y continuando por todos los profetas, les explic lo que haba sobre l en todas las Escrituras... era necesario que el Mesas padeciera eso para entrar en su gloria. o Comentario por galetel 22.05.10 | 13:23 antes y despus de Jess, incluso con el apoyo entusiasta de las autoridades judas, pero ninguno logr el objetivo esperado; al contrario, acabaron en la cruz o de otra manera similar, de la que (muchos judos esperaban) seran resucitados el ltimo da; pero Israel segua sin ser liberado. Tanto daba que fueran guerreros como si hubieran sido mansos: el resultado era el mismo. Esto era obvio. Se necesitaba imprescindiblemente la intervencin de Dios para liberar a Israel. Si Dios no era movido a intervenir por los mesas guerreros, no sera porque Dios quera un mesas manso, al estilo del anunciado por Zacaras? No sera que Dios mismo es manso, no intervencionista como poda interpretarse de la historia juda legendaria (y metafrica)? Jess fue el mesas manso. Dios lo quiso as porque L MISMO ES MANSO, y slo un mesas as poda representarlo. Por ser manso (kentico, se dir ms tarde), Dios no poda intervenir en la historia, violando las leyes de su... o Comentario por galetel 22.05.10 | 13:22 Claro que el surgimiento del cristianismo signific una NOVEDAD radical, absolutamente sorprendente para unos judos devotos! Signific, evidentemente, una nueva concepcin del Mesas y hasta de Dios. Pero no necesit basarse inicialmente en influjos helensticos; ocurri dentro del mbito judo, como discontinuidad en la continuidad. Fue antes de Pablo, como indica claramente el maranatha de los cristianos de habla aramea, y el himno prepaulino de Filipenses 2, del que escribi Piero: Pablo recibe ya una herencia que sita a Jess en la esfera de lo divino: Cristo resucitado tras su muerte en cruz tiene un podero csmico (v. 10: poder terrestre / celeste / subterrneo); es Dios. Al ser heredada, no sera sta una teologa que se invente Pablo partiendo de la nada.
En qu se bas fundamentalmente esa novedad? Del Mesas, fuese guerrero o manso, se esperaba que liberara y restaurara a Israel. Varios mesas guerreros hubo antes y despus de Jess,... o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 12:53 Sofa,
Claro que existan 'cristianos' (=nazarenos, judeocristianos...) antes de Pablo. Pero..., qu clase de cristianismo promulgaban? Suguiendo a Antonio Piero, Gua..., Madrid, Trotta, 2008, pp. 236ss., "...Ya desde los primeros momentos del nazarenismo o judeocristianismo jerusalemita el grupo de seguidores del Crucificado era mixto; se compona de dos comunidades: la de los hebreos, los autctonos, de lengua materna aramea, y la de los helenistas, los judos nacidos fuera, lo de lengua materna griega pero asentados en Jerusaln. Pronto surgieron problemas entre las dos comunidades, dado que los helenistas, de una mentalidad diferente, iban a generar una visin distinat de lo que poda significar Jess y su aportacin al modo de vivir el judasmo..."
Qu opinas? o Comentario por sofa 22.05.10 | 12:16 Otra cuestin es que reivindique sus peculiaridades propias como reveladas por Jess, y se d importancia, pero l se une a un movimiento que ya exista antes de l. Y desde luego, si existan cristianos es porque reivindicaban a Jess como mesas sufriente-triunfante. Lo que no quiere decir que tuvieran el mismo discurso que Anselmo de Canterbury, ni parecido. Lo que diga Pablo despus sobre la circuncisin y los gentiles etc es harina de otro costal y no viene al caso en el tema de la muerte-resurreccin. o Comentario por sofa 22.05.10 | 12:13 Pablo llega despus, despus de perseguir a los cristianos, luego el cristianismo exista antes que l y es imposible que sea invento suyo. Son los discpulos directos de Jess los que tienen la "experiencia de la resurreccin" - fuera lo que fuese. Son ellos los que consideran que Dios le ha reivindicado como Mesas resucitndole. Por tanto, mesas sufriente (ha sido crucificado) y triunfante (ha sido resucitado y glorificado) Pablo se encuentra con eso ya en marcha. Y en principio no est de acuerdo y les persigue. De modo que no me digas que es el inventor de todo el asunto. o Comentario por Crisanto 22.05.10 | 11:50 Sofa;
"...Pablo llega despus..." y 'monta todo el tinglado' (=con perdn):
Gal 1, 11-12: "...Os hago saber, hermanos, que el evangelio [es decir, su mensaje sobre Jess] por m predicado no es de hombres, pues yo no lo recib o aprend de los hombres, sino por revelacin de Jesucristo..."
De ese modo, slo puede haber un evangelio y es el que interpreta a Jess como el verdadero mesas cuya muerte es sufriente-doliente y expiatoria... o Comentario por sofa 22.05.10 | 11:26 Es que Pablo no es creador del cristianismo, sino perseguidor del cristianismo helenista, antes de convertirse en seguidor. A partir de la "experiencia resurreccin" tienen clara la idea de un mesas sufriente- triunfante (Dios le da la razn a quien fue fiel siempre a la palabra recibida del Padre, a pesar del aparente fracaso) Por eso los discpulos -del mismo entorno que l- siguen conservando y creyendo en las palabras de su Maestro, Jess (que van en esa lnea paradjica y misericordiosa) Pablo llega despus. o Comentario por J.P. 22.05.10 | 11:03 Quizs la cuestin no est en la contemporaneidad o en el mbito geogrfico, sino en el bagaje cultural de unos y otros. Pongo por caso: Pablo, aunque pas un tiempo en Jerusaln y luego en el sur, procede de Tarso.