Nunca Pueden Leerse Los Evangelios Sencilla y Llanamente

Nunca pueden leerse los evangelios
sencilla y llanamente! Qu significaba ser

Hijo de David en la poca de Jess? (I)
(139-12)
14.05.10 | 06:41. Archivado en Jess histrico
o
o
Hoy escribe Antonio Piero
Dijimos en una de las notas anteriores que Brandon insiste en que Jess, en el
episodio de la entrada a Jerusaln (Mc 11,7-10), no corrige a las masas que le aclaman
como El que viene, El rey en nombre del Seor (literalmente: Los que iban delante y
los que le seguan, gritaban: Hosanna! Bendito el que viene en el nombre del seor;
Bendito el reino de nuestro padre David que viene; Hosanna en las alturas).
Estas frases tienen unas connotaciones plenamente judas y se entienden muy
bien en la poca de Jess. Es notable, por otro lado, que Lucas en su pasaje
paralelo, omita el ttulo Hijo de David. En mi opinin no es un olvido, sino una
eliminacin voluntaria, una muestra de su tendencia, es decir, su deseo de presentar
ante todo un Jess pacfico. Lucas inserta adems algo en la escena que es
tpicamente suyo, la frase Paz en el cielo y gloria en las alturas, que recuerda
demasiado al lenguaje anglico de Lc 2,14. En mi opinin, y en la de prcticamente
todos los comentaristas, esta frase es un aadido de Lucas para contrarrestar la
posible imagen belicosa de un Hijo de David y potenciar la figura del Cristo pacfico.

Nunca pueden leerse los evangelios hoy da sencilla y llanamente! Se quejan
algunos lectores de que la crtica cientfica de los Evangelios quita de aqu y de all
frases que no le interesan. En primer lugar: No se trata de eso, como si se obrara con
malas o perversas ideas y afn de tergiversar a Jess por algn odio oculto, sino de ver
claramente -y distinguir- entre lo que es un comentario redaccional del Evangelista, lo
que no pertenece al estrato primitivo de la tradicin sobre Jess y que normalmente
responde a una tendencia o agenda teolgica como se dice ahora- previa, y lo que
puede ser originario, adscribible a un estadio anterior ms cercano al Jess de la
historia. Por ello no se ponen tales comentarios redaccionales al mismo nivel de lo que
el anlisis racional y crtico sita como tradicin de base, ms cercana a ese Jess
cuyos rasgos pertinentes se intentan dibujar. Se supone que en una Facultad
universitaria los que estudian el mundo antiguo en su aspecto ideolgico no pueden
tener odio a un personaje de hace 2.000 aos. Se intenta explicar su mundo mental y
su entorno y se acab: no hay ms transfondo.
Sostienen algunos, amparndose muchas veces en citas extradas de libros de Hans
Kng, que no deben eliminarse como secundarias de los Evangelios frases de Jess
de aqu o de all, actuando arbitrariamente con la mera pretensin de hacer del
Nazareno un guerrillero, un insurrecto, un agitador y revolucionario poltico y convertir
su mensaje del reino de Dios espiritual en un mero programa poltico-social. Se supone
que en el nimo del investigador se pretende insisto- tergiversar y falsear los relatos
evanglicos, seleccionando unilateralmente las fuentes con los dichos y hechos de
Jess y atribuyendo a creaciones de la comunidad pasajes sacados de su contexto.
Se hace patente una cierta mala voluntad!
Con otras palabras: tal investigador que busca precisamente situar a Jess en su
contexto histrico lo saca de l con fines espurios! Para ello se sostiene- hay que
prescindir del mensaje de Jess como totalidad, y se procede, en suma, con fantasa
novelesca y no con rigor histrico-crtico.
Si tomamos estas crticas al pie de la letra aparte del juicio de intenciones sobre el
investigador que pasa de "presuntamente honesto" a ser un no cientfico y un
falseador voluntario- ocurre una de dos cosas:
A. O bien, al oponernos, hacemos lo mismo que se critica al investigador, y
ejercemos nuestra propia crtica, a saber eliminando tambin pasaje o no prestando
a ellos ninguna atencin, silencindolos, o interpretndolas fuera del contexto de la
mentalidad del siglo I en Israel- o incluso percopas enteras que no cuadran en
absoluto con la imagen del Cristo transmitido por la tradicin eclesistica, y damos slo
como buena nuestra interpretacin de lo eliminado como secundario, de lo silenciado y
de lo que queda,
B. O bien hacemos una lectura acrtica de los Evangelios, coincidente en el fondo
con una tradicin patrstica ciertamente centenaria, y en el fondo y en la forma
despreciamos las herramientas crticas elaboradas durante ms de doscientos aos de
reflexin desde finales del siglo XVIII- declarndolas sesgadas y torticeras.
No creo que haya ningn tertium razonable a este dilema. Naturalmente, los crticos
discreparn. Que sea con razones y no con meros "desiderata o afirmaciones que la
cosa es de otro modo"!
Con otras palabras: un notable nmero de apostillas, sugerencias y comentarios de los
lectores de este blog al modo de proceder, analtico y argumentativo que en l se
practica y que se desea estrictamente cientfico, consisten en achacar a voluntad previa
distorsionadora del comentarista (en este caso de Brandon y supongo- que tambin
del que propone sus argumentos a consideracin), a un afn de no buscar la verdad, a
un deseo de acabar con una imagen centenaria de Jess, a un deseo arbitrario de
construir su propia imagen de Jess eliminando en concreto lo que se considera
comentario redaccional del Evangelista o aperspectiva sesgada de ste o de su
comunidad, aunque sta se encuentre en los Evangelios como puesta a veces en
labios de Jess.
Se suele denostar como pseudociencia tal proceder. Pero vuelvo a afirmar que no es
as. Se trata de enmarcar a Jess en su mundo, que no es el nuestro, ni mucho menos,
y que tena unas ideas a veces en absoluto parecidas a las nuestras y que hoy
consideraramos infantiles. Y que en muchsimos casos no pueden modernizarse
so pena de inventarse tambin por su cuenta un Jess estupendo. Lanse, por favor,
los comentarios cientficos a los evangelios, comentarios escritos por estudiosos de
todo tipo de adscripcin teolgica creyente o no creyente: coinciden en altsimo grado
en ese proceder tachado de arbitrario, a saber eliminar de la base para la
reconstruccin del Jess histrico los estratos secundarios presentes en los
Evangelios!
Muy importante, como dijimos, en la percopa de la entrada en Jerusaln es que Jess
no reprende a la multitud, ni a sus discpulos que le aclaman como el mesas,
Hijo de David:
Os digo que si ellos callasen, gritaran las piedras.
Por tanto, debe obligatoriamente suponerse que hay una concordancia en cuanto a la
definicin y contenido de lo que supone el vocablo mesas entre las masas, los
discpulos y Jess.
Y debe suponerse que si las masas estn por medio se trata de un concepto de la
teologa popular israelita del siglo I, que se supone tambin implcita, conocida y que no
se explica ni hay necesidad de explicar. Espero que a nadie se le ocurra plantear la
hiptesis de que Jess, teniendo en verdad un concepto de mesianismo distinto,
apoltico, totalmente pacfico, sufriente, etc., permiti que las masas se mantuvieran en
un error invencible. Tal hiptesis sera, por lo menos para m impensable. Por tanto,
Jess tena la misma idea de su mesianismo que la masa que lo aclamaba y que
l no correga ni le explicaba nada distinto.
Seguiremos en la prxima nota.
Saludos cordiales de Antonio Piero.
www.antoniopinero.com
Comentarios
o Comentario por sofa 16.05.10 | 02:55
No crea por qu me haba de molestar? No encuentra el motivo porque no existe tal
molestia. No hay de qu. Deduzco que a usted s le molesta el mo. Tampoco hay de
qu, digo yo.
Ya le he dicho que a m ese tipo de comentarios lejos de irritarme ms bien me divierten
por su toque paradjico.
Saludos.
o Comentario por Salvador 16.05.10 | 00:03
A Sofa. Parece que a usted le ha molestado mi comentario, no encuentro el motivo.
Saludos.
o Comentario por Antonio Horta Fernandes 15.05.10 | 12:07
...Logo, nunca legitimando essa ideia do combatente por si, mas apenas do combatente
que no tem alternativa para vencer a dita iniquidade. O mesmo se passar com as
cruzadas.
Todavia, tambm no deixa de ser verdade que se queremos atribuir a Jesus as
modernas ideias do pacifismo dos movimentos pacifistas mais nefelibatas e unilaterais,
no o devemos fazer. No porque Jesus ame a guerra, ou no tenha um sesgo pacifista
mais declarado, mas porque na esteira do que se pode ler no Eclesiastes, compreende a
complexidade do homem, da paz e da guerra.
Com saudaes amigas, AHF
... Mas mesmo que a multido e Jesus coincidissem totalmente isto no faz dele e da
multido um conjunto de seres enfurecidos por um pensamento blico. No s porque,
como j disse a guerra como teodramtica no apontava para a"aco directa", digamos
assim, aqui e agora, como estas pessoas no pensavam como ns acerca dos
horizontes da paz e da guerra. Agamben vem chamando a ateno para os conceitos
anacrnicos infiltrados mesmo na mais depurada crtica das fontes, a que todos estamos
sujeitos. Pois aqui est um: guerra e paz s na modernidade fazem parte do mesmo
horizonte ontolgico e passam a ser uma questo de clculo poltico. Antes, a guerra era
a desordem que se opunha ordem e justia, no mximo um mal menor que o homem
por vezes tinha de usar, mas nunca como fazendo um servio legtimo em prol da justia.
... com repercusses bvias na sociedade, mas no se referindo luta poltica directa
quotidiana, e nesse caso a um messianismo puramente poltico, ou se quisermos,
puramente marcado pelas questes terrenas. Nesse sentido, at porque no fcil
controlar uma multido quando esta se auto-convence, podem as ideias da multido
convergido parcialmente com a de Jesus, que naturalmente teria ainda um significativo
caminho a percorrer em termos de persuaso dos ensinamentos correctos. Algo que
nada ter de extraordinrio, porque nos deparamos com isso todos os dias, a comear
com a nossa prpria conscincia.
Prezado Professor

Neste caso parece-me que a coincidncia entre Jesus e a multido pode ser no s
parcial, mas mesmo que fosse total no implica uma viso belicista "tajante". Em primeiro
lugar, socorrendo-me de um autor portugus, Jos Augusto Ramos, o messianismo vinha
h muito enxertando-se numa viso da guerra como teodramtica, em que uma das
ideias era que vencer a guerra era ter pacificamente razo.Mas mesmo nas verses
menos pacficas ou na manuteno da linguagem blica nas verses mais pacficas, o
essencial parece ter-se jogado numa aco de Deus e seus enviados
s pudieron decir lo del hijo de David, es decir que le reconocan como mesas y que
responda a la realidad, lo interpretaran como lo interpretasen y en realidad no sabemos
cmo, pues son las autoridades las que deciden detenerle por ms de un motivo, pero no
consta que sus seguidores se pusieran violentos, para nada. Si lo hubieran hecho habra
habido intervencin militar fulminante y muchos muertos, y lo que hubo fue traicin y una
sola muerte: la suya.
(J.A. Pagola, Jess, una aproximacin histrica):
Expresan su fe en el reino de Dios y su agradecimiento a Jess. No es una recepcin
solemne organizada para recibir a un personaje ilustre y poderoso. Es el homenaje
espontneo de los discpulos y seguidores que vienen con l. Segn se nos dice, los que
le aclaman son peregrinos que iban delante de l o que le seguan. Probablemente su
grito debi de ser este: Hosanna! Bendito el que viene en nombre del Seor!.
Al transformar el gesto original de Jess en una afirmacin de su carcter mesinico se
llev a cabo un trabajo redaccional importante: se aadi la leyenda del hallazgo
maravilloso de un pollino atado, sobre el que no haba montado todava nadie (Marcos
11,1-6); se enriqueci la aclamacin con otro grito: Bendito el reino que viene de nuestro
padre David (Marcos 11,10).
comentario por galetel 14.05.10 @ 09:19
Como ves, Sebastin, hay opiniones para todos los gustos. Yo pienso que s pudie...
o Comentario por Lucas 15.05.10 | 07:48
Sebastin: tu comprensin lectora es francamente mejorable.
Cfr. Piero: "Por lo tanto, Jess tena
la misma idea de su mesianismo que la masa que lo aclamaba y que l no correga ni le
explicaba nada distinto".

"Silogismo: el pueblo le aclamaba llamndole Hijo de David.
Jess no lo correga.
Luego Jess tena la misma idea de su mesianismo que la masa"
Si esto no es un silogismo, que revisen la lgica.
LLamarle infantil a este silogismo ni me parece un insulto, y menos an una grosera.
Te aconsejo leer algo sobre el Proceso de comunicacin, parta que conozcas algo sobre
el argumento ad hominen o ataque personal como estilo de comunicacin.
o Comentario por procestoc 15.05.10 | 02:27
Que poco hemos aprendido desde los tiempos de Galileo.

Sr. Anton Pirulero, gracias por su ltimo comentario. Aunque no coincida con todas sus
afirmaciones, me parece enriquecedor y muestra un punto de vista respetuoso y
respetable.

Un cordial saludo a todos.
o Comentario por jhon talbot 15.05.10 | 02:24
Estoy seguro que los Social Cristianos no se solidarizan o solidarizamos, con
emanaciones cuyo unico resultado es que nos desviemos a un Calleja sin salida.
o Comentario por Sebastian 15.05.10 | 01:53
Cuando hice la referencia a subversivo lo dije en el contexto de sedicion.
Por eso vuelvo a reiterar mi pregunta:
cmo se explica que la mayora de los judos lo malinterpretaran, tanto, como para
tranformar dicho mensaje de paz y amor en una (por llamarlo de alguna manera)
declaracin sediciosa contra las autoridades?

Saludos
Sofa:

Desde ya, lo que dice tiene mucho sentido. Aunque,Montserrat nos da en su libro el
galileo armado un punto de vista muy interesante sobre las actividades de los discpulos
de Jess despus de su muerte. Por otro lado, no creo que los evangelios que tengamos
hoy en da en nuestro poder reflejen el pensamiento de los allegados directos a Jess
(Nombrese por ejemplo el caso de la fuente Q, etc...)
Ahora bien, Quisiera comentar (y si salvador no se enoja por ser una opinion personal)
que no se puede analizar el mensaje de una persona, cualquiera, mediante la inspiracin
que tuvo sobre otras posteriores. De la misma manera que las parbolas de Jesus
sirvieron como inspiracion para Ghandi, San Francisco, etc; tambin sirvi como
inspiracin para seres abominables como Inocencio III o Leon X (no quiero explayarme
para no irme del tema).
El error est en creer que un mensaje de paz y amor no es subversivo. El galileo armado
no sera subversivo, sera ms de lo mismo que todos los dems. Lo de siempre.-
Pues l sirvi de inspiracin para la lucha no violenta de Ghandhi o Lutero, por algo
sera.
(Me temo que me va a volver a suspender Salvador, qu dolor, qu dolor qu pena)
Sebastin, no puedo estar ms de acuerdo en que lo mismo se puede aplicar a lo que
pienso yo. Exactamente eso es lo que digo, que mientras que no haya pruebas
concluyentes lo que hay son hiptesis ms o menos probables y cada uno se puede
quedar con la que le convenza ms. A m me convencen ms Dunn o Meier que
Montserrat o Brandon.
Como dice Meier, las fuentes para el estudio histrico de Jess son los evangelios
cannicos bsicamente, y si tenemos pocos datos, eso es lo que hay. El estudio de la
poca sirve para situarle pero no para eliminarle y sustituirle por un tipo standard que no
tenga nada que ver con lo que sus discpulos dicen de l. Los que conservaron su
mensaje fueron los suyos quin si no? Es lgico.
Y por supuesto que era subversivo -ya dije yo antes que subverta los valores del
sistema- evidentemente se lo cargaron por algo. Pero era un hombre de paz, no un
galileo armado. Es eso imposible? Pues l sirvi de inspiracin para la lucha no violenta
de Ghand...
"En cambio, ni se disfruta ni se aprende nada con aquellos comentarios que slo
expresan la conviccin personal de quien los escribe sin ms argumentos. Y no slo
cansan sino que irritan aquellos comentarios que para exponer una conviccin personal
son irrespetuosos o deshonestos"
Se referir tal vez Salvador a comentarios como los suyos, siempre expresando sus
convicciones personales sobre los comentarios de los dems y bastante
irrespetuosamente. Bueno, es cierto que no se aprende nada de sus comentarios pero
tanto como irritar, pues no. Me divierte que no se aplique jams lo que predica. Cuando
me canse no lo leer y sin problemas.
Tranqui que no es para tanto.
o Comentario por Salvador 14.05.10 | 23:46
De nuevo quiero explicitar mi agradecimiento al profesor Piero por su meritoria labor de
exposicin, divulgacin y argumentacin histrica y crtica de la que me enriquezco y con
la que disfruto a diario.

Tambin quiero expresar mi agradecimiento a todos los comentaristas que escriben
aportando sus puntos de vista, con los que puedo o no coincidir, pero que lo hacen de un
modo respetuoso y con argumentos. Tambin se aprende mucho de ellos.

En cambio, ni se disfruta ni se aprende nada con aquellos comentarios que slo
expresan la conviccin personal de quien los escribe sin ms argumentos. Y no slo
cansan sino que irritan aquellos comentarios que para exponer una conviccin personal
son irrespetuosos o deshonestos.

o Comentario por LegendariadeDios 14.05.10 | 23:31
JESUCRISTO: EL HIJO DEL REY DAVID

Una Verdad Ignorada por Millones

En Mateo 1:1 se registra que Jesucristo es el hijo de David. Pues bien, Qu importancia
tendra que Jess descienda del clebre rey David? La mayora de cristianos no tiene ni
la menor idea del porqu de esto, y an los ms entendidos yerran. Es hora que los
verdaderos cristianos comprendan el verdadero significado de esta casta real, pues por
algo lo menciona el evangelista y apstol San Mateo. Obviamente Jesucristo es de
sangre azul, un prncipe de Jud, un sucesor y heredero del rey David.

Pues bien, siendo que Jess es el descendiente del rey David, l sin duda tiene el
derecho de heredar su reino cuando ste se restaure en Jerusaln a su regreso en gloria,
y acompaado de sus ngeles (Mateo 25:31). Aceptemos que Dios efectivamente
restaurar el reino de David en Israel, y que Cristo estuviese en la tierra para ese...
o Comentario por LegendariadeDios 14.05.10 | 23:27
El Pacto de Dios con el Rey David

Dios le anunci el evangelio o buenas noticias a David por intermedio del profeta Natn,
diciendo: Y cuando tus das sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantar
despus de ti a uno de tu linaje, el cual proceder de tus entraas, y afirmar su reino. El
edificar casa a mi nombre, y yo afirmar para siempre el trono de su reino. Yo le ser a
l padre, y l me ser a mi hijo. Y si l hiciere mal, yo le castigar con vara de hombres, y
con azotes de hijos de hombres; pero mi misericordia no se apartar de l como la apart
de Sal, al cual quit de delante de ti. Y ser afirmada tu casa y tu reino para siempre
delante de tu rostro, y tu trono ser estable eternamente (2 Samuel 7:12-16).

Esta profeca es dual a todas luces. Ntese que Dios le asegura a David que l afirmar
su reino. Tambin le dice que afirmar el trono de su reino, el cual ser estable eter...
o Comentario por Antn Pirulero 14.05.10 | 21:48
"Fundamentalista", no es el que se queda con dudas, pero valora el conjunto; sino el que
sus fundamentos los apoya en una coma, en un giro, en una nimiedad que nunca sacar
realmente de apuros... Como aquel nufrago que dijo: Si este punto del mapa es una isla,
estamos salvados; pero si es una caca de mosca, estamos perdidos.

Que uno haya prestado su asentimiento a una fe, y haya comprometido su corazn en
una confianza en Dios, no es ninguna actitud de ignorante, ni de fundamentalismo...
Adems de unos textos, para creer en Dios, hay muchas ms cosas... En cuanto al
cristianismo, pensemos que Jess no escribi nada.
o Comentario por Antn Pirulero 14.05.10 | 21:47
Pues yo s pienso que se pueden leer los evangelios, "hoy da" sencilla y
llanamente...(Cada uno a su nivel).

Son un texto antiguo,infinitamente repetido y manoseado y a pesar de eso, o por eso,
sigue siendo un texto que es una joya en s... ms venerable que todo los que nosotros o
Brandon, Reimarus...Etc, podamos producir.

Se puede ver un partido de cualquier deporte con dos actitudes distintas: la del que ha
ido a apostar; y la del que ha ido a ver el partido... "sencilla y llanamente", - que es lo que
el otro no puede hacer.

Pues con lo Evangelios y con Jess ocurre igual.

-Claro que "cada uno es libre de vivir con la ignorancia que su espritu requiera"... -dijo el
sabio.

-Pero hay otros sabios que dicen: "Slo s que no s nada". Y por cierto, ste s que
saba de verdad.

"Fundamentalista", no es el que se queda con dudas, pero valora el conjunto; sino el que
sus fundamentos los apoya en una coma...
S-M: Gracias. Entonces me caere a golpes este fin con el ruvio Vit. Saludos
* Perdon, quise decir "subversiva"
Perdon Julio, pero antes de comentar podras echar una leida texto del dr Piero.

Lo que al profesor y a Brandon le llama la atencion es el hecho de que Jesus no corrige a
la multitud que lo aclama Hijo de David. Punto.

Podrs coincidir o no en el silogismo, pero no est bien calificarlo infantil.

Pregunta:
Dado el caso de que el mensaje de Jess fuera totalmente distinto a la interpretacin del
mesas judo libertador, que tena el pueblo de Israel en aquel entonces: cmo se
explica que la mayora de los judos lo malinterpretaran, tanto, como para tranformar
dicho mensaje de paz y amor en una (por llamarlo de alguna manera) declaracin
subverciva contra las autoridades?
o Comentario por Julio 14.05.10 | 18:52
El Profesor Jess Pelaez, ya citado aqu por Juan, sostiene que, "entre todos los ttulos
aplicados a Jess en en Evangelio, (Hijo de Dios, Hijo del Altsimo, Emmanuel, Mesas,
Seor, Hijo de David, etc, etc. es el de "Hijo del Hombre", el nico en que coincide la
mayora de los estudiosos que se aplic Jess a s mismo durante su vida pblica."
La frecuencia de este ttulo en los evangelios es casi tres veces mayor que la de "Hijo
dce Dios", (98 a 38).
El ttulo de Hijo de daved slo aparece Diez veces y nunca en boca de Jess.
A m el silogismo de Piero y/o Brandon como prueba me parece infantil.
o Comentario por galetel 14.05.10 | 18:31
al pueblo elegido y establecera la paz. Probablemente, Jess suscit expectativas que
hacan pensar en el Mesas: no sera l el liberador que tanto esperaban? Al parecer,
Jess se resisti a aceptar tal ttulo. Esta es la conviccin de la mayora de los exegetas.
Los textos evanglicos, como Mateo 16,13-20, donde Jess aparece aceptando ser
confesado Mesas, reflejan la fe de los primeros cristianos, no la actuacin de Jess. No
quiere ser confundido con un Mesas nacionalista. Su proyecto del reino de Dios era
mucho ms.
La crucifixin termin con todos los malentendidos. Ya no es posible imaginarse a Jess
como un guerrillero nacionalista, al estilo de Judas, hijo de Ezequas, Simn de Perea o
Atronges. Pablo lo dice con claridad: Yo no he querido saber entre vosotros sino de
Jess Mesas, y a este crucificado (1 Corintios 2,2). Jess es el Mesas verdadero, pero
no trae la salvacin destruyendo a los romanos, sino buscando el reino de Dios y su
justicia para todos.
...
He citado a Pagola, y lo har nuevamente, no con nimo de presentarlo como una
autoridad superior a Brandon y Piero, sino como un ejemplo de lo que ya sabemos: que
otros exegetas, tambin crticos, que no leen los evangelios sencilla y llanamente,
llegan a conclusiones diferentes, porque, como seala Meier: todo el que escribe sobre
el Jess histrico escribe desde algn ngulo ideolgico, y ningn crtico se libra de ello
(sin que recordarle esto signifique acusarlo de deshonestidad, aunque el olvidarlo sea
falta de rigor, sin duda).
Cito pues nuevamente a Pagola (Jess, una aproximacin histrica):
la figura del Mesas se haba vuelto muy difusa y hasta ambigua. La mayora vea en l
un descendiente de la familia real de David. Algunos pensaban en un per-sonaje
sacerdotal. En cualquier caso, casi todos lo imaginaban con rasgos de un liberador
guerrero: l terminara con la dominacin romana, lim-piara Israel de la presencia de
paganos, restaurara al pueblo elegid...
Por otro lado me gustara aclarar que el problema de la investigacin cientfica de Jess
no pasa slo con este. A ver... hoy en da hablar sobre figuras del siglo pasado genera la
misma controversia, por ejemplo el caso de Mao, Che Guevara, Churchill, entre otros.
Obviamente el material de investigacin es muchsimo ms amplio y ms extenso que el
de Jess, o el de cualquier otro personaje historico que haya vivido 300 aos antes de
nosotros.
An as no hay que destacar los avances arquelgicos, que sorpresa en sorpresa nos
traen ms pistas sobre la palestina del siglo I Quien sabe que documento nos esconden
las rocas? Si ya se... suena demasiado optimista, pero No sera bueno recibirlas en un
ambiente libre de perjuicios donde las ideas sean tan variadas y libres de censura?
Sofia:

Con el mismo argumento que usted aplica para rechazar las posturas de, por ejemplo,
Brandon o de Montserrat, tranquilamente se podra rechazar los argumentos que usted
sostiene de Jess: "Un hijo de David que trae la paz, porque con l llega el Reino de
Dios"

Cual es la prueba, aparte de los evangelios, del verdadero mensaje de Jess? Cmo
se puede ser objetivo a partir de datos solamente partidistas?

Simplemente estoy aplicando inversamente su mtodo de anlisis.

Mas all de eso, me hubiera gustado mucho ms la idea de un Mesas pacfico que el de
un fariseo o un guerrillero.

Ahora yo le pregunto: Es ms radical un mensaje de amor y perdn o la abolicin de la
esclavitud? En los evangelios ese tema brilla por su ausencia. Recordemos que casi
todos los dichos de Jess fueron expuestos cientos de aos atrs por una variada gama
de filsofos, iluminados, etc...
o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 14.05.10 | 17:10
J.T.
Para un tekton del siglo I las piedras que configuran una ciudad o un edificio "hablan".

"El, respondiendo, les dijo: Os digo que si stos callaran, las piedras clamaran. Y cuando
lleg cerca de la ciudad, al verla, llor sobre ella,..."

Escribe Vitruvio: Ciertamente, a todas las actividades y artes, pero especialmente a la
arquitectura, pertenecen "lo significado" y lo "significante". Lo "significado" es el tema que
uno se propone, del que se habla; "significante" es una demostracin desarrollada con
argumentos tericos y cientficos. Lib.I-Cap.I
Saludos Sr. Sanchez-Montaa:

He quedado con los ojos claros y sin vista con su comentario.

No sabia que el electromagnetismo era ya usado en esa epoca.

Si le es posible podria compartir algo, aunque sea una pista.

Saludos
o Comentario por Lucas 14.05.10 | 13:13
Se calcula que en el Nuevo Testamento hay ms de 50 nombres diferentes para designar
a Jess.
Con cual de estos nombres se identific Jess?
Que se lo pregunten a Brandon.
o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 14.05.10 | 13:08
Hijo de David

Las palabras de Jess recuerdan a sus "alumnos" las mismas palabras del rey David:

"Sus discpulos se acordaron de que estaba escrito: El celo por tu. Casa me devorar
(Sal 69,10; Jn 2,16-17)

Como se pueden interpretar las palabras de un tekton sin saber como piensa?
pero no violento, sino pacifista. Simplemente el Mesas es as: es l. Habra ms de una
imagen de mesas, pero aun cuando todas las dems fueran violentas, que no la s, la
de Jess no lo es. Va a negar por eso que es el hijo de David? por qu, si lo es?
Simplemente es un hijo de David que trae la paz, porque con l llega el Reino de Dios
(un reino que se ha pasado tres aos explicando cmo es a una gente que por lo visto
deba tener una idea distinta, si no no se explicara tanta insistencia). Y si manifestarlo
as le da todas las papeletas para que se lo carguen, est convencido de que de todos
modos eso es lo que tiene que hacer porque es la voluntad de Dios.
No veo datos para suponer otra cosa. Y estoy de acuerdo con Juan en que el criterio de
"autoridad" no tiene por qu bastarnos. Cuando vea los argumentos definitivos me
convencer, pero slo veo suposiciones por mucho que sean honestas y que tengan en
cuenta los datos, tan poco concluyentes como las conclusiones opuesta...
De modo que no considero ningn argumento ad hominem ni ninguna insinuacin de
deshonestidad cuando digo que no se puede asegurar que algo ocurri de tal modo, con
toda seguridad, sin pruebas de que fuera as.
Simplemente creo que se pasa del "es posible" al "es seguro" sin explicarnos el
procedimiento impepinable que lleva a esa conclusin. Eso vale para todos. Incluso al
evangelista Lucas le supongo tanta honestidad por lo menos como a Marcos, aunque
tuviera su tendencia, tambin como todos, incluido Brandom.
Por supuesto que todos los estudiosos tendrn en cuenta lo que significa ser Hijo de
David en la poca.
Y los que creen que ese episodio ocurri realmente, con la expresin "hijo de David", o
sin ella, todos piensan igualmente que Jess se dej reconocer como mesas. Sin
embargo eso no significa que haya abdicado de su mensaje de amor, paz y perdn -
mensaje indudablemente "poltico" puesto que pide una inversin de valores total del
sistema, pero no violento, s...
Estoy de acuerdo con el comentario de JP sobre su acuerdo con el comentario de Xabier.
Es decir, yo supongo la honestidad de absolutamente todos los estudiosos.
Pero tambin estoy de acuerdo con el comentario de Galetel 8:20:
"Si existiera un mtodo cientfico objetivo tan claro como se nos dice, entonces todos -o
al menos casi todos- los exegetas e historiadores coincidiran en una misma
interpretacin del Jess histrico. Pero sabemos muy bien que no es as. En realidad,
existen mltiples comprensiones cientficas de Jess; como es lgico, porque a partir de
los datos disponibles no se puede extraer con seguridad una visin estrictamente
objetiva."
pero NO lo haca precisamente porque pensaba que esa no era la voluntad ni el mtodo
de Dios.
Est implcito, al menos para m, que Jess confiaba en un Dios universal (de todos los
pueblos) y kentico (bueno con los ingratos y los perversos), no nacionalista ni
intervencionista.
Por fantstica que una accin escatolgica de un Dios kentico pueda parecer a un
historiador moderno, no creo que tenga por eso que buscar atribuir ideas infantiles a
Jess, forzando la exgesis.
Se trata de enmarcar a Jess en su mundo, que no es el nuestro, ni mucho menos, y
que tena unas ideas a veces en absoluto parecidas a las nuestras y que hoy
consideraramos infantiles.

Deduzco que Brandon (?) pretende sostener que Jess efectivamente planeaba
apoderarse militarmente del Templo, de Jerusaln y de Palestina, con su pequeo grupo
armado, contando con el apoyo de doce legiones de ngeles.
Por supuesto que, si fuese realmente as, yo tendra que pensar que Jess fue
infantilmente iluso y fantasioso. Pero no; yo pienso, con muchos reputados exegetas, que
Jess era un profeta escatolgico que confiaba en una accin escatolgica de Dios, no
en una intervencin histrica de Dios.
Si podemos considerar histrica su alusin a las doce legiones de ngeles, del contexto
sabemos que NO fue para afirmar que l las haba pedido, o las iba a pedir al Padre
como apoyo militar, sino al contrario: que podra haberlas pedido o pedirlas, pero NO lo
haca...
o Comentario por J.P. 14.05.10 | 11:28
Una aclaracin: al menos yo no acepto los argumentos de autoridad en cuanto tales, sino
que, como Xabier, confo en la honestidad cientfica de los estudiosos, de todos, sea
Brown, Vermes, Dunn, Piero o Meier. A todos ellos, les cite o no, les estoy agradecido y
les reconozco su esfuerzo profesional. Saluos cordiales.

Nunca Pueden Leerse Los Evangelios Sencilla y Llanamente

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sencilla y llanamente! Qu significaba ser

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