IHUOnline Edicao 439

Alexandre Rocha:
A inveno interrompida da
cultura da diversidade
Charles Camosy:
O domnio sobre
os animais na tica
crist histrica
Jos C. Moreira:
No h tema mais atual do
que a memria
Jair Krischke:
O regime militar a
trajetria da mentira
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Bernardo Kucinski:
K. em busca da verdade. Livro
rene realidade e fco para
revisitar os anos de chumbo
Marcus Mello:
Noite e nevoeiro:
Um alerta para as
futuras geraes
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Revista do Insttuto Humanitas Unisinos
N 4 3 9 - A n o X I V - 3 1 / 0 3 / 2 0 1 4
I S S N 1 9 8 1 - 8 7 6 9 ( i mp r e s s o )
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Brasil, a construo
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Brasil, a construo interrompida
Impactos e consequncias do golpe de 1964
IHU
Insttuto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administratvo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
N
o h tema mais
atual do que a me-
mria, afrma o
pesquisador Jos
Carlos Moreira. Entender o passado
como morto o caminho mais rpido
para eliminarmos nosso futuro, des-
taca ele em entrevista publicada nesta
edio. O direito memria e ao no
esquecimento so as principais razes
para a IHU On-Line publicar este se-
gundo volume sobre os 50 anos do
Golpe Civil-Militar. As duas edies
inserem-se no contexto do ciclo de
estudos 50 anos do Golpe de 64. Im-
pactos, (des)caminhos, processos,
promovido pelo Insttuo Humanitas
Unisinos - IHU.
Ricardo Ismael de Carvalho, di-
retor do Centro Internacional Celso
Furtado de Poltcas para o Desenvol-
vimento, analisa o golpe de Estado
a partr da perspectva da produo
intelectual de Furtado, um dos mais
importantes economistas brasileiros.
Jair Krischke, atvista dos direitos hu-
manos, ressalta a trajetria de men-
tras que marcou todo o histrico do
regime militar no Brasil e suas reper-
cusses na Amrica Latna, analisando
as origens do pensamento militar bra-
sileiro que levou ao golpe de Estado.
Jos Carlos Moreira, professor e
pesquisador do Programa de Ps-Gra-
duao em Cincias Criminais da Pon-
tfcia Universidade Catlica do Rio
Grande do Sul - PUCRS e vice-presi-
dente da Comisso de Anista, analisa
as relaes entre empresrios e mili-
tares e o favorecimento aos simpat-
zantes do regime com fnanciamentos
e contratos pblicos. Juremir Macha-
do, jornalista, historiador e professor
da PUCRS, descreve a relevncia do
papel da mdia na legitmao do re-
gime golpista.
Marco Aurlio Santana, soci-
logo e professor da Universidade Fe-
deral do Rio de Janeiro - UFRJ, retrata
as difculdades e conquistas dos mo-
vimentos sindicais antes e depois de
1964. Fbio Pires Gavio, historiador
e coordenador da licenciatura em
Histria da Universidade Anhanguera
de So Paulo, aborda a consttuio
dos movimentos sociais catlicos de
esquerda no contexto do golpe civil-
militar de 1964.
Antnio Cechin, irmo marista,
preso e torturado durante o regime,
aponta que grande parte da Igreja Ca-
tlica apoiou o golpe. No entanto, gru-
pos minoritrios alinhados ao Conclio
Vatcano II tornaram-se importantes
grupos de resistncia. J Alexandre
Rocha, jornalista e professor da Uni-
versidade Federal do Rio Grande do
Sul - UFRGS, resgata a fora das mani-
festaes culturais brasileiras antes e
depois do Golpe uma fora atva e
criatva combatda pelos militares.
A historiadora Claudia Wasser-
man, tambm professora da UFRGS,
analisa a Campanha da Legalidade e
o seu legado para a sociedade brasi-
leira. Por fm, o documentarista Paulo
Fontenelle, diretor de Dossi Jango
(2012), defende que no investgar o
falecimento do ex-presidente fechar
os olhos para nossa prpria histria.
Complementam esta edio en-
trevistas com o crtco de cinema Mar-
cus Mello, sobre a obra do cineasta
francs Alain Resnais, especialmente
o flme Noite e Nevoeiro (1955); com
o jornalista e escritor Bernardo Ku-
cinski, sobre seu livro com inspirao
autobiogrfca K. Relato de uma bus-
ca (So Paulo: Cosac Naify, 2014); e,
fnalmente, com o telogo Charles Ca-
mosy, professor da Universidade de
Fordham (Estados Unidos), sobre a re-
lao do ser humano com os animais
na perspectva da tca crist. Integra
o material, tambm, uma matria es-
pecial sobre o Cadernos IHU ideias n
205, inttulado Compreenso histrica
do regime empresarial-militar brasi-
leiro, de Fbio Konder Comparato.
A todas e a todos uma boa leitura
e uma excelente semana!
IHU On-Line a revista
semanal do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no sto www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partr das 8h,
na Unisinos.
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Luciano Gallas MTB 9660
(lucgallas@unisinos.br),
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Patrcia Fachin MTB 13.062
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Ricardo Machado MTB 15.598
(ricardom@unisinos.br).
Reviso: Carla Bigliardi
Colaborao: Csar Sanson,
Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitba-PR.
Projeto grfco: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do sto:
Incio Neutzling, Patrcia Fachin,
Fernando Dupont, Juliete Rosy
de Souza, Sulen Farias e Julian
Kober
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 Ricardo Ismael Brasil, a construo interrompida
11 Jair Krischke Regime militar: A trajetria da mentra
18 Jos Carlos Moreira No h tema mais atual do que a memria
25 Juremir Machado A imprensa prepara para o golpe
27 Marco Aurlio Santana Retrao e reao - Os movimentos sindicais no contexto pr-
Golpe
30 Fabio Gavio Igreja e movimentos sociais Da legalidade clandestnidade
36 Antonio Cechin Igreja, entre o apoio e a resistncia ao golpe de 1964
42 Alexandre Rocha A inveno interrompida de uma cultura da diversidade
50 Claudia Wasserman Conquistas e derrotas da Campanha da Legalidade
53 Paulo Fontenelle Dossi Jango Vida e morte de controvrsias
56 Ba da IHU On-Line
DESTAQUES DA SEMANA
58 Destaques On-Line
59 Marcus Mello Noite e nevoeiro: Um alerta para as futuras geraes
62 Bernardo Kucisnki K. em busca da verdade
65 Charles Camosy Os animais so nossos companheiros, no nosso alimento
IHU EM REVISTA
68 Agenda de Eventos
69 Especial Fbio Konder Comparato - A memria do regime empresarial-militar
brasileiro
70 Publicao em Destaque Cadernos Teologia Pblica: O lugar da mulher nos escritos
de Paulo
71 Retrovisor
twiter.com/ihu
htp://bit.ly/ihuon
www.ihu.unisinos.br
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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EDIO 439 | SO LEOPOLDO, 31 DE MARO DE 2014
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Brasil, a construo interrompida
Ricardo Ismael de Carvalho lana luz sobre o golpe de Estado brasileiro, em 1964,
desde a perspectva da produo intelectual do economista Celso Furtado
Por Ricardo Machado e Andriolli Costa

evidente que o golpe um desfecho
trgico para uma gerao que sonhou
com um Brasil que se modernizasse na
economia, mas que tambm avanasse no pon-
to de vista democrtco e social. uma gerao
impedida de levar a cabo um projeto concebido
por tantos anos. (...) O livro [Brasil, a Constru-
o Interrompida. Rio de Janeiro: Paz e Terra,
1992], portanto, tenta resgatar uma bandeira
que foi muito carregada por Celso Furtado e sua
gerao: a ideia de retomar a construo de um
Brasil economicamente moderno e forte, demo-
crtco e socialmente justo. Essa a construo
interrompida, esclarece o professor e diretor do
Centro Internacional Celso Furtado de Poltcas
para o Desenvolvimento, Ricardo Ismael de Car-
valho, em entrevista concedida por telefone
IHU On-Line.
Poucos anos aps a reabertura democrtca
do Brasil, Celso Furtado tenta diagnostcar a situ-
ao poltco-econmica nacional da poca, mas
a interpreta a partr dos impactos gerados pelo
Golpe Civil-Militar de 1964, embora o contexto
globalizante da dcada de 1990 impunha novos
desafos. O livro Brasil: a construo interrom-
pida vem em um momento de muita inquietao
intelectual de Celso Furtado, em um contexto
histrico marcado pela redemocratzao e crise
econmica no Brasil, tendo como pano de fundo
a lgica da globalizao. A partr dos anos 1990,
depois da Consttuio de 1988, o desafo nacio-
nal diferente daquele dos anos 1950, marcado
pela Guerra Fria e pela busca por industrializao.
Os desafos so outros: que o pas fosse capaz de
manter a unidade federatva em um mundo onde,
muitas vezes, os vnculos de um estado brasileiro
com o exterior so maiores do que internamente
com os demais estados, destaca Carvalho. Fur-
tado era um reformista, e sem dvida nenhuma,
queria um capitalismo regulado, cuja inspirao
o Estado de bem-estar social. (...) Ele deseja um
capitalismo que garanta emprego, educao, sa-
de e previdncia, que so os pilares clssicos do
Estado de bem-estar social, complementa.
Ricardo Ismael de Carvalho graduado em
Engenharia Eltrica pela Universidade Federal
de Pernambuco UFPE. Trabalhou na Compa-
nhia Hidro Eltrica do So Francisco, empresa
integrante do grupo Eletrobrs, no perodo de
1984 a 1992, na qual foi tambm membro elei-
to da Comisso Sindical do Sindicato dos Urba-
nitrios de Pernambuco. Em 1992 iniciou uma
transio profssional e concluiu o mestrado
em Cincia Poltca pelo Insttuto Universitrio
de Pesquisas do Rio de Janeiro Iuperj, onde
tambm se doutorou em Cincia Poltca, em
2001. Realizou ps-doutorado no Centro de Es-
tudos da Metrpole CEM, em So Paulo, em
2013. Atualmente professor e pesquisador do
Departamento de Cincias Sociais da Pontfcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUC-
-Rio, onde leciona desde 1995, e diretor do Cen-
tro Internacional Celso Furtado de Poltcas para
o Desenvolvimento.
As obras de Celso Furtado contnuam a ser
editadas permanentemente nesses dez anos
desde a morte dele. O ano passado foi o livro
Essencial Celso Furtado (So Paulo: Companhia
das Letras/Penguin, 2013), seleo de textos de
sua autoria, tanto de economia como de poltca,
cultura e cincia. Este ano est previsto o lana-
mento do ttulo Obra autobiogrfca (So Paulo:
Companhia das Letras, 2014) e, tambm, Anos de
Formao: 1938-1948 o jornalismo, o servio
pblico, a guerra, o doutorado. Todas as obras fo-
ram organizadas por Rosa Freire dAguiar, esposa
de Celso Furtado.
Confra a entrevista.
IHU On-Line Qual a importn-
cia da obra Brasil, a Construo Inter-
rompida para entendermos a histria
poltco-econmica do Brasil aps o
Golpe de 1964?
Ricardo Ismael de Carvalho
A primeira edio do livro Brasil: a
construo interrompida foi publi-
cada em 1992. A obra retoma uma
preocupao constante de Celso Fur-
tado
1
: olhar o pas como um Estado-
1 Celso Furtado (1920-2004): economista
brasileiro, membro do corpo permanen-
te de economistas da ONU. Foi diretor
do Banco Nacional de Desenvolvimento
SO LEOPOLDO, 31 DE MARO DE 2014 | EDIO 439
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nao em formao, cujo grande
desafo defnir um projeto de de-
senvolvimento que consiga integrar
os interesses muitas vezes contra-
ditrios e divergentes dos Estados
que formam a federao. Em 1999,
entrevistando Furtado em seu apar-
tamento em Copacabana, na cidade
do Rio de Janeiro, ele lembrava que
a integrao nacional no vinha do
futebol ou do carnaval, mas de um
projeto que artcule os diferentes
interesses econmicos no pas. Para
ele, a ltma vez que havamos visto
algo assim foi nos Governos Vargas
2
e
Econmico e da Superintendncia do De-
senvolvimento do Nordeste e membro da
Academia Brasileira de Letras. Algumas
de suas obras so A economia brasileira
(1954) e Formao econmica do Brasil
(1959), apresentado pelo Prof. Dr. Andr
Moreira Cunha (UFRGS) em 11-09-2003 no
evento Ciclo de Estudos sobre o Brasil. A
editoria Entrevista da Semana da revista
IHU On-Line edio 155, de 12-09- 2005
repercutiu a criao do Centro Interna-
cional Celso Furtado de Polticas para o
Desenvolvimento, na Finlndia, com en-
trevistas a diversos especialistas. Confra
em http://migre.me/BhSp. (Nota da IHU
On-Line)
2 Getlio Vargas [Getlio Dornelles
Vargas] (1882-1954): poltico gacho,
nascido em So Borja. Foi presidente da
Repblica nos seguintes perodos: 1930 a
1934 (Governo Provisrio), 1934 a 1937
(Governo Constitucional), 1937 a 1945
(Regime de Exceo) e de 1951 a 1954
(Governo eleito popularmente). Sobre
Getlio Vargas, o IHU promoveu o Se-
minrio Nacional A Era Vargas em Ques-
to 1954-2004, realizado de 23 a 25 de
agosto de 2004. Em paralelo ao evento,
foi organizada a exposio Eu Getlio,
Ele Getlio, Ns Getlios no Espao Cul-
tural do IHU. A IHU On-Line dedicou duas
edies ao tema Vargas, a 111, de 16-08-
2004, intitulada A Era Vargas em Questo
1954-2004, disponvel em http://bit.ly/
ihuon111, e a 112, de 23-08-2004, cha-
mada Getlio, disponvel em http://bit.
ly/ihuon112. Na edio 114, de 06-09-
2004, em http://bit.ly/ihuon114, Daniel
Aaro Reis Filho concedeu a entrevista O
desafo da esquerda: articular os valores
democrticos com a tradio estatista-
-desenvolvimentista, que tambm abor-
dou aspectos do poltico gacho. Em
26-08-2004, Juremir Machado da Silva,
da PUC-RS, apresentou o IHU Ideias Ge-
tlio, 50 anos depois. O evento gerou a
publicao do nmero 30 dos Cadernos
IHU Ideias, chamado Getlio, romance
ou biografa?, disponvel em http://bit.
ly/ihuid30. Ainda a primeira edio dos
Cadernos IHU em formao, publicada
pelo IHU em 2004, era dedicada ao tema,
recebendo o ttulo Populismo e Trabalho.
Getlio Vargas e Leonel Brizola, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuem01. (Nota da
IHU On-Line)
Juscelino Kubitschek
3
, durante o pro-
cesso de industrializao brasileiro.
Naquele perodo, seguindo as
ideias da Comisso Econmica para
a Amrica Latna e o Caribe Cepal,
havia o objetvo de redefnir o papel
do Brasil na diviso internacional do
trabalho. Assim, ao invs de ser um
mero exportador de matria-prima,
o Brasil passaria a integrar o clube de
pases industrializados. A industriali-
zao, que j havia sido implementa-
da no Sul e Sudeste do pas, seria leva-
da pelo prprio Celso Furtado para o
Nordeste a partr de 1959, com a cria-
o da Sudene
4
. Iniciatvas semelhan-
tes aconteceram tambm no Norte e
no Centro-Oeste.
O projeto nacional, resumida-
mente, era visto por Celso Furtado
baseado no seguinte trip: a defesa
dos interesses nacionais, para no se
deixar subordinar pelo capitalismo
dos pases Desenvolvidos; um vis
federatvo, pois ele sabia que em um
pas contnental como o nosso, o cres-
cimento deveria ser de todos e, por
fm, que esta pujana e crescimento
econmico se transformasse tambm
em bem-estar social. Ou seja, pre-
ciso que o crescimento seja traduzido
em reduo da desigualdade de ren-
da, no combate pobreza e no avan-
o das poltcas clssicas do Estado de
3 Juscelino Kubitschek de Oliveira
(1902-1976): mdico e poltico brasilei-
ro, conhecido como JK. Foi presidente
do Brasil entre 1956 e 1961, sendo o res-
ponsvel pela construo de Braslia, a
nova capital federal. Juscelino instituiu o
plano de governo baseado no slogan Cin-
quenta anos em cinco, direcionado para
a rpida industrializao do pas (espe-
cialmente via indstria automobilstica).
Alm do progresso econmico, no entan-
to, houve tambm um grande aumento
da dvida pblica. Sobre JK, confra a
edio 166, de 28-11-2005, A imaginao
no poder. JK, 50 anos depois, disponvel
em http://bit.ly/ihuon166. (Nota da IHU
On-Line)
4 Superintendncia do Desenvolvimen-
to do Nordeste (Sudene): entidade de
fomento econmico desenvolvimentista
brasileira, destinada a promover solues
socioeconmicas Regio Nordeste do
Brasil, periodicamente afetada por estia-
gens e com populaes com baixo poder
aquisitivo e pouca instruo educacio-
nal. Sua sede est localizada na cidade
do Recife, no estado de Pernambuco. Foi
criada pela Lei 3.692, de 1959, e ideali-
zada no governo do presidente Juscelino
Kubitscheck, tendo frente o economista
Celso Furtado, como parte do programa
desenvolvimentista ento adotado. (Nota
da IHU On-Line)
bem-estar social como educao, sa-
de, previdncia, etc.
IHU On-Line Em que altura
de sua produo intelectual, Cel-
so Furtado escreve A construo
interrompida?
Ricardo Ismael de Carvalho A
trajetria de vida Celso Furtado pode
ser dividida em algumas fases, e que
de certa forma se refete na sua pro-
duo bibliogrfca. Existe um perodo
muito rico que ser alimentado pelos
seus estudos sobre a Europa do ps-
guerra, pela sua passagem na Cepal
e por sua partcipao nos Governos
JK, Jnio Quadros
5
e Joo Goulart
6
.
No perodo que antecede o Golpe
de 1964, Furtado esteve fortemente
envolvido com diagnstcos sobre a
realidade brasileira e os instrumentos
de ao sobre a mesma. Procura pen-
sar sobre os desafos do processo de
industrializao inclusive levando-o
para o Nordeste, via Sudene. Depois,
durante o Governo Goulart, tornou-se
5 Jnio da Silva Quadros (19171992):
poltico e o vigsimo segundo presiden-
te do Brasil, entre 31 de janeiro de 1961
e 25 de agosto de 1961 data em que
renunciou. Em 1985 elegeu-se prefeito
de So Paulo pelo PTB. (Nota da IHU On-
Line)
6 Joo Belchior Marques Goulart ou
Jango (1919-1976): presidente do Brasil
de 1961 a 1964, tendo sido tambm vice-
-presidente, de 1956 a 1961 em 1955,
foi eleito com mais votos que o prprio
presidente, Juscelino Kubitschek. Seu
governo usualmente dividido em duas
fases: fase parlamentarista (da posse, em
janeiro de 1961, a janeiro de 1963) e fase
presidencialista (de janeiro de 1963 ao
golpe militar de 1964). Jango fora ainda
ministro do Trabalho entre 1953 e 1954,
durante o governo de Getlio Vargas. Foi
deposto pelo golpe militar do dia 1 de
abril de 1964 e morreu no exlio. Confra
a entrevista Jango era um conservador
reformista, com Flavio Tavares, de 19-
12-2006, em http://bit.ly/ihu191206;
Joo Goulart e um projeto de nao in-
terrompido, com Oswaldo Munteal, de
27-08-2007, em http://bit.ly/ihu270807.
Confra tambm as entrevistas com Luc-
lia de Almeida Neves Delgado, intituladas
O Jango da memria e o Jango da Hist-
ria, publicada na edio 371 da IHU On-
-Line, de 29-08-2011, em http://bit.ly/
ihuon371 e Dvidas sobre a morte de
Jango s aumentam, de 05-08-2013,
em http://bit.ly/ihu050813. Veja ainda
Joo Goulart foi, antes de tudo, um
heri, com Juremir Machado, de 26-
08-2013, em http://bit.ly/ihu260813 e
Comcio da Central do Brasil: a propos-
ta era modifcar as estruturas sociais e
econmicas do pas, com Joo Vicente
Goulart, de 13-03-2014, em http://bit.
ly/ihu130314. (Nota da IHU On-Line)
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Ministro do Planejamento, tentando
contribuir para o avano da agenda
reformista. Os tempos de sua forma-
o como economista, a experincia
no setor pblico e os antecedentes do
regime autoritrio esto registrados
em suas obras autobiogrfcas: A fan-
tasia organizada (Rio de Janeiro: Terra
e Paz, 1985), A fantasia desfeita (Rio
de Janeiro: Terra e Paz, 1989) e Os
ares do mundo (Rio de Janeiro: Terra
e Paz, 1992).
Entre suas obras econmicas mais
relevantes podemos destacar: Forma-
o econmica do Brasil (Rio de Janei-
ro: Fundo de Cultura, 1959), Desen-
volvimento e subdesenvolvimento (Rio
de Janeiro: Fundo de Cultura, 1961) e
O mito do desenvolvimento econmi-
co (Rio de Janeiro: Terra e Paz, 1974).
Construo Interrompida
O livro Brasil: a construo in-
terrompida vem em um momento de
muita inquietao intelectual de Cel-
so Furtado, em um contexto histrico
marcado pela redemocratzao e crise
econmica no Brasil, tendo como pano
de fundo a lgica da globalizao. A
partr dos anos 1990, depois da Cons-
ttuio de 1988, o desafo nacional
diferente daquele dos anos 1950, mar-
cado pela Guerra Fria e pela busca por
industrializao. Os desafos so ou-
tros: que o pas fosse capaz de manter
a unidade federatva em um mundo
onde, muitas vezes, os vnculos de um
estado brasileiro com o exterior so
maiores do que internamente com os
demais estados. O desafo do Brasil nos
anos 1990 era encontrar um caminho,
por onde pudesse contnuar fortale-
cendo e modernizando sua economia,
e enfrentando a desigualdade social e
a pobreza.
A preocupao de Furtado pode
ser assim apresentada: como estabe-
lecer um novo projeto nacional que
consiga integrar os diferentes interes-
ses dos estados brasileiros no contex-
to da globalizao e que possa levar o
Brasil a se tornar efetvamente desen-
volvido. No apenas desenvolvido do
ponto de vista econmico, mas prin-
cipalmente do ponto de vista social.
E esse projeto ainda hoje est por se
fazer, no tem uma concluso. Ainda
hoje o Brasil, de certa maneira, luta e
tenta estmular a imaginao de seus
grandes pensadores nessa direo.
IHU On-Line De que maneira a
interrupo do Plano Trienal propos-
to por Celso Furtado torna-se um dos
principais entraves contnuidade de
um modelo de pas discutdo no livro
A Construo Interrompida?
Celso Furtado faz parte de uma ge-
rao que sofreu muito com o golpe
militar de 1964. Existe um livro dele
chamado A pr-revoluo brasileira
(Rio de Janeiro: Fundo de Cultura,
1962) que procura descrever a natu-
reza do confito em curso. Naquele
ambiente do Governo Goulart, tnha-
mos de um lado foras conservadoras,
que terminaram dando o golpe, e do
outro foras no campo da esquerda,
que achavam que as reformas de base
eram insufcientes.
Celso Furtado sempre foi um
pensador reformista, e tentava con-
vencer a todos que se aquelas refor-
mas fossem implementadas, e tves-
sem o apoio da esquerda e de outros
setores poltcos, j representariam
um grande avano para o pas naquele
momento. De certa forma ele sente o
fracasso de no ter conseguido vencer
as armadilhas daquele contexto, que
resultaram no golpe militar. eviden-
te que o golpe um desfecho trgico
(e est a o livro A fantasia desfeita),
para uma gerao que sonhou com
um Brasil que se modernizasse na
economia, mas que tambm avanas-
se no ponto de vista democrtco e
social. uma gerao impedida de le-
var a cabo um projeto concebido por
tantos anos.
Em Brasil: a construo interrom-
pida, Furtado estava consciente que
no podia voltar ao Brasil dos anos
1950, ao Brasil que antecedeu o golpe.
O mundo mudou. Havia necessidade
da indstria e da economia respon-
derem de outra maneira aos desafos
que se apresentavam. Na medida em
que a globalizao chegou com muita
intensidade, ele via as elites poltcas
e econmicas despreparadas para en-
frentar os novos desafos.
Furtado escreveu esse livro ain-
da durante o governo Collor
7
, que,
7 Fernando Affonso Collor de Mello
(1949): poltico, jornalista, economista,
empresrio e escritor brasileiro, prefeito
de Macei de 1979 a 1982, governador de
Alagoas de 1987 a 1989, deputado federal
de 1982 a 1986, 32 presidente do Brasil,
apesar de ter sido a primeira eleio
direta, foi um governo que deixou
um legado de muita frustrao, e
que terminou em um impeachment.
Enfm, quando ele escreve este livro,
preocupa-se muito com a tendncia
dominante de abandonar a ideia do
mercado interno como motor do cres-
cimento. Alm disso, denuncia que a
lgica da globalizao pode levar ao
enfraquecimento da interdependn-
cia das regies brasileiras, reduzindo
os vnculos de solidariedade entre as
mesmas. Finalmente, discorda forte-
mente do predomnio da lgica das
empresas transnacionais na ordena-
o das atvidades econmicas, pois
seria negar defnitvamente a possi-
bilidade de um projeto nacional que
artculasse os interesses dos estados
e das regies brasileiras.
O livro, portanto, tenta resgatar
uma bandeira que foi muito carrega-
da por Celso Furtado e sua gerao: a
ideia de retomar a construo de um
Brasil economicamente moderno e
forte, democrtco e socialmente jus-
to. Essa a construo interrompida.
IHU On-Line A partr da cria-
o das ligas camponesas e demais
movimentos de protagonismo social,
o Nordeste exerce importe papel no
pr-golpe. De que forma a supresso
desse protagonismo pelos militares
afetou a regio?
Ricardo Ismael de Carvalho De
fato h um ponto muito importante
na sua pergunta. O Nordeste talvez
seja o grande exemplo do subdesen-
volvimento brasileiro. O pas acabou
gerando um sistema hbrido, onde
havia uma indstria moderna convi-
de 1990 a 1992, e senador por Alagoas de
2007 at a atualidade. Foi o presidente
mais jovem da histria do Brasil e o pre-
sidente eleito por voto direto do povo,
aps o Regime Militar (1964/1985). Seu
governo foi marcado pela implementao
do Plano Collor e a abertura do mercado
nacional s importaes e pelo incio de
um programa nacional de desestatiza-
o. Seu Plano, que no incio teve uma
boa aceitao, acabou por aprofundar a
recesso econmica, corroborada pela
extino, em 1990, de mais de 920 mil
postos de trabalho e uma infao na casa
dos 1200% ao ano; junto a isso, denn-
cias de corrupo poltica envolvendo o
tesoureiro de Collor, Paulo Csar Farias,
feitas por Pedro Collor de Mello, irmo
de Fernando Collor, culminaram com um
processo de impugnao de mandato (Im-
peachment). (Nota da IHU On-Line)
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vendo com outra economia baseada
na exportao de matrias primas e
uma terceira baseada na agricultura
de subsistncia essa sempre muito
frgil. Quando Celso Furtado lidera
a criao da Sudene, em 1959, ele
pretendia levar esse mpeto de indus-
trializao para o Nordeste. Mas ele
sabia que precisaria enfrentar uma
estrutura social e econmica bastan-
te difcil talvez o fato principal que
reproduzia esse subdesenvolvimento.
As terras frteis do Nordeste eram na
rea litornea, sendo ocupadas pela
monocultura da cana, que por sua vez
era controlada por grandes senhores
de engenhos, com uma mo de obra
que s tnha emprego durante a po-
ca da safra.
Na experincia da Sudene, Furta-
do observa que a relao capital-traba-
lho moderna ainda no tnha chegado
no Nordeste. No Nordeste rural, como
no Brasil rural, no havia sindicatos.
Por isso a experincia de Francisco Ju-
lio
8
, com as Ligas Camponesas
9
, era
importante. E no tnha nada a ver
com comunismo. Era uma tentatva de
organizar os trabalhadores para alme-
jar a conquista de direitos bsicos den-
tro do prprio capitalismo. Exatamente
por isso o projeto da Sudene teria que
ser pensado a longo prazo, mas foi
abortado muito precocemente. Celso
Furtado inaugura a nova insttuio re-
gional em dezembro de 1959 e sai em
maio de 1964.
8 Francisco Julio (1915-1999): advoga-
do brasileiro que defendeu, a partir da
dcada de 50, as causas dos camponeses
organizados, pressionados atravs de sub-
terfgios da lei pelos senhores de terra
que tentavam desarticular a organizao
de ligas camponesas e expulsar de suas
terras os moradores do Engenho Galileia.
Para ampliar seu campo de luta, ingressou
na tribuna poltica e elegeu-se Deputa-
do Estadual em Pernambuco. Foi um dos
maiores ativistas pela reforma agrria no
Brasil. Exilou-se no Mxico quando teve
seus direitos cassados, em 1964. Foi anis-
tiado em 1979 e faleceu em Tepoztln,
no Mxico. Sobre sua trajetria, confra
o livro escrito pelo jornalista Vandeck
Santiago, Francisco Julio: luta, paixo e
morte de um agitador. Recife, Assembleia
Legislativa, 2001 (Srie Perfl Parlamentar
Sculo XX). (Nota da IHU On-Line)
9 Ligas Camponesas: associaes de tra-
balhadores rurais criadas inicialmente no
estado de Pernambuco, posteriormente na
Paraba, no estado do Rio de Janeiro, Gois
e em outras regies do Brasil, que exer-
ceram intensa atividade no perodo que
se estendeu de 1955 at a queda de Joo
Goulart em 1964. (Nota da IHU On-Line)
A tentatva de integrar o Nordes-
te economia dinmica do Sudeste,
de fazer com que as relaes se mo-
dernizassem, de desenvolver no se-
mirido nordestno uma economia
mais forte e slida, que no deixasse
as pessoas na penria, eram certa-
mente desafos muito grandes. O Nor-
deste teve muitas lideranas, em v-
rios campos. Podemos citar o prprio
Paulo Freire
10
com a sua Pedagogia do
Oprimido, o ento governador Miguel
Arraes
11
, o lder comunista Gregrio
Bezerra
12
, e tantos outros. O Golpe
de 1964 vai abortar um esforo que
estava comeando a surgir, na tenta-
tva de diminuir a distncia do desen-
volvimento dessa regio em relao
ao Sudeste industrializado. Isto por-
que uma coisa voc levar indstria
para onde j existem indstrias, outra
levar para onde ainda no se tem
nada, pois falta infraestrutura, estra-
da, portos, aeroportos, qualifcao
de recursos humanos. Isto , trata-se
de uma regio muito dependente dos
investmentos do governo federal, e
10 Paulo Freire (1921-1997): educador
brasileiro. Como diretor do Servio de
Extenso Cultural da Universidade de
Recife, obteve sucesso em programas
de alfabetizao, depois adotados pelo
governo federal (1963). Esteve exilado
entre 1964 e 1971 e fundou o Instituto
de Ao Cultural em Genebra, Sua. Foi
tambm professor da Unicamp (1979) e
secretrio de Educao da prefeitura de
So Paulo (1989-1993). autor de A Pe-
dagogia do Oprimido, entre outras obras.
A edio 223 da revista IHU On-Line, de
11-06-2007, teve como ttulo Paulo Frei-
re: pedagogo da esperana e est dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon223. (Nota
da IHU On-Line)
11 Miguel Arraes: poltico cearense com
atuao marcante em Pernambuco, nas-
ceu em 1917. Foi deputado estadual
pelo Partido Social Democrtico (PSD).
Elegeu-se prefeito de Recife em 1959,
pelo Partido Social Trabalhista (PST) e
governador em 1962, apoiado pelo Parti-
do Comunista Brasileiro (PCB). Deposto e
cassado pelos militares em 1964, exilou-
-se. Retornou ao Pas em 1979. Em 1980,
elegeu-se deputado federal pelo Partido
do Movimento Democrtico Brasileiro
(PMDB) e, em 1984, governador do esta-
do. Em 1990, flia-se ao Partido Socialista
Brasileiro (PSB), elegendo-se novamente
deputado federal e, em 1994, novamente
governador, cargo que ocupou at 1998.
(Nota do IHU On-Line)
12 Gregrio Bezerra (1900-1983): po-
ltico, lder comunista e ex-sargento do
Exrcito brasileiro, foi fortemente per-
seguido e desumanamente torturado
ao longo de sua luta pela paz, justia e
contra a opresso do povo. (Nota da IHU
On-Line)
que precisava ser pensada em uma
perspectva de longo prazo.
IHU On-Line A supresso da
Sudene foi um duro golpe a um de-
senvolvimento de Brasil que se pro-
punha mais mltplo e menos con-
centrador de renda? Que impactos
isso gerou nas dcadas seguintes e
que ainda hoje podem ser vistos em
nossa sociedade?
Tem que se observar a questo como
um todo. Na poca a regio j tnha
o Departamento Nacional de Obras
contra seca Denocs, o Banco do
Nordeste, a Companhia de Desenvol-
vimento dos Vales do So Francisco
e Parnaba Codevasf e tambm a
Sudene. Ou seja, estas insttuies re-
gionais federais tentavam atuar para
impulsionar o desenvolvimento da
regio. Para esse desenvolvimento
necessrio que o governo federal tra-
duza esse esforo em investmentos.
Diria mais, preciso que a Unio in-
vista no Nordeste e convena as ou-
tras regies mais desenvolvidas de
que preciso um tratamento diferen-
ciado ao Nordeste, pois a economia
mais dependente de investmentos
pblicos e uma economia que tem
um atraso muito grande no setor da
educao, de infraestrutura, que tem
algumas reas como o caso do se-
mirido que so muito problemt-
cas. Problemas que so antgos e de
difcil soluo. Portanto, a prioridade
necessria.
Desse modo, Celso Furtado reu-
niu na Sudene uma gama de pensado-
res para fazer um diagnstco preciso
para a questo do Nordeste. Isso por-
que na poca no existam universida-
des e programas de ps-graduao, ou
equipes nos governos estaduais que
pudessem fazer o que a Sudene esta-
va fazendo, que era quem fazia o diag-
nstco e buscava fnanciamento para
resolver o problema do subdesenvol-
vimento regional. Com o golpe militar
de 1964, Furtado vai para o exlio, boa
parte daquela equipe inicial da Sudene
se desmancha, e a maioria das foras
sociais e poltcas que combatam o
status quo so dispersadas. Na hora
em que o Julio comeava a organizar
os trabalhadores rurais, vinham tona
as presses por uma reforma agrria.
Era um movimento importante para
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pressionar pelas reformas sociais.
medida que se desmantela tudo isso,
perde-se a capacidade de pressionar a
sociedade brasileira no sentdo de uma
soluo para o Nordeste e outras regi-
es menos desenvolvidas.
IHU On-Line A propsito, de
que maneira o fato de Celso Furtado
ser paraibano impacta em sua cons-
truo intelectual? Como ele se tor-
nou um pensador importante mesmo
estando fora do eixo Rio-So Paulo?
Celso Furtado tnha uma cabea cos-
mopolita, como Gilberto Freyre
13
e
Josu de Castro
14
. Esses pensadores
nasceram no Nordeste, mas pensaram
a regio dentro do Brasil e do mundo.
Eles tm uma viso que vai alm do
13 Gilberto Freyre (1900-1987): escri-
tor, professor, conferencista e deputado
federal. Colaborou em revistas e jornais
brasileiros. Foi professor convidado da
Universidade de Stanford (EUA). Rece-
beu vrios prmios por sua obra, entre
os quais, em 1967, o prmio Aspen, do
Instituto Aspen de Estudos Humansticos
(EUA) e o Prmio Internacional La Mado-
ninna, em 1969. Entre seus livros, cita-
mos: Casa grande & Senzala e Sobrados
e Mocambos. O Prof. Dr. Mrio Maestri,
do PPG em Histria da Universidade de
Passo Fundo (UPF), apresentou o segundo
livro na programao do II Ciclo de Estu-
dos sobre o Brasil, promovido no dia 15-
04-2004, pelo IHU. Sua palestra originou
o artigo publicado no Cadernos IHU n 6,
de 2004, intitulado Gilberto Freyre: da
Casa-Grande ao Sobrado. Gnese e Dis-
soluo do Patriarcalismo Escravista no
Brasil. Algumas Consideraes, dispo-
nvel para download em http://migre.
me/69teH. (Nota da IHU On-Line)
14 Josu Apolnio de Castro (1908-
1973): mdico, nutrlogo, professor, ge-
grafo, cientista social, poltico, escritor,
ativista brasileiro que dedicou sua vida ao
combate fome. Destacou-se no cenrio
brasileiro e internacional, no s pelos
seus trabalhos ecolgicos sobre o proble-
ma da fome no mundo, mas tambm no
plano poltico em vrios organismos in-
ternacionais. Partindo de sua experincia
pessoal no Nordeste brasileiro, publicou
uma extensa obra que inclui: Geografa
da Fome, Geopoltica da Fome, Sete Pal-
mos de Terra e um Caixo e Homens e
Caranguejos. Exerceu a Presidncia do
Conselho Executivo da Organizao das
Naes Unidas para Agricultura e Alimen-
tao (FAO), e foi tambm Embaixador
brasileiro junto Organizao das Naes
Unidas (ONU). Logo aps o Golpe de Es-
tado de 1964, teve seus direitos polticos
suspensos pela ditadura militar. Confra
a edio 274 da revista IHU On-Line, de
22-09-2008, intitulada Josu de Castro
e Graciliano Ramos. A desnaturalizao
da fome e disponvel em http://bit.
ly/17kY1cz. (Nota da IHU On-Line)
Nordeste. A viso de Furtado, que aca-
bou sendo considerado um dos mais
importantes, seno o mais importante
economista do Brasil no sculo passa-
do, justamente porque ele percebe
que a construo interrompida o
que no permite ao Brasil ser consi-
derado uma nao, uma vez que s se
tem desenvolvimento no Sudeste e no
Sul. preciso desenvolver um proje-
to nacional que permita desenvolver
todo o territrio ou a maior parte do
territrio. Essa viso federatva, de
integrao das economias estaduais,
deu a Furtado uma viso mais ampla
da realidade brasileira e regional. Evi-
dente que por ter nascido na Paraba
e compreender muito bem as relaes
sociais, as relaes de dominao, a
tradicional estrutura social e econmi-
ca do Nordeste, isso concedia a Celso
Furtado uma vantagem em relao a
outros economistas que pouco conhe-
ciam o Nordeste. Esta origem permitu
que Furtado fosse indicado por Jusceli-
no Kubitschek para coordenar o Grupo
de Trabalho para o Desenvolvimento
do Nordeste GTDN, propondo, logo
depois, a criao da Sudene.
Celso Furtado sempre foi uma f-
gura diferente da maioria dos intelec-
tuais do Nordeste, por no querer dei-
xar o seu pensamento prisioneiro de
uma leitura puramente regional. H
uma necessidade dos ares do mundo,
necessidade de um distanciamento do
objeto de estudo, que seria o prprio
Nordeste e o Brasil. Portanto, esse
olhar vai ganhando uma viso muito
mais complexa e mais rica. No h sa-
da para a regio Nordeste sem que
seja por meio de um projeto nacional.
As elites poltcas brasileiras precisam
pensar na integrao das cinco regi-
es, e no apenas duas. O esforo do
ponto de vista analtco e propositvo
pensar o Brasil, pois o pas s ser
mais forte se o Nordeste for mais for-
te. Nesse sentndo, ele vai muito alm
do interesse regional, como muitos
fazem, pois acredita que a defnio
de um projeto nacional antecede as
aes da Unio nos estados e regies.
IHU On-Line Como a obra A
Construo Interrompida dialoga
com sua obra A formao econmica
do Brasil?
Ricardo Ismael de Carvalho O
livro Formao Econmica do Brasil
talvez o livro de Celso Furtado mais
adotado nas universidades brasileiras,
especialmente nos cursos de histria
econmica. Independentemente da
corrente liberal ou desenvolviments-
ta existe o reconhecimento do mri-
to desta obra. realmente importante
porque o livro aborda, dentro de uma
tradio que foi trabalhada por Caio
Prado Jnior
15
, o processo econmico a
partr do sculo XIX, que vai fazer com
que o Brasil deixe de ser um pas que
produza somente caf, acar, bor-
racha e ingresse no perodo do ciclo
industrializante. O pas comea a subs-
ttuir importaes e, portanto, a de-
senvolver sua economia nesta ideia de
mercado em que a indstria nacional
nascente ser protegida, apoiada pelo
Estado e ter no mercado interno seu
grande estmulo para poder se conso-
lidar. Por outro lado, a partr do sculo
XIX, com o declnio do acar no Nor-
deste e da borracha no Norte, j co-
meava a haver uma concentrao da
economia no Sudeste, favorecida pela
produo de caf. No momento em
que o Brasil passa a dar os primeiros
passos na direo de uma industrializa-
o, essa concentrao vai aumentar.
Celso Furtado percebe isso. O ponto
esse, a economia cresce e o Brasil vai
crescer muito a partr dos anos 1930,
mas h uma concentrao espacial
muito grande da economia. De certa
maneira, isso faz com que muitos mu-
nicpios e Estados no tenham recur-
sos para investr em poltcas pblicas,
e sejam muito dependentes das trans-
ferncias consttucionais e voluntrias
do governo federal.
O Brasil no conseguiu se desen-
volver de maneira equilibrada. A eco-
15 Caio Prado Jnior (1907-1990): pen-
sador e poltico brasileiro. Em 1942 pu-
blica sua obra mais importante, A forma-
o do Brasil contemporneo, sofrendo
perseguies devido ao seu alinhamento
poltico com a orientao comunista,
tendo seu mandato cassado dois anos
depois da publicao do livro. Sua obra
criou, porm, uma tradio historiogr-
fca no Brasil, identifcada, sobretudo,
com o marxismo, buscando uma explica-
o diferenciada da sociedade colonial.
A obra foi apresentada no I Ciclo de Es-
tudos sobre o Brasil, promovido pelo IHU
em 14-08-2003, e tema de entrevista
com a professora Marcia Eckert Miranda,
publicada na IHU On-Line nmero 70, de
11-08-2003, disponvel em http://www.
ihuonline.unisinos.br/uploads/edico-
es/1161285 http://bit.ly/1irilO8. (Nota
da IHU On-Line)
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nomia cresce, mas cresce de maneira
espacialmente concentrada, e isso
um problema, pois a ideia de nao
ou de uma federao consolidada
passa pela autonomia fnanceira dos
estados-membros. preciso pensar o
Brasil de uma forma diferente daquele
que vimos no sculo XX, na qual o cres-
cimento fcou concentrado nas regies
metropolitanas. Observando estatst-
cas do Insttuto Brasileiro de Geogra-
fa e Estatstca IBGE para o ano de
2011, verifcamos que 319 municpios
do Brasil geram 75% do Produto Inter-
no Bruto Nacional PIB. Esta economia
concentrada cria muitas difculdades,
como estmulo migrao, a presena
de uma desigualdade muito grande do
ponto de vista social e econmico, por-
que so muito diferentes os servios
pblicos de uma cidade para outra.
preciso pensar como distribuir melhor
as atvidades econmicas no territrio
nacional, e tambm procurar equipa-
rar os servios pblicos dos municpios
brasileiros.
IHU On-Line A partr do pensa-
mento de Furtado, podemos pensar
que o que ele propunha era uma al-
ternatva tanto ao comunismo sovi-
tco quanto ao capitalismo estaduni-
dense que polarizavam o mundo no
contexto da Guerra Fria? Que alter-
natva era essa?
Ricardo Ismael de Carvalho Um
livro que ajuda a entender o pensa-
mento poltco de Celso Furtado, e que
pode oferecer em parte uma resposta
a essa questo, Pr-Revoluo Brasi-
leira (Rio de Janeiro: Fundo de Cultura,
1962). um livro dirigido aos jovens e
s foras sociais que estavam encanta-
dos com a ideia de revoluo no per-
odo anterior ao golpe de 1964. Nele,
Furtado faz uma defesa das reformas
de base e do projeto poltco liderado
pelo ento presidente Joo Goulart.
Furtado era um reformista, e sem d-
vida nenhuma queria um capitalismo
regulado, cuja inspirao o Estado
de bem-estar social que vai prevalecer
na Europa Ocidental no ps-guerra. Ele
deseja um capitalismo que garanta em-
prego, educao, sade e previdncia,
que so os pilares clssicos do Estado
de bem-estar social; ele deseja um pas
em que as foras sindicais e os movi-
mentos sociais se organizem de modo
que as foras do trabalho e do capital
no sejam to desequilibradas. O que
ele queria era um capitalismo que pu-
desse operar em um ponto de equil-
brio com baixa desigualdade de renda,
baixo desemprego e com gastos sociais
relevantes. Um capitalismo que trou-
xesse benefcios aos trabalhadores.
Alm disso, Celso Furtado era um
nacionalista. Nesse sentdo, ele rejei-
taria qualquer tpo de subordinao,
seja ao imperialismo norte-america-
no, seja ao imperialismo sovitco,
que eram os dois modelos da poca da
Guerra Fria. Furtado tnha um projeto
de pas em que o Brasil se afrmaria no
mbito internacional sem estar subor-
dinado, nem com alinhamento auto-
mtco a qualquer outra nao. Uma
posio altva e soberana, em conso-
nncia com a fora dos nossos recur-
sos naturais, com as possibilidades de
economia industrializada em ascen-
so e com o potencial do povo brasi-
leiro. Sem ignorar o tabuleiro da geo-
poltca internacional da poca, Celso
Furtado sustentava que o Brasil devia
se posicionar independentemente.
Por fm, o Celso economista, di-
ferentemente da maioria dos econo-
mistas, pensa o territrio, pensa a di-
menso poltca da economia. Ou seja,
a economia tem que ser vista sobre os
aspectos de como ser distribuda a
riqueza produzida pelo pas, pois ela
infuencia no desenvolvimento dos es-
tados e infuencia o prprio fortaleci-
mento da federao. preciso discutr
quem vai fnanciar o desenvolvimento,
quem paga os tributos, quem recebe os
benefcios. preciso se debruar sobre
esta equao. Ns precisamos saber
quem so os benefcirios do cresci-
mento e seus fnanciadores. Sabemos
que a populao do Brasil muito he-
terognea, que no desejvel cobrar
uma mesma carga tributria de todos,
nem mesmo dar iseno para todos.
Ento sempre um economista que
est olhando a relao entre Estado,
mercado e sociedade dentro de uma
viso poltca. Ele tem uma viso re-
formista, mas um reformismo radical,
que procura mudar de forma profunda
as prioridades na agenda do governo
federal e a forma de enfrentar os pro-
blemas tradicionais. No se pode dizer
que desejava ser um revolucionrio
moda daqueles de 1950 e 1960, por-
que ele no queria acabar com o ca-
pitalismo, nem tampouco considerava
possvel o Estado assumir os meios de
produo. Mas ao mesmo tempo sa-
bia que da forma como o Brasil estava
estruturado social e economicamente
no seria possvel vencer a questo
da desigualdade, nem tampouco fazer
com que a riqueza produzida chegasse
maior parte da populao atravs de
servios pblicos. Dessa forma, Cel-
so Furtado ainda hoje inspira muitos
jovens e muita gente no Brasil e no
mundo, principalmente aqueles que
acreditam nas mudanas assentadas
na boa racionalidade econmica, em
uma slida artculao poltca e sem
abrir mo dos princpios republicanos
e democrtcos.
Leia mais...
Euclides da Cunha e Celso Furtado.
Demiurgos do Brasil. Edio 317 da
IHU On-Line, disponvel em htp://
bit.ly/ihuon317.
Projeto desenvolvimentsta furta-
diano: uma experincia terica. En-
trevista especial com Joo Trajano
de Lima Sento-S, na edio 317 da
bit.ly/ihuon317.
Subdesenvolvimento: um proble-
ma estrutural? Entrevista com Jos
Carlos Braga na edio 317 da IHU
On-Line, disponvel em htp://bit.
ly/ihuon317.
Uma nao em desenvolvimen-
to. Entrevista com Andr Moreira
Cunha na edio 317 da IHU On-
Line, disponvel em htp://bit.ly/
ihuon317.
Projeto de desenvolvimento. A inte-
grao o caminho? Entrevista com
Marcos Formiga na edio 317 da
bit.ly/ihuon317.
Celso Monteiro Furtado (1920-
2004). Vida e obra, perfl de Celso
Furtado na edio 317 da IHU On-
Line, disponvel em htp://bit.ly/
ihuon317.
Celso Furtado: o terico do naciona-
lismo desenvolvimentsta. Entrevis-
ta com Jos Saraiva Cruz na edio
317 da IHU On-Line, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon317.
A atualidade de Celso Furtado. En-
trevista com Maria Eugenia Guima-
res publicada na edio 320 da IHU
ly/ihuon320.
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Regime militar: A trajetria
da mentra
A questo principal que permanece at agora que o golpe fruto de uma doutrina,
que independe de humores. A doutrina da segurana nacional foi a grande novidade
que nos trouxe o golpe de 1964, pondera Jair Krischke
Por Luciano Gallas
E
sta ditadura a ditadura da ment-
ra. Toda sua trajetria a trajetria
da mentra, do engodo, quando as
pessoas so vergonhosamente enganadas. A
comear pela data. Eles dizem que a suposta
revoluo, que na verdade nada mais foi do
que um golpe, ocorreu em 31-03-1964. Que
31 de maro coisssima nenhuma!, afrma
Jair Krischke em entrevista concedida por te-
lefone IHU On-Line. E segundo ele, Ainda
hoje os simpatzantes desta ditadura seguem
mentndo, enfatza.
Conforme Jair Krischke, Joo Goulart de-
cidiu no reagir ao golpe porque tnha co-
nhecimento do plano de ao estadunidense
de, em um contexto de Guerra Fria, utlizar
a fora para impedir uma aproximao entre
o Brasil e a Unio das Repblicas Socialistas
Sovitcas, ou mesmo com a China. O pla-
nejamento, neste caso, signifcaria invadir o
Brasil a partr do estado do Esprito Santo e
estabelecer uma diviso territorial, separan-
do o Brasil do Norte do Brasil do Sul.
Esta presena estadunidense entre os
militares brasileiros repercute diretamente
no pensamento e formao elaborados nos
quartis, consttuindo-se em uma das princi-
pais infuncias sobre a doutrina de seguran-
a nacional a outra infuncia, segundo Kris-
chke, diz respeito aos preceitos da guerra de
contrainsurgncia francesa. A questo princi-
pal que permanece at agora que o golpe
fruto de uma doutrina, que independe de hu-
mores. A doutrina da segurana nacional foi
a grande novidade que nos trouxe o golpe de
1964, destaca o atvista dos direitos huma-
nos. Ele mesmo completa: Este pensamento
no Brasil recebeu um aporte interessantssi-
mo, pouco pesquisado, do pensamento mili-
tar francs, que a guerra de contrainsurgn-
cia, que aqui teve uma recepo imensa.
Jair Krischke atvista dos direitos hu-
manos no Brasil, Argentna, Uruguai, Chile e
Paraguai. Em 1979, fundou o Movimento de
Justa e Direitos Humanos, a primeira organi-
zao de direitos humanos do Brasil.
IHU On-Line Porto Alegre e ou-
tras cidades gachas abrigaram mili-
tares argentnos, uruguaios, chilenos,
paraguaios, bolivianos e peruanos
que vinham ao Brasil fazer cursos de
combate guerrilha, implementados
durante a Operao Condor
1
. O que
1 Operao Condor: Aliana poltico-
militar entre os regimes de excesso da
Amrica do Sul nas dcadas de 1970 e
1980. Brasil, Argentina, Chile, Paraguai e
Uruguai, em coordenao com a agncia
de inteligncia dos Estados Unidos (CIA),
cujo objetivo era articular os governos
e eliminar os lderes de esquerda. No
stio do Instituto Humanitas Unisinos
os documentos obtdos pelo Movi-
mento de Justa e Direitos Humanos
revelam sobre a partcipao do Rio
Grande do Sul na operao?
Jair Krischke Aqui em Porto Ale-
gre, no dia 12 de novembro de 1978,
ocorreu o primeiro caso de Operao
Condor fagrado e denunciado atravs
IHU, encontra-se amplo material sobre
o assunto. Consultar a entrevista Opera-
o Condor: novas revelaes, com Jair
Krischke, de 24-03-2013, em http://bit.
ly/ihu240313. Ver ainda, de 28-05-2007,
Operao Condor. A estrutura continua
existindo, com Neusa Maria Romanzini
Pires em http://bit.ly/ihu280507.
da imprensa, resultando no primeiro
caso levado aos tribunais de Justa
em todo o Cone Sul de nossa Amrica,
episdio que fcou conhecido interna-
cionalmente como O sequestro dos
uruguaios. Mas eu quero chamar a
ateno para o fato de que, naquele
momento, no se falava em Operao
Condor. Ns desconhecamos este
tpo de operao. Passamos a obter
informao quando Dr. Omar Ferri
2
,
2 Omar Ferri (1933): advogado e escritor
brasileiro, militante dos direitos huma-
nos. Autor de Sequestro no Cone Sul. O
caso Lilian e Universindo (Porto Alegre:
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nosso companheiro do Movimento de
Justa e Direitos Humanos, foi acio-
nado por companheiros uruguaios
que se encontravam refugiados em
So Paulo, que relatavam ter recebido
um telefonema muito estranho de Li-
lian Celibert
3
e passaram a imaginar
que estaria ocorrendo algo de anor-
mal, que colocava a segurana dela
em muitssimo risco.
Ferri foi at a rua Botafogo, em
Porto Alegre, onde Lilian residia, to-
cou a companhia, no encontrou nin-
gum. Estava tudo fechado. Isso era
um fm de tarde. Voltou na manh
do dia seguinte, tocou a campainha,
e novamente ningum. Falou com
um senhor que estava no pto, que
por acaso era o proprietrio do apar-
tamento, e ele disse que fazia alguns
dias que no via o casal e as crianas.
Nosso companheiro Dr. Omar Ferri fez
ento um bilhete dizendo que tnha
estado ali, informou seu telefone e es-
creveu que fcava disposio. Passa-
ram-se mais um ou dois dias quando
o jornalista Luiz Cludio Cunha
4
, tam-
bm acionado por So Paulo, foi at
l, acompanhado do fotgrafo Joo
Batsta Scalco
5
, da revista Placar, e
Mercado Aberto, 1981), disponvel em
http://bit.ly/1njKHjM. Representou Li-
lian Celiberti e Universindo Diaz na ao
judicial contra o sequestro de ambos por
uma operao coordenada entre os regi-
mes de represso uruguaio e brasileiro
em Porto Alegre. (Nota da IHU On-Line)
3 Lilian Celiberti: professora uruguaia,
ex-militante do Partido por la Victoria
del Pueblo (PVP). Morava em Porto Alegre
com os flhos Camilo e Francesca e seu
ento companheiro, Universindo Diaz,
quando, em 12 de novembro de 1978, foi
sequestrada na Rodoviria de Porto Ale-
gre e torturada por policiais brasileiros
e pelo capito Yannone, do exrcito uru-
guaio. Vive atualmente em Montevidu,
Uruguai. ativista de direitos humanos e
coordenadora da ONG feminista Cotidia-
no Mulher. (Nota da IHU On-Line)
4 Luiz Cludio Fontoura da Cunha
(1951): jornalista brasileiro. Comandava
a redao da revista Veja em Porto Alegre
quando do sequestro de Lilian Celiberti e
Universindo Diaz. A srie de reportagens
que produziu entre 1978 e 1980 sobre o
episdio, realizada em conjunto com o
fotgrafo J.B. Scalco, lhe rendeu o pr-
mio Esso de Jornalismo de 1979. autor
de Operao Condor: o Sequestro dos
Uruguaios uma reportagem dos tempos
da ditadura (Porto Alegre: L&PM, 2008),
vencedor do Prmio Jabuti da Cmara
Brasileira do Livro na categoria livro-
reportagem. Detm o ttulo de Notrio
Saber em Jornalismo pela Universidade
de Braslia UnB. (Nota da IHU On-Line)
5 Joo Batista Scalco (1951-1983): fot-
entrou no edifcio. O apartamento era
trreo, de fundos. Eles perceberam
que um senhor vinha atrs deles. De
frente para o apartamento onde Lilian
e Universindo
6
viviam, havia uma es-
cada pela qual este senhor que vinha
atrs subiu. Luiz Cludio e Scalco to-
caram a campainha, a porta se abriu
e uma pistola foi colocada na cabea
de cada um. Aquele senhor que havia
subido as escadas j tnha descido de
arma em punho. Luiz Cludio e Scal-
co fcaram chocados por terem sido
recebidos dessa forma, afrmaram
que eram jornalistas, mostraram suas
licenas. Ento os policiais confrma-
ram, os liberaram, disseram que es-
tavam investgando um problema de
contrabando e orientaram para que
nada falassem sobre o assunto.
Ao sair de l, Scalco disse a Luiz
Cludio Cunha: este sujeito que me
colocou a pistola na cabea, eu j foto-
grafei. Ento vo examinar no arqui-
vo da Companhia Jornalstca Caldas
Jnior e se deparam com a fotogra-
fa do jogador de futebol conhecido
como Didi Pedalada, Orandir Portassi
Lucas
7
. E onde estaria este ex-jogador,
grafo brasileiro. Trabalhava em Porto Ale-
gre para a revista Placar quando realizou,
em 1978, em conjunto com o jornalista
Luiz Cludio Cunha, a srie de reporta-
gens sobre o sequestro dos uruguaios em
Porto Alegre, pela qual recebeu o Prmio
Esso de Jornalismo de 1979. Destacou-se
como fotgrafo esportivo, recebendo a
Meno Honrosa (1977) e obtendo o 3
lugar (1978) no Nikon Photo Contest In-
ternational, Japo; o Prmio Vladimir
Herzog, do Sindicato dos Jornalistas Pro-
fssionais no Estado de So Paulo (1979);
e a melhor foto em preto e branco no 6
Prmio Abril de Jornalismo, So Paulo
(1981). Era conhecido como o Van Gogh
dos Pampas devido qualidade do seu
trabalho. Faleceu por problemas carda-
cos aos 32 anos. (Nota da IHU On-Line)
6 Universindo Rodrguez Diaz (1952-
2012): historiador uruguaio, ex-militante
do Partido por la Victoria del Pueblo
(PVP). Residia em Porto Alegre em 1978
com Lilian Celiberti e os flhos dela, de
oito e trs anos de idade, quando a fa-
mlia foi sequestrada durante uma ope-
rao conjunta realizada por agentes do
Departamento de Ordem Poltica e Social
DOPS, comandados pelo delegado Pedro
Seelig, e militares uruguaios autoriza-
dos pelo regime de represso brasileiro
a ingressar no pas. Universindo perma-
neceu preso ilegalmente por cinco anos
e foi torturado. Morreu aos 60 anos aps
lutar por seis meses contra um cncer na
medula. Durante o perodo da doena,
esteve na companhia da ex-mulher Ivon-
ne Tras e do flho, Carlos Ivan Rodrguez
Tras. (Nota da IHU On-Line)
7 Didi Pedalada (Orandir Portassi Lucas,
ento? Vo investgar: policial, tra-
balhando no DOPS. A entenderam
o que estava ocorrendo. A imprensa
colaborou extraordinariamente nes-
se episdio. Houve a denncia, que
resultou em um processo judicial. Foi
o primeiro caso da Operao Condor
fagrado no seu trajeto, denunciado,
em meio a uma luta incrvel diziam
que mentamos, que no era verdade,
inventaram farsas, mas conseguimos
comprovar os fatos. Ento este foi o
primeiro caso denunciado da Opera-
o Condor. Dois meses antes, ocor-
rera um caso muito semelhante em
Passo Fundo. Hoje, ns temos toda a
documentao sobre este outro epi-
sdio tambm. Em ambos, atuaram
agentes do DOPS do Rio Grande do
Sul. Mas vamos ser claros: no foi o
delegado Pedro Seelig
8
quem autori-
zou o ingresso em territrio brasileiro
de ofciais e soldados do exrcito uru-
guaio. Algum com muito mais poder
e mando, certamente algum em Bra-
slia, com muitas estrelas nos ombros,
que concedeu esta autorizao,
1945-2005): jogador de futebol com pas-
sagem pelos clubes Internacional-RS,
Cruzeiro-MG, Cruzeiro-RS e Guarany de
Bag-RS, entre outros; inspetor do De-
partamento de Ordem Poltica e Social
DOPS, rgo que funcionou como polcia
poltica durante o regime de represso
militar no Brasil. Em 1980, foi condenado
pela justia brasileira, junto com outro
agente do DOPS, Joo Augusto da Rosa,
pela priso dos jornalistas no apartamen-
to de Lilian Celiberti, em Porto Alegre,
fato que confrmou a participao do re-
gime militar brasileiro na Operao Con-
dor. Em 1991, por meio de iniciativa do
ento governador Pedro Simon, o Estado
do Rio Grande do Sul reconheceu ofcial-
mente o sequestro dos uruguaios em Por-
to alegre, procedimento que foi repetido
um ano depois pelo ento presidente uru-
guaio Luis Alberto Lacalle. (Nota da IHU
On-Line)
8 Pedro Carlos Seelig: delegado de pol-
cia, chefe de investigaes do Departa-
mento de Ordem Poltica e Social DOPS
no Rio Grande do Sul. Era conhecido en-
tre os militares como o Fleury do Sul,
uma aluso ao delegado do DOPS paulis-
ta Srgio Paranhos Fleury ambos, jun-
to com o major Carlos Alberto Brilhante
Ustra, comandante do Destacamento de
Operaes de Informaes Centro de
Operaes de Defesa Interna DOI-Codi
do 2 Exrcito, so considerados os tor-
turadores mais violentos do regime de
represso militar instaurado em 1964 no
pas. Pedro Seelig comandou as torturas
impostas a Lilian Celiberti e Universindo
Diaz aps o sequestro do casal, ainda na
Rua Botafogo e depois nas celas do DOPS,
no 2 andar do atual Palcio da Polcia,
em Porto Alegre. (Nota da IHU On-Line)
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evidenciando que havia uma parce-
ria entre os aparelhos repressivos da
Amrica Latna, parceria esta que tem
muito a ver com a formao que estes
militares receberam no Brasil, dentro
do pensamento militar brasileiro de
guerra de contrainsurgncia.
IHU On-Line O Departamento
de Ordem Poltca e Social DOPS do
Rio Grande do Sul teria sido o nico
no pas a alegar que havia queimado
os arquivos da represso...
Jair Krischke De fato, o Rio Gran-
de do Sul foi o nico estado brasileiro
que queimou os arquivos do DOPS. A
imprensa foi chamada, fotografou e
flmou, a queima foi proclamada aos
quatro ventos, o ento governador
Amaral de Souza
9
teve partcipao
atva neste processo. Uma arremata-
da mentra, que hoje ns temos con-
dies de comprovar. Os papis foram
queimados? Foram, sim, mas somen-
te depois de terem sido microflma-
dos. Ento, na verdade, o que houve
no Rio Grande do Sul foi uma moder-
nizao dos arquivos, eliminando-se
os papis que j tnham sido microfl-
mados. Lamentavelmente, o destno
destes microflmes foi o Comando Mi-
litar do Sul. Estes documentos ainda
hoje l se encontram, assim como to-
dos os documentos dos DOPS dos de-
mais estados brasileiros se encontram
em mos do Exrcito brasileiro. Quem
diz isso? Eu apenas reproduzo o que
o general Lucena
10
, ento comandan-
te do Exrcito brasileiro, declarou ao
jornal O Estado de So Paulo em agos-
to de 1995: sou de opinio de que o
Exrcito deve devolver aos estados os
arquivos do DOPS. Se isso no con-
fsso, eu no sei o que seria. Os ar-
9 Amaral de Souza (1929 2012): Poltico
brasileiro, exerceu mantato de governa-
dor do Rio Grande do Sul entre 1979 e
1983 durante o regime militar brasileiro.
(Nota da IHU On-Line)
10 General Lucena (Zenildo Gonzaga
Zoroastro de Lucena, 1930): general de
exrcito brasileiro. Como coronel, co-
mandou a Escola Preparatria de Cadetes
do Exrcito, em Campinas-SP. Enquanto
general, comandou a 11 Brigada de In-
fantaria Blindada (hoje 11 Brigada de In-
fantaria Leve), tambm em Campinas, foi
vice-chefe do Estado-Maior do Exrcito e
comandante do Comando Militar do Leste
(CML), no Rio de Janeiro, e ministro do
Exrcito no governo de Itamar Franco e
no primeiro mandato de Fernando Henri-
que Cardoso. Vive atualmente no Rio de
Janeiro. (Nota da IHU On-Line)
quivos do DOPS do Rio Grande do Sul
se encontram no Comando Militar do
Sul. Ento esta queima de documen-
tos foi uma farsa. Posteriormente, ns
recuperamos em Montevidu alguns
destes documentos queimados. E o
mais interessante destes documentos
queimados recuperados que eles
registram duas anotaes posteriores
data em que foram publicamente
queimados. A queima dos arquivos do
DOPS uma arrematada mentra!
IHU On-Line Esse certamente
no foi o nico episdio em que foi
alegada a queima de documentos
histricos do perodo da ditadura
militar...
Jair Krischke Os militares no
Brasil costumam dizer que no tm
mais documentos porque os queima-
ram. Eu afrmo que mentra. H ou-
tros episdios que provam isso, alm
deste que relatei dos documentos do
DOPS do Rio Grande do Sul. Em de-
zembro de 2002, no programa Fan-
tstco, da TV Globo, foi apresentada
uma matria [reportagem] na Base
Area de Salvador que afrmava e exi-
bia documentos do servio secreto da
Fora Area queimados alguns to-
talmente queimados, outros parcial-
mente. Em um primeiro momento,
o que me chamou a ateno foi que
uma equipe de televiso ter ingres-
sado em uma base area, gravado
as imagens e note que a cmera
um aparelho enorme , saiu da base
area, sem ningum ter perguntado
nada sobre o ocorrido. Isso chama por
demais a ateno. A seguir, foi entre-
vistado o chefe do servio secreto da
Aeronutca, que disse: olha, isso
muito grave, ns vamos investgar.
Mas estou surpreendido, porque todo
o acervo documental do CISA [Centro
de Informaes da Aeronutca, o ser-
vio secreto da Fora Area] queimou
quando do incndio do Aeroporto
Santos Dumont. Ns no temos mais
nenhum desses documentos, porque
tudo queimou.
Estou falando de dezembro de
2002, TV Globo, programa Fantstco.
Outubro de 2010: o ento comandan-
te da Fora Area, que contnua sendo
o mesmo, o brigadeiro Junit Saito
11
,
fez entrega ao Arquivo Nacional, em
Braslia, de cerca de 60 mil documen-
tos do arquivo secreto. Na ocasio,
um jornalista do centro do pas per-
guntou a minha opinio sobre este
acontecimento. Eu disse que era fan-
tstco, porque certamente so aque-
les documentos que queimaram no
Aeroporto Santos Dumont. Veja, estes
so episdios que comprovam a men-
tra. Estes documentos existem, sim.
No meu depoimento Comisso da
Anista, eu iniciei falando de arquivos
que deveriam ser investgados, mas
chamei a ateno para o fato de que
no escuto falar, no Brasil, da abertura
dos arquivos da Polcia Federal brasi-
leira, brao por excelncia do apare-
lho repressivo. Ningum fala. Eu citei
isso no meu depoimento e, pelo que
sei, a Comisso Nacional da Verdade
ainda no tomou nenhuma iniciatva
para resgatar toda esta importante
documentao.
IHU On-Line H casos j rela-
tados pelo Movimento de Justa e
Direitos Humanos de aes da Ope-
rao Condor mesmo aps a Anista,
entre eles o sequestro e desapare-
cimento de argentnos no Aeropor-
to do Galeo, no Rio de Janeiro, em
maro de 1980; do padre Jorge Oscar
Adur e do estudante de medicina
Lorenzo Ismael Vias, estes dois lt-
mos ocorridos em junho do mesmo
ano, em Uruguaiana, dias antes da
visita do Papa Joo Paulo II a Porto
Alegre. Como se deram estes fatos?
Jair Krischke Este caso do Ae-
roporto do Galeo ocorreu em 12 de
11 Juniti Saito (1942): Militar brasileiro,
tenente brigadeiro-do-ar e comandante
da Fora Area Brasileira. (Nota da IHU
On-Line).
Os militares no
Brasil costumam
dizer que no tm
mais documentos
porque os
queimaram. Eu
afrmo que
mentra
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maro de 1980 e tem como vtmas
Horcio Domingo Campiglia e Mnica
Susana Pinus de Binstock. A anista foi
em agosto de 1979. Portanto, os res-
ponsveis pela desapario de Hor-
cio e Mnica no esto acobertados
pela malfadada Lei de Anista. Estes
episdios se esclarecero no dia em
que ns, brasileiros, tomarmos a s-
rio o tema e o levarmos s barras da
Justa. Ns no temos feito isso. Mas
a Itlia fez, porque Horcio Domingo
Campiglia tambm era cidado italia-
no. Ele era talo-argentno. E a Justa
italiana acolheu este caso. Como tam-
bm acolheu o caso de Lorenzo Ismael
Vias, flho de me italiana. Portanto,
tambm talo-argentno.
Vou comear pelo caso do Ga-
leo. preciso lembrar que este ae-
roporto, na verdade, uma base da
Fora Area Brasileira, a Base Area
do Galeo, em um setor da qual cons-
truiu-se um aeroporto civil. Aquilo
um estabelecimento militar por exce-
lncia, famoso tambm por suas tro-
pelias. No podemos esquecer que,
em 1954, no episdio do suicdio de
Getlio Vargas, ali na Base Area do
Galeo estabeleceu-se o que se cha-
mou a Repblica do Galeo
12
, quan-
do dali passaram a comandar o pas.
Ento uma base area que j tem
12 Repblica do Galeo: nome com o
qual fcou conhecida a Base Area do Ga-
leo, no Rio de Janeiro, aps a instaura-
o de um Inqurito Policial Militar IPM
para investigar o atentado da rua Tonele-
ro, ocorrido em 05-08-1954. No episdio,
Carlos Lacerda, principal opositor polti-
co do presidente Getlio Vargas, foi feri-
do no p, enquanto o major Rubens Vaz,
da Fora Area Brasileira, acabou morto
a tiros. Lacerda havia se unido a milita-
res golpistas e a partidos oposicionistas,
entre os quais a UDN, em um esforo para
derrubar Vargas, utilizando-se de acusa-
es publicadas em seu jornal, a Tribuna
da Imprensa. Vaz integrava um grupo de
ofciais que se dispusera a acompanhar
e proteger Lacerda das ameaas que es-
taria recebendo durante sua campanha
contra o presidente. O IPM montado na
Base Area do Galeo reuniu os militares
ligados a Lacerda e aprofundou a cri-
se poltica que o governo enfrentava. O
chefe da guarda pessoal de Vargas, Gre-
grio Fortunato, e o irmo do presiden-
te, Benjamim Vargas, foram acusados de
envolvimento no atentado. Com o agra-
vamento da crise e a presso de milita-
res pela renncia, Vargas suicidou-se em
24-08-1954. O suicdio reverteu a opinio
pblica e provocou uma imensa onda de
comoo e revolta, o que obrigou Lacer-
da e parte de seus apoiadores a deixar o
pas. (Nota da IHU On-Line)
certa fama h tempos. Mas veja que
coisa impressionante: por meio de
documentos norte-americanos, ns
comprovamos que um avio da Fora
Area argentna veio ao Brasil e ater-
rissou na Base Area do Galeo para
realizar esta operao de sequestro.
O documento entra em detalhes, cita
quem comandava o avio, d outras
informaes. Eu representei as fam-
lias de Horcio Domingo Campiglia
e Mnica Susana Pinus de Binstock
aqui no Brasil. A Comisso Especial
de Mortos e Desaparecidos Poltcos
apreciou o caso. Eu juntei o documen-
to que referi e foi concedida a repara-
o. O governo brasileiro reconheceu,
assim, a sua responsabilidade frente a
este episdio e indenizou as famlias.
A mesma coisa ocorreu com Lo-
renzo Ismael Vias e o padre Jorge
Oscar Adur, ocorridos os dois casos
no dia 26 de junho de 1980. O padre
Adur vinha a Porto Alegre em um ni-
bus da empresa argentna Gen. Urqui-
za, para juntar-se s Madres de Plaza
de Mayo em uma possvel audincia
com o Papa, que aqui se encontrava,
pois j tnham ido a Roma e no con-
seguiram falar com ele; foram ao M-
xico, durante a conferncia de Pue-
bla
13
, e tampouco conseguiram uma
audincia. Na ocasio, elas nos pedi-
ram que interviesse junto aos nossos
bispos, buscando alcanar uma audi-
ncia com o Papa. Juntamente com o
deputado Antenor Ferrari, apresenta-
mos este pleito ao arcebispo auxiliar
de Porto Alegre, Dom Antonio Cheu-
iche, que, junto ao Papa, conseguiu a
referida audincia, a qual deveria ser
muito breve, pois estaria dentro de
um espao na agenda do Papa, em
um encontro com os religiosos que
ocorreria no [ginsio de esportes]
Gigantnho. Foram cinco minutos de
audincia. O padre Jorge Oscar Adur
nunca chegou. Ns temos todas as
informaes, o rol de passageiros do
nibus, enfm, toda a documentao
ele usava uma identdade falsa, no
nome de Pedro Ramon Altamirando.
Nesta mesma noite de 26 de junho
de 1980, em um nibus da empresa
brasileira Pluma, desapareceu Loren-
zo Ismael Vias. Foi no mesmo dia,
13 Terceira Conferncia Geral do Epis-
copado Latino-Americano, realizada em
Puebla de los Angeles, Mxico, entre 27-
01 e 13-02-1979. (Nota da IHU On-Line)
em nibus diferentes. Isso aconteceu
em 1980, j depois da Anista. E o la-
mentvel que a Justa brasileira no
deu a menor importncia. Tambm o
Executvo, o Ministrio da Justa, no
deu a menor importncia ao fato e
no se fez absolutamente nada. O que
uma vergonha para ns, brasileiros.
IHU On-Line Que foras dis-
putavam o poder poltco no Estado
no momento do golpe civil-militar?
Como suas lideranas reagiram ao
golpe?
Jair Krischke Para respon-
der, temos que olhar um pouquinho
atrs. O golpe de 1964 teve antece-
dentes. Eu vou me situar em 1961,
quando do Movimento da Legalida-
de. O governador era Leonel Brizola.
Com a renncia do presidente Jnio
Quadros, quem deveria assumir, se-
gundo a Consttuio vigente, era o
vice-presidente eleito, Joo Goulart,
que se encontrava em visita ofcial
China. muito importante referir isso
para entender os dias atuais. Ento,
Joo Goulart vem regressando, pela
rota do Pacfco. Para em Montevidu,
Uruguai, e fca esperando. Leonel Bri-
zola toma a dianteira aqui, numa ao
de resistncia contra o golpe, que se
chamou Movimento da Legalidade,
porque a Consttuio dizia que, na
renncia, no impedimento do presi-
dente, assumiria o vice. A Legalidade
era Jango assumir. Essa iniciatva de
usar rdio e nos dias atuais eu vejo
o rdio substtudo pela internet (rede
social), pois ns no podemos deixar
de fazer uma certa comparao da-
quele fato com os episdios recentes
da Primavera rabe, quando pelas
redes sociais se recrutaram pessoas,
houve uma grande movimentao ,
Leonel Brizola foi o pioneiro, s que
usando o rdio. Ento, estabeleceu-se
uma resistncia, o que fez com que os
militares tvessem que negociar. Uma
comitva foi a Montevidu negociar
com Joo Goulart, dizendo que ele
poderia assumir como presidente,
mas que se modifcaria o regime de
presidencialista para parlamentarista.
Esta seria a nica forma que os milita-
res aceitariam.
Desta comitva que foi encontrar
com Joo Goulart em Montevidu, eu
gostaria de destacar duas fguras: Tan-
credo Neves e o ento coronel Ernesto
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Geisel. Veja como a vida! Joo Gou-
lart aceitou [os termos da negociao]
e decidiu voltar ao Brasil para assumir
o cargo de presidente no regime par-
lamentarista (reina mas no governa).
Primeiro-ministro aprovado: Tancredo
Neves; porque Tancredo Neves era o
nome aceito pelos militares. E assim
foi. De qualquer forma, tvemos a o
fracasso de uma tentatva de golpe.
Joo Goulart, com muita habilidade,
convocou depois um plebiscito nacio-
nal para que o povo se manifestasse se
preferia o regime parlamentarista ou
desejaria voltar ao presidencialismo,
opo que venceu por uma diferena
abissal. Assim, voltou-se ao regime
presidencialista. Mas os golpistas no
pararam de trabalhar, especialmente
assistdos pelos norte-americanos.
Isso est clarssimo, a histria registra
com abundncia. E a advm o golpe
de 1 de abril de 1964.
Eu quis fazer este retrospecto
pelo seguinte: ainda ontem eu recebi
um artgo muito bem escrito que falava
da transio que no termina nunca, a
transio interminvel
14
. Mas eu digo
que no transio, transao.
bastante diferente. Porque, depois de
21 anos de ditadura no Brasil, houve a
maior mobilizao de massas at hoje
vista, o movimento Diretas J, que mo-
bilizou o povo brasileiro como nunca.
Tambm nunca mais se repetu. A dita-
dura resistu e, atravs do colgio elei-
toral [eleio indireta, realizada pelo
Congresso Nacional], elegeu quem?
Tancredo Neves. Isso a prova cabal
de que houve uma transao. Aque-
le mesmo Tancredo Neves que serviu
aos militares l em 1961 e, em 1985,
novamente servia como uma luva aos
propsitos da ditadura. Estamos frente
a uma clara transao, por esta razo,
interminvel deste processo, e, at os
dias de hoje, no conseguimos convi-
ver com uma democracia plena. por
isso que no se abrem arquivos da di-
tadura militar, por isso que a Comis-
so Nacional da Verdade tem difculda-
des para avanar. fruto disso.
IHU On-Line possvel fazer
uma comparao entre o comporta-
14 SAFATLE, Vladimir. A eterna transio.
Carta Capital. Poltica. Opinio. Publi-
cado em 24 fev. 2014. Disponvel em: <
http://bit.ly/OtkHmV>. (Nota da IHU
On-Line)
mento da populao gacha durante
o Movimento da Legalidade e o com-
portamento da mesma populao no
momento do golpe civil-militar de
1964?
Jair Krischke Em 1964 ns no
tnhamos mais Leonel Brizola no go-
verno do Estado, ns tnhamos Ildo
Meneghet
15
, um poltco tradicional,
conservador, j com uma idade bas-
tante avanada, e muito manipul-
vel. E, no se tendo a possibilidade,
a estrutura, para realizar a resistn-
cia, tudo fca muito difcil. Foi o que
aconteceu. Alm do mais, o golpe j
era algo anunciado, s no sabamos
como seria; intua-se que iria acon-
tecer o golpe. Eu diria que a ditadura
temia os comandos chamados Grupo
dos onze
16
, criados por Leonel Brizola,
mas que se mostraram absolutamen-
te desartculados, no tnham condi-
es de resistr coisssima nenhuma.
Esta ditadura a ditadura da
mentra. Toda sua trajetria a tra-
jetria da mentra, do engodo, quan-
15 Ildo Meneghetti (1895-1980): enge-
nheiro e poltico brasileiro. Foi prefeito
de Porto Alegre por duas vezes e gover-
nador do estado do Rio Grande do Sul
tambm por duas vezes. (Nota da IHU
On-Line)
16 Grupo dos onze: denominao de
grupos de militantes sob a infuncia de
Brizola, integrado por onze pessoas, uma
das quais estava ligada a outro grupo dos
onze, e assim sucessivamente, organizan-
do uma rede de apoiadores s reformas
de base implementadas por Joo Gou-
lart, rede esta que fracassou na tentativa
de resistncia ao golpe de 1964. (Nota da
IHU On-Line)
do as pessoas so vergonhosamente
enganadas. A comear pela data. Eles
dizem que a suposta revoluo, que
na verdade nada mais foi do que um
golpe, ocorreu em 31-03-1964. Que
31 de maro coisssima nenhuma! O
golpe ocorreu na madrugada de 1
para 02 de abril de 1964, quando o
Congresso Nacional declarou vago
o cargo de Presidente da Repblica,
pois o presidente j no se encontra-
va em territrio nacional. As tropas
do general Olympio Mouro Filho
[que j havia partcipado do integra-
lismo, movimento de inspirao fas-
cista] acamparam no Rio de Janeiro,
no estdio do Maracan, no dia 02 de
abril. Joo Goulart ainda estava publi-
camente no Brasil no dia 02 de abril!
V como mentam! E ainda hoje
os simpatzantes desta ditadura se-
guem mentndo. Mas veja, em reu-
nio no dia 02-04-1964, na casa do
comandante do 3 Exrcito era as-
sim chamado o atual Comando Militar
do Sul , l nos altos da rua Cristvo
Colombo, em Porto Alegre, quando
Brizola incitou Joo Goulart a resistr,
a nome-lo ministro da Justa e, ao
comandante do 3 Exrcito, [general
Ladrio Teles,] ministro da Guerra,
justamente para resistr, Joo Goulart
no quis. Hoje, tem-se mais e melho-
res informaes sobre estes fatos.
Joo Goulart estava a par de que um
dos projetos elaborados pelos norte-
-americanos seria o de invadir o Bra-
sil pelo estado do Esprito Santo e, a
partr da, estabelecer uma diviso,
prtca que eles j tnham levado a
efeito na Coreia e no Vietn. Teramos
ento o Brasil do Norte e o Brasil do
Sul. Hoje se tem boa documentao
para constatar isso.
IHU On-Line O senhor citou a
importncia do Movimento da Lega-
lidade para entendermos o momen-
to posterior do golpe. Na Legalidade,
sargentos lotados na Base Area de
Canoas impediram que ofciais deco-
lassem com caas da FAB para bom-
bardear o Palcio Piratni. Em 1964,
qual foi a reao dos militares contr-
rios ao golpe diante da derrubada do
presidente?
Jair Krischke Esse fato de 1961
foi um lindo episdio. Ofciais reacio-
nrios tnham decidido decolar da
Base Area e bombardear o Palcio
O mesmo
Tancredo Neves
que serviu aos
militares l em
1961, em 1985
novamente servia
como uma luva
aos propsitos da
ditadura
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Piratni com Leonel Brizola dentro e
todo mundo mais que ali estava. En-
to os sargentos esvaziaram os pneus
dos caas. Em outros casos, atravessa-
ram caminhes na frente dos avies.
Ns temos, no Movimento de Justa
e Direitos Humanos, um depoimento
lindssimo de uma pessoa que estava
l e resistu. No foram s os sargen-
tos. Alguns ofciais resistram junto
com os sargentos. Ao afrmar isso,
lembro-me do querido amigo, de sau-
dosa memria, capito aviador Alfre-
do Ribeiro Daudt.
Em 1964, segmentos militares
importantes estavam dispostos a re-
sistr, entre eles os sargentos, que
organizaram a resistncia em Porto
Alegre e tambm no interior do Esta-
do. Estavam dispostos a resistr, sim.
Nessa reunio que mencionei, realiza-
da na madrugada de 02-04-1964, na
casa do comandante do 3 Exrcito, o
comandante estava disposto a resistr.
Com esta postura, ele acabou sendo
preso depois.
Em 1966, vieram para Porto Ale-
gre mais de vinte sargentos, com ar-
mas e munio, para daqui dar incio
a uma resistncia, que s no acon-
teceu porque um de seus membros
acabou preso. Refro-me ao sargento
Manoel Raimundo Soares, assassina-
do no episdio que fcou conhecido
como Caso das Mos Amarradas
seu corpo apareceu boiando no Rio
Jacu. Com a queda do sargento Ma-
noel Raimundo, este grupo que esta-
va aqui com armas e munio para
iniciar uma ao de resistncia di-
tadura acabou sendo desartculado.
Quero chamar a ateno para o fato
de que o sargento Manoel Raimun-
do Soares morreu sob tortura por-
que no entregou, no delatou seus
companheiros.
IHU On-Line O sargento Mano-
el Raimundo Soares era um dos lde-
res deste movimento? Que destno
foi dado s armas e munies arreca-
dadas pelos sargentos?
Jair Krischke Ele era um dos l-
deres, sim. Daqui estas armas e mu-
nies partram para Capara, para a
famosa Guerrilha do Capara, na divi-
sa entre os estados de Minas Gerais e
Esprito Santo [uma das primeiras in-
surgncias armadas organizadas con-
tra o golpe civil-militar de 1964].
IHU On-Line A postura do
presidente Joo Goulart de evitar
o derramamento de sangue teria
contribudo para que estes militares
contrrios ao golpe no desencade-
assem uma reao mais intensa ao
golpe de 1964?
Jair Krischke Sim. Seria necess-
rio um comando maior para que essa
reao ocorresse. Joo Goulart certa-
mente tnha um bom nvel de informa-
o para no querer resistr. Mas sou
capaz de afrmar muito categoricamen-
te que o que mais infuiu na sua deciso
foi a traio de seu compadre, o general
Amauri Kruel, que era o comandante
do 2 Exrcito, com sede em So Paulo.
Amauri Kruel era compadre de Jango, e
o traiu. A imprensa brasileira no deu
maior destaque, mas, recentemente, na
Comisso da Verdade de So Paulo, um
coronel do Exrcito contou que, para
aderir ao golpe, Amauri Kruel recebeu
duas malas cheias de dlares da Fede-
rao das Indstrias do Estado de So
Paulo Fiesp
17
.
IHU On-Line Em 1966, a resis-
tncia nos meios militares se resumia
a este grupo de sargentos ou havia
outros militares organizados?
Jair Krischke H um episdio
anterior, de 1965, que a Guerrilha
de Trs Passos, no Rio Grande do Sul.
Este grupo partu de Montevidu,
sob o comando do coronel Jeferson
Cardim de Alencar Osrio. Isso ocor-
reu em maro de 1965. O grupo era
composto por vrios militares que es-
tavam exilados no Uruguai, mais um
grupo de homens do interior do Rio
Grande, quase todos partcipantes
dos Grupos dos onze.
Eles ingressam no Rio Grande do
Sul por Santana do Livramento, se-
guindo para So Sep, Catupe e, fnal-
mente, Campo Novo, onde realizaram
um pequeno treinamento militar. O
coronel Jeferson costumava dizer: eu
no posso admitr que estes golpistas
completem um ano no poder sem
nenhuma resistncia. A Guerrilha de
Trs Passos muito pouco falada, mas
est muito bem documentada.
17 Sobre o assunto, ver Comisso Muni-
cipal da Verdade ouve coronel do Exr-
cito sobre suborno a militar, publicada
nas Notcias do Dia do stio do IHU, em
28-02-2014, disponvel em http://bit.ly/
ihu280214.
IHU On-Line Que fatores con-
triburam para o sentmento de im-
punidade que imperava entre os
militares golpistas, a ponto de prat-
carem atos de barbrie e de tortura
durante a ditadura militar?
Jair Krischke Vamos conjugar
o verbo no tempo correto: este sen-
tmento de impunidade prevalece at
agora, e faz os militares parecerem
meninas moas quando impem que
no se pode falar desses assuntos
eles fcam nervosssimos. A questo
principal que permanece at agora
que o golpe fruto de uma dou-
trina, que independe de humores. A
doutrina da segurana nacional foi
a grande novidade que nos trouxe o
golpe de 1964. Com ele, pela primeira
vez chega Amrica Latna e tem vi-
gncia plena a doutrina de segurana
nacional, muito trabalhada na Escola
Superior de Guerra. E tudo isso tem a
ver com o trabalho do nosso conter-
rneo, de m memria, Golbery do
Couto e Silva
18
, que adotou a doutrina
de segurana nacional com um outro
elemento pouqussimo falado, que a
guerra de contrainsurgncia.
Para resumir bastante, a doutri-
na de segurana nacional, quando co-
mea a ser elaborada, tem inspirao
na geopoltca, que depois gera o pan-
germanismo, que, por sua vez, gera o
nazismo. Resumindo bem resumida-
mente seu pensamento: todo o gesto
humano um gesto de guerra, a favor
ou contra. O professor na sua ctedra
est pratcando um gesto de guerra, o
padre no plpito est pratcando um
gesto de guerra. Todos ns, desde o
operrio na fbrica ao estudante na
universidade, permanentemente pra-
tcamos atos de guerra.
O primeiro trabalho elaborado
na Amrica Latna sobre a guerra de
contrainsurgncia de 1957, de um
pensamento militar francs elabora-
do apenas dois anos antes, em 1955,
e que diz respeito derrota francesa
no Vietn, a Arglia pegando fogo.
Neste momento, os franceses se do
conta de que aquela formao con-
vencional do militar no tem mais
valor. Agora a guerra era diferente.
E a elaboram um pensamento que,
18 Golbery do Couto e Silva (1911-1987):
militar e geopoltico brasileiro. Destacou-
-se como terico do movimento poltico-
-militar de 1964. (Nota da IHU On-Line)
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aqui no Brasil, acaba tendo um espa-
o muitssimo grande, inclusive com a
presena do ento coronel Paul Aus-
saresses
19
, que foi adido militar fran-
cs no Brasil, professor na Escola Na-
cional de Informaes (em Braslia), e
tambm instrutor no Centro de Ins-
truo de Guerra na Selva (Manaus).
Este pensamento, do qual eu
discordo profunda, total e absolu-
tamente, mas reconheo que um
pensamento to forte que empolgou
os militares, os quais, muito seme-
lhantemente aos seguidores de Adolf
Hitler, at hoje dizem que prestaram
um grande servio ao Brasil Hitler
dizia que estava prestando um gran-
de servio humanidade. Por favor!
por isso que eles tm no s este
sentmento de impunidade, mas uma
cartlha na qual eles rezam todos os
dias. Quando na verdade foram br-
baros. Dizem que havia uma guerra,
mas que guerra? At esta coisa mais
absurda que o ser humano pratca,
que a guerra, tem conveno a
Conveno de Genebra, que deter-
mina, por exemplo, que os inimigos
presos no sejam torturados, tendo
apenas a obrigao de revelar o nome
e a patente. E, aos inimigos mortos
em combate, com respeito devem
ser enterrados, registrando-se o local
e demais dados que ajudem em uma
posterior identfcao, facilitando,
assim, que os corpos sejam entregues
aos seus familiares. Nada disso foi ob-
servado durante a ditadura militar no
Brasil. Romperam at com as regras
da guerra e foram covardes. Alis, tm
sido covardes at hoje, porque no
assumem os crimes que pratcaram,
os crimes de lesa humanidade.
IHU On-Line O senhor v um
desdobramento do pensamento da
guerra de contrainsurgncia nas ini-
ciatvas de represso s manifesta-
es populares hoje em implementa-
o no Brasil?
Jair Krischke Lamentavelmen-
te, este o pensamento militar ainda
vigente hoje, no s no Brasil, mas em
geral nas foras armadas da Amrica
19 Paul Aussaresses (1918 2013): Ge-
neral francs que lutou durante a 2
Guerra Mundial, a Guerra da Indochina e
a Guerra da Algria. Seus mtodos causa-
ram grandes controvrsias. (Nota da IHU
On-Line)
Latna. Frente a estas mobilizaes,
junto s questes que envolvem a
Copa do Mundo de 2014, quando os
olhos do mundo vo estar voltados
para o Brasil, os militares foram cha-
mados. No se pode admitr isso. E
a que se d o problema.
IHU On-Line A chamada segu-
rana pblica uma questo das for-
as policiais, no dos militares...
Jair Krischke A presidenta Dil-
ma Roussef chamou os militares no
Palcio do Planalto para dizer: eu
quero que a Copa acontea. Os senho-
res so responsveis pela segurana.
Disse um general: presidenta, isso
atribuio da polcia, no nossa.
General, o senhor j est escalado.
O senhor ser o responsvel pela se-
gurana. Esse dilogo foi relatado
por algum que estava l. Verdade ou
no, o resultado fnal foi pssimo
20
.
Sim, esta claramente uma
questo de polcia. A segurana p-
blica uma questo de polcia, no
20 Ver contedo da Portaria Normativa n
3.461/MD, de 19 dez. 2013, que dispe
sobre a Garantia da Lei e da Ordem,
disponvel em http://bit.ly/1kAFt1I.
(Nota do entrevistado)
uma questo militar, absolutamente,
porque eles, os militares, esto total-
mente despreparados para tal funo.
Mas agora, frente incompetncia
da chamada polcia militar brasileira,
seremos forados a conviver com o
mal maior. Nossa presidenta acabou
por cometer um lamentvel e terrvel
equvoco.
IHU On-Line Gostaria de adi-
cionar algo?
Jair Krischke Trata-se da ques-
to da impunidade. Os militares brasi-
leiros esto convencidos de que cum-
priram bem o seu papel. Com aquele
vis golpista, puritanista, eles esto
convencidos, sim, de que fzeram um
bem para o pas, quando, na verdade,
nos infelicitaram e atrasaram o Brasil
com duas dcadas perdidas. E no ad-
mitem responder sobre seus crimes
de lesa humanidade.
Os militares,
muito
semelhantemente
aos seguidores
de Adolf Hitler,
at hoje dizem
que prestaram
um grande
servio ao Brasil.
Hitler dizia que
estava prestando
um servio
humanidade
Leia mais...
Operao Condor: novas revela-
es. Entrevista especial com Jair
Krischke, de 24-03-2013, disponvel
em htp://bit.ly/1h3JBzr
A Lei de Anista uma autoanista.
Entrevista especial com Jair Kris-
chke, de 25-05-2012, disponvel em
htp://bit.ly/1dBm2mX
Comisso da Verdade e consoli-
dao da democracia. Entrevista
especial com Jair Krischke, em 20-
09-2011, disponvel em htp://bit.
ly/1dBmkKD
Governo Dilma: as esperanas para
a Comisso da Verdade. Entrevista
especial com Jair Krischke, em 07-
ly/1o8HXGm
PNDH-3. Verdade, justa e repa-
rao. Entrevista especial com Jair
Krischke, em 09-01-2010, disponvel
em htp://bit.ly/1hFduHc
Os 30 anos da anista no Brasil. En-
trevista especial com Jair Krischke
em 31-08-2009, disponvel em ht-
tp://bit.ly/1jEb16G
Quem inaugurou a Operao Con-
dor, quando sequer havia esse no-
me, foi o Brasil. Entrevista com Jair
Krischke, em 01-02-2008, disponvel
em htp://bit.ly/1dBlJbN
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No h tema mais atual do que
a memria
Jos Carlos Moreira analisa as relaes entre empresrios e militares e o
favorecimento aos simpatzantes do regime com fnanciamentos e contratos pblicos
Por Ricardo Machado e Luciano Gallas
D
urante um bom tempo a poltca
econmica implementada a frceps
pelos governos militares favoreceu
largamente as elites empresariais e o capital es-
trangeiro no Brasil. Houve um forte estmulo e
crescimento das exportaes, trazendo uma sen-
sao de euforia que fcou conhecida como mi-
lagre econmico, afrma Jos Carlos Moreira.
Aproveitando o crescimento das importaes e o
afuxo maior do capital estrangeiro, a ditadura re-
primiu violentamente as demandas trabalhistas.
O arrocho salarial foi pratcamente uma constante
ao longo dos 21 anos de ditadura, houve quase
nenhuma poltca expressiva ou destnao de re-
cursos signifcatvos para a educao e a sade,
o crescimento da dvida externa foi exponencial,
chegando a 43 bilhes e meio de dlares em
1978. Em 1984, j no fnzinho da ditadura, e aps
o milagre ter se dissipado e a recesso ter im-
perado, tnha-se uma infao anual de 224% e a
dvida externa contnuava alta, complementa.
Jos Carlos Moreira tambm nesta entrevis-
ta, concedida por e-mail IHU On-Line, destaca
a relevncia e atualidade da memria enquanto
tema. Como ensinou Benjamin
1
, a realidade do
passado no composta apenas dos fatos ocor-
ridos, mas tambm dos sonhos, projetos e vidas
que no prosperaram. A vida pulsa no instante
em que o apelo por justa e reconhecimento
ouvido no presente e transformado em gesto de
interrupo do ciclo automtco do progresso,
que sempre indiferente s forezinhas pisotea-
das pelo caminho, sempre colocando em primei-
ro lugar a tcnica e o dinheiro, e deixando em
segundo plano as vidas, os desejos, as emoes,
as pessoas em suas manifestaes e identdades
plurais, pondera o professor. Quem far esta
sociedade mais inclusiva e humana seremos ns,
sempre aqui e agora, e no porque pensemos
nos nossos flhos e netos, mas justamente por-
que recolhemos as vozes e os sonhos dos nossos
pais e avs. Entender o passado como morto o
caminho mais rpido para eliminarmos o nosso
futuro, contnua.
Jos Carlos Moreira da Silva Filho possui dou-
torado em Direito das Relaes Sociais pela Uni-
versidade Federal do Paran UFPR; mestrado
em Teoria e Filosofa do Direito pela Universida-
de Federal de Santa Catarina UFSC e bachare-
lado em Direito pela Universidade de Braslia
UnB. Atualmente, professor da Faculdade de
Direito da Pontfcia Universidade Catlica do Rio
Grande do Sul PUCRS, exercendo a atvidade
tanto no Programa de Ps-Graduao em Cin-
cias Criminais quanto na graduao em Direito.
tambm vice-presidente da Comisso de Anista,
do Ministrio da Justa; coordenador do grupo
de estudos Direito Verdade e Memria e Jus-
ta de Transio; membro-fundador do grupo
de estudos sobre Internacionalizao do Direito
e Justa de Transio Idejust.
1
sociedade civil deu guarida e susten-
1 Walter Benjamin (1892-1940): flsofo
alemo. Foi refugiado judeu e, diante da
perspectiva de ser capturado pelos nazis-
tas, preferiu o suicdio. Um dos principais
pensadores da Escola de Frankfurt. Sobre
Benjamin, confra a entrevista Walter
Benjamin e o imprio do instante, con-
cedida pelo flsofo espanhol Jos Anto-
nio Zamora IHU On-Line n 313, dispo-
nvel em http://bit.ly/zamora313.
tao ao golpe civil-militar de 1964?
Jos Carlos Moreira Difcilmen-
te uma ditadura de 21 anos consegui-
ria manter-se em um pas de dimen-
ses contnentais como o Brasil sem
que houvesse, desde o incio, o apoio
de parte expressiva da sociedade civil.
Tal apoio, contudo, conduzido pelos
interesses de uma parcela minorit-
ria desta sociedade, em especial a
elite econmica. A aposta feita pelo
Partdo Comunista Brasileiro e at
pelo programa de reformas defagra-
do pelo presidente Joo Goulart de
que o Brasil seria impulsionado por
uma burguesia nacionalista naufra-
gou. Ao contrrio, temerosos com as
poltcas de restrio da remessa de
lucros para o exterior, da realizao
da reforma agrria, da alfabetzao
poltca via mtodo Paulo Freire, do
aumento de salrio dos trabalhadores
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e efetva implementao de garantas
e direitos para o setor, de estmulo
organizao sindical autnoma, de
nacionalizao de certos setores pro-
dutvos, a burguesia brasileira aliou-se
ao majoritrio grupo de militares e ao
seu atvico sentmento antcomunis-
ta, urdido desde o incio do sculo XX.
A opo desta aliana, sacramen-
tada simbolicamente com o fnancia-
mento da Operao Bandeirantes em
So Paulo pela macia maioria dos
empresrios paulistas, que concor-
daram em contribuir com o chapu
passado pelo diretor do Grupo Ultra,
Henry Boilesen, como bem evidencia
o excelente documentrio Cidado
Boilesen, de Chaim Litewsky (2009),
foi a do alinhamento aos macrointe-
resses estadunidenses e aos grandes
conglomerados internacionais, perf-
lando-se doutrina de segurana na-
cional ensinada pelos militares dos Es-
tados Unidos aos militares brasileiros
desde pelo menos a Segunda Guerra
Mundial, o que era reforado pela eli-
te militar intelectual e acadmica que
grassava na Escola Superior de Guer-
ra, na qual um dos membros mais
destacados era justamente o artfce
do golpe e futuro lder do primeiro
governo ditatorial do perodo, o ge-
neral Humberto Castello Branco. Na-
quela poca de amplas oportunidades
de lucro para as grandes corporaes
multnacionais e de uma disputa acir-
rada entre os blocos estadunidense e
sovitco, no era tolervel pelos seto-
res alinhados aos EUA a manuteno
de um governo que adotasse as pol-
tcas nacionalistas e sociais que Jango
vinha tentando implementar. Da a
conspirao com largo apoio do go-
verno estadunidense e suas agncias
e a fabricao da atmosfera paranoica
do chamado perigo vermelho. Esta
foi a opo da nossa burguesia su-
postamente nacionalista.
Houve tambm o apoio dos seto-
res mais conservadores da Igreja Ca-
tlica, to ou mais antcomunistas que
os prprios militares. A imprensa, de
modo quase unnime, tambm part-
cipou da conspirao e apoiou o golpe
desde o primeiro instante, estando os
seus donos atrelados de maneira pro-
funda aos interesses da elite econ-
mica. Grupos hoje muito poderosos
como as Organizaes Globo cresce-
ram vertginosamente com o apoio da
ditadura. Alimentaram o seu imprio
no ninho da represso. Os jornalistas
como Samuel Wainer
2
, do jornal lt-
ma Hora, contrrios ditadura, sofre-
ram as consequncias com empaste-
lamentos, perseguies e, fnalmente,
o fechamento dos seus veculos. E no
meio disto tudo, a presena de uma
classe mdia temerosa de perder os
seus privilgios com as poltcas de
redistribuio de renda propostas por
Jango, ou enfeitada pelo canto da
sereia do antcomunismo paranoico e
pelo anncio fantasioso de uma revo-
luo comunista no pas, ou simples-
mente, herdeira de uma cultura es-
cravocrata e autoritria. As camadas
mais pobres, apoiadas pelos setores
minoritrios das classes mdias, como
setores da Igreja mais abertos, grupos
expressivos de intelectuais, estudan-
tes e artstas, bem como poltcos mais
alinhados esquerda, trabalhadores
mais organizados e uma minoria de
militares, no estavam empoderadas
ou preparadas sufcientemente para
fazer frente ao golpe, tanto que nem
sequer houve resistncia queda de
Jango, e a tentatva depois esboada
foi violentamente massacrada.
Durante um bom tempo a pol-
tca econmica implementada a fr-
ceps pelos governos militares favore-
ceu largamente as elites empresariais
e o capital estrangeiro no Brasil. Hou-
ve um forte estmulo e crescimento
das exportaes, trazendo uma sen-
sao de euforia que fcou conhecida
como milagre econmico. De fato, a
balana econmica externa melhorou
em relao ao momento de crise que
vivia Jango. Contudo, tal melhora no
se refetu em melhoria de vida para
os setores populares. Aproveitando
o crescimento das importaes e o
afuxo maior do capital estrangeiro,
a ditadura reprimiu violentamente
as demandas trabalhistas. O arrocho
salarial foi pratcamente uma cons-
tante ao longo dos 21 anos de dita-
dura, houve quase nenhuma poltca
expressiva ou destnao de recursos
signifcatvos para a educao e a sa-
2 Samuel Wainer (1910 1980): Jorna-
lista brasileiro, fundador, editor-chefe e
diretor do jornal ltima Hora. Exerceu
papel importante no governo de Getlio
Vargas, sendo ele prprio o redator de
alguns dos discursos ou declaraes de
Vargas fato que lhe garantiu o apelido
de Profeta. (Nota da IHU On-Line)
de, o crescimento da dvida externa foi
exponencial, chegando a 43 bilhes e
meio de dlares em 1978 (para se ter
uma ideia do crescimento da dvida,
em 1966 ela era de 4 bilhes e meio
de dlares). Em 1984, j no fnzinho
da ditadura, e aps o milagre ter se
dissipado e a recesso ter imperado,
tnha-se uma infao anual de 224%
e a dvida externa contnuava alta.
Os poltcos e empresas que fo-
ram fis ao regime tnham as denn-
cias de corrupo arquivadas e eram
favorecidos no acesso aos fnancia-
mentos e contratos pblicos. A cor-
rupo era endmica e era favorecida
pela total ausncia de transparncia
das aes pblicas e pela rigorosa
censura implementada, sem falar que
a prpria imprensa, de modo majori-
trio, era fel ao regime. bom lem-
brar disto antes de concordar com o
j batdo bordo de que na ditadura
no havia corrupo. Mentra feia.
IHU On-Line Como explicar um
Estado que se desenvolve defenden-
do uma liberdade ampla ao mercado
e uma liberdade mnima democra-
cia? Como isso atualizado no sculo
XXI?
Jos Carlos Moreira O liberalis-
mo econmico no necessita da de-
mocracia para funcionar muito bem,
especialmente em sua verso mono-
polista e fnanceira. Isto fca claro no
que disse na resposta anterior. O mer-
cado no nada democrtco, tende a
favorecer sempre os mais poderosos
e os que possuem mais recursos, com
uma ajuda sempre providencial do Es-
tado quando isto for necessrio, como
se viu na grande crise fnanceira mun-
dial ocorrida em 2008, ou como se viu
nos regimes ditatoriais da segunda
metade do sculo passado na Am-
rica Latna. Os mais fracos so sim-
plesmente descartados, no h lugar
para eles. Quanto ao que vivemos no
sculo XXI, as liberdades so toleradas
at o momento em que no ameacem
seriamente os interesses dos gran-
des atores do mercado. As tendn-
cias contra-hegemnicas conseguem
algumas vitrias sim, muitas delas
simblicas, mas no so preo, de um
modo geral, para o poder econmico
assim entendido. Em uma sociedade
de mercado, paradoxalmente, o Esta-
do indispensvel para que, atravs
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de poltcas sociais, ao menos se possa
obter alguma melhora na busca da di-
minuio da desigualdade. uma luta
difcil, mas certamente muito mais fa-
vorecida por um regime democrtco
do que por uma ditadura.
IHU On-Line Comentaste do
temor em relao ao comunismo
criado na dcada de 1960. Atualmen-
te, h um projeto de lei que visa clas-
sifcar o movimento black bloc como
terrorista. Como essas sutlezas con-
taminam o imaginrio coletvo crian-
do um ambiente favorvel a posturas
golpistas?
Jos Carlos Moreira Analisan-
do o caso brasileiro, fca claro que a
chamada ameaa vermelha era um
fantasma muito conveniente para que
diferentes setores da elite brasileira
(empresrios, donos de meios de co-
municao, autoridades eclesistcas,
latfundirios, famlias abastadas, en-
tre outros), incomodados com as re-
formas que o presidente Joo Goulart
buscava encaminhar, conseguissem
manter os seus privilgios e aumentar
ainda mais o fosso de desigualdade
entre eles e a grande massa popu-
lar. Tal fantasma tambm foi conve-
niente aos interesses geopoltcos do
governo estadunidense em manter
a liderana econmica, poltca e mi-
litar na Amrica Latna, j fracionada
pela Revoluo Cubana
3
, sem falar
das grandes empresas transnacionais
que chegaram inclusive a fnanciar a
represso a opositores poltcos e a
perseguir sistematcamente trabalha-
dores considerados subversivos.
No incio da dcada de 1960 no
estavam postas as condies objetvas
para que ocorresse uma tomada vio-
lenta de poder voltada ao espectro es-
querdo da poltca nacional. O Partdo
com maior poder de penetrao po-
pular era o Partdo
4
. O que pregava o
3 Revoluo Cubana: movimento popular
que consistiu na derrubada do governo de
Fulgencio Batista pelo movimento de 26
de Julho e o estabelecimento de um novo
governo, de orientao socialista e lide-
rado por Fidel Castro, no incio de 1959,
durante o perodo da Guerra Fria. (Nota
da IHU On-Line)
4 PCB (Partido Comunista Brasileiro): tam-
bm conhecido como Partido, foi funda-
do em 1922. Tem sua base ideolgica no
marxismo-leninismo. Seus smbolos so a
foice e o martelo cruzados, em amarelo,
PCB, no entanto, no era a luta arma-
da e sim o apoio s reformas de base
do Jango e ao empresariado naciona-
lista. A passagem ao socialismo deve-
ria ser gradual. Sem dvida que exis-
tam grupos de esquerda que eram
favorveis a uma ao poltca mais
radical e violenta, como o PCdoB
5
, por
exemplo, mas tais grupos eram pe-
quenos e no tnham nem condies
materiais e nem poltcas para sequer
imaginarem a concretzao de uma
ao como esta.
Como restou muito claramente
evidenciado no flme O dia que du-
rou 21 anos (Camilo Tavares. 2012),
houve uma ao concertada entre
rgos de inteligncia dos EUA e se-
tores contrrios s reformas de Jan-
go na ala direita da poltca para criar
um ambiente paranoico e fantasioso
em torno de um suposto e iminente
golpe comunista que estaria prestes
a ser dado. Dois rgos que se des-
tacaram nesta propaganda antco-
munista foram o IPES
6
e o IBAD
7
, que
recebiam mundos e fundos direta-
mente enviados dos EUA. A prpria
Marcha da Famlia com Deus e pela
Liberdade foi um produto oriundo
desta arquitetura golpista e fnancia-
sobre fundo vermelho, simbolizando a
unio entre os trabalhadores do campo e
da cidade. (Nota da IHU On-Line)
5 PCdoB (Partido Comunista do Brasil):
fundado em 1962 a partir de uma ciso do
PCB que, originalmente, se chamava Par-
tido Comunista do Brasil e que, aps a ci-
so do incio da dcada de 1960, manteve
a sigla e mudou o nome; enquanto o novo
partido criado manteria o nome e mudaria
a sigla (para PCdoB). Assim como o PCB,
possui como smbolo uma foice e um mar-
telo cruzados em amarelo sobre um fundo
vermelho. (Nota da IHU On-Line)
6 IPES (Instituto de Pesquisas e Estudos
Sociais): entidade anticomunista fundada
em novembro de 1961 por Augusto Traja-
no de Azevedo Antunes (ligado Caemi)
e Antnio Gallotti (ligado Light), cons-
tituindo-se em um dos principais ncleos
de oposio e lanando-se em campanha
contra o governo Joo Goulart. Sua sede,
localizada em um arranha-cu na regio
central do Rio de Janeiro, possua 13 sa-
las. Reunia diversos movimentos de direi-
ta. (Nota da IHU On-Line)
7 IBAD (Instituto Brasileiro de Ao De-
mocrtica): organizao anticomunista
fundada em maio de 1959 por Ivan Has-
slocher. Reunia vrios empresrios, entre
os quais Gilbert Huber Jr, Glycon de Pai-
va e Paulo Ayres Filho. Possua ligaes
com a CIA estadunidense. Foi extinto em
dezembro de 1963 por ordem judicial.
do pela Central Intelligence Agency
CIA (Agncia Central de Inteligncia).
incrvel que, com tantas evi-
dncias histricas sobre a inexistn-
cia de uma possibilidade real de um
golpe de esquerda no Brasil, muitos
jornalistas, professores, militares e
cidados em geral insistam na tese
do perigo vermelho. Em 2010, che-
gamos ao ponto de um juiz da nossa
Suprema Corte afrmar que a ditadura
foi um mal necessrio para afastar
tal perigo.
A conexo existente na pergunta
entre a criao de um ambiente para-
noico fantasioso e a ao autoritria
no mbito insttucional foi exatamen-
te a que eu procurei fazer em um pe-
queno artgo enviado ao jornal Zero
Hora, publicado no dia 19-02-2014
8
,
para critcar o projeto de lei, ora em
debate no Congresso Nacional, que
procura tpifcar o crime de terroris-
mo no Brasil. Tal episdio nos mostra
o quo frgil a nossa democracia,
ainda que tenhamos evidentemente
avanado aps o fnal da ditadura.
preciso ter clareza que o sistema po-
ltco hoje em vigor assim como o
da segurana pblica, inmeras pr-
tcas e regulamentos administratvos,
o modelo tributrio e outras estru-
turas insttucionais no se alterou
substancialmente desde o perodo
ditatorial. Tal contexto favorece a pos-
sibilidade de que, mesmo em meio a
um regime democrtco formal, se-
jamos capazes de produzir normas
autoritrias que, na prtca, serviro
para estmular e encobrir aes de
violncia policial e de criminalizao
de movimentos sociais. O conceito de
terrorismo foi largamente aplicado no
perodo ditatorial para estgmatzar,
perseguir e desumanizar os grupos
que procuraram resistr ao regime
de exceo, independentemente de
serem grupos armados ou no, de se-
rem comunistas ou no, bastava ser
oposio ao governo ditatorial fora
dos mnimos espaos consentdos e
controlados. Hoje no mundo no exis-
te um consenso semntco a respeito
do sentdo da palavra terrorismo.
8 No carecemos de uma lei assim. Artigo
publicado nas Notcias do Dia, do stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, em
20 fev. 2014. Disponvel em: http://bit.
ly/1piaQgq. (Nota da IHU On-Line)
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Apesar disso, a ao de grupos como
a Al Qaeda
9
e o ETA
10
a que mais se
aproxima do que teramos hoje como
consenso.
Sobre isto digo duas coisas. A
primeira que raramente surge na
legislao mundial e nos grandes ve-
culos de mdia a explcita referncia
ao que poderia ser considerada a pior
forma de terrorismo: aquela patroci-
nada pelo Estado. a pior forma, pois
o governo detm em suas mos um
aparelhamento blico, burocrtco,
tcnico e jurdico que nenhum outro
grupo nacional pode igualar, a no ser
em casos limites de guerra civil, sem
falar que violenta a sua funo princi-
pal, que a de proteger os cidados.
Logo, a efcincia em espalhar o terror
e o medo na sociedade exemplar.
A segunda observao que no
Brasil no temos nada que sequer che-
gue perto s caracterstcas de grupos
como a Al Qaeda e o ETA, nem h evi-
dncias da ao do primeiro na cha-
mada Trplice Fronteira [entre o Bra-
sil, a Argentna e o Paraguai]. O alvo
evidente do projeto de lei que busca
tpifcar o terrorismo so as manifes-
taes contra a Copa mais especifca-
mente (tanto que estdios esportvos
so considerados bens essenciais,
cuja destruio pode tpifcar o cri-
me no projeto) e, mais geralmente,
os movimentos sociais organizados e
suas lideranas, aprofundando a ten-
dncia j existente de criminalizao
dos movimentos sociais.
Para terminar, dou apenas um
exemplo do carter artfcial e sele-
tsta dos notcirios em geral quando
apresentam os black blocs e vnda-
los como uma temvel ameaa nacio-
nal. Primeiro, necessrio dizer que
no concordo com as aes violentas
9 Al Qaeda: Organizao fundamentalis-
ta da extrema-direita islmica, conhe-
cida por prticas terroristas na frica,
Oriente Mdio e Amrica do Norte. Seu
fundador e principal colaborador foi Osa-
ma bin Laden. (Nota da IHU On-Line)
10 ETA (Euskadi Ta Askatasuna basco
para Ptria Basca e Liberdade): fundada
em 1959 por dissidentes do Partido Na-
cionalista Basco por sua vez, fundado
em 1895 e que sobrevivera na clandes-
tinidade durante a ditadura de Francis-
co Franco (1939-1975) na Espanha. um
grupo que procura a independncia do
Pas Basco (Euskal Herria), reivindicando
as regies nordeste da Espanha e sudoes-
te da Frana. (Nota da IHU On-Line)
de alguns pequenos grupos e pesso-
as que destroem bens pblicos e es-
tmulam o confronto. Tais aes so
em primeiro lugar contraproducentes,
pois do o pretexto esperado para
deslegitmar as mobilizaes poltcas
nas ruas e para justfcar (se que d
pra justfcar) a brutalidade das foras
de segurana do pas. Em segundo
lugar, levam a um beco sem sada po-
ltco, no esto atrelados a nenhum
projeto para o pas, no representam
um grupo poltco com demandas e
propostas concretas para a sociedade,
no disputam o espao democrtco.
De todo modo, bom tambm fltrar
as aes violentas que so obra da
prpria polcia, seja com a sua bruta-
lidade habitual ao reprimir manifes-
tantes (a porcentagem de mortos e
feridos nas manifestaes deve-se em
sua grande maioria s aes da pol-
cia), seja com agentes infltrados que
executam tais aes para que sejam
imputadas aos vndalos, seja, por
fm, com provocaes armadas para
causar comoo, como ocorre quan-
do um ou outro agente policial resolve
provocar grupos mais numerosos dis-
postos ao confronto sem que estejam
devidamente equipados para evitar
as provveis agresses. Isto ocorreu
por exemplo, como tve a chance de
apurar junto aos prprios manifestan-
tes, na Marcha do MST ocorrida este
ano na Esplanada dos Ministrios, em
Braslia.
Voltando ao exemplo que quero
dar, gritante a diferena de trata-
mento dado aos black blocs, incensa-
dos em repetdas manchetes como o
bode expiatrio do momento, e casos
chocantes de violncia policial. No
seria mais repugnante e grave o que
ocorreu com a Dona Cludia Ferreira
da Silva
11
no Morro da Congonha, na
cidade do Rio de Janeiro? Uma mu-
lher negra, pobre, trabalhadora, que,
ao ir comprar po com mortadela na
padaria para os seus flhos e sobri-
nhos, foi alvejada por uma bala dis-
parada pela polcia, depois foi levada
pelos policiais como se fosse um saco
de cimento no bagageiro de um car-
ro, no trajeto a porta abre e ela cai no
asfalto, sendo arrastada por um bom
tempo pelo carro, j que sua roupa
fcou presa na porta. Avisados por
motoristas que estavam prximos, os
policiais no pararam. E s estamos
sabendo disto porque algum flmou
o fato com o seu celular. Este nvel
de brutalidade por parte da polcia
cotdiano nessas comunidades, trans-
formadas em verdadeiras zonas de
exceo. Perto disto, os black blocs
parecem um grupo de escoteiros.
IHU On-Line Por que o senhor
sustenta que em regimes autoritrios
no h crime poltco?
Jos Carlos Moreira Neste par-
tcular, eu concordo com o que escre-
veu Heleno Cludio Fragoso em um
livro publicado em 1981 (portanto,
ainda durante a ditadura) e inttulado
Terrorismo e Criminalidade Poltca
(Rio de Janeiro: Forense, 1981). Ali
ele pondera que a categoria do crime
poltco aponta para um crime que se
volta diretamente contra o Estado e a
11 Cludia Ferreira da Silva (1976-2014):
Auxiliar de limpeza num hospital, me de
4 crianas, foi morta por engano em ao
da PM no Rio de Janeiro. Comoveu o pas
ao ser retratada em vdeo aps ter cado
do porta-malas da viatura e ser arrastada
no asfalto por 250 metros. Sobre o assun-
to, ver as Notcias do Dia do stio do IHU,
como em Claudia Silva Ferreira: baleada,
arrastada e morta pela PM. At quando?,
de 20-03-2014, em http://bit.ly/1rXkrf3
e Caso Claudia: 72% dos socorridos por
PMs no resistiram, tambm em 20-03-
2014, em http://bit.ly/ihu200314.
Como ensinou
Benjamin, a
realidade do
passado no
composta
apenas dos fatos
ocorridos, mas
tambm dos
sonhos, projetos
e vidas que no
prosperaram
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ordem poltca e jurdica insttudas,
visando a sua derrubada, mas que s
confgura crime se o Estado, alvo da
ao tda como criminosa, for um Es-
tado democrtco, cujo governo seja
legtmo, pois, do contrrio, o que
teremos , de um lado, um governo
usurpador, ilegtmo e, consequen-
temente, autoritrio, e, de outro,
grupos que exercem o seu legtmo
direito de resistncia. Por esta razo,
por exemplo, considero inadequada a
linguagem utlizada na inicial da ao
que o Conselho Federal da Ordem
dos Advogados do Brasil OAB, assi-
nada por Fbio Konder Comparato
12
,
ingressou no Supremo Tribunal Fe-
deral STF para questonar a cons-
ttucionalidade da Lei de Anista de
1979. O texto da peto inicial acaba,
inadvertdamente, chancelando a lin-
guagem da ditadura, pois afrma que
os perseguidos poltcos teriam prat-
cado crimes poltcos. Entendo que a
estratgia era afrmar que os tortura-
dores no pratcavam crimes poltcos
ou conexos ao matarem e torturarem
e, portanto, no poderiam ser alcan-
ados pela anista, mas realmente no
concordo com esta linha de argumen-
tao, primeiro porque os opositores
da ditadura exerciam o direito de re-
sistncia, segundo porque os agentes
da ditadura no pratcavam crimes
comuns, como afrmado na peto, e
sim crimes contra a humanidade. Creio
que faltou na inicial uma fundamenta-
o mais robusta no campo do Direito
Internacional dos Direitos Humanos.
IHU On-Line A Lei da Anista de
1979 serviu aos interesses militares,
ao arranjar uma explicao para os
crimes cometdos durante o regime
de exceo?
Jos Carlos Moreira Voc quer
dizer arranjar uma no explicao
12 Fbio Konder Comparato (1936):
advogado, escritor e jurista brasileiro,
formado pela Faculdade de Direito da
Universidade de So Paulo. professor ti-
tular aposentado (em 2006) da Faculdade
de Direito da Universidade de So Paulo,
doutor em Direito pela Universidade de
Paris e doutor Honoris Causa da Univer-
sidade de Coimbra. Em 2009, recebeu o
ttulo de Professor Emrito da Faculdade
de Direito da Universidade de So Pau-
lo. Recentemente, Comparato colaborou
com o Cadernos IHU ideias n205, intitu-
lado A memria do regime empresarial-
-militar brasileiro (Nota da IHU On-Line)
para os crimes, no ? Inclusive da-
queles ocorridos aps a edio da
Lei em 1979, como foi o caso do Rio-
centro, ocorrido em 1981. A Lei de
Anista de 1979 um claro exemplo
de legalismo autoritrio, no s pelo
modo antdemocrtco como foi feita,
ainda que at hoje vendida como um
produto democrtco ou um acordo,
mas tambm pelo seu contedo. Est
fora do conceito de democracia qual-
quer legislao que vise anistar cri-
mes contra a humanidade. um limi-
te substancial vontade da maioria,
mesmo quando ela exista (como no
caso uruguaio), o que no o caso no
Brasil. pedra assente e fundamen-
tal na ordem jurdica internacional o
carter imprescritvel de tais crimes
e a impossibilidade de que venham a
ser anistados, especialmente quando
esta anista signifca ausncia de in-
vestgao e responsabilizao.
Veja, eu no sou favorvel pena
de priso perptua ou pena de mor-
te para qualquer pessoa, mesmo para
um genocida como o ditador Videla
13
,
na Argentna. Tambm no acho que
a priso seja uma soluo social acei-
tvel para lidar com a criminalidade
de modo geral, especialmente se es-
tvermos tratando de crimes que no
sejam contra a vida. mais problema
que soluo. Mas, quando estamos
lidando com crimes contra a humani-
dade, pratcados pela prpria organi-
zao estatal, que so realidade e ca-
tegoria completamente diversa da dos
crimes comuns, inegvel o impacto
simblico da punio na preveno
geral da violncia estatal e na luta
pela mudana da cultura insttucional
dos rgos de justa e segurana. A
meu ver, so os crimes mais graves
e os mais difceis de serem respon-
sabilizados (dado o envolvimento do
prprio Estado e, no raro, de setores
civis poderosos na sociedade). No
toa que so o alvo, ao menos teri-
co, quando se trata de certos pases,
das instncias judiciais internacionais,
como os tribunais ad hoc e, hoje em
dia, do prprio Tribunal Penal Inter-
nacional. Tambm preciso ponderar
que uma investgao criminal tende
a ter muito mais condies e poderes
13 Jorge Rafael Videla (1925 2013): mi-
litar e ditador da Argentina, presidente
entre 1976 e 1981. (Nota da IHU On-Line)
para descobrir fatos, documentos e
narratvas que podem fcar completa-
mente escondidos e afastados de uma
Comisso da Verdade, por exemplo.
O Estado democrtco tem o de-
ver de usar todas as suas foras e re-
cursos para a produo da verdade
e o resgate da memria poltca. Res-
gatar a memria signifca ser perme-
vel s narratvas dos sobreviventes e a
elas dar o devido lugar de destaque.
Produzir a verdade signifca franque-
ar o acesso a todos os documentos
pblicos, colher os depoimentos dos
agentes pblicos e privados respon-
sveis e envolvidos, colher o teste-
munho dos sobreviventes, utlizar as
arenas e palcos pblicos disponveis,
dentre os quais se destacam os do
mbito criminal, para a investgao
dos fatos. certo que produzir esta
verdade, ao meu juzo, algo muito
diferente de impor uma histria of-
cial ou de atribuir ao resultado fnal
da investgao o status de verdade
defnitva. A academia historiogrfca
no ir e nem dever fechar-se nas
interpretaes construdas at este
momento. A pesquisa estar sempre
em aberto, assim como tambm a
possibilidade de novos documentos,
fatos e narratvas. Nem mesmo o re-
latrio fnal da Comisso da Verdade
poder ser encarado como um ponto
fnal neste processo. Nossa agenda de
transio ainda tem muito o que ven-
cer. As pesquisas sobre o passado so
coisa do futuro em um constante pro-
cesso de presentfcao do passado.
Por tais razes, vejo como necessrios
os processos de responsabilizao
penal desses crimes, mesmo que, em
um segundo momento, seja possvel
algum tpo de diminuio da pena,
pois penso que o essencial no pu-
nir, mas sinalizar para as responsabili-
dades, demarcando-as claramente no
plano pblico, e contribuindo assim
para uma cultura de no repeto
desses crimes.
Creio que estamos avanando um
pouco neste campo. Exemplo disto
a postura do Ministrio Pblico Fede-
ral MPF. Em evento recente ocorrido
na cidade do Recife (10 a 14 de maro
de 2014), organizado pela Comisso de
Anista e voltado ao marco dos 50 anos
do golpe e necessidade de construir-
mos uma nova agenda de transio
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poltca, na qual o relatrio fnal da
Comisso Nacional da Verdade ape-
nas o incio, o combatvo e qualifcado
grupo do MPF conhecido como GT
Justa de Transio esteve em peso,
e com a presena de promotores de
outros pases latno-americanos que
tambm lidam com esses crimes,
como Argentna, Uruguai e Guatema-
la, para, pela primeira vez na histria
do Brasil, prestar contas em pblico
(um pblico qualifcado, composto
por familiares de mortos e desapare-
cidos poltcos, militantes de direitos
humanos, pesquisadores e acadmi-
cos oriundos de mais de 16 pases,
estudantes, professores e agentes p-
blicos) das investgaes e aes ora
em curso que buscam responsabilizar
os crimes da ditadura no Brasil, inclu-
sive com a divulgao e distribuio
de um relatrio escrito e com a pu-
blicizao de detalhes incrveis sobre
a investgao do emblemtco caso
Riocentro. Mas, para que tudo isto d
resultado, indispensvel que a Lei
de Anista seja interpretada de acordo
com a legislao internacional de Di-
reitos Humanos, de acordo com a nos-
sa Consttuio e, inclusive, de acordo
com a sentena condenatria do Bra-
sil na Corte Interamericana de Direitos
Humanos no caso Gomes Lund.
IHU On-Line Como o senhor
avalia o trabalho da Comisso Nacio-
nal da Verdade? Como v as crtcas
de que o grupo no pressiona por um
posicionamento mais contundente
da Presidncia da Repblica no sent-
do de abrir os documentos da poca?
Jos Carlos Moreira Em primei-
ro lugar, preciso ter claro que o tra-
balho da Comisso Nacional da Verda-
de no o nico dentro do processo
de transio brasileiro. Antes dela, j
vinham desenvolvendo um importan-
te acmulo a Comisso de Mortos e
Desaparecidos Poltcos e a Comis-
so de Anista. Ambas so comisses
de reparao, mas que tambm vm
produzindo memria e verdade. Pro-
va disto so, no caso da primeira, a
publicao do livro/relatrio conten-
do o resultado das investgaes das
circunstncias das mortes e desapare-
cimentos de perseguidos poltcos (o
livro Direito Memria e Verdade,
Braslia: Secretaria Especial dos Di-
reitos Humanos, 2007), e, no caso da
Comisso de Anista, dos julgamentos
itnerantes de pedidos de reparao,
conhecidos pelo nome de Caravanas
da Anista, e nos quais o testemunho
dos sobreviventes encontra o seu me-
lhor lugar at agora no espao pbli-
co brasileiro
14
. A Comisso de Anista
tem tambm produzido publicaes
acadmicas a partr de seminrios in-
ternacionais e mantdo um peridico
cientfco, j em seu oitavo volume, in-
ttulado Revista Anista Poltca e Jus-
ta de Transio. Digno de meno
tambm o projeto Marcas da Mem-
ria, que j fnanciou dezenas de proje-
tos culturais e cientfcos voltados ao
resgate da memria poltca, dentre
eles a produo de flmes (como Re-
pare Bem, Eu me lembro e os docu-
mentrios Advogados contra ditadura
e Militares que disseram no, ambos
dirigidos por Silvio Tendler).
A posio poltca da Comisso de
Anista sempre foi no sentdo da res-
ponsabilizao dos agentes pblicos
da ditadura que cometeram crimes
14 Sobre o assunto, ver o artigo: SILVA FI-
LHO, Jos Carlos Moreira da; OLIVEIRA,
Roberta Cunha de. Os testemunhos das
vtimas e dilogo transgeracional: o lu-
gar do testemunho na transio ps-di-
tadura civil-militar brasileira. In: VES-
COVI, Renata Conde (org.). Psicanlise e
Direito uma abordagem interdisciplinar
sobre tica, direito e responsabilidade.
Rio de Janeiro: Cia.de Freud; Vitria, ES:
ELPV, 2013. p.131-162.
de lesa-humanidade e da abertura
dos arquivos, tendo contribudo com
vrias aes concretas nesta direo.
A Comisso Nacional da Verdade, por
outro lado, tem uma misso e um lugar
insttucional privilegiados em funo
da prpria lei que a insttuiu. Desde o
incio, contudo, assistmos a uma pos-
tura claudicante da Comisso, seja em
relao defesa da responsabilizao
pelos crimes da ditadura, seja em tor-
nar pblicas as suas sesses, especial-
mente os testemunhos, seja em exigir
de maneira mais veemente a abertura
dos arquivos das Foras Armadas. Tal
hesitao manifestou-se, a meu ver,
em dois aspectos. Primeiro, interna-
mente, com um claro desacordo sobre
estratgias, mtodos e at mesmo opi-
nies poltcas, culminando com bri-
gas entre os comissionados e a sada
de um deles. Em segundo lugar, fcou
clara uma interferncia frrea da Presi-
dncia da Repblica no sentdo de co-
locar panos quentes nas questes mais
sensveis aos militares, especialmente
a discusso sobre a Lei de Anista. Creio
que associado a este segundo aspecto
est a resistncia das Foras Armadas
em colaborar com os trabalhos, como
se viu quando foi barrada a entrada da
Comisso no Batalho onde funciona-
va o DOI-Codi
15
no Rio de Janeiro. Esta
resistncia, claro, advm da ausncia
de qualquer arrependimento pessoal
dos altos ofciais e dos que hoje esto
na reserva, e insttucional, crendo-se
at hoje nas escolas, academias e es-
paos militares que o golpe foi neces-
srio e que a ditadura foi um grande
bem para o pas.
Apesar deste cenrio, acredito
que a Comisso Nacional da Verdade
conseguiu avanar, e tem conseguido
se tornar mais assertva, especialmen-
te devido atuao da comissionada
Rosa Cardoso
16
e de um tmo grupo de
15 DOI-Codi: sigla de Destacamento de
Operaes de Informaes do Centro de
Operaes de Defesa Interna, rgo re-
pressor criado pela ditadura militar brasi-
leira e que funcionava como polcia pol-
tica, responsvel pela priso e tortura de
pessoas contrrias ao regime autoritrio.
16 Rosa Maria Cardoso da Cunha (1946):
Advogada e professora universitria. Cri-
minalista, atuou em defesa de presos po-
lticos no RJ, SP e no DF. Na advocacia
tem trabalhado particularmente nos deli-
tos previstos na legislao penal especial.
Integrou o Conselho Nacional de Poltica
O liberalismo
econmico
no necessita
da democracia
para funcionar
muito bem,
especialmente
em sua verso
monopolista e
fnanceira
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assessores. Tambm tem sido positva,
ao meu ver, a atuao do novo comis-
sionado Pedro Dallari
17
. Algumas aes
importantes foram tomadas, como o
envolvimento nas investgaes dos
casos Rubens Paiva
18
e Riocentro (re-
foradas pela agenda do general Moli-
na, descoberta quando da morte deste
em Porto Alegre) e as determinaes
da alterao dos atestados de bito
de Vladimir Herzog
19
e Alexandre Van-
nuchi Leme
20
para que informassem a
morte sob tortura. A organizao de
audincias e a sua abertura e divulga-
o ao pblico tambm vm melhoran-
do bastante. Creio que o relatrio fnal
da Comisso Nacional da Verdade ser
para ns um grande comeo de um ne-
cessrio processo de aprofundamento
democrtco e de contnuidade das
pendncias da ditadura, inclusive no
que se refere produo da verdade,
isto , de publicizao dos documen-
tos pblicos e das narratvas. No creio
que to cedo as Foras Armadas abram
os seus arquivos ou faam a necessria
Criminal e Penitenciria (1999/2002) e
foi Secretria Adjunta de Justia do Es-
tado do Rio de Janeiro (91/94). profes-
sora concursada da UFF e convidada de
diversas outras universidades. autora
de livros jurdicos e sobre poltica. Foi a
quarta coordenadora da CNV, entre maio
e agosto de 2013. (Nota da IHU On-Line).
17 Pedro Dallari (1959): Advogado e pro-
fessor universitrio. autor de livros e
artigos nas reas de Direito Internacional
e Relaes Internacionais. Foi nomeado
membro da CNV em setembro de 2013.
Assumiu a funo de coordenador da CNV
em 25 de novembro de 2013, cargo para o
qual foi reconduzido em fevereiro deste
ano. (Nota da IHU On-Line)
18 Rubens Paiva (1929-?): engenheiro e
poltico brasileiro, desaparecido desde
1971, perseguido pelo regime militar. Ex-
-deputado federal socialista, sua morte
s foi confrmada mais de 40 anos depois,
aps depoimentos de ex-militares envol-
vidos no caso, Comisso Nacional da
Verdade (Nota da IHU On-Line)
19 Vlado Herzog (1937-1975) jornalista,
professor e dramaturgo nascido na Cro-
cia, mas naturalizado brasileiro. Passou
a assinar Vladimir por considerar seu
nome muito extico nos trpicos.

Sua
morte causou impacto na ditadura mili-
tar brasileira e na sociedade da poca,
marcando o incio de um processo pela
democratizao do pas. A foto que mos-
tra Herzog enforcado dentro de uma
cela no DOI-Codi, em So Paulo, em 25-
10-1975, foi manipulada pela ditadura,
tratando-se de uma farsa para encobrir o
seu assassinato pelo regime.(Nota da IHU
On-Line)
20 Alexandre Vannuchi Leme (1950
1973): Lder estudantil brasileiro. Mor-
reu aos 22 anos sob suspeitas de tortura.
mea culpa insttucional. O poder polt-
co insttudo ainda as teme. No vi, por
exemplo, nenhuma determinao da
Presidncia da Repblica, teoricamen-
te comandante das Foras Armadas,
para que algo assim ocorresse, como,
por exemplo, um pedido pblico de
desculpas e a mudana da orientao
poltca e histrica na formao dos jo-
vens militares.
IHU On-Line Em que medida o
direito memria se torna um direi-
to vida?
Jos Carlos Moreira No h
tema mais atual do que a memria.
Como ensinou Benjamin, a realidade
do passado no composta apenas
dos fatos ocorridos, mas tambm dos
sonhos, projetos e vidas que no pros-
peraram. A vida pulsa no instante em
que o apelo por justa e reconheci-
mento ouvido no presente e transfor-
mado em gesto de interrupo do ciclo
automtco do progresso, que sempre
indiferente s forezinhas pisoteadas
pelo caminho, sempre colocando em
primeiro lugar a tcnica e o dinheiro, e
deixando em segundo plano as vidas,
os desejos, as emoes, as pessoas
em suas manifestaes e identdades
plurais. A memria da violncia do
passado a que poder interromper
nossa marcha poltca, econmica e
insttucional que se volta hoje para um
acirramento das desigualdades e para
a excluso de largos contngentes de
seres humanos. Somente levando a
srio essas vozes silenciadas, ontem e
hoje, que conseguiremos um mundo
melhor e mais humano.
Essa memria visceralmente
poltca. Ela demarca um novo incio,
onde a vida respeitada e cuidada,
mesmo a de uma forzinha. Mas ela
no garante nada, ela apenas nos
lembra do que no pode se repetr e
do que devemos preservar, ela apenas
agua os nossos sentdos e o nosso
pensamento, ela faz o que a histria
fria e estatstca dos fatos vencedo-
res no nos permite. Quem far esta
sociedade mais inclusiva e humana
seremos ns, sempre aqui e agora, e
no porque pensemos nos nossos f-
lhos e netos, mas justamente porque
recolhemos as vozes e os sonhos dos
nossos pais e avs. Entender que o
passado est morto para eliminarmos
o nosso futuro.
Leia mais...
A memria poltca brasileira luz
da Consttuio. Entrevista com Jos
Carlos Moreira da Silva Filho publi-
cada na edio 428 da IHU On-Line,
disponvel em htp://bit.ly/ihuon428
O poder menos transparente da Re-
pblica. Entrevista com Jos Carlos
Moreira da Silva Filho publicada na
edio 383 da IHU On-Line, dispon-
vel em htp://bit.ly/ihuon383
A anista no esquecimento ou
amnsia. Entrevista com Jos Carlos
Poltcas de memria: um dever so-
cial. Entrevista com Jos Carlos Mo-
reira da Silva Filho publicada na edi-
o 343 da IHU On-Line, disponvel
em htp://bit.ly/ihuon343
Um direito mais amplo e interdis-
ciplinar. Entrevista com Jos Carlos
Caravana da anista revela a obscu-
ridade de 1964. Entrevista com Jos
Carlos Moreira da Silva Filho publi-
cada na edio 277 da IHU On-Line,
disponvel em htp://bit.ly/ihuon277
imoral igualar o terrorismo do Es-
tado brasileiro luta que se empre-
endeu contra ele. Entrevista espe-
cial com Jos Carlos Moreira da Silva
Filho de 12-01-2010, disponvel em
htp://bit.ly/1hYB1UU
Lembranas vivas, feridas abertas: a
punio aos torturadores da ditadu-
ra no Brasil. Entrevista especial com
Jos Carlos Moreira da Silva Filho de
22-08-2009, disponvel em htp://
bit.ly/1gqVbcq
A criminalizao dos movimentos
sociais. Entrevista especial com Jos
Carlos Moreira da Silva Filho de 28-
ly/1g1Dz20
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A imprensa prepara o golpe
O jornalista e historiador Juremir Machado, que tem se dedicado a escrever vrios
livros sobre a histria poltca do Brasil, fala sobre a relevncia do papel da mdia na
legitmao do regime militar
Por Ricardo Machado e Luciano Gallas
P
ara Juremir Machado, o golpe de Esta-
do defagrado em 1964 pode ser def-
nido como um golpe miditco-civil-
militar. Ele acredita tanto nesta afrmao
que a utlizou para batzar seu livro mais re-
cente, dedicado justamente a analisar o pa-
pel desempenhado pela imprensa na legit-
mao do regime militar instaurado no Brasil
naquele ano. Este foi tambm o tema central
desta entrevista, concedida por e-mail IHU
On-Line. De que trata realmente meu livro?
De como jornalistas e escritores hoje canta-
dos em prosa e verso apoiaram escancarada-
mente o golpe: Alberto Dines, Carlos Heitor
Cony, Antonio Callado, Carlos Drummond de
Andrade, Oto Lara Resende, Oto Maria Car-
peaux, Rubem Braga e outros. Alguns, como
Cony, arrependeram-se ainda na primeira se-
mana de abril. Outros s mudaram depois de
1968 e do AI-5
1
. Alguns permaneceram fis
ao regime. Os mais espertos, como Alberto
Dines, reescreveram-se, redigiu o autor em
seu blog
2
.
Juremir Machado da Silva jornalista e
historiador. Possui mestrado e doutorado em
Sociologia da Cultura pela Universit Paris
V Ren Descartes, na Frana. Atualmente,
professor ttular da Pontfcia Universida-
de Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS.
tradutor, romancista e cronista, tendo pu-
blicado 30 livros individuais trs deles tra-
duzidos para o francs. Entre suas obras,
esto Getlio (Rio de Janeiro: Record, 2004),
Histria regional da infmia o destno dos
negros farrapos e outras iniquidades brasilei-
ras (Porto Alegre: L&PM, 2010), 1930, guas
da revoluo (Rio de Janeiro: Record, 2010),
Vozes da Legalidade, poltca e imaginrio
na era do rdio (Porto Alegre: Sulina, 2011),
A sociedade midocre, passagem ao hiperes-
petacular o fm do direito autoral, do livro
e da escrita (Porto Alegre: Sulina, 2012), Jan-
go, a vida e a morte no exlio (Porto Alegre:
L&PM, 2013) e 1964 O golpe miditco-civil-
militar (Porto Alegre: Sulina, 2014).
1
IHU On-Line Por que o gol-
pe de 1964 pode ser defnido como
miditco-civil-militar?
1 AI-5 (Ato Institucional Nmero Cinco):
decretado pelo Presidente Arthur da Costa
e Silva em 13 de dezembro de 1968, foi
um instrumento de poder que deu ao re-
gime poderes absolutos e cuja primeira e
maior consequncia foi o fechamento por
quase um ano do Congresso Nacional. Re-
presentou o pice da radicalizao do Re-
gime Militar de 1964 e inaugurou o perodo
do regime onde as liberdades individuais
foram mais restringidas e desrespeitadas
no Brasil. o movimento fnal de legali-
zao da arbitrariedade que pavimentou
uma escalada de torturas e assassinatos
contra opositores reais e imaginrios ao
regime. (Nota da IHU On-Line)
2
Juremir Machado Porque o
papel da imprensa foi determinante
para a criao do clima necessrio ao
golpe. A mdia acabou preparando o
esprito da populao para a queda
de Jango. Ajudou a forjar a ideia de
que Jango era incompetente, perigo-
so e irresponsvel. Difundiu a fco
de que o Brasil estava beira do co-
munismo. Produziu a balela de que a
democracia s seria salva com a de-
2 MACHADO, Juremir. Blog. Correio do
Povo. Publicado em: 5 mar. 2014. Dis-
ponvel em: <http://bit.ly/1dofaZO>.
posio de um presidente eleito cons-
ttucionalmente. A mdia forneceu a
legitmao.
IHU On-Line Alm de O Globo,
algum outro jornal grande da dcada
de 1960 que ainda esteja em atvida-
de reconheceu o apoio aos militares?
O que este gesto signifcou?
Juremir Machado Todos os
grandes jornais apoiaram o golpe: Cor-
reio da Manh, Tribuna da Imprensa,
Jornal do Brasil, Folha de S. Paulo, O
Estado de S. Paulo, O Dia, Dirios As-
sociados, etc. S o Globo pediu descul-
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pas. No preciso que esses jornais re-
conheam que apoiaram, pois o apoio
est impresso nas suas pginas.
IHU On-Line A partr de que
momento podemos perceber na m-
dia a construo de um clima de ins-
tabilidade relacionado a uma supos-
ta ameaa comunista? Qual o papel
da Escola Superior de Guerra neste
contexto?
Juremir Machado O golpe teve
o apoio do jornal O Estado de S. Paulo
desde 1962. O Jornal do Brasil entrou
em campanha contra Jango em 1963.
A campanha tornou-se compacta [ge-
neralizada] em maro de 1964. S a
ltma Hora no foi golpista. A Escola
Superior de Guerra funcionou como
matriz ideolgica do golpismo.
IHU On-Line De que maneira
as telecomunicaes se tornaram um
brao importante da estratgia de le-
gitmao do poder militar?
Juremir Machado A unidade do
pas foi artculada a partr das teleco-
municaes como projeto cvico, au-
toritrio e moral. Foi consttuda uma
rede com ns controlados por amigos
do regime. Poucas vezes tecnologia e
ideologia estveram to unidas e com
efeitos to implacveis.
IHU On-Line Por que a im-
prensa no se posicionou em favor
das reformas de base de Jango, pro-
postas que pareciam ter certo apoio
popular?
Juremir Machado As reformas
de base tnham apoio da maioria da
populao. O Correio da Manh ad-
mita que essas reformas eram impor-
tantes, mas achava que no podiam
ser feitas da maneira proposta por
Jango. O jornal tergiversava. A mdia
recusou as reformas por conservado-
rismo, ideologia e fdelidade aos seto-
res mais reacionrios do pas.
IHU On-Line O apoio ao regi-
me ditatorial nas dcadas de 1960 e
1970 por parte da imprensa brasileira
uma mancha indelvel?
Juremir Machado Uma man-
cha que nunca se apagar. Em 1971,
a Folha de S. Paulo louvava o governo
de Mdici. Em 1973, o Jornal do Brasil
tecia loas revoluo. Em 1984, O
Globo reincidia no seu apoio ao regi-
me militar. A mdia traiu o seu papel.
Comportou-se como intelectual org-
nico da ditadura.
IHU On-Line Acredita que a
imprensa aprendeu com os erros do
passado ou permanece agindo de
maneira leviana em relao com-
plexidade de nossas sociedades?
Juremir Machado Pouco apren-
deu. De maneira geral, repete hoje os
mesmos erros de 1964. Pode-se dizer
que as razes do golpismo miditco es-
to em 1954 e 1964. Os temas ainda
so os mesmos: corrupo e comunis-
mo, Cuba e marxismo. O conservado-
rismo da mdia renovou-se. Os princi-
pais colunistas atuais so intelectuais
de extrema-direita.
IHU On-Line Por que se
fala pouco sobre a partcipao
da imprensa no golpe de 1964? O
que h de corporatvismo neste
comportamento?
Juremir Machado A mdia no
canta os homens e suas glrias, mas
as ideologias e suas razes. Jamais fala
mais de si mesma. Reescreve a his-
tria para dar-se o melhor papel. S
fala de receitas de bolo e de poemas
de Cames publicados pelo Estado e
pelo Jornal da Tarde nos buracos dos
textos censurados. Apaga o perodo
de 1964 a 1968. Tenta fazer crer que
ainda no era a ditadura. Mente para
o pblico e para si. Corporatvismo to-
tal. Meu livro ser ignorado.
IHU On-Line Qual a responsa-
bilidade da imprensa ao relembrar
este perodo? Era possvel realizar
um golpe de Estado no Brasil sem o
apoio da imprensa?
Juremir Machado A mdia pre-
cisa fazer um mea-culpa. Retratar-se.
Pedir desculpas. Reconhecer o seu
triste papel. A mdia e as Foras Arma-
das. Quanto a possibilidade, no era.
Porque faltaria legitmao. A mdia
apavorou a classe mdia para faz-la
clamar pelo golpe.
A mdia produziu
a balela de que a
democracia s
seria salva com a
deposio de um
presidente eleito
consttucio-
nalmente. A
mdia forneceu a
legitmao
[do golpe]
Leia mais...
heri. Entrevista com Juremir Ma-
chado publicada no sto do IHU em
bit.ly/1jKsFS0.
A defesa de Brizola pela Legalidade
foi heroica. Entrevista com Juremir
Machado publicada na edio 372
da IHU On-Line, de 05-09-2011, dis-
ponvel em htp://bit.ly/OVcho8.
Gerao Y parece coisa de revista
Veja. Entrevista com Juremir Ma-
chado publicada na edio 361 da
IHU On-Line, de 16-05-2011, dispo-
nvel em htp://bit.ly/1m6A6V2.
A cultura poltca do RS mudou. Para
pior. Entrevista com Juremir Macha-
do publicada no sto do IHU em 08-
ly/1jKuZZ8.
1968 reduz enormemente a carga
de hipocrisia da sociedade. Entre-
vista com Juremir Machado publica-
da na edio 250 da IHU On-Line, de
bit.ly/ihuon250.
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Retrao e reao Os
movimentos sindicais no
contexto pr-Golpe
Socilogo Marco Aurlio Santana destaca como, mesmo sem suporte legal e
governamental, os movimentos operrios conquistaram aberturas dentro da
prpria estrutura do Estado antes da ascenso do regime ditatorial
I
nspirada pelos ideais de modernidade e
desenvolvimento, a poltca econmica bra-
sileira importa modelos internacionais. Tais
modelos, no entanto, foram desenvolvidos em
outros horizontes sociais, e a tentatva de apli-
c-los em outra realidade gera inevitavelmente
rudos. Um deles foi a relao Capital-Trabalho,
em que a explorao da mo de obra seguia a
mesma estrutura da burguesia agrcola. A luta
por direitos comea a surgir em um contexto
no qual as leis trabalhistas ainda estavam em
desenvolvimento e os movimentos operrios
buscavam seu espao como classe.
De qualquer modo, ao longo de todo o
tempo, os trabalhadores e os setores militantes
buscaram, ainda que atuando por dentro desta
estrutura, us-la em seu benefcio, ampliar seus
espaos, conjug-los com organizaes criadas e
desenvolvidas por fora dela, relata o socilogo
Marco Aurlio Santana, estudioso dos movimen-
tos sindicais. De acordo com ele, em muitos mo-
mentos, os trabalhadores tveram espaos am-
pliados agindo por dentro da estrutura. Isso, no
entanto, sofre um grave impacto com a ascenso
do governo ditatorial e sua poltca repressiva.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Santana resgata a importncia da Gre-
ve dos 300 mil, em 1953; a relevncia do traba-
lho de Joo Goulart como ministro do Trabalho,
que promoveu um novo tpo de relao com o
movimento operrio; e as intervenes cirrgi-
cas promovidas pelos militares no ps-golpe,
desestruturando os sindicatos e movimentos
mais organizados. De incio reprimidos, os mo-
vimentos operrios comearam a se reestru-
turar quela nova realidade. Assim que pde,
o movimento avanou suas linhas auxiliares e
comeou a atuar no sentdo de reagir ao regi-
me e s suas medidas na cidade e no campo,
defende o socilogo.
Marco Aurlio Santana cientsta social for-
mado pela Universidade Federal do Rio de Ja-
neiro UFRJ, onde cursou mestrado e doutora-
do em Sociologia e Antropologia. ps-doutor
pela cole des Hautes tudes en Sciences Socia-
les, na Frana, e atua como professor na UFRJ.
Escreveu Trabalho e Educao: centrais sindi-
cais e reestruturao produtva no Brasil (Rio
de Janeiro: Quartet, 1999), Homens partdos:
comunistas e sindicatos no Brasil (So Paulo/
Rio de Janeiro: Boitempo, 2001) e Sociologia do
trabalho no mundo contemporneo (Rio de Ja-
neiro: Jorge Zahar, 2004), alm de ter organiza-
do outras obras que tratam o tema do trabalho.
Santana publicou O mundo do trabalho em
mutao. As reconfguraes e os seus impac-
tos, nos Cadernos IHU ideias n 34, e Trabalha-
dores e poltca nos anos 1950: a ideia de sin-
dicalismo populista em questo, nos Cadernos
IHU ideias n 82. Os links para acesso a este
material esto disponveis no fnal do texto.
IHU On-Line Como se deu a or-
ganizao dos movimentos sociais no
Brasil, principalmente dos trabalha-
dores, nas dcadas que antecederam
o Golpe?
Marco Aurlio Santana Os
trabalhadores brasileiros sempre lan-
aram mo de variadas formas de
organizao e mobilizao ao longo
de sua histria. No perodo imediata-
mente anterior ao Golpe de 1964, a
organizao se dava tanto por dentro
da chamada estrutura sindical ofcial
montada, mantda e supervisionada
pelo Estado como por fora dela, art-
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culando formas organizatvas que iam
desde aquelas fortemente ligadas aos
locais de trabalho, at as organizaes
intersindicais de cpula.
IHU On-Line O Ministrio do
Trabalho foi criado em 1931, no in-
cio do primeiro mandato de Getlio
Vargas. Na poca, os sindicatos dos
trabalhadores eram controlados pelo
Estado. Como se dava a organizao
e como funcionavam os sindicatos
urbanos no decorrer das dcadas de
1930, 1940 e 1950?
Marco Aurlio Santana Pode-
-se dizer que, ao longo destas d-
cadas, apesar de descontnuidades,
muitas contnuidades ocorreram. Os
trabalhadores e a militncia de es-
querda sempre buscaram abrir, garan-
tr e avanar em espaos de atuao
na busca de seus direitos. Por seu
turno, o Estado sempre trabalhou no
sentdo de manter o movimento dos
trabalhadores dentro de limites, ga-
rantndo o que seria o seu controle.
Quando no conseguia fazer isso por
vias, digamos, ideolgicas e legais, a
fora sempre foi uma constante ao
longo de todo o tempo.
No caso da estrutura ofcial, ela,
em linhas gerais, visava impor um tpo
de sindicato corporatvo, nico por
base territorial, que deveria ter reco-
nhecimento do Estado, trabalhar pela
colaborao de classe e no pela luta,
preocupando-se com assistncia so-
cial ao trabalhador, no ser ideolgico
nem poltco. A este tpo de sindicato
estava interdito um tpo de organi-
zao dentro dos locais de trabalho,
bem como de artculao intersin-
dical. Na cpula desta estrutura no
caberiam, por exemplo, centrais sin-
dicais unindo trabalhadores de diver-
sas categorias profssionais, apenas as
confederaes por setor de trabalho.
Em termos esquemtcos, ter-
amos um Sindicato de Metalrgicos
na base. Acima dele uma Federao
de metalrgicos e, acima desta, uma
Confederao Nacional dos Trabalha-
dores na Indstria. Nestes moldes, a
classe daria lugar corporao. De qual-
quer modo, ao longo de todo o tempo,
os trabalhadores e os setores militantes
buscaram, ainda que atuando por den-
tro desta estrutura, us-la em seu bene-
fcio, ampliar seus espaos, conjug-los
com organizaes criadas e desenvolvi-
das por fora dela. Este tpo de atuao
produziu limites e possibilidades ao
movimento dos trabalhadores. Deve-se
dizer tambm que a interpretao e o
uso que se fazia da legislao em vigor
regulando o mundo do trabalho eram
permeados pelas conjunturas poltcas
mais gerais. Assim, em muitos momen-
tos, os trabalhadores tveram espaos
ampliados agindo por dentro da estru-
tura. Entre os anos 1950 e 1964, creio,
isso ocorreu. O que, obviamente, no
foi o caso nos perodos ditatoriais de
1937/1945 e de 1964/1985. E nem na-
quele considerado de abertura demo-
crtca entre 1945/1950, j que durante
o governo Dutra
1
o Estado fez centenas
de intervenes nos sindicatos, proibiu
e reprimiu greves, etc.
IHU On-Line Em termos polt-
cos, qual foi a importncia da Greve
dos 300 mil, em 1953? Como ela im-
pactou no cenrio poltco que culmi-
nou no golpe civil-militar de 1964?
Marco Aurlio Santana A greve
de 1953 foi um ponto luminoso na his-
tria do movimento dos trabalhadores
brasileiros. Sinalizando para o que seria
a prtca geral do perodo, ela artculou
em sua organizao e mobilizao or-
ganizaes de dentro e de fora da es-
trutura sindical ofcial. As comisses
1 Eurico Gaspar Dutra (1883-1974): mili-
tar brasileiro e 16 presidente do Brasil,
natural de Cuiab MT. Governou o pas
entre 1946 e 1951, e foi sucedido pelo
segundo governo de Getlio Vargas. (Nota
da IHU On-Line)
de fbrica foram muito importantes
no sentdo de defagrar e capilarizar o
movimento que teve, para o perodo,
um impacto enorme. Ressalte-se a a
fgura de Joo Goulart, ento ministro
do Trabalho representando uma ala
progressista e modernizadora do tra-
balhismo na relao com o movimento
operrio, que esteve no epicentro da
crise gerada pela greve em termos do
aumento do salrio mnimo, que aca-
bar o derrubando do cargo. Muitas
das bases de aproximao e artcula-
o entre Jango, os sindicatos e a es-
querda estavam sendo lanadas a.
IHU On-Line Que mudanas o
golpe trouxe para o modelo de ao
dos sindicatos urbanos?
Marco Aurlio Santana Na
verdade, em termos legais de mu-
dana no modelo de ao, pouco ou
nada. O dado que o regime militar
apenas usou e reiterou a face mais
dura da legislao, pondo-a em uso.
O que a ditadura quis foi reestruturar
os sindicatos, reforando sua face de
colaborao, apoltca, assistencial,
etc., inibindo qualquer forma de ao
mobilizadora. Para tanto, fez uma in-
terveno cirrgica nos sindicatos
de ponta, mais organizados e mobili-
zados, cassou e prendeu lideranas,
controlou o acesso de setores de es-
querda aos postos sindicais, entre
outros. Criou-se um clima inspito
para formas de partcipao mais de-
mocrtca. O espao do sindicato, de
suas reunies e assembleias, passou
a ser um espao de denncias, pri-
ses, restries. O mesmo nos locais
de trabalho, onde as empresas se es-
meraram em colaborar com o regime,
passando-lhe informaes importan-
tes sobre as organizaes, militantes e
mobilizaes em seu interior.
IHU On-Line O que foram e
como funcionavam, no contexto do
golpe de 1964, a Juventude Oper-
ria Catlica JOC
2
e a Ao Catlica
2 Juventude Operria Catlica (JOC):
uma das organizaes da Ao Catli-
ca conjunto de movimentos criados
pela Igreja Catlica no sculo XX, visan-
do ampliar sua infuncia na sociedade
atravs da incluso de setores espec-
fcos do laicato e do fortalecimento da
f religiosa, com base na Doutrina Social
Assim que pde,
o movimento
operrio avanou
suas linhas
auxiliares e
comeou a atuar
no sentdo de
reagir ao regime
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Operria ACO
3
, as quais formaram
as bases da Pastoral Operria? Qual a
importncia destas entdades na re-
sistncia ao regime?
Marco Aurlio Santana Estas
organizaes foram muito importan-
tes no sentdo tanto de oxigenar as
posturas da igreja junto ao movimen-
to dos trabalhadores como de auxiliar
no processo de organizao deles. No
perodo ditatorial, ps-64, organiza-
es como a pastoral serviram de es-
pao possvel de reunio, formao,
organizao, mobilizao, etc. Diante
de tantos espaos fechados, estes sur-
giam como lugar possvel de partcipa-
o e organizao poltca. No quadro
mais amplo da ditadura, a Igreja ser-
viu como forte anteparo protetvo.
IHU On-Line Que entdades
e movimentos organizados por tra-
balhadores foram mais perseguidos
aps o golpe civil-militar?
Marco Aurlio Santana Ob-
viamente que aqueles sindicatos que
estveram na linha de frente nos anos
1950, capitaneados pela aliana poltca
entre a militncia do Partdo Comunis-
ta Brasileiro (PCB) e do Partdo Traba-
lhista Brasileiro (PTB), foram os mais
duramente atngidos. Estamos falando
aqui de setores to diversifcados como,
entre outros, metalrgicos, bancrios,
ferrovirios, txteis. O que a ditadura
fez foi tentar quebrar a espinha dorsal
deste tpo de sindicalismo, pondo um
outro em seu lugar. Estratgia que teve
seu sucesso inicial, mas se demonstrou
pouco exitosa no mdio prazo.
IHU On-Line Como o golpe im-
pactou na organizao do trabalho
no Brasil? Que tpo de relao entre
da Igreja. No Brasil, a Ao Catlica foi
criada em 1935 pelo Cardeal Leme. No
incio dos anos 1960, contava com trs
organizaes destinadas aos mais jovens:
a Juventude Estudantil Catlica (JEC),
formada por estudantes secundrios, a
Juventude Operria Catlica (JOC), que
atuava no meio operrio, e a Juventude
Universitria Catlica (JUC), constituda
por estudantes de nvel superior. (Nota
da IHU On-Line)
3 Ao Catlica Operria (ACO): cria-
da em 1948 por iniciativa de um antigo
membro da JOC, inicialmente chamada
de Liga Operria Catlica. A ACO tinha
como objetivo agrupar operrios catli-
cos adultos, especialmente antigos jocis-
tas. (Nota da IHU On-Line)
capital e trabalho surgiu neste pero-
do e quais suas consequncias para a
organizao atual do trabalho?
Marco Aurlio Santana O fm
da estabilidade no trabalho abriu
espao para uma rotatvidade que
serviu aos desgnios do capital tan-
to no sentdo de gesto de mo de
obra como no sentdo poltco con-
tra as possibilidades de organizao
e mobilizao. Apesar de terem sido
introduzidas, enquanto tais, j no pe-
rodo anterior, as montadoras tero
no regime militar seu ambiente mais
propcio de desenvolvimento. Porta-
doras das formas modernas de pro-
duo capitalista, elas simbolizariam
a ponta de lana das transformaes
no capitalismo brasileiro durante o
regime militar. O capitalismo brasi-
leiro ia se modernizando pelo alto,
base da represso aos trabalhado-
res, do silenciamento da sociedade e
da castrao da partcipao poltca
plena. O regime artculou repres-
so, compresso salarial e aumento
da produo do trabalho. Ambiente
propcio para este desenvolvimento
capitalista primitvo.
IHU On-Line Qual o espa-
o dos movimentos sociais no Brasil
ps-golpe civil-militar de 1964?
Marco Aurlio Santana Na ver-
dade, apesar de todas as tentatvas e
projetos do regime militar, ele nunca
foi capaz de eliminar os movimen-
tos. Aqui e ali foi mais exitoso. Mas,
no geral, teve de lidar com aes de
resistncia. Fossem elas derrotas
eleitorais, paralisaes, greves, aes
armadas, o regime foi sempre sendo
fustgado. Claro que, logo aps o gol-
pe, o cenrio ainda no estava claro
para muitos setores que enfrentavam
o novo regime, ocorreu muita divi-
so, busca de responsabilidades, e o
impacto foi muito grande e desart-
culador. Alm disso, com a represso
agindo larga, prendendo e cassando
militantes, muitas das vrtebras dos
movimentos foram quebradas. E isso
no coisa que se recupere da noite
para o dia. De todo modo, assim que
pde, o movimento avanou suas li-
nhas auxiliares e comeou a atuar no
sentdo de reagir ao regime e s suas
medidas na cidade e no campo. O
movimento dos trabalhadores estar,
sempre que possvel, na linha de fren-
te de muitas das aes que ajudaram
a pavimentar o caminho de enfraque-
cimento do regime militar e de sua
substtuio pelo regime democrtco.
O que a
ditadura quis
foi reestruturar
os sindicatos,
reforando
sua face de
colaborao,
apoltca e
assistencial,
inibindo qualquer
forma de ao
mobilizadora
Leia mais...
O sindicalismo est superando a cri-
se. Entrevista especial com Marco
Santana. Entrevista com Marco Au-
rlio Santana publicada nas Notcias
do Dia de 22-07-2008, disponvel
em htp://bit.ly/ihu220708a.
Mais produo, menos trabalhado-
res: as transformaes do mundo
do trabalho. Entrevista com Marco
Aurlio Santana publicada na edio
O mundo do trabalho em mutao:
as reconfguraes e seus impactos.
Cadernos IHU ideias n 34, dispon-
vel em htp://bit.ly/ihuid34.
Trabalhadores e poltca nos anos
1950: a ideia de sindicalismo po-
pulista. Cadernos IHU ideias n 82,
disponvel em htp://bit.ly/ihuid82.
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Igreja e movimentos sociais Da
legalidade clandestnidade
Fbio Pires Gavio aborda a consttuio dos movimentos sociais catlicos de
esquerda no perodo pr e ps-golpe de 1964
Por Ricardo Machado
A
inda que o contexto poltco e social
brasileiro do incio dos anos 1960 fosse
muito complexo, cercado de interesses
e artculaes secretas, a opinio pblica da
poca discutu as questes nacionais a partr
de dois grandes eixos, que, no por acaso,
refetam a geopoltca da Guerra Fria: capita-
lismo e comunismo. Entretanto, a reviso his-
trica parece clarear o que foi uma paranoia
nacional em relao ao medo com o comunis-
mo, o que resultou na sustentao da socie-
dade civil a um golpe de Estado perpetrado
pelos militares, que permeou inclusive a Igre-
ja, embora o fato seja, no mnimo, paradoxal.
Seria, sem dvida, incoerente com os precei-
tos evanglicos uma posio colaboracionis-
ta da Igreja Catlica a um regime militar, no
Brasil ou na Amrica Latna como um todo. As
clivagens poltcas das sociedades contempo-
rneas se reproduzem tambm no interior do
laicato e do clero (regular e secular) da Igreja
catlica, destaca Fbio Pires Gavio, profes-
sor de Histria, em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
Anos antes do golpe, em 1962, integran-
tes dos setores da Igreja mais alinhados
esquerda fundam a Ao Popular AP e,
mais tarde, a APML. A Ao Popular foi uma
organizao poltca fundada ofcialmente
em 1962, por iniciatva de um grupo de mili-
tncia identfcada com a esquerda catlica,
que foi bastante atuante no contexto do fnal
do governo Juscelino Kubitscheck. (...) Essa
militncia atuava em diversos movimentos
sociais, organizados no campo e na cidade,
sobretudo nos estados do Rio de Janeiro, So
Paulo, Minas Gerais, Bahia e Pernambuco,
destaca Fbio.
Aps o golpe civil-militar de 1964 e a per-
seguio e represso poltca que se seguiu,
as organizaes poltcas esquerda foram
empurradas clandestnidade, e suas lide-
ranas exilaram-se no Uruguai, Chile e outros
pases. Um processo de autocrtca abateu to-
das as organizaes, e com ela houve viragens
nas bases tericas, estratgicas e ttcas das
organizaes. A AP sofre esse processo, que
culmina em 1971 com a adoo do marximo-
-leninismo como referencial terico de orga-
nizao partdria. A AP, depois APML, busca
maior insero em meios operrios, o que
ocorre com destaque na regio do Grande
ABC paulista, complementa.
Fbio Pires Gavio graduado em Hist-
ria pela Universidade Estadual Paulista Jlio
de Mesquita Filho. Na Unicamp, obteve o ttu-
lo de mestre em Histria. Atualmente coor-
denador do curso de licenciatura em Histria
da Universidade Anhanguera de So Paulo
UNIAN-SP Campus Santo Andr. Atua, prin-
cipalmente, com os temas: religio, esquerda,
movimento estudantl, Governo Joo Goulart,
golpe de 1964, poltca e ideologia.
IHU On-Line O que foi a Ao
Popular e qual sua importncia no
contexto que culminou com o Golpe
de 1964?
Fbio Pires Gavio A Ao Po-
pular
1
AP foi uma organizao polt-
1 Ao Popular (AP): Movimento poltico
criado antes de 1964, cujo inspirador foi o
Padre Henrique Cludio Lima Vaz. A AP foi
ca fundada ofcialmente em 1962, por
extinta pela ditadura militar e se trans-
formou, na clandestinidade, em Ao Po-
pular marxista-leninista. Sobre Lima Vaz,
ver a IHU On-Line 19, de 27-05-2002, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon19, intitu-
lada Sbio, humanista e cristo. A edio
142, de 23-05-2005, publicou a editoria
Memria em homenagem Lima Vaz, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon142. Con-
fra ainda a entrevista Vaz: intrprete de
iniciatva de um grupo de militncia
uma civilizao arreligiosa, com Marcelo
Fernandes de Aquino, na edio 186, de
ihuon186; Vaz e a flosofa da nature-
za, com Armando Lopes de Oliveira, na
edio 187, de 03-07-06, disponvel em
http://bit.ly/ihuon187. Veja tambm os
artigos intitulados O comunitarismo cris-
to e a refundao de uma tica trans-
cendental, na edio 185, de 19-06-06,
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identfcada com a esquerda catlica,
que foi bastante atuante no contexto
do fnal do governo Juscelino Kubits-
check
2
(1956-1961), no perodo de
instabilidade poltca que se seguiu
eleio e renncia do presidente Jnio
Quadros
3
em 1961 e em todo o pro-
cesso de polarizao poltca que mar-
cou o governo de Joo Goulart
4
(1961-
disponvel em http://bit.ly/ihuon185, e
Um dilogo cristo com o marxismo cr-
tico. A contribuio de Henrique de Lima
Vaz, na edio 189, de 31-07-06, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuon189, ambos de
autoria de Juarez Guimares. Inspirada
no pensamento de Lima Vaz, a IHU On-
-Line 197, de 25-09-2006, trouxe como
tema de capa A poltica em tempos de
niilismo tico, disponvel em http://bit.
ly/ihuon197a. Padre Lima Vaz e o dilogo
com a modernidade foi o tema abordado
por Marcelo Perine em uma conferncia
em 22-05-2007, no Simpsio Internacio-
nal O futuro da Autonomia. Uma socie-
dade de indivduos? Leia, tambm, a edi-
o 374 da IHU On-Line sobre o legado
flosfco vaziano, de 26-09-2011, em
http://bit.ly/ihuon374. O Cadernos IHU
em sua 42 edio tambm teve um tema
dedicado ao pensador, intitulado tica
e Intersubjetividade: a flosofa do agir
humano segundo Lima Vaz, de autoria
de Antonio Marcos Alves da Silva. Acesse
pelo link http://bit.ly/cadihu42 (Nota da
IHU On-Line)
On-Line)
-Line)
1964). Essa militncia que afuiu para
a AP em 1962, atuava em diversos
movimentos sociais, organizados no
campo e na cidade, sobretudo nos
estados do Rio de Janeiro, So Paulo,
Minas Gerais, Bahia e Pernambuco.
Entretanto, foi no movimento
estudantl que a AP se destacou. A
liderana da organizao foi formada
por estudantes universitrios que in-
tegravam a Juventude Universitria
Catlica JUC. A JUC e depois a AP
elegeram sucessivos presidentes da
Unio Nacional dos Estudantes -UNE,
em um perodo que reconhecido
com o momento de maior destaque
e importncia poltca do movimento
estudantl no tabuleiro poltco na-
cional. Os presidentes da UNE Aldo
Arantes
5
(1961-1962) e Marcos Vini-
cius Caldeira Brant
6
fliavam-se JUC,
e Jos Serra
7
(1963-1964), AP. O
12-2006, em http://bit.ly/ihu191206;
27-08-2007, em http://bit.ly/ihu270807.
5 Aldo Silva Arantes (1938): um poltico
brasileiro. Iniciou sua militncia poltica
no movimento estudantil secundarista no
Liceu de Goinia, e no movimento estu-
dantil superior atuou como presidente do
DCE da PUC-RJ; tambm foi presidente
da UNE, entre 1961 e 1962. (Nota da IHU
On-Line)
6 Marcos Vincius Jos Caldeira Brant:
nasceu no dia 23 de maro de 1941, em
Belo Horizonte (MG), flho de Lenidas
Vincius Caldeira Brant e de Neusa Cal-
deira Brant. Aluno da Faculdade de Ci-
ncias Econmicas da Universidade de
Minas Gerais, durante o curso participou
da organizao das Ligas Camponesas,
presidiu a Liga da Juventude Trabalhista,
ligada ao Partido Trabalhista Brasileiro,
e tambm atuou na formao do Movi-
mento Revolucionrio Tiradentes, ligado
s Ligas Camponesas. Militante do movi-
mento estudantil, integrou a Juventude
Universitria Catlica JUC. Em maio
de 1962, foi um dos fundadores da Ao
Popular (AP), organizao poltica com
predominncia de militantes catlicos de
esquerda. (Nota da IHU On-Line)
7 Jos Serra (1942): um economista e
primeiro coordenador nacional da AP
(1962-1964) foi Herbert Jos de Sou-
za, o Betnho
8
, que chegou a integrar
a equipe de assessores do Ministrio
da Educao do governo Joo Goulart.
A AP e uma ala esquerda dentro do
Partdo Democrata Cristo PDC ali-
nharam-se a outros partdos esquer-
da, que assumiram uma posio mais
radicalizada com relao s reformas
de base, com destaque para a reforma
agrria.
Sob a liderana de Leonel Bri-
zola
9
, do Partdo Trabalhista Brasilei-
poltico brasileiro, fliado ao Partido da
Social Democracia Brasileira PSDB. Foi
o trigsimo terceiro governador de So
Paulo entre 1 de janeiro de 2007 e 02 de
abril de 2010. Foi um dos fundadores da
Ao Popular (AP) e presidente da Unio
Nacional dos Estudantes. Aps o golpe
militar de 1964, refugiou-se em embaixa-
das de outros pases. Mais tarde radicou-
-se no Chile, onde conheceu sua esposa,
Mnica Serra, com quem tem dois flhos
nascidos l. Neste mesmo perodo fez
mestrado em Economia pela Escola de
Ps-Graduao em Economia da Univer-
sidade do Chile. Ficou no pas at o golpe
militar de 1973, quando foi para os Es-
tados Unidos, onde concluiu um segundo
mestrado e um doutorado na Universida-
de de Cornell. Aps catorze anos exila-
do, Serra voltou ao Brasil e trabalhou na
Unicamp at 1983, quando foi nomeado
pelo governador Franco Montoro como
secretrio de Planejamento de So Pau-
lo. (Nota IHU On-Line)
8 Herbert de Souza (1935-1997): soci-
logo responsvel por uma das maiores
campanhas contra a fome que o Brasil j
teve. Acreditava que s a participao
cidad seria capaz de mudar o pas. Na
dcada de 1960, atuou como liderana
nacional dos grupos de juventude cat-
lica que representavam as aspiraes de
transformao social, depois refora-
das com o Conclio Vaticano II. Exerceu
funes de coordenao e assessoria no
Ministrio da Educao e Cultura e na Su-
perintendncia de Reforma Agrria, alm
de elaborar estudos sobre a estrutura so-
cial brasileira para a Comisso Econmica
para a Amrica Latina (Cepal), da ONU.
Com o Golpe de 1964, passou a atuar na
resistncia contra a Ditadura Militar, di-
rigindo organizaes de cunho democr-
tico de combate ao regime. Foi exilado
poltico de 1970 a 1979, ano em que re-
tornou ao pas. Envolveu-se inteiramente
nas lutas sociais e polticas, sempre se
propondo a ampliar a democracia e a jus-
tia social. Seu nome foi um dos smbolos
da campanha pela anistia. (Nota da IHU
On-Line)
9 Leonel de Moura Brizola (1922-2004):
poltico brasileiro, nascido em Carazi-
nho, no Rio Grande do Sul. Foi prefeito
de Porto Alegre, governador do Rio
Grande do Sul, deputado federal pelo
extinto estado da Guanabara e duas
vezes governador do Rio de Janeiro.
Sua infuncia poltica no Brasil durou
aproximadamente 50 anos, inclusive
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ro PTB, houve uma aproximao do
trabalhismo com o Partdo Comunista
Brasileiro PCB, Partdo Comunista do
Brasil PCdoB e Polop
10
, organizaes
poltcas com grande insero na estru-
tura sindical e nos movimentos sociais
pr-reformas. Organizados na Frente
Parlamentar Nacionalista FPN
11
, a
esquerda procurou pressionar o gover-
no Joo Goulart a assumir a pauta das
reformas de base de forma inequvoca.
Tal postura de enfrentamento com a
Unio Democrtca Nacional UDN
12

e demais setores conservadores, le-
vou ruptura entre o PTB e o Partdo
Social Democrtco PSD no processo
de aprovao da reforma agrria que
tramitava no Legislatvo, fraturando a
base de sustentao de Joo Goulart
no Congresso Nacional, j num quadro
de paralisia e ingovernabilidade que
antecede imediatamente o golpe civil-
militar de 1964.
IHU On-Line Qual a diferena
entre a Ao Popular e a Ao Popu-
lar Marxista-Leninista APML? Qual
foi a importncia da APML poca?
enquanto exilado pelo Golpe de 1964,
contra o qual foi um dos lderes da re-
sistncia. Por vrias vezes foi candidato
a presidente do Brasil, sem sucesso, e
fundou um partido poltico, o PDT. Sobre
Brizola, confra a primeira edio dos
Cadernos IHU em Formao intitulado
Populismo e trabalho. Getlio Vargas e
Leonel Brizola, disponvel em http://
bit.ly/ihuem01, e a edio 107 da IHU
On-Line, de 28-06-2004, intitulada
Leonel de Moura Brizola: 1922 2004,
disponvel em http://bit.ly/1e3TKMw.
10 Polop: foi uma organizao de es-
querda no Brasil. A Juventude Socialista
do Partido Socialista Brasileiro formou,
em 1961, a Organizao Revolucionria
Marxista Poltica Operria (ORM-Polop).
11 Frente Parlamentar Nacionalista
FPN: organizao interpartidria criada
em 1956 no Congresso Nacional. Funcio-
nava como um grupo de presso que con-
denava o imperialismo em geral e a ao
do capital estrangeiro em particular, e
reivindicava a regulamentao da remes-
sa de lucros para o exterior e o controle
estatal sobre a explorao dos recursos
naturais bsicos. Acabou sendo extinta
em abril de 1964, em funo da cassao
da maioria de seus membros pelo regime
militar recm-implantado. (Nota da IHU
On-Line)
12 Unio Democrtica Nacional
UDN: foi um partido poltico funda-
do no dia 07 de abril de 1945, liberal
conservador,reunindo diversas correntes
que, nos anos anteriores, haviam-se co-
locado em oposio ditadura do Estado
Novo. (Nota do IHU On-Line)
Fbio Pires Gavio Aps o
golpe civil-militar de 1964 e a per-
seguio e represso poltca que se
seguiu, as organizaes poltcas
esquerda foram empurradas para a
clandestnidade, e suas lideranas
exilaram-se no Uruguai, Chile e ou-
tros pases. Um processo de auto-
crtca abateu todas as organizaes,
e com ela houve viragens nas bases
tericas, estratgicas e ttcas das or-
ganizaes. A AP sofre esse processo,
que culmina em 1971 com a adoo
do marximo-leninismo como referen-
cial terico de organizao partd-
ria. A AP, depois APML, busca maior
insero em meios operrios, o que
ocorre com destaque na regio do
Grande ABC paulista, com a insero
de militantes com origens na classe
mdia nas linhas de produo, o pro-
palado processo de proletarizao.
A APML, diante de fortes disputas
internas, alinha-se ao maosmo e
estratgia da guerra popular pro-
longada para o enfrentamento ao
regime militar. Simultaneamente,
uma autoproclamada maioria den-
tro do partdo discute a possibilidade
de incorporao ao PCdoB, tambm
maosta, o que ocorre em 1973. Os
demais militantes contnuaram a os-
tentar a sigla at 1978. As organiza-
es de resistncia ao regime militar
foram desbaratas pelos rgos de
informao e represso do regime. A
APML soma-se a outras organizaes
poltcas adeptas do iderio socialis-
ta, que adota postura revolucionria
ao longo da vigncia da Ditadura Mi-
litar brasileira.
IHU On-Line Por que a Igreja,
apesar de os seguimentos majorit-
rios terem apoiado o golpe, foi fun-
damental na organizao de grupos
de resistncia ao regime?
Fbio Pires Gavio Muitos
setores poltcos e sociais que aderi-
ram ao golpe civil-militar de 1964, na
perspectva de evitar as reformas es-
truturais anunciadas no incio da d-
cada de 1960, avaliavam uma incur-
so militar breve, com rpido retorno
a um regime civil, no qual os setores
populares se mantvessem sob con-
trole e conforme a tradio republi-
cana brasileira, afastadas do poder
de deciso poltca. No imediato ps-
-golpe, ocorre uma ciso no interior
das Foras Armadas, que se divide
na linha castelista, tendo testa o
primeiro presidente militar Castelo
Branco
13
; e na chamada linha dura,
vitoriosa com a eleio do segundo
presidente militar, Costa e Silva
14
,
em 1967. Os primeiros pretendiam
o rpido retorno ao poder dos civis,
os segundos tnham um projeto de
maior permanncia dos militares
no poder. Em 1968, com Costa e Sil-
va e o AI-5
15
, o regime abandona as
aparncias democrtcas e revela
sua face mais autoritria e violenta.
Adentramos, ento, nos chamados
anos de chumbo, perodo no qual
se intensifcam o terrorismo de Esta-
do, as prtcas de desrespeito aos Di-
reitos Humanos, como assassinatos e
torturas.
Seria sem dvida incoerente
com os preceitos evanglicos uma
posio colaboracionista da Igreja
Catlica a um regime militar, no Bra-
sil ou na Amrica Latna como um
todo. As clivagens poltcas das socie-
dades contemporneas se reprodu-
zem tambm no interior do laicato e
do clero (regular e secular) da Igreja
Catlica. Com o pontfcado de Joo
13 Humberto de Alencar Castelo Branco
(1897-1967): militar e poltico brasileiro,
primeiro presidente da ditadura militar
instaurada pelo Golpe Militar de 1964.
14 Artur da Costa e Silva (1899-1969):
militar e poltico ditador brasileiro, sen-
do o vigsimo stimo presidente do Bra-
sil, o segundo do regime militar de ex-
ceo. Quando assumiu a Presidncia da
Repblica, tinha a patente de marechal
do Exrcito Brasileiro e j havia ocupado
o Ministrio da Guerra no governo ante-
rior, de Castelo Branco. Seu governo ini-
ciou a fase mais dura e brutal do regime
ditatorial militar, com a promulgao do
Ato Institucional n 5, em 13-12-1968,
qual o general Emlio Garrastazu Mdici,
seu sucessor, deu continuidade. (Nota da
IHU On-Line)
15 AI-5 (Ato Institucional Nmero Cin-
co): decretado pelo Presidente Arthur
da Costa e Silva em 13 de dezembro de
1968, foi um instrumento de poder que
deu ao regime poderes absolutos e cuja
primeira e maior consequncia foi o fe-
chamento por quase um ano do Congres-
so Nacional. Representou o pice da ra-
dicalizao do Regime Militar de 1964 e
inaugurou o perodo do regime onde as
liberdades individuais foram mais restrin-
gidas e desrespeitadas no Brasil. o mo-
vimento fnal de legalizao da arbitra-
riedade que pavimentou uma escalada de
torturas e assassinatos contra opositores
reais e imaginrios ao regime. (Nota da
IHU On-Line)
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XXIII
16
, o Conclio Vatcano II
17
(1962-
1965) e ainda mais com a Segunda
Conferncia Geral do Episcopado La-
tno-Americano
18
em 1968, realizada
na cidade colombiana de Medelln,
h um reforo de legitmidade para a
atuao da esquerda catlica latno-
-americana, que ganha uma nova sis-
tematzao teolgica e pastoral com
a Teologia da Libertao
19
(TL) e o
16 Papa Joo XXIII (1881-1963): nascido
Angelo Giuseppe Roncalli. Foi Papa de 28-
10-1958 at a data da sua morte. Consi-
derado um papa de transio, depois do
longo pontifcado de Pio XII, convocou o
Conclio Vaticano II. Conhecido como o
Papa Bom, Joo XXIII foi declarado be-
ato por Joo Paulo II em 2000. (Nota da
IHU On-Line)
17 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorre-
ram quatro sesses, uma em cada ano.
Seu encerramento deu-se a 8-12-1965,
pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por
este Conclio estava centrada na viso
da Igreja como uma congregao de f,
substituindo a concepo hierrquica do
Conclio anterior, que declarara a infali-
bilidade papal. As transformaes que in-
troduziu foram no sentido da democrati-
zao dos ritos, como a missa rezada em
vernculo, aproximando a Igreja dos fis
dos diferentes pases. Este Conclio en-
controu resistncia dos setores conserva-
dores da Igreja, defensores da hierarquia
e do dogma estrito, e seus frutos foram,
aos poucos, esvaziados, retornando a
Igreja estrutura rgida preconizada pelo
Conclio Vaticano I. O Instituto Humani-
tas Unisinos IHU promoveu, de 11 de
agosto a 11-11-2005, o ciclo de estudos
Conclio Vaticano II marcos, trajetrias
e perspectivas. Confra a edio 157 da
IHU On-Line, de 26-09-2005, intitulada
H lugar para a Igreja na sociedade con-
tempornea? Gaudium et Spes: 40 anos,
disponvel em http://bit.ly/mT6cyj. Ain-
da sobre o tema, a IHU On-Line produziu
a edio 297, Karl Rahner e a ruptura do
Vaticano II, de 15-6-2009, disponvel em
http://bit.ly/o2e8cX, bem como a edi-
o 401, de 03-09-2012, intitulada Con-
clio Vaticano II. 50 anos depois, dispon-
vel em http://bit.ly/REokjn, e a edio
425, de 01-07-2013, intitulada O Conclio
Vaticano II como evento dialgico. Um
olhar a partir de Mikhail Bakhtin e seu
Crculo, esta disponvel em http://bit.
ly/1cUUZfC. (Nota da IHU On-Line)
18 Segunda Conferncia Geral do Epis-
copado Latino-americano: realizou-se
em Medelln, na Colmbia, no perodo de
24 de agosto a 06 de setembro de 1968.
A Conferncia foi convocada pelo Papa
Paulo VI para aplicar os ensinamentos do
Conclio Vaticano II s necessidades da
Igreja presente na Amrica Latina. A te-
mtica proposta foi A Igreja na presente
transformao da Amrica Latina luz do
Conclio Vaticano II. A abertura da Con-
ferncia foi feita pelo prprio Papa que
marcou a primeira visita de um pontfce
Amrica Latina. (Nota da IHU On-Line)
19 Teologia da Libertao: escola impor-
tante na teologia da Igreja Catlica, de-
destaque para os Centros Eclesiais de
Base CEBSs. Tratava-se da opo
preferencial pelos pobres proclama-
da na Terceira Conferncia Geral do
Episcopado Latno-Americano, reali-
zada na cidade mexicana de Puebla
de Los Angeles, Mxico, em 1979.
Essa orientao do clero buscava res-
ponder a certo distanciamento com
as populaes mais desprovidas e
tambm fazer frente ao avano pro-
testante nesses extratos sociais.
Apoio
O apoio do clero catlico se deu
em diversos nveis, desde o apoio
logstco aos grupos poltcos clan-
destnos, com partcipao direta
de freis, que acolhiam s escondi-
das militantes em mosteiros, atua-
vam na comunicao entre as c-
lulas das organizaes, bem como
providenciavam as necessidades
bsicas para a sobrevivncia. So
emblemtcas as partcipaes de
senvolvida depois do Conclio Vaticano II.
Surge na Amrica Latina, a partir da op-
o pelos pobres, e se espalha por todo o
mundo. O telogo peruano Gustavo Guti-
rrez um dos primeiros que prope esta
teologia. A teologia da libertao tem
um impacto decisivo em muitos pases
do mundo. Sobre o tema confra a edio
214 da IHU On-Line, de 02-04-2007, inti-
tulada Teologia da libertao, disponvel
para download em http://bit.ly/bsMG96.
Leia, tambm, a edio 404 da revista
Congresso Continental de Teologia. Con-
clio Vaticano II e Teologia da Libertao
em debate, disponvel em http://bit.ly/
SSYVTO. (Nota da IHU On-Line)
jovens dominicanos como Frei Tito
20

e Frei Beto
21
, Frei Fernando
22
e Frei
Ivo
23
. Destacamos ainda, como des-
20 Frei Tito de Alencar Lima (1945-
1974): religioso dominicano nascido em
Fortaleza. Envolvido no compromisso
poltico, assumiu a direo da Juven-
tude Estudantil Catlica em 1963 e foi
morar em Recife. Em outubro de 1968,
foi preso por estar participando de um
congresso clandestino da Unio Nacional
dos Estudantes em Ibina. Foi fchado
pela polcia e tornou-se alvo de perse-
guio da represso militar. No incio de
1970, Frei Tito foi torturado nos pores
da Operao Bandeirantes. Em 1971,
foi deportado para o Chile e, sob a ame-
aa de novamente ser preso, fugiu para
a Itlia. De Roma foi para Paris, onde
encontrou refgio entre os dominicanos.
Traumatizado pela tortura que sofreu,
Frei Tito submeteu-se a um tratamento
psiquitrico. Seu estado era instvel. No
dia 10 de agosto de 1974, um morador
dos arredores de Lyon encontrou o cor-
po de Frei Tito suspenso por uma corda.
Uma foto de Frei Tito de Alencar Lima
a ltima imagem do documentrio Ato de
F, que trata da relao dos frades domi-
nicanos com a Aliana Libertadora Nacio-
nal (ALN). O flme foi exibido no dia 19
de maio de 2005, ltimo dia do Simpsio
Internacional Terra Habitvel: um desafo
para a humanidade, promovido pelo IHU.
Com direo de Alexandre Rampazzo e
produo de Tatiana Polastri, o flme j
foi comentado nas pginas da IHU On-Li-
ne, por Amir Labaki na edio 113, de 30
de agosto de 2004, e por Jurandir Freire
Costa, na 137 edio, de 18 de abril de
2005. (Nota da IHU On-Line)
21 Frei Betto: jornalista, alm de frade
dominicano e escritor. Colabora com v-
rios jornais e revistas do Brasil e do ex-
terior. Escreveu mais de 40 livros, dentre
os quais o mais conhecido Batismo de
sangue. A IHU On-Line publicou na edi-
o 165, de 21-11-2005, trechos de uma
biografa de Charles de Foucauld, escrita
por Frei Betto, disponvel para downlo-
ad em http://bit.ly/P7ljyi. (Nota da IHU
On-Line)
22 Frei Fernando de Brito: frei
Dominicano, nascido em Visconde do Rio
Branco, Monas Gerais. Hoje desenvolve
seus trabalhos no litoral norte do Estado
da Bahia. Foi preso e torturado durante
o regime militar. (Nota da IHU On-Line)
23 Ivo Lesbaupin: professor na Universi-
dade Federal do Rio de Janeiro UFRJ.
Graduado em Filosofa pela Faculdade
Dom Bosco de Filosofa, mestre em So-
ciologia pelo Instituto Universitrio de
Pesquisas do Rio de Janeiro IUPERJ e
doutor em Sociologia pela Universit de
Toulouse-Le-Mirail, da Frana. autor e
organizador de diversos livros, entre os
quais Igreja: comunidade e massa (So
Paulo: Paulinas, 1996); e O desmonte da
nao: balano do governo FHC (Petr-
polis: Vozes, 1999). Concedeu as entre-
vistas No h mudanas nas estruturas
geradoras da desigualdade, disponvel
em http://bit.ly/1jNgB42; A Vale do Rio
Doce e o neoliberalismo no Brasil, pu-
blicada no stio do IHU em 13-08-2007,
disponvel em http://bit.ly/J5Fo58; e
Seria sem dvida
incoerente com
os preceitos
evanglicos
uma posio
colaboracionista
da Igreja Catlica
a um regime
militar
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dobramentos do Conclio Vatcano
II e no contexto maior das referidas
conferncias episcopais, e como to-
mada frme de posio na direo
dos Direitos Humanos, a consttui-
o da Comisso Brasileira de Just-
a e Paz em 1969, que se subdividiu
em sees regionais, com ostensivo
apoio de arcebispos como Dom Eva-
risto Arns
24
, em So Paulo. As Comis-
ses de Justa e Paz desenvolveram
uma ampla rede de prestao de
servios jurdicos a presos poltcos,
o que permitu, doravante, o arquiva-
mento de cpias dos Inquritos Po-
liciais Militares IPMs que hoje nos
permitem estudar diversos agrupa-
mentos poltcos clandestnos. Resul-
tante desse trabalho, temos diversas
publicaes que registram e anali-
sam esse perodo da histria brasilei-
ra. Por fm, cabe destacar o papel do
alto clero na interlocuo direta com
autoridades do regime e a denncia
das prtcas de tortura, contribuindo
para acelerar o processo de abertura
poltca iniciado no governo de Ernes-
Derrotar o Serra nas urnas e depois a
Dilma nas ruas, disponvel em http://
bit.ly/1bDoYLZ. A soluo a econo-
mia verde?, artigo de Ivo Lesbaupin
publicado nas Notcias do Dia, de 04-
03-2012, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/19N8NI5; No h mudanas nas
estruturas geradoras da desigualdade,
entrevista com Ivo Lesbaupin publicada
na edio 386, de 19-03-2012, dispon-
vel em http://bit.ly/19sKVwZ; Risco de
volta da direita?, artigo de Ivo Lesbaupin
publicado nas Notcias do Dia, de 03-
11-2013, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.
ly/18uOPXx. (Nota da IHU On-Line)
24 Dom Paulo Evaristo Arns (1921):
um frade franciscano, sacerdote catlico
brasileiro, quinto arcebispo de So Paulo,
tendo sido o terceiro prelado dessa Ar-
quidiocese a receber o ttulo de cardeal.
Atualmente arcebispo-emrito de So
Paulo e protopresbtero do Colgio Car-
dinalcio. Entre 1979 e 1985, coordenou
com o Pastor Jaime Wright, de forma
clandestina, o projeto Brasil: Nunca
Mais. Este projeto tinha como objetivo
evitar o possvel desaparecimento de
documentos durante o processo de re-
democratizao do pas. O trabalho foi
realizado em sigilo e o resultado foi a
cpia de mais de um milho de pginas
de processos do Superior Tribunal Militar
(STM). Contudo, este material foi micro-
flmado e remetido ao exterior diante do
temor de uma apreenso do material. Em
ato pblico realizado dia 14 de junho de
2011, foi anunciada a futura repatriao,
digitalizao e disponibilizao para to-
dos os brasileiros deste acervo. (Nota da
IHU On-Line)
to Geisel
25
, ou seja, para o retorno a
um regime representatvo no Brasil.
IHU On-Line Como foi o pro-
cesso de transio da Juventude Uni-
versitria Catlica JUC para a Ao
Popular? Por que houve rompimento
com a Igreja Catlica?
Fbio Pires Gavio No fnal
da dcada de 1950, a JUC foi trans-
formando suas prtcas, entendendo
que a misso evangelizadora naquele
momento histrico demandava um
maior engajamento no temporal,
forma pela qual justfcavam o maior
envolvimento dos jucistas no movi-
mento estudantl, marcado poca
pelos grandes debates poltcos e
econmicos visando ao desenvolvi-
mento nacional. Ao buscar disputar
postos de poder no movimento es-
tudantl, o setor poltco da JUC faz
alianas com militantes marxistas e
promove um alinhamento program-
25 Ernesto Geisel (1908-1996): ditador
militar e poltico brasileiro. Foi adido
militar no Uruguai, comandante da XI
Regio Militar em Braslia, chefe do gabi-
nete militar da presidncia da Repblica
no governo Castelo Branco, ministro do
Superior Tribunal Militar e presidente da
Petrobras (1969-1973). Eleito presidente
da Repblica por um Colgio Eleitoral
(1973), indicado pelos militares, tomou
posse em 15 de maro de 1974, como pe-
nltimo ditador militar depois do golpe
de 1964. (Nota da IHU On-Line)
tco em torno da luta por reformas
sociais, que em essncia eram as
propostas do PCB. Tal postura, bas-
tante clara nos documentos internos
a partr do Congresso dos 10 anos da
JUC (1960), no foi bem vista pela
Hierarquia, que soma esforos para
reorientar o movimento. As lideran-
as jucistas no movimento estudan-
tl percebem que um movimento
de apostolado leigo, tutelado pela
Hierarquia, no seria o instrumento
ideal para uma luta eminentemente
progressista. Organizam, portanto, a
Ao Popular em 1962.
IHU On-Line O Humanismo
Cristo pode ser considerado o mar-
co conceitual das estratgias da Ao
Popular? A propsito, como este con-
ceito pode ser compreendido a partr
do pensamento dos flsofos Jacques
Maritain
26
, Louis Joseph Lebret
27
,
26 Jacques Maritain (1882-1973): fl-
sofo francs. O pensamento tomista de
Maritain serviu-lhe de parmetro para a
abordagem e julgamento de situaes
concretas como a poltica, a educao,
a arte e a religio vigentes. Mas tratou
tambm da base da gnosiologia, decidin-
do-se pelo realismo imediato e intuio
do ser, tal como no aristotelismo e na
escolstica originria. Diferenciou a flo-
sofa e a cincia experimental, bem como
as diversas cincias flosfcas. Advertiu
para a diferena entre o tema da lgi-
ca e o da gnosiologia. Foi um dos princi-
pais expoentes do tomismo no sculo XX.
Uma de suas obras principais Por um
humanismo cristo (So Paulo: Paulus,
1999). Sobre Maritain, confra Maritain
contre-temps: Pour une dmocratie vi-
vante (Paris: Descle de Brouwer, 2007),
do flsofo jesuta Paul Valadier. (Nota da
IHU On-Line)
27 Louis Joseph Lebret (1897-1966):
dominicano francs, considerado um
pioneiro do movimento terico do de-
senvolvimento econmico que surgiu
depois da Segunda Guerra Mundial. Sua
viso humanista da economia segue ten-
do grande atualidade at os dias de hoje.
Foi capelo de pescadores e promotor de
uma economia cooperativa na busca de
melhorias para o mundo dos marinheiros.
Em 1941 fundou o movimento Econo-
mia e Humanismo, a partir do qual, em
companhia de Franois Perroux, cons-
truiu e ilustrou a problemtica e a pr-
tica da Economia Humana, preocupada,
fundamentalmente, em gerar uma nova
aproximao dos estudiosos sociais rea-
lidade, abrindo-se a uma viso global da
dinmica das sociedades e das culturas.
Em 1953 integrou-se a Organizao das
Naes Unidas para estabelecer os N-
veis de Desenvolvimento no Mundo. Em
companhia de Josu de Castro, Diretor
da FAO, trabalhou para estabelecer uma
ao internacional, lutar contra as desi-
gualdades e promover uma nova tica do
Aps o golpe
civil-militar
de 1964 e a
perseguio e
represso poltca
que se seguiu,
as organizaes
poltcas
esquerda foram
empurradas para a
clandestnidade
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Teilhard de Chardin
28
e Emmanuel
Mounier
29
nesta perspectva?
Desenvolvimento. (Nota da IHU On-Line)
28 Pierre Teilhard de Chardin (1881-
1955): paleontlogo, telogo, flsofo e
jesuta, que rompeu fronteiras entre a
cincia e a f com sua teoria evolucio-
nista. O cinquentenrio de sua morte
foi lembrado no Simpsio Internacio-
nal Terra Habitvel: um desafo para a
humanidade, promovido pelo Instituto
Humanitas Unisinos de 16 a 19-05-2005.
A edio 140 da IHU On-Line, de 09-05-
2005, dedicou-lhe o tema de capa sob
o ttulo Teilhard de Chardin: cientista
e mstico, disponvel em http://bit.ly/
ihuon140. Veja tambm a edio 304,
de 17-08-2009, chamada O futuro que
advm. A evoluo e a f crist segundo
Teilhard de Chardin, em http://bit.ly/
ihuon304. Confra, ainda, as entrevistas
Chardin revela a cumplicidade entre o
esprito e a matria, na edio 135, de
05-05-2005, em http://bit.ly/ihuon135
e Teilhard de Chardin, Saint-Exupry,
publicada na edio 142, de 23-05-2005,
em http://bit.ly/ihuon142, ambas com
Waldecy Tenrio. Na edio 143, de 30-
05-2005, George Coyne concedeu a en-
trevista Teilhard e a teoria da evoluo,
disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon143. (Nota da IHU On-Line)
29 Emmanuel Mounier (1905-1950): fl-
sofo francs, fundador da revista Esprit.
Fbio Pires Gavio O humanis-
mo cristo de matriz francesa se de-
senvolveu no contexto da resistncia
ao nazifascismo na dcada de 1930
na Europa. Por outro lado, por ser
cristo, no poderia coadunar-se com
o materialismo histrico. Dessa for-
ma, consttui-se em sua face poltca
um iderio de terceira via. Ao buscar
orientar a prtca de engajamento po-
ltco de catlicos, justfca a prtca
de alianas estratgicas com grupos
marxistas, para o combate comum ao
nazifascismo. Tais flsofos fliados a
essa corrente de pensamento cat-
lico foram a base para a consttuio
da democracia crist no ps-guerra,
e foram reapropriados no Brasil pela
esquerda catlica, para justfcar a
prtca de alianas com estudantes
Suas obras infuenciaram a ideologia da
democracia crist. A edio 155 da IHU
On-Line, de 12-09-2005 tem como tema
de capa Emmanuel Mounier: por uma re-
voluo personalista e comunitria, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon155. (Nota
da IHU On-Line)
marxistas no contexto especfco do
incio da dcada de 1960 no movi-
mento estudantl e nos movimentos
sociais em geral. Uma vez que a or-
ganizao de AP se d no interior dos
quadros da JUC, ela foi marcada forte-
mente em sua origem por este ide-
rio, superado posteriormente aps o
golpe civil-militar de 1964; contudo,
semeou os caminhos que levariam ao
desenvolvimento paralelo da Teologia
da Libertao. Uma anlise mais por-
menorizada dessa interpretao pode
ser encontrada ao longo dos captulos
de minha dissertao de mestrado.
Leia mais...
Ao Popular e a esquerda catlica:
um resgate. Entrevista com Fbio
Pires Gavio publicada nas Notcias
do Dia, de 27-09-2013, disponvel
em htp://bit.ly/1jXRzgX.
Acesse www.ihu.unisinos.br/entrevistas e confra diariamente importantes debates conjunturais
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Igreja, entre o apoio e a
resistncia ao golpe de 1964
Antnio Cechin, preso e torturado durante o regime militar, aponta que grande
parte da Igreja Catlica apoiou o golpe, mas que grupos minoritrios alinhados
aos apontamentos do Conclio Vaticano II se constituram em importantes grupos
de resistncia
Por Ricardo Machado
A
maior parte da Igreja, em relao
quartelada cvico-militar de 1964,
por causa principalmente de um an-
tcomunismo doento causado por uma cons-
cincia ingnua, no conseguia dominar e dis-
tnguir diferentes ideologias, comenta Antnio
Cechin, em entrevista por e-mail IHU On-Line,
ao refetr sobre o papel da Igreja no Golpe Civil-
-Militar de 1964. A marcha do Rosrio pelas
famlias em favor da paz no Brasil, capitaneada
pelo padre Peyton, norte-americano, nas vspe-
ras do Golpe, em defesa do pas contra o comu-
nismo que a mdia proclamava como iminente,
encheu o largo da Prefeitura de Porto Alegre
com milhares e milhares de pessoas. Essas
marchas, feitas em todas as principais cidades
do Brasil, foram o ato de massa que deu legi-
tmidade e respaldo civil-religioso ao golpe que
se estava gestando em nosso meio e que fora
brecado alguns anos antes pelo Levante pela Le-
galidade do povo rio-grandense comandado por
Leonel Brizola, complementa.
Preso e torturado duas vezes, Antnio
Cechin conta que a razo de suas detenes
estava relacionada ao fato de ser, como ele
mesmo diz, um Catequista da Libertao.
Cechin disse diversas vezes que deve sua vida
a Dom Vicente Scherer, que lhe trou do cr-
cere nas duas ocasies, mas mantm um po-
sicionamento crtco ao pensar nas fguras de
Scherer e de Dom Hlder Cmara no contex-
to de 1964. Para mim, Dom Vicente foi um
Pastor zelosssimo daquilo que hoje conside-
ro o modelo europeu de catolicismo que che-
gou da Europa atravs de Portugal em 1500.
Modelo esse que se esgotou com o Conclio
Vatcano II. (...) Dom Hlder foi o iniciador da
Igreja do Brasil e com ele retornamos ao mo-
delo de Igreja dos Primrdios, porque Deus
para ns o nico absoluto, porm o absoluto
de Deus so os pobres, avalia.
Antnio Cechin irmo marista, graduado
em Letras Clssicas (grego, latm e portugus)
e em Cincias Jurdicas e Sociais. Trabalha
como agente de Pastoral em diversas perife-
rias da regio metropolitana de Porto Alegre,
sendo tambm assessor de Comunidades
Eclesiais de Base do Rio Grande do Sul, de ca-
tadores e de recicladores. Desempenha ain-
da a funo de coordenador do Comit Sep
Tiaraju e da Pastoral da Ecologia do Regional
Sul III da CNBB. Escreveu Empoderamento Po-
pular: Uma pedagogia de libertao (Porto
Alegre: Estef, 2010). Publica periodicamente
artgos nas Notcias do Dia do sto do IHU.
IHU On-Line Como foi a atua-
o da Igreja Catlica quando houve
o Golpe de 1964? De que maneira a
insttuio se posicionou em relao
situao poltca da poca?
Antnio Cechin Assim como o
Golpe de 1964 no foi somente militar,
mas sim cvico-militar, fazendo parte
da sociedade civil, tambm a prpria
Igreja teve certa partcipao. Paulo
Freire
1
, nosso maior educador brasi-
1 Paulo Freire (1921-1997): educador
brasileiro. Como diretor do Servio de
Extenso Cultural da Universidade de
Recife, obteve sucesso em programas
de alfabetizao, depois adotados pelo
governo federal (1963). Esteve exilado
entre 1964 e 1971 e fundou o Instituto
de Ao Cultural em Genebra, Sua. Foi
tambm professor da Unicamp (1979) e
secretrio de Educao da prefeitura de
So Paulo (1989-1993). autor de A Pe-
dagogia do Oprimido, entre outras obras.
leiro, criou a palavra conscientzao,
enriquecendo assim o vocabulrio da
lngua portuguesa. At Paulo Freire s
falvamos em tomada de conscincia.
Porm, conscientzao infnitamen-
te mais do que isso, porque Freire, em
A edio 223 da revista IHU On-Line, de
11-06-2007, teve como ttulo Paulo Frei-
re: pedagogo da esperana e est dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon223. (Nota
da IHU On-Line)
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suas palestras, distnguia sempre qua-
tro graus de conscincia. Em ordem
crescente: conscincia mtca, empri-
ca, ingnua e cientfca.
Quando se trata de anlise da
realidade que mais se pode eviden-
ciar se as pessoas o fazem com uma
simples tomada de conscincia ou se
so pessoas conscientzadas, e at
mesmo se pode identfcar o grau de
conscincia de cada um e em que es-
pcie de conscincia navegam pelo
mtodo de alfabetzao criado por
Paulo freire. Enquanto no se adota
o instrumento global de anlise da
realidade alinhavado partcularmente
por Marx
2
inventor do comunismo
depois de destrinchar por completo
o sistema capitalista em anlise mi-
nuciosa , embarca-se com a maior
facilidade nos meios de comunicao
do sistema capitalista que, desde mui-
to tempo atrs, para salvar a pele da
classe dominante do pas, em face da
extrema pobreza que o capitalismo
gera, acaba-se caindo na ideologia
da sociedade hegemnica. Cunhou-
-se, na poca, a expresso comunista
come crianas para designar o horror
causado aos que esto bem demais
no mundo, por causa da riqueza que
esbanjam, em relao a qualquer pos-
sibilidade de mudana para um sis-
tema poltco de uma sociedade que
no seja o capitalismo imperante.
A maior parte da Igreja, em re-
lao quartelada cvico-militar de
1964, por causa principalmente de um
antcomunismo doento causado por
uma conscincia ingnua, no conse-
guia dominar e distnguir diferentes
ideologias. A Marcha do Rosrio pelas
famlias em favor da paz no Brasil, ca-
2 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 1818-
1883): flsofo, cientista social, econo-
mista, historiador e revolucionrio ale-
mo, um dos pensadores que exerceram
maior infuncia sobre o pensamento
social e sobre os destinos da humanida-
de no sculo XX. A edio nmero 41 dos
Cadernos IHU Ideias, de autoria de Leda
Maria Paulani, tem como ttulo A (anti)
flosofa de Karl Marx, disponvel em
http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o
autor, confra a edio nmero 278 da
A fnanceirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel
em http://bit.ly/rhygyP. Leia, igualmen-
te, a entrevista Marx: os homens no so
o que pensam e desejam, mas o que fa-
zem, concedida por Pedro de Alcntara
Figueira edio 327 da IHU On-Line, de
JwXRSa. (Nota da IHU On-Line)
pitaneada pelo Padre Peyton
3
, norte-
-americano, nas vsperas do Golpe,
em defesa do pas contra o comunismo
que a mdia proclamava como iminen-
te, em Porto Alegre, encheu o Largo da
Prefeitura com milhares e milhares de
pessoas. Essas marchas feitas em todas
as principais cidades do Brasil foram o
ato de massa que deu legitmidade e
respaldo civil-religioso ao golpe que
se estava gestando em nosso meio e
que fora brecado alguns anos antes
pelo Levante pela Legalidade do povo
rio-grandense comandado por Leonel
Brizola
4
.
A Assembleia Geral da CNBB
5
da-
quele ano de 1964, contra o voto de
uma minoria conscientzada, agrade-
ceu publicamente aos militares pelo
fato de terem, atravs do Golpe, sal-
vado o pas do comunismo e pelo
mesmo acontecimento realizaram
uma cerimnia de ao de graas a
Deus e a Nossa Senhora Aparecida,
padroeira do Brasil.
3 Patrick Peyton (1909-1992): foi um padre
catlico irlands. Era membro da Congre-
gao de Santa Cruz, proco de Hollywood
e fundador da Cruzada do Rosrio em Fam-
lia movimento autorizado pela Igreja que
visava unir as famlias em torno da orao.
Padre Peyton tornara-se extremamente
grato a Nossa Senhora pela recuperao
de sua sade e, com a permisso dos seus
superiores, iniciou uma cruzada, na qual
pregava a importncia da orao, especial-
mente quando feita em famlia. Era conhe-
cido como o padre de Hollywood, pelo
gosto por holofotes e multides. A visita do
Padre Peyton ao Brasil, em 1963, teve tam-
bm um sentido de pregao anticomunis-
ta e contou com o apoio da CIA, no con-
texto da Guerra Fria, contribuindo para a
preparao do golpe militar de 1964. (Nota
da IHU On-Line)
poltico brasileiro, nascido em Carazinho,
no Rio Grande do Sul. Foi prefeito de Por-
to Alegre, governador do Rio Grande do
Sul, deputado federal pelo extinto Estado
da Guanabara e duas vezes governador do
Rio de Janeiro. Sua infuncia poltica no
Brasil durou aproximadamente 50 anos,
inclusive enquanto exilado pelo Golpe de
1964, contra o qual foi um dos lderes da
resistncia. Por vrias vezes foi candida-
to a presidente do Brasil, sem sucesso,
e fundou um partido poltico, o PDT. So-
bre Brizola, confra a primeira edio dos
Cadernos IHU em formao intitulado
Leonel Brizola, disponvel em http://bit.
ly/ihuem01. (Nota da IHU On-Line)
5 Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil (CNBB): trata-se de um organismo
permanente que rene os bispos catli-
cos do Brasil que, conforme o Cdigo de
Direito Cannico, exercem conjuntamen-
te certas funes pastorais em favor da
comunidade catlica de seu territrio.
IHU On-Line Como o Conclio
Vatcano II gerou refexos na postu-
ra da Igreja no Brasil com relao ao
Golpe?
Antnio Cechin O golpe militar
se deu durante o perodo em que se
realizava o Conclio Vatcano II
6
, que
iniciou em 11 de outubro de 1962
com o discurso de abertura do papa
Joo XXIII
7
. Foi realizado em quatro
sesses, e s terminou no dia 8 de de-
zembro de 1965, trs anos depois de
ter sido iniciado.
O poder poltco cvico-militar
no poupou esforos para a coopta-
o da Igreja Catlica pelo simples fato
de que a Igreja da grande maioria do
povo brasileiro e de grande infuncia
no mundo inteiro. Por isso, um dos
primeiros atos dos golpistas foi fretar
um avio, sem despesa nenhuma para
a CNBB, para a totalidade dos bispos
6 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorre-
ram quatro sesses, uma em cada ano.
Seu encerramento deu-se a 8-12-1965,
pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por
este Conclio estava centrada na viso
da Igreja como uma congregao de f,
substituindo a concepo hierrquica do
Conclio anterior, que declarara a infali-
bilidade papal. As transformaes que in-
troduziu foram no sentido da democrati-
zao dos ritos, como a missa rezada em
vernculo, aproximando a Igreja dos fis
dos diferentes pases. Este Conclio en-
controu resistncia dos setores conserva-
dores da Igreja, defensores da hierarquia
e do dogma estrito, e seus frutos foram,
aos poucos, esvaziados, retornando a
Igreja estrutura rgida preconizada pelo
Conclio Vaticano I. O Instituto Humani-
tas Unisinos IHU promoveu, de 11 de
agosto a 11-11-2005, o ciclo de estudos
Conclio Vaticano II marcos, trajetrias
e perspectivas. Confra a edio 157 da
H lugar para a Igreja na sociedade con-
tempornea? Gaudium et Spes: 40 anos,
disponvel em http://bit.ly/mT6cyj. Ain-
da sobre o tema, a IHU On-Line produziu
a edio 297, Karl Rahner e a ruptura do
Vaticano II, de 15-6-2009, disponvel em
http://bit.ly/o2e8cX, bem como a edi-
o 401, de 03-09-2012, intitulada Con-
clio Vaticano II. 50 anos depois, dispon-
vel em http://bit.ly/REokjn, e a edio
425, de 01-07-2013, intitulada O Conclio
Vaticano II como evento dialgico. Um
olhar a partir de Mikhail Bakhtin e seu
Crculo, esta disponvel em http://bit.
ly/1cUUZfC. (Nota da IHU On-Line)
7 Papa Joo XXIII (1881-1963): nascido
Angelo Giuseppe Roncalli. Foi Papa de
28-10-1958 at a data da sua morte. Con-
siderado um papa de transio, depois do
longo pontifcado de Pio XII, convocou o
Conclio Vaticano II. Conhecido como o
Papa Bom, Joo XXIII foi declarado be-
ato por Joo Paulo II em 2000. (Nota da
IHU On-Line)
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brasileiros se deslocarem at o Vatca-
no a fm de partcipar da sesso conci-
liar do ano de 1964. Conquistando os
bispos, pensavam que tambm teriam
o povo cristo do seu lado.
Dentro do avio e depois na Do-
mus Mariae, em Roma, onde o epis-
copado brasileiro esteve hospedado
durante mais de um ms de sesso
conciliar, os bispos, apesar do entre-
cruzamento dirio nas aulas concilia-
res, aproveitaram o ensejo para tam-
bm eleger a nova direo da CNBB. A
maioria conservadora do episcopado
elegeu uma diretoria composta de
bispos conservadores e, como tais,
tolerantes em relao ao Golpe. Defe-
nestraram simplesmente Dom Hlder
Cmara
8
, que era o secretrio execu-
tvo da CNBB, logo ele que havia sido
o fundador do rgo colegiado dos
bispos, atendendo solicitao do Papa
Joo XXIII. Essa deposio do bispo
vermelho, segundo o epteto que lhe
criaram os militares da ditadura, ser-
viu de cobertura proibio total que
impuseram a toda a imprensa bra-
sileira no sentdo de jamais publicar
algo sobre Dom Hlder, nem o prprio
nome.
Tambm foram demitdos todos
os assessores que faziam parte dos
quadros da Conferncia, escolhidos
por Dom Hlder. Haviam escolhido
para novo presidente Agnelo Rossi
9

8 Dom Hlder Cmara (1909-1999): ar-
cebispo lembrado na histria da Igreja
Catlica no Brasil e no mundo como um
grande defensor da paz e da justia. Foi
ordenado sacerdote aos 22 anos de ida-
de, em 1931. Aos 55 anos, foi nomeado
arcebispo de Olinda e Recife. Assumiu a
Arquidiocese em 12-03-1964, permane-
cendo neste cargo durante 20 anos. Na
poca em que tomou posse como arcebis-
po em Pernambuco, o Brasil encontrava-
-se em pleno domnio da ditadura militar.
Paralelamente s atividades religiosas,
criou projetos e organizaes pastorais,
destinadas a atender as comunidades do
Nordeste que viviam em situao de mi-
sria. Dedicamos a editoria Memria da
IHU On-Line nmero 125, de 29-11-2005,
a Dom Hlder Cmara, publicando o arti-
go Hlder Cmara: cartas do Conclio, em
http://bit.ly/ihuon125. Na edio 157,
de 26-09-2005, publicamos a entrevista O
Conclio, Dom Hlder e a Igreja no Bra-
sil, realizada com Ernanne Pinheiro, que
pode ser lida em http://bit.ly/ihuon157.
Confra, ainda, a editoria Filme da Sema-
na da edio 227 da IHU On-Line, 09-06-
2007, que comenta o documentrio Dom
Hlder Cmara o santo rebelde. O ma-
terial pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuon227. (Nota da IHU On-Line)
9 Dom Agnelo Rossi (1913-1995): foi um
prelado catlico brasileiro, dcimo sexto
e, para o setor dos leigos, o cardeal
Vicente Scherer
10
. De volta ao Brasil,
o cardeal Scherer fechou a Ao Ca-
tlica Brasileira
11
especializada, que
reunia a fna for da militncia catlica
totalmente contrria ao Golpe e que
sofreu o impacto maior da ditadura,
transformando vrios deles nos pri-
meiros mrtres do regime. Exemplo
emblemtco foi o assassinato do Pa-
dre Henrique Pereira Neto
12
, em Reci-
fe. Ele era Assessor da Juventude Uni-
versitria Catlica JUC
13
na Diocese
de Dom Hlder. No podendo assas-
sinar o bispo Dom Hlder, o militares
mataram o sacerdote mais engajado
nos trabalhos pastorais.
Em contraposio, a postura da
primeira direo da CNBB, diretoria
organizada por Dom Hlder, teve o
contedo central do Conclio aprova-
do dentro da linha progressista Joo
XXIIIHelder Cmara. O Conclio na
realidade teve dois encerramentos: o
primeiro, na grande praa So Pedro
bispo de So Paulo, sendo seu quarto ar-
cebispo e segundo cardeal. (Nota da IHU
On-Line)
10 Dom Vicente Scherer (1903-1996):
cardeal brasileiro. Foi ordenado padre em
1926, em Porto Alegre. Recebeu ordena-
o episcopal em fevereiro de 1947. Entre
os anos de 1946 e 1981, foi arcebispo de
Porto Alegre. (Nota da IHU On-Line)
11 Ao catlica: nome dado ao con-
junto de movimentos criados pela Igreja
Catlica no sculo XX, visando ampliar
sua infuncia na sociedade, atravs da
incluso de setores especfcos do laicato
e do fortalecimento da f religiosa, com
base na Doutrina Social da Igreja. No Bra-
sil, a Ao Catlica foi criada em 1935
pelo Cardeal Leme. No incio dos anos
1960, a Ao Catlica contava com trs
organizaes destinadas aos mais jovens:
a Juventude Estudantil Catlica (JEC),
formada por estudantes secundrios, a
Juventude Operria Catlica (JOC), que
atuava no meio operrio, e a Juventude
Universitria Catlica (JUC), constituda
por estudantes de nvel superior. (Nota
da IHU On-Line)
12 Antnio Henrique Pereira Neto
(1940-1969): padre cuja formao sacer-
dotal foi feita em Olinda, Joo Pessoa,
com estudos de psicologia nos Estados
Unidos. Foi ordenado sacerdote no dia
de Natal de 1965, logo aps o trmino
do Conclio Vaticano II. Leia no stio do
IHU matria especial sobre a morte do
Padre Antnio Henrique Pereira Neto, no
link http://bit.ly/1dV5Iv1. (Nota da IHU
On-Line)
13 Juventude Universitria Catlica
(JUC): foi uma associao civil catlica
reconhecida pela hierarquia eclesis-
tica em 1950 como setor especializado
da Ao Catlica Brasileira ACB. Tinha
como objetivo difundir os ensinamentos
da Igreja no meio universitrio. (Nota da
IHU On-Line)
do Vatcano, e o segundo, no recndito
das Catacumbas do incio do crista-
nismo. Perseguidos os cristos pelos
imperadores romanos, o povo fel se
reunia secretamente nos subterrneos
da cidade. A tambm enterrava seus
mrtres. Esse segundo encerramento
organizado por Dom Hlder Cmara
reuniu em torno de uma centena de
bispos do mundo inteiro e passou para
a histria com o nome de Pacto das Ca-
tacumbas
14
. Estabeleceram entre si um
pacto destnado a transformar a Igre-
ja universal em autntca Igreja Pobre
com total opo pelos pobres. Com o
Pacto das Catacumbas em Roma, Dom
Hlder profetzou a leva de mrtres
que a Igreja do Brasil e de todo o con-
tnente latno-americano forneceria
para enriquecimento do martrolgio
da Igreja Catlica.
IHU On-Line O que foram as f-
chas catequtcas e por que incomo-
davam tanto os militares? Essa Ca-
tequese Nova e Libertadora, como o
senhor mesmo defniu e props, foi a
razo de suas prises?
Antnio Cechin Foi no incio
da dcada de 1950 que Dom Hlder,
quando bispo auxiliar do cardeal do
Rio de Janeiro, comeou um discurso
inteiramente novo. Mirrado que era
Dom Hlder fsicamente, fazia discur-
sos tonitruantes que ecoavam pelo
mundo inteiro. Com argumentos ir-
refutveis, tomando at Jesus Cristo,
Filho de Deus encarnado como mo-
delo da opo pelos pobres, pregava
a obrigao que tnhamos para com
os ltmos que compem a imensa
maioria da populao brasileira em si-
tuao de fome e misria.
Aconteceu ento o mergulho da
Igreja nas periferias, nos grotes dos
campos interioranos e nos meios ur-
banos mais afastados dos centros das
cidades. Foi a chamada Insero da
Igreja nas periferias, empenhada na
organizao das Comunidades Ecle-
siais de Base entre os pobres. Traba-
lhava-se em duas dimenses, a exem-
plo de Jesus de Nazar, que dedicava
grande parte de seu tempo pequena
comunidade dos 12 apstolos, com a
fnalidade de servirem de fermento
das massas ou multdes.
14 O contedo do Pacto das Catacum-
bas pode ser acessado em http://bit.
ly/1i7GGb7. (Nota da IHU On-Line)
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Paulo Freire, militante cristo da
diocese de Dom Hlder na cidade de
Recife, inventou tambm seu mtodo de
educao comeando com essa imensa
populao mais abandonada e analfabe-
ta. Esse mtodo se chama de Educao
para a Prtca da Liberdade ou Pedago-
gia do Oprimido. Pelos grotes dos cam-
pos, no interior, e na cidade escalando
morros, buscavam-se: as palavras gera-
doras para a alfabetzao e os temas
geradores para a educao.
As Fichas Catequtcas, com base
no mtodo Paulo Freire, inauguraram
no Brasil a chamada Catequese Liber-
tadora, qual se seguiu a Teologia da
Libertao
15
. Comeou-se com Fichas a
serem utlizadas nas aulas de Religio
das escolas religiosas e leigas ou pbli-
cas e estatais, porque todas as escolas
podiam optar pelo ensino religioso,
que era facultatvo. Num segundo mo-
mento, estendemos essa Catequese
Libertadora s prprias Comunidades
de Base que se consttuam na nova
base da Igreja e tambm da nova so-
ciedade. A Catequese Libertadora para
a Amrica Latna havia sido urgida na
grande Assembleia
16
do episcopado la-
tno-americano realizado na cidade de
Medelln, Colmbia, no ano de 1968.
Material subversivo
No ano de 1969, em plena di-
tadura, os militares de planto em
15 Teologia da Libertao: escola impor-
tante na teologia da Igreja Catlica, de-
senvolvida depois do Conclio Vaticano II.
Surge na Amrica Latina, a partir da op-
o pelos pobres, e se espalha por todo o
mundo. O telogo peruano Gustavo Guti-
rrez um dos primeiros que prope esta
teologia. A Teologia da Libertao tem
um impacto decisivo em muitos pases
do mundo. Sobre o tema confra a edio
214 da IHU On-Line, de 02-04-2007, inti-
tulada Teologia da libertao, disponvel
para download em http://bit.ly/bsMG96.
Leia, tambm, a edio 404 da revista
Congresso Continental de Teologia. Con-
clio Vaticano II e Teologia da Libertao
em debate, disponvel em http://bit.ly/
SSYVTO. (Nota da IHU On-Line)
16 Documento de Medelln: Em 1968,
na esteira do Conclio Vaticano II e da
encclica Populorum Progressio, realiza-
-se, na cidade de Medelln, Colmbia, a
II Assembleia Geral do Episcopado Latino-
-Americano que d origem ao importante
documento que passou a ser chamado o
Documento de Medelln. Nele se expressa
a clara opo pelos pobres da Igreja La-
tino-Americana. A conferncia foi aberta
pessoalmente pelo papa Paulo VI. Era a
primeira vez que um papa visitava a Am-
rica Latina. (Nota da IHU On-Line)
Braslia, a cada novo ano, celebravam
em todo o Brasil o aniversrio da re-
voluo, na semana que precedia ao
dia 01 de abril. No ano de 1969, no
dia reservado ao Ministrio da Educa-
o, apresentou-se na televiso o pr-
prio ttular da pasta, o general Jarbas
Passarinho
17
. Em longa palestra, com
nossas Fichas Catequtcas em pu-
nho, lia partes, comentando sempre.
At o fnal, acabou lendo por inteiro
duas aulas do feixe de fchas corres-
pondentes primeira srie ginasial,
inttuladas Rumo Terra Prometda.
Encucado estava o general com essa
tal de Terra Prometda, porque a lin-
guagem de todas as Fichas, sempre
segundo ele, propositalmente era ne-
bulosa, quando no linguagem cifra-
da. Que Terra seria essa? Interrogava
a si mesmo e aos telespectadores.
No seria o paraso comunista?... Fa-
zendo ilaes de todo o tpo, ao fm
e ao cabo, asseverou: Este material
altamente subversivo. Lastmava que
colgios pblicos e catlicos tvessem
a coragem de utlizar tal material di-
dtco com vistas a comunizar o Brasil,
corroendo inteiramente o futuro da
juventude. Arrematou referindo-se
a Colgios Catlicos partculares que
at subvenes em dinheiro do gover-
no recebiam anualmente e cometam
o pecado de ingratdo utlizando esse
material em salas de aula.
Ns, os autores, fcamos estarre-
cidos diante do que poderia nos acon-
tecer. Naturalmente a corrida atrs
das Fichas se deu no mesmo instante,
a comear pelos biflos, ou amantes
da vida, como um precioso e raro ma-
terial para ler e conhecer em profun-
didade, motvados que estavam pela
ira que tnham contra os militares, e,
tambm, no poucos, viram no fato
uma glria para a Igreja da Cateque-
se e da Teologia da Libertao. Mas a
17 Jarbas Passarinho [Jarbas Gonal-
ves Passarinho] (1920): militar e pol-
tico brasileiro. Em 15 de junho de 1964
foi empossado governador do Par em
lugar do deposto Aurlio do Carmo, cuja
presena frente do Executivo foi dis-
pensada pelo novo regime. Jarbas Pas-
sarinho fliou-se ARENA e aps deixar
o governo1 foi eleito senador em 1966,
mas em seguida foi nomeado ministro do
Trabalho e Previdncia Social no gover-
no Costa e Silva, sendo mantido no cargo
pela Junta Militar de 1969, que assumiu o
poder aps o afastamento do presidente
da Repblica at que o presidente Emlio
Garrastazu Mdici o nomeou ministro da
Educao. (Nota da IHU On-Line)
procura se deu tambm pelos necrf-
los, ou amigos da morte; estes, tendo
a polcia como testa de ferro, bateram
em todos os colgios que utlizavam
nosso material altamente subversi-
vo a fm de recolher tudo.
Catequese da discrdia
Nossas Fichas, naturalmente,
como Catequese ofcial da Igreja t-
nham o nada obsta (nihil obstat) da
autoridade eclesistca, bem como o
imprima-se (imprimatur) do Arce-
bispo Metropolitano de Porto Alegre.
O rebu causado pelas Fichas, simples,
modestas e inocentes que se nos af-
guravam, foi de arrepiar. Todo mun-
do, atravs da mdia falada, escrita e
televisionada achou por bem entrar
com seu pitaco sobre o assunto. Gen-
te ilustre e gente menos ilustre. Pro-
fessores e religiosos. Bispos e padres.
Socilogos e psiclogos. Todo mundo
procurou entrar com sua colher torta
no assunto, fosse entendido ou no
em Catequese ou Pastoral.
O grande teatrlogo considera-
do o maior, Nlson Rodrigues
18
, se
ocupou do assunto a fm de execrar o
nosso material didtco. Gustavo Cor-
o
19
, o grande escritor catlico, no
se conteve e teceu comentrios alta-
mente destrutvos em relao Igre-
ja de Passeatas qual ligava nosso
material escrito.
Interrogatrio
A Nunciatura me chamou para
interrogatrio, e nossas Fichas foram
parar no Vatcano. Minha priso e tor-
tura, ao lado de outros fatores, estou
convencido de que aconteceram por-
que fui um Catequista da Libertao.
Alis, tnha sido eu que apresentara,
em Medelln, no Congresso Inter-
nacional de Catequese, poucos dias
antes da Assembleia dos Bispos, os
18 Nelson Falco Rodrigues (1912-1980):
dramaturgo, jornalista e escritor brasilei-
ro. (Nota da IHU On-Line)
19 Gustavo Coro (18961978): foi um
escritor e pensador catlico brasileiro,
autor de diversos livros sobre poltica e
conduta, alm de um romance. Foi mem-
bro da antiga Unio Democrtica Nacio-
nal (UDN) e um expoente do pensamento
conservador no Brasil. Sua obra infuen-
ciada pelo Distributismo, a apologia ca-
tlica do escritor ingls G.K. Chesterton,
infuncia extensamente explicada no
seu ensaio Trs Alqueires e uma Vaca.
Entretanto, uma outra infuncia sobre o
seu pensamento veio do flsofo Jacques
Maritain. (Nota da IHU On-Line)
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Princpios Orientadores, bem como o
mtodo dessa nova catequese liberta-
dora, prpria para pases subdesen-
volvidos, como eram caracterizadas
na poca as naes do contnente
latno-americano. Nessa apresenta-
o em Medelln, tve a assessoria do
telogo da libertao Hugo Assmann
20

e o apoio de toda a Equipe de Cate-
quese da CNBB.
IHU On-Line Em diversos mo-
mentos o senhor j manifestou gra-
tdo a Dom Vicente Scherer, que lhe
salvou a vida quando foi preso em
duas ocasies. Qual a importncia de
Scherer no contexto do regime?
Antnio Cechin Dom Vicente
Scherer foi meu amigo a vida intei-
ra. Conheci-o quando era proco na
Igreja So Geraldo. Quando morreu
seu antecessor Dom Joo Becker
21
,
monsenhor Vicente Scherer, simples
sacerdote, foi eleito pelo cabido da
Arquidiocese como Vigrio Capitular
na arquidiocese vacante. Quando me-
nos se esperava, a Santa S o escolheu
para o episcopado e o nomeou logo
como Arcebispo. De simples padre,
Dom Vicente passou a arcebispo.
Como sacerdote e proco que
comecei a conhecer e depois como
arcebispo, Dom Vicente foi sempre
um pastor muito zeloso. A parquia
que ele dirigia, de So Geraldo, tnha
um dos melhores grupos de jovens de
toda a arquidiocese que at fornece-
ram vocaes sacerdotais gestados
em seu seio. Um exemplo emblem-
tco do extraordinrio zelo apostlico
aconteceu uns anos antes da ditadura
militar no Brasil.
20 Hugo Assmann: professor na Univer-
sidade Metodista de Piracicaba, So Pau-
lo. doutor em Teologia pela Pontifcia
Universidade Gregoriana (PUG), Itlia.
Gacho, foi professor de teologia no Se-
minrio de Viamo na dcada de 1960.
Exilado, foi um dos pioneiros da teologia
da libertao. Uma vez radicado na Cos-
ta Rica, inicia uma importante pesquisa,
juntamente com Franz Kinkelammert so-
bre Economia e Teologia. J de volta ao
Brasil, dedica-se aos temas da educao.
21 Dom Joo Batista Becker (1870-
1946): titulado Conde Joo Becker pela
Santa S, foi um bispo catlico brasileiro.
Aos 76 anos, faleceu Dom Joo Becker em
Porto Alegre, meses antes de ordenar bis-
po o seu auxiliar na Arquidiocese de Por-
to Alegre, Dom Vicente Scherer, que seria
bispo-auxiliar em Porto Alegre. Era 15 de
junho de 1946. (Nota da IHU On-Line)
Francisco Julio
22
, advogado nor-
destno, comeou a organizar a popu-
lao pobre do nordeste para a Refor-
ma Agrria. A mdia dava a impresso
de que Julio havia enfogueirado as
regies mais pobres do Brasil. Dom Vi-
cente, em reunio com clero e religio-
sos, declarou que o comunismo esta-
va incendiando o NorteNordeste do
Brasil e que dentro em pouco o comu-
nismo desceria at o Rio Grande do
Sul, e ns, como Igreja, perderamos
nossos viveiros vocacionais de sacer-
dotes e religiosos fornecidos pelas ca-
tolicssimas famlias interioranas.
Imediatamente partu para a
ao. Visitou os procos de toda a Ar-
quidiocese, dando ordens a que cada
proco convidasse todos os colonos
do municpio a fm de criarem em to-
dos o seu sindicato rural. Com essa
leva de sindicatos rurais, encarregou
o bispo auxiliar D. Edmundo Kunz para
ser o presidente da Federao Agrria
Gacha FAG. Mais tarde, a FAG se
transformou em Federao dos Traba-
lhadores da Agricultura FETAG.
IHU On-Line Qual foi a postura
de Dom Vicente em relao aos reli-
giosos catlicos presos e aos demais
presos?
Antnio Cechin No dia em que
fui preso, depois de a quadra em que
eu estava com meus manos ser cerca-
da com cambures em todas as esqui-
nas e de me introduzirem no DOPS
23
,
22 Francisco Julio (1915-1999): advoga-
do brasileiro que defendeu, a partir da
dcada de 1950, as causas dos campo-
neses organizados, pressionados atravs
de subterfgios da lei pelos senhores de
terra que tentavam desarticular a orga-
nizao de ligas camponesas e expulsar
de suas terras os moradores do Engenho
Galileia. Para ampliar seu campo de luta,
ingressou na tribuna poltica e elegeu-se
Deputado Estadual em Pernambuco. Foi
um dos maiores ativistas pela reforma
agrria no Brasil. Exilou-se no Mxico
quando teve seus direitos cassados, em
1964. Foi anistiado em 1979 e faleceu em
Tepoztln, no Mxico. Sobre sua trajet-
ria, confra o livro escrito pelo jornalista
Vandeck Santiago, Francisco Julio: luta,
paixo e morte de um agitador. Recife,
Assembleia Legislativa, 2001 (Srie Per-
fl Parlamentar Sculo XX). (Nota da IHU
On-Line)
23 Departamento de Ordem Poltica e
Social (DOPS): criado em 1924, foi o r-
go do governo brasileiro utilizado prin-
cipalmente durante o Estado Novo e mais
tarde na ditadura de 64, cujo objetivo
era controlar e reprimir movimentos po-
lticos e sociais contrrios ao regime no
poder. (Nota da IHU On-Line)
a casa dos meus manos foi devassada
pelo Diretor do DOPS, que se demorou
no apartamento das 16 horas at s
22 horas, esmiuou at a cesta do lixo
para juntar papeizinhos rasgados. Sain-
do do apartamento com os auxiliares,
levou mais de 100 livros da biblioteca,
certamente por ach-los subversivos.
Alguns at eram contra o comunismo.
Minha mana, em prantos, imediata-
mente correu at a cria metropolita-
na a fm de pedir o auxlio de D. Vicen-
te. Da primeira vez em que estve na
cadeia, acabei fcando apenas dois dias
incompletos para, ao fnal do segundo
dia, o prprio secretrio de Segurana
do Estado, Coronel Jaime Mariath, em
seu prprio automvel ele de moto-
rista e eu de nico passageiro , levar-
-me at a cria, moradia de D. Vicente,
e a ele me entregar.
IHU On-Line Alis, podemos
entender as fguras de Dom Hlder
Cmara e Dom Vicente Scherer como
antpodas? No que se assemelhavam
e no que se diferenciavam?
Antnio Cechin Os dois, Dom
Hlder e Dom Vicente, tnham posi-
es muito diferentes em relao no
s ditadura militar, mas tambm em
relao Pastoral, prpria teologia e
Catequese.
A qualidade boa de Dom Vicente
que no era espiculo, como di-
ziam os jovens da JEC
24
com os quais
eu trabalhava. Isto , ele deixava tra-
balhar sem procurar vigiar ningum.
Quando, em um colossal xodo rural,
chegaram a Canoas nada menos de
13 mil operrios para a construo do
24 Juventude Estudantil Catlica (JEC):
organizou-se, inicialmente, como um
grupo basicamente feminino, existindo a
partir de 1935. Num primeiro momento,
sua atuao se restringiu s Associaes
Religiosas, tendo por fnalidade a des-
coberta da Igreja pelos estudantes e a
difuso do cristianismo dentro das esco-
las. Em 1966, com a descentralizao dos
Movimentos em relao hierarquia da
Igreja, proposto pela CNBB, a JEC organi-
za um Conselhinho Nacional para refetir
sobre a situao em que se encontrava.
Concluindo que estava com sua base de-
sestruturada e que a situao histrica
em que o pas se encontrava desarticula-
va qualquer tentativa de mobilizao so-
cial, a Equipe Nacional se desliga do Mo-
vimento, formando um grupo autnomo
com objetivos polticos e sociais. Os que
permaneceram na JEC tentaram rearti-
cular o Movimento em algumas regies
no perodo de 1967 a 1970; no obtendo
grandes resultados, decidiram fnalizar
suas atividades. (Nota da IHU On-Line)
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Polo Petroqumico de Triunfo, eles en-
cheram todas as periferias da cidade,
em beiras de ruas e estradas. Ento,
no natal de 1979, ocupamos os lat-
fndios pertencentes aos herdeiros
do sesmeiro Matas Velho, local que o
padre vigrio no botava o p, consi-
derado por ele como invaso e roubo
de terra do prximo.
Na visita que Dom Vicente fazia
uma vez por ano aos padres, ele me
mandou avisar o vigrio que, no do-
mingo seguinte, o prprio Dom Vicen-
te iria pessoalmente celebrar a missa
para os invasores na capela que ha-
via sido levantada em mutro. Man-
dou ainda que eu advertsse o proco
para que estvesse pessoalmente ao
lado dele na celebrao.
Pastor zeloso
Para mim, Dom Vicente foi um
Pastor zelosssimo daquilo que hoje
considero o modelo europeu de cato-
licismo que chegou da Europa atravs
de Portugal em 1500. Modelo esse
que se esgotou com o Conclio Vatca-
no II. Dom Hlder foi o iniciador de um
novo modelo de Igreja tpicamente
latno-americano, aprovado no Conc-
lio Vatcano II e, a partr desse evento,
convocado por Joo XXIII. A este novo
modelo de Igreja deve corresponder
uma nova catequese, uma nova teo-
logia, um novo tpo de vida, religio,
etc. Estamos hoje bem avanados no
mundo a ponto de Papa Francisco ser
hoje o primeiro papa do nosso novo
modelo, da Igreja da Catequese e Teo-
logia da Libertao.
Dom Vicente foi um excelente sa-
cerdote e arcebispo em condies de
dar um salto, porque j diziam os lat-
nos, a natureza no d saltos (natu-
ra non facit saltus). Dom Hlder foi o
iniciador da Igreja do Brasil e com ele
retornamos ao modelo de Igreja dos
Primrdios, porque Deus para ns
o nico absoluto, porm o absoluto
de Deus so os pobres, e John Sobri-
no diz que nossa misso como cristo
de despregar da cruz os pobres de
hoje, na qual esto crucifcados.
IHU On-Line Qual foi a impor-
tncia dos movimentos de resistn-
cia popular capitaneados pela Igreja,
organizados pela Ao Catlica?
Antnio Cechin A caminhada
dos movimentos de resistncia da
Ao Catlica Epecializada, isto , dos
jovens agricultores, estudantes secun-
daristas, independentes (profsses
liberais), operrios e universitrios,
apesar de ter sido uma caminhada de
muito sofrimento, foi tambm de mui-
ta alegria e de grande entusiasmo. H
uma frase que ouvi na Frana e que
nunca esqueci: Quando a juventude
perde o seu entusiasmo, o mundo
bate os dentes de frio. As saudades
desses movimentos de muita mili-
tncia so enormes. Foram a base da
Igreja da Libertao, com suas espeta-
culares CEBs
25
, nova base de Igreja e
de nova sociedade; foram a base do
Partdo dos Trabalhadores, que foi
fundado por esses movimentos e s
depois que se somaram outras for-
as a esse partdo que transformou o
Brasil medieval em que vivamos em
um Brasil da modernidade.
uma pena que os percalos da
Caminhada, em grande parte devido
ao hiato na contnuidade atribudo
aos dois papas Joo Paulo II e Ben-
to XVI , nos tenha interrompido o
processo, porque lembro que quan-
do foi dado por encerrado o Vatcano
II, lendo os documentos produzidos,
dizamos: o Vatcano est lindo, ma-
ravilhoso porque ajustou a Igreja Uni-
versal ao que at hoje construmos no
Brasil. Absolutamente nada de novo
acima do que ns conseguimos estar
vivendo aqui.
Saudade
No raro me encontro com jo-
vens daqueles tempos memorveis,
hoje gente de idade, e no encontrei
um s que no esteja com saudade
com expresses do gnero: A JEC me
deu embocadura para a vida inteira!
Que maravilha!. O mesmo no acon-
tece com quem foi de movimentos
outros de carter conservador, que
se ocupavam exclusivamente do reli-
gioso propriamente dito sem abertura
alguma para o social, que acima ca-
racterizamos como do modelo vindo
25 Comunidades Eclesiais de Base
(CEBs): trata-se de comunidades inclu-
sivistas ligadas principalmente Igreja
Catlica que, incentivadas pela Teologia
da Libertao aps o Conclio Vaticano
II (1962-1965), espalharam-se principal-
mente nos anos 1970 e 1980 no Brasil e
na Amrica Latina. O objetivo a leitura
bblica em articulao com a vida, com a
realidade poltica e social em que vivem
e com as misrias cotidianas com que se
deparam na matriz ordinria de suas vi-
das comunitrias. (Nota da IHU On-Line)
da Europa no incio do Brasil propria-
mente dito. Pergunto hoje a algum:
Foste cursilhista no passado, que tal?!
Como vs hoje aqueles tempos e com
aqueles movimentos? Em geral todos
me respondem que tm vergonha de
ter perdido tempo com aquele tpo de
Igreja.
IHU On-Line Como avalia o tra-
balho da Comisso Nacional da Ver-
dade? Por que resgatar a memria
desse perodo , mais que um gesto
poltco, uma maneira de valorizar a
liberdade e a vida?
Antnio Cechin Acho espetacu-
lar que tenhamos chegado fnalmente
Comisso Nacional da Verdade, ape-
sar do rugir de dentes das foras ar-
madas, hoje bem aposentadas mone-
tariamente, mas com as conscincias
sempre mais indormidas e sobressal-
tadas. Quem no tem histria, no
viveu. Apenas vegetou. Sem processo
histrico, no h nem salvao, por-
que a Histria da Salvao sinnimo
de Bblia, e o nosso Deus dos cristos
um Homem, o Jesus de Nazar, com
uma Caminhada Histrica, a mais fan-
tstca e inimaginvel do mundo.
Leia mais...
Fichas catequtcas, a priso e a tor-
tura. Entrevista com Antnio Cechin
publicada nas Notcias do Dia, de
03-01-2013, no sto do IHU, dispo-
nvel em htp://bit.ly/1dyid1G.
Antonio Cechin, irmo marista,
Profeta da Ecologia. Publicado nas
Notcias do Dia, de 18-06-2012, no
sto do IHU, disponvel em htp://
bit.ly/1pAcB74.
Catequese Libertadora, a prima-po-
bre da Teologia da Libertao? Art-
go de Antnio Cechin publicado nas
Notcias do Dia, de 17-10-2012, no
sto do IHU, disponvel em htp://
bit.ly/1l7Mww0.
Os pobres me evangelizaram. En-
trevista com Antnio Cechin publi-
cada nas Notcias do Dia, de 10-06-
2007, no sto do IHU, disponvel em
htp://bit.ly/OYpEUM.
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A inveno interrompida de uma
cultura da diversidade
Para Alexandre Rocha da Silva, a cultura brasileira nos anos 1960 era uma fora
atva e criatva que foi combatda pelos militares a partr de 1964
Por Ricardo Machado
S
obre a cabea os avies, sobre
meus ps os caminhes, cantou
Caetano Veloso em verso, pro-
testo e prosa no longnquo 1968, quando o
Tropicalismo desafava no somente a estt-
ca musical brasileira da poca, mas tambm
os militares, que no mesmo ano imporiam
nao o AI-5, restringindo ainda mais as li-
berdades de um pas que j sonhava retomar
a democracia. Em entrevista concedida pes-
soalmente IHU On-Line, Alexandre Rocha
considera que a manifestao artstca dos
anos 1960 era um movimento de criao da
cultura brasileira e que a ditadura, sim, foi
uma fora reatva.
Para mim, a fora que resistu, ressent-
da, por 20 anos, foi a ditadura. A fora atva
era a da criao da cultura brasileira. A dita-
dura vem como fora reatva, como uma pai-
xo triste, infelizmente desejada por grande
parcela da populao brasileira. Os coletvos
de cultura no estavam resistndo. Pelo con-
trrio: estavam agindo intensa e positvamen-
te, e assim contnuam. (...) A ditadura preci-
sou reagir a esses movimentos no sentdo de
reprimir sua proliferao. O que as formas
insttucionalizadas e os ditadores de planto
fzeram foi tentar impedir que a alegria proli-
ferasse, sustenta o entrevistado.
Apesar dos esforos em reprimir e sufo-
car a produo artstco-cultural dos anos de
chumbo, a arte sobreviveu vigorosa, embora,
claro, tenha se reorganizado aps a reabertu-
ra poltca. Eu acho que a produo mudou
apenas o foco, passou a enfatzar, em termos
de crtca social, outras mazelas diferentes
daquelas expressas pela fgura dos militares
no poder. A produo artstca depois da di-
tadura contnuou criatva: o cinema, o teatro,
a msica, as artes plstcas no morreram
com a ditadura, pelo contrrio. (...) A ditadura
passou, eles passarinho, pondera Alexandre.
possvel tambm referir o cinema recente
do Nordeste, principalmente de Pernambu-
co, que est a demonstrando alta qualidade.
No penso que isso tenha se esgotado, o que
mudou foi a forma de engajamento, agora
mais livre e diversa. So muitas as questes
que advieram violncia policial, vida na pe-
riferia, libertao das mulheres, movimento
negro e LGBT, complementa.
Alexandre Rocha da Silva graduado em
Comunicao Social Jornalismo pela Univer-
sidade Federal do Rio Grande do Sul UFR-
GS, tem mestrado e doutorado em Cincias
da Comunicao pela Universidade do Vale
do Rio dos Sinos, realizando doutorado-san-
duche em Semitca no Centre dtude de La
Vie Politque Franaise e ps-doutorado na
Universit de Paris III. pesquisador e pro-
fessor do Programa de Ps-Graduao em
Comunicao e Informao da Faculdade de
Biblioteconomia e Comunicao da UFRGS.
Autor de A disperso na semitca das mino-
rias (So Leopoldo: Editora Unisinos, 2001)
e de Comunicao e minorias (Porto Alegre:
Entremeios, 2008). Tambm organizou uma
srie de outras obras e, atualmente, editor
da revista Intexto.
IHU On-Line De que maneira o
Golpe Civil-Militar de 1964 rompeu
com uma manifestao artstca nacio-
nal, que desde o incio da dcada de
1960 saa do eixo Rio-So Paulo e pro-
curava, na periferia nacional, um Bra-
sil muito mais plural e amplo que o j
conhecido da elite nacional da poca?
Alexandre Rocha O Golpe no
inviabilizou tais manifestaes, mas
as perseguiu, censurou, atrapalhou.
Foi uma bomba no processo civili-
zatrio brasileiro que, no incio dos
anos 1960, na linha evolutva da an-
tropofagia inaugurada por Oswald
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de Andrade
1
, buscava recriar o pas.
Criar o Brasil o oposto de buscar
sua identdade. A gerao de Darcy
Ribeiro
2
, Glauber Rocha
3
, Augusto
Boal
4
, Z Celso
5
, Hlio Oitcica
6
, Tom
1 Oswald de Andrade (1890-1954): poe-
ta, romancista e dramaturgo. Nasceu em
So Paulo e estudou na Faculdade de Di-
reito do Largo So Francisco. Sua poesia
precursora do movimento que marcou
a cultura brasileira na dcada de 1960, o
concretismo. (Nota da IHU On-Line)
2 Darcy Ribeiro (1922-1977): etnlogo,
antroplogo, professor, educador, en-
sasta, romancista e poltico mineiro.
Completou o curso superior na Escola
de Sociologia e Poltica de So Paulo, no
ano de 1946. Trabalhou como etnlogo no
Servio de Proteo ao ndio, e, em 1953,
fundou o Museu do ndio. Foi professor de
etnologia e lingustica tupi na Faculdade
Nacional de Filosofa e dirigiu setores de
pesquisas sociais do Centro de Pesquisas
Educacionais e da Campanha Nacional
de Erradicao do Analfabetismo, alm
de ocupar, no binio 1959/1961, o car-
go de presidente da Associao Brasilei-
ra de Antropologia. Foi eleito em 08 de
outubro de 1992 para a Cadeira n. 11 da
Academia Brasileira de Letras. (Nota da
IHU On-Line).
3 Glauber de Andrade Rocha (1939-
1981): cineasta brasileiro, ator e escri-
tor. Comeou a realizar flmagens (seu
flme Ptio, de 1959), ao mesmo tempo
que ingressou na Faculdade de Direito da
Bahia, onde atualmente a Universidade
Federal da Bahia, entre 1959 e 1961, e
logo abandonou para iniciar uma breve
carreira jornalstica, em que o foco era
sempre sua paixo pelo cinema. Ele se
propunha a fazer uma arte engajada ao
pensamento e pregava uma nova estti-
ca, uma reviso crtica da realidade. Era
visto pela ditadura militar que se insta-
lou no pas, em 1964, como um elemento
subversivo. (Nota da IHU On-Line)
4 Augusto Boal (1931-2009): dramatur-
go, ensasta e escritor brasileiro. Tem
expressiva obra dramatrgica, alm de
ser conhecido internacionalmente, com
tradues em mais de vinte lnguas, de
suas teorias acerca do Teatro do oprimi-
do. (Nota da IHU On-Line)
5 Jos Celso Martinez Corra (Arara-
quara, So Paulo, 30 de maro de 1937):
conhecido como Z Celso, uma das
fguras mais importantes ligadas ao tea-
tro brasileiro. Destacou-se como um dos
principais diretores, atores, dramaturgos
e encenadores do Brasil. (Nota da IHU
On-Line)
6 Hlio Oiticica (1937-1980): pintor, es-
cultor, artista plstico e performtico
de aspiraes anarquistas. considera-
do por muitos um dos artistas mais re-
volucionrios de seu tempo e sua obra
experimental e inovadora reconhecida
internacionalmente. Em 1959, fundou o
Grupo Neoconcreto, ao lado de artistas
como Amilcar de Castro, Lygia Clark, Ly-
gia Pape e Franz Weissmann. Na dcada
de 1960, Hlio Oiticica criou o Parangol,
que ele chamava de antiarte por exce-
lncia e uma pintura viva e ambulan-
te. O Parangol uma espcie de capa
(ou bandeira, estandarte ou tenda) que
Jobim
7
queria inventar um pas, in-
ventar o povo brasileiro estetcamen-
te, de forma sofstcada, de forma a
contribuir com a construo no da
nossa memria, mas do nosso porvir.
Traos desta criao podem ser cla-
ramente percebidos na Bossa Nova
8
,
s mostra plenamente seus tons, cores,
formas, texturas, grafsmos e textos
(mensagens como Incorporo a Revolta
e Estou Possudo), e os materiais com
que executado (tecido, borracha, tinta,
papel, vidro, cola, plstico, corda, palha)
a partir dos movimentos de algum que o
vista. Por isso, considerado uma escul-
tura mvel. Em 1965, foi expulso de uma
mostra no Museu de Arte Moderna do Rio
de Janeiro por levar ao evento integran-
tes da Mangueira vestidos com parango-
ls. A experincia dos morros cariocas fa-
zia parte da dimenso da sua obra. (Nota
da IHU On-Line)
7 Antnio Carlos Brasileiro de Almeida
Jobim (1927-1994): mais conhecido como
Tom Jobim, foi um compositor, maestro,
pianista, cantor, arranjador e violonista
brasileiro. considerado o maior expo-
ente de todos os tempos da msica brasi-
leira pela revista Rolling Stone, e um dos
criadores do movimento da bossa nova.
praticamente uma unanimidade entre
crticos e pblico em termos de qualida-
de e sofsticao musical. (Nota da IHU
On-Line)
8 Bossa nova: derivado do samba e com
forte infuncia do jazz, trata-se de um
movimento da msica popular brasileira
do fnal dos anos 1950 lanado por Joo
Gilberto, Tom Jobim, Vincius de Mora-
na Tropiclia
9
, no Cinema Novo
10
, no
Teatro Opinio
11
, no Teatro Ofcina
12
,
es e jovens cantores e/ou compositores
de classe mdia da zona sul carioca. De
incio, o termo era apenas relativo a um
novo modo de cantar e tocar samba na-
quela poca, ou seja, a uma reformula-
o esttica dentro do moderno samba
carioca urbano. Com o passar dos anos,
a Bossa Nova tornou-se um dos movimen-
tos mais infuentes da histria da msica
popular brasileira, conhecido em todo
o mundo. Um grande exemplo disso a
msica Garota de Ipanema composta em
1962 por Vincius de Moraes e Antnio
Carlos Jobim. Sobre o tema, confra a
edio da IHU On-Line intitulada Chega
de saudade... Bossa Nova, 50 anos, de
YzDFvb. (Nota da IHU On-Line)
9 Tropicalismo, Movimento tropicalista
ou Tropiclia: movimento cultural brasi-
leiro que surgiu sob a infuncia das cor-
rentes artsticas de vanguarda e da cul-
tura pop nacional e estrangeira (como o
pop-rock e o concretismo), misturou ma-
nifestaes tradicionais da cultura brasi-
leira a inovaes estticas radicais. Tinha
objetivos comportamentais, que encon-
traram eco em boa parte da sociedade,
sob o regime militar, no fnal da dcada
de 1960. O movimento manifestou-se
principalmente na msica (cujos maiores
representantes foram Gilberto Gil, Tor-
quato Neto, Os Mutantes e Tom Z); ma-
nifestaes artsticas diversas, como as
artes plsticas (destaque para a fgura de
Hlio Oiticica), o cinema (o movimento
sofreu infuncias e infuenciou o Cinema
novo de Glauber Rocha) e o teatro bra-
sileiro (sobretudo nas peas anrquicas
de Jos Celso Martinez Corra). Um dos
maiores exemplos do movimento tropi-
calista foi uma das canes de Caetano
Veloso, denominada exatamente Tropi-
clia. Leia a edio 411 da IHU On-line,
intitulada Tropicalismo. O desejo de uma
modernidade amorosa para o Brasil, dis-
da IHU On-Line)
10 Cinema Novo: movimento cinemato-
grfco brasileiro, infuenciado pelo neor-
realismo italiano e pela Nouvelle Vague
francesa, com reputao internacional.
Surge em circunstncias idnticas ao do
movimento homnimo portugus, tam-
bm referido como Novo Cinema. (Nota
da IHU On-Line)
11 Teatro Opinio: grupo de teatro ca-
rioca que centraliza, nos anos 1960, o
teatro de protesto e de resistncia, n-
cleo de estudos e difuso da dramaturgia
nacional e popular. Fundado em 1964,
logo aps o golpe militar de 1964, re-
ne artistas ligados ao Centro Popular
de Cultura da UNE CPC que havia sido
colocado na ilegalidade. Seu grande su-
cesso o musical Opinio, com parti-
cipao de Z Kti, Joo do Vale e Nara
Leo (substituda por Maria Bethnia),
sob a direo de Joo das Neves e Augus-
to Boal. Como uma fora de resistncia,
aglutina artistas dispersos ligados aos
movimentos de arte popular da poca.
12 Teatro Ofcina Uzyna Uzona ou sim-
plesmente Teatro Ofcina: uma compa-
nhia de teatro do Brasil, localizada em
A fora atva era
a da criao da
cultura brasileira.
A ditadura vem
como fora
reatva, como
uma paixo triste,
infelizmente
desejada por
grande parcela
da populao
brasileira
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na experincia concretsta, no proje-
to semiolgico de produo de uma
linguagem do Terceiro Mundo. Toda
esta experincia foi alvo das foras
repressivas depois de 1964. im-
portante ressaltar que, no incio dos
anos 1960, mesmo a Bossa Nova do
amor, do sorriso e da for d lugar
bossa do Protesto, embalada pelo
ritmo das reformas de base do gover-
no de Jango
13
. Retomando a questo,
diria que este projeto foi macropoli-
tcamente derrotado pela ditadura;
no temos como saber a extenso
desta derrota. Quando falo dessas
questes lembro-me de Darcy Ribei-
ro que, ao avaliar sua trajetria, dizia
mais ou menos assim: entrei em mui-
tas batalhas, perdi quase todas. Mas
So Paulo no bairro do Bixiga. Foi fun-
dada em 1958 na Faculdade de Direito
da Universidade de So Paulo USP por
Amir Haddad, Jos Celso Martinez Corra
e Carlos Queiroz Telles. O local de gran-
de parte da experincia cnica interna-
cional, que reuniu de Brecht, Sartre ao
Living Theatre. Foi neste lugar que foi
lanado um importante manifesto da cul-
tura brasileira, o Tropicalismo, verso na
dcada de 1960 do movimento antropof-
gico de Oswald de Andrade. Este infuen-
ciou msicos, poetas e outros artistas.
12-2006, em http://bit.ly/ihu191206;
27-08-2007, em http://bit.ly/ihu270807.
Line, de 29-08-2011, em http://bit.ly/
no queria estar na posio dos que
me venceram.
IHU On-Line Que Bossa Nova
essa que surge nos anos 1950 e
como se diferencia desta que sobe
o morro? Trata-se de duas bossas
distntas?
Alexandre Rocha Do ponto de
vista formal uma coisa s: sofstca-
o musical, adoo de versos sem
adjetvao, canto delicado e sutl. A
Bossa Nova dos anos 1950, especial-
mente com Tom Jobim e Joo Gilber-
to
14
, a que descobre e se encanta
com sua prpria forma e divulga as
belezas do Rio de Janeiro, das mulhe-
res, de um pas que quer se inventar.
Nos anos 1960 com todo o movi-
mento social que havia no governo
Joo Goulart Nara Leo
15
, Vincius
de Moraes
16
, Carlos Lyra
17
resolvem
14 Joo Gilberto Prado Pereira de Oli-
veira: conhecido como Joo Gilberto,
violonista e cantor, considerado um dos
pais da bossa nova brasileira, juntamen-
te com Tom Jobim. Nasceu em Juazeiro
(BA), em 1931, mudando-se para o Rio de
Janeiro em 1950. Perfeccionista, apre-
senta-se com sucesso em todo o mundo.
(Nota do IHU On-Line)
15 Nara Lofego Leo Diegues (1942-
1989): cantora brasileira. Aos 14 anos,
em 1956, resolve estudar violo na aca-
demia de Carlos Lyra e Roberto Menescal,
que funcionava em um quarto-e-sala na
rua S Ferreira, em Copacabana. Aos 18
anos, torna-se professora da academia.
Da em diante, Nara se reaproxima de
Carlos Lyra, que rompeu a parceria mu-
sical com Bscoli em 1960, e de ideias
mais esquerda. Inicia um namoro com
o cineasta Ruy Guerra e se casa com ele
um tempo depois. Nessa poca passa a se
interessar pelo samba de morro. (Nota da
IHU On-Line)
16 Vincius de Moraes (1913-1980): nas-
cido Marcus Vincius de Moraes, no Rio de
Janeiro, foi um diplomata, dramaturgo,
jornalista, poeta e compositor brasileiro.
Poeta essencialmente lrico, o que lhe
renderia a alcunha poetinha, que lhe
teria atribudo Tom Jobim, notabilizou-se
pelos seus sonetos. Conhecido como um
bomio inveterado, fumante e aprecia-
dor de usque, era tambm conhecido por
ser um grande conquistador. O poetinha
casou-se por nove vezes ao longo de sua
vida. Sua obra vasta, passando pela li-
teratura, teatro, cinema e msica. (Nota
da IHU On-Line)
17 Carlos Eduardo Lyra Barbosa
(1936): cantor, compositor e violonista
brasileiro. Junto com Roberto Menes-
cal, era uma das fguras jovens da bossa
nova. Fez parte de uma bossa nova mais
ativista, propondo o retorno do ritmo
s suas razes no samba. Em 1960, es-
creveu a trilha sonora de A mais-valia
vai acabar, seu Edgard, pea teatral de
Oduvaldo Vianna Filho com direo de
mudar de rumo da bossa, embora
nunca tenham rompido com os ide-
ais esttcos do movimento. O que
eles fazem redescobrir o morro, re-
descobrir Cartola
18
, Z Ket
19
, que j
escreviam versos sem adjetvaes,
como os bossanovistas. Portanto,
no diria que h uma outra Bossa
Nova; h, sim, uma ruptura com os
contedos das canes, que antes
falavam, como disse, do amor, do
sorriso e da for e, nos anos sessenta,
passam a dizer: Podem me prender,
podem me bater / Podem at deixar-
-me sem comer / Que eu no mudo
de opinio
20
.
Chico de Assis. Nesse ano, conheceu Vi-
ncius de Moraes, que se tornaria seu
parceiro em inmeras composies de
sucesso, como Voc e eu, Coisa mais
linda, Primavera e Minha namora-
da, entre outras. Atuou tambm como
diretor musical do Teatro de Arena.
18 Angenor de Oliveira (1908-1980):
mais conhecido como Cartola, foi cantor,
compositor e violonista brasileiro. (Nota
da IHU On-Line)
19 Z Kti (1921-1999): nome artstico
de Jos Flores de Jesus, foi um cantor e
compositor do samba brasileiro. Em 1964,
participou do espetculo Opinio, ao
lado de Joo do Vale e Nara Leo, que
o levou ao concerto que tornou conheci-
das algumas de suas composies, como
Opinio e Diz que Fui por A (esta
em parceria com Hortncio Rocha). No
ano seguinte, lanou Acender as velas,
considerada uma de suas melhores com-
posies. Esta msica inclui-se entre as
msicas de protesto da fase posterior a
1964; a letra deste samba possui um im-
pacto forte, criado pelo relato dramtico
do dia a dia da favela. Nara Leo e Elis
Regina fzeram um enorme sucesso com
a gravao desta msica. (Nota da IHU
On-Line)
20 Opinio: foi um espetculo musical
dirigido por Augusto Boal, produzido
pelo Teatro de Arena e por integrantes
do Centro Popular de Cultura da UNE
instituio que, a esta altura, havia
sido colocada na ilegalidade pelo re-
gime militar recentemente instaurado
no Brasil. O elenco era formado por
Nara Leo (depois substituda por Maria
Bethnia), Joo do Vale e Z Kti. Os
atores-cantores intercalavam canes
a narraes referentes problemtica
social do pas. O texto era assinado por
Armando Costa, Oduvaldo Vianna Filho
e Paulo Pontes. O show-manifesto es-
treou em 11 de dezembro de 1964, al-
guns meses depois do golpe militar, no
teatro do Shopping Center Copacabana,
sede do Teatro de Arena no Rio de Ja-
neiro. Opinio tornou-se uma refern-
cia na chamada msica de protesto e
considerado um dos mais importantes
da histria da msica popular brasilei-
ra. O registro do show deu origem ao
lbum homnimo, lanado em 1965.
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IHU On-Line Qual a relao
entre a Bossa Nova e o tropicalismo
no contexto poltco em que cada um
deles surge?
Alexandre Rocha O contexto
do surgimento da Bossa Nova foram
os anos JK
21
no Brasil, que aparen-
temente crescia, era um pas demo-
crtco onde as insttuies pareciam
se fortalecer. O projeto de desenvol-
vimentsmo de JK se expressou na
Bossa Nova, havia ali uma esttca da
beleza formal. A Tropiclia surge em
1968, meses antes do fechamento do
Congresso e do AI-5
22
, em um con-
texto poltco bastante diferente. A
Tropiclia revisita a Bossa Nova, mas
tambm aqueles que fcaram no lixo
da histria, como Vicente Celestno
23
,
e apresenta no seu discurso uma or-
dem de diversidade esttca bastante
alinhada ideia de micropoltcas,
cuja maior expresso foi o maio de
On-Line)
22 AI-5 (Ato Institucional Nmero Cin-
co): decretado pelo Presidente Arthur
da Costa e Silva em 13 de dezembro de
1968, foi um instrumento de poder que
deu ao regime poderes absolutos e cuja
primeira e maior consequncia foi o fe-
chamento por quase um ano do Congres-
so Nacional. Representou o pice da ra-
dicalizao do Regime Militar de 1964 e
inaugurou o perodo do regime onde as
liberdades individuais foram mais restrin-
gidas e desrespeitadas no Brasil. o mo-
vimento fnal de legalizao da arbitra-
riedade que pavimentou uma escalada de
torturas e assassinatos contra opositores
reais e imaginrios ao regime. (Nota da
IHU On-Line)
23 Antnio Vicente Filipe Celestino
(1894-1968): foi um dos mais importan-
tes cantores brasileiros do sculo XX.
No dia 23 de agosto de 1968, quando
se preparava para gravar um programa
de televiso, onde seria homenageado
pelo Movimento Tropicalista, passou
mal no quarto do Hotel Normandie, em
So Paulo, falecendo do corao minu-
tos depois. Seu corpo foi transferido
para o Rio de Janeiro, onde foi velado
por uma multido na Cmara dos Verea-
dores e sepultado sob palmas do pbli-
co. (Nota da IHU On-Line)
1968 francs. A Tropiclia propunha
uma micropoltca do corpo, do sexo,
da voz, da esttca.
IHU On-Line Durante o pero-
do ditatorial, devido represso e
censura agressivas, os artstas ten-
do em vista o governo como inimigo
comum eram obrigados a ser mais
criatvos e suts para transmitr sua
mensagem. Qual o espao delegado
a essa criatvidade com a abertura
democrtca? possvel pensar em
um esvaziamento desse tpo de pro-
duo artstca?
Alexandre Rocha Eu acho que
a produo mudou apenas o foco,
passou a enfatzar, em termos de cr-
tca social, outras mazelas diferentes
daquelas expressas pela fgura dos
militares no poder. A produo ar-
tstca depois da ditadura contnuou
criatva: o cinema, o teatro, a msi-
ca, as artes plstcas no morreram
com a ditadura, pelo contrrio. Chico
Science
24
, por exemplo, veio depois
do fm da ditadura, o Cazuza
25
tam-
bm desse perodo. Os artstas de
que falvamos anteriormente con-
tnuaram seus trabalhos. A ditadura
passou, eles passarinho. possvel
tambm referir o cinema recente
do Nordeste, principalmente de Per-
nambuco, que est a demonstrando
alta qualidade. No penso que isso
tenha se esgotado, o que mudou
foi a forma de engajamento, agora
mais livre e diversa. So muitas as
questes que advieram violncia
policial, vida na periferia, libertao
das mulheres, movimento negro e
LGBT. Mudou tambm a indstria
que forma esses artstas. A gerao
dos grandes nomes da msica bra-
sileira Chico Buarque
26
, Caetano
24 Francisco de Assis Frana Chico
Science (1966-1997): mais conhecido
pela alcunha de Chico Science, foi um
cantor e compositor brasileiro, um dos
principais colaboradores do movimento
manguebeat em meados da dcada de
25 Cazuza (1958-1990): cantor e compo-
sitor brasileiro que ganhou fama como
vocalista e principal letrista da banda Ba-
ro Vermelho. Sua parceria com Roberto
Frejat foi criticamente aclamada. (Nota
da IHU On-Line)
26 Chico Buarque [Francisco Buarque
de Hollanda] (1944): msico, composi-
tor, teatrlogo e escritor carioca. Ga-
nhou fama por sua msica, que comenta
o estado social, econmico e cultural
Veloso
27
, Elis Regina
28
, Gal Costa
29
,
do Brasil. Abordou a ditadura e, fugindo
dela, criou um pseudnimo para conti-
nuar compondo e no ser barrado pela
censura Julinho da Adelaide com o
qual comps apenas trs msicas. Sobre
a cano Clice, alm do ttulo da com-
posio ter som idntico expresso ca-
le-se, seus versos poderiam ser confun-
didos com uma divagao religiosa, tal
como no trecho Pai, afasta de mim esse
clice, De vinho tinto de sangue, Como
beber dessa bebida amarga, Tragar a
dor, engolir a labuta, Mesmo calada a
boca, resta o peito, Silncio na cidade
no se escuta. Gilberto Gil e Chico Bu-
arque foram proibidos pela censura de
cantar a cano em parceria no festival
Phono 73, que aconteceu de 11 a 13 de
maio de 1973, no Anhembi, em So Pau-
lo. A dupla resolveu peitar a censura ao
vivo, mas teve os microfones desligados.
27 Caetano Veloso (1942): msico, pro-
dutor, arranjador e escritor brasileiro.
Com uma carreira que j ultrapassa
quatro dcadas, construiu uma obra
musical marcada pela releitura e re-
novao, considerada de grande valor
intelectual e potico. Em 1969, preso
pelo regime militar e parte para exlio
poltico em Londres, onde lana Caeta-
no Veloso (1971). Transa (1972) repre-
sentou seu retorno ao pas e seu expe-
rimento com compassos de reggae. Em
1976, une-se a Gal, Gil e Bethnia para
formar o Doces Brbaros, tpico grupo
hippie dos anos 70, lanando um disco,
Doces Brbaros. Na dcada de 80 apa-
drinhou e se inspirou nos grupos de rock
nacionais, aventurou-se nas produes
dos discos Outras Palavras, Cores, No-
mes, Uns e Vel, e em 1986 participou
de um programa de televiso com Chi-
co Buarque. Na dcada de 90, escreveu
Verdade Tropical (1997), e o disco Li-
vro (1998) ganha o Prmio Grammy em
2000, na categoria World Music. (Nota
da IHU On-Line)
28 Elis Regina Carvalho Costa (1945-
1982): cantora brasileira, conhecida por
sua presena de palco, sua voz e sua
personalidade. Com os sucessos de Fal-
so Brilhante e Transversal do Tempo, ela
inovou os espetculos musicais no pas
e era capaz de demonstrar emoes to
contrrias, como a melancolia e a feli-
cidade, numa mesma apresentao ou
numa mesma msica. Em 2013, foi eleita
a segunda melhor voz da msica brasilei-
ra pela revista Rolling Stone Brasil, supe-
rada apenas por Tim Maia. Elis foi citada
tambm na lista dos maiores artistas da
msica brasileira, fcando na 14 posi-
o, sendo a mulher mais bem colocada.
29 Maria da Graa Costa Penna Burgos
Gal Costa (1945): mais conhecida como
Gal Costa, uma cantora brasileira. Gal
estreou, ao lado de Caetano Veloso, Gil-
berto Gil, Maria Bethnia, Tom Z e ou-
tros, o espetculo Ns, Por Exemplo...,
em 22 de agosto de 1964, que inaugurou
o Teatro Vila Velha, em Salvador. Nesse
mesmo ano participou de Nova Bossa Ve-
lha, Velha Bossa Nova, no mesmo local e
com os mesmos parceiros. (Nota da IHU
On-Line)
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Maria Bethnia
30
, Gilberto Gil
31
, Rita
Lee
32
, por exemplo era de um tem-
po em que a indstria precisava de
estrelas, vivia disso. Nos anos 1980,
isso comea a mudar. As estrelas
duram pouco, porque a indstria j
tnha uma diversidade muito grande
de novos produtos, ento se mudou
o modo como so construdos seus
cones. Mas a criatvidade artstca
permanece.
IHU On-Line O que eram os
Centros Populares de Cultura CPCs?
Qual a importncia deles para a his-
tria do cinema brasileiro e para as
demais artes?
Alexandre Rocha Os Centros Po-
pulares de Cultura tnham o projeto de
levar s ltmas consequncias a indis-
sociabilidade da vida e da arte. O Tea-
tro do Oprimido
33
, de Augusto Boal, ao
dar voz s expresses populares, cria-
30 Maria Bethnia Viana Teles Vello-
so (1946): mais conhecida como Maria
Bethnia, cantora brasileira de MPB.
Nascida em Santo Amaro da Purifcao,
Bahia, participou, na juventude, de pe-
as teatrais ao lado do irmo, o cantor
Caetano Veloso, e de outros cantores pro-
eminentes da poca. Em 1965, mudou-se
para o Rio de Janeiro onde comeou sua
carreira musical substituindo a cantora
Nara Leo no espetculo Opinio. (Nota
da IHU On-Line)
31 Gilberto Passos Gil Moreira Gilberto
Gil (1942): cantor, poltico, compositor,
multi-instrumentista, escritor, ambienta-
lista, empresrio e intelectual brasilei-
ro, tambm conhecido por sua inovao
musical e por ser ganhador de prmios
Grammys, Grammy Latino, galardeado
pelo governo francs, com a Ordem Na-
cional do Mrito (1997), e pela Unesco
como artista pela paz, em 1999. Gil
foi embaixador da ONU para Agricultura
e Alimentao e ex-ministro da Cultura
do Brasil (20032008). Em mais de 50 l-
buns lanados, ele incorpora a gama ec-
ltica de suas infuncias, incluindo rock,
gneros tipicamente brasileiros, msica
africana e reggae, por exemplo. (Nota da
IHU On-Line)
32 Rita Lee (1947): cantora, compositora
e i nstrumentista brasileira. De seus dis-
cos, destacamos Lana perfume (1980).
33 Teatro do Oprimido: um mtodo
teatral que rene exerccios, jogos e tc-
nicas teatrais elaboradas pelo teatrlogo
brasileiro Augusto Boal. Os seus princi-
pais objetivos so a democratizao dos
meios de produo teatral, o acesso das
camadas sociais menos favorecidas e a
transformao da realidade atravs do
dilogo (tal como Paulo Freire pensou a
educao) e do teatro. Ao mesmo tempo,
traz toda uma nova tcnica para a prepa-
rao do ator, que tem grande repercus-
so mundial. (Nota da IHU On-Line)
va um teatro efetvamente coletvo.
O teatro no podia estar afastado dos
movimentos sociais. Havia uma inter-
-relao vital entre produo artstca
e modos de vida. Por isso foram muito
importantes. Por esta proposta radi-
cal no sentdo da reinveno do povo
brasileiro foram fortemente persegui-
dos pela ditadura militar. Mas, mes-
mo perseguidos, foram reconhecidos
no mundo inteiro. Boal espalhou suas
ideias por muitos pases. A pergunta
que permanece sobre at onde te-
ramos ido esttca e politcamente se
no houvesse a represso.
manifestao cultural que emerge no
contexto da ditadura militar tornou-se
um movimento de resistncia?
Alexandre Rocha Eu acho que a
pergunta precisava ser posta de outra
maneira. Para mim, a fora que resis-
tu, ressentda, por 20 anos, foi a di-
tadura. A fora atva era a da criao
da cultura brasileira. A ditadura vem
como fora reatva, como uma paixo
triste, infelizmente desejada por gran-
de parcela da populao brasileira.
Os coletvos de cultura no estavam
resistndo. Pelo contrrio: estavam
agindo intensa e positvamente, e as-
sim contnuam. A ditadura precisou
reagir a esses movimentos no sent-
do reprimir sua proliferao. Nesta
perspectva, os artstas existam antes
da represso, contnuaram existndo,
durante a ditadura, com grandes dif-
culdades e existem tambm hoje. O
que as formas insttucionalizadas e os
ditadores de planto fzeram foi ten-
tar impedir que a alegria proliferasse.
Mas a prova dos nove outra...
IHU On-Line Que grandes no-
mes no cenrio cultural surgiram des-
sa experincia?
Alexandre Rocha No d para
citar todos. Na msica, por exemplo,
temos Chico Buarque de Holanda, Elis
Regina que tnha um programa na
televiso chamado O Fino da Bossa, o
qual foi o centro do debate da msica
brasileira no fnal dos anos sessenta.
Tem o Tropicalismo com Torquato
Neto
34
, Tom Z
35
, Caetano, Gal, Beth-
nia, Gil, Nara. Tem o cinema do Glau-
ber, o cinema marginal do Sganzerla
36

e do Julio Bressane
37
, tem Ruy Guer-
34 Torquato Pereira de Arajo Neto
(1944-1972): foi poeta, jornalista, letris-
ta de msica popular, experimentador
da contracultura brasileira. Torquato
envolveu-se ativamente na cena cultural
soteropolitana, onde conheceu Gilberto
Gil, Caetano Veloso, Gal Costa e Maria
Bethnia. Em 1962, mudou-se para o Rio
de Janeiro para estudar jornalismo na
universidade, mas nunca chegou a se for-
mar. No fnal da dcada de 1960, com o
AI-5 e o exlio dos amigos e parceiros Gil
e Caetano, viajou pela Europa e Estados
Unidos com a mulher Ana Maria e morou
em Londres por um breve perodo. De
volta ao Brasil, no incio dos anos 1970,
Torquato comeou a se isolar, sentindo-se
alienado tanto pelo regime militar quan-
to pela patrulha ideolgica de esquer-
da. Passou por uma srie de internaes
para tratar do alcoolismo, e rompeu di-
versas amizades. (Nota da IHU On-Line)
35 Antnio Jos Santana Martins Tom
Z (1936): compositor, cantor, arranja-
dor e jardineiro brasileiro. considerado
uma das fguras mais originais da msica
popular brasileira, tendo participado ati-
vamente do movimento musical conhe-
cido como Tropiclia nos anos 1960 e se
tornado uma voz alternativa infuente no
cenrio musical do Brasil. (Nota da IHU
On-Line)
36 Rogrio Sganzerla (1946-2004): foi um
cineasta brasileiro. Teve como expoente
de sua carreira o flme O Bandido da Luz
Vermelha, de 1968. O diretor, criticado
por sua ousadia, concentra em seu pri-
meiro longa-metragem toda a sua radica-
lidade poltica. Sganzerla pretendia ser
livre e ao mesmo tempo acadmico,
o que rendeu uma certa complexidade
artstica e intelectual sua obra. (Nota
da IHU On-Line)
37 Jlio Eduardo Bressane de Azeve-
do (1946): um cineasta brasileiro. Um
digno representante do cinema marginal
brasileiro, Jlio Bressane comeou a fa-
zer cinema como assistente de direo
de Walter Lima Jnior, em 1965. Em 1967
A produo
artstca depois
da ditadura
contnuou criatva:
o cinema, o teatro,
a msica, as artes
plstcas no
morreram com
a ditadura, pelo
contrrio
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ra
38
e Nelson Pereira dos Santos
39
. Tem
ainda Hlio Oitcica, Z Celso Martnes
Corra, Darcy Ribeiro. Todos artstas
que hoje caracterizam os anos 1960.
IHU On-Line Como foi possvel
fazer cinema de resistncia no Brasil
durante o regime? Alm da censura,
que necessitava ser driblada, quem
fnanciava as obras?
Alexandre Rocha O cinema
brasileiro sempre foi predominante-
mente fnanciado pelo Estado. Glau-
ber dizia, quando escreveu um texto
estreou como diretor com Cara a Cara,
sendo selecionado para o Festival de
Braslia. Em 1970 fundou a Belair Filmes
em sociedade com o tambm cineasta
Rogrio Sganzerla. Eles optaram por um
modelo de realizar flmes de baixo custo
e produo e com isso conseguiram ro-
dar seis longas-metragens em apenas seis
meses. Ele chegou a se exilar em Lon-
dres, no incio dos anos 1970, mas voltou
ao Brasil alguns anos depois e fez um fl-
me atrs do outro, usando a chanchada e
o deboche como suas principais caracte-
rsticas. Seu penltimo flme, Clepatra,
foi apresentado no Festival de Cinema
de Veneza de 2007, fora da competio,
alm de ter sido premiado como melhor
flme do 40 Festival de Braslia do Ci-
nema Brasileiro, em novembro de 2007.
38 Ruy Alexandre Guerra Coelho Pereira
Ruy Guerra (1931): um realizador de
cinema, poeta, dramaturgo e professor
nascido em Moambique, ento territrio
portugus. Vive no Brasil desde 1958. Es-
tudou no Institut des hautes tudes cin-
matographiques IDHEC de Paris a partir
de 1952. At 1958, atuou como assistente
de direo, antes de se instalar no Brasil,
onde dirigiu seu primeiro flme, Os Cafa-
jestes (1962). Ingressando nas fleiras do
Cinema Novo, em 1964 realizou o flme
Os Fuzis, ao qual se seguiram obras no-
tveis como Tendres chasseurs (1969) e
Os Deuses e os Mortos (1970). A situao
poltica brasileira durante a ditadura mi-
litar imps-lhe uma pausa que terminaria
em 1976 com A Queda. Em 1980 regres-
sou a Moambique, onde rodou Mueda,
Memria e Massacre, o primeiro longa-
-metragem desse pas. Ainda em Moam-
bique, realizou diversos curtas e contri-
buiu para a criao do Instituto Nacional
do Cinema. Viveu e trabalhou tambm
em Cuba por alguns perodos. (Nota da
IHU On-Line)
39 Nelson Pereira dos Santos (1928): di-
retor de cinema brasileiro. Bacharel em
Direito pela Faculdade de Direito da Uni-
versidade de So Paulo, turma de 1952.
Considerado um dos mais importantes
cineastas do pas, seu flme Vidas Secas,
baseado na obra de Graciliano Ramos,
um dos flmes brasileiros mais premiados
de todos os tempos, sendo reconhecido
como obra-prima. Foi um dos precurso-
res do movimento do Cinema Novo. o
fundador do curso de graduao em Cine-
ma da Universidade Federal Fluminense.
sobre a esttca da fome, que o nosso
cinema vinha da nossa misria. Era a
transmutao da misria e da fome.
O grande objetvo do Glauber no
era fazer um cinema que falasse so-
bre a nossa misria, mas que fosse a
expresso violenta, revolucionria e
radical dessa fome.
IHU On-Line Como Deus e o
Diabo na Terra do Sol, lanado em
1964, ano do golpe, retrata a situ-
ao de desigualdade do Brasil no
perodo?
Alexandre Rocha Deus e o Dia-
bo um flme revolucionrio do ponto
de vista esttco e que, na relao com
a poltca, vinha no mesmo movimen-
to das reformas de base. No se tra-
tava de encontrar a populao brasi-
leira, pois para Glauber a questo no
era a identdade do povo brasileiro,
mas a criao do povo brasileiro. Tem
um texto de Deleuze
40
sobre ele que
diz: Em Glauber o povo brasileiro no
existe, precisa ser inventado. Ento
este flme apresenta um rompimento
com uma ideia romntca de pas. A
ideia de que o Brasil ainda precisava
ser inventado e a forma de inveno
do Glauber era o cinema, do Tom Z,
a msica, do Z Celso, o teatro, etc.
A antropologia de Darcy Ribeiro e os
exemplos anteriores so projetos de
inveno de um pas, no de descri-
o, no de identfcao. Trata-se de
outra coisa que estava se gestando
no incio dos anos 1960 e que o golpe
civil-militar fez dissipar-se.
IHU On-Line A extno des-
ses processos culturais advm de um
desejo de domestcao, de tornar o
povo populao, para usar os termos
do Foucault
41
?
40 Gilles Deleuze (1925-1995): flsofo
francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa poderosas interse-
es. Professor da Universidade de Paris
VIII, Vincennes, Deleuze atualizou ideias
como as de devir, acontecimentos, singu-
laridades, conceitos que nos impelem a
transformar a ns mesmos, incitando-nos
a produzir espaos de criao e de produ-
o de acontecimentos-outros. (Nota da
IHU On-Line)
41 Michel Foucault (1926-1984): flsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido sua
morte) situam-se dentro de uma flosofa
do conhecimento. Suas teorias sobre o
Alexandre Rocha Me parece
que sim. Um dos dispositvos de po-
der do regime militar era a questo
da identdade. Uma identdade criada
por eles, de um pas que vai para fren-
te, ligado ao desenvolvimentsmo,
que destri suas forestas. Um pas
disciplinado. Havia ali, sim, a imposi-
o de um dado modelo nacional.
IHU On-Line Atualmente, ain-
da h esse desejo de domestcao?
saber, o poder e o sujeito romperam com
as concepes modernas destes termos,
motivo pelo qual considerado por cer-
tos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores como Vigiar e
Punir e A Histria da Sexualidade. Fou-
cault trata principalmente do tema do
poder, rompendo com as concepes cls-
sicas desse termo. Para ele, o poder no
pode ser localizado em uma instituio
ou no Estado, o que tornaria impossvel a
tomada de poder proposta pelos mar-
xistas. O poder no considerado como
algo que o indivduo cede a um soberano
(concepo contratual jurdico-poltica),
mas sim como uma relao de foras. Ao
ser relao, o poder est em todas as
partes, uma pessoa est atravessada por
relaes de poder, no pode ser conside-
rada independente delas. Para Foucault,
o poder no somente reprime, mas tam-
bm produz efeitos de verdade e saber,
constituindo verdades, prticas e subje-
tividades. Em vrias edies a IHU On-Li-
ne dedicou matria de capa a Foucault:
edio 119, de 18-10-2004, disponvel em
http://bit.ly/ihuon119, edio 203, de
ihuon203, e edio 364, de 06-06-2011,
intitulada Histria da loucura e o dis-
curso racional em debate, disponvel em
http://bit.ly/ihuon364. Confra, tam-
bm, a entrevista com o flsofo Jos Ter-
nes, concedida IHU On-Line 325, sob o
ttulo Foucault, a sociedade panptica e
o sujeito histrico, disponvel em http://
bit.ly/ihuon325. De 13 a 16 de setembro
de 2010 aconteceu o XI Simpsio Inter-
nacional IHU: O (des)governo biopoltico
da vida humana. Confra a edio 343 da
IHU On-Line que traz o mesmo ttulo que
o evento, publicada em 13-09-2010, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon343, e a
edio 344, intitulada Biopoltica, estado
de exceo e vida nua. Um debate, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon344. Alm
disso, o IHU organizou, durante o ano de
2004, o evento Ciclo de Estudos sobre Mi-
chel Foucault, que tambm foi tema da
edio nmero 13 dos Cadernos IHU em
formao, disponvel para download em
http://bit.ly/ihuem13 sob o ttulo Michel
Foucault. Sua contribuio para a educa-
o, a poltica e a tica. (Nota da IHU
On-Line)
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Alexandre Rocha H dois mo-
vimentos paralelos. H um desejo de
criao que no tem forma defnida
e que precisa de liberdade. No de
liberdade no sentdo da democracia,
mas da liberdade no sentdo de pro-
duo de formas, de criao. Como
queria Maiakovski
42
: no h revoluo
sem forma revolucionria. A Bossa se
desenvolveu assim, o Tropicalismo e o
Cinema Novo tambm. Contra essas
formas violentas de criao, sempre
haver uma ordem de reao, e as
reaes se diferem no tempo. Os mi-
litares foram a fora reatva possvel
nos anos 1960. Talvez, hoje, a dilui-
o, as estratgias de diluio, o ho-
mem endividado sejam algumas das
formas reatvas dos novos tempos.
preciso prestar ateno nessas novas
estratgias de controle. Vrios grupos
que hoje fazem movimento social so
os mais conservadores; quem est
cuidando de quem est na cadeia,
de quem passa fome, so os grupos
fundamentalistas religiosos, mas eles
esto presentes nestes lugares onde
em outros tempos esteve o Teatro
do Oprimido, o movimento sindical,
onde estveram as foras organizadas
de esquerda.
Isso signifca que a presena
destes grupos nestes outros espaos
pode indicar uma nova formalizao
insttucional de poder que est em
devir e que a mim preocupa bastan-
te. O presidente Lula
43
foi resultado
de uma micropoltca que envolveu
42 Vladimir Mayakovsky (1893-1930):
tambm chamado de o poeta da Revolu-
o, foi um poeta, dramaturgo e terico
russo, frequentemente citado como um
dos maiores poetas do sculo XX, ao lado
de Ezra Pound e T.S. Eliot, bem como o
maior poeta do futurismo. (Nota da IHU
On-Line)
43 Luiz Incio Lula da Silva Lula
(1945): trigsimo quinto presidente da
Repblica Federativa do Brasil, cargo
que exerce desde o dia 1 de janeiro
de 2003. cofundador e presidente
de honra do Partido dos Trabalhadores
(PT). Em 1990, foi um dos fundadores e
organizadores do Foro de So Paulo, que
congrega parte dos movimentos polti-
cos de esquerda da Amrica Latina e do
Caribe. Foi candidato a presidente cinco
vezes: em 1989 (perdeu para Fernando
Collor de Mello), em 1994 (perdeu para
Fernando Henrique Cardoso) e em 1998
(novamente perdeu para Fernando Hen-
rique Cardoso), e ganhou as eleies de
2002 (derrotando Jos Serra) e de 2006
(derrotando Geraldo Alckmin). (Nota da
IHU On-Line)
a Igreja progressista (destruda pe-
los agenciamentos conservadores de
Joo Paulo II
44
), o movimento sindical
brasileiro, um conjunto de manifesta-
es artstcas, grande parte da inteli-
gncia da Universidade de So Paulo
USP e que gerou a experincia do
Lula na Presidncia. Hoje essas mi-
cropoltcas so feitas por grupos mui-
tos conservadores. Temo que grupos
fundamentalistas estejam criando as
condies para a tomada de poder, e
no falo em golpe, como os militares,
mas creio que se movimenta no Bra-
sil uma tomada de poder pela direita
conservadora.
IHU On-Line Qual a importn-
cia de Cabra marcado para morrer,
documentrio de Eduardo Coutnho,
lanado em 1984, para a compreen-
so do Brasil do comeo da dcada
de 1960?
Alexandre Rocha No somen-
te do incio da dcada de 1960, Cabra
marcado para morrer um flme que
44 Papa Joo Paulo II (1920-2005): Sumo
Pontfce da Igreja Catlica Apostlica
Romana de 16 de Outubro de 1978 at a
data da sua morte, sucedeu ao Papa Joo
Paulo I, tornando-se o primeiro Papa no
italiano em 450 anos. (Nota da IHU On-
-Line)
comea nessa poca e desenvolvido
bem depois. O documentrio ilustra
bem uma das perguntas anteriores,
que de que maneira a ditadura
atrapalhou a manifestao artstca
nacional. Ela atrapalhou, mas a fora
desse flme era to grande que ele
permaneceu, foi resgatado, foi refei-
to e, inclusive, Coutnho estava pen-
sando nele agora, um pouco antes de
morrer. Essa obra daquelas experi-
ncias radicais da cultura da alegria
e da felicidade a que eu me referia
anteriormente.
IHU On-Line O que determinou
a permanncia de alguns artstas no
Brasil e a sada de outros?
Alexandre Rocha So razes
muito diferentes. Chico Buarque se
autoexilou; Caetano Veloso e Gilber-
to Gil foram presos e exilados. Elis
Regina, Nara Leo, Edu Lobo
45
fca-
ram no pas, ainda que permanente-
mente vigiados e censurados. Talvez
se possa avanar se conseguirmos
identfcar as diferentes formas de
protestos que experimentamos. Al-
gumas so mais facilmente identfc-
veis por se associarem s formas tra-
dicionais de protesto, como o que era
feito por Elis Regina, Chico Buarque,
Nara Leo, Edu Lobo, Geraldo Van-
dr
46
, com a chamada msica de pro-
45 Eduardo de Ges Lobo Edu Lobo
(1943): um cantor, compositor, arranja-
dor e instrumentista brasileiro. Filho do
compositor Fernando Lobo, comeou na
msica tocando acordeo, mas acabou se
interessando pelo violo, contra a von-
tade do pai. Iniciou a carreira nos anos
60 fortemente infuenciado pela bossa
nova, quando ento, numa parceria com
Vinicius de Moraes, comps S Me Fez
Bem. Porm, com o decorrer do tempo
adotou uma postura mais poltico-social,
refetindo os anseios da gerao reprimi-
da pela ditadura militar brasileira. Nesta
fase surgiu uma parceria com Ruy Guerra
e as composies engajadas Reza e Ale-
luia. (Nota da IHU On-Line)
46 Geraldo Vandr (1935): nome artsti-
co de Geraldo Pedroso de Arajo Dias,
cantor, compositor e violonista brasilei-
ro, conhecido por ser um dos nomes mais
clebres da msica popular brasileira.
Seu sobrenome uma abreviatura do
sobrenome do seu pai, Jos Vandregsi-
lo. Em 1968, participou do III Festival In-
ternacional da Cano com Pra no Dizer
que no Falei das Flores, muitas vezes
chamada de Caminhando e cantando.
A composio se tornou um hino de re-
sistncia do movimento civil e estudantil
que fazia oposio ditadura militar du-
rante o governo militar, e foi censurada.
Um dos
dispositvos
de poder do
regime militar
era a questo da
identdade. Uma
identdade criada
por eles, de um
pas que vai para
frente, ligado ao
desenvolvi-
mentsmo
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testo. Eles eram censurados, contro-
lados, mas protestavam em um tom
cuja linguagem era facilmente com-
preendida pelo regime. O Tropicalis-
mo, por outro lado, mais associado
s micropoltcas, introduziram algo
que desorganizava os cdigos reinan-
tes; os donos do poder repressivo
no sabiam claramente o que estava
acontecendo ali. Essa micropoltca
preconizada pelo Tropicalismo tnha
um poder de destruio imenso, tal-
vez at maior que a ordem de discur-
so poltco codifcado de uma msica
de protesto encabeada por Vandr,
Chico ou Elis. De certa forma, o poder
militar percebeu astutamente isso (j
havia a experincia francesa de maio
de 68) e mandou Gil e Caetano para
o exlio.
IHU On-Line Qual foi a im-
portncia dos festvais de msica
brasileira no contexto do regime de
exceo?
Alexandre Rocha Foi um mo-
mento de agregao de muitos jovens
e de muitas ideias. O primeiro deles
revelou a Elis como porta-voz desta
gerao, Edu Lobo como um msico
cuja erudio fazia avanar o movi-
mento da Bossa, e reapresentou um
poetnha Vincius de Moraes no
como o poeta da primeira fase da
Bossa Nova, do amor do sorriso e da
for, mas como um autor engajado no
projeto de expressar as mazelas dos
pescadores no Arrasto. Quando a
gente fala desse perodo dos festvais,
tendemos a associ-lo Msica de
Protesto, por um lado, e ao Tropica-
lismo, por outro. O Tropicalismo, que
recupera a linha evolutva da cultura
brasileira inaugurada por Oswald de
Andrade com a Antropofagia, se re-
cria depois da ditadura, por exemplo,
no Manguebeat
47
. Essa linha parece
47 Manguebeat: movimento musical
surgido no Brasil na dcada de 1990,
em Recife, que mistura ritmos regionais
com rock, hip hop e msica eletrnica.
Esse estilo tem como cone o msico
Chico Science, vocalista da banda Chico
Science e Nao Zumbi, idealizador do
rtulo mangue e principal divulgador das
ideias, ritmos e contestaes do man-
guebeat. Outro grande responsvel pelo
crescimento desse movimento foi Fred
04, vocalista da banda Mundo Livre S/A
e autor do primeiro manifesto do Mangue
de 1992, intitulado Caranguejos com c-
rebro. O objetivo do movimento surgiu
de uma metfora idealizada por Zero
ter se imposto como padro para se
pensar estetcamente a cultura brasi-
leira. S que h um outro movimento
que fcou negligenciado, recalcado,
nisso tudo. Penso que seja a ordem
do samba de Cartola, do Opinio de
Z Ket, Nara Leo e, depois, de Maria
Bethnia, com Carcar; a revoluo
musical que aparece em torno da f-
gura de Elis Regina e das canes de
Chico Buarque. Essa outra linha evo-
lutva, que no segue os padres he-
gemnicos que descrevem o desen-
volvimento da cultura brasileira pelo
vis da Antropofagia, da Bossa Nova e
do Tropicalismo, fcou por muito tem-
po negligenciada na histria do Brasil.
Que movimentos hoje a recuperam, e
em que termos?
IHU On-Line Por que a audio-
visualizao da msica, por meio da
transmisso dos festvais musicais,
tornou-se popular durante o pero-
do? Que relao se pode estabelecer
entre o regime militar e essa relao
com as emissoras de TV?
Alexandre Rocha No foi s
com a msica. H uma audiovisua-
lizao de toda a cultura. A msica
fez parte disso. Em um trabalho que
desenvolvi denominado Imagem-
Quatro, ao trabalhar em vdeos ecolgi-
cos. Como o mangue era o ecossistema
biologicamente mais rico do planeta, o
manguebeat precisava formar uma cena
musical to rica e diversifcada como os
manguezais. Devido a principal bandeira
do mangue ser a diversidade, a agitao
na msica contaminou outras formas de
expresso culturais como o cinema, a
moda e as artes plsticas. Confra a en-
trevista concedida por 04 a Notcias do
Dia 25-01-2010, disponvel em http://
migre.me/69sIe. (Nota da IHU On-Line)
Msica, quando ainda era professor
na Unisinos, defendi a tese de que
se no fosse a televiso no have-
ria Elis Regina, pelo menos como
a conhecemos. O nome Elis Regina
designa no apenas uma cantora,
mas o smbolo de uma transio,
da transio de uma msica de r-
dio (portanto sem imagem) para
uma msica de televiso, onde a
imagem fundamental. To funda-
mental que a cantora, muitas vezes,
chegou a comprometer, com gestos
exagerados, a delicadeza da bossa
nova. Elis, de certa forma, mata a
bossa nova e vai televiso... Da,
uma nova esttica comea a ganhar
forma. De 1960 para c tudo parece
estar sendo traduzido para a forma
audiovisual, audiovisualizado, como
sugeres. O Tropicalismo brincava
com isso com um certo distancia-
mento irnico. A Elis vivenciava tra-
gicamente isso. Dois projetos estti-
cos que subsistiram ditadura.
Essa audiovisualizao da cul-
tura tambm foi problematizada por
Glauber Rocha no Programa Abertu-
ra. Ali, o cineasta defendia a neces-
sidade de se fazer cinema na televi-
so. Para ele, cinema no era uma
tecnologia, mas um exerccio de lin-
guagem audiovisual. Exercitar a lin-
guagem na televiso ou seja, fazer
cinema em termos glauberianos ,
recuperando a potencialidade per-
formtica do ao vivo que caracteri-
za o meio, parecia ser a indicao do
diretor de Terra em Transe (Glauber
Rocha, Brasil, Drama, 1h51min) para
as geraes futuras. Esse desafio
permanece.
Os artstas de
que falvamos
anteriormente
contnuaram
seus trabalhos. A
ditadura passou,
eles passarinho
Leia mais...
Tropicalismo. O desejo de uma mo-
dernidade amorosa para o Brasil.
Edio 411, de 10-12-2012, da IHU
ly/ihuon411.
Alexandre Rocha da Silva. Perfl pu-
blicado na editoria IHU Reprter na
edio 253 IHU On-Line, de 07-04-
2008, disponvel em htp://bit.ly/
ihuon253.
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Conquistas e derrotas da
Campanha da Legalidade
Para a historiadora Claudia Wasserman, a lio da Campanha foi demonstrar a
capacidade de mobilizao da sociedade em momentos de grande polarizao
ideolgica
E
m 1961, inicia um movimento convo-
cado pelo ento governador gacho,
Leonel Brizola, para defender a perma-
nncia de Joo Goulart na Presidncia aps
a renncia de Jnio Quadros. Com apoio do
general Machado Lopes, a assim chamada
Campanha da Legalidade contou com apoio
de alguns setores das Foras Armadas e da so-
ciedade civil, levando milhares de pessoas s
ruas em uma manifestao que se estendeu
por 14 dias atrasando o futuro Golpe Militar
em alguns anos.
Para a historiadora Claudia Wasserman, o
grande legado da Campanha foi demonstrar a
capacidade de mobilizao da sociedade em
momentos de grande polarizao ideolgica.
Nesta entrevista, concedida por e-mail IHU
On-Line, Wasserman relembra os papis de
Machado Lopes, Leonel Brizola e Joo Goulart
durante a Campanha, o papel da imprensa e
da Rdio Guaba e o que signifcaram e signi-
fcam as reformas de base no contexto bra-
sileiro. Os temas, contedos e projetos dos
anos 1950/70 contnuam como utopia para
o Brasil e para as sociedades latno-america-
nas, destaca. O debate sobre os anos 1960
oportuniza, nesse sentdo, que no percamos
de vista as lutas que eram travadas na poca.
Claudia Wasserman possui graduao e
mestrado em Histria pela Universidade Fe-
deral do Rio Grande do Sul UFRGS, com a
dissertao A Revoluo Mexicana (1910-
1940): um caso de hegemonia burguesa na
Amrica Latna. Doutorou-se em Histria So-
cial pela Universidade Federal do Rio de Janei-
ro UFRJ, com a tese A questo nacional na
Amrica Latna no comeo do sculo XX: Bra-
sil, Argentna e Mxico. Seu ps-doutorado foi
na Universidade Federal Fluminense. Wasser-
man autora das obras Histria Contempo-
rnea da Amrica Latna (1900-1930) (Porto
Alegre: EDUFRGS, 1992); Histria da Amrica
Latna: do descobrimento a 1900 (Porto Ale-
gre: EDUFRGS, 1996); Palavra de Presidente
(Porto Alegre: EDUFRGS, 2002); e Ditaduras
Militares na Amrica Latna (Porto Alegre:
EDUFRGS, 2004).
IHU On-Line O que foi a Cam-
panha da Legalidade e de que manei-
ra ela contribuiu no adiamento do
Golpe Civil-Militar?
Claudia Wasserman A Campa-
nha da Legalidade foi um movimento
convocado pelo ento governador do
estado do Rio Grande do Sul em 1961,
Leonel Brizola
1
, para defender a pos-
se de Joo Goulart
2
na Presidncia da
Sul, deputado federal pelo extinto Estado
da Guanabara e duas vezes governador do
Rio de Janeiro. Sua infuncia poltica no
Brasil durou aproximadamente 50 anos,
inclusive enquanto exilado pelo Golpe de
1964, contra o qual foi um dos lderes da
resistncia. Por vrias vezes foi candida-
to a presidente do Brasil, sem sucesso,
e fundou um partido poltico, o PDT. So-
bre Brizola, confra a primeira edio dos
Cadernos IHU em formao intitulado
Leonel Brizola, disponvel em http://bit.
ly/ihuem01. (Nota da IHU On-Line)
presidente, de 1956 a 1961 em 1955,
12-2006, em http://bit.ly/ihu191206;
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Repblica depois da renncia de Jnio
Quadros
3
. Sua prdica em torno do
respeito Consttuio e s leis sur-
tu efeitos momentneos e impediu
que a polarizao que o Brasil vivia
entre o capitalismo e o socialismo se
expressasse atravs de um golpe. Sig-
nifca dizer que o fato de a populao
ter sido sensvel convocao pela
Legalidade teve como resultado o re-
traimento momentneo de militares e
civis que planejavam romper com os
preceitos da Consttuio.
IHU On-Line Qual a grande
lio da Campanha da Legalidade?
Para que haja um golpe de Estado,
quem mais decisivo, os generais ou
o apoio da sociedade?
Claudia Wasserman Ainda que
a Histria no seja mestre da vida,
a importante lio da Campanha da
Legalidade diz respeito capacidade
de mobilizao da sociedade em mo-
mentos de grande polarizao ideol-
gica. Neste sentdo, para que haja um
golpe ou uma grande transformao
social, o consenso da sociedade de-
cisivo, muito mais do que a coero,
seja ela exercida pelas foras arma-
das, policiais ou poltcas.
IHU On-Line Como Machado
Lopes
4
, general-comandante do III
27-08-2007, em http://bit.ly/ihu270807.
-Line)
4 Jos Machado Lopes (19001990): mi-
litar brasileiro que participou da FEB du-
rante a 2 Guerra Mundial. Foi uma das
fguras centrais da Campanha da Legali-
dade. (Nota da IHU On-Line)
Exrcito, Leonel Brizola, o piv do in-
cio do movimento de resistncia no
Rio Grande do Sul, e Joo Goulart se
tornaram fguras-chave para a Cam-
panha da Legalidade?
Claudia Wasserman No dia 28
de agosto de 1961, o ento coman-
dante do III Exrcito, general Macha-
do Lopes, recebeu ordens do ministro
da Guerra de bombardear o Palcio
Piratni
5
. Porm, ele no acatou a de-
terminao e aderiu Campanha da
Legalidade, liderada por Brizola em
apoio posse de Joo Goulart. Assim,
as trs personagens tornam-se cen-
trais para explicar o relatvo sucesso
do movimento.
IHU On-Line De que maneira
os ideais da Legalidade sobrevivem
em nossa sociedade?
Claudia Wasserman Para Nor-
berto Bobbio
6
, a legalidade conce-
bida como um atributo e um requi-
sito do poder quando exercida no
5 Palcio Piratini: atual sede do Poder
Executivo do estado do Rio Grande do
Sul. (Nota da IHU On-Line)
6 Norberto Bobbio (1910-2004): flsofo
e senador vitalcio italiano. Considerado
um dos grandes intelectuais italianos,
Bobbio era doutor em Filosofa e Direito
pela Universidade de Turim, fez parte
do grupo antifascista Giustizia e Libert
(Justia e Liberdade). Adepto do socialis-
mo liberal, Bobbio foi preso durante uma
semana, em 1935, pelo regime fascista
de Benito Mussolini. Em 1994, Bobbio as-
sumiu publicamente uma posio contra
as polticas defendidas por Silvio Berlus-
coni, que representava o centro-direita
nas eleies gerais. Nesta altura, escre-
veu um dos seus ensaios mais conhecidos,
Direita e Esquerda (So Paulo: Unesp,
2001), no qual se pronunciou contra a
nova direita. Alm desta obra, Bobbio
assinou e realizou mais de 1300 livros,
ensaios, artigos, conferncias e entrevis-
tas. Norberto Bobbio recebeu o doutora-
mento Honoris Causa pelas Universidades
de Paris, Buenos Aires, Madrid, Bolonha
e Chambry (France). Autor de livros de
impacto, tinha como principais matrizes
de sua obra a discusso da guerra e da
paz, os direitos humanos e a democracia.
Escreveu ainda Teoria Geral da Poltica
(Rio de Janeiro: Campus, 1999); Dilogo
em Torno da Repblica (Rio de Janeiro:
Campus, 2001); Entre Duas Repblicas
(Braslia: Ed. UnB, 2001); Elogio da Se-
renidade (So Paulo: Ed. Unesp, 2002);
O Filsofo e a Poltica (Rio de Janeiro:
Contraponto, 2003). Em virtude de seu
falecimento, aos 94 anos, a edio 89 da
IHU On-Line, de 12-01-2004, apresenta a
biografa de Norberto Bobbio, disponvel
On-Line)
mbito ou de conformidade com leis
estabelecidas ou pelo menos aceitas
e, nesse sentdo, foi reivindicada por
diferentes grupos naqueles dias, mas
nem todos reivindicavam a palavra
como o direito do vice-presidente
Joo Goulart em exercer o poder pre-
sidencial na ausncia do chefe de go-
verno, em funo de sua renncia. Por
isso, eu acho que os ideais de lega-
lidade no existem idealmente, mas
dependem muito da viso de mundo
e da posio poltco-ideolgica de
cada um.
IHU On-Line A negociao de
Jango, que acabou cedendo pres-
so e aceitando o parlamentarismo,
com as demais siglas e militares foi
a sada encontrada em 1961. No que
se diferenciam os arranjos poltco-
-partdrios da dcada de 1960 e os
atuais? Por que, atualmente, as mo-
bilizaes sociais de rua parecem se
distanciar dos partdos?
Claudia Wasserman A Campa-
nha da Legalidade obteve sucesso ao
conclamar o povo, mobilizar a socie-
dade e talvez adiar o golpe de 1964
uma vez mais, mas foi derrotada em
sua meta principal que era de dar pos-
se a Joo Goulart como Presidente da
Repblica no regime para o qual ele
fora eleito vice-presidente. A Jango foi
concedido o direito de tomar posse
como Presidente da Repblica em um
regime no qual seus poderes eram li-
mitados, conferindo a legalidade leis
vlidas ou aceitas , mas no a legit-
midade, cujo signifcado refere-se ao
exerccio do poder; Jango passa a ter
o poder de direito (Legalidade), mas
no de fato (Legitmidade). Acho que
os arranjos poltco-partdrios atuais
teriam as mesmas caracterstcas no
sentdo de acomodar as partes. Ago-
ra, a afrmao de que as mobiliza-
es de rua atuais se distanciam dos
partdos, no me parece que isso seja
correto. Ainda que haja outro tpo de
organizao alm da partdria, no
signifca que as mobilizaes no es-
tejam tambm fortemente informa-
das e infuenciadas pelos objetvos
poltco-partdrios.
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IHU On-Line Qual foi a impor-
tncia da imprensa para o movimen-
to (partcularmente a Rdio Guaba)
na dcada de 1960?
Claudia Wasserman A impren-
sa teve um papel fundamental na
mobilizao social, papel atualmente
desempenhado pelas redes sociais da
internet. A imprensa, hoje, tem um
papel mais amortecedor do que agita-
dor da luta de classes.
IHU On-Line De que maneira o
apelo civil pelas reformas de base de
Jango, defendidas por Brizola, ressur-
ge 50 anos depois, na atual conjuntu-
ra brasileira?
Claudia Wasserman Os te-
mas, contedos e projetos dos anos
1950/70 contnuam como utopia
para o Brasil e para as sociedades
latno-americanas. Muitas das pro-
postas reformistas diminuio das
desigualdades sociais, harmonizao
das relaes entre capital e traba-
lho, liberdade de imprensa, melhoria
da educao de massas, ampliao
do acesso sade e cultura para o
povo brasileiro ainda no foram
realizadas.
O debate sobre os anos 1960
oportuniza, nesse sentdo, que no
percamos de vista as lutas que eram
travadas na poca o que se estava
disputando, quais eram as foras so-
ciais e poltcas envolvidas e o que
pode ser reatualizado daquele con-
texto? Retomar aquele desenvolvi-
mento cultural, poltco, educacional
e projetos de desenvolvimento menos
submissos, mais independentes to
difcil quanto retornar do exlio para o
sujeito ao qual foram negados os di-
reitos de cidadania durante 20 ou 30
anos.
Os processos movidos pelas or-
ganizaes como Anista Internacio-
nal
7
e pelas Comisses de Resistncia
7 Anistia Internacional (AI): organizao
no governamental fundada em 1961
pelo advogado britnico Peter Benenson.
A Anistia defende os direitos humanos e
vencedora do Prmio Nobel da Paz de
1977 por sua campanha contra a tortura.
contra a Ditadura vm obtendo reco-
nhecimento dos prejuzos causados
a sujeitos que se envolveram na luta
contra a Ditadura, resultando em in-
denizaes a algumas dessas pessoas.
Mas quem indeniza o povo brasileiro
por ter sido perdida, jogada fora, essa
poca de ouro da cultura nacional, da
educao, dos projetos de desenvolvi-
mento autnomos do capitalismo, das
reformas de base que at hoje no fo-
ram implementadas?
Leia mais...
Um neonacionalismo popular na
Amrica Latna. Entrevista com
Claudia Wasserman na edio 213
da IHU On-Line, em htp://bit.ly/
ihuon213.
Revoluo Mexicana, independn-
cia e futuros da Amrica Latna.
Entrevista com Claudia Wasserman
na edio 347 da IHU On-Line, em
Acompanhe o IHU no Blog
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Dossi Jango Vida e morte de
controvrsias
Para o cineasta Paulo Henrique Fontenelle, diretor de Dossi Jango (2012), investgar
com seriedade a morte de Joo Goulart se recusar a fechar os olhos para nossa
prpria histria
N
o dia 06 de dezembro de 1976, mor-
re Joo Belchior Marques Goulart o
Jango. Vice de Juscelino a partr de
1955, e de Jnio, a partr de 1960, assume a
Presidncia do pas com apoio da Campanha
da Legalidade encabeada por Brizola. De
tendncia esquerdista, Jango era conhecido
por medidas populistas, que desagradavam
as elites brasileiras. Em 1953, ento Minis-
tro do Trabalho, assume a pasta dobrando o
salrio mnimo e acalmando os nimos dos
grevistas. Como presidente, tenta insttuir as
reformas de base, com diversas medidas pol-
micas, especialmente a reforma agrria. Figura
controversa, apoiada pelo povo e com grandes
inimigos poltcos, sua morte por ataque card-
aco ainda hoje permanece um mistrio.
O cineasta Paulo Henrique Fontenelle pro-
blematza todas estas questes em seu docu-
mentrio Dossi Jango (2012). Para ele, ainda
no possvel afrmar com certeza que Jango
foi assassinado, mas tambm no se pode afr-
mar com certeza o contrrio. Fechar os olhos
para as circunstncias e mistrios que rondam
a morte de Jango fechar os olhos para a nossa
prpria histria. Para o cineasta, a mensagem
do flme extrapola a prpria fgura do presiden-
te. Precisamos esclarecer o que houve no s
em relao a Jango, mas tambm a todas as
vtmas da ditadura.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Fontenelle retoma, a partr de seu
documentrio, sua viso da histria de lutas
de Jango, de sua viso poltca de vanguarda
e das controvrsias que envolvem sua vida e
morte. Recuperar as circunstncias da morte
desses homens recuperar a nossa histria,
defende o cineasta. As histrias ofciais esto
repletas de lacunas e inverdades e, somente
conhecendo o nosso passado, poderemos
avanar como nao.
Paulo Henrique Fontenelle graduado em
Cinema, Radialismo e Jornalismo. editor e
diretor de programas, documentrios e DVDs
musicais. Dirigiu e produziu o curta Mauro
Shampoo (2006), que ganhou mais de 20 pr-
mios de melhor flme, no Brasil e exterior. Seu
primeiro longa, Loki (2008), documentrio que
retrata a vida do ex-Mutante Arnaldo Baptsta,
rendeu 10 prmios de melhor flme no Brasil,
em Nova York, em Toronto e em Miami e fcou
quatro meses em cartaz no Brasil. Seu ltmo
trabalho foi Dossi Jango (2012).
IHU On-Line Por que Jango
conseguiu, j em 1956, ter sido eleito
vice-presidente de JK? Alis, por que
foi eleito vice se obteve 500 mil votos
a mais que o mineiro?
Paulo Henrique Fontenelle Na-
quela poca, o sistema de votao era
diferente e voc elegia no somente o
presidente, mas tambm o vice, mes-
mo que fossem de chapas diferentes.
Jango era da chapa de Juscelino
1
, mas
a rpida industrializao do Pas (espe-
teve a maioria da preferncia do povo
para ocupar a Vice-Presidncia.
On-Line)
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IHU On-Line A partr das elei-
es de 1960, como foi a relao de
Jango com Jnio Quadros? Por que
a estratgia poltca de Jnio deu
errado?
Paulo Henrique Fontenelle
Jango foi eleito para Vice-Presidncia,
mas disputando o cargo pela chapa
concorrente a de Jnio Quadros
2
. J-
nio chegou Presidncia com uma vi-
tria esmagadora sem precedentes e,
aps poucos meses no poder, tentou
uma manobra arriscada ao renunciar,
acreditando que voltaria nos braos
do povo e, assim, teria plenos pode-
res. Sua estratgia falhou, e a reao
popular que Jnio imaginava no
ocorreu. Jango ento assumiu a Pre-
sidncia aps um conturbado retorno
ao Brasil de sua misso na China.
IHU On-Line Quando Jango se
descobriu presidente brasileiro esta-
va em viagem de negcios China.
Passados 50 anos, o pas oriental
tornou-se um parceiro fundamental
aos negcios dos pases capitalistas.
Havia certo vanguardismo no pensa-
mento de Jango ou foi coincidncia?
O que aproxima e o que distancia
estas duas realidades separadas por
cinco dcadas?
Paulo Henrique Fontenelle Na-
quele momento, o Brasil se tornava o
primeiro pas ocidental a abrir rela-
es com a China comunista. Uma at-
tude pioneira que abriria o mercado
exportador com o maior pas do mun-
do. Hoje em dia, passado todo esse
tempo, todo mundo quer negociar
com a China. Isso s demonstra como
era visionria aquela misso em 1961.
IHU On-Line Por que as Re-
formas Estruturais de Base, como
fundamento ao desenvolvimento do
pas, encontravam ampla resistncia
das elites nacionais? Como a falta da
realizao dessas reformas impactam
em nossa sociedade atual?
Paulo Henrique Fontenelle Por-
que elas iam de encontro aos interes-
ses das classes dominantes, principal-
-Line)
mente no que diz respeito reforma
agrria, que sempre foi o grande cal-
canhar de Aquiles do governo Jango.
Essas medidas batam de frente com
os interesses dos Estados Unidos, que
infuenciaram diretamente na vida
poltca do Brasil, culminando com
o golpe de 64. Hoje, o nosso pas se
recente desse corte. Vemos, nas ma-
nifestaes populares de hoje, pesso-
as reivindicando reformas sociais que
faziam parte do projeto de governo de
Jango h 50 anos, e a percebemos o
quanto nosso pas estagnou por conta
de um Golpe Militar. Para ns, fca a
pergunta de quanto o Brasil poderia
ter avanado como nao se essas re-
formas tvessem tdo contnuidade h
meio sculo.
IHU On-Line Em que medida a
Campanha da Legalidade foi funda-
mental para que Jango conseguisse
retornar ao pas e seguir como lder
nacional at o golpe derradeiro?
Aceitar o parlamentarismo foi uma
derrota ou uma vitria?
Paulo Henrique Fontenelle A
Campanha da Legalidade iniciada por
Brizola
3
no Rio Grande do Sul foi de-
cisiva para evitar um golpe de estado
naquele momento. Foi uma mobiliza-
o popular iniciada no Sul e que se
espalhou pelo pas, possibilitando o
retorno de Jango ao Brasil com segu-
rana para assumir a Presidncia den-
tro de um regime parlamentarista.
Joo Goulart ter aceitado essas con-
dies foi a nica maneira de evitar
que o caos se instalasse no pas com
um possvel golpe militar. Foi um ato
de sabedoria de Jango diante das cir-
cunstncias. Mais tarde, com o plebis-
Sul, deputado federal pelo extinto estado
da Guanabara, e duas vezes governador
do Rio de Janeiro. Sua infuncia polti-
ca no Brasil durou aproximadamente 50
anos, inclusive enquanto exilado pelo
Golpe de 1964, contra o qual foi um dos
lderes da resistncia. Por vrias vezes
foi candidato a presidente do Brasil, sem
sucesso, e fundou um partido poltico,
o PDT. Sobre Brizola, confra a primeira
edio dos Cadernos IHU em Formao
intitulado Populismo e trabalho. Getlio
Vargas e Leonel Brizola, disponvel em
http://bit.ly/ihuem01. (Nota da IHU On-
-Line)
cito, ele retomaria o poder de manei-
ra pacfca.
IHU On-Line Em que medida
o resultado do Plebiscito de 1963,
com ampla vitria retomada do
presidencialismo, foi uma resposta
do povo brasileiro s intenes dos
militares?
Paulo Henrique Fontenelle O
plebiscito representou uma vitria
inconteste de Jango e do povo brasi-
leiro. Mais do que isso, demonstrou
a capacidade e o poder de estratgia
de Jango, que, numa admirvel mano-
bra poltca, conseguiu, sem nenhuma
violncia ou crise, retomar o poder de
forma democrtca e pacfca.
IHU On-Line Houve alguma vi-
tria de Jango depois de 1964? Algo
seu permaneceu no pas?
Paulo Henrique Fontenelle In-
felizmente o golpe de 64 signifcou
uma ruptura com todo o projeto de
governo de Jango que faria do Brasil
uma grande potncia naquele mo-
mento. Um corte violento que, pas-
sados 50 anos, ainda representa uma
enorme lacuna no nosso pas.
IHU On-Line O que foi a Frente
Ampla
4
e por que no conseguiu fa-
zer frente aos militares?
Paulo Henrique Fontenelle A
Frente Ampla foi um movimento de
resistncia civil ditadura militar,
tendo como principais lderes Joo
Goulart, Juscelino Kubitschek e Carlos
Lacerda
5
. Foi uma tentatva de resta-
4 Frente Ampla: Grupo poltico que reu-
niu Carlos Lacerda, Juscelino Kubitschek
e Joo Goulart criado em 1966. Antigos
adversrios, uniram-se para formar opo-
sio ao regime militar, instaurado a par-
tir de 1966. (Nota da IHU On-Line)
5 Carlos Lacerda [Carlos Frederico Wer-
neck de Lacerda] (1914-1977): jornalista
carioca. Iniciou sua carreira profssio-
nal em 1929, escrevendo artigos para
o Dirio de Notcias, publicados numa
seo dirigida por Ceclia Meireles. Em
incios de 1934, acadmico de Direito,
aproximou-se da Federao da Juven-
tude Comunista, rgo do PCB. Durante
um tempo foi comunista, passando para
a extrema-direita, nos anos 1940. Edi-
tava o jornal Tribuna da Imprensa. Foi
o principal inimigo de Getlio Vargas.
Para Lacerda, Vargas era excessivamen-
te tolerante para com os comunistas, e
seu governo era minado pela corrupo
endmica e pelo favorecimento dos seus
aliados. Em 1955, publicou uma srie de
reportagens denominada A Batalha do
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belecer a democracia no pas, mas
que no pde ser levado adiante pelo
endurecimento do regime em 1968
com a implantao do AI 5.
IHU On-Line Em seu documen-
trio a mensagem que fca que a
parada cardaca de Jango decorreu
de um assassinato e no de causas
naturais. O jornalista e historiador
gacho Juremir Machado, em seu
livro Jango (Porto Alegre: LP&M,
2013), d a entender que a morte foi
natural. Qual sua posio em relao
ao caso?
Paulo Henrique Fontenelle O
documentrio deixa em aberto essa
questo, expondo os fatos e indcios
que nunca foram investgados com a
devida seriedade. Ainda no pos-
svel afrmar com certeza que Jango
foi assassinado, mas tambm no se
pode afrmar com certeza o contrrio.
Fechar os olhos para as circunstncias
e mistrios que rondam a morte de
Jango fechar os olhos para a nossa
prpria histria. A mensagem do flme
de que ns, mais do que nunca, pre-
cisamos esclarecer o que houve no
s em relao a Jango, mas tambm a
todas as vtmas da ditadura.
IHU On-Line Passados todos
estes anos aps as mortes de JK, La-
cerda e Jango, por que se torna im-
portante recuperar as circunstncias
Rio, que puxou a favela para a mdia e
clocou-a no centro do confito ideolgico,
o qual no desaparecera com a simples
prescrio jurdica do Partido Comunista,
que foi posto na ilegalidade. (Nota da
IHU On-Line)
das mortes desses homens, dois de-
les ex-presidentes?
Paulo Henrique Fontenelle Re-
cuperar as circunstncias da morte
desses homens recuperar a nossa
histria. entender o que foi o per-
odo da ditadura no Brasil, o que foi a
operao Condor e todas as suas con-
sequncias. As histrias ofciais esto
repletas de lacunas e inverdades e, so-
mente conhecendo o nosso passado,
poderemos avanar como nao.
IHU On-Line Que tpo de con-
juntura no Conesul latno-americano
resultou na morte sistemtca de di-
versas pessoas ligadas a Jango e re-
sistncia contra a ditadura?
Aps o golpe militar de 64 no Brasil, a
Amrica Latna se viu tomada por uma
verdadeira epidemia de ditaduras, to-
das apoiadas pelo nosso governo e,
principalmente, pelo governo dos Es-
tados Unidos. Com a eleio de Jimmy
Carter
6
, a Presidncia dos Estados Uni-
dos em 1976 e a consequente retrada
de apoio s ditaduras sul-americanas,
os pases do Mercosul se viram diante
da possibilidade de uma redemocrat-
zao que ameaaria seus governos.
Diante dessas circunstncias, inicia-se
uma srie de assassinatos a poltcos
de oposio que seriam eleitos, caso
6 James Earl Jimmy Carter (1924):
Poltico norte-americano. Foi o 39 pre-
sidente dos Estados Unidos da Amrica.
Esteve frente do governo dos Estados
Unidos entre 1977 e 1981, convertendo-
se no mediador do primeiro acordo de
paz entre um pas rabe e Israel (Nota
IHU On-Line).
a democracia se restabelecesse, como
foi o caso, por exemplo, de Juan Jos
Torres
7
, da Bolvia, Hctor Gutrrez
Ruiz
8
e Zelmar Michelini
9
, do Uruguai.
nesse panorama que, tambm no
ano de 1976, ocorrem as mortes de JK
e Jango.
IHU On-Line O flme Dossi
Jango , sem dvida, um documen-
to da extensa memria da Ditadura
Militar, tendo como pano de fundo a
morte de Joo Goulart. Como pensa
a importncia deste documentrio
para nossa sociedade atual?
Fico feliz que o flme tenha consegui-
do essa repercusso a ponto de, fnal-
mente, depois de tanto tempo de luta
por parte da famlia de Jango, o Estado
brasileiro ter decidido exumar o corpo
de nosso ex-presidente. Espero que o
flme sirva como um documento que
ajude a resgatar a fgura de Jango e,
acima de tudo, entender um pouco
o que foi a ditadura no Brasil e na
Amrica Latna, os horrores da opera-
o condor e suas consequncias em
nossa sociedade. Um povo que no
conhece as tragdias de seu passado
corre o enorme risco de repet-las.
7 Juan Jos Torres Gonzles (1920
1976): Militar de carreira e poltico bo-
liviano, presidente do pas entre 1970 e
8 Hctor Gutirrez Ruiz (1934 1976):
Poltico uruguaio pertencente ao Partido
Nacional. Foi assassinado durante a Ope-
rao Condor. (Nota da IHU On-Line)
9 Zelmar Michelini (1924 1976): Jorna-
lista e poltico uruguaio assassinado em
Buenos Aires durante a Operao Condor.
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NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Ba da IHU On-Line
Confra outras edies da IHU On-Line cujo tema de capa aborda autores e temas ligados
histria do Brasil e violncia insttucionalizada, tendo como perspectva a conjuntura do pas.
1964. Um golpe civil-militar. Impactos, (des)caminhos, processos. Edio 437, de 17-03-2014, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon437;
25 anos da Consttuio: avanos e limites. Edio 428, de 30-09-2013, disponvel em htp://bit.ly/ihuon428;
O Desenvolvimentsmo em debate. Edio 392, de 14-05-2012, disponvel em htp://bit.ly/ihuon392;
Anista. Memria e justa. Edio 358, de 18-04-2011, disponvel em htp://bit.ly/ihuon358;
A poltca econmica do governo Dilma. Contnuidade ou mudana? Edio 356, de 04-04-2011, disponvel em
Biopoltca, estado de exceo e vida nua. Um debate. Edio 344, de 21-09-2010, disponvel em htp://bit.ly/ihuon344;
O (des)governo biopoltco da vida humana. Edio 343, de 13-09-2010, disponvel em htp://bit.ly/ihuon343;
A propriedade da terra deve ser limitada? Edio 339, de 16-08-2010, disponvel em htp://bit.ly/ihuon339;
Movimentos sociais. Perspectvas e desafos. Edio 325, de 19-04-2010, disponvel em htp://bit.ly/ihuon325;
Tortura, crime contra humanidade. Um debate urgente e necessrio. Edio 269, de 18-08-2008, disponvel em
Movimentos sociais. Criminalizao um atentado democracia. Edio 266, de 28-07-2008, disponvel em
Maio de 1968: 40 anos depois. Edio 250, de 10-03-2008, disponvel em htp://bit.ly/ihuon250;
Razes do Brasil. Edio 205, de 20-11-2006, disponvel em htp://bit.ly/ihuon205;
A imaginao no poder. JK 50 anos depois. Edio 166, de 28-11-2005, disponvel em htp://bit.ly/ihuon166;
1985-2005. A Nova Repblica. 20 anos depois. Edio 132, de 14-03-2005, disponvel em htp://bit.ly/ihuon132;
Getlio. Edio 112, de 23-08-2004, disponvel em htp://bit.ly/ihuon112;
A Era Vargas em questo 1954-2004. Edio 111, de 16-08-2004, disponvel em htp://bit.ly/ihuon111;
Leonel de Moura Brizola 1922-2004. Edio 107, de 28-06-2004, disponvel em htp://bit.ly/ihuon107;
O regime militar: a Economia, a Igreja, a Imprensa e o Imaginrio. Edio 96, de 12-04-2004, disponvel em
1964-2004. Hora de passar o Brasil a limpo. Edio 95, de 05-04-2004, disponvel em htp://bit.ly/ihuon95;
Economia Brasileira: Entre os neoliberais e os nacionais-desenvolvimentstas. Edio 86, de 01-12-2003, disponvel
em htp://bit.ly/ihuon86;
11 de setembro: Trinta anos do golpe contra Allende. Dois anos da queda do WTC. Centenrio de T. W. Adorno. Edi-
o 74, de 08-09-2003, disponvel em htp://bit.ly/ihuon74;
Tolerncia! Contra o choque e o terror. Edio 52, de 24-03-2003, disponvel em htp://bit.ly/ihuon52.
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EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
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57 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 57
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Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do site do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, de 24/03/2014 a 28/03/2014.
Soberania, governana global e
ecossistema compartlhado em debate
Entrevista com Gabriel Ferrer, especialista em
Direito Ambiental que atuou como consultor
do Programa das Naes Unidas para o Meio
Ambiente, da Comisso Europeia e do Comit
Olmpico Internacional.
Publicada no dia 28-03-2014
Acesse o link htp://bit.ly/ihu280314
Almejar um mundo sustentvel, com tudo que
este conceito implica, no signifca somente tratar
das questes ambientais que envolvem o termo.
necessrio transpor esse debate para as questes
sociais, econmicas e poltcas. a partr desta
perspectva que Gabriel Ferrer, professor ttular de
Direito Administratvo da Universidade de Alicante,
na Espanha, prope as discusses acerca do assunto.
Os problemas ambientais so os mesmos no
mundo todo e isso tem uma vantagem sobre as
reas econmicas e sociais: a sua relao com o
conhecimento, no com a moral, com a tca ou com
a religio, afrma o pesquisador.
A biotecnologia e as preocupaes
jurdicas
Entrevista com Taysa Schiocchet, doutora em
Direito das Relaes Sociais e professora do
Programa de Ps-Graduao em Direito da
Unisinos.
O avano biotecnolgico tem suscitado algumas
preocupaes jurdicas no Brasil. Entre elas, como
proteger os interesses das sociedades tradicionais
e como repartr os benefcios gerados a partr da
utlizao dos conhecimentos tradicionais para
o desenvolvimento de biotecnologias, discute a
pesquisadora Taysa Schiocchet. O acesso aos
recursos biolgicos acompanhado do conhecimento
tradicional associado biodiversidade das
comunidades tradicionais, para o desenvolvimento
de produtos farmacutcos e cosmtcos. Nesse
contexto, ela assinala, o valor econmico acaba por
determinar as relaes de poder e seus benefcirios.
Biopirataria X internacionalizao: a
utlizao econmica da biodiversidade
Entrevista com Andr de Paiva Toledo, doutor
em Direito e professor da Escola Superior Dom
Helder Cmara e da Pontfcia Universidade
Catlica de Minas Gerais PUC Minas.
A explorao dos recursos naturais sem autorizao
do poder pblico, conhecida como biopirataria, um
processo recorrente na histria do Brasil. Entretanto,
o pas no rompe com esse modelo, porque h
nele uma relao de interdependncia econmica
internacional que cria uma srie de obstculos a
um rompimento absoluto, esclarece o professor de
Direito Andr de Paiva Toledo. Ou seja, os demais
Estados, frequentemente apoiados por setores
da prpria sociedade brasileira e em vista de seus
interesses, pressionam o Brasil no sentdo de se
manter nessa condio, explica.
Oscar Romero. 34 anos depois.
El Salvador, um pas dividido
Entrevista com Juan Hernndez Pico, telogo e
professor da Universidade Centro-Americana
(UCA).
Um smbolo da opo preferencial pelos pobres
da Igreja at hoje. assim que o arcebispo de San
Salvador, scar Romero, lembrado pelo telogo
Juan Hernndez Pico e alguns setores da Igreja,
34 anos depois da sua morte. Assassinado por um
atrador do exrcito salvadorenho em 24 de maro
de 1980, enquanto celebrava uma missa, Romero
est entre os mrtres da Igreja latno-americana
moderna, que atuaram politcamente para combater
as injustas sociais do contnente. A hierarquia
salvadorenha, hoje, no est altura de Romero.
Durante 13 anos, tvemos at um arcebispo do Opus
Dei. Mas simplesmente no h fguras episcopais
desse porte. o legado das nomeaes de Joo
Paulo II e Bento XVI, avalia o telogo.
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59 EDIO 439 | SO LEOPOLDO, 31 DE MARO DE 2014
Noite e nevoeiro: Um alerta
para as futuras geraes
Para Franois Trufaut, Noite e Nevoeiro trata-se do maior flme da histria do
cinema, sendo impossvel falar dele com as palavras da crtca cinematogrfca,
destaca o crtco de cinema Marcus Mello
Por Mrcia Junges e Patrcia Fachin
A
polmica obra cinematogrfca do ci-
neasta francs Alain Resnais, Noite
e Nevoeiro, foi a primeira a tratar do
Holocausto e a apresentar imagens at en-
to desconhecidas dos campos de concentra-
o nazistas, nos quais seis milhes de judeus
foram brutalmente exterminados. Produzi-
da dez anos depois da Guerra que chocou o
mundo, Noite e Nevoeiro abordou um acon-
tecimento ainda recente, que permanecia
como uma chaga incomodamente aberta,
a ser necessariamente enfrentada, afrma
Marcus Mello em entrevista IHU On-Line,
por e-mail.
Quase 60 anos depois da primeira exibi-
o, Noite e Nevoeiro se impe ainda hoje
como um modelo tco de a bordagem a um
objeto to delicado, colocando em xeque
verses mais espetaculares do Holocausto,
avalia o crtco de cinema. Para Mello, o lon-
ga coloca o espectador em uma posio de
grande vulnerabilidade. A memria um bem
precioso, que defne a existncia de cada ser
humano. Ao mesmo tempo, algumas expe-
rincias so to traumtcas que o esqueci-
mento a nica forma de seguir vivendo. Mas
este esquecimento, claro, s admissvel no
mbito individual, j que em relao ao cole-
tvo temos obrigao de no apagar os acon-
tecimentos terrveis de nossa histria.
Marcus Mello mestre em Literatura Bra-
sileira pela Universidade do Rio Grande do Sul
UFRGS. Crtco de cinema, editor da revis-
ta Teorema e colaborador das revistas Aplau-
so e Cintca. Em 2000, assumiu a funo de
programador da Sala P. F. Gastal, na Usina do
Gasmetro, em Porto Alegre, primeiro cine-
ma municipal de Porto Alegre, mantdo pela
Secretaria Municipal da Cultura. Tambm or-
ganizou os livros Cinema Falado 5 Anos de
seminrios de cinema em Porto Alegre (Por-
to Alegre: Unidade Editorial, 2001), Sublime
obsesso (Porto Alegre: Unidade Editorial,
2003), de Tuio Becker, e Trajetrias do cinema
moderno e outros textos (Porto Alegre: Ins-
ttuto Estadual do Livro; A Nao, 2007), de
Enas de Souza.
IHU On-Line Quais foram os
motvos de comoo e polmica que
Noite e Nevoeiro (Nuit et Brouillard)
gerou entre o pblico?
Marcus Mello A comoo se
deu inicialmente pelo fato de Noite
e Nevoeiro ser a primeira obra cine-
matogrfca a abordar diretamente o
Holocausto, trazendo a pblico ima-
gens at ento desconhecidas dos
campos de concentrao nazistas, nos
quais seis milhes de judeus foram
brutalmente exterminados. impor-
tante notar que o flme foi lanado
em 1955, apenas 10 anos aps o fnal
da Segunda Guerra Mundial e a con-
sequente liberao dos sobreviventes
desses campos pelas tropas aliadas.
Ou seja, um acontecimento ainda
recente, que permanecia como uma
chaga incomodamente aberta, a ser
necessariamente enfrentada. Outro
motvo de polmica est relacionado
nacionalidade do flme, uma produ-
o francesa, pas que aps a invaso
das tropas alems manteve um go-
verno colaboracionista, apoiando os
nazistas.
Resnais
1
era ento um jovem di-
retor, com apenas 33 anos de idade,
conhecido por uma srie de curtas
bastante elogiados, como o libelo
antcolonialista As Esttuas Tambm
Morrem (1953), e ainda no havia re-
alizado Hiroshima Meu Amor (1959) e
O Ano Passado em Marienbad (1961),
com os quais revolucionaria a narrat-
1 Alain Resnais (1922): cineasta francs,
nascido em Vannes. Ficou conhecido por
suas obras de fco potica Hiroshima
meu amor (1959) e O ano passado em
Marienbad (1961). (Nota da IHU On-Line)
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va cinematogrfca. Noite e Nevoeiro
era uma obra de encomenda, feita a
pedido do Comit de Histria da Se-
gunda Guerra Mundial, com a inten-
o de ser um documento imagtco
sobre um dos episdios mais terrveis
da histria da humanidade. Mas a
princpio o prprio Resnais teve dvi-
das em relao aos inmeros impas-
ses tcos envolvidos na produo do
flme e s foi convencido a realiz-lo
devido adeso do roteirista Jean
Cayrol
2
, um sobrevivente dos campos
de concentrao.
IHU On-Line Por que Noite e
Nevoeiro considerado um dispo-
sitvo de alerta contra o nazismo e
todas as formas de extermnio?
Marcus Mello Justamente pela
forma que Resnais deu ao flme, o qual,
embora seja classifcado como um do-
cumentrio, na verdade um flme-
-ensaio. Em apenas 32 minutos, Res-
nais combina imagens de arquivo com
flmagens com cenas do presente nos
antgos campos, rodadas em cor. Por
meio de um extraordinrio trabalho
de montagem, o jovem diretor interca-
la tempos histricos distntos ainda
que separados por apenas uma dca-
da e sobrepe a essas imagens um
texto extremamente potco, assinado
pelo escritor Jean Cayrol. pela mani-
pulao habilidosa desses elementos
imagem, texto, montagem que Res-
nais transforma seu flme em um alerta
para as futuras geraes, prevenindo-
-as sobre o fato de a barbrie estar
sempre espreita, e no apenas rele-
gada a um passado remoto.
IHU On-Line Qual a impor-
tncia desse documentrio na narra-
tva sobre o Holocausto?
Marcus Mello enorme, no
apenas por seu aspecto seminal, mas,
sobretudo, pela infuncia que ir
exercer em outros diretores que pas-
saro a abordar o tema, como Marcel
Ophuls
3
em A Tristeza e a Piedade
2 Jean Cayrol (1911 2005): Poeta fran-
cs, conhecido por escrever a narrao
do flme de Alain Resnais, Noite e Nevoei-
ro (1955). Durante a ocupao nazista na
Frana, Cayrol tomou parte da Resistn-
cia Francesa at ser traido, preso, e en-
viado para o campo de concentrao de
Gusen em 1943. (Nota da IHU On-Line)
3 Marcel Ophls (1927): Diretor e ator
francs, vencedor do Oscar de melhor
(1969) e Claude Lanzmann
4
em Sho-
ah (1985). Noite e Nevoeiro se impe
ainda hoje como um modelo tco
de abordagem a um objeto to deli-
cado, colocando em xeque verses
mais espetaculares do Holocausto,
como as da famosa minissrie televi-
siva Holocausto (1978) e as recriaes
hollywoodianas levadas a cabo por
Alan J. Pakula
5
em A Escolha de Sofa
(1982) e Steven Spielberg
6
em A Lista
de Schindler (1993). A fortuna crtca
documentrio em 1989 por Hotel Termi-
nus: The Life and Times de Klaus Barbie
(Nota da IHU On-Line).
4 Claude Lanzmann (1925): Escritor e
diretor francs, mais conhecido pelo do-
cumentrio Shoah (1985), que demorou
10 anos para ser produzido. O flme, com
durao de 9 horas, retrata depoimentos
dos sobreviventes do holocausto judeu.
Lanzmann revisita o tema em seu flm
mais recente, Le Dernier des Injustes
(2013), que retrata a vida de Benjamin
Murmelstein, o ltimo presidente do Con-
selho Judeu de Theresinstadt, respons-
vel por negociar diariamente com Eich-
mann. (Nota da IHU On-Line).
5 Alan J. Pakula (1928 1998): Diretor,
roteirista e produtor de cinema norte-
americano. reconhecido como diretor
de Todos os Homens do Presidente (1976)
e A Escolha de Sofa (1982). (Nota da IHU
On-Line)
6 Steven Spielberg: (1946): Cineasta e
produtor estadunidense, um dos di-
retores mais populares e infuentes da
histria do cinema. Spilberg vencedor
do Oscar de melhor diretor pelos flmes
A Lista de Schindler (1994) e O Resgate
do Soldado Ryan (1999) (Nota da IHU
On-Line).
do flme imensa e majoritariamen-
te positva. Para Franois Trufaut
7
,
crtco da prestgiada revista Cahiers
du Cinma poca do lanamento de
Noite e Nevoeiro, trata-se do maior
flme da histria do cinema, sendo im-
possvel falar dele com as palavras da
crtca cinematogrfca, pois ele ultra-
passa o documentrio, a denncia ou
o poema para afrmar-se como uma
meditao sobre o fenmeno mais
importante do sculo XX.
IHU On-Line Como analisa o re-
curso de mescla entre o passado e o
presente nessa produo de Resnais?
Marcus Mello Ela fundamen-
tal para que o diretor atnja seu obje-
tvo principal, que justamente fazer
um flme que sirva de alerta para im-
pedir a repeto da barbrie no futu-
ro. Este embaralhamento temporal,
vale notar, ser o pilar fundador da
obra de Resnais, como logo confrma-
riam suas experincias fccionais nos
j citados Hiroshima Meu Amor e O
Ano Passado em Marienbad, e ao lon-
go de toda a sua flmografa, de Muriel
(1963) a Eu Te Amo, Eu Te Amo (1968),
passando por Providence (1977) e
Meu Tio da Amrica (1980), at che-
gar a produes recentes como Vocs
Ainda No Viram Nada! (2012).
IHU On-Line Godard
8
pensava
que o cinema errou de modo inexpi-
vel ao no flmar a construo dos
campos de concentrao. Em que sen-
tdo o documentrio de Resnais chega
depois, mas cumpre um papel impor-
tante junto categoria da memria?
7 Franois Truffaut (1932-1984): cineas-
ta francs, um dos fundadores do movi-
mento cinematogrfco conhecido como
Nouvelle Vague e um dos maiores cones
da histria do cinema do sculo XX. Em
quase 25 anos de carreira como diretor
Truffaut dirigiu 26 flmes, conseguindo
conciliar um grande sucesso de pblico e
de crtica na maior parte deles. Os temas
principais de sua obra foram as mulhe-
res, a paixo e a infncia. Alm da di-
reo cinematogrfca, ele foi tambm
roteirista, produtor e ator. (Nota da IHU
On-Line)
8 Jean-Luc Godard (1930): cineasta
francs, reconhecido por um cinema van-
guardista e polmico, que tomou como
temas e assumiu como forma, de maneira
gil, original e quase sempre provocado-
ra, os dilemas e perplexidades do sculo
XX. Alm disso, tambm um dos prin-
cipais nomes da Nouvelle Vague, assim
como Truffaut. Um de seus flmes Vivre
sa vie (1962). (Nota da IHU On-Line)
Noite e Nevoeiro
foi a primeira obra
cinematogrfca
a abordar
diretamente
o Holocausto,
trazendo a pblico
imagens at ento
desconhecidas
dos campos de
concentrao
nazistas
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Marcus Mello Godard, no es-
queamos, um eterno provocador,
um polemista nato, que adora lanar
bombstcas frases de efeito. Prova-
velmente, se Resnais tvesse chegado
antes e pudesse ter flmado a constru-
o desses campos ou o prprio exter-
mnio dos judeus, Godard teria cha-
mado seu colega de imoral, por haver
preferido registrar a barbrie ao invs
de fazer algo para impedi-la. Vale
lembrar que alguns dos ataques mais
violentos contra Spielberg e seu A Lis-
ta de Schindler partram de Godard.
Acredito que Resnais chegou exata-
mente no momento em que deveria
ter chegado, nem antes nem depois,
e isto pode ser comprovado a cada
nova reviso do flme, que, passados
mais de 50 anos, mantm intacta a
sua fora. A propsito, Noite e Nevoei-
ro mostra imagens da construo dos
campos, o que desde logo denuncia a
fragilidade do discurso de Godard.
IHU On-Line Em que medida o
desespero de no lembrar ou de no
poder esquecer so elementos im-
portantes que aparecem nessa obra
do cineasta francs?
Marcus Mello Na medida em
que a incapacidade de lembrar ou a
impossibilidade de esquecer so ex-
perincias igualmente terrveis, por
paradoxal que isso possa parecer.
Ambas colocam o indivduo e, por
consequncia, o espectador, em uma
posio de grande vulnerabilidade. A
memria um bem precioso, que de-
fne a existncia de cada ser humano.
Ao mesmo tempo, algumas ex-
perincias so to traumtcas que o
esquecimento a nica forma de se-
guir vivendo. Mas este esquecimento,
claro, s admissvel no mbito indi-
vidual, j que em relao ao coletvo
temos obrigao de no apagar os
acontecimentos terrveis de nossa
histria. Essa contradio permeia o
flme de Resnais do incio ao fm, e faz
dele uma obra que, embora se debru-
ce sobre o passado, est dirigida ao
futuro. Um futuro que esteja sempre
alerta aos erros do passado, em cons-
tante vigilncia para no repet-los.
IHU On-Line Como esse docu-
mentrio dialoga com a pretensa in-
visibilidade que os campos tnham
poca de seu funcionamento?
Marcus Mello Por seu car-
ter revelatrio, que mostra de forma
pioneira o horror da experincia dos
campos de concentrao, at ento
conhecidos apenas atravs de foto-
grafas e cinejornais. Tambm vale as-
sinalar mais uma vez o fato de Noite e
Nevoeiro ser uma produo francesa,
pas que tem uma relao bastante
discutvel com o regime nazista. Aps
o fnal da Segunda Guerra, muitos
franceses tentaram apagar seu en-
volvimento com os nazistas, evitando
falar sobre seu colaboracionismo com
o regime de Hitler
9
ou mesmo sobre a
9 Adolf Hitler (1889-1945): ditador aus-
traco. O termo Fhrer foi o ttulo adota-
do por Hitler para designar o chefe mxi-
mo do Reich e do Partido Nazista. O nome
signifca o chefe mximo de todas as or-
ganizaes militares e polticas alems, e
quer dizer condutor, guia ou lder.
Suas teses racistas e anti-semitas, bem
como seus objetivos para a Alemanha
fcaram patentes no seu livro de 1924,
Mein Kampf (Minha Luta). No perodo
da ditadura de Hitler, os judeus e outros
grupos minoritrios considerados inde-
sejados, como ciganos e negros, foram
perseguidos e exterminados no que se
convencionou chamar de Holocausto. Co-
meteu o suicdio no seu Quartel-General
(o Fhrerbunker) em Berlim, com o Exr-
cito Sovitico a poucos quarteires de
distncia. A edio 145 da IHU On-Line,
de 13-06-2005, comentou na editoria Fil-
me da Semana, o flme dirigido por Oliver
Hirschbiegel, A Queda as ltimas horas
de Hitler, disponvel em http://bit.ly/
ihuon145. A edio 265, intitulada Nazi-
simo: a legitimao da irracionalidade e
da barbrie, de 21-07-2008, trata dos 75
omisso da maior parte da sociedade
diante daquele momento de exceo.
Quando a guerra terminou, procurou-
-se dar a impresso de que todos os
cidados franceses fzeram parte da
Resistncia, incluindo a vrios inte-
lectuais de ponta, o que sabemos que
no verdade.
IHU On-Line Em que aspectos
Auschwitz e Hiroshima, outra tem-
tca de Resnais, so possveis so-
mente atravs da arte?
Marcus Mello Trata-se de uma
questo meramente retrica, pelo
simples fato de que tanto Hiroshima
quanto Auschwitz ocorreram real-
mente, vitmaram milhes de seres
humanos e no houve nada de arte
ali. Pergunte a um sobrevivente de
Auschwitz so poucos, mas eles ain-
da existem se aquilo s foi possvel
atravs de uma experincia artstca.
Certamente ele lhe dar uma resposta
bastante dura.
IHU On-Line Em que consiste
o maior legado cinematogrfco de
Resnais, recentemente falecido?
Marcus Mello Resnais foi um
dos maiores renovadores da arte cine-
matogrfca, ao explorar novas formas
narratvas, a partr de seu interesse
pelas questes envolvendo o tem-
po e a memria. Nesse sentdo, sua
contribuio histria do cinema
inestmvel, fazendo esta arte atngir
um outro patamar, capaz de dar conta
da complexidade da experincia hu-
mana, e transformando em imagens
estados de conscincia at ento no
representados por seus antecessores.
anos de ascenso de Hitler ao poder, dis-
da IHU On-Line)
Acredito que
Resnais chegou
exatamente no
momento em
que deveria ter
chegado, nem
antes nem depois,
e isto pode ser
comprovado a
cada nova reviso
do flme
Leia mais...
O Declogo de Kielowski e o debate
sobre os Mandamentos. Entrevista
com Marcus Mello na edio 321 da
bit.ly/ihuon321
O que engendra a violncia a
pobreza absoluta verifcada nas pe-
riferias brasileiras. Entrevista com
Marcus Mello publicada na edio
htp://bit.ly/ihuon250
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Estante
K. em busca da verdade
Livro do jornalista Bernardo Kucinski rene realidade e fco para resgatar do fundo
da memria os acontecimentos sombrios do perodo do regime militar no Brasil
Por Luciano Gallas
U
m pai em busca da flha, sequestrada
pelo regime de represso militar brasi-
leiro e desaparecida desde ento. Este
o fo condutor central da histria narrada
pelo jornalista e professor Bernardo Kucinski
no livro K. Relato de uma busca (So Paulo: Co-
sac Naify, 2014), fnalista dos prmios Portugal
Telecom e So Paulo de Literatura de 2012, tra-
duzido para o espanhol, catalo, alemo e in-
gls e em traduo para o italiano e o hebraico.
A obra, relanada no contexto da efemride de
50 anos do golpe civil-militar de 1964, utliza-se
de uma narratva fccional para contar a histria
da famlia do autor: K., o personagem central,
inspirado no pai de Bernardo, Majer Kucinski, e
na sua busca por informaes sobre a flha Ana
Rosa Kucinski Silva, sequestrada pelos rgos
de represso dentro do campus da Universida-
de de So Paulo USP, insttuio na qual exer-
cia a funo de professora de Qumica.
Ao narrar sobriamente a trajetria angus-
tada do pai na procura sobre a verdade em tor-
no do desaparecimento da flha, Bernardo Ku-
cinski resgata da memria de familiares, amigos
e interlocutores em geral os fatos que estavam
guardados nas lembranas de cada indivduo
muitas vezes esquecidos, at , reconstruindo
a pesada atmosfera que encobriu o Brasil em
meados da dcada de 1960 e que acobertou
atos de opresso, arbitrariedade, desrespeito
a direitos, perseguies, impunidade e uma
sensao disseminada de insegurana. Produ-
zido com objetvos majoritariamente literrios,
K. no tem nenhum objetvo educatvo, ou de
denncia, ou o que seja, afrma o autor, nesta
entrevista concedida por e-mail IHU On-Line.
K. no vai mudar a postura de complacncia
da sociedade brasileira em relao aos crimes
e criminosos da ditadura. Poderia mudar um
pouquinho se o governo inclusse sua leitura
e de alguns outros livros sobre o perodo nos
currculos escolares. Mas, para isso, seria pre-
ciso antes mudar o prprio governo e, mais
que isso, mudar a natureza do nosso aparelho
de Estado e de nossa forma de fazer poltca,
completa.
Bernardo Kucinski descendente de uma
famlia de judeus imigrantes da Polnia o
pai, Majer Kucinski, foi escritor e crtco lite-
rrio da lngua idiche. Possui doutorado em
Cincias da Comunicao pela USP, aposen-
tou-se como professor ttular da mesma inst-
tuio junto Escola de Comunicaes e Artes
Departamento de Jornalismo e Editorao,
foi assessor especial da Secretaria de Comuni-
cao Social da Presidncia da Repblica entre
2003 e 2006, editor-assistente da revista Veja
e do jornal Gazeta Mercantl e correspondente
no Brasil dos jornais ingleses The Guardian e
Latn America Politcal Report, alm de cofun-
dador de jornais alternatvos, entre os quais
Amanh, Opinio, Movimento e Em Tempo, e
do sto Carta Maior. autor tambm do livro
Voc vai voltar pra mim e outros contos (So
Paulo: Cosac Naify, 2014).
IHU On-Line Em geral, a hist-
ria brasileira pouco conhecida no
exterior. Um dos mritos do livro K.
seria o de revelar no estrangeiro este
perodo marcado pela violncia e
pelo autoritarismo que foi o regime
de ditadura militar?
Bernardo Kucinski A hist-
ria brasileira pouco conhecida no
exterior, mas bem conhecida pelos
poucos que a conhecem; no Brasil,
mal conhecida por quase todos que
a deveriam conhecer. O que nos en-
sinam so chaves. Quanto ditadura
militar, menos ainda conhecida. J
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foi esquecida como presente e ainda
no entrou nos currculos como His-
tria. Com tudo isso, K. no foi escri-
to com nenhum objetvo pedaggico
ou outro. Foi escrito por necessidade
pessoal do escritor. S isso.
IHU On-Line Embora seja uma
obra de fco, o livro baseado na
histria real de familiares que inspi-
raram os personagens retratados na
trama. Por que sua opo pela fco
em detrimento de uma obra biogrf-
ca? Em complemento, quanto h de
autobiografa nesta obra fccional?
Bernardo Kucinski A opo foi
pela criao literria e comeou com
uma outra obra, ainda no publicada,
que no tem as caracterstcas au-
tobiogrfcas de K. Tambm escrevi
muitos contos tratando de situaes
diversas, no apenas de represso e
ditadura. Em meio a esse processo
de converso literatura, nasceu K.,
como um fenmeno no planejado
e imprevisto. Quanto h de autobio-
grfco em K.? Eu diria que tudo
autobiogrfco, mas tudo recriado
no plano literrio atravs de fuses
de personagens e deslocamentos no
tempo e no espao. A matria-prima
autobiogrfca, a narratva fccional.
IHU On-Line O personagem K.
baseado na histria do seu pai, Ma-
jer Kucinski, que tnha origem judia e
nacionalidade polonesa. O nazismo
foi o motvo de Majer Kucinski ter
viajado para o Brasil? De que forma
se entrelaam os autoritarismos do
nazismo e do regime militar brasilei-
ro no livro?
Bernardo Kucinski Meu pai
no veio fugido do nazismo. Veio um
pouco antes, fugido da polcia polo-
nesa que o perseguiu para ajudar a
fundar um partdo poltco sionista de
esquerda, o Poalei Tzion Smal (Par-
tdo dos Trabalhadores Sionistas de
Esquerda). O nexo entre tudo o que
aconteceu na Europa e o que acon-
teceu aqui est na natureza universal
dos regimes ditatoriais, seus traos
comuns de desumanidade, estupidez
e maus propsitos. Cada um tem seu
discurso, sua bandeira, suas partcula-
ridades, mas todos tm em comum o
uso da violncia e a bestalidade.
IHU On-Line No enredo do li-
vro, o personagem K. procura pela
flha, uma militante poltca desapa-
recida durante o regime de exceo.
A personagem baseada na histria
de sua irm, Ana Rosa Kucinski Silva,
professora de Qumica na Universi-
dade de So Paulo USP. Em que cir-
cunstncias ocorreu a priso de sua
irm pelos militares?
Bernardo Kucinski O pouco
que se sabe que minha irm e meu
cunhado foram sequestrados em ple-
na luz do dia por grupos ligados ao
DOI-Codi
1
de So Paulo e ao delegado
Fleury
2
. Desapareceram sem deixar
traos. No h nenhum registro de or-
dem de priso, entrada em delegacia,
abertura de inqurito, nada. Os rgos
de represso agiam como quadrilhas
de bandidos, totalmente revelia de
qualquer lei, mesmo das leis que eles
mesmos baixaram. Seus corpos nunca
1 DOI-Codi: sigla de Destacamento de
Operaes de Informaes do Centro
de Operaes de Defesa Interna, rgo
repressor criado pela ditadura militar
brasileira e que funcionava como polcia
poltica, responsvel pela priso e tortu-
ra de pessoas contrrias ao regime auto-
ritrio. (Nota da IHU On-Line)
2 Srgio Fleury (Srgio Fernando Para-
nhos Fleury, 1933-1979): delegado do
Departamento de Ordem Poltica e Social
DOPS de So Paulo, conhecido pelos m-
todos de tortura brutais que usava para
obter confsses de presos polticos na
poca do regime militar no Brasil. (Nota
da IHU On-Line)
foram encontrados. Ambos tnham
vida normal, legal, com empregos, e
usavam seus nomes reais. Tambm
eram casados de papel passado. Am-
bos eram militantes da ALN
3
.
IHU On-Line O ex-delegado do
DOPS Cludio Guerra afrmou em en-
trevista ao jornalista Alberto Dines
4

que recebeu o corpo de Ana Rosa
para ser incinerado. Que informa-
es a famlia tem a esse respeito?
Bernardo Kucinski Nenhu-
ma informao. A do Cludio Guerra
a nica e deve ser recebida com
reservas.
IHU On-Line O livro K. rene
muitos e diversos pontos de vista so-
bre o regime militar. O esforo para
aproximar-se da veracidade dos fa-
tos incluiu a abordagem de mtodos
usados pelos militantes na clandest-
nidade, algumas vezes violentos. Este
esforo corresponde a um exerccio
de refexo sobre uma banalidade
do mal presente nas aes humanas
implementadas durante o regime de
exceo?
Bernardo Kucinski K. de for-
ma alguma coloca no mesmo nvel
opressores e suas vtmas. O livro no
apresenta personagens favorveis ao
golpe, no sentdo de endoss-los. O
livro apresenta uma variedade de co-
laboradores com a represso, desde
agentes diretos, como um torturador,
at juzes de tribunais e donos de re-
des de televiso, passando por infor-
3 Ao Libertadora Nacional ALN: or-
ganizao poltica de ideologia socialista
que participou da luta armada contra a
ditadura militar no Brasil. O grupo sur-
giu no fm de 1966, com a sada de Carlos
Marighela do Partido Comunista Brasilei-
ro PCB, aps sua participao na confe-
rncia da Organizao Latino-Americana
de Solidariedade Olas, em Havana,
Cuba. A ALN se defnia da seguinte for-
ma: Todos ns somos guerrilheiros, e
no homens que dependem de votos de
outros revolucionrios ou de quem quer
que seja para se desempenharem do de-
ver de fazer a revoluo. O centralismo
democrtico no se aplica a organizaes
revolucionrias como a nossa. (Nota da
IHU On-Line)
4 A entrevista foi gravada em 2012 para
o programa de televiso Observatrio da
Imprensa. (Nota da IHU On-Line)
No Brasil, [a
histria] mal
conhecida por
quase todos
que a deveriam
conhecer. O que
nos ensinam so
chaves
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mantes e professores da Universidade
de So Paulo em estado de desrazo.
Quanto aos militantes da clandes-
tnidade, eu os cobro essencialmen-
te por no terem o discernimento de
parar quando a luta j estava perdida,
o que levou perda desnecessria
de muitas vidas, inclusive as de meu
cunhado e minha irm. absolutamen-
te falso o pressuposto de que mtodos
usados pelos militantes na clandestni-
dade eram algumas vezes to violentos
quanto aqueles usados pelos agentes
da ditadura. Os militantes da clandes-
tnidade nunca penduraram ningum
num pau de arara, nunca estupraram,
nunca mutlaram, nunca deram cho-
ques eltricos na vagina de mulheres
amarradas e indefesas, nunca tortu-
ram pais na frente de seus flhos, nun-
ca levaram ningum loucura e ao
suicdio. Nunca desapareceram com
corpos. Para no dizer que nunca cas-
saram professores de universidades.
Quanto tese da banalidade do
mal, no passa de um jogo de pala-
vras. No tem fundamento. A Hannah
Arendt
5
pisou na bola, por motvos
que no vou aqui discutr. No h ba-
nalidade nenhuma no mal. Esse tpo
de malignidade fruto de aes con-
5Hannah Arendt (1906-1975): flsofa e
sociloga alem, de origem judaica. Foi
infuenciada por Husserl, Heidegger e
Karl Jaspers. Em consequncia das per-
seguies nazistas, em 1941, partiu para
os EUA, onde escreveu grande parte das
suas obras. Lecionou nas principais uni-
versidades deste pas. Sua flosofa as-
senta numa crtica sociedade de mas-
sas e sua tendncia para atomizar os
indivduos. Preconiza um regresso a uma
concepo poltica separada da esfera
econmica, tendo como modelo de ins-
pirao a antiga cidade grega. Entre suas
obras, citamos: Eichmann em Jerusalm
Uma reportagem sobre a banalidade do
mal (Lisboa: Tenacitas, 2004) e O Sistema
Totalitrio (Lisboa: Publicaes Dom Qui-
xote, 1978). Sobre Arendt, confra as edi-
es 168 da IHU On-Line, de 12-12- 2005,
sob o ttulo Hannah Arendt, Simone Weil
e Edith Stein. Trs mulheres que marca-
ram o sculo XX, disponvel para downlo-
ad em http://bit.ly/ihuon168 e a edio
206, de 27-11-2006, intitulada O mundo
moderno o mundo sem poltica. Han-
nah Arendt 1906-1975, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon206.
Veja tambm, na edio 207 de 04-12-
2006, a entrevista Um pensamento e uma
presena provocativos, de Michelle-Irne
Brudny, disponvel em http://bit.ly/
ihuon207. (Nota da IHU On-Line)
cretas, de lavagens cerebrais, de lutas
pelo poder, de mentes doentas e psi-
copatas, que nada tm de banal.
IHU On-Line K. pode contri-
buir para que a sociedade brasileira
revisite e refita sobre seu passado,
de forma a criar condies para com-
preender muitos de seus problemas
atuais? Pode tambm colaborar para
superarmos a condio de impunida-
de dos crimes de tortura e assassina-
to pratcados no Brasil pelo regime
de exceo?
Bernardo Kucinski Como eu
j disse, K. no tem nenhum objetvo
educatvo, ou de denncia, ou o que
seja. uma obra literria. Em todo o
caso, K. no vai mudar a postura de
complacncia da sociedade brasileira
em relao aos crimes e criminosos
da ditadura. Poderia mudar um pou-
quinho, um tantco, se, por exemplo,
o governo inclusse sua leitura e de al-
guns outros livros sobre o perodo nos
currculos escolares. Mas, para isso,
seria preciso antes mudar o prprio
governo e, mais que isso, mudar a na-
tureza do nosso aparelho de Estado e
de nossa forma de fazer poltca.
IHU On-Line Uma das ideias
mais fortes presentes no livro a
contnuidade da luta de K., que mili-
tava pela causa judia, na luta da flha,
e contra a violncia do regime militar
brasileiro. Ele no conhecia a mili-
tncia da flha. Em que contexto este
valor de defesa dos direitos humanos
est presente na vida de seu pai?
Bernardo Kucinski Trata-se,
nesse caso, de um humanismo muito
presente na cultura judaica, talvez por
sermos um povo to perseguido. No
caso especfco do meu pai, h tam-
bm o componente do iluminismo,
que marcou a sua gerao e a herana
do papel dos intelectuais na Europa
dos sculos XIX e XX, a intelligentsia,
com eram chamados. Essa intelligent-
sia no conseguia se ver seno no pa-
pel de crtcos e contestadores.
IHU On-Line Quais suas expec-
tatvas ao escrever e publicar K.?
Bernardo Kucinski Ao escrever,
nenhuma. Ao publicar, alguma satsfa-
o, em especial pela forma como foi
recebido pelos antgos militantes da
luta armada e presos poltcos da po-
ca. Como se trata de um livro nico,
pela forma como nasceu, digamos, de
parto natural, ou, para usar outra ima-
gem, como se tvesse sido psicografa-
do, no me disse muito sobre minhas
possibilidades como escritor. Nesse
sentdo, o novo livro de contos Voc
vai voltar pra mim tem uma importn-
cia especial para me dizer se sou escri-
tor ou mero escrevinhador.
O nexo entre
tudo o que
aconteceu na
Europa e o
que aconteceu
aqui est na
natureza universal
dos regimes
ditatoriais, seus
traos comuns de
desumanidade
Leia mais...
Um capital sem ptria e sem marca.
Entrevista com Bernardo Kucinski
publicada na edio 322 da IHU On-
Line, de 22-03-2010, disponvel em
As grandes transformaes do jorna-
lismo brasileiro. Entrevista com Ber-
nardo Kucinski publicada na edio
254 da IHU On-Line, de 14-04-2008,
disponvel em htp://bit.ly/ihuon254.
A poltca macroeconmica incon-
sistente. Entrevista com Bernardo
Kucinski publicada na edio 230 da
IHU On-Line, de 06-08-2007, dispo-
nvel em htp://bit.ly/ihuon230.
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Teologia Pblica
Os animais so nossos
companheiros, no nosso alimento
O telogo Charles Camosy, autor de livros sobre o amor cristo aos animais, alerta
sobre a cumplicidade do consumidor com a crueldade contra os animais
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa / Traduo: Isaque Gomes Correa
C
rescei e multplicai-vos, enchei e do-
minai a terra. Dominai sobre os pei-
xes do mar, sobre as aves dos cus e
sobre todos os animais que se movem na terra,
comanda o primeiro captulo do livro do Gne-
sis. No entanto, para o telogo Charles Camosy,
este domnio que Deus deu ao homem vem
sendo muitas vezes mal interpretado ao lon-
go dos anos. Nosso domnio deveria seguir o
exemplo de Jesus, para quem liderana signifca
servio no violento aos que esto margem.
Os animais devem constar como pertencentes
a este tpo de populao marginal, prope.
Camosy, que concede entrevista por e-mail
IHU On-Line, critca duramente a crueldade
contra os animais para fns de alimentao.
De acordo com ele, o simples fato de desejar-
mos nos alimentar de suas carnes no mot-
vo sufciente para promover o sofrimento dos
animais no humanos. Para muitas pesso-
as, o nico momento em que elas interagem
com animais durante todo o dia quando os
comem. O flsofo trata do veganismo e do
vegetarianismo como alternatvas, destaca a
diferena de seu pensamento com o de Peter
Singer (outro autor que defende os direitos dos
animais) e marca sua posio sobre os fetos hu-
manos, cujos direitos tal como dos animais
so muitas vezes recusados.
Charles Camosy possui graduao em Filo-
sofa e em Comunicao e Teatro pela Universi-
dade de Notre Dame. Pela mesma universidade,
possui tambm mestrado em Teologia Sistem-
tca e doutorado em tca Crist, alm de dou-
torado em Filosofa pela University of Califor-
nia. Atualmente professor assistente de tca
Crist na Universidade de Fordham (EUA). Alm
do livro que baseia esta entrevista, inttulado
For Love of Animals: Christan Ethics, Consistent
Acton (Franciscan Media: Cincinat, 2013), Ca-
mosy autor de Too Expensive to Treat? Fini-
tude, Tragedy, and the Neonatal (Grand Rapids:
Wm. B. Eerdmans Press, 2010) e Peter Singer
and Christan Ethics: Beyond Polarizaton (Cam-
bridge: University Press, 2012).
IHU On-Line Em que consistem
as prtcas condenveis s quais voc
se refere sobre a criao de animais
em confnamento nas fazendas in-
dustriais nos EUA?
Charles Camosy Estas prtcas
no esto limitadas s fazendas ame-
ricanas, mas so projetadas para maxi-
mizar as unidades proteicas por me-
tro quadrado. Elas incluem manter os
porcos em gaiolas de parto nas quais
eles passam a maior parte de suas vi-
das sem mesmo ter um espao para se
virar para trs. As peruas criadas pos-
suem o peito to grande que sequer
conseguem fazer sexo com seus pares,
precisando que o smen do macho
seja obtdo manualmente para in-
seminar artfcialmente a fmea. Gali-
nhas chocadeiras passam a vida inteira
em gaiolas empilhadas, com 50 cm
de espao, sendo atngidas pelas fezes
das galinhas acima. Hoje, as galinhas
so genetcamente manipuladas de tal
forma que elas nunca se sintam estu-
fadas e comam tanto quanto possvel,
no menor espao de tempo; portanto,
elas esto constantemente famintas.
Eu poderia dizer muito mais, incluindo
as prtcas repugnantes empregadas
para matarmos estes animais, mas
voc entendeu. Eles so vistos como
meras coisas que esto ao nosso dis-
por, como qualquer outro tpo de pro-
duto em um supermercado.
IHU On-Line Em que aspectos
consumir a carne desses animais
compactuar com um ato vergonhoso
e pecaminoso?
Charles Camosy Na medida em
que compramos carne com base no
preo, somos cmplices dos atos ver-
gonhosos e pecaminosos acima trazi-
dos. Afnal, o motvo pelo qual as fa-
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zendas industriais tratam os animais
de forma to terrvel porque tentam
reduzir os custos para que possamos
comprar seus produtos pelo preo mais
baixo. Precisamos comprar carnes de
animais que foram bem tratados e,
portanto, mais caras ou teremos de
nos recusar a compr-las de vez.
IHU On-Line Em que medida h
uma compreenso equivocada do livro
do Genesis sobre como devemos con-
viver com os animais no humanos?
Charles Camosy O livro de G-
nesis, captulo 1, diz que nos foi dado
o domnio sobre os animais. Porm,
nosso domnio deveria seguir o exem-
plo de Jesus, para quem liderana
signifca servio no violento aos que
esto margem. Os animais devem
constar como pertencentes a este
tpo de populao marginal. De fato,
Gnesis 1 diz que os animais esto
bem, independentemente dos seres
humanos, e ordena a ns, humanos,
que tenhamos uma dieta vegetariana
(comer animais aparece apenas aps
o pecado ter entrado no mundo). G-
nesis, captulo 2, mostra que Deus traz
os animais a Ado porque no bom
que o homem esteja s. A compreen-
so a de que os animais so nossos
companheiros, no nosso alimento.
IHU On-Line Por que a humani-
dade deve bondade aos animais no
humanos?
Charles Camosy Bem, se a pes-
soa for catlica, podemos citar o Cate-
cismo da Igreja Catlica que insiste que
devemos bondade aos animais. A lin-
guagem de justa usada. Devemos
bondade aos animais, e precisamos dar
isso a eles, especialmente se respeitar-
mos o ensino (a doutrina) catlico.
IHU On-Line A partr disso,
em que medida o antropocentrismo
um dos pilares que explica esse
comportamento consumista e ex-
ploratrio que a humanidade vem
demonstrando para com os animais
no humanos?
Charles Camosy O antropo-
centrismo uma parte signifcatva
deste comportamento. Para muitas
sensibilidades modernas, especial-
mente conforme mais e mais pessoas
migram para as cidades, os animais se
tornam simplesmente invisveis. No
pensamos sobre eles, e certamen-
te no pensamos no que devemos a
eles em termos de justa. Para mui-
tas pessoas, o nico momento em que
elas interagem com animais durante
todo o dia quando os comem. pre-
ciso mudar isso e nos tornarmos mais
cientes de como nossas aes contri-
buem para o sofrimento dos animais
no humanos, alm de nos recusar-
mos a tomar parte deste comporta-
mento consumista e abusivo.
IHU On-Line Deixar de consu-
mir carne ou mesmo reduzi-la em
nossa dieta podem ser contrapontos
ao consumismo no qual a humanida-
de se encontra mergulhada?
Charles Camosy Sim, poderia.
E as tradies crists tm uma longa
histria de prtcas alimentares tcas,
incluindo a rejeio de consumir car-
ne. Deveramos prestar mais ateno
a estas prtcas, especialmente duran-
te a Quaresma.
IHU On-Line O veganismo e o
vegetarianismo surgem como opes
tcas para deixarmos de lado o con-
sumo de carne?
Charles Camosy Sim, so. E eu
acho que eles so mtodos teis de re-
sistncia. No h uma nica resposta
certa para todo mundo quando se
trata de como resistr explorao de
animais em nossa cultura consumista.
O que precisamos encontrar formas
que funcionem para cada um de ns.
IHU On-Line Ao mesmo tempo
em que boa parte da humanidade
nega a dignidade dos animais no
humanos, o mesmo ocorre com os
fetos, por muitos considerados sem
direitos. Quais so as implicaes
tcas desse tpo de posicionamento?
Charles Camosy De algum
modo, nossa histria humana de peca-
do pode ser contada como consttuin-
do episdios em que o poderoso do-
mina o fraco, principalmente quando
a dignidade do fraco inconveniente
para o poderoso. A dignidade dos ani-
mais inconveniente queles de ns
que querem comer carne fresca. Mas
a dignidade de nossas crianas no pr-
-natal tambm inconveniente que-
les no poder, especialmente quando
estes bebs representam prejuzos
s nossas carreiras e capacidades de
vivermos um estlo de vida consumis-
ta. por isso que o a Doutrina Social
Catlica insiste que devemos ter uma
opo preferencial pelos mais vulne-
rveis; estas populaes precisam de
uma voz que as defenda em sua dig-
nidade contra os poderosos. Eu acre-
dito que tanto os animais no huma-
nos quanto nossas crianas pr-natais
(embora obviamente os bebs no
sejam iguais aos animais) so popula-
es marginalizadas que precisam de
ns para falarmos por eles.
IHU On-Line Quais so os prin-
cipais pontos de debate e convergn-
cia de seu pensamento com Peter
Singer
1
?
Charles Camosy Em primeiro
lugar, as opinies de Peter Singer es-
to em meus pensamentos quando
trato deste assunto; ento eu o agra-
deo por isso. Ele tem feito um belo
trabalho no sentdo de que levemos
mais a srio o status moral dos ani-
mais. E embora eu concorde com ele
sobre o fato de que nosso interesse
em comer carne animal no pode jus-
tfcar o mal que lhes causamos, dis-
cordo, sobretudo, de seu utlitarismo
preferencial. Discordo, obviamente,
por completo dele sobre o status mo-
ral das crianas em estado pr-natal e
neonatal, mas tambm discordo dele
sobre a forma como descrevemos o
valor dos animais no humanos.
A teoria moral dele o limita a
falar somente de prazer, dor e prefe-
rncias, mas os cristos podem falar
do forescer dos animais, j que Deus
os criou. Se um pssaro morre, isso
ruim. Mas ele pode ter morrido sem
dor, caso no qual o utlitarismo ter
problemas para explicar por que tal
morte ruim. Os cristos podem di-
zer que a morte de um pssaro ruim
por ter falhado em ser e forescer
conforme os desgnios de Deus a fm
de contribuir para com o universo re-
pleto de vida criatural. Como falhou
em ser e forescer como o animal que
, sua morte ruim. Assim, a forma
como ns, humanos, tratamos os de-
mais animais terrvel, no s porque
eles sofrem, mas tambm porque a
estas criaturas no se permite ser e
viver como as espcies que elas cons-
ttuem, na forma como Deus desejou.
1 Peter Singer (1946): flsofo australiano.
Concedeu entrevista na edio 191 da
Por uma tica do alimento. Sobriedade e
Compaixo, em http://bit.ly/ihuon191.
Singer autor, entre outros, de The way
we eat. Why our food choices matter?
(New York: Rodale, 2006). (Nota da IHU
On-Line)
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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Agenda de
Eventos
Eventos do Insttuto Humanitas Unisinos IHU
programados para o perodo de 01-04-2014 a 07-04-2014.
01-04-2014
Evento: Mesa-redonda: O golpe e a ditadura militar: 50 anos depois
Debatedores: Prof. Dr. Jacques Tvora Alfonsn e Profa. Dra. Eloisa Helena Capovilla da Luz Ramos Unisinos
Horrio: 19h30min s 22h
Local: Auditrio Central
Evento: Feminismo, confguraes de gnero e a ditadura no Brasil
Debatedora: Profa. Dra. Cristna Scheibe Wolf Universidade Federal de Santa Catarina UFSC
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
03-04-2014
Evento: IHU ideias Memrias da Resistncia e da Solidariedade: o Movimento de Justa e Direitos
Humanos contra as Ditaduras do Cone Sul e sua Conexo Repressiva
Debatedor: Jair Krischke
Evento: Exibio do Documentrio Shoah (Claude Lanzmann, Documentrio/Testemunhos, Frana,
1985, parte 2, 116 min)
07-04-2014
Evento: O Golpe de 64 e os direitos humanos
Debatedores: Prof. Dr. Solon Eduardo Annes Viola e Profa. Dra. Sirlei Gedoz Unisinos
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Especial
A memria do regime
empresarial-militar brasileiro
A publicao Cadernos IHU
ideias, do Insttuto Humanitas Uni-
sinos IHU, lanou recentemente o
nmero 205 inttulado A memria
do regime empresarial-militar bra-
sileiro, de Fbio Konder Comparato.
O artgo artcula a histria do Brasil
com os atores sociais que sempre
estveram muito prximos do poder,
seja como protagonistas ou coad-
juvantes: as elites econmicas e os
militares. Desde este espectro, Com-
parato, ao escrever o artgo, tenta
compreender como o regime poltco
que se instalou no pas aps o Gol-
pe de 1964 fundou-se na aliana das
Foras Armadas com os latfundirios
e os grandes empresrios, nacionais
e estrangeiros, e como esse consr-
cio poltco engendrou duas experi-
ncias pioneiras na Amrica Latna:
o terrorismo de Estado e o neolibe-
ralismo capitalista. Em todo o curso
da Histria do Brasil, a organizao
do poder apresentou uma estrutura
dualista, englobando, de um lado, os
agentes estatais e, de outro, os po-
tentados privados, ou seja, os gran-
des proprietrios e empresrios. En-
quanto os primeiros se apresentaram
ofcialmente como ttulares do poder
poltco e administratvo, os segun-
dos, graas ao seu poderio econ-
mico, no deixaram de exercer sobre
aqueles uma infuncia determinan-
te, aponta Comparato em seu texto.
Para pensar as complexidades
inerentes histria do Brasil, o au-
tor recorre histria do Brasil desde
o perodo colonial, passando pelo
perodo imperial, repblica velha,
Era Vargas, fnal dos anos 1950 e
o pr-golpe. Nesse sentdo, explica
como os grandes empresrios no
hesitaram em fnanciar a instalao
de aparelhos de terror estatal, como
a Operao Bandeirante (embrio
do futuro DOI-CODI), ou ainda a Fe-
derao das Indstrias de So Pau-
lo FIESP, que convidou empresas
a colaborar enquanto a Ford e a
Volkswagen forneciam automveis,
a Ultrags emprestava caminhes e
a Supergel abastecia a carceragem
militar com refeies congeladas.
Na gnese do golpe de Estado de
31 de maro de 1964, encontramos a
profunda ciso lavrada entre os dois
grupos que sempre compuseram
a oligarquia brasileira: os agentes
poltcos e a classe dos grandes pro-
prietrios e empresrios. (...) Deve-
-se notar, alis, que naquela poca
boa parte das nossas classes mdias
havia abandonado sua tradicional
colocao direita do espectro po-
ltco, passando a apoiar as chama-
das reformas de base do governo
Joo Goulart: a reforma agrria, a
bancria, a tributria e a poltca de
repdio ao capital estrangeiro, frisa
o autor.
Em todo o
curso da Histria
do Brasil, a
organizao do
poder apresentou
uma estrutura
dualista
Quem Fbio Konder Comparato
Fbio Konder Comparato possui graduao em Direito pela Universidade de So Paulo (1959)
e doutorado em Direito pela Universit Paris 1 (Panthon-Sorbonne) (1963). Professor Emrito da
Faculdade de Direito da Universidade de So Paulo e Doutor Honoris Causa da Universidade de Coim-
bra. especialista em Filosofia do Direito, Direitos Humanos e Direito Poltico. Titular da Medalha Rui
Barbosa, conferida pelo Conselho Federal da Ordem dos Advogados do Brasil.
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Publicao em destaque
Cadernos Teologia Pblica
O lugar da mulher nos escritos de Paulo
Cadernos Teologia Pblica, em sua 82 edio, de 20 de fevereiro de 2014, apresenta O lugar da mulher nos es-
critos de Paulo, de autoria de Eduardo de la Serna, professor de Teologia no Insttuto Superior de Estudos Teolgicos
de Buenos Aires e no Insttuto de Formao Teolgica da Diocese de Quilmes. Tomando como referncia a unidade
escatolgica que se d em Cristo e superando as divises existentes na humanidade entre os pares judeus e gregos,
escravos e livres, homens e mulheres, citados em Glatas 3:28, este estudo se debrua sobre a questo doutrinal do
lugar da mulher nos escritos paulinos. Mediante uma anlise minuciosa destas dicotomias em relao a outros textos
bblicos, demonstrado que a unidade escatolgica se d pela incorporao de todos ao povo de Deus, do qual pagos,
escravos e mulheres partcipam plenamente e em igualdade de direitos com judeus, livres e vares, numa relao
fraternal. A categoria irmo/irm a categoria que no caso tambm da mulher a situa como par do homem. O
Batsmo torna-os irmos, e a partr dele no h motvos para diviso.
Esta e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica podem ser adquiridas diretamente no Insttuto Humanitas
Unisinos IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br. Mais informaes no telefone +55 (51) 3590 8247.
Acesse a verso em PDF em htp://bit.ly/ihuteo82. Confra as demais edies dos Cadernos em htp://www.ihu.
unisinos.br/cadernos-ihu-teologia.
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Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
O Desenvolvimentsmo em debate
Edio 392 Ano XII 14-05-2012
Disponvel em htp://bit.ly/ihuon392
O atual governo brasileiro desenvolvimentsta? E o que o desenvolviments-
mo? No era esse o tema que galvanizou o debate ideolgico dos anos 1950 e 1960
do sculo passado, caracterizando e dividindo a direita e a esquerda brasileiras?
Qual o sentdo deste debate hoje? Contribuem para esta edio da IHU On-Line
economistas e socilogos como Luiz Werneck Vianna, Luiz Carlos Bresser-Pereira,
David Kupfer, Fernando Cardim, Amir Khair e Plnio de Arruda Sampaio Jr.
A propriedade da terra deve ser limitada?
Edio 339 Ano X 16-08-2010
Nos dias 01 a 07 de setembro de 2010 foi realizado o Plebiscito Popular pelo
Limite da Propriedade da Terra, promovido pelos movimentos sociais, pastorais so-
ciais, centrais sindicais, que juntamente com outras entdades consttuem a Cam-
panha Nacional pelo Limite da Propriedade da Terra. Esta edio da IHU On-Line
debate o tema central desta iniciatva popular. Contribuem no debate Jacques Al-
fonsin, Martnho Lenz, Srgio Sauer, Fernando Prioste e Zander Navarro.
A imaginao no poder. JK 50 anos depois
Edio 166 Ano X 28-11-2005
A oportunidade dos cinquenta anos da eleio, do golpe e contragolpe que ga-
rantu a posse de JK, que marca poca na histria da modernizao conservadora do
Brasil, o tema de capa desta edio da IHU On-Line. O nmero tem como objetvo
contribuir para que a academia discuta mias sobre os impasses e problemas de nos-
so pas. Contribuem para a discusso Cludio Bojunga, Otvio Dulci, Hlio Jaguaribe,
Jos Oscar Beozzo, Lauro Hagemann.
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Johann Sebastian Bach e Franz Joseph Haydn
em audies comentadas na Unisinos
O Instituto Humanitas Unisinos - IHU apresenta em sua 11 program-
ao de Pscoa audies comentadas das obras Cantata BWV 6, Bleib
bei uns, denn es will Abend werden - Fica conosco, pois a noite j vem,
de Johann Sebastian Bach, e Missa de Santa Ceclia: Missa Cellensis - In
honorem Beatissimae Virginis Mariae, Hob. XXII:5, em D maior, de Franz
Joseph Haydn. As obras sero comentadas pela professora Yara Caznok
(foto), da Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho - Unesp.
Os eventos esto previstos para ocorrer nos dias 10 de abril, quinta-feira,
entre 17h30min e 19 horas (a audio de Bach), e 11 de abril, sexta-feira,
entre 8h45min e 11h45min (audio de Haydn), ambos na Sala Ignacio
Ellacura e Companheiros, no IHU. Mais informaes em http://bit.ly/Pas-
coaIHU2014.
Palestra debate a obra de Jacques Ellul:
a tcnica como segunda natureza humana
Retomando as discusses que tm
como objetivo a preparao para o XIV
Simpsio Internacional IHU Revolues
tecnocientfcas, culturas, indivduos e
sociedades, o Instituto Humanitas Unisi-
nos IHU apresenta como conferncia
de reabertura a palestra A tcnica como
segunda natureza humana no pensamento de Jacques Ellul, do professor Jorge David Barrientos-Parra, da
Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquista Filho Unesp. O evento ocorrer a partir das 19h30 na Sala
Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU. Mais informaes em http://bit.ly/CultSocIHU.
Cadernos IHU
Esttica do Acaso: um estudo antropolgico
sobre a Vila Chocolato
Concluda a partir de um trabalho de campo realizado durante quatro
anos, o Cadernos IHU em sua 45 edio publica Esttica do Acaso:
um estudo antropolgico sobre a dinmica esttica e econmica na Vila
Chocolato, de Marcos Freire de Andrade Neves. A pesquisa, realizada
nos trs ltimos anos anteriores transferncia da Vila Chocolato a um
bairro distante do centro, objetivou, ademais, acompanhar o primeiro ano
do chamado Residencial Nova Chocolato, onde foi possvel observar o
processo de mudana atravs da perspectiva econmica e esttica.
Mais informaes em http://bit.ly/1hF6nP2.

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