ta. - Observacin del seor Presidente al seor Letamendcp Belzunce, que ste reco- ge.-Zntervienen los seriores Ort Bords, Carro Marnez, De la Fuente y de la Fuen- te y Peces-Barba Martnez.-Nuevas inter- Nm. 4 C O R T E S DIARIO DE SESIONES DEI, CONGRESO DE LOS DIPUTADOS COMlSlOW DE ASUNTOS CONSTITUCIONALES Y LIBERTADES PUBLICAS PRESIDENTE: Don Emilio Attard Alonso Sesin nmero 4 celebrada el jueves, 11 de mayo de 1978 Peces-Barba Martinez, De la Fuente y de la Fuente, Morodo Leoncio, Alzaga Villa- mil, Lpez Rod, Gastn Sanz y Cisneros Laborda (de la Ponencia).-El seor Pre- sidente anuncia que ha quedado cerrado ei debute, y que procede ir a la votacin. - El sear Fernndez de la Mofa y Mon for- muia una enmienda in vote)), a la que da lectura-El seor Cisneros Laborda, acep- t a esta enmienda en nombre de la Ponen- cia, con algunos ltgeros retoques. - El se- or Presidente da cuenta de las enmiendas que han sido retiradas por sus autores, por lo que se llegar a la votacin de las cua- tro que se han mantenido.-A peticin del seor Cisneros Laborda, se suspende la se- sin por unos minutos para poder deliberar la Ponencia. - 2160 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 Se reanuda la sesin.-El seor Cisneros La- bor& Cocr cuenta, en nombre de la Ponen- cia, de las pequeas modificaciones que s- ta ha introducido en Ica enmienda formu- iada por el seor Fernndez de la Mora y Mon, que este seor Diputado acepta. - Se vota, en primer lugcp., la enmienda del seor Barrera Costa, que es rechazada por 34 votos en contra, con una abstencin.- A continuacin, se vota la enmienda del se- or i e t wn e d Bekwsce, que tambin es rechazada por 34 votos en contm y una abstenei&n.-Seguidamente se pone a vo- tacin la enmienda del seor Orti Bords, que es rechazada por unanimiad. - El seor Carro Martfnez retira su enmienda.- Al ponerse a votcrcin la enmienda in v0- ce del seor Fernndez de la Mora y Mon, este seor Diputado hace unas acla- raciones a su texto a causa de determina- das puntuulizacbnes que solicita el serior Sol Tur.-La enmienda se aprueba por unanimidad.-Por ltimo, se vota el texto de la Ponencia con la rectificacin que se ha aprobado anteriormente. - Se aprueba por unanimidad. - Intervienen para expli- car el voto los seores Carro Martnez y Arzalluz Anta.-El seor Prez-Llorca Ro- drigo plantea una cuestin de orden, que le es acwadu por el seor Presidente. Se suspende la sesin. Se reanuda la sesin. - Artculo 1 . O (aparta- do 2).-lntervienen los seores Letamen- da Belzunce, Arzailluz Antfa, Alzaga Villa- mil, Barrera Costa, Morodo Leoncio, Carro Martfnez, Martfn Tovvtl y nueva interven- cin, para aclaraciones, del seor Bmrera Costa-observaciones del seor Ortf Bor- ds. El sew Presidente da cuenta de haber lle- gado a la Mesa unu enmienda in voce del Grupo Socialistas de Cataluai, cuyo texto lee, y que a continuacin es defendida por el sefior Martfn Tova1.-lntervienen kos se- ores Peces-Barba Murtfnez, Alzaga Villa- mil, Barrera Costa y Morodo Leoncio. Se vota la enmienda del Grupo Parlamentario Vmsco, que es rechazada por 32 votos en contm y uno a favor, con dos abstencio- nes.-La enmienda del seor Orti Bords es rechazada por 19 votos en contra y nin- guno a favor, con 13 abstenciones. - La enmienda del Grupo Socialistas d e Catalu- a es rechazada por 19 votos en contra y 16 a favor. -Finalmente, se vota el texto de la Ponencia, que es aprobado por 32 vo- tos a favor y ninguno en contra, con tres abstenciones. - Intervienen para explicar el voto los seores Barrera Costa, Peces- Barba Marttwz, Carro Martnez, Sol Tu- r y Prez-Llorca Rodrlgo. Se suspende lcc sesin a las dos y veinticinco minutos de la tatxie. Se re<mada la sesin Q las cinco y veinticinco minutps de la tarde. Artculo 1 .O (apartado 3).-lntervienen los se- ores Gmez Llorente, Prez-Llorca Rodri- go, (Martn Toval, Alzaga Villamil, Leta- menda Belzunce, Lpez Rod, Barrera Costa, Herrero Ro&-guez de Min, Carro Martfnez y Gomez de iw Roces.-Nuevcts mtervenciones de los seores Lpez Rod, Alzaga Villamil y Carro Mhrtnez. - ln- tervienen Q continuacin los seores Ort Bords y Cisneros Laborda.-E1 seor Pre- sidente estima suficientemente debatido el tema y despus de elogim el sentido de responsabilidctd que ha presidido este de- bate, pone a voltacidn el voto particular del Grupo Socialistas del Congreso, que es re- chazado por 22 votos en contra y 13 a fa- vor, con una abstencin. - Seguidamen- te, se vota la enmiendai del seor Letamen- da Belzunce, que es rechazada por 22 vo- tos en contra, con 14 abstenciones, - Se vota a contin~&cin Isr enmienda del seor Barrera Costa, que tambin es rechazada por 22 votos en contra, con 14 abstemcio- nes.-Se vota la enmienda del seor G6- mez de las Roces, que es rechaizada por 20 votos en contra y dos a favor, con 14 abs- tenciones.-Se votan, ~umul adas , hs en- miendas de los seores Ldpez Roci y Ca- rro Martfnez, que son rechazados por 20 votos en contrq y dos a favor, con 14 abs- tenciones.-Por kimo, se pone a votucin el texto del apartado 3 del a~%culo i . O , se- gn el informe de la Ponencia, y es apro- M o por 23 votos a favor y ninguno en contra, con 13 abstenciones.-Los seores Peces-Barba Martnez, Cisneros Laborda, Carro Martfnez y Martfn Toval se reserva la posibilidad de intervenir en la explica- cin del voto. - lntervienen para explicar CONGRESO - 2161 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 el voto los seores SoE Tur, Roca J un- yent, Arzalluz Anta, Mendizbal Uriarte, Gcrstn Sanz, Guerra Gonzlez y Prez- Llorca Rodriga Se levanta lasesin a Ias ocho y cinco minu- tos de la noche. Se abre la sesin a las diez y cuarenta y cinco minutos de la maana. PROYECTO DE CONSTITUCION (IV) El seor PRESIDENTE: Seoras y seores Diputados, va a comenzar la discusin del articulado del anteproyecto constitucional. La Mesa del Congreso, con asistencia de esta Presidencia, fij el da 2 del corriente los criterios que, en orden a la tramitacin de este proyecto, parecan conducentes a su ma- yor efectividad. Consideramos en aquella ocasin que, exis- tiendo dos'textos de anteproyecto no pre- vistos en el Reglamento -el publicado en el ((Boletn Oficial de las Cortes)) de 5 de ene- ro y el impreso en el ((Boletn Oficial)) del 17 de abril-, proceda entrar en el examen de este ltimo como base de la discusin, dada su concordancia con el primero ; o sea, concordados ambos anteproyectos es base de discusin el publicado el 17 de abril. Como ello hubiera podido determinar la presuncin de que quedaban desamparados de posibilidad de enmiendas aquellos precep- tos nuevos del anteproyecto de 17 de abril, y, de otra parte, al haberse abandonado pre- ceptos o apartados de preceptos del de 5 de enero, stos a su vez quedaban sin posibilidad de pretensin de reproduccin, la Mesa, inter- pretando con un criterio amplio el artculo 119 del Reglamento, que posibilita la introduccin de enmiendas in vocen por esta va y con aplicacin tambin a la misma de lo estable- cido por el nmero 2 del artculo 113 del Reglamento, permitir presentar enmiendas in vocen, tanto con referencia a la preten- sin de que sean introducidos preceptos de- cados del anteproyecto de 5 de enero como a que se introduzcan por va de modificacin en el nuevo proyecto de 17 de abril. En el ejercicio del derecho que el artcu- lo 122 otorga a los Grupos Parlamentarios y formaciones polticas de hacer reserva para su defensa en Pleno de las enmiendas y votos particulares por ellos presentados y no admi- tidos, dichos Grupos gozarn del plazo de cinco das siguientes a la terminacin del de- bate por aplicacin analgica de lo estable- cido en el artculo 97 del Reglamento. Se ha reunido esta Presidencia, como dis- pone el artculo 118, con los portavoces de los Grupos Parlamentarios, a los efectos de preparar la discusin de las enmiendas en este trmite. Han entendido los Grupos y esta Presidencia que aquellos enmendantes que produjeron sus escritos, bien para pretender una ordenacin sistemtica, mejor ordenacin o mejor interpretacin hermenutica de las disposiciones reglamentarias, quedasen para discutir, en tanto en cuanto no hubieran sido tenidos en cuenta en el informe de la Ponen- cia, al trmino del debate, lo mismo que aquellos que se haban formulado con rela- cin al prembulo o a la exposicin de mo- tivos. Es lgico que no se prejuzgue en la discusin de la exposicin de motivos o del prembulo, inexistente, por otra parte, en el anteproyecto de la Ponencia, el contenido del articulado, lo que determinara que su prem- bulo tuviera o no otra interpretacin. Corisecuentemente quedan demorados, en cuanto no hubieran sido admitidos tanto en el informe de la Ponencia como en el curso de los debates: la enmienda nmero 742, del seor MartneziPujalte; el voto particular de la Minora Catalana al orden general; la en- mienda de don Enrique Tierno al prembulo ; la enmienda nmero 779, de Unin de Centro Democrtico, igualmente al prembulo ; la en- mienda nmero 779, de Unin de Centro De- mocrtico, en cuanto no hubiera sido reco- gida en la tramitacin del informe de la Ponencia; la enmienda nmero 326, cuyo primer firmante es el Grupo Socialista del Congreso, que se refiere a la numeracin de los artculos 1." al 10, y la enmienda nme- ro 690, del Grupo Parlamentario Vasco. Consecuentemente, seoras y seores Di- putados, va a procederse a la discusin del articulado. En el articulado se entiende que cada artculo forma, por lo menos, un ((corpus iuris)) que se divide en tantas partes como CONGRESO - 2162 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 apartados tiene, y siendo as que muchos artculos tienen prrafos distintos, se dicu- tirn las enmiendas que afecten a cada p- rrafo, si bien ordenadas, como dispone el Reglamento, por esta Presidencia, de acuerdo con lo Grupos Parlamentario, de mayor a menor discrepancia con el texto de la Po- nencia. Entrando, pues, en la discusin del artcu- lo l.', 1, del anteproyecto de la Ponencia, las enmiendas ms distanciadas parece que pu- dieran ser la nmero 241, presentada por don Heribert Barrera Costa, de la Minora Cata- lana, y la nmero 64, del seor *Letamenda. Pero siendo as que ambas enmiendas sm exactamente idnticas si se retira el inciso que hace el seor Barrera cuando dice For- mado por una comunidad de pueblos, se cons- tituye en una Repblica democrtica y parla- mentaria)), y comoquiera que es el nmero 3 del artculo 1." el que se refiere a la forma de Estado o de Gobierno, han entendido esta Presidencia y los portavoces de los Grupos Parlamentarios que el seor Barrera debiera dejar -y as se los rogaramos- la discu- sin en este nmero 1 de ese inciso relativo a la forma de Gobierno, para hacerlo en el contexto de la discusin del nmero 3 del artculo 1." Articulo 1: Accede a ello el seor Barrera? El seor (BARRERA COSTA: De acuerdo; seor Presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, se- or Barrera. Quedan, pues, en trmite de discusin las dos enmiendas de que acabo de hacer men- cin, que son la del seor Barrera y la del seor Letamenda. Agrupadas conjuntamente, pueden ser objeto de dos turnos a favor y dos turnos en contra. Entendemos que con- juntamente, en aras de la interpretacin ana- lgica que autoriza a la Presidencia y a la J unta de Portavoces para agrupar los precep- tos y, consecuentemente, agrupar las enmien- das. En el bien entendido de que reducen su intervencin, tanto el seor Barrera como el seor Letamenda, a la nica discrepancia que tienen entre s, que es que mientras el seor Letamenda dice : El Estado Espaol propugnan, el seor Barrera no habla del Es- tado de derecho, y el seor Letamenda men- ciona en el inciso final constituyndose en el Estado de derecho)). Consecuentemente, jaceptan los seores Barrera y Letamenda esta sugerencia? ( El seor Barrera Costa asiente.) El seor LETAMENDIA BELZUNCE: Acep- to la sugerencia y, a mi vez, sugerira a la Me- sa de la Comisin que, dado la coherencia que existe entre las enmiendas presentadas a los apartados 1 y 2, la defensa de la enmienda presentada por m al nmero 1 del artculo 1." pueda hacerla en el nmero 2 de ese artculo, a fin de poder defender conjuntamente ambas enmiendas. El seor PRESIDENTE: En el prrafo se- gundo o en el artculo 2."? El seor LETAMENDIA BELZUNCE: En el nmero 2 del artculo 1." El seor PRESIDENTE : Seor Letamenda, entiende la Presidencia que no hay tal analo- ga, porque en el ntmero 1 se define el Es- tado de derecho que informa los valores su- periores del ordenamiento jurdico y el res- peto al pluralismo, mientras que el nme- ro 2 es el que afecta a la soberana nacional, de donde emanan todos los poderes del Es- tado. Si dice exactamente la enmienda del seor Letamenda que propugna los valores superiores de un ordenamiento jurdico, la libertad, justicia, igualdad, democracia, res- peto al pluralismo poltico, y Estado de dere- cho, su encaje adecuado, exacto, es el nme- ro 1 del artculo 1." Al seor Letamentda le tengo que aclarar que, por error indudablemente mecanogr- fico y de imprenta, hay una enmienda suya bajo el nmero 64 que tendr lugar a ser de- fendida en el apartado correspondiente, sien- do as que no consta impresa en el tomo grueso que se ha repartido. Es aquella en- mienda en que el seor Letamenda habla de la plurinacionalidad y de la autodetermi- nacin. En este momento se entra a discutir la en- mienda al nmero 1, seor Letamenda y se- or Barrera. Dos turnos a favor y dos turnos en contra, como est establecido por el Re- CONGRESO - 2163 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 glamento. Su derecho ser amparado en toda su amplitud en el lugar adecuado que corres- ponda, seor Letamenda. Seor Barrera, quiere consumir un turno a favor de su enmienda? (El sefior Barrera Costa asiente y se dirige hacia la tribuna de oradores.) Perdn, seor Barrera, creo que la respe- tabilidad del p6dium pudo ser adecuada cuan- do se desarroll el debate general, pero la co- modidad de los seores miembros de la Co- misin y el trmite cordial, y cmodo al mis- mo tiempo, aconsejan que permanezcan sen- tados en sus escaos. El seor BARRERA COSTA: Lo prefiero as, seflor Presidente. Voy, pues a limitarme, de acuerdo con las indicaciones de la Presidencia de esta Comi- sin, estrictamente a lo que se refiere mi en- mienda al apartado 1 del artculo 1." del nue- vo texto. En realidad, en mi enmienda hay un aspecto puramente formal, sin ninguna im- portancia bsica, que se refiere a la supresin del prrafo Espaa se constituye como un Estado social y democrtico de Derechos. No es que est en contra de esta afirmacin de que Espaa se constituya en un Estado de- mocrtico y social de Derecho. Simplemente, como deca el otro da en el debate de totali- dad, me parece que hay cosas que es superfluo introducir en el texto de Ia Constitucin. Esto puede ser bueno para un prembulo, pero creo que, aunque Espaa sea un Estado de derecho, debe decirse ms en el texto que en el primer artculo. Por otra parte, este calificativo de Estado social tiene, acaso, una cierta reminiscencia, digamos, conservadora. Pero, en fin, quisiera decir que, sobre este punto, no hago hincapi de ninguna manera, y si la Comisin consi- dera que esta frase debe mantenerse, no ten- dra ningan inconveniente importante. En cambio, mucho ms importantes es la expresin de mi enmienda: El Estado espa- ol, formado por una comunidad de pueblos. De esta forma, diciendo en el primer artculo que Espaa est formada por una comunidad de pueblos, definimos, a mi entender, una Es- paa que aceptamos para todos. En primer lugar se suprime esta supuesta discriminacin entre nacionalidades y regio- nes, que acaso puede ser justificada ms ade- lante, y creo que lo est, pero que, por lo que pueda tener de desagradable para algunos, es preferible, sin duda, que no figure en el pri- mer artculo. En cambio, es muy importante esta expresin de ((comunidad de pueblos)). Por qu he propuesto comunidad de pue- blos y no comunidad de naciones, por ejemplo, como sera mi pensamiento? Porque, en rea- lidad, por mi parte considero que el verda- dero consenso constitucional deba haberse obtenido a base de utilizar las expresiones aceptables para todo el mundo. Como deca el seor Ministro de J usticia, en su intervencin del pasado martes, el con- senso no descansa tanto en ambivalencias como en la escueta formulacin de los pun- tos de convergencia. A mi entender, definir Espaa como una comunidad de pueblos es realmente un punto de convergencia. Cual- quier definicin ms precisa introduce ya unas discrepancias que creo sera preferible evitar en un texto constitucional que debe ser el mximo comn denominador, pero no, de ninguna manera, lo que puede imponer una mayora, aunque sea muy amplia, en esta Cmara. Porque las mayoras, seores Dipu- tados, son siempre accidentales y pueden va- riar cada cuatro aos. Por otra parte, al hablar ya inmediatamen- te de comunidad de pueblos, establecemos esta idea de que no hay un pueblo espaol nico en un cierto sentido. No es que, desde el momento en que hay un Estado espaol, considere inadmisible que pueda hablarse de un pueblo espaol ; considero que puede ha- blarse en ciertas condiciones. Pero el texto constitucional nuevo tiene que ser lo menos ambiguo posible, y de esta forma introduci- mos ya esta pluralidad que, a mi entender, es una caracterstica esencialsima del Estado espaol. En fin, otra discrepancia entre el texto de mi enmienda y el del informe de la Ponencia es utilizar la expresin Espaa o Estado espaol. Sobre este punto tampoco quisiera hacer hincapi. A mi entender, si a Espaa la definimos, a travs de esta Constitucin, de una forma que sea aceptable para todos, no hay ningn inconveniente en utilizar el nombre de Espaa; y yo, por mi parte, nun- ca he tenido inconveniente en utilizarlo ni en - 2164 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 - CONGRESO llamarme espaol, entendindolo, natural- mente, a mi manera. Adems, quisiera precisar que esta expre- sin de Estado espaol no tiene nada de franquista, como deca el seor Sol Tura hace un par de das, No tiene nada de fran- quista porque se encuentra ya, por ejemplo, en el artculo 3." de la Constitucin republi- cana; aparte, sin duda, de que podramos buscar muchos y muchos otros precedentes. Por tanto, considero que pueden utilizarse indistintamente las dos formas, segn conven- ga. Pero tampoco tendra ningn inconvenien- te en que el artculo 1." empezase hablando de Espaa y no de Estado espaol. En fin, seores Diputados, stos son los puntos de mi enmienda, ya reduciendo lo que ser discutido en los apartados siguientes. De manera que, no queriendo abusar de su paciencia ni utilizar el mximo del tiempo permitido, y creyendo haber dicho ya lo esen- cial, doy por terminada aqu mi intervencin. El seor PRESIDENTE : El seor Letamen- da tiene la palabra para defender su enmien- da 64 al artculo l.', apartado 1. El seor LETAMENDIA BELZUNCE: Mi oposicin a la redaccin del artculo 1." est centrada en el trmino de Espaa, que es reemplazado en mi enmienda por el trmino de Estado espaol. Anteayer defend, en el debate sobre la to- talidad del anteproyecto constitucional, mi conviccin de que Euzkadi forma parte de una nacin o, mejor dicho, de que Euzkadi era una nacin en s. La defensa de este con- cepto me obliga a realizar un breve examen histrico, e incluso terico, del concepto de nacin. Euzkadi cabalga entre dos de los Estados, el espaol y el francs, ms antiguos de Eu- ropa; esos Estados, en cuya cmsolidacin burguesa o en cuya formacin de nuevo cuo Marx y Engels, recogiendo la herencia de los jacobinos franceses, vean el triunfo del pro- greso sobre el oscurantismo ; esos Estados de la Europa occidental que Lenin y Stalin, al igual que los restantes tericos de la 11 In- ternacional, consideraban nacionalmente ho- mogneos. Euzkadi es un ejemplo tpico de lo que En- gels, reproduciendo el criterio de Hegel, de- nominaba ((nacionalidad no histrica ; y, sin embargo, la historia posa hoy su mirada so- bre esas minmas nacionales no histricas de Europa occidental, sobre escoceses, galeses, corsos, occitanos, bretones, flamencos, cata- lanes, gallegos; el viento de la historia, con- vertido en huracn, viene soplando desde ha- ce decenios sobre Euzkadi. Y si ello ocurre as, si estas minoras tni- cas, desdeadas por los tericos socialistas en una primera fase e ignoradas en una se- gunda, se han convertido hoy - como man- tengo- en factor de progreso, no es por ca- sualidad, pues ello resulta del diverso papel jugado por estas minoras en fases diversas del desarrollo del capitalismo y en fases dis- tintas de la evolucin histrica de la Europa occidental. En esta zona de Europa, la constitucin de los Estados ha sido previa al desarrollo del capitalismo y a su predominio como sistema econmico dominante, anterior incluso a la acumulacin originaria que ha sentado las bases de este desarrollo. Estos Estados se han creado paralelamente a la formacin de grandes compaas mercantiles que expolia- ban colonialmente al mundo entero, y en la medida en que se haca necesaria la consti- tucin de grandes ejrcitos para asegurar el asentamiento colonial y defender el botn de la codicia de los restantes Estados rivales. La rapia colonial coexista con una notable benevolencia hacia las minoras tnicas inte- riores, cuya autonoma poltica y cuyos siste- mas econmicos de produccin se preserva- ban, y cuyos hombres servan con frecuencia de punta de lanza para la conquista y des- pojo del mundo. Vanse las ptimas relacio- nes existentes entre la monarqua castellana y los descubridores vascos. Nada ms lejos de la realidad que calificar en esta fase las relaciones entre el Estado central y estas mi- noras nacionales de relaciones coloniales. Este esquema empieza a modificarse cuan- do los efectos de la acumulacin originaria, la proletarizacin de campesinos y artesanos, antiguamente independientes, y la formacin de una lite de capitalistas industriales, em- piezan a hacerse sensibles ; la modificacin se consuma cuando triunfa la revolucin bur- guesa en el Estado francs a fines del si- - 2165 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 glo XVI I I . La trinidad poltica que los burgue- ses revolucionarios elevan a los altares cons- titucionales -impuestos uniformes, ejrcito nico y lengua nica para todo el Estado- destruye el antiguo (atatu quon. La amargu- ra del pueblo en las minoras tricas es acer- ba y su resistencia tanto mayor cuanto ma- yor cohesin presentaran las relaciones pa- triarcales precapitalistas. Pero esta resistencia, que adopta con fre- cuencia la forma de guerras campesinas.. . ( El seor Presidente agita la campanilla.) El seor PRESIDENTE : Seor Diputado, al amparo del artculo 59 del Reglamento procede le llame a la cuestin, por cuanto la enmienda al artculo l . O, 1, de S. S . difiere nicamente del texto del anteproyecto en el trmino que dice: El Estado Espaol pro- pugna)), mientras que el anteproyecto dice : ((Espaa se constituye en un Estado social y democrtico de Derecho)). Como no se est ateniendo a la cuestin y hemos de ser extra- ordinariamente vidos de defender el tiempo de esta Comisin, por el deber que tenemos de terminar nuestro trabajo, cordialmente le llamo a la cuestin, que se centre en ella y que no se salga, porque, de no hacerlo as, no podra seguir en el uso de la palabra. El seor LETAMENDIA BELZUNCE: Se- or Presidente, considero que lo que estaba haciendo era defender el uso del trmino Es- tado espaol, en vez del trmino Espaa, por entender que el Estado espaol est compues- to de distintas naciones, y entre ellas la na- cin de Euzkadi. Por tanto, resumir este breve comentario terico e histrico de la formaci h de nacio- nalismo en Euzkadi, e insistir en que en Euzkadi (como, en mi opinin, en otras na- ciones del Estado espaol que invalidan el trmino de Espaa y hacen preciso el tr- mino de Estado espaol) se dan, por una parte, las caractersticas objetivas que confi- guran a un ente como nacin: la posesin de una lengua, de un territorio, de una psicolo- ga, de una historia propia ; y, por otra parte, y ello lo reivindico como socialista, se da tambin aquello que configura dinmicamente una nacin: el de ser un marco autnomo pol- tico. Nosotros, como socialistas, consideramos que Euzkadi es el marco ms adecuado para que la clase obrera, encabezando un amplio abanico de capas populares, luche contra la oligarqua, y estima'mos, asimismo, que los modernos Estados son creacin precisamente del capitalismo. Por ello me opongo al uso del trmino ((Espaa)) y pido que se reemplace por el de ((Estado espaol)). El seor PRESIDENTE : Corresponde aho- ra al seor Ort Bords la defensa de la en- mienda 736 al artculo l . O, 1. El seor ORTI BORDAS: Seor Presiden- te, seoras y seores Diputados, me veo en la obligacin de hacer una promesa de bre- vedad, y ello por tres razones: en primer lugar, para contribuir de alguna manera a la buena y rpida marcha del dictamen en el seno de esta Comisin; en segundo lugar, para no cansar y por respeto a SS. SS., por- que sesiones de maana y tarde durante tan- tos das hbiles a la semana son dignos, creo yo, de respeto, y, en tercer lugar, por piedad de m mismo, porque, en definitiva, el haber presentado un centenar de enmiendas al tex- to del anteproyecto de Constitucin y tener la obligacin de defenderlas oralmente, me obliga a tener esta consideracin tambin con- migo mismo en cuanto a brevedad. Pero esta intencin de brevedad, que es veraz y sincera, no debe de impedirme el manifestar que lamento y me siento decep- cionado, como enmendante, por no poder con- tar en estos momentos con un verdadero y adecuado informe de la Ponencia. Quiero de- cir un informe en el que la Ponencia fije su posicin, pero la justifique tambin. Quiero tambin un informe de Ponencia en que sta rechace enmiendas y argumente por qu las rechaza. En fin, un informe de la Ponencia en que sta razone, incluso, las enmiendas que acepta. Desafortunadamente, los enmendantes no tenemos ahora mismo en nuestras manos tal herramienta de trabajo, sino solamente una tabla, un ndice en el que simplemente se especifica qu enmiendas se aceptan y qu Enmiendas se rechazan, sin ninguna justifi- :acin y sin ninguna argumentacin. Para compensar, dir que uno de los ma- - 2166 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 - yores aciertos, desde mi punto de vista per- sonal, del texto del anteproyecto de Consti- tucin sometido a debate, es precisamente uno en el que algunos de nosotros quiz no hemos reparado debidamente y sobre el que algunos otros han querido exteriorizar ciertos atisbos crticos. Me refiero a la calificacin social del Estado de Derecho que figura en este nmero 1 del artculo 1." Pese a todas las crticas que se pueden hacer y que se han hecho a esta calificacin de social del Estado de Derecho, tengo, sin embargo, que felicitar a la Ponencia por la afortunada introduccin de este concepto en el artculo 1." de este texto constitucional. Por qu? Porque creo que est ya perfecta- mente claro que el Estado liberal de DeJrecho es un Estado en crisis en la mayor parte de las democracias occidentales de nuestro tiem- po. Porque Sus Seoras no ignoran que el Estado social de Derecho es un Estado que ha sido constitucionalizado ya, y no slo en distintas Constituciones de los lander de la Repblica Federal Alemana, sino en la pro- pia Ley Fundamental de Bonn de 1949. El Es- tado liberal de Derecho es un Estado hist- rico que ha proporcionado libertad y que ha aportado el reconocimiento, la proclamacin y la posibilidad de ejercicio de los derechos pblicos subjetivos y que, por lo tanto, me- rece todos los plcemes y todos los reconoci- mientos. Pero, no es cierto tambin que el Estado liberal de Derecho ha hecho y ha realizado toda esta labor desde un punto de vista de un feroz individualismo, desde un punto de vista puramente formal, desde un punto de vista de una exquisita neutralidad ante las transformaciones sociales que se es- taban operando precisamente debajo de sus pies? Yo creo que esta afortunada expresin de 'Estado social de Derecho tiene todas las ventajas que tena la antigua expresin de Estado liberal de Derecho en cuanto a segu- ridad jurdica y a libertad, pero supone el enme avance de inclinarse hacia la justicia social y de poner a la libertad incardinada en una sociedad justa. Dicho esto para compensar la inicial crti- ca al informe de la Ponencia, tengo que agre- gar que es cierto que el texto del antepro- yecto es en ocasiones largo, extenso, discur- sivo, prolijo y hasta exuberante. Deesta exu- berancia es buena prueba la cantidad de repe- ticiones, de reiteraciones y de redundancias que pueden observarse a lo largo del texto; y quiz ninguna ms clara que la que se pro- duce en este nmero 1 del artculo 1." si lo ponemos, como creo que resulta obligado, en relacin con el nmero 1 del artculo 9." del mismo ttulo; porque el inciso final de este artculo l.', nmero 1, nos dice que el orde- namiento jurdico tiene como fin el propug- nar el ir hacia la bsqueda de valores tales como la libertad, la justicia, la igualdad y el respeto al pluralismo poltico. Sin embargo, el inciso tambin final del nhero 1 del ar- tculo 9." nos dice que el ordenamiento juri- dico tiene como principios rectores a la liber- tad y a la justicia. A mi modo de ver, aqui hay una flagrante repeticin, que quiz el da de maana podra, en cuanto a interpretacin, suscitar determinados problemas, pero creo que en el da de hoy es preciso ponerla de relieve, pues entiendo que, por una unidad de estilo mnima, por economa verbal, por consideraciones puramente formales -y quie- ro recordar que fue Ortega el que acu la frase de que la forma es nada ms y nada menos que la esencia de las cosasn- y tam- bin por racionalidad y por tcnica jurdica : entiendo, digo, que uno de los dos incisos so- bra o que hay que completar el inciso final del nmero 1 del artculo 9." con los concep- tos que se vierten en el inciso final del n- mero 1 del artculo 1." Considero, en defini- tiva -aunque es una opinin puramente per- sonal-, que el mejor encaje para explicitar todo lo referente al ordenamiento jurdico es el artculo 9." y no este artculo 1." sometido ahora mismo a debate de la Comisin que trata del Estado. Tambin creo que la primera pregunta a la que debe de responder un texto, una carta constitucional, es a la de qu es el Estado. Pues bien, pienso que esta pregunta hay que responderla desde una triple perspectiva. El Estado hay que verlo desde el punto de vista estructural, saber si el Estado es unitario o federal; desde el punto de vista de los fines, saber si el Estado es liberal o social, y desde el punto de vista del modo, de la manera o de la modalidad de ejercicio, saber si nos en- contramos ante un rgimen presidencialista o, CONGRESO - 2167 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 por el contrario, nos encontramos ante un r- gimen parlamentario. Pues bien, el texto del anteproyecto res- ponde a dos de las perspectivas enunciadas: responde a cmo es, a qu clase, a qu tipo de Estado nos referimos en cuanto a los fines, y tambin responde, a lo largo del articulado, a la modalidad de ejercicio. Pero a lo que no responde, al menos de una manera explcita, es en cuanto a la estructura del Estado, en cuanto a la forma estructural del Estado en este artculo 1." En consecuencia, yo creo que la Comisin debe de afrontar el problema y debe incli- narse o por un Estado basado en una nica nacin, en un nico territorio y en una nica soberana, que, en definitiva, es lo que sera el Estado unitario; o por un Estado federal, que no es otra cosa que una unin perma- nente y libremente pactada entre Estados preexistentes para conseguir un fin comn que cambia el status poltico total de los estados miem6ros -pero sta es otra cues- tin en la que no quiero entrar-; o debe inclinarse, como lo hizo la Constitucin de la 11 Repblica, por calificar al Estado de Estado integral, aunque esta calificacin no tena una slida base cientfica, no tena una tradicin nacional constitucional ni tena una tradicin constitucional europea, salvo el leve y ya entonces lejano precedente de la Cons- titucin de Weimar de 1919; o, por ltimo, como algunos han sugerido aqu y fuera de aqu, debe inclinarse por un Estado regional. De cualquier forma, lo que debe de hacer la Comisin es definir cul es la forma estruc- tural del Estado en este artculo 1." Naturalmente, si alguno de SS. SS. me pre- gunta mi preferencia personal, tendra que decir que soy partidario de un Estado unita- rio, y creo que esto no puede producir el escndalo de nadie, porque de lo que se trata en realidad es de romper el 'equvoco entre la identificacin absoluta de un Estado uni- tario y un Estado centralizado. Soy de los que creen que el Estado unitario puede con- figurar una adecuada descentralizacin, pue- de asumir el regionalismo administrativo y tambin, seores, el regionalismo poltico. Nos llevaramos muchas sorpresas si a Esta- dos que creemos que no tienen nada que ver o que no han tenido histricamente nada que ver con el Estado uniltario se les apli- case un anlisis cientifico-poltico en profun- didad. Porque resulta que cuando los cient- ficos estudian a fondo el Estado integral -por citar tan slo dos ejemplos- de la Constitucin de la 11Repblica espaola de 1931, descubren, desde una y otra perspec- tiva, que este Estado integral en el fondo no es ms que un Estado unitario; y cuando los cientificos someten igualmente a anlisis profundo al Estado italiano que configura la constitucin de 1947, que asume, como todos ustedes saben, el regionalismo poldico, tam- bin descubren que ante lo que se encuen- tran es ante una figura ms del Estado uni- tario. Yo no voy a insistir en este tema; tam- poco voy a insistir en defender mi posicin personal ante la forma estructural del Es- tado. Lo nico que solicito es que esta Co- misin se plantee el tema y se defina; que no ocurra, como en tantas obras ocasiones con cartas o textos constitucionales, que cuan- do 6e someten a votacin del pueblo, ste, en muchos aspectos sustanciales, no sabe lo que votar, porque lo que vota el pueblo en estos aspectos sustanciales no se ha refle- jado debidamente en el texto; de tal forma, que luego es quehacer de especialistas, ni si- quiera de puros polticos, averiguar qu es lo que se ha votado. Esto es nicamente lo que solicito: que se discuta aqu cul es y cul debe ser, en opinin de la Comisin, la forma estrucutral de este 'Estado de Derecho social y democrtico que configura el artcu- lo 1." del anteproyecto. El seor PRESIDENTE: La Presidencia tie- ne que advertir a la Comisin que, por acuer- do de la Mesa con la J unta de Portavoces, la Ponencia puede en cualquier momento, bien para aclarar el debate, o bien por alusiones, pedir la palabra, lo mismo que se le conce- der al trmino del debate que est en curso, antes de entrar en votacin. Tiene la pa'iabra el representante de Unin de Centro Democrtico, en relacin ccn la enmienda 779 a.1artculo 1." 1. El seor CISNEROS LABORDA: Renuncia- mos, seor Presidente. - 2168 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 El seor PRESKhENTE: Renuncian, iguaI- mente, al voto particular respecto al artculo 1." l ? El seor CISNEROS LABORDA: S, seor Presidente. El1 seor PRESIDENTE: En ese caso, pa- Sama a discutir la enmienda del seor Carro al artculo 1.0 1. Esta Presidencia 'le rogara, lo mismo que ha hecho con el seor Barrera, que no en- trase en el tema de la forma de gobierno, por cuanto tiene su lugar adecuado dentro de la discusin. El seor CARRO MARTINEZ: Gracias, se- or Presidente. Voy a intentar cumplir el en- cargo de la P.residencia, pero lo mcuentro verdaderamente difcil, porque yo haba pro- puesto la supresin del prrafo 3 precisamente para integrarlo en e.11, en lo que se refiere a la forma de gobierno. Incluso en la redac- cin que yo propongo al prrafo 1 se inserta el tema de la forma de gobierno. Consiguien- temente, si se me impide defender ahora este aspecto de mi enmienda, es como si, de ante- mano, quedara rechazada. El seor PRESFDENTE: Manifiesto a S. S. que, sin ningn inconveniente, podemos tras- ladar su enmienda al prrafo 3, que es el que habla de la forma poltica del Estaldo. El seor CARRO MARTINEZ: En aras de facilitar el debate, acepto esta sugerencia, aun cuando ya ,de antemano supone rechazar la enmienda, porque yo propona que este prrafo 3 quedara incluido dentro del 1, y, consiguientemente, es as como tena que de- fenderlo. Pero acepto.. . El seor PRESIDENTE: De ninguna forma puede rechazarse por la Presidencia enmienda alguna. Entendido en esa forma, no; pero co- mo orden metodolgico de discusin, s. El seor CARRO MARTINEZ: Voy Q leer la enmienda que yo propongo al prrafo 1 del artculo 1 .O, que dice textualmente: Espaa es una Monarqua democrtica, social y plu- ral, inspirada en los principios de libertad, igualdad y justicia)). Si el seor Presidente nto quiere que hable de la Monarqua, lo acepto de antemano, pero estaba incluida dentro del prrafo 1. El seor PRESIDENTE: No, aclaremos. Por aceptacin del seor Barrera, se ha demorado al 1, 3. El seor Diputado que no acepte in- terviene y la Mesa autoriza su intervencin, que, sistemticamente, a la hora de la vota- cin, se trasladar al 1, 3. Tiene la palabra, sin ms advertencias, el seor Carro. El seor CARRO MARTINEZ: Gracias, se- or Presidente. Yo tengo que insistir en las palabras del seor Ort Bords en lo que res. pecta al informe de la Ponencia, que estimo es un trabajo laborioso y estimable; pero si sta nos hubiera dado explicacin, justifica- cin o razones por las cuades son deseohad4as nuestras enmiendas, quiz hubiramos queda- do muchos convencidos, sobre todo los que, como yo, no proponemos reformas sustancia- Ies o, por lo menos, no son reformas de con- ceptos, sino que, por el contrario, son refor- mas que tratan de encajar mejor las ideas y los conceptos que se vierten dentro de este prrafo 1 del artculo 1." Como han podido observar los seores Di- putados, mi propuesta consiste en una redac- cin muy abreviada, es decir, es algo as como menos del 50 por ciento de lo que deca el texto anterior, y sin demrito alguno en rehcin con los conceptos que se des- granaban en el texto de la Ponencia. Porque el texto que yo propongo seala por una parte cules son las caractersticas configura- doras del Estado, que, emmi opinin, era la forma de Estado, esto es, la Monarqua, aun- que no tengo ningn inconveniente en tras- ladarlo, y har lo posible por no incidir en esta cuestin para trahrla en el prrafo 3. Pero yo entenqa que las caractersticas con- figuradoras del Estado eran la forma de Es- tado, esto es, la Monarqua; el sistema pol- tico, esto es, la democracia; el acento social que se establece dentro de este precepto, as como tambin al carcter de pluralidad de la democracia que viene reconocida al final del texto que la Ponencia establece. Consiguien- temente, yo crea que todas estas ideas deban ir juntas; es decir, la forma de Estado, la for- CONGRESO - 2169 - 11 DE MAYO DE 1978. - NM. 64 ma originaria del ejercicio de poderes, esto es, la democracia, la caracterstica social de la misma, al mismo tiempo que se trata no de una democracia cualquiera, sino de una de- mocracia plural. En este sentido, la Ponencia aceptara mi enmienda si incorporara al principio del ar- tculo estas dos ideas de la forma de Estado y de la democracia plural. En cambio, yo entiendo que son de carcter distinto y, por t-into, son heterogEneos, con relacin a estas caractersticas antes sealadas, los principios que yo podra llamar principios polticos dog- mticos de la Constitucin, que para m son, nica y exclusivamente, la libertad, la igual- dad y la jusicia. Y estos principios polticos dogmticos -por supuesto que estoy de acuerdo con ellos- los dejara solos, des- glosados del aspecto de la democracia plural, que debe ir, como adjetivacin de la demo- cracia que se declara, en las primeras expre- siones de este prrafo. Se habla tambin en este prralfo de que hay un principio de organizacin jurdica, o sea, que nos hallamos ante un Estado de De- reclho y que se establecen unos valores su- periores del ordenamiento jurdico de este Estaldo de Derecho. Bien; esta temtica yo la Suprimira del prrafo, por las siguientes ra- zones: en primer lugar, porque el concepto de Estado es un concepto ya de por s jur- dico. Consiguicntemente, el Estado, como morlma normarum, como quiera definrsele, es una idea que est encuadrada dentro del mundo jurdico. Y yo quisiera resaltar ant e los seores de la Comisin el hecho de que los miembros de ,la Ponencia que han re- dactada este texto son siete preclams juris- tas que manejan estos trminos como si fue- ran fcilmente inteligibles para toda la comu- nidad nacional, cuando la realidad es que la comunidad nacional no es um comunidad ju- rdica, sino de ciudadanos. Por tanto, hablar de Estado de derecho es una declaracin vilida. Yo creo que al Estado de derecho es uno de los logros ms positivos que nos ha legado la Revolucin Francesa, pero como quiem que el Estado de derecho ya viene afirmado en el artculo 9." de forma muy especfica, aqu estaba de ms el afirmar este concepto de Estado de derecho y, por otra parte, al sealar como valores superio- res de su ordenamiento jurdico ila libertad, la justicia y la igualdad, yo entiendo que estos principios dogmticos son unos principios po- lticos, por supuesto inspiradores del orde- namiento jurdico, pero inspiradores de toda la vida poltica y social del pas, que no de- beran estar circunscritos nica y exclusiva- mente al ordenamiento jurdico. Por esta ra- zn, yo simplificaba estimablemente el pro- yecto, creo que sin perder ninguno de los va- lores que este prrafo primero tiene, al afir- mar que debera quedar redactado como si- gue: ccEspaa es una Monarqua democrtica, social y plural, inspi,rada en los principios de libertad, igualdad y justicia)). Creo que de esta forma el texto no sera reiterativo, sino que se simplificara y sera mucho ms com- prensible para (la opinin pblica general, que no est integrada exalusivamente por aboga- dos, y que, consiguientemente, se mejorara de forma estimable la redaccin del texto, sin merma en absoluto de las ideas o conceptos sustanciales que en el mismo estn conte- nidos. Quiero afirmar, una vez hecha esta expo- sicin, que, por supuesto, entiendo, como muy bien ha entendido la Presidencia, que mi en- mienda no discrepa en demasa del criterio de la Pcnencia, sino que, por el contrario, est muy cerca de l, y que lo nico que intenta es dar una redaccin ms racional, y yo en- tiendo que ms perfecta, al proyecto, y por ello no har especial hincapi En la enmienda si es que no se atienden las razones de orden lgico y sistemtico que he expuesto para su aceptacin. Lo nico que queda, seor Presidente, es este trmino de la Monarqua, en el que no quiero insistir en atencin al ruego que ha he- cho laPresidencia, pero, claro est, pido que se me reserve la posibilidad de intervenir en el prrafo tercero, porque, si bien propona su supresin, por entender que este concepto quedah incluido en el prrafo primero, no tengo inconveniente en aceptar que subsista en diciho prrafo tercero, y me reservo la in- tervenciCn correspondiente para 'matizar la re- daccin que yo intentara dar a este repetido prrafo tercero. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor Carro, por su comprensin. Tiene la pa- - 2170 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 labra el seor PecewBarba, del Grupo Par- lamentario Socialista, que l e ha pedido para un turno en contra. El seor DE LA FUENTE DE LA FUENTE : Una cuestin de orden, seor Presidente. Quiere esto decir que ha terminado fa dis- cusin de las enmiendas al prrafo primePo del artculo l . ~ ? El seiior PRESIDENTE: No, seor De la Fuente, no ha terminado la discusin. No se ha solicitado la palabra para turno en can- tra hasta ahora. La primera vez que se soli- cita la palabra para turno en contra es en este momento. No obstante, la Mesa ser tolerante con ,la concesin de la palabra para turno en contra antes de entrar a la vota- cin, sin calirnos del Reglamento. El seor DE LA FUENTE DE LA FUENTE: Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Tiene la palabra el seor Peces-Barba. EI seor PECES-BARBA MARTINEZ: ~l amparo da1 Reglamento, he pedido est e tur- no en contra y lo voy a consumir, m la auto- rizacin de la Presidencia, con la observacin preliminar de que, realmente, no quiero hacer superfluo un debate, pero s quiero fijar la atencin en el prrafo primero del artculo l . O, aprovechando la ocasin del turno en con- tra para opcnerme a la enmienda del Diputado seor Carro, en relacin con 61 artcuilo l . O , nmero 1. He dicho que no quiem hacerlo superfluo, porque realmente no practicaremos nunca el Grupo Parlamentario Socialista la defensa de Enmiendas para anunciar luego que quiz no las llevaremos a la votacin. Quie- re esto decir que siempre que el Grupo Par- lamentario Socialista defienda una enmienda, pedir que en su momento y cuando proceda se someta a votacibn, porque no queremos hacer, en ningn caso, perder el tiempo a ss. ss. Dicho esto, dejando aparte el tema de la Monarqua, en cuanto a la objecin general al planteamiento, intentando reformularlo, nosotros estamos a favor del texto del ante- proyecto y por eso nos oponemos a esta en- mienda, y, por consiguiente, se debe entender que a las dems de la redaccin del artculo lP, prrafo 1) porque entendemos que es qui- z uno de 'los artculos que tiene una redac- ci6n, con algunas salvedades pequeas, ms afortunadas de nuestro anteproyecto constitu- cional. Se establece en primer lugar el nivel, Es- paa, como la comunidad, como la nacin que se constituye, o se organiza en una determi- nada estructura poltica; ;la sociedad poltica, el proyecto de finalidad o de organimci6q que es un Estado social y democrtico de de- reoho. Bto me permite, al hilo de la defensa, y oponindome a la enmienda del seor Carro, observar que la existencia de Espaa como nacin no excluye la existencia de naciones en el interior de Espada; naciones-comunida- des, pero que la existencia de estas nacio- nes-comunidades no debe llevarnos a una aplicacin rgida del principio de las naciona- lidades tal como se formul por los liberales en el siglo XIX, de que cada nacin debe ser un Estado independiente. Esta formulacin, que es, a nuestro juicio, regresiva y anticuada, no debe ddenderse, y por eso est perfectamente establecida la co- munidad superior, la nacin de naciones que es Espaa, que se organiza como un Estado social y democrtico de dereoho y se produce Iu vincuhcin de la comunidad que es Espaa a la sociedad que es el Estado social y demo- crtico de derecho, y despus 'la vinculacin al ordenamiento jurdico que es la emanacin de esa formapoltica que es el Estado, y por eso no es superfllua, como deca el enmen- dante seor Carm, porque quiero recordarle que estamos ante una norma, y, por eso, no se deben hacer observaciones, a mi juicio despectivas, respecto a los juristas, puesto que estamos analizando una norma en este caso, y los juristas algo tienen que decir. Lo ltimo que tpodamos nosotros pensar es que se sos- tuviese aqu una posicin donde los valores superiores no fueran los del ordenamiento ju- rdico, sino los de la vida poltica, como ha didio el seor Carro, situndole en una posi- ci4n que yo calificara, cientficamente, de anarquista existencialista, y que no era en la que yo le tena situado con anterioridad. {RiSW.) (Por esa razn, seor Presidente, entende- - 2171 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 mos que, en ltima instancia, la relacin en- tre el Estado y el ordenamiento jurdico es enormemente oportuna; y tambin es enor- memente oportuno y recoge las twdiciones del pensamiento jurdico y de la filosofa dd De- recho y del Estado ms reciente el vincular el ordenamiento jurdico con la realizacin de determinados valores. Por eso, seor Presi- dente, y desde luego rechazando la existencia de la afirmacin del Estado unitario, consi- deramos enormemente apropiadla y acertada la formulacin, y por eso nos oponemos, como juristas y como ciudadanos, a la enmienda del seor Carro. Muchas gracias. (Ei seor Carro Martnez pi de la palabra.) El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor Peces-Barba. Seor Carro, la Presidencia y laMesa tienen el criterio de que por alusiones seremos muy restrictivos en la interpretacin del artculo 114, 2, que hace referencia, nica y exclusiva- mente, a ailusiones a la persona y a los actos. No obstante, seor Carro, como se pueden consumir dos turnos a favor, con arreglo al artculo 118, 1, del Reglamento, si S . S . quiere consumir otro turno a favor, es ms regla- mentario y ms adecuado al concepto de alu- siones que tiene esta Presidencia y la Mesa. El seor CARRO MARTINEZ: Muchas gra- cias, seor Presidente, por haberse adelantado a la interpretacicn que yo quera darle al te- ma, porque ro iba a pedir da palabra para alusiones, ni siquiera para consumir un se- gundo turno a favor; simplemente consumo el turno que me correspoiide, de la misma ma- nera que el seor Peces-Barba no ha interve- nido como miembro de laPonencia, sino como miembro de la Comisin. En este sentido, tengo el mismo dereoho a utilizar la palabra que ha tenido el seor Peces-Barba, al que no tengo ms remedio que contestar porque, habiendo mantenido de antemano que mi en- mienda.. . Ei1 seor PRESI3DENTE: Perdn, seor Ca- rro, debe quedar constancia, como precedente, de que su intervencin es un segundo turno a favor; lo mismo que el seor Peces-Barba, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, hQ consumido un turno en cmtra como miem- bro de la Comisin, pero un turno en contra. El seor PElGES-BARBA MARTINEZ: Se- or Presidente, para un problema de orden. Quisiera nicamente saber si es criterio de la Mesa, en primer lugar, el que se puedan de- fender dos turnos a favor por la misma per- sona y, en segundo lugar, si se puede consu- mir un turno a favor despus de haber anun- ciado que se va a retirar probablemente la enmienda. El seor PRESIDENTE: La Mesa y la Pre- sidencia no impedirn, mientras sea posible dentro del Reglammto, el uso de la palabra a ningn Diputado. Y ruego que no hlaya ms interrupciones, que es tiempo que perdemos todos. El seor Carro tiene la palabra para un segundo turno a favor. El seor CARRO MARTINEZ: Muy bien, seor Presidente, acepto su interpretacin y hago uso de la palabr'a. Insisto, seor Presidente, en que, siendo mi enmienda la ms cermna de las que hasta ahora se han presentado, lamento mucho o por lo menos me sorprende que haya sido objeto de un rechazo tan de plano y tan automtico, con unas afirmaciones tapl categricas como las que se han hecho ante la Comisin y que me obligan necesariamente a contestar. En primer lugar, mi opinin no ha sido en ningn momento despectiva para,el mundo del Derecho, y lamento que se haya interpretado as. IPorque de mala manera poda yo hacer all- gunas manilfestaciones de carcter despectivo contra el mundo del Derecho y el ordenamien- to jurdico cuando el1seor Peces-Barba y yo hemos participado tantas y tantas veces en cuesticnes jurdicas. El seor Peces-Barba es un insigne jurista, yo quiz no lo ser tanto, pero llevo muchos aos dedicado al mundo del Derecho y me honro en pertenecer a l. Lo que s digo es que la Constitucin est heoha por juristas y es un instrumento fun- damentalmente jurdico, pero est hecha para comprensidn de todos los ciudadanos, juristas o no. Consiguientemente, si en algn momento he hecho a'lguna alusin que ha podido ser mal interpretada o ha servido para que el seor Peces-Barba pueda emitir esa manifestacin hacia m de anarquista existencialistan lo I ammto, y no comprendo en qu medida ha CONGRESO - 2172 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 venido a cuento esta afirmacin, como no sean ganas de molestar. (Risas.) 'Consiguientemente, seor Presidente, insis- to en que mi enmienda ha quedado defendida y que no tiene nada de despectivo para el mundo del Derecho, sino todo lo contrario, y en que mi enmienda ha sido bien inter- pretada por la mayor parte de los seores Di- putados, salvo por el seor Peces-Barba. Y espero que l sepa comprenderlo y rectifi- carlo as. Por .otra parte, no he anunciado en ningn momento que pueda retirar la enmienda, sino que es probable, y posiblemente la retirar, pero si yo hago este anuncio y por ello se me imputa que hago perder el tiempo a la Co- misin, creo que quien me ha respondido ha hecho igualmente perder el tiempo CI la Co- misin, porque si es una enmi ada que se va a retirar, hubiera sido preferible no contes- tarla, sobre todo en el tono en que se ha cceitestado. Muchas gracias. El seor PECES-BARBA MARTINEZ : Pi- do la palabra. El seor PRESIDENTE: Para un segundo turno en contra? El seor PECES-BARBA MARTINEZ: No, nimmente para atender .lo que ha dicho 11 seor Carro respecto a lo de ((anarquista exis- tencialistan, retiro mi alusin. El seor PRESPDENTE: Muchas gracias, seor Peces-Barba. Tiene la palabra don Licinio de la Fuente y de la Fuente, para su enmienda 35, que no tiene ms discrepancias con el texto que la introduccin de los trminos nacin y {(res- peto a los derechos humanos)). El seor DE LA FUENTE Y DE LA FUEN- JTE: Seor Presidente, seores Diputados, efectivamente, las dos discrepancias con el texto ccnsisten en la introduccin de dos friases. Pido, en primer lugar, que se incluya entre los valores superiores del ordenamiento jurdico -lo mismo que se incluye el respeto al pluralismo poltico- el respeto Q los de- rechos hu'manos. Y la segunda, que ya desde el comienzo quedaba claro que Espaa es una nacin. Por lo que se refiere a la primera de las dos adiciones, es decir, el respeto a los de- rechos humanos)), la Pcnencia ha contestado que es innecesario incluir este inciso porque estos derechos humanos estn ya recogidos en otros artculos de la Constitucin, y muy especialmente en el artculo 9." La verdad es que, si se puede decir eso del respeto a los derechos humanos, se podra decir lo mismo de los dems valores supe- riores, porque tambin la libertad, la justicia, Ia igualdad, estn recogidas y desarrolladas despus en otros artculos del texto consti- tucional. Yo dira que de alguna manera el nmero 1 de este artculo 1." contiene una enumera- cin de lo que son valores fundamentales, y, despus, los artculos siguientes contienen el desarrollo de distintos aspectos de estos mis- mos valores esenciales. Por ejemplo, no hu- biera sido, a mi juicio, incongruente que, lo mismo que el respeto al pluralismo poltico)) no impide que luego se trate especficamente, al tratar por ejemplo de los partidos, el res- peto a los derechos humanos no supondra nin- guna redundancia con el hecho de que, luego, en determinados artculos de la Constitucin, esos derechos humanos en concreto vayan te- niendo cada uno s t ~ tratamiento especfico. Sin embargo, entiendo que sta no es una cuestin que pueda ser fundamental. En aras por tanto a la brevedad del debate y en defi- nitiva a la simplificacin del texto, yo acepto la explicacin de la Ponencia y me conform3 ccn que este respeto a los derechos huma- nos no aparezca en el nmero 1, que yo en- tenda que poda aparecer como 'los dems, y aparezca en los artculos posteriores, puesto que en definitiva esto no vu a suponer una degradacibn de estos derechos humanos por el hecho de que aparezca en uno u otro ar- tculo. El segundo tema era que tena el deseo c!a- ro -hay que tener en cuenta que esta ai- mienda lgicamente estaba hecha al primer anteproyecto de la Ponencia, donde en nin- guno de sus artculos se hablaba de Espaa como nacin-, tena el pmp6sito claro de que quedara definido desde el principio, y as se subrayaba incluso en el texto de la Ponen- cia, que Espaa es una nacin. De modo que se introducan exactamente - 2173 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 c dos palabras. Una, (macin)), para que quedara bien claro el propsito y el juicio de este en- mendante de que Espaa en su conjunto es exactamente una nacin. Una nacin, no un conjunto de naciones ni de nacicmalildades, sino una nacin, como aqu se ha dicho en otras ocasiones y como luego se dice en el texto -por supuesto, una patria, una patria que es Espaa-, nica posibilidad de que to- dos los espaoles puedan sentirse en su patr'a y en su nacin en cualquier lugar de ella; ni- ca posibilidad de que efectivamente los caste- llanos no puedan sentirse extraos en Cata- lua y los catalanes extraos en Castill'a, sino todos en una misma patria y ECI una misma naci h, que es Espaa. Segn la contestacin que me dla la Ponen- cia a este apartado 1, de hecho mi enmienda ha quedado recogida en la redaccin que se da a1 artculo 2.0, donde este concepto de patria nica e indivisible y este concepto de ((mi- dad nacional de Espaa han quedado efecti- vamente recogidos, si bien con la introduc- cien de un termino que puede llevar en su da a confusin, que es el concepto de ((nacio- di dades)), pero en cualquier caso yo, por mi parte, no tengo ningn inconveniente de que el concepto de (macin)) para Espaa quede recogido en el artculo 2." y no en el artcu- lo 1." ,Por lo tanto, puedo renunciar en este mo- mento a hacer una defensa a fondo de esta enmienda, si la Presidencia me reserva, efec- tivamente, el derecho de poder intervenir en el artculo 2.0, cuando se discuta este punto, puesto que si yo me doy por satisfecho por- que se incluya en un artculo diferente, porque la Ponencia ha considerado -coca que me parece bien- que en una reorganizacin de materias, hay materias que podan estar en un artculo y estn en otro, pues que, efecti- vamente, yo pueda defender cuando se discu- ta el artculo 2.0, que es donde se trata el tema, este concepto de nacin para Espaa, que es, en definitiva, lo que yo propona en mi enmienda. El seor PRESIDENTE: 'Muchas gracias, se- or De la Fuente. Su enmienda nmero 35 al artculo 2.0 tiene su ordinal correspondiente en el debate al artculo 2.0 Consecuentemente debemos entender que queda retirada la en- mienda que acaba de exponer. El seor DE LA FUENTE DE LA FUENTE: Seor Presidente. En ese espritu flexible que ha determinado que algunas partes de las enmiendas queden referidas a aquellos apar- tados que recogen la materia concreta que en esas enmiindas se trata, yo quera pedirle a la Presidencia que tuviera el mismo criterio en relacin con la enmienda que yo acabo de exponer. Efectivamente, tengo otra enmienda al artculo 2.O, que es la que trata de la su- presin del trmino ((nacionalidades)), y, en- tonces, lo que podra pedir a la Presidencia es que en ese momento yo pudiera defender no slo la supresin del trmino ((nacionali- dades)), sino el concepto de ((nacin)) para Espaa, que no se va a tratar en el articu- lo 1." y que se va a tratar en el artculo 2.0 Esa amplitud de tratamiento que ha ocu- rrido ya antes con la Monarqua es lo nico que yo pedia a la Presidencia como criterio orientador. El seor PRESIDENTE: De acuerdo, seor De la Fuente. En el texto de su enmienda al artculo 2.0 se dice que la Constitucin se fundamenta en la unidad nacional de Espa- a. Luego all vuelve a repetir la tesis sobre la nacin que acaba de mantener. El seor DE LA FUENTE DE LA FUENTE: Muchas gracias, seor Presidente. El seor PRESIDENTE: Consecuentemen- te, creo que para la utilidad del debate de- bera entenderse retirada, porque se puede re- petir la tesis, pero, naturalmente, esto queda a voluntad de Su Seora. El seor DE LA FUENTE DE LA FUENTE: De antemano, anuncio que no voy a pedir la votacin de esta enmienda en este artculo y que $el tema lo voy a tratar con amplitud en el artculo 2.0 El seor ,PRESIDENTE: Muchas gracias, se- Enmienda nmero 453 del Grupo Parla- Tiene la palabra el seor Morodo. or De la Fuente. mentario Mixto al artculo 1.0, apartado 1. - 2174 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 El seor MORODO LEONCIO: Dos breves puntualizaciones y una conclusin mucho ms breve todava. En primer lugar, nuestra enmienda 453 al artculo 1.0, apartado 1, en cierta medida dascansaba sobre el hecho de que en el prembulo recogamos los aspectos fundamentales del mismo. Teniendo en cuen- ta que la discusin del prembulo se ha pos- puesto para cuando se finalice el estudio del articulado, la segunda puntualizacin sera que de 'hecho el contenido de nuestra enmien- da est recogido en el texto del artculo 1.O del proyecto que aqu se nos ofrece. Quisiera hacer, sin embargo, dos breves matizaciones. La primera, que nos alegramos de que se haya unido a la expresin clsica de ((Estado de derecho)), las adjetivaciones de Estado social de derecho y, sobre todo, la de ((Estado democrtico de derecho, ya que la expresin ((Estado social de derecho)) es una expresin excesivamente germanizada, con un contexto ideolgico muy preciso y, en cambio, la concepcin de democrtico abre una amplitud mucho mayor que la que tena, seducida, en la expresin ((Estado social de derecho)). Por otra parte, quiero lamentar que una ex- presin como la de ((Estado fundado en el trabajo - que ha sido una expresin que his- toricamente en nuestro constitucionalismo ha tenido una gran vigencia, no por mucho tiem- po, es verdad, pero que s ha tenido una pro- yeccin en el propio constitucionalismo eu- ropeo- se haya suprimido. Y me refiero a que estaba en la Constitucin del 31 y fue ms tarde recogida por otros textos constitucio- nales de Europa. Sin embargo, salvando esta matizacin y teniendo en cuenta que se va a discutir el prembulo al final, quisiera concluir dicien- do que renunciamos a la enmienda 453, pun- to primero. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, se- Tiene la palabra el seor Alzaga. or Morodo. El seor ALZAGA VILLAMI'L: Para con- sumir un turno en contra en los trminos ms breves posibles, porque hay Diputados, dotados de buen sentido del humor, que, refi- rindose al ritmo con que llevamos los deba- tes, llaman a la Constitucin la ((nonnata)) o ttinacabadan. El seor PRESIlDENTE: Perdn, seor Al- zaga, un turno en contra de una enmienda que ha sido retirada? El seor ALZAGA VILLA8MI.L: Perdn, no haba entendido lo de la retirada; consiguien- temente, renuncio al uso de la palabra. El seor PRESIDENTE: La enmienda 587 del seor Rosn tena entendido que se re- tiraba. El seor CISNEROS LABORDA: Est re- tirada, seor Presidente. El seor PRESIDENTE: La 691 del seor Lpez Rod? El seor LOPEZ RODO: Queda retirada tambin. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, se- or Lpez Rod. De todas formas, entiende esta Presiden- cia que, habiendo decado muchos turnos en contra, se concede la palabra a quien quiera intervenir en algn turno en contra de en- miendas que han sido mantenidas y no reti- radas. Nadie hace uso de este derecho? (Pausa.) Tiene la palabra el seor Gastn Sanz. El seor GASTON SANZ: Seor Presiden- te, para una cuestin de orden simplemente y para una aclaracin que puede luego acor- tar mucho los debates. Se habla en el artculo 118, 2, de turnos a favor y turnos en contra. Tambin podremos utilizar turnos a favor para las enmiendas mantenidas; y yo preguntara que, en el caso, por ejemplo, del seor Barrera, en concreto, que ha hecho una enmienda, pero que no se ha atenido a los tres puntos que existan en el texto primero y en el texto ltimo, puede uno pedir el turno a favor en el ltimo punto, o sea, en el apartado tres del texto inicial? El seor IPRESIDENTE: Seor Gastn, pre- cisamente porque no tena voz Su Seora CONGRESO - 2175 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 para intervenir, esta Presidencia no ha que- rido interrumpirle en el uso de la palabra. Recuerdo a los seores comisionados la tex- tualidad del artculo 121, que establece que slo podrn intervenir en la Comisin Cons- titucional los miembros de la misma y los enmendantes, para la defensa de sus en- miendas. El seor GASTON SANZ: Lo deca, preci- samente, por ser enmendante, seor Presi- dente. Soy enmendante al apartado 3 y la pregunta ma era para aclarar si cuando no se ha tenido en cuenta esa distribucin de apartados 1, 2 y 3 se podr hacerlo en el n- mero 3. El seor PRESIDENTE: Est prevista la intervencin en el nmero 3. El seor GASTUN SANZ: Muchas gracias, seor Presidente. El seor PRESIDENTE: La Presidencia in- vita a la Ponencia a que, si as lo estima, de- fienda el texto del l.O, l. Tiene la palabra el seor Cisneros Laborda. El seor CISNEROS LABORDA (de la Po- nencia): Seor Presidente, muy brevemente en razn de las consideraciones de economa del debate a que en tantas ocasiones se ha invocado aquf. La Ponencia va a solicitar de la Presidencia que se ponga a votacin de esta Comisin el texto del artculo 1.0, prra- fo 1.0, tal y como aparece en su informe, es decir, sin acoger ninguna de las enmiendas que han sido defendidas aqu. El debate, aun siendo breve, suministra, in- cluso en las consideraciones adjetivas que muchos de los seores enmendantes han he- cho respecto a la sistemtica, al momento procesal oportuno para la defensa de sus en- miendas en los ncleos argumentales de las mismas, nos suministra, digo, los mayores ar- gumentos para recabar que pase a votacin el precepto. Debo hacer una breve advertencia meto- dolgica en el sentido de que, al ser la Po- nencia rotatoria, una voz nica, pero, en de- finitiva, expresin de un criterio plural, tiene que atenerse en sus posiciones estrictamente a lo que son acuerdos mantenidos en el seno de la Ponencia, expresin de criterios mayo- ritarios, en muchas de las ocasiones y, con- secuentemente, habr de despersonalizar y de solicitar que no se personalicen las mani- festaciones expresivas de juicios de valor, de opiniones propias del ponente a quien, en cada caso, le corresponda a la defensa del texto. Haciendo referencia a las enmiendas con- cretas mantenidas, no puede por menos la Ponencia que manifestar su sorpresa ante el juicio de conservadora que ha merecido al seor Barrera la expresin de Estado social, cuando, en el curso del mismo debate, hemos tenido oportunidad de or al seor Morodo la insuficiencia, si se quiere, de dicho precepto, superado, en su entender, o profundizado, por la nocin de Estado democrtico de derecho. ,Podra aceptarse, no digo que la Ponencia lo acepte. Quien tiene el honor de dirigirles la palabra en este momento podra entrar en una consideracin sobre la eventual superio- ridad de la expresin comunidad de pueblos sobre la expresin nacionalidades 'o sobre cualquier otra que, en definitiva, venga a reconocer aquello en lo que s se ha alcan- zado un pleno acuerdo: en el carcter plural de nuestra comn nacin espaola y en la necesidad de dar un tratamiento jurdico ade- cuado, una ordenacin del Estado adecuada a esta realidad plural. Pero, como el propio seor Barrera nos de- ca, el elemento nuclear de su argumentacin habr de tener consideracin y trmite pro- cesal oportuno en el debate del artculo 2." No se trata de entrar en una polmica so- bre si la expresin Estado espaol es o no una expresin franquista, polmica que sera en todo caso poltica y escasamente jurdica. Yo dirfa que s lo es atenindonos al empleo abusivo que de ella se hizo en un momento determinado de la historia dd rgimen ante- rior. Pero no importa saber si esta expresin es o no franquista; lo que s importa es si la expresin Estado espaol es una expresin tautolgica, ya que creo que hurta al debate la sustancia del sujeto constituyente. Es una expresin adjetiva, seor Barrera. Natural- mente que aparece en la Constitucidn de 1931, pero en dicha Constitucin aparece all donde debe aparecer, para referirlo al tema - 2176 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 de la carencia de religin oficial en dicho Es- tado. Por supuesto, en la Constitucin de 1931 hicieron muy bien y en ningn caso se les ocurri incluir la expresin de Estado espaol como sujeto del proceso constitu- yente en el artculo 1." Consideraciones anlogas tendramos que hacer a la intervencin del seor Letamenda. La enmienda nmero 64 del seor Letamen- da, si l bien repara, es a la letra literalmen- te tautolgica, porque si prescindimos del inciso intermedio viene a decirnos que el Es- tado espaol se constituye en Estado. Ese es el contenido normativo, sustantivo, propio de la enmienda dd seor Letamenda. Renun- cio a cualquier otra consideracin. Respecto a la enmienda del seor Carro, que, desde luego, a este ponente no merece, ni la persona del seor Carro ni su en- mienda, consideraciones tan crticas como las que aqu ha suscitado en su intervencin su contradictor, seor Peces-Barba, en ddiniti- va, obedece a una perspectiva metodoldgica del artculo muy distinta de la adoptada por la Ponencia. Ocurre, de algn modo, que la veo conceptualmente emparentada con la en- mienda inicialmente presentada, y luego reti- rada, por el Grupo Parlamentario Mixto; es decir, una perspectiva menos doctrinal y ms descriptiva. Sin embargo, no puedo por me- nos de abundar en la tesis del seor Peces- Barba de que al ser la Constitucin la norma de normas, la ley de leyes, resulta muy di- fcil prescindir de nociones y de conceptos jurdicos y menos cuando stos son tan ab- solutamente bsicos, tan fundamentales, de cualquier concepcin de la teora del Estado, como es el concepto mismo del Estado. Creemos los ponentes, a reserva de mejo- res opiniones, y que despus la doctrina nos critique con acritud, que la formulacidn al artculo 1.0, prrafo 1, es especialmente feliz. Tiene el inconveniente de la remisin a unos conceptos doctrinales, como son el paso del concepto de Estado social de derecho a Es- tado democrtico de derecho, que probable- mente van a provocar despus agudas pol- micas; pero pienso que sern bsicamente polmicas academicistas, polmicas profeso- rales. Creo que la frmula, desde luego, no supone ningn riesgo, ninguna amenaza de alteracin de la convivencia civil pacfica de los espaoles en tomo a la interpret~cidn, al- cance y dimensin de tales conceptos. Pienso que, por una parte, la formulacin de nuestro artculo 1.0 asla con precisin el sujeto del proceso constituyente y, por otra parte, aun para quienes incluso como los hombres de la UCD en la Ponencia he- mos mantenido la tesis ms organicista de la Constitucin, menos tendente a cualquier cuestin dogmtica en su torno, entendemos que un mnimo de horizonte utpico, eso que la doctrina ha venido en llamar la ((utopa concreta)), una referencia a valores que, pro- bablemente, son polticos, metajurdicos, pien- so que son valores fronterizos entre los mun- dos del derecho y de la moral, como son la mencin de la libertad, de la justicia y de la igualdad y dd respeto al pluralismo poltico. Esto todo debe estar exactamente referido al ordenamiento jurdico y presentado tambin con una perspectiva dinmica que, a nuestro juicio, deriva del empleo del verbo propug- nar, que no debe de ser tanto haber conse- guido, haber alcanzado, como expresar una voluntad dinmica de su persecucin. 'La enmienda del seor ,Carro significara el sacrificio de un'concepto tan caro para todos los que nos movemos en una perspectiva de- moliberal, perspectiva liberal-conservadora, como es el concepto de Estado de Derecho, absolutamente para nosotros lozano, absolu- tamente vigente, absolutamente inmarchi- table. Y Espaa, seor Carro, no es una monar- qua, no es s610 una monarqua, ni conviene agotar la definicin del concepto del sujeto del proceso constituyente de Espaa, ni ago- tar la expresin de la forma poltica de Es- tado, como ocurrira. Este es un tema que, como muy bien saben Sus Seoras, en los debates de 1931 tuvo una extraordinaria viveza, una gran calidad doctrinal: la deter- minacin del sujeto del proceso constituyen- te. Pienso que empobreceramos el alcance de ladefinicin del artculo 1.0 si remitindonos 3 la expresiri de la forma poltica pretendi- ramos agotar la sustantividad de la nacin Espaa remitindola al concepto de su for- ma poltica y a su letra. Estoy seguro que el seor Carro, en una ectura ms sosegada, reparar en algunas 3aradojas notables, desde el punto de vista CONGRESO - 2177 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 terminolgico, de su enmienda, como sera predicar el adjetivo plural del concepto de monarqua o de la nocin de monarqua. La Ponencia agradece la generosa inten- cin con que el seor De la Puente ha deifen- dido sus enmiendas en el sentido, me refiero, del escaso nfasis que ha puesto en las mis- mas, en parte de ellas y en .la remisin del contenido nuclear de una de ellas a la con- sideracin del artculo 2.O Nos ha sorprendido a la Ponencia, en todo caso, seor De la Fuente, la formulacin de su enmienda porque carecera de escasos pre- cedentes en la tradicin constitucional y en el Derecho Comprardo esa introduccin de algn modo tan obvia, tan manifiesta, cuya obviedad queremos reconocer, desde la letra de la Constitucin, como introducir una frmula definitoria. Espaa es una nacin, nos deca el seor De la Fuente. Por supuesto que es una na- cin, y vamos a pretender que resplandezca esta declaracin a lo largo del texto consti- tucional; pero no ciertamente llevarlo a esa sorprendente letra definitoria. Otra cosa hubiera sido si nos hubiera pro- puesto el tema de la tradicin de hacer a la nacin espaola sujeto o titular de la sobe- rana, pero no era sa su enmienda. En cuanto al respeto a los derechos huma- nos en punto de la declaracin de valores que se contienen en la ltima parte del ar- tculo 1.0, 1, realmente ia mayor crtica que ha cado sobre el texto justamenlte ha apun- tado a su frondosidad y, sin embargo, todas estas consideraciones van normalmente acom- paadas de lci propuesta, de la adicin de algn nuevo texto. Yo creo que uno a uno todos los ponentes probablemente optaramos por la supresin de algunos de los conceptos que se incluyen. Lo hemos hecho pblicamente en conferencias, o en ltomas de posesin doc- trinal. Hay quienes entendemos que el plu- ralismo poltico no es sino una expresidn primera; la ~nanifes tacin tpica ms carac- terstica de la expresin de la libertad; para quienes, ccrno el seor Peces-Barba, entien- den que el concepto de libertad e igualdad superan e integran al de justicia y as lo han defendido pblicamente. En todo caso, pienso que esa frondosidad y esas consideraciones se podran hacer por- que se trata de conceptos de tantsima estir- 3e filosfica como para poder enredarnos en j declaracin. Se podra postular, igualmente, la supre- sin de uno o de cualquier otro concepto; pero preferimos subrayar que, como el seor De la Fuente nos reconoca, el respeto al jereclho humano aparece recogido en otros puntos del texto. Nada quiero decir, puesto que ha sido reti- rada la enmienda del Grupo Parlamentario Mixto, que era una hermosa enmienda, que responda a una configuracin descriptiva del precepto, distinta de la mantenida por la PO- nencia. Quiz no renuncio, sin embargo, a puntualizar a don Ral Morodo, en el sentido de esa dilatada tradicin constitucional a que se ha referido, respecto a la expresin de Es- tado fundado en el trabajo; salvo que el me- jor conocimiento del seor Morodo me recti- fique, tiene una biografa ms bien corta. Tiene unos orgenes bien conocidos en la Constitucin sovitica, la expresin de una vigencia no ciertamente dilatada, as como en la Constitucin espaola de 1931 y su recep- cin por la Constitucin italiana. Al aludir a la enmienda del seor Ort Bor- ds, tengo necesariamente que formular una declaracin, porque la Ponencia es sobrada- mente consciente de lo que de descortesa parlamentaria pueda suponer la insuficiencia, la concisin del texto de su informe. Y o estoy seguro que el seor Ort Bordis y todos 10s miembros de la iComisin son perfecta- mente conscientes de las circunstancias que determinan este resultado, ciertamente no deseable desde un punto de vista de cortesa parlamentaria. Es fruto de los azares de la elaboracin del texto constitucional, no s610 de su dificultad intrnseca, no slo de su la- boriosidad, sino tambin de la viva controver- sia poltica que se suscit necesariamente en el seno de la Ponencia, en razn de su plural composicin; y que, evidentemente, el preten- der una contestacin suficiente, una contes- tacin pormenorizada, una contestacin con referencia a los supuestos doctrinales que de- terminaban la no aceptacin de una enmien- da, hubiera determinado una multiplicacin hacia el infinito de dichos debates de natu- raleza doctrinal y de manifiesto carcter PO- - 2178 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 ltico que en el seno de la Ponencia tenan lugar. En definitiva, la razn fundamental de la admisin o no de enmiendas, si se me permi- te, responda a la razn de que existiera un mayor nmero de voluntades, un mayor o menor nmero de voluntades dispuesto a su acogimiento. Pretender, adems, buscar la justificacin doctrinal de las mismas, hubie- ra podido retrasar el momento de la inicia- cin de este debate, y, en todo caso, lo que a todos parece ms importante, es dotar a nuestro pas, pronto, de una Constitucin apta, viable y suficiente. Y dicho eso, agradeciendo los elogios que el seor Ortf Bords ha formulado respecto a la definicin del Estado que el artculo l.O, 1, recoge, advertir que quiz tambin en esas consideraciones respecto a la composicin plural de la Ponencia debe tener l la res- puesta suficiente a la imposibilidad de aco- ger el trmino unitario (ya nos lo ha dicho el seor Peces-Barba) referido al Estado sin introducir quiz un nuevo wasus belin, en la bsqueda de esa convergencia de criterios. Yo no s hasta qu punto el Estado que des- cribe la Constitucin, despus de la remode- lacin del Ttulo octavo, es o no un Estado unitario. Creo que no lo es; que tendramos que acogernos ms a una nueva definicin intermedia, ms en la lfnea de Estado regio- nalizable y, en consecuencia, tendrfamos que partir de rechazar la tipologa dual de Es- tado unitario, Estado federal, que formulaba el seor Ort Bords, o incurrir en un neolo- gismo tan criticado como el que fue el Estado integral de la Constitucin de 1931. Pero, en todo caso, lo que s ha parecido a la Ponen- cia es que la calificacin de los modos, de los criterios de organizacin territoriales, de poder y organizacin del Estado que la Cons- titucin contiene, ser tarea de tratadistas, ser tarea de los profesores que apellidarn esta organizacin, pero, en ningn caso, de- beramos de recoger una definicin de cual- quier manera polmica. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, se- or Cisneros. Entiende la Mesa que ha quedado cerrado el debate y, consecuentemente, anuncia la votacin prevista por el Reglamento. El Seor FERNAqNDEZ DE LA MORA Y MON: Pido la palabra para una cuestin de orden. Antes de que el seor Presidente con- cediera la palabra a la Presidencia, se la ped por escrito y verbalmente para una pequea enmienda in voce de estilo, en aplicacin de los criterios interpretativos del artcu- lo 119, y que no afecta en absoluto a la sus- tancia ni al fondo del apartado 1 del artcu- lo 1.0 Para esa pequea propuesta, que creo mejora el texto, pido la palabra. El seor PRESIDENTE: Efectivamente, as lo haba acordado la Mesa, entendiendo que se producira al trmino del 1, 3. No obstante, es procedente, est en 'forma al amparo del articulo 119 y a la interpretacin lata del precepto que Su Seora invoca. Puede hacer uso de la palabra. El seor FERNANDEZ DE LA MORA Y MON: La enmienda es sencillfsima. Donde dice: Social, con mayscula, creo que hay una incongruencia porque o la palabra de- mocrtico se redacta tambin con mayscu- la, o (csocial y democrtico)) las dos con minscula)) para mantener la coherencia orto- grfica y gramatical del prrafo. Eso sera la primera breve correccin de estilo que pro- pondra. La segunda es que en la ltima lnea del apartado 1.0 donde dice: y el respeto al plu- ralismo polftico, propondra que se supri- miera ((respeto al, porque si se quiere man- tener el respeto, se debera haber colocado al principio: ({respeto a la libertad, a la jus- ticia, a la igualdad y al pluralismo poltico; puesto que los cuatro conceptos merecen el mismo respeto, no es necesario incluirlo, en cuyo caso quedara: los valores superiores de su ordenamiento jurdico: la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo poltico)). Estas son las dos correcciones breves de es- tilo que dan mayor claridad y coherencia al texto. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Fer- nndez de la Mora. Algn turno en contra de la exposicin del seor Fernndez de la Mora? ( Pasa. ) La Ponencia quiere hacer alguna objecih? - 21.79 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 El seor CISNEROS LABORDA: La Po- nencia acepta y agradece la observacin es- tilstica del seor Fernndez de la Mora y, deliberando, en la medida en que ha podido desde su situacin fsica, acepta la supresin de la palabra ((respeto)), de suerte que queda- se la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo poltico)). Respecto a la expresin ((Estado de dere- cho que postula que toda la frmula sea con mayscula, que es el criterio mayorita- rio, puede quedar: ((Estado Social Democrti- co y Derecho)), todo con maysculas. El seor PRESIDENTE: La Mesa estima suficientemente debatido el prrafo 1." del ar- tculo 1.0 Consecuentemente, considerando y dando por retiradas las enmiendas de sus respectivos enmendantes -la de UCD, n- mero 779; la del seor De la Fuente, nme- ro 35; la del Grupo Mixto, 453; la del seor Rosn, 587, y la del seor Lpez Rod, 691-, seores comisionados, va a comenzar la vo- tacin de las cuatro enmiendas que se han mantenido por sus representantes, a estos efectos. (Rumolres.) Seores Diputados, o se solicita una sus- pensin para deliberar, o se respeta a la Mesa en la direccin del debate. Va a iniciarse la votacin, si no se solicita la palabra por nin- gn miembro de esta asamblea. El seor CISNEROS LABORDA Pido unos minutos, sin abandonar la sala,- para delibe- rar la Ponencia. El seor PRESIDENTE: As se concede, y se suspende unos minutos sin abandonar la sala. El seor PRESIDENTE: Seoras y seores Diputados, se reanuda la sesin. Al parecer, ha sido til la suspensin de la misma. Algn seor Diputado desea intervenir? (Pausa.) El seor Cisneros Laborda tiene la palabra. El seor CISNEROS LABORDA: Ha sido til, seor Presidente, en el sentido de que la Ponencia entiende unnimemente que las expresiones Estado y Derecho deben figurar con mayscula; las expresiones social y de- mocrtico deben figurar con minscula. 'El seor PRESIDENTE Acepta el seor Fernndez de la Mora la interpretacin? El seor FERNANDEZ DE LA MORA Y MON: Era exactamente mi propuesta alter- nativa, y yo, desde luego, me inclino por %, que me parece gramaticalmente ms lgica. El seor PRESIDENTE: Creo que la forma- lidad del debate exige tambin que se ponga a votacin en su momento. Consecuentemen- te, se van a poner a votacin tal como se han discutido en el orden elaborado, con arreglo al Reglamento, por esta Presidencia, de acuer- do con los Letrados y la Mesa. Procede, en primer lugar, poner a votacin la enmienda formulada por el Diputado de la Minora Catalana, don Heribert Barrera, n- mero 241. A tenor de lo dispuesto por el artculo 73, procede que se pongan de pie los seores Diputados. El seor PECES-BARBA MARTINEZ: Se- or Presidente, yo creo que se podra levan- tar la mano. El seor PRESIDENTE: El Reglamento dice que se pongan de pie. Salvo un acuerdo pleno de la Comisin, respetaremos el Reglamento. Como en anteriores ocasiones, y me re- cuerda la Vicepresidencia, procede que, pre- viamente a las votaciones y para la claridad del recuento, tengan la bondad los seores Diputados, o con derecho de asistencia sin voto, que esten en los escaos que ocupan los miembros de la Comisin, de retirarse con la suficiente diferenciacin para permitir el recuento de votos. Se va a proceder a la votacin de la en- mienda del seor Barrera. Efectuada la voEaici6nJ fue rechazada la en- mienda por 34 votos en contra, con una &s- tencin. El seor PRESIDENTE : Queda rechazada la enmienda del seor Barrera. Seguidamente se pone a votacin la en- miend*a nmero 64 del seor Letamenda, cuya lectura omitimos, porque damos por enten- dido que, debatida y suficientemente tenida CONGRESO - 2180 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 en cuenta cada enmienda, abreviamos la vo- tacin. Efectuada la votacin, fue mhcrzcoda la en- mienab por 34 votos en contra, con una abs- tencin. El seor PRESIDENTE : Queda rechazada Se pone seguidamente a votacin la en- la emmienda del seor Letamenda. mienda n.mero 736 del seor Ort Bords. Efectuada Za votacin, fue rechmaah la en- mi mh por 35 votos en contra. El seor PRESlDENTE : Queda rechazada Finalmente, se pone a votacin la enmien- la enmienda del seor OrtI bordas. da nmero 2 del seor Carro. El seor CARRO MARTINEZ: La retiro. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, seor Carro. Por consiguiente, se pone a votacin el texto de la enmienda in voce)) de don Gon- zalo Fernndez de la Mora. (Varios sepiores DIPUTADOS: Son dos.) Se pone a votacin el particular de la en- mienda del seor Fernndez de la Mora re- 'erido al primer prrafo: Estado, con ma- yscula, y ((Social y democrtico)), con mi- nsculas. Efectuada la votacin, fue aprobada la en- mienda por 35 votos a favor. El seor PRiESIDENTE: Por ltimo, se pone a votacin la frase final que dice: ((La igualdad y el pluralismo.)) El seor SOLE TURA: Si la enmienda se refiere slo al pluralismo y no aade PO- ltico)), es arra cuestin. El seor PRESIDENTE: La Presidencia en este momento va a hacer una aclaracin: en lo sucesivo se exigir ms formalidad en las enmi'mdas in vote)), porque lo que aqu esta escrito es da igualdad y el pluralismo)), y se me dice que a eso se refiere la enmienda. Someto a votacin lo que me dan escrito, que es lo que pasar al acta, y ruego -apar- te del sentido del humor que todos debemos tener y de la comprmsin de quien no tiene por oficio presidir Comisiones parlamentarias, entre otras cosas porque no he venido a ningn Parlamento- tengan comprensin 8s. SS., tenga comprensin la Prensa. En lo sucesivo, las enmiendas in vote)) se redac- tarn por escrito cumpliendo el Reglamento para poderlas admitir a debate. Tiene la palabra el seor Fernndez de la Mora. El seor FERNANDEZ DE LA MORA Y MON : Gracias, seor Presidente. Si el seor Presidente lee el texto de la enmienda completa, no hay duda alguna de que se incluye la palabra poltico, puesto que donde dice ((y respeto al pluralismo)) debe ponerse el pluralismo)), es decir, se entien- de que lo que viene detrs y lo que viene an- tes est inmvil, o sea, que se mantiene el concepto de ((poltico)). La enmienda est re- dactada con todo rigor. El seor PRESIDENTE: Se pone a vota- ciri el texto con el sentido aclarado verbal- mente por el seor Femndez de la Mora, que pasar al acta. Efectuada la votacin, fue aprobada la en- mienda por unanimidad. El seor PRESIDENTE: Se suspende la se- sin para un breve descanso. El seor GUERRA GONZALEZ: Seor Presidente, es necesario votar el texto en- mendado. El seor PRESIDENTE : Seores Diputa- dos, falta la votacin del texto de la Po- nencia, con la rectificacin que se h,a realiza- do, y que ser leda por el seor Secretario de la Comisih antes de ser puesta a vota- cin. El seor SECRETARIQ (Paredes Grosso) : El apartado 1 del artculo 1." dira as: (Es- paa se constituye en un Estado social y de- mocrtico de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jur- - 2181 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 dico la libertad, la justicia, la igualdad y e pluralismo poltico)). El seor PRESIDENTE: Ledo el texto, ta como se propone a la Comisin, se sometc a votacin. Ef0ctuada la votacin, f ue as aprobado e apcrrtado 1 del artculo 1." El seor CARRO MARTINEZ: Seor Pre. sidente, pido la palabra para explicacin de voto. El seor PRESIDENTE: Cabe la explica cin de voto, pero la Mesa ruega que, si he- mos de avanzar en el trabajo, seamos cica- teros en este extremo. El seor CARRO MARTINEZ: Ser breve. Simplemente quiero decir que mi Grupo Par- lamentario ha votado que s a este apartado, pero, al mismo tiempo, ha aprendido algo nuevo, y es que no vamos a tener ninguna oportunidad los enmendantes de que pros- pere ninguna enmienda, a la vista de que la Ponencia alega la barrera del consenso a que ellos han llegado. De tal forma que, aunque podamos llegar a convencer individualmente a algunos de los seores miembros de la Po- nencia, siempre nos encontraremos con esta barrera, que yo acepto y.. . (Rurnom.) El seor PRESIDENTE: Prejuzgar la vo- luntad que, en su trmino, pronunciaremos todos, es un juicio de valor futurible que no nos merecemos. El seor CARRO MARTINEZ: Tambin acepto las palabras del seor Presidente y, al mismo tiempo, le ruego que acepte mi ex- plicacin de voto en el sentido de que en el futuro yo defender muy pocas .enmiendas, porque creo que ello abreviar las discu- siones y porque, adems, la brevedad es el espritu que anima a todos para que poda- mos llegar pronto a una Constitucin. Por otra parte, las enmiendas que no hayan con- seguido consenso no van a tener ninguna pro- babilidad. (Rumolres.) Anuncio de antemano que renunciar a la defensa de casi todas las enmiendas, salvo la prueba testimonial de que quede constan- cia de las mismas. El seor CISNEROS LABORDA: Pido la palabra, seor Presidente. El seor PRESIDENTE: Es para hablar en nombre de la Ponencia o del Grupo Par- lamentario de Unin de Centro Democrtico? El seor CISNEROS LABORDA: En nom- bre de la Ponencia, que ha sido aludida. El seor PRESIDENTE: Si el seor Cis- neros quiere hablar en nombre de la Po- nencia y sta as le ha comisionado, po- dra esperar a intervenir en ltimo lugar, tal como los debates se han producido. Si hay algn otro Grupo Parlamentario que quiera dar explicacin de voto, puede hacerlo. Tiene l a palabra el seor Arzalluz, del Par- (Palusa) tido Nacionalista Vasco. El seor ARZALLUZ ANTIA: Quiero de- cir en dos palabras que la razn de mi abs- tencin respecto a la enmienda del seor Le- tamenda y mi aprobacin al texto de la Po- nencia viene dada, y es coherente, en el sen- tido de que entiendo que la expresin (<Es- :ado espaol)) califica al Estado como espa- 301, y la expresin ({Espaa se constituye en In Estadon, sin ms calificativos que los de (social, democrtico)), etc., no establece dife- .encia con la primera. 'Por tanto, la nica afirmacin que ex- wesa es que Espaa es un Estado. Ev,iden- .emente, las interpretaciones de esta litera- idad podrn ser diversas, pero la literalidad 10 da ms de s. En este sentido, yo entiendo lue una y otra expresin son equivalentes, 11 menos para m, y si me he abstenido en a enmienda del seor Letamenda es porque 10 considero incorrecta su posicin y porque :-Liendo que el texto aprobado, y al que ie dado mi aprobacin, expresa el mismo con- enido, por lo menos en su literalidad. Nada ns. #El seor PRIESIDENTE: Gracias, seor Ar- alluz. Alguna intervencin ms? (PUJUSCC.) 'iene la palabra el seor FrezdLlorca en ombre de la Ponencia. - 2182 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 - El seor PEREZ-LILORCA RODRIGO: Yo he pedido que se me concediera la palabra para una cuestin de orden. Ha habido una alusin a la Ponencia. Con- sidero que los que somos ponentes no po- demos renunciar y debemos contestar a esa alusin, sea o no reglamentario. Se ha dicho que las enmiendas tropiezan con la barrera del consenso. Yo quera decir que en ningn caso puede ser una barrera, y que precisamente se acaba de demostrar que, ante los argumentos expuestos en una en- mienda in vocen, acaba de ser aprobada. Luego difcilmente hemos podido tender a las alusiones para que aqu exista una pretendida barrera. El seor PRESIsDENTE : Gracias, aunque ya la Presidencia habfa aceptado la explica- cin dada por el seflor Carro. Se suspende la sesin durante quince mi- nutos. Se rei arrw& sesin. El seor PRESIDENTE: Se abre de nuevo la sesin. Vamos a comenzar el debate del prrafo 2 del artculo 1." Es altamente preocupante que hayamos quemado tanto tiempo en el prrafo 1 del artculo 1." Esta Mesa, y en su nombre la Presidencia, rogara vivamente que aquellos seores que en definitiva vayan a retirar sus enmiendas fueran hasta el mximo breves al explicar las razones de esta retirada. La enmienda nmero 64, del seor Leta- menda, es la primera en el orden de este de- bate. El seor Letamenda tiene la palabra. El seor LETAMENDIA BELZUNGE: La enmienda que present al nmero 2 del ar- tculo 1." dice como sigue: (CLOs poderes de todos los rganos del Estado emanan de los pueblos que lo componen, en los que reside la soberana. !La redaccih del anteproyecto dice: La soberana nacional reside en el pueblo espaol, del que emanan todos los po- deres del Estados. La redaccin de la enmienda presentada por m apunta a una estructura confederal del Estado espaol, es decir, a una estruc- tura en la que los poderes originarios residen en los pueblos y los pueblos hacen dejacin de soberana al Estado espaol. Esta estruc- tura confederal se ha dado en el mundo oc- cidental y existe actualmente en un Estado europeo, en el Estado suizo, donde son los Cantones los que hacen dejacin de soberana a la Confederacin Helvtica. Esta estructura nos es conocida a nosotros, los componentes del pueblo vasco, porque histxicamente las estructuras polticas nues- tras, en realidad eran estructuras polticas confederales, y las J untas Generales, instru- mento polftico bsico de los territorios his. tricos que componen la actual nacin vasca, tenan poderes originarios. Estas J untas Ge- nerales estaban formadas por representan- tes de los municipios, y durante toda la Edad Moderna se dio en ellas el principio democr- tico de eleccin por el pueblo, por los valles, por las iglesias ; no el principio estamental. Efectivamente, exista un rgano interme- dio entre ellas y el Monarca, que era el co- rregidor, pero ste no tena atribuciones le- gislativas. Por otro lado, las J untas Generales eran soberanas, es decir, las leyes del Rey po- dan no obedecerse por ellas y haba un di do al respecto: &e obedecen, pero no se cum- plen. Ektas J untas Generales elegan Sus miembros y tenan tambin soberana tribu- taria, de modo que las tierras estaban exen- tas de los tributos debidos al Monarca. El wr- vicio militar no era obligatorio en los te- rritorios vascos y eran las J untas Generales, y no el Rey, quienes llamaban el pu&lo a filas. Lo dicho para Euzkadi es de suponer que vale tambi h para otros pueblos del Esta- do espaol, aunque no soy la persona indi- cada para hacer la defensa de las estructuras confederales originarias de estos otros pue- blos. El 'hecho de que la redaccin del nmero 2 del artculo 1.0 otorgue en exclusiva la sobe- rana nacional al pueblo espaol, es decir, la negacidn explcita de este principio confe- deral, no es un mero problema de palabras, no es un mero problema semntico ; tiene su plasmacin, muy concreta, en el anteproyecto de Constitucin. Segn este proyecto de Cms- titucin, los entes autnomos, entes a los CONGRESO - 2183 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 que nosotros consideramos pueblos y otor gamos el principio originario de soberana carecen de soberana tributaria. \Por otra parte, ven que en la elaboracin di su normativa constituyente, es decir, en 1: elaboracin de sus Estatutos, hay una intro misin del Poder central, del Parlamento. Ca recen tambin de competencia para cues tiones que son tan importantes como el man. tenimiento del orden pblico y cuentan cor cmtroles sobre su actividad que desbordan el marco constitucional, que son controles de oportunidad poltica y, por supuesto, carecen tambin de la posibilidad de poder relacio- narse libremente con otros entes autnomos. Es por ello por lo que defiendo la redac- cin de nuestra enmienda y defiendo, con- cretamente, una estructura confederal del Es- tado espaol. He de decir tambin que, dado que la en- mienda al apartado 2 del artculo 1. O slo difiere gramaticalmente de la presentada por el Grupo Parlamentario del Partido Naciona- lista Vasco en un verbo, al cambiar com- ponen por lo forman, me adhiero a la re- daccin literal de la enmienda presentada por el Partido Nacionalista Vasco. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias se- or Letamenda. La enmienda nmero 590 ha sido presen- tada por el Grupo Parlamentario Vasco. Tiene la palabra el seor Arzalluz. El seor ARZALLUZ ANTIA: Nuestra en- mienda es prcticamente idntica a la que ha presentado y acaba de defender el Diputado seor Letamenda. En ese sentido asumo todo !o fundamental de su argumentacin y ex- plico simplemente el texto de nuestra en- mienda, 'en el sentido de que nosotros enten- demos que la estructura del Estado o del Reino desde su propia formacin histrica y, desde luego, tal como nosotros nos vemos contemplados dentro de este Estado, o en su caso Reino, en un sentido de soberana ori- ginaria, con una cesin de parte de esa sobe- rana, toda la que fuere indispensable para estructuramos conjuntamente con otros pue- blos a los que consideramos asimismo sobe- ranos, formando una estructura poltica su- perior en bien de todos, en respeto a todos y en solidaridad dz todos. Entendemos, por lo tanto, que esta con- cepcin no puede ser rebatida desde un pun- to de vista de una concepcin de unidad, sino que lo que habra que aquilatar es cules son los diferentes contenidos de la palabra unidad, que pueden ser hasta equvocos, y desde luego, ratificar que nuestra concep- cin del Estado o del Reino, no en el sentido de una soberana estructural que puede ser descentralizada administrativa o polticamen- te cediendo el Estado los poderes, sino exac- tamente en el proceso inverso: la estructura- cin superior se forma a partir de soberanas originarias que ceden parte de su propia so- berana originaria para conformar esa estruc- tura superior. No quiero extenderme en ms considera- ciones, porque creo que la idea est abso- lutamente clara y el sentido de nuestra en- mienda tambin. Nada ms, seor Presidente. El seor PRESIDENTE: Gracias, Seor Ar- zalluz. El seor ALZAGA VILLAMIL : Con su per- niso, seor Presidente, deseara hacer uso de a palabra para consumir un breve turno en :entra. El seor PRESIDENTE: Tiene la palabra $1 seor Alzaga. El seor ALZAGA VILLAMIL: Voy a tra- ar de ser lo menos polmico posible. Entien- lo que hay en la prctica una coincidencia mtre la enmienda del Grupo Vasco y la pre- entada por el seor Letamenda, al ser rec- ificada por l mismo in vocen en su redac- :in. Nosotros entendemos, el Grupo de UCD, lcle la actual redaccin del anteproyecto al IArrafo 2 del artculo 1." es autnticamen- e afortunada, una vez que se ha recogido en 3 sustancial la enmienda que en su da pre- ent el Diputado don Antonio Carro. Creemos que es acertada, en primer lugar, lorque est en la mejor lnea de nuestra tra- icin constitucional. En efecto, el artculo 3." e la Constitucin gaditana de 1812 se ini- CONGRESO - 2184 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 ciaba diciendo que h soberana reside esen- cialmente en la nacin. Estaba el mismo ver- bo, residir, y el mismo nfasis en la exis- tencia de la soberana nacional. Al (hilo de esta cuestin, yo me permitira llamar la atencin sobre que el 28 de agos- to de 1811, al discutirse este artculo 3." de la Constitucin, el seor Torrero dijo que esta gran afirmacin de que la soberana re- side en la nacin ni se deba discutir, ni si- quiera votar en aquellas primeras Cortes Constituyentes que se celebraban en Espaa. Y tena un gran sentido esa afirmacin del seor Torrero, porque poner en tela de juicio la existencia de la soberana nacional es tan- to como poner en tela de juicio el ttulo mis- mo en virtud del cual acta el poder cons- t'i tuyente, En efecto, si falta y no se afirma en un artculo que es prtico de la Constitucin, como sin duda es el primero, la existencia de la soberana nacional, ocurrir que difcilmen- te ser soberana aquella Cmara que ha asu- mido el poder constituyente y que no es sino eco y representacin de esa nacin. Hoy estamos reunidos aqu, est reunida esta Comisin del Congreso de los Diputados, asumiendo el poder constituyente, asumiendo la soberana nacional. Esto, evidentemente, no es una convenciri de embajadores de pue- blos distintos y soberamos ; pretendemos ser un solo pueblo soberano y no, como dijo en cierta ocasin Ortega, la polvareda que ha dejado un gran pueblo en el camino de la historia. Yo s que las dos enmiendas que vengo a contestar no pretenden esa fragmentaciri de la naoin espaola, yo s que no se preten- de nada que obligue a una rplica ms con- tundente de fondo; pero s quiero llamar la atencin sobre que es absolutamente insus- tituible en el lugar en que est, y con la re- daccicn que en estos momento contiene, este prrafo 2 del artculo 1." Por eso nos opo- nemos a Ia enmienda. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Al- zaga. La enmienda que ordinariamente co- rresponde, a juicio de esta Presidencia y de la Mesa, es la suscrita bajo el nmero 241 por el seor Barrera, que tiene la palabra. El seor BARRERA COSTA: Gradas, se- or Prmidente. Yo quisiera, ante todo, pun- tualizar que mi enmienda es prcticamente idntica a la del seor Carro Martnez, n. mero 2, y que en el fondo coincide tambin con la enmienda nmero 454 del Grupo Mix- to. Por tanto, si alguna de estas dos en- miendas fuese aceptada, desde luego yo re- tirara la ma, y lo digo en condicional, en el Sentido de que si no son aceptadss na- turalmente la mantengo. Por otro lado, mi enmienda parte en rea- lidad de unos puntos de vista idnticos a los defendidos por el seor Letamenda y por el portavoz del Grupo Vasco. Mi redacciri era probablemente algo ms aceptable para una amplia mayora en esta Cmara, y lo habfa procurado as en aras al consenso. Ahora bien, si la enmienda del Grupo Vasco fuese acep- tada, yo no tendra ningn inconveniente en retirar la ma. El sentido de mi enmienda es esencialmente que, para evitar ambigedades a la hora de interpretar el texto constitu- cional, resulta preferible no utilizar las ex- presiones, en este artculo y en este apar- tado concretos, ((pueblo espaol)) y ((sobe- rank nacional)). Me basta con hablar de pue- blo y soberana. De esta forma creo que todos podemos estar conformes en el redac- tado, mientras que los adjetivos en este caso introducen la dificultad del acuerdo. En realidad, el puiito bsico es que, de una forma u otra, esta redaccin del apar- tado 1 del artculo 1." no debe ser incompa- tible con la pluralidad nacional que, como tuve ocasin de desarrollar ante ustedes en el debate de totalidad, a mi parecer, es la realidad espaola, y creo que es indispensa- ble que quede reflejada en la Constitucin. El propio seor Ministro de J usticia, en su intervencin ante esta Comisin, dijo que las nacionalidades deben ser reconocidas y respetadas, incluso en la propia dimensin poltica que les corresponde. Esto, eviden- temente, implica soberana de estas nacionali- dades. Por tanto, no me parece compatible con esta expresin de ((soberana nacional)). Basta con que se hable de ((soberana)), sin pre- cisar, y que esta soberana se considere que la tienen todos los pueblos de Espaa o, si se quiere, el pueblo, sin precisar. Este es el sentido de mi enmienda. Desea- - 2185 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 197$.-NM. 64 ra que, por una u otra de las razones in- dicadas, pudiese retirarla antes de que se pro- cediera a la votacin. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Ba- Time la palabra el Grupo Parlamentario rrera. Se toma nota. Mixto para defender la enmienda 454. El seor MORODO LEONCIO: La enmien- da que el Grupo Mixto ha presentado no tie- ne unas divergencias profundas, sino simple- mente de matices, con respecto al proyecto constitucional en el apartado 2 del artcu- lo 1." Simplemente se trata de una matizacin meramente tcnica en el sentido de no crear problemas ideolgicos introduciendo la pala- bra ((nacional)), y de esta manera simplificar la cuestin, aadiendo al mismo tiempo un prrafo que tcnicamente se suele incluir en la mayora de las Constituciones, en el senti- do de que precisamente los poderes del Esta- do estn conformes a la Constitucin; es de- cir, elevar a la Constitucin, como debe ser, la gran norma, la suprema norma. Este es el sentido de la defensa de nuestra enmienda que, repito, no tiene divergencias grandes y que, por tanto, en el supuesto de que no se considere oportuna, estaramos dis- puestos a retirarla. (E seor Peces-Barba Martnez pide la palabra.) , El seor PRESIDENTE : Gracias, seor Mo- rodo. El seor Peces-Barba peda la palabra? El seor PECES-BARBA MARTINEZ : Era solamente para saber el orden que la Presi- dencia daba a las enmiendas. El seor PRiESIDENTE: El orden previsto es el de la mayor incidencia y distanciamien- to del texto de la Ponencia. Consecuentemen- te, ahora tiene la palabra el seor Carro pa- ra defender su enmienda al prraifo 2 del ar- tculo 1." El seor CARRO MARTINEZ: Me encuen- tro en una dificultad, para m realmente in- sospechada, y es que, habiendo sido acep- tada mi enmienda, lo lgico -y para ello ve- na preparado- era agradecer a la Ponencia la gentileza de haberla aceptado prctica- mente tal como la haba redactado, pues ha aadido solamente el adjetivo ((nacional)). Por lo dems, el texto que ofrece la Ponen- cia coincide exactamente con la enmienda que yo haba redactado. Sin embargo, observo que los debates son tiles porque van clarificando posiciones. As, a m me preocupa extraordinariamente que el seor Barrera diga que su enmienda coincide con la ma, porque creo que en el espritu estamos muy alejados el uno del otro, como lo acredita el hecho de las afirmaciones, que yo acepto y respeto, del seor Barrera de que hay que eliminar la palabra ((nacional)) y las palabras ((pueblo espaol)), cuando la soberana es algo consustancial a los diversos pueblos de Espaa. Con ello, el seor Barre- ra, tomando, dicho sea con todos los respe- tos, el rbano por las hojas, viene a con- cluir que con mi enmienda yo acepto esa posicin, siendo as que nada se encuentra ms lejos de mi posicin intelectual y doc- trinal. Seor Barrera, seores de la Comisin, yo he estudiado Derecho Poltico hace muchos aos y recuerdo que en los textos ms cl- sicos del Derecho Poltico se afirmaba que la soberana era una, indivisible e inaliena- ble ; stas eran las caractersticas fundamen- tales de la soberana, de tal forma que el que se venga afirmando ahora aqu que la sobe- rana es divisible, que es repartible entre di- versos sectores del pueblo espaol, evidente- mente es una heterodoxia que a m jams me han enseado y que yo, por supuesto, no puedo defender. Consiguientemente, yo mantengo la redac- cin que propona si fuera interpretada co- rrectamente, es decir, como que la soberana es nica e indivisible. En este sentido yo no tendra inconveniente ninguno en mantener la enmienda. Pero como quiera que se est dando esta otra interpretacin y en la inter- pretacin que en su momento pueda hacer la historia de la voluntad de estos constitu- yentes que hoy nos encontramos reunidos pu- diera llegarse a la afirmacin de que la sobe- rana es divisible entre los diversos sectores y pueblos de Espaa, yo realmente no veo qu solucin dar a esto. Simplemente, no voy a tener ms remedio que retirar la enmien- CONGRESO - 2186 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 da, seor Presidente, porque es la nica for- ma de que pueda votarse la misma con los adjetivos que realmente merece la intencin con que yo he redactado la enmienda, y es que la soberana es indivisible y pertenece y reside en el pueblo espaol, esto es, en la nacin espaola. Si otra cosa se interpretara, yo no tengo ms remedio, y por ello ruego al seor Pre- sidente que considere este punto, que dar por retirada la enmienda, y me sumar a la redaccin que ha dado al texto la Ponencia que prcticamente viene a ser mi texto, pero afirmando, reafirmando y sosteniendo que la soberana es nacional y que reside en el pue- blo espaol. Estos, creo, son preceptos fun- damentales con los que yo estoy totalmente de acuerdo y que me diferencian, lamentn- dolo mucho, de las opiniones del seor Barre- ra y de los otros seores Diputados que me han precedido en el uso de la palabra. As, pues, seor Presidente, le ruego que considere retirada mi enmienda. Yo aceptar la propuesta de redaccin que la Ponencia ha realizado. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, Han pedido la palabra el seor Martn To- seor Carro, por retirar la enmienda. val y el seor Barrera. Para qu? El seor MARTIN TOVAL: Seor Presi- dente, si me permite, le explicar para qu. Yo pretenda consumir un turno a favor de esta enmienda. Como se ha solicitado su re- tirada por el que la propuso y me imagino que en su momento se aceptar por la Mesa, para el supuesto de que se acepte esta reti- rada de la enmienda y ya no exista, en prin- cipio, posibilidad de consumir un turno a fa- vor, solicitara de la Mesa y de esa Presi- dencia que, en virtud de la amplia interpre- tacin del, artculo 119, se considere como enmienda in vote, presentada por mi Gru- po de Socialistas de Catalua, el texto literal de la enmienda en su momento presentada y ahora retirada por el seor Carro Martnez. El seor PRESIDENTE: La enmienda del seor Carro, que pertenece a su exclusivo dominio parlamentario, queda retirada. La enmienda in voce que se piensa pro- poner, siempre con sujecin a ,los requisitos que establece el artculo 119 del Reglamento, ser sometida a la Mesa para su admisin cuando esos requisitos se hayan cumplido. Tiene la palabra el seor Barrera. El seor BARRERA COSTA: Muchas gra- cias, seor Presidente. Era nicamente para precisar, con el mayor respeto a la opinin del seor Carro, que da la casualidad de que, en la forma que l la haba redactado, su enmienda coincide perfectamente con la ma, porque la soberana no se califica y el pue- blo tampoco se califica y lo que dice l es que de este pueblo emanan todos los poderes del Estado espaol, Estado cuya existencia yo nunca he puesto en discusin. Por tanto, es- toy en realidad totalmente de acuerdo con la enmienda del seor Carro y no veo que haya ninguna diferencia con la ma. Ya compren- do que sus intenciones no eran las mismas que las mas, pero, en fin, por mi parte no ha supuesto ningn artificio ni intencin ningu- na de utilizar las cosas de manera torcida el hacer notar esta coincidencia de factom, que me parece es innegable. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, seor Barrera. Consecuentemente, prosigue el debate y corresponde el turno a la defensa de la enmienda del seor Rosn, nmero 587. El seor CISNEROS LABORDA: Est re- tirada, seor Presidente. El seor PRESIDENTE: No estando pre- sente el seor R0s6n, que es el que la puede retirar, se da por caducada, por cuanto no est presente para defenderla. Tiene la palabra el seor Ort Bords para defender la enmienda nmero 736. El seor ORTI BORDAS: Seor Presiden- te, en una de las intervenciones en relacin con el nmero anterior, la Ponencia, creo que con razn, ha puesto de manifiesto una cierta paradoja entre aquellos enmendantes que critican la excesiva extensin del texto del anteproyecto de Constitucin y que, a la vez, por medio de las enmiendas 10 que real- mente hacen o intentan hacer es precisa- mente alargar ese texto cuya extensin cri- tican. Pues bien, no es ste mi caso, seor Presidente, porque, en definitiva, lo que ha CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 presidido la confeccin de mis enmiendas por escrito es, precisamente, el intentar abreviar todo lo posible el texto. Este es el caso tambin de este nmero 2 del artculo l . O , porque yo entenda, aunque sea tan slo una cuestin de puro estilo, que estando absoluta, completa y plenamente de acuerdo con la idea de los redactores del tex- to, la verdad es que, en mi opinin personal, dichos redactores explicaban un mismo con- cepto mediante dos incisos que, en definitiva, en tcnica constitucional significan exacta- mente lo mismo. Decir que la soberana resi- de en el pueblo es decirlo ya todo, como decir que los poderes de todos los rganos del Estado emanan del pueblo espaol es, igual- mente, decirlo todo. Por eso yo crea que era conveniente depurar el texto, abreviarlo y explicar tan slo un concepto y no reiterarlo. Ahora bien, me doy cuenta tambin a lo largo de la discusin que ha suscitado este nmero 2 del artculo 1." que la confusin entre conceptos como nacin, pueblo, Estado, soberana, etc., es 'muy grande y que pue- de llevar a unos determinados constituyentes a unas soluciones que luego van a hacer muy difcil una correcta interpretacin del texto de la Carta constitucional. Y digo esto, seoras y seores Diputados, porque, en definitiva, a m me parece que se vuelven a repetir dos conceptos en la nue- va redaccin dada por la Ponencia a este nmero, pero que resulta que estos dos con- ceptos en puro Derecho constitucional ya no quieren decir lo mismo; me refi>ero a la con- traposicin entre soberana nacional y sobe- rana popular, a la que acertadamente, a mi modo de ver, ha hecho alusin el seor Mo- rodo. No es en Derecho constitucional lo mis- mo la soberana popular que la soberana na- cional, como todos y cada uno de los miem- bros de la Comisin saben perfectamente. La soberana popular se apoya en una suma de poderes individuales que luego se convierten en un poder colectivo, pero que, en definitiva, descansa sobre la suma de poderes indivi- duales y, por su parte, la soberana nacional descansa sobre una colectividad que se en- tiende anterior y superior a la suma de los poderes individuales, hasta el punto de que un hombre tan poco sospechoso en sta como en cualquier otra c~uestiri y que tiene una justeza jurdica que creo que es reconocida por todos, como es don Nicols Prez Serra- no, al comentar el texto de la Constitucin de la 11Repblica de 1931 dice que, efectiva- mente, las Constituyentes del 31 abandonan la expesin o el trmino, perfectamente acu- ado en Derecho constitucional, de ((sobera- na nacional)) para inclinarse por la soberana estrictamente popular, que no es lo mismo. Y dice, a mi modo de ver -insisto- con gran justeza, don Nicols Prez Serrano que, en definitiva, la soberana nacional en no po- cas ocasiones histdricas (y est la propia tra- dicin constitucional espaola que incurre en ello en dos textos constitucionales) se entien- de con un sentido orgnico y mtico para huir de la soberana netamente popular. Y para hacer honor a la brevedad que quie- ren el Presidente, la Mesa y todos los miem- bros de la Comisin, yo ahondara un poco en lo que levemente ha iniciado el seor Mo- rodo para, no desde un punto de vista ideo- lgico, ni tan siquiera poltico, sino desde un punto de vista de puro Derecho constitucio- nal, no confundir el trmino acuado de SO- berana nacional, tambin acuado no slo por la Constitucin del 31, sino por la Consti- tucin alemana del 19, la Constitucin irlan- desa del 33 y la Constitucin italiana del 47 ; para no confundir, digo, los trminos, perfec- tamente acuados en la doctrina, en los tex- tos constitucionales y en la tradicin consti- tucional europea, entre ((soberana nacional)) y ((soberana popular)). El seor PRESIDENTE : Gracias, seor Ort La siguiente enmienda es la nmero 779, Bordas. de UCD. El seor PEREZ-LLORCA Y RODRIGO: Queda retirada. El seor Presidente: Llega a esta Mesa, por escrito, una enmienda in voten, con- forme al artculo 119, formulada por el Gru- po de Socialistes de 'Catalunya al apartado 2 del artculo 1." Propone esta enmienda la sus- titucin del texto del anteproyecto por el nue- vo texto siguiente: La soberana reside en el pueblo, del que emanan todos los poderes del Estado)). CONGRESO - 2188 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 La Mesa, odo el informe del Letrado de las Cortes que nos asiste, acuerda admitirla, en una interpretacin absolutamente amplia que no responde al espritu del acuerdo de la Mesa del Congreso, por cuanto dicho acuer- do para la aceptacin de enmiendas in vo- ce, a tenor del artculo 119, deca expresa- mente que era para permitir la defensin de criterios que no lo hubieran podido ser, sien- do as que el anteproyecto del 5 de enero deca textualmente : Los poderes de todos los rganos del Estado emanan del pueblo es- paol, en el que reside la soberana)). Luego con una interpretacin amplia, porque debe- mos dar margen a que se expresen todos los criterios sin que nunca la Mesa impida que ello tenga lugar, tiene la palabra el Grupo de Socialistes de Catalunya para articular la de- fensa de su enmienda in vocen. El seor MARTIN TOVAL: Muchas gra- cias, seor Presidente. Quisiera, antes de co- menzar mi intervencin y trmite de cuestin de orden, recordar con nimo absolutamente pacfico al Presidente que, aparte de la inter- pretacin amplia recogida en las normas de la Presidencia del Congreso, el artculo 119 dice que se pueden presentar enmiendas in voce)) si tratan de alcanzar un acuerdo entre los distintos criterios expuestos. Parece ob- vio que entre los distintos criterios expues- tos aqu, sumado el criterio de la Ponencia sobre la enmienda in vocen presentada ini- cialmente por el seor Carro, hay un punto intermedio entre todos ellos. A eso me acoga, no tanto a la norma de interpretacin amplia de la Presidencia. Muchas gracias y, puesto que me lo per- mite la Mesa, admitiendo la enmienda in voce, intentar justificar el porqu de esta iniciativa. Nuestra accin de presentar esta enmienda ain voce)) recogiendo el texto de la presen- tada y retirada en su momento por el seor Carro tiene como exclusivas motivaciones las tcnicas, porque aqu se ha dicho que son conceptos divergentes y diferentes los de so- berana nacional y soberana popular. En al- gn momento el texto de la Ponencia as lo mezcla y confunde cuando afirma textual- mente que la soberana nacional reside en el pueblo espaflol. La lucha por la libertad a travs de las constituciones nos pone de relieve dos fen- menos fundamentales ntimamente relaciona- dos: por una parte, se da el proceso de dis- tribucin de poderes del Estado -primero el rey o el dictador, despus una oligarqua o, si se quiere, un partido, y, por fin, todo el puebl e; por otra parte, se da adems un proceso de progresiva asignacin del princi- pio de soberana o de derecho a establecer las reglas del juego poltico : primero, es tam- bin el rey o el dictador, ilamados soberanos ; despus, la llamada soberana nacional de la nacin, que coincide histricamente con el poder hegemnico y monopolista de la bur- guesa, y, en fin, la soberana popular, prin- cipio que est todava, de alguna forma, en la retrica, pero que coincide con una hege- mona declinante de la burguesa, que tiene que acudir a sectores ms amplios del pue- blo para legitimar el poder constituyente. Esto es lo que estamos contemplando aqu ; es este concepto, a desarrollar y a establecer por todos, el que tenemos presente. Es un problema tcnico, porque aqu no puede ha- blarse de que el mantener ({soberana nacio- nal es defender, es prejuzgar el carcter de nacin o no de Espaa. ((Soberana nacional)) es tan slo un concepto jurdico y se refiere a la nacin en cuanto Estado o conjunto de ciudadanos unidos por obligaciones jurdicas, y es evidente que la soberana nacional, como viene explicitada, y as lo votaremos noso- tros, en este apartado 2 del artculo l.', es una soberana concebida como indivisible, in- alienable y atribuible a todo el pueblo espa- ol, pero una soberana que, si es atribuible a todo el pueblo espaol, es tcnicamente soberana del pueblo espaol y no soberana nacional. He aqu el sentido de nuestra enmienda. (El seor Peces-Barba Martnez pide la pa- labm.) El seor PRESIDENTE : Gracias, seor Martn Toval. En nombre del Grupo Parlamentario Socia- listas del Congreso tiene la palabra el seor Peces-Barba. El seor PECES-BARBA MARTINEZ : Con toda brevedad, seor Presidente, recordando que fue Bodino, como ya tuvimos ocasin de - 2189 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 decir en algn otro momento, el que intro- dujo en la ((Historia de la Cultura)) el con- cepto de soberana en los seis Libros de la Repblica, y lo mencionaba como el poder absoluto y perpetuo de una Repblica, figu- rando o significando con esto y con el de- sarrollo posterior que el trmino ((soberana)) se refiere a la organizacin jurdica del Es- tado y a la formacin o fundamento de la voluntad de ste. El concepto de soberana nacional es un concepto jacobino del siglo XVI I I que se pro- longa en el siglo XIX y del que se desprende una confusin que va en contra de muchos de los argumentos que se han defendido por posiciones distintas de las nuestras. Es decir, el que confunde siempre el concepto de na- cin con la necesidad de que la nacin est siempre personificada en un Estado. Por con- siguiente, est vinculado a una formulacin, a mi juicio, anticuada del principio de las na- cionalidades del siglo XIX. En este aspecto, poda tener consecuencias incluso favorables a tesis que aqu ya se han contestado desde los bancos de enfrente y que, por otra parte, supone un anacronismo tcnico. Normalmente, hoy en da, salvo en aque- llos pases que mantienen una tradicin, como por ejemplo la Repiblica francesa, el trmi- no aceptable cuando se quiere calificar a la soberana es el de ((soberana popular)), con- cepto fundamentalmente personalista, moder- no, que defiende al individuo y al conjunto de las personas que forman la organizacin jurdica del Estado y que, por otra parte, es un texto cientficamente hoy alabado de una manera universal. Como no hay por qu elegir, y precisa- mente la enmienda in voce del seor Mar- tn Tova1 pretende evitar la polmica y habla exclusivamente de soberana, este Grupo Par- lamentario, seor Presidente, va a apoyarla. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Pe- Para el turno en contra, tiene la palabra el ces-Barba. seor Alzaga. El seor ALZAGA VILLAMIL: Quiero con- sumir un brevsimo turno en contra sobre una materia respecto de la que creo estamos caminando hacia unos derroteros doctrinales por los que difcilmente vamos a poder al- canzar el consenso que buscamcs en las ma- terias fundamentales y que pienso que somos capaces de alcanzar en bien de la conviven- cia nacional. Antes aluda a que este artculo tiene vie- jas races en la historia del constitucionalis- mo espaol. Entiendo que este pas, Espaa, no es nuevo pas tercermundista, sino un vie- jo pas en la lucha por las libertades pblicas que tiene importantes tradiciones de las que beber y de las que puede estar orgulloso. Una de esas tradiciones es que la nacin espaola, cuando no ha sido autogobernada, despus de perodos autoritarios, cuando ha recupera- do la capacidad de autogobierno, se ha po- sedo a s misma y, consiguientemente, ha esgrimido la terminologa de la soberana na- cional para subrayar esta condicin de recu- peracin del poder de gobierno de s misma. Es verdad que en el Derecho Comparado podemos encontrar en el momento presente ambas lneas relacionadas. En la Carta de las Naciones Unidas se habla reiteradamente, como saben perfectamente los bancos de la oposicin, de soberana nacional, y tambin se nos pueden esgrimir, qu duda cabe, tex- tos internacionales y textos de Derecho Com- parado en los que se habla de soberana po- pular. Nosotros sostenemos la actual redac- cin porque entendemos que se ha hecho equilibrio para recoger ambos trminos en un esfuerzo sinmetista y que de alguna manera con ello se atienden, en cuanto se puede, las aspiraciones que consideramos, como es 16- gico, legtimas, sin entrar en tema polmico, que nos subraye el profesor Peces-Barba. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Al- zaga. La Mesa declara suficientemente debatido el apartado 2 del artculo 1." y, por tanto, se va a proceder a su votacin, con cuya fina- lizacin terminar tambin la sesin, que con- iinuar a las diecisiete horas. Vuelve a repetir esta Presidencia el ruego de la suficiente diferenciacin de invitados o asistentes con los Grupos Parlamentarios comisionados presentes en el saln. Tiene la palabra el seor Barrera. El seor BARRERA COSTA : Unicamente quiero decir que, dada la identidad de mi en- - 2190 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 mienda con la presentada cin vocen por el Grupo Parlamentario Socialistas de Catalua y con el fin de evitar dos votaciones, retiro la ma. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Ba- rrera. Se da por retirada la enmienda 241 de don Heribert Barrera. Tiene la palabra el seor Morodo. El seor MORODO LEONCIO: La enmien- da in voce presentada por el Grupo Parla- mentario Socialistas de Catalua est en nuestra misma lnea en cuanto a la supre- sin de la palabra (macional, y solamente por nuestra parte incluamos un breve prra- fo que se concretaba diciendo que lo ejerce conforme a la Constitucin)), pensando que tcnicamente es ms correcto. En todo caso, con rderencia al breve jui- cio que hace la Ponencia diciendo que nuestra enmienda es limitativa de la soberana del pueblo, queremos decir que es precisamente lo contrario; no s si hay algtin error en el juicio de la Ponencia sobre nuestra enmienda. De cualquier forma, para no complicar ms tcnicamente esta cuestin, nos limitamos a retirarla y a apoyar la enmienda del Gmpo Parlamentario Socialistas de Catalua. El seor PRESIDENTE : Gracias, seor Mo- rodo. Se va a proceder a la puesta a votacin de las enmiendas siguientes: E<i primer lugar, la nzmero 64, del Seor Latamenda; segui- damente, la nmero 590, del Grupo Parlamen- tario Vasco; a continuacin, la 241, del se- flor Barrera, que se ha suprimido y, en con- secuencia, no se votar; despus, la del se- or Ort Bords, la 736; en cuarto lugar, la propuesta in voce)) del Grupo de Sacialistes de Catalunya, y, finalmente, el texto de la Ponencia. El seor LETAMENDIA BELZUNCE: Se- or Presidente, mi enmienda es igual que la del Partido Nacionalista Vasco y, por tanto, me adhiero a la presentada por este Partido. El seor PRESIDENTE: Comienza la vota- cidn de la enmienda del Grupo Parlamentario Vasco. (Pausa.) Efectuada la votacin, fue rechazada Ia en- mien& por un voto a favor, 32 ea ccmtra y dos abstenciones. El seor PRESIDENTE: Se pone a vota- cin la enmienda 736 del seor Ort Bords. Efectuada I& votacin, fue rechaza& Icr en- mienda por ningn voto a favor, 19 en contra y 13 cabsknciones. El seor PRESIDENTE: Se pone a vota- cida la enmienda in vote)), al amparo del articulo 119 del Reglamento, del Grupo SO- cialistes de Catalunya. (Paum.) Efectuada Za vatcrcin, fue rechazadu la en- mienda por 16 votos a favor, 19 en contra y ninguna abstencin. El seor PECES-BARBA MARTINEZ: Se- or Presidente, la explicaciri de voto se hace eci este momento o al final? El seor PRESI'DENTE: Creo, seor Peces- Se pone a votacin el texto de ,la Pmencia. Barba, que es al final. Efectuada la votacin, q wd b aprobado el nmero 2 ded artfcuio d .O por 32 votos u favor, ninguno en contra y tres abstenciones. El seor BARRERA COSTA: Yo quisiera, simp,lemente.. . El seor PR'ESIDENTE: Perdone, sHor Ba- rrera, pero por mucha benevolencia que ten- ga esta Presidencia, no ha lugar a explicacin de voto. El seor BARRERA COSTA: Es solamente una cuestin de ordm. Quiero saber la inter- pretacin que da 2a Mesa al Reglamento sobre Ia cuestin que voy a exponer. Se trata del derecho que tengo, de acuerdo con el Regla- mento, para mantener para el Pleno mi en- mienda.. . (Varios sstiores DIPUTADOS: La ha retirado.) Yo he retirado mi enmienda para la v0- taciri . . . (El seor PRESI.DENTE: Perdone, seor Ba- rrera. Una enmienda deja de existir cn el - 2191 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 momento en que se retira. Sobre ella no puf de haber votacin, adicin, ni nuevo debat constitucional. Tiene la palabra el seor Peces-Barba, par1 ex~licacin de voto. El seor PECES-BARBA MARTINEZ: Nos otros, por las razones que hemos explicad1 anteriormente al consumir el turno a favo de la enmienda in vwe de Socialistas di Catalua, hemos votado a favor, como ha sidc obvio y pblico, de la referida enmienda, 1 hemos votado tambien Q favor de la propues ta de la Ponencia que se ha votado en ltimc Iugar porque entendemos, con seriedad, quc este problema importante debe tener el apoyc mximo de los Grupos Parlamentarios y por que con eso confirmamos que nuestro plan teamiento era un planteamiento tcnico. Tiene que quedar muy claro, cuando lo: comentaristas, los futuros Prez Serrano de li Constitucidn de 1978, juzguen el apartado 2 del artculo l.O, que nosotros no somos cm. plices ni responsables, porque hemos queridc evitarlo, de que se incluya m trmino que tcnica,mente nos parece incorrecto, aunque al final, lo hemos votado por la razn ante- dicha. Y tambin quiero que quede expresamente formulada mi sofipresa por la falta de con- viccidn de unos Diputados que son modifi- cados e n sus opiniones por el mantenimiento de tesis que, a juicio de los mismos, podan producir mala comprensin en relacin con su texto. Cuando, por mzones cientficas, se de- fiende una tesis, d que un Diputado le d una inte~pretacin correcta o errnea, no puede permitir, a nuestro juicio, que esas conviccio- nes sean contradichas por el voto que se pro- duce posteriormente. Nuestro estupor, por consiguiente, ante 141 forma de votar de Alian- za Popular en esta votacin. Muchas gracias. (El seor Carro Martnez pi de la palabra.) Es1 seor PRESIDENTE: Si el seor Carm me autoriza, defender yo Q cualquier Grupo cuyo juicio de valor sea ... El seor PEOES+BARlBA MARTBNEZ: Per- d6n seor Presidente. La Presidencia no debe hacer ningn juicio en este punto. Los seo- res Diputados tienen perfecto derecho a con- tradecir lo que he dicho, pero no he dicho nada que exija una intervencin reglamentaria del seor Presidente. El seor PRESI'DENTE: Unicamente iba a velar por todos 810s seores Diputados que estn en esta Comisin, y quera reclhazar la constancia en acta ,del trmino complicidad, que no me pareca muy adecuado jurdicamen- te, pronunciado por el seor Peces-Barba. El seor PECES-BARBA MARTINlEZ: Se- or Presidente, es un trmino que tiene un sentido no de complicidad ea ningn delito, sino que se entiende perfectamente por todo el mundo; y creo que no hay que retirarlo; no tiene ningn sentido peyorativo. Si alguien lo entendiese as, retiro el sentido peyorati- vo, pero no el trmino. (Risas.) El seor PRESIDENTE: El seor Carro Martnez tiene la palabra. El seor CARRO MARTINEZ: No pensaba explicar el voto, pero habida cuenta de la slusin, no hay ms remedio que explicar el voto. Nos encontramos con que cada uno es muy dueo de tener las convicciones que ten- ga ,por conveniente. En este sentido, yo debo decir que el texto forlmulado en mi enmienda lifiere muy poco del aprobado; tan poco di- 'iere que un Grupo Parlamentario se ha per- nitido votar favorablemente IQS dos textos, o cual ldemuestra, en definitiva, que no exis- a una discrepancia fundamental entre uno y ro texto. En qu se produce el cambio de conviccin le1 seor Carro, no del Grupo? mies se pro- luce como cunsecuencia de lo que ha escu- :hado en los debates de esta sala, como ya iaba anticilpdo anteriormente, puesto que lo lue se quera por parte de algunos seores Xputados era afirmar ,la divisibilidad de la Aeranfa, la idea de que la soberana del Es- ado espaol puede dividirse entre los diversos ueblos que integran la comunidad espaola. Evidentemenlte, esto ha producido en m ina sorpresa enorme. Tanto es as que me a obligado a alterar totalmente los plantea- nientos que yo tena en relacin con la re- accin del texto. Por supuesto que el seor epresentante del Partido Socialistas de Ca- CONGRESO - 2192 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 falua ha dado una explicacin convincente y si yo solamente hubiera odo esa explica. cin, hubiera votado esa enmienda tal y comc haba sido formulada; pero yo no poda votar12 porque quiero evitar que el dia de maana los exegetas que van a interpretar esta Cons. titucin - que dicen que va a ser de 1978- la interpreten en el sentido de que se haba votado una soberana que resida en los diver. sos pueblos de Espaa, porque esto estaba to- talmente alejado de mi intencidn al haber pro. puesto la enmienda que en realidad haba propuesto. Este es el sentido de mi voto, y yo pida comprensin para l y respeto para las con- vicciones que oada uno tenemos. Por otra parte, me importa afirmar en este momento que el texto que acabamos de apro- bar todos es un texto de afirmacih demo- crtica que va a figurar en el frontispicio de esta nueva Constitucin, de 10 cual se com- place extraordinariamente este Grupo Parla- mentario de que as sea. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Ha solicit-ado la palabra el seor Sol Tur, Carro. que puede hacer uso de ella. El seor SOLE WRA: Muchas gracias, seor Presidente. Yo tambien creo que ste es un artculo importante puesto que consagra ,la soberana del pueblo, principio funda- Imentail. Pero mi voto ha tenido el siguiente signi- ficado. Yo he votado a favor de L enmienda win vwe presentada por el Grupo Socialistas !de Catalua porque creo que est ms acorde 'con lo que era el texto inicial, el de enero, que present la Ponencia. Tambi h he votado a favor porque me parece que est acorde con la enmienda que se present y que se discu- ti6 en el seno de la Ponencia y que, como puede verse por el informe, cont con mi aprobacin. En consecuencia, por coherencia con mi ac- titud en la Ponencia, he votado a favor de esta enmienda in voce y luego me he aW- tenido en la votacin final. IMehe abstenido porque, evidentemente, no quera votar en contra, ya que soy perfectamente consciente de la necesidad de apoyo y de dar a este texto toda su trascendencia. El seor PRESIDENTE: Tiene la palabra dan J ose Pedro Prez-Llora, del Grupo de Unin de Centtro Democrtico. El seor PEREZaLORCA RODRIW: Se- or Presidente, la postura que ha manteni- do mi Grupo en la Ponencia, en los debates y en las vo@ciones de la Comisin, nos exime de hacer una explicacidn de voto, porque en- tendemos que hemos actuado con mucha co- herencia. Sin embargo, quiero agradecer, en la ex- plicacin de voto que ha habido, la parte de concordia que ha significado el entender que ste puede ser un artculo en torno al cual se forme una mayora slida. Tambi h quiero agradecer el gesto que ha supuesto el que alrededor de este artculo se haya formado una mayora importante. Eso nos puede evitar un debate negativo en el Pleno. Ha sido un gesto del que mi Grupo debe tomar muy bue- na nota de aprecio positivo. Mi Grupo no puede entrar en los reproches que se han dirigido entre s diversos Grupos Parlamentarios, puesto que nuestra postura no ha sido puesta en duda. Pero s quiero ma- nifestar mi sorpresa por que se pueda repro- char a un Grupo Pariamentario el cambio de opinin a la luz de un debate, cuando preci- samente, en otras ocasiones, desde ese mis- mo Grupo se ha valorado como positiva la :onducta de quienes han cambiado el sentido de su voto como consecuencia de un debate. Por ltimo, querra decir que debemos huir Je la tentacin, como deca Uscar Alzaga, de :onvertir estos debates en los debates de un seminario de Derecho Poltico; debemos ac- :uar con rigor cientfico-poltico, pero ante to- io con sentido poltico. En este sentido, deseo manifestar mi sor- wesa de que, cuando se parte de una preocu- )acin tcnica por los trminos que se em- rl ee en el debate constitucional, en un de- bate ccnstitucional se use la expresin de tcomplicidadx expresin que, desde el punto le vi st a tcnico, pertenece el Derecho Penal. 'ero como ha sido aclarada, quiero agradecer 3 aportacin que se ha hwho 81 DerechO - 2193 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 Penal con la nueva figura de la comlplicidad no pgorativa. El seor PRESIDENTE: Creo que la Mesa tambin se felicita del curso de los debates. Ruego a los jefes de los Grupos Parlamen- tar'ios que vengan a las cuatro y media para una reunin de Presidencia can Grupos Par- lamentarios. Se suspende la sesin hasta las cinco de la tarde. Eran las dos y vieinticinco minutos & la tarde. Se reanuda *la w!sin i a ilas cinco y veinticin- co minutos de .la tarde. ~ f l l ~ l ~ 1.0 El seor PRESIDENTE: Seoras y seores [ t ht Inu* Diputados, se ruega a los responsables de los Grupos que las sustituciones se comuni- quen al comienzo de la sesin, y, a ser po- sible, por escrito, para el buen orden de la Mes. Va a comenzar la discusin del prrafo ter- cero del artculo 1." Reunida esta Presidencia con los Grupos Parlamentarios, el orden ser el siguiate: en primer lugar el voto particu- lar del Grupo ParIamentario Socialista; en se- (gundo lugar el seor Letamenda, enmienda 64; en tercer lugar don Heriberto Barrera, en- mifnda 241, que retrasaimos para este ordi- nal; en cuarto lugar el seor Gbmez de las Roces, enmienda 36; en quinto lugar don Emi- lio Gastn, enmienda nmero 76; en sexto lugar el Grupo Mixto; en sptimo lugar don Laureano Lbpez Rod, y a continuacin la Ponencia, si hay caso. Va a comenzar el debate; no es menester recordar, por la alta responsabilidad que nos asiste a todos los parlamentarios, la vigencia de los preceptos del Reglamento que exigen la delicadeza obligada cuando hagamos refe- rencia a institucicnes que son objeto del de- bate, sin merma alguna de la libertad que to- dos tenemos para expresar nuestro pensa- miento a la hora de dar la Constitucin al pas. Tiene la palabra el seor representante del Grupo Parlamentario Socialistas del Con- greso, Gmez Llorente. c'6n) El seor OOMEZ LLOREN'FE: Seor Pre- sidente, Seoras, cumple a este Diputado el ihcaor de dar lectura al presente discurso que el Grupo Parlamentario Socialistas del Coa- greso ha elaborado para mantener su voto particular al prrafo tercero del artculo 1." del anteproyecto de Constiucin, por el que defendemos la Repblica como forma de Go- bierno: El pueblo espaol expres por abrumadora mayora el 15 de junio de 1977 su volunltad inequvoca de cambio. Sus Seoras recorda- rn cmo al amanecer del da siguiente, cuan- do se iban recibiendo los resultados proceden- tes de cada provincia y se iba perfilando el prcaunciamiento de cada una de las nacio- nalidades y regiones del Estado, se eviden- ciaba el alcance del veredicto popular. >>La ruptura de estas Cortes con el anterior rgimen poltico de la dictadura se manifies- ta precisamente en el hecho de proceder a elaborar una nueva Constitucin para Espaa, edificando un Estado de nueva planta bajo la inspiracien de principios totalmente distintos y tomando como fuente de legitimacin para ello el mandato recibido del pueblo el 15 de junio Ide 1977. Alhora bien, al asumir este Parlamento la expresin de la soberana del pueblo y proce- der a elaborar la nueva Ccnstitucin que en su da sea sometida al refrendo popular, asumimos l'a obligacin de replantear todas las Instimtuciones bsicas de nuestro sistema poltico sin excepcin alguna. Incluso la forma poltica del Estado y la figura del J efe del Estado, porque sera de todo punto incompati- ble con la soberana que por delegacin del pueblo ostentan las Cortes Constituyentes qua ninguna Institucin se hurtara Q sus faculta- des. En este sentido nuestro Grupo Parlamcn- tario expresa su profunda conviccin de que todo poder slo es legtimo en tanto que sea expresin de la voluntad popular libremente emitida, exprewmente declarada a travs de formas autnticamente democrticas. La for- ma de Gobierno y la figura del J efe del Estado no se sitan ms all de ese principio y, PO? ello, para nosotros no puede ostentar otro carcter de legitimidatd, sino su asentmiento constitucional. Ni creemos en el origen divino del Poder, CONGRESO ni compartimos la aceptacin de carisma a7 - 2194 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 hablan, o acaso no nos comprenden porque eS guno que privilegie a este o a aquel ciudadan siemplemente por razones de linaje. El princ~ pio dinstico por s solo no hace acreedo para nosotros de poder a nadie sobre lo dems ciudadanos. Menos an podemos da asentimiento y validez a los actos del dictado extinto que, secuestrando por la fuerza 1, voluntad del pueblo, y suplantando ilegtima mente su soberana, pretendieron perpetua sus decisicnes lms all de su podero persona desptico, frente al cual los socialistas hemo, luchado constantemente. )Por otra parte, tampoco se trata de acep tar la Monarqua meramente como una situa cin de heuho. All los partidos que recla mhdose de la izquierda piensan que algc tan trascendente y duradero como la form poltica del Estado puede darse por vlida 2 merced de razones puramente coymtura-les de pactos ocasionales, o de gratitudes momen. tneas. No somos nosotros de aquellos que pueden hacer el trnsito stibito en unos meses desde el insulto a la institucin y la befa a la persona que la encarna, al elogio encendida y la proclamacin de adhesiones estusiastas ccn precipitada incorporacin de smbolos a enseas. Da la casualidad de que donde sos gobiernan fueron derribadas violentamente las Monaquas, y no precisamente por plebis- citos. >$Bien al contrario, la actitud de los socia- listas ante la institucin monrquica es ms serena, ms de principios, ms estable, pro- bablemente ms sincera. No ocultamos nus- tra preferencia republicana, incluso aqu y ahora, pero sobrados ejemplos hay de que el socialismo, en la oposicin y en el ;Poder, no es incompatible con la Monarqua cuando esta institucin cumple con el ms escrupu- loso respeto a la soberana popular y a la voluntad de reformas y aun trasformaciones que la mayora del pueblo desee en cada mo- mento, ya sea en el terreno poltico o eco- nmico. Alguien se ha permitido decir reciente- mente que si los socialistas creyramos que poda prosperar nuestro voto particular repu- blicano no lo hubiramos presentado, o lo hubiramos retirado, y que, por tanto, lo man- tenemos con insinceridad y con demagogia. Esto no es cierto. Se equivocan quienes as difcil entender a otro cuando separte de una propia manera de hacer da poltica harto dis- tinta de la nuestra, probablemente condicio- nada la suya por tantos y tan graves errores que apresuradamente tienen que dar muestras de rectificacin. >)Lo cierto es que si nuestro voto particu!ar republicano tuviera xito es porque se daran las condicimes de mayoritario consenso aqu y ahora en hl sentido, y en consecuencia lo mantendramos con idhtica decisibci. >>Mas, cabe entonces preguntarse: si los socialistas estn conscientes de que en estas Cortes van a ser minoritarios en este punto, por qu mantienen su voto particular sobre la forma poltica del Estado? )rEs sencillo contestar, Seoras: por hon- radez, por lealtad con nuestro electorado, por consecuencia con las ideas de nuestro partido, porque lo -timos como un mandato que de- bemos cumplir de tantos y tantos republica- nos que, no habiendo podido concurrir en cuanto tales a las elecciones del 15 de junio, depositaron en nosotros su confianza, sabe- dores de que hacemos honor a nuestros em- peos; tambin, Seoras, porque cuando se tiene un tan amplio respaldo popular, avalado por una larguisima historia de dcadas de lucha por la democracia y la igualdad social, podemos y debemos proseguir una lnea de :onducta en verdad clara y consecuente. Es- tamos ccnscientes de ser los actuales socia- istas depositarios de esa trayectoria que fun: iamenta la credibilidad de grandes masas en iuestro partido, en el partido de Pablo Igle- iias, y nos sentimos inexorablemente obliga- ios a continuarla sin mixtificaciones. >Por tanto, pustos en la tesitura constitu- rente, impelidos los socialistas a definimos ;obre Ia forma pltioa del Estado, mante- iemos nuestro criterio y defini,mos claramente iuestra posicin sobre el tema. Sin embargo, no pretendemos con esto ragilizar el nuevo rgimen, ni por nuestra ptitud quedar en precario ninguna de sus nstituciones, pues a nadie se le escapa que 1 someter a discusih clara y profunda cada uia de ellas, y hacer que todas nazcan del ontraste previo de les opiniones y la ulterior ecisin democrAtica sobre cada ma, el sis- ?ma e n su conjunto y en sus partes- de la CONGRESO - 2196 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 nueva democracia espaola quedar ms fir- memente consolidado y aceptado. Empero, sin mengua del valor positivo que damos desde ahora a la Constitucin que se otorgue a nuestro pueblo, nosotros reafirma- mos ante las Cortes Constituyentes la postura propia de muestras ideas y de nuestra historia, lo que nos lleva Q defender la forma de go- bierno republicana por diversas razones que sera imposible agotar en el breve plazo que el Reglamento concede a la defensa de un voto particular, pero que parece inexcusable, al menos, apuntar en ciertos rasgos. Entendemos que la forma republicana del Estado es ms racional y lscorde bajo el pris- ma Ide los principios democrticos. Del principio de la soberana popular en sus ms lgicas consecuencias, en su ms pura aplicacin, se infiere que toda magistra- tura deriva del mandato popular; que l+ ma- gistraturas representativas sean fruto de la elecci0n libre, expresa, y por tiempo definido y limitado. La limitacin no solo en las funciones, sino en el tiempo de ejercicio de los magistrados que gobiernan o representan a la comunidad, constituye una de las ventajas ms positivas de los sistemas democrticos, pues permite resolver en forma pacfica, gracias a la pre- vista renovacin peridica, el problema de la sustitucin de las personas que encarnan di- chos cargos, volvindose, por el contrario, sumamente conflictivo el desplazamiento y sustitucin de los gobernantes, tantas veces necesario en la vida de los pueblos, cuando no existe como procedimiento ordinario el rgimen de eleccin peridica. Las magistraturas vitalicias, y ms an las hereditarias, dificultan el fcil acomodo de las personas que ejercen cargos de esa natura- Ieza a la voluntad del pueblo en cada mo- mento histrico. No se diga para contrarrestar este argumento que pueaden existir mecanis- mos en la propia Constitucin que permitan alterar esas estructuras, pues resulta obvio que tales cambios llevan consigo un nivel de conflictividad inconmesurablemente mayor que la mera eleccin o reeleccin. Renovar a los gobernantes, incluso aque- llos que ejerzan las ms altas magistraturas, es necesario, y aun a veces imprescindible, y no porque la voluntad del pueblo sea muda- diza caprichosamente, sino porque la manera objetiva cambia; o lapersona misma, dejando de ser lo que era, o las circunstancias que la hicieran la ms idnea en un momento dado, o simplemente ambas cosas de consuno, sur- giendo otras posibilidades @timas. Por otra parte, es un axioma que mingn demcrata puede negar, la afirmacin de que ninguna generacin puede comprometer la vo- luntad de las generaciones sucesivas. Nos- otros agreigaramos; se debe incluso facilitar la libre determinacin de las generaciones venideras. No merece nuestra aquiescencia el posible contraargumento que nos compense afirman- do la neutralidad de los magistrados vitalicios y por virtud de la herencia, al situarse ms all de las ccmtiendas de intereses y grupos, pues todo hombre tiene sus intereses, a1 me- nos con la institucin misma que representa y encarna, y por mucho que dese? identifi- carse ccn los intereses supremos de la Patria, no es sino un hombre, y su juicio es tan humano y relativo como el de los dems ciu- dadanos a la hora de juzgar en cada caso el inters comn. nProyecbando este pensamiento a la histo- ria de Espaa en el lacerado tiempo de nues- tros esfuerzos y nuestras luchas desde que comenmrcn los intentos de establecer un r- gimen constitucional, nadie puede afirmar con un mnimo de rigor que haya resplande- cido precisamente La neutralidad de la corcna en las contiendas sociales o polticas. Acaso era por eso por lo que exclamaba Pablo Igle- sias en el Parlamento el 10 de enero de 1 9 1 2 : INO somos monrquicos porque no lo pode- mos ser; quien aspira a suprimir al rey del taller, no puede admitir otro rey. Vuestras Seoras conocen bien las aspi- racicnes igualitarias que mueven a los socia- listas, y con cunto esmero nos hemos esfor- zado en la teora y en la prctica por com- patibilizar la libertad y la igualdad. De ah que veamos con reparos la herencia. Cmo no hemos de sentir alejamiento ante la idea de que nada menos que la jefa- tura del Estado sea cubierta por un mecanis- mo hereditario? El heciho de que todos hablemos hoy aqu con respeto de las personas de los actuales monarcas y de su familia, entendern que no - 2196 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 empaa nuestras razones, y por respeto a las personas citadas nos abstenwos de entrar en anlisis y ejemplos de los Reyes de otro tiempo. Empero, en el orden de las ideas, nadie sensato puede sentirse ofendido por escuchar la del otro, y cualquiera ha de entender que quienes nos sentimos impulsados por la lucha contra el privilegio, y no aceptamos otra carta de singular retribucin que el propio esfuerzo y el mrito, prefiramos la Repblica como forma de Gabierno. Como habrn podido observar, seoras y seores Diputados, casi todas las ideas que hemos argiiido hasta el presente no tienen su gnesis en el especfico y propio pensa- miento socialista, sino que hunden sus races en el liberalismo radical, y que ya hace tiem- po fueron reivindicadas por los radicales bur- gueses. No se asombren, Seoras, aunque algunos de ustedes no se hayan percatado, el socia- lismo no es sino una gran pasin por la li- bertad, y todas las reformas econmicas que deseamos no tienen otro objetivo que hacer ms libres en la realidad cotidiana a las mu- jeres y hombres de nuestro pas. No nos sen- timos de ningn amodo la negacin destruc- tora de cuanto el libedismo tuvo de progreso cn la historia de lacultura humana. El socia- lismo viene slo a poner las condiciones eco- nmicas y polticas adecuadas para que sea real en todos los seres humanos el sueo de libertad personal que concibieron los padres del llibemlismo. Antes de concluir nos parece imprescindi- ble recordar que los socialistas no somos re- publicanos slo por mzones de ndole te6- rica. Menos an los socialistas espaoles. Per- tenecemos, ciertamente, a un partido, el PSOE, que se identifica casi con la Repblica, y no en vano, porque fue el pilar fundamental en el cambio de rgimen del 14 de abril de 1931. Nos abstendremos de hacer un largo ex- cursus hist6ric0, pero entendemos de alta utilidad para propios y extraos esclarecer, siquiera muy brevemente, por qu el socia- lismo espaol se fue tiendo cada vez ms intensamente de republicanismo. Komo Vuestras ISeoras recordarn, nues- tro Partido se fund durante la Restaura- cin, el ao que viene VQ a cumplir su cen- tenario. Al constituirse el Partido Socialista Obrero Espaol no inscribi en su programa mximo, es decir, entre los objetivos que desde entonces son nuestra razn de ser, el tema de la forma poltica del Estado. Obvia- mente los fundadores del Partido eran repu- blicanos, pero el lhecho que les acabo de in- dicar es clara muestra de la importancia que se le daba, y que para un socialista normal- mente ha de tener ese asunto, o sea, secun- daria, y #matizada en su intensidad segn la circunstancia histrica que atravesemos. Ahora bien, cmo trat la Restauraciti al movimiento obrero, o ms en panticular a los socialistas? >>Baste recordar que uno de nuestros me- jores historiadores ha definido el rgimen de la Restauracin como la oligarqua de las dos cabezas. Las corrupciones del sistema de 10s dos partidos turnantes, por igual monr- quicos, por igual conservadores en el fondo, signific la falsificacin sistemtica del su- fragio y el mantenimiento artificioso de una monarqua pseudoparlamentaria, fantasmagd- rico aparato sin otro fin en todo su tinglado que mar,ginar la voluntad autntica de los pueblos de Espaa y la postergacin desespe- ranzada de las clases oprimidas. >yDurante bastantes aos, el PSOE no hizo causa comn con el republicanismo en cuanto fal. Sin embargo, hacia 1909 se impuso como una necesidad imperiosa la conjuncin repu- blicano-socialista. Para qu? Para combatif el caciquismo, simplemente para algo tan de- mental como conseguir unas verdaderas li- bertades pblicas y un rgimen democrtico honesto. )>Hacia 1917, todo lo ms sano del pas re- clamaba Cortes Constituyentes al monarca, pero esas voces de regeneracin fueron des- odas. En el manifiesto de la huelga general, de i2 de agosto de 1917, suscrito por Largo Ca- baillero, Daniel Anguiano, J ulin Besteiro y Andrs Saborit, se dice:(( Pedimos la cons- titucin de un Gobierno provisional que asuma los poderes ejecutivos y moderador y prepare, previas las modificaciones imprescindibles en ~ n a legislacin viciada, la celebracin de elec- cicnes sinceras de Cortes Constituyentes que aborden, en plena libertad, los problemas - 2197 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 fundammtales de la Constitucin poltica del pas. >Coincidan estas aspiraciones con el sig- nimficado de la Asamblea de Parlamentarios de Barcelona y aun cm las J untas militares de Defensa y con las J untas de Defensa civiles. Empero ese clamor general, la gran huelga general de agosto fue aplastada por las armas en medio de una tremenda masacre. )>La Monarqua perdi una oc~isidn excep- cional de europeizarse poltioamente. Pocos aos despus, agotado en sus propios defectos y miserias, el rgimen acuda sin ambajes a violar la Constitucin: a la dictaldura. Ved, Seorias, que en Espaa la libertad y la democracia llegaron a tener un solo nombre: i Repblica ! Una infteligeacia que es preciso respetar por su agudeza, como Luis Araquistan, poda expresar as la situacin en El Ocaso de un Rgimeri: . . .lHay que desear la Repblica por patriotismo, por espaolismo. La idea de Espaa y la Repblica se confunden. El pro- blema mnimo de todo liberal espaol debe ser la Repblica. Ningn liberal puede ser monrquico en Espaa. Los Socialistas espa- oles no se hacen vanas ilusiones, aunque sin ellos no habra Repiblica y cuando la haya ser principal, y casi exclusivamente, por f?llos, no ignoran que esa Repblica no podr ser inmediatamente socialista. nPerdonen Vuestras Seoras estas brevsi- mas alusiones al pasado, que no hubieran sido hechas sino para dar claves de nuestra actua- cin no sdlo en el presente, sino en el futuro. El PSOE fue en primer lugar republicano, y baluarte de la Repblica, cuando no hubo otra forma de asegurar la soberana popular, la honestidad poltica y, en definitiva, el im- perio de la ley unido a la eficacia en la gestin. Don Manuel Azaa no defina de otro modo en sus discursos la virtud republicana. )?Si en la actualidad el Partido Socialista no se empea como causa cgltral y prioritaria de su hacer en cambiar la forma de Gobierno es en tanto en cuanto puede albergar razo- nables esperanzas en que sean compatibles la Corona y la democracia, en que la Monar- qua se asiente y se imbrique como pieza de una Con~ti~tucin que sea susceptible de un uso alterativo por los Gobierno de derecha o de izquierda que el pueblo determine a tra- vs del voto y que viabilice La autonoma de las nacionalidaldes y las regiones diferencia- das que integran el Estado. )Pero a ;la hora en que estamos, y estando por el trance constituyente determinados a de- finirnos, hemos expuesto nuestros motivos de diversa ndole para mantener nuestro voto particular. >Finalmente, seoras y seores Diputados, una afirmacidn que es un serio compromiso. Nosotros aceptaremos como vlido lo que re- sulte en este punto del Parlamento cmstitu- yente. No vamos a cuestionar el conjunto de la constitucin por esto. Acatamos demwr- ticamente la iey de la mayora. Si democrti- camente se establece la Monarqua, en tanto sea constitucional, nos consideraremos com- patibles cun ella. El proceso de la reforma poltica hace inevitable que en su da se pronuncie el pueblo sobre el conjunto de la Constitucin, y puesto que ello es previsible y racionalmente inevitable, no haremos obstruccin, sino que facilitaremos el mximo consenso a una Cons- titucin que ha de cerrar cuanto antes este perodo de la transicin y abrir el camino a nuevas etapas de progreso y transformaciones econmicas y sociales, a las que en nada re- nunciamos, y para las que slo pretendemos ser un instrumento de nuestro pueblo)). Nada ms y muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, se Algn turno en contra? (Pausa.) Tiene la or GmeziLlorente. palabra el seor Prez-Llorca. El seor PEREZ-LLORCA RODRIGO: Se- or Presidente, al hablar del problema Mo- narqua-Repblica, me parece necesario re- montarse a los orgenes. Los orgenes de esta contraposicin tienen una fecha y un momen- to precisos. Cuando en 1513 Nicols de Maquiavelo es- cribi en el frontispicio de El Prncipe)) la afirmacin de que todos los Estados son o Repblicas o Principados, hizo algo ms que plasmar una de las frases ms repetidas y ccnocidas de la historia del pensamiento po- ltico: elev al concepto de categora general una clasificacin dicotmica que slo tena sentido referida en las peculiares condiciones - 2198 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 de su entorno y dio as nacimiento a toda una tradicin analtica en torno a la bipolaridad conceptual Monarqua-Repblica que slo te- na razn de ser apoyada en una particular circunstancia personal e incluso en una con- creta peripecia poltica. Sabemos hoy que al escribir su Tratado el secretario florentino se sentfa abrumado por la decadencia y cada de su ciudad natal frente al empuje territorial y poltico de las Monarquas espaola y francesa. El paso su- cesivo de la Seora al Principado mediceo, y de ste nuevamente a una renacida Seora, haba sido por dos veces un acontecimiento traumtico, poltico, personal y psicolgica- mente para el ilustre diplomtico. En la segunda de ellas, llevado de su pre- ocupacidn intelectual y vital e impulsado, preciso es decirlo, por las alas del genio, es- cribe de un tirn esa serie de dicotomas que, compendiadas en la primera antes citada y que se ha hecho famosa, constituyen latrama de sentencias aisladas y a veces lapidarias con que est construido Ei Prncipe. . . (Ru- woras.) El seor PRESIlDENTE: Se ruega silencio. Estamos en sesin. El seor PEREZ-,LLORCA RODRIGO: ... Una obra que pretende reducir a un orden ra- cional una muy rica textura de hechos con- cretos, con la intencin de guiar hacia una accin coherente racional en el terreno po- ltico. (Una frase bien acuada puede calar hon- do, aunque el pensamiento que recoja no sea certero, y as ocurri que, aunque en obra ms reposada, como es el Discurso sobre la primera dcada de Tito Livio, hubiera reco- gido con toda fidelidad el autor del Prncipe la doble divisin trimembre aristotlica sobre las formas de Gobierno, la distincin dicotb- mica con la que Maquiavelo recoga la con- frontacin histdrica entre la seora ciudad- Estado y los reyes territoriales, dando a unos y a otros los trminos latinos de Repblica y Principado, es la que finalmente determin el debate y la praxis poltica, durante muchas aos, con la sola modifioaci6n de sustituir el trmino de origen latino Principado por el de origen griego la Monarqua, con lo que se perdid la homogeneidad semntica de la cla- si,ficacin, y con la adicin de otorgar a esta srtificiosa distincin unos criterios valorati- vos subyacentes que fueran propios de un momento histrico posterior. Es en efecto, con la Revoluciri francesa y con el raudal de literatura poltica que sta produce, con lo que queda fijada la oposicin entre Monarqua, igual a absolutismo, Rep- blica, igual a libertad, y aunque de siempre ha habido quienes lcidamente han expuesto la ineficacia de esta vieja contraposicin, lo cierto es que de alguna manera sigue latiendo an bajo muchas de las vestiduras concep- tuales con que a menudo se analiza esta temtica. La Monarqua en Europa occidental, y pre- ciso es afirmar que debemos circunscribirnos a este espacio geogrfi'co si queremos refe- rirnos a una categora concreta y no a un concepto indeterminado, es una forma pol- tica que 'nace en la alta Edad Media como cspide de la organizacin feudal y Ihente de investiduras de este tipo, y a travs de una serie de profundas transformaciones histri- cas se convierte en una forma concreta de Gobierno que se encarna en ciertos pases y determinadas pocas en el absolutismo. Pasa luego a ser ms bien una forma de organiza- cin dd poder ejecutivo, y a partir del final de la primera guerra mundial no es otra co- sa en Europa ms que una forma de organiza- cin de la J efatura del Estado. El mnimo rigor con que es preciso abor- dar el estudio de cualquier institucin poli- tica exige que nos detengamos un poco ms en esta ltima afirmacin. No sera lcito con- siderar una institucin contempornea de cla- ros y ntidos perfiles con los instrumentos analticos y metodolgicos y los conceptos elaborados cuando esa institucin tena un contenido absolutamente distinto. Me com- place decir aqu que ese anaisis no se ha hecho por parte del orador que me ha prece- dido. A nadie se le ocurre explicar la esmcia de las actuales instituciones italianas comparn- dolas con las de las viejas Repblicas de Ve- necia, Pisa o Gnova; nadie estimara adecua- do partir, en el estudio de la Constitucin del Land de Hamburgo, de las instituciones han- - 2199 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 seticas medievales, y ello aunque unas y otras hayan sido republicanas. La palabra Monarqua como, por otra par- te, la de Repblica, son trminos que perma- necen y que se aplican a instituciones dife- rentes en el tiempo y en el espacio. Este he- cho es preciso tenerlo muy presente al ana- lizar nuestra actual problemtica poltica. Nos encontramos hoy y aqu ante la posibi- lidad y la conveniencia de organizar las ba- ses constitucionales de un sistema democr- tico que contemple una J efatura del Estado de forma monrquica. Al analizar las cues- tiones que esta tcnica concreta de regula- cin de la J efatura del Estado comporta, se hace necesario sealar, en primer lugar, y a la luz de las consideraciones antes vertidas, que establecer una Constitucin democrtica con una J efatura del Estado monrquica no slo no implica ni el asomo de la ms peque- a contradiccin, sino que no supone proble- ma especfico alguno, desde el punto de vista de la ms estricta racionalidad polftica, sien- do, por d contrario, numerosas y no peque- as las ventajas que, precisamente, desde el mencionado punto de vista conlleva esta op- cin. Conviene resaltar este primer hecho, ya que tanto desde el campo del pensamiento especulativo como, sobre todo, aunque con un carcter ms embrionario y entrecortado, desde el terreno de la accin poltica, existe todava (y excluyo explcitamente en esta ocasin a quienes me han precedido en el uso de la palabra) la tendencia, por motivos que no hacen al caso, a contemplar an la ins- titucin monrquica con aqteojeras, de tal modo que en vez de circunscribirse a Ja rea- lidad que antes hemos intentado acotar y que existe hoy da en Europa occidental, se refieren, consciente o inconscientemente, a manifestaciones pesclitadas de la (institu- cin. Cierto es que el absolutismo coincidi, co- mo fenmeno poltico, con una de las etapas de la Monarqua, igual que en la historia del arte el barroco fue un estilo eminentemente monrquico, pero el absolutismo nada tiene que ver ni con la esencia misma de la institu- cin ni con sus etapas anteriores y posterio- res. Y como el barroco se dio tambin en sistemas paliticos no monrquicos. Una con- templacin sosegada y racional de lo que sig- nifica hoy en profundidad la institucin mo- nrquica como sistema de organizacin de la J efatura del Estado, nos lleva a la conclusin de que, lejos de tratarse de una forma de or- ganizacin defendible slo por motivaciones emocionales e histricas es, en estos momen- tos, desde un punto de vista exclusivamente racionalista, una forma adecuada para siste- matizar la J efatura del Estado de un sistema democrtico moderno. Es frecuente encontrar, como consecuen- cia de la sabidura meramente convencional que inspira an preponderantemente el pen- samiento pdtico, una actitud de mera con- descendencia hacia la Institucin, cuya ver- dadera aceptacin desde esos sectores se subordina a meras razones coyunturales, ya que desde su punto de vista el modo de orga- nizacin tericamente perfecto para una de- mocracia moderna y europea es el republi- cano. La contraposicin Monarqua+Ftepblica, como paralela a la contraposicin democra- cia-autoritarismo, s610 fue parcialmente co- incidente durante una corta etapa histrica, que se dio slo en determinados paises eu- ropeos, no en todos, y hoy ha perdido por completo su razn de ser como paralelismo y contraposicin lgica. Por ello, la defensa del sistema repub'licano s61~ reposa en razo- nes emocionales, perfectamente lcitas en po- ltica, salvo para quienes manifiestan basar sus concepciones en presupuestos puramente racimales y hasta cientificos. En Espaa, la mera observacin de la rea- lidad no slo lleva a ratificar al observador en la ley general de que la 'Monarqua es hoy una mera forma de organizacin de la Jefa- tura del Estado, perfectamente adecuada a la estructura democrtica, sino que la coexisten- cia de esta modalidad organizativa de la ms alta magistratura estatal, con un sistema au- toritario, que era como estaba concebida la sucesin continuista, ha sido la que ha per- mitido utilizar la voluntad de legitimacin de- mocrtica de la Institucin, para transformar y dar al traste con las estructuras autorita- rias que la rodeaban. Llegada la hora en nuestro pas de acome- ter la tarea de elaboracin de una Constitu- cin democrtica, cabe preguntarse cules CONGRESO - 2200 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 son las posibles ventajas e inconvenientes de que dicha estructura constitucional est cul- minada por una J efatura del Estado de carc- ter monrquico. Un anlisis objetivo nos lle- var a la conclusin de que la relacin nunca ofrece inconvenientes, sino, generalmente, ventajas. En todo ordenamiento constitucional de- mocrtico moderno se considera generalmen- te necesaria la existencia de un rgano cons- titucional que exprese formalmente la unidad del Estado en su vertiente interna y en sus relaciones internacionales, y que colabore a formar, poner en movimiento y coordinar re- cprocamente todos los dems rganos cons- titucionales, facilitando el armnico desarro- llo de su actividad. Este rgano constitucio- nal es la J efatura del Estado, que,en las Mo- narquas coincide con la Corona, y en las for- mas republicanas puede ser un Residente o un rgano colectivo. La existencia de este r- gano constitucional deriva de la permanente necesidad de expresar y reconocer la unidad del Estado, especialmente en los regmenes polticos con separacin de poderes. Dada la igualdad jurdica de los rganos constitucionales, el J efe del Estado se dife- rencia de los dems por una mayor dignidad personal, actuada prevalentemente mediante reglas de correccin y cortesia, ms que por verdaderas normas jurdicas. Esta mayor dig- nidad personal es idnea para facilitarle la tarea de rbitro supremo de las ms elevadas funciones estatales, y se da de manera natural y espontnea en las Monarquas. En las organizaciones democrticas, la dife- rencia entre la J efatura del Estado monr- quica y republicana estriba en que la primera se da hoy slo en sistemas parlamentarios donde la irresponsabilidad del Monarca, liga- da a un ejercicio vitalicio y hereditario del cargo, est cubierta por la responsabilidad po- ltica de los Ministros, a travs de la conocida tcnica del refrendo. La figura del Monarca, adems de representar la unidad dd Estado y su continuidad en la Historia, siendo as un factor de integracin personal importante en un sistema poltico moderno, se concreta en ser el punto de referencia simblico de las decisiones, siendo su funcin real y personal la de un Consejero permanente y hereditario que en la vieja formulacin de Bagehot es niformado y consultado y, por su parte, es- .imula y advierte. Es, por tanto, un rgano :on poca tendencia al uso de la potestas, iunque con una gran dosis de .c<aucthoritas. Salvo en el modo de reclutamiento, se dife- *encia muy poco dd J efe del Estado en las Xepblicas parlamentarias, sobre el que ofre- :e la enorme ventaja de situar a la cspide le1 Estado fuera de la lucha de los Partidos 7 de las decisiones polticas. Cules son, pues, las peculiaridades que la :xistencia de la Monarqua puede conllevar 2 la hora de elaborar un texto constitucio- ?al que regule una democracia parlamentaria noderna en nuestro pas? Para contestar a :Sta pregunta es necesario, primero, referirse P los puntos #fundamentales que van a eer 3bjeto de regulacin en la Constitucin. El primer punto fundamental es el de la defini- cin y fijacin de la fuente y las frmulas de Ejercicio de la soberana. En segundo lugar, se debe fijar con la precisin que sea necesa- ria, aunque sin excesivos detalles o casus- mo, cules son los derechos fundamentales de lapersona y las libertades pblicas que pro- tege y cuies los instrumentos de ejercicio y garanta de unos y otros que establece. En tercer lugar, se debe regular la organizacin territorial del pas, estableciendo cules han de ser las autonomas que han de disfrutar las diferentes entidades, asf como el modo de establecerlas, y su articulacin con el #Poder central. En cuarto lugar, se ha de regular la organizacin de los poderes del Estado, po- niendo especial esmero en las relaciones entre el Legislativo y el Ejecutivo. Por ltimo, dar nacimiento a un Tribunal de Garantas Consti- tucionales con las tradicionales misiones de tutela de los derechos fundamentales, vigilan- cia de la constitucionalidad de las leyes y de- cisin en el caso de conflictos entre rganos constitucionales. En relacin con el primer tema, un proble- ma fundamental de las Constituciones mo- nrquicas contemporneas al momento del trnsito de la \Monarqua limitada a la Monar- qua, como sistema de organizacin de la Je- fatura del Estado, fue el de la frmula de so- berana. Tropezaban an en la doctrina los ltimos impulsos de la teora legitimista de la soberania y ya imperaban en el ambiente los de la soberana nacional y, posteriormen- - 2201 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 te, popular. Esta convivencia de principios opuestos dio lugar primero a la etapa de las Cartas otorgadas y, posteriormente, de las Constituciones pactistas, de las que hemos te- nido ejemplos, tanto en nuestro ordenamiento como en el europeo. En una fase posterior de la evolucin poltica se daba todava la con- tradiccin entre estos principios, pero no era ya posible plasmar el compromiso en frmu- las otorgadas o pactistas. Se lleg entonces a la frmula de la Constitucin implcita, en la que este problema era soslayado, a l o que se una a veces eJ evitar en el texto consti- tucional toda referencia al poder constitu- yente y a l a reforma de la Constitucin. Buen ejemplo de esta tcnica fue entre nosotros la Constitucin canovista de 1876, como lo fue en Blgica la Constitucin de 1830, an vi- gente en sus grandes lneas, y an en s encuentran trazas de esta tcnica en la Cons- titucin danesa de 1953, y en la revisin cons- titucional luxemburguesa de 1972. La evolu- cin ha continuado, sin embargo, y hoy da una Constitucin democrtica debe de partir de la proclamacin expresa del principio de soberana popular. Esto que represent en su da un cierto problema a la hora de hacer compatible este principio con la institucin monrquica, est aceptado y proclamado for- malmente en la ltima Constitucin monr- quica europea, la sueca de 1975, cuyo artcu- lo 1." recoge con toda claridad el mencionado principio. El principio de soberana popular est ya proclamado en nuestra Constitucin, que lo tiene como origen y fundamento de su fuerza. No existe problema alguno de contradiccin entre dicho principio y la forma monrquica, si sta se concibe en la Constitucin como lo que es hoy en Europa, una frmula de orga- nizacin de la J efatura del Estado que la aparta de toda esfera de responsabilidad po- ltica, convierte al Monarca en el represen- tante de la unidad del Estado y en uno de los smbolos de la comunidad poltica y nacional. No constituye tampoco peculiaridad o pro- blema alguno la temtica de la declaracin constitucional de derechos. En este tema en- tendemos que el peligro podra venir ms bien de una formulacin excesivamente utpi- ca y programtica que le quitara a la decla- racin constitucional de derechos el carcter realista que sta debe tener. Pero no apreciamos existencia de problema alguno en la convivencia de la institucin mo- nrquica, como cualquier formulacin de De- recho, se quiera llegar donde se quiera llegar. En cuanto a la organizacin territorial del Estado, la Constitucin deber contener los principios generales de organizacin territo- rial, as como el repertorio de competencias que con cartlcter mximo y mnimo pueden concederse a las entidades autnomas, con el fin de que cada una de ellas, segn su grado de desarrollo y su problemtica peculiar, adopte en cada momento de acuerdo con el Poder central que las estime adecuadas. Respetados de una parte los principios de igualdad y solidaridad, sin los cuales la uni- dad nacional sera un concepto abstracto, y de otra la necesaria variedad de opciones li- bres para cada caso concreto, el problema re- gional podr ser superado y convertirse en un factor positivo de integracin y desarrollo. Ofrece algn inconveniente en relacin con esta frmula el hecho de que la J efatura del Estado est organizada en forma monrqui- ca? Por su caracter histrico, por su capacidad de incorporacin de representaciones colecti- vas y por el carcter pblico per se de sus titulares, la Institucin Monrquica s610 ofre- ce ventajas en este campo. Llegamos as al problema central de una Constitucin democrtica: la forma de elec- cin del Gobierno, las condiciones en que ste puede mantenerse en el poder y los casos en que est obligado a cesar en sus funciones. No podemos entrar ahora en determinar cul ha de ser la frmula elegida que garantice que la composicin y poltica del Gobierno responda en todo momento a la voluntad ma- yoritaria de los representantes del pueblo -y sta es la esencia del rgimen parlamenta- rio-, y asegure por otra parte una estabilidad gubernamental absolutamente imprescindible desde cualquier punto de vista. Es ste un tema sobre el que los ejemplos que ofrece la prctica histrica y el Derecho Comparado son innumerables. Sin entrar en la defensa de ninguna for- mulacin concreta, es evidente que la frmula que se debe utilizar ser la de un parlamen- tarismo explcito y racionalizado. Explcito -- 2202 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 porque al no contar con un texto constitu. cional histrico que, ilustrado por los prece. dentes y las convenciones constitucionales ofrezca las garantas de seguridad, claridad y certeza que la costumbre constitucional ofre- ce, ser necesario recurrir a la fijacin en el propio texto constitucional del funcionamien- to pormenorizado del mecanismo, de tal ma- nera que queden perfectamente claras las con- diciones concretas en que se ha de producir la investidura y el cese del Gobierno. Racio- nalizado, porque es evidente que frente al es- quema de rgimen de asamblea o del equili- brio tradicional del parlamentarismo clsico a travs de la disolucin existen hoy da con este nombre procedimientos que concilian el respeto a Ja voluntad mayoritaria del pueblo con la necesidad de garantizar, en primer lu- gar, que las crisis no se repitan de manera injustificada con excesiva frecuencia, y, en segundo lugar, que tengan solucin rpida, si no inmediata. Ofrece en este campo algn inconveniente la existencia de la institucin monrquica? Una observacin sincera permite aseverar lo contrario. Un monarca hereditario puede ser, por el contrario, un mejor y ms neutro cumplidor de la voluntad de las Cmaras que un presi- dente de la Repblica, cuyo mandato y legi- timidad podran emanar, bien de una cmara anterior, que funcionara, en un momento de- terminado, con una mayora distinta, bien de una mayora diferente a la que en cada momento existe en una Cmara. Llegamos asf a la ltima de las cuestiones mencionadas en el repertorio de grandes te- mas constitucionales: la existencia de un Tri- bunal de garantas constitucionales. Parece evidente que en esta materia seguiremos la tradicin continental europea que encomienda la misin de velar por la constitucionalidad de las leyes y por el respeto de los derechos y libertades fundamentales a una jurisdiccin especial distinta de la ordinaria. La frmula que se adopte puede revestir unos u otros ma- tices y unas u otras soluciones, pero en nin- guno de ellos la existencia de la monarqua plantea ningn problema para el funciona- miento adecuado, eficaz y democrtico de una institucin de este tipo. Incluso el caso hipottico de que se quisiera elevar a nivel de J efatura del Estado a efectos meramente formales la emisin y iusso o emanacin simblica de las decisiones en esta materia, haciendo de dicha figura el guardin simb- lico de la Constitucin, la institucin monr- quica no presentara para esta funcin incon- venientes, sino ventajas. Analizados, pues, los principales problemas que habr de resolver nuestra prxima Cons- titucin democrtica, es evidente que, desde un punto de vista meramente racional y ana- ltico, la existencia de la institucin monr- quica, entendida como lo que realmente es hoy en Europa, es decir, como una 'forma de re- gular y organizar la J efatura del Estado, no representa en ningn caso un obstculo al funcionamiento democrtico y eficiente de cada uno de los mecanismos constitucionales posibles, sino que generalmente supone una ventaja. Se trata, por tanto, de una institucin que, adems de las valoraciones emocionales e histricas que todos conocemos y adems del papel fundamental y positivo que ha desempe- ado durante la transicin, ofrece ventajas desde un punto de vista estrictamente racio- nal y analtico para la elaboracin y funcio- namiento de una Constitucin democrtica. Siendo esto incontrovertible, ira contra todo principio lgico y racional el poner en duda la conservacin de un instrumento que slo iltilidad reporta. Adems de contra la lgica y contra el sentido comn, esto ira contra la :wirtu, entendida en el sentido que el autor je El Prfncipe)) describa en el libro del que ne ocupaba al comenzar esta intervencin. %ro para no invocar slo el testimonio del lrimer escritor poltico moderno, terminar )arafraseando a Tocqueville y afirmando que 10 pongamos trabas a una institucin que ha residido entre nosotros un proceso de cam- Iio inimaginable o para quienes imparcial- nente han asistido a lo que bajo su gida se lahecho en favor de la libertad desde que se nici el despliegue de su propia actuacin. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, ,eAor Prez Llorca. El seor MARTI" TOVAL: Sido la palabra ,ara un segundo turno a favor del voto par- icular. - 2203 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 El seor PRESIDENTE: Tiene la palabra el seor Martn Toval, del Grupo de Socialistas de Catalunya. El seor MARTIN TOVAL: Seor Presiden- te, seoras y seores Diputados, el ltimo p- rrafo del artculo 1.0 del anteproyecto cons- titucional afirma categricamente que la for- ma poltica del Estado espaol es la Monar- qua parlamentaria. Lo primero que creo debemos preguntarnos es si es correcta una afirmacin as. Segn sus Constituciones, Italia es una repblica democrtica, Francia es una repblica indi- visible, Portugal es una repblica soberana. Tambin Espaa era una repblica demo- crtica en la Constitucin de 1931, pero no se encuentran, o yo no he encontrado defi- niciones -as, tal cual- de forma poltica del Estado. En las Constituciones de las monarquas democrticas, no es la monarqua la que de- fine al Estado, ni siquiera a su forma, sino el conjunto de instituciones entre las cuales figura, eso s, un monarca. La monarqua parlamentaria no aparece en ninguna Consti- tucin como forma de Estado, porque eso es una forma de Gobierno o de gobernar, y los modos de organizar una gobernacin no son formas polticas de Estado, sino regmenes, y una Constitucin no puede imputar al Estado una monarqua o rgimen histrico de gober- nar. Pero la cuestin fundamental que se plan- tea es la cuestin monarqua-repblica, que tiene una enorme trascendencia poltica, cons- titucional y terica. Tcnicamente hablando, ya he dicho que no tiene sentido afirmar que la monarqua parlamentaria es una forma poltica de Esta- do. Es, simplemente, un rgimen polftico que no aparece racionalizado o codificado en Constitucin alguna, entre otras cosas por- que no hay monarqua constitucional poste- rior a la 11guerra mundial, como no sea la que puede emerger de esta Constitucin que ahora debatimos y elaboramos. El modelo poltico de una sociedad socialis- ta o, lo que es lo mismo, de una democracia plena y avanzada, no puede ser la monarqua en cuanto que sta es una institucin propia de otras sociedades del pasado. As, que la J efatura del Estado recaiga en una persona por herencia o por adopcin, parece, en prin- cipio, incompatible con la democracia; que un monarca sea soberano va, en principio, contra la soberana popular; que un rey tenga poderes de Gobierno no casa con un Estado liberal y democrtico, donde quien gobierna es el Gobierno surgido de la voluntad electo- ral de la poblacin. En pura teora democrtica, pues, parece razonable la presentacin del voto particular que yo estoy ahora defendiendo en segundo turno. La realidad, por lo dems, parece ava- larlo. Las monarquas felizmente reinantes hoy, o son puras dictaduras orientales o son repbli- cas coronadas, cuya jefatura simblica y no real corresponde al heredero de una dinasta que ha sabido aceptar la voluntad democrti- ca a lo largo de los aos. Tras la peculiar sucesin poltica de Fran- co y la no ruptura con las fuerzas, grupos e intereses del franquismo, el Rey, adoptado en su momento por el Caudillo, se encuentra en una situacin muy parecida a la de sus cole- gas europeos. Si se adapta a la voluntad po- pular y a la democracia -hemos aprobado que todos los poderes emanan del pueblo-, cabe que el pueblo decida asignarle la J efa- tura del Estado sin poderes de Gobierno, pero si el Rey necesita de la legitimidad democr- tica, es preciso que en el proceso constitu- yente que hoy vivimos quepa la accin repu- blicana. El voto particular republicano de los so- cialistas tendra as, entre otras cosas, esa necesaria justificacin; es decir, que el Rey pueda ganar su nuevo poder estatal, su papel constitucional, gracias a una votacin. De todas formas, pudiera parecer maquia- velismo ingenuo esta actitud. Es que slo par eso, slo por darle una legitimidad que le niegan los monrquicos oportunistas se ha producido el voto particular socialista? Ya dije que, tcnicamente, se trataba de defender, adems, un principio democrtico fundamental y de ser coherentes con la mo- derna teora del Estado. 'Pero tambin hay una razn prctica y poltica: en Espaa la tradicin popular es republicana. Repblica ha ido siempre ligada a democracia, a auto- nomas de las nacionalidades y regiones, a re- CONGRESO - 2204 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 forma social modernizadora e igualitaria. His- tricamente, las derechas espaolas han op- tado, siempre junto a regmenes no democr- ticos y centralistas, por la monarqua. La mo- narqua, histricamente, se ha dejado siem- pre engaar por unas oligarquas interesadas en mantener situaciones de injusticia y de po- der monopolizado, y muy poco monrquicas cuando han visto que la monarqua no era suficientemente autoritaria. Al liberal Alcfonso XIII, dispuesto a aceptar la voluntad popular democrtica del 14 de abril de 1931, le sustituyeron por el monarca absoluto de sus sueos y lo mantuvieron hasta el final. Pero hay otras razones de mayor peso. $6- mo salvar al Rey actual de caer en manos de las fuerzas antidemocrticas? Slo hay un camino: recordar y dar testimonio de que un Estado democrtico, vencedor de las con- juras de una derecha no democrtica, no sera en el futuro otra cosa que una repblica, y que la nica frmula predemocrtica acepta- ble y posible para la futura consolidacin del poder democrtico es un Rey que reine, pero que no se queme en el juego poltico ni pueda ser manipulado, como siempre histricamente lo ha sido, por los grupos conservadores. Por eso los Socialistas de Catalua hemos presentado diversas enmiendas al proyecto constitucional en favor de una correcta asig- nacin de poderes al Rey, en el caso de que no prospere la opcin republicana. En suma, seor Presidente, seoras y seo- res Diputados, lo valiente no quita lo corts: ser republicanos hoy puede significar salvar a la monarqua actual de sus adherencias no democrticas, pero recordando que slo una monarqua, por as decir, republicana, puede tener hoy legitimidad para los demcratas. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, El seor Alzaga Villamil tiene la palabra. seor Martn Toval. El seor ALZAGA VILLAMIL: Para, en trminos de la mxima brevedad, contestar o consumir un turno en contra del voto particu- lar que nos ocupa. Yo recordaba, oyendo las intervenciones a favor del voto particular que acabamos de escuchar, la clebre afirmacin.. .. El seor LOPEZ RODO: Quisiera pregun- tar al seor Presidente si no hay ms que dos turnos en contra, porque en tal caso prefe- rira quiz que fuera un Diputado de otro partido distinto del que ya hizo uso de la palabra el que pudiera intervenir en este se- gundo turno. El seor PRESIDENTE: Hay dos turnos a favor y dos en contra reglados en el artculo del Reglamento correspondiente, los prime- ros de treinta minutos, los segundos de quin- ce. No obstante, como S. S. podr intervenir en cualquiera de las siguientes enmiendas que tambin afectan a la forma de Gobierno, me permitira rogarle que se conceda que quien parece ha pedido primero la palabra haga uso de ella y, a seguido, cabr otra intervencin. El seor LOPEZ RODO: Acato, por su- puesto, el criterio de la Presidencia, pero me parece que es ms lgico el que exista posi- bilidad de intervencin de los distintos Gru- pos Parlamentarios en vez de que sean un mismo Grupo Parlamentario el que consunia los dos turnos en contra. Ahora bien, si lo desea ese Grupo Parlamentario, yo con mu- cho gusto le escuchar y har lo que me indica el seor Presidente de intervenir a pro- psito de otras enmiendas. (El seor De Grcm- des Pascual pide la palabra.) El seor PRESIDENTE: El seor De Gran- des Pascual tiene la palabra. El seor DE GRANDES PASCUAL: Creo que, en aplicacin del punto 3 del artculo 118, y en funcin de la enorme importancia del tema, la Presidencia podra conceder, de for- ma excepcional, un tercer turno al seor L- pez Rod para que luego pueda tomar la voz. El seor PRESIDENTE: Perdn, seor De Saandes, la solicitud corresponde al aparta- do 3 y es a criterio de la Mesa, lo cual com- portar un turno a favor excepcional y un turno en contra excepcional, con lo que pro- longaremos el debate. Yo creo que, habiendo aceptado tan gentil- nente el seor Lpez Rod hacer su interven- :i6n en cualquiera de las enmiendas que suce- sivamente y en orden a la forma de Estado - 2205 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 van a discutirse, podramos seguir el debate con la intervencin del seor Alzaga, quedan- do reservada la palabra en primer lugar al seor Lpez Rod para el primer turno en contra de las enmiendas sucesivas. Seguimos adelante, que son las seis y cuar- to y se consume el tiempo. Tiene la palabra el seor Alzaga, y muchas gracias, seor Lpez Rod. El seor ALZAGA VILLAMIL: Muchas gracias, seor Presidente. Quiero, en primer lugar, pedir disculpas a don Laureano Lpez Rod porque, quiz por estar l sentado de- trs de m, no he visto si ha pedido la pa- labra cuando yo lo haca ; si le hubiera visto, con muchsimo gusto le hubiese cedido, por supuesto, este turno. Deca que, escuchando las intervenciones que se han producido a favor de Ia enmienda, yo no poda por menos de recordar una c- lebre afirmacin del gran constitucionalista ingls Sir Ivor J ennings, cuando nos contaba cmo cuando en la Cmara de los Comunes el Diputado laborista Stafiford Cripps venia a pronunciarse contra la corona britnica se produca siempre un cierto alborozo, difcil- mente camuflado en los bancos conservado- res, porque, como mnimo, cada intervencin le supona del orden de veinte mil votos. Pero ste no es nuestro caso, porque realmente no produce el menor alborozo este tipo de inter- venciones, sino una cierta preocupacin. Una cierta preocupacin, en primer lugar, por la forma de manejar los argumentos histricos, la forma en que se ha aludido a la historia poltica contempornea de Espaa, en que, por ejemplo, se ha olvidado, sin duda por omisin involuntaria, la importante colabora- cin que lleva a cabo Largo Caballero duran- te la dictadura de Primo de Rivera, estando al frente de la J efatura del Estado Alfonso XIII, pero no es ste el tipo de argumentos que nosotros pretendemos utilizar. Nosotros pen- samos que el espritu que subyace en la pre- sente Cmara es el de estimar que el valor principal de una constitucin est en su fun- cionalidad y que en el momento actual es- paol ello se concreta en la necesidad de bus- car la forma poltica, la forma de gobierno que lleve a cabo una mayor aportacin a la consolidacin de un sistema de libre y demo- crtica convivencia. Como afirmaba Spaak, la monarqua cons- titucional es el rgimen que conviene a la democracia, en la que siempre hay algo de dbil y peligroso, Un rey -concluye Spaak- en la cspide estabiliza el poder)). Nosotros pensamos que una monarqua moderna, que una monarqua de las que aqu se han califi- cado como repblicas coronadas y que ms bien deben denominarse democracias coro- nadas (porque repblica no es sinnimo de democracia, y si no, chese una larga mirada hacia Latinoamrica o hacia los pases ra- bes, por ejemplo) ; una democracia coronada, digo, supone y permite un flexible equilibrio entre la autoridad -una autoridad dotada de coherencia y de continuidad- y el control popular de naturaleza representativa. En las monarquas modernas se viene a conseguir, en una sntesis prcticamente per- fecta, que, junto a la forma monrquica en la cspide, se d un autntico impulso democr- tico en la base del aparato poltico. El rey no est entre los poderes polticos, sino sobre los poderes polticos, en frmula difciImente perfeccionable. Ello le permite una imparcia- lidad en virtud de la cual la nave del Estado est en manos de pilotos que son polticos, que marcan el rumbo, sin que la corona in- tervenga en la sustitucin de esos pilotos o en el rumbo que en cada momento le dan, y hay una nota de continuidad desde el mo- mento en que, como se afirma en el viejo aforismo, el rey nace y no se hace. Ello, adems, es posible mediante el hecho de que en las democracias coronadas, ms que poder, lo que viene a haber en la jefa- tura del Estado es influencia. Segn el viejo dicho, el rey aconseja, anima y advierte. Pero querramos tambin sealar que el Rey facilita la integracin en Europa, puesto que en s mismo supone un principio de identidad histrico nacional a la hora de afrontar la integracin en una escala superior. El Rey su- pone tambin, en el momento en que vamos a afrontar la discusin del artculo 2." sobre las nacionalidades y las regiones que nos in- tegran, la virtualidad, la modernidad de aque- lla clebre afirmacin de Cnovas en su inter- vencin parlamentaria de 6 de junio de 1870, cuando dijo: En un pas donde la mayora CONGRESO - 2206 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 de sus habitantes no tienen otro vnculo de unidad que la monarqua, la creacin de la monarqua vale tanto por s sola como la creacin ntegra de la Constitucin del Es- tado)). Yo dira, para terminar, que, como gustaba de afirmar Ortega, recordando al Cardenal Cussano, el hombre es Deus ocasionatus)). No es posible plantearse la forma poltica que hoy interesa a Espaa desconociendo la coyuntura por la que atraviesa el pas. La democracia no sera posible sin la Monarqua y hoy es un hecho incontestable que la Mo- narqua tampoco sera posible sin la demo- cracia. Y aunque podamos reconocer a efec- tos dialcticos, por qu no, que en la historia en ocasiones la Corona ha cometido errores en Espaa y ha podido ser factor de graves discrepancias, hoy realmente la Corona es la gran fuente de la que han manado las liber- tades pblicas y la posibilidad de que estas Cortes den al pueblo una Constitucin genui- namente democrtica. Y, consiguientemente, tornan aquellas clebres palabras de SaIme- rn cuando, desde el banco azul, en la 1 Re- pblica, afirma, en frase histrica, que hay que traer la repblica, porque la monarqua ya no es posible para todos los espaoles y slo la repblica puede ser plataforma hbil de convivencia de todo el pueblo)). Pues bien, ahora, transcurrido el tiempo y en la realidad en que nos movemos, podemos en verdad afirmar que hoy la repblica no es posible, porque no servira de encuentro, de plataforma de convivencia de todos los espa- oles y, por el contrario, el Rey es en verdad el Rey de todos los espaoles. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Al- zaga. Esta enmienda ha quedado suficiente- mente debatida. El seor ROCA JUNYENT: Una cuestibn de orden, seor Presidente : no sera posible, para el buen ritmo del debate, conseguir al- gn tipo de venti,lacin? E1 seor PRESIDENTE: Estamos empleando todas las medidas posibles, pero a mayor al- tura, mayor calor. Pasamos, pues, a discutir la enmienda n6- mero 64, pidiendo la supresin del aparta- do 3, presentada por el seor Letamenda, que tiene la palabra. El seor LETAMENDIA BELZUNCE: Se- or Presidente, seores Diputados, no voy a poner gran nfasis en la defensa de mi en- mienda de supresin del apartado 3, porque entiendo que la defensa de una u otra forma del Estado espaol corresponde, en definitiva, a las fuerzas que operan a nivel de Estado. Lo que s voy a decir, en todo caso, es que hago mfos gran parte de los argumentos que fundamentan el voto particular del Grupo Parlamentario Socialista, en especial uno de ellos, que es el de que ninguna institucin puede hurtarse a las facultades de la sobe- rana del pueblo. Yo corregira este final y hablara no de soberana del pueblo, sino de soberana de los pueblos, aadiendo tambin un argumento, y es que para una gran parte del pueblo vasco resulta difcilmente acepta- ble una institucin que por su origen nos re- cuerda el inmediato pasado. Eso es todo. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, seor Letamenda. Como habamos acordado anteriormente tiene la palabra don Laureano Lpez Rod para un turno en contra. El seor LOPEZ RODO: Seor Presidente, seoras y seores Diputados, despus de es- cuchar con atencin los argumentos que se han expuesto en favor de la enmienda repu- blicana, he de confesar que todos ellos me han parecido inconsistentes. Y voy a tratar de enu- merarlos conforme a las notas que he ido to- mando a lo largo de las intervenciones. Y puesto que el seor Letamenda ha asumido los argumentos del Partido Socialista Obrero Espaol, tendr necesariamente, por esta re- misin, que referirme tambin a l. En primer lugar, se ha invocado como fun- damento de la enmienda republicana las elec- ciones del 15 de junio. Realmente yo no veo ninguna relacin entre los resultados electo- rales del 15 de junio y la enmienda republi- cana que trata de fundamentarse en esas elecciones. Los resultados de las elecciones han dado una mayorfa a los partidos que tienen en sus programas, como Alianza Popular, la Mo- CONGRESO - 2207 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 narqua como esencia y forma poltica del Estado espaol. Por consiguiente, si algn argumento puede extraerse de las elecciones del 15 de junio es que el pueblo espaol se manifest mayori- tariamente monrquico, puesto que respald y dio su voto a programas polticos expresa- mente monrquicos. El segundo argumento que se ha empleado es el muy repetido de la injusticia que repre- senta el mecanismo hereditario con su carc- ter automtico y su carcter ciego. Pero, por el contrario, a m me parece que el mecanismo hereditario es el nico que pone la ms alta magistratura del Estado al abrigo y al mar- gen de las pasiones y de las controversias polticas. Siendo por esencia el J efe del Es- tado la encarnacin de la nacin espaola, es evidente que conviene que esta alta magis- tratura, que representa a todo el pueblo y que representa a la nacin, no se deba al grupo, al partido, a los votos de una faccin, sino que sea algo indiscutible que se encuentra vinculado a la institucin natural por exce- lencia que es la familia, una familia que la historia nos ha decantado, que nos la ofrece como dinasta espaola y que nos permite esta posibilidad de tener un smbolo de la patria, de tener una suprema magistratura fuera de toda discusin, fuera de toda controversia. El tercer argumento ha sido que ninguna generacin puede comprometer la voluntad de las generaciones venideras. Yo creo que este argumento se vuelve en contra de los que lo han utilizado, porque si una generacin -la actual, hoy y ahora- acordara implantar la repblica en Espaa, entonces s que que- daba definitivamente hipotecada la voluntad de las generaciones futuras, porque si hoy se implantara la repblica en Espaa sera abso- lutamente imposible volver a restablecer la Monarqua. Se ha invocado tambin el argumento de la fidelidad a nuestra historia. Se ha dicho que nuestra historia, naturalmente la historia del Partido Socialista Obrero Espaol, es una historia republicana, pero yo creo que no es- tamos aqu haciendo una poltica de partido, sino que tenemos que hacer una poltica de Estado al elaborar la Constitucin, y si se me invoca la historia, a m no me interesa la historia con minscula, la historia de un par- tido determinado, sino que lo que me interesa es la Historia de Espaa, y la Historia de ES- paa es la historia de la Monarqua espaola. Lo que ha forjado la unidad de Espaa, lo que ha hecho nuestra historia ha sido precisa- mente la Corona y en virtud de la gran Hs- toria, de la Historia de todos los espaoles, de la Historia de Espaa y no de esa pequea historia, de esa historia con minscula, de un partido concreto. Es por lo que nosotros pro- pugnamos que se mantenga la Monarqua en la Constitucin espaola. La frase de Luis Araquistin de que la idea de Espaa y la repblica se confunden creo que puede nvertirse perfectamente ; lo que nos demuestra la historia es todo lo contra- rio: que la idea de Espaa y la de la Mo- narqua se confunden ; que la Corona, repito, ha hecho a Espaa, que la Corona ha fragua- do la unidad nacional y que la Corona es el smbolo de unin de todos los espaoles. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor L- pez Rod. Procede, seoras y seores Dipu- tados, el debate de la enmienda nmero 241, que dejamos demorada a este trmite y que ha de defender don Heribert Barrera. El seor BARRERA COSTA: Seor Presi- dente, seoras y seores Diputados, mi en- mienda defiende la repblica como forma pol- tica de Estado. Ya habl de esto el pasado lunes y voy a tratar de evitar, en cuanto sea posible, la reiteracin de argumentos, tanto de los mos como de los desarrollados esta tarde por los seores Gmez Llorente y Mar- tn Toval. Si no lo consigo del todo, les ruego benevolencia. En el debate de totalidad desarroll la tesis sobre esta cuestin : el texto constitucional deba subordinarse al resultado de un refe- rndum previo. Esta contina siendo mi posi- cin y, por tanto, la presentacin de la en- mienda que tengo el honor de defender en nombre de mi partido, Esquerra Republicana de Catalua, signific slo que haba previsto de antemano que mi propuesta de rechazo global del anteproyecto de Constitucin no sera aceptada. En estas condiciones, desechado el refern- dum previo -lo cual lamento profundamen- - 2200 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 te-, mi opcin es la Repblica, y por esto tomo la palabra en este momento. A pesar de que he dicho que procurara evitar la mera repeticin de lo que ya dije hace tres das en esta misma sala, lo que s quiero reiterar, antes de entrar en la expo- sicin de los argumentos que abonan la tesis republicana, es mi respeto y estima por el Rey Don J uan Carlos y mi agradecimiento por sus indiscutibles esfuerzos para lograr la reconciliacin entre los espaoles y llevar el pas a la democracia. Nada de lo que pueda decir debe, pues, interpretarse como un ata- que a su persona, ya que hasta ahora slo alabanzas merece. El tiempo de que dispongo no me permite, naturalmente, entrar en discusiones tcnicas propias de constitucionalistas. Yo, por otra parte, no soy jurista; soy slo un modesto profesor de Qumica. Me limitar, pues, a los aspectos polticos de la cuestin y tratar de ser a la vez lo ms sistemtico posible y lo ms breve posible. Los temas esenciales de mi intervencin sern: primero, el de la accidentabilidad o sustantividad del problema ; segundo, el del nulo fundamento de los ataques de que es ahora objeto la forma republicana de Gobier- no, y tercero, el de la oportunidad actual de la Monarqua, de su legitimidad y de su legiti- macin futura. Son y han sido siempre muchos en Espaa, y en particular en Catalua, los que han sido accidentalistas con respecto a la forma de Gobierno. Es evidente que, si hay una autn- tica democracia, los dos sistemas pueden funcionar igualmente bien, y con un Rey con las cualidades que Don J uan Carlos ha demos- trado hasta ahora poseer, la Monarqua no planteara problemas importantes. Quin puede dudar de que vale ms una Monarqua con buen gobierno que una Rep& blica mal gobernada? Quin puede dudar de que vale ms cualquiera de las Monarqufas europeas actuales que la Repblica portugue- sa en tiempos de Salazar? Pero estos argu- mentos, que nos llevaran a la conclusin de que el dilema Monarqua-Repblica es un fal- so dilema, no van al fondo del asunto. Por- que la comparacin entre los sistemas slo es v&lida aislndolos de los dems factores que entran en juego, para determinar la si- tuacin de un pas, es decir, operando segn el mtodo cientfico, o sea, suponiendo igual todo lo dems. Separemos, pues, por un momento la cues- tin de su contexto espaol actual y de la tradicin de las Monarquas espaolas y ana- licemos, aunque sea muy sumariamente, la naturaleza intrnseca de la Monarqua. La Monarqua es, en primer lugar, un sis- tema fundado sobre privilegios hereditarios que no respetan el principio de igualdad que hemos consagrado en el primer apartado del artculo 1." de la futura Constitucin, apro- bado por esta Comisin esta maana. Es, adems, un sistema fundado sobre una jerar- qua que no procede necesariamente del m- rito. Es, en tercer lugr, un sistema que en su funcionamiento tradicional introduce una dis- criminacin contra la mujer. Es, en fin y sobre todo, un sistema que sustrae una parcela de poder -mayor o menor, pero siempre una parcela de poder- de la soberana popular. La Monarqua puede, a pesar de todo ello, funcionar bien con un buen rey, nadie lo duda. Pero quin puede garantizar que un buen Rey no dejar de serlo? Quin puede garantizar que lo sern sus sucesores? Algunos de los enemigos de la Repblica no discuten nada de lo dicho, pero argumentan que la Repblica es mucho peor. Sus razones no resisten el anlisis. En primer lugar, vea- mos lo que pasa en el mundo. En Europa to- dos los Estados son republicanos, menos Gran Bretaa, Blgica, Holanda, Dinamarca, Suecia, Noruega y, ahora, Espaa. Todos los pases americanos, sin excepcin, son republicanos. La gran mayora de los pases del resto del mundo son republicanos. Entre las Repblicas figuran las naciones actualmente ms pode- rosas de la tierra. Cmo es posible que un sistema tan malo como algunos dicen haya sido el escogido en la mayor parte de los pases que van a la cabeza de la civilizacin? Soy el primero en reconocer que Espaa tiene peculiaridades que no existen en otros pases. Pero pases con Repblicas, que mucho qui- siramos nosotros poder igualar en cuanto a buen gobierno, los hay de todos los tipos y en todas las latitudes. No es argumento aquf, pues, hablar de la especificidad de Espaa. Si del resto del mundo pasamos a Espaa es igualmente falacioso pretender que la Re- CONGRESO - 2209 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 pblica ha funcionado mal en Espaa. Las dos efmeras Repblicas de 73 y del 31 termi- naron en sendas crisis de Estado. Esto es muy cierto. Pero igualmente terminaron as cinco Monarquas (para no remontarnos ms all de los Borbones): la instaurada con Felipe V termin con las capitulaciones de Bayora ; la de J os Bonaparte y la de Amadeo de Sama fueron cortsimas y muy desgraciadas ; la de Fernando VI1 y de Isabel 11termin, tras in- cesantes convulsiones, con el destronamiento de esta ltima ; la de Sagunto -estable mien- tras hubo slo el caciquismo como forma de gobierno- termin con la Dictadura del Ge- neral Primo de Rivera y la 11Repblica. Y no hablo del ((Reino)) franquista, que era tambin un Estado monrquico. La 11Repblica termin, por cierto, con la guerra civil de 1936. Pero con la Monarqua hubo, en el siglo XIX, tres guerras civiles -de origen dinstico-, sin contar los golpes de estado y pronunciamientos y sin contar las guerras exteriores : las coloniales en Amrica y Filipinas; la guerra de Africa y la desas- trosa contra los Estados Unidos. En el si- glo xx tuvimos, con Monarqua, la guerra del Rif. No quiero hablar a fondo de la ltima gue- rra civil porque soy partidario, como el que ms, de la reconciliacin, pero la responsa- bilidad de esta guerra no puede atribuirse nicamente, ni tan slo principalmente, a la institucin republicana. Todo el mundo tuvo su parte de responsabilidad, y no fue la de los republicanos la mayor. De hecho, la Historia de Espaa, desde Carlos 111hacia ac -para no remontarnos ms lejos-, no es para enorgullecernos des- de los puntos de vista conjugados de estabi- lidad, libertad, justicia y buen gobierno. Creo que la institucin monrquica no tiene nada que ganar en cualquier intento de buscar res- ponsabilidad sobre el pasado. En realidad, ni a un sistema ni a otro se le puede pedir lo imposible y, .en determinadas circunstancias histricas, ningn sistema puede ser capaz por sus solas virtudes de evitar la peor. Y voy a pasar ya al tercero y ltimo punto de mi intervencin, la Repblica o la Monar- qua, aqu y ahora. En el debate de totalidad ya rebat los argumentos de los que atribu- yen a la Monarqua todo el mrito del cam- Iio, de los que basan su adhesin sobre el lecho de que existe y de los que consideran mpensable otra cosa a consecuencia de la 5xistencia de los llamados poderes fcticos. Me parece que dej lo suficientemente claro lo absurdo -absurdo desde mi punto de vis- ta, se entiende- de establecer un sistema poltico de Estado por puro agradecimiento a una persona, de renunciar en poltica a modi- ficar la realidad o de suponer negros desig- nios a quienes hasta ahora se han compor- tado caballerosamente. No me parece exacto que la Monarqua haya sido el motor del cambio; el motor ha sido, sin duda, el pueblo y Don J uan Carlos ha sido el conductor, el afortunado conductor. Pero no hay duda de que estamos en Monar- qua ; la Monarqua es un hecho. Pero signi- fica esto que haya ahora mayora en el pas en favor de la Monarqua? Es posible, pero no es seguro. Y si es cierto que hay mayora en esta Cmara, no lo es que haya en ella con- senso. Hemos odo al representante del par- tido poltico ms importante de la oposicin hablar en defensa de la Repblica. Y si el Partido Comunista apoya a la Monarqua lo hace admitiendo implcitamente que acta bajo amenaza: la amenaza de que, si no hay Monarqua, no habr democracia. El seor Carrillo dijo ante esta Comisin que daba su confianza a Don J uan Carlos. Puede darle idntico cheque en blanco a sus sucesores? Como queda escrito en la justificacin de mi enmienda, la Repblica tiene la ventaja de que no basa la buena marcha del Estado en las cualidades de un Prncipe, que es forzosa- mente mortal y que, adems, est sujeto a errores, como toda persona humana)). La Re- pblica ofrece la posibilidad fcil -y sin pe- ligro de ninguna clase- de rectificar los erro- res de un hombre, el que sea. Est actualmente legitimada la Monar- qua? Si no recuerdo mal, el pasado martes el seor Prez-Llorca admiti ya que la le- gitimidad deba proceder de estas Cortes. Por tanto, no me extender sobre la no validez de los referndum anteriores. Pero, por si hay alguien que no est de acuerdo sobre este punto con el seor Prez-Llorca, dir que, aparte otras razones (inexistencia de liberta- des democrticas, por ejemplo), la principal objecin contra el eferndum de 1976 es el - 2210 - CONGRESO 1 1 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 defecto bsico de la amalgama, mezclar la reforma poltica con la forma de Gobierno. Es por una razn idntica que la legiti- macin completa e indiscutible de la MonaT- qua no puede proceder ni de estas Cortes ni del referndum constitucional. En las elec- ciones de 15 de junio los electores votaron por motivos complejos. Fueron muchos los electores del Partido Comunista -por no ci- tar otros ejemplos- que de ninguna manera pensaban dar su voto a la Monarqua. Y, de la misma manera, al votar en el referndum constitucional, los electores votarn tambin por razones complejas. En Catalua, por ejem- plo, votaremos, sin duda, fundamentalmente, en funcin de las posibilidades autonmicas que nos ofrezca la nueva Constitucin, y el factor Repblica-Monarqua ser, probable- mente, secundario. La cuestin Repblica-Mo- narqua es demasiado importante para que pueda aceptarse cudquier consulta popular sobre la cuestin que no sea absolutamente especfica. El mismo anteproyecto acepta, en su artculo 85, que las decisiones polticas de especial trascendencia podrn ser some- tidas a referndum de todos los ciudadanos. Es que no es de especial trascendencia la forma poltica del Estado? Por tanto, si este Congreso acepta este anteproyecto y fuese coherente consigo mismo, debera propugnar un referndum separado para legitimar defi- nitivamente la Institucin monrquica. Acaso haya sido favorable para el proceso del cambio que se haya prescindido de la verdadera legitimacin democrtica de la Mo- narqua. Pero lo que hoy ha sido una ventaja puede ser en el futuro un terrible (handi- cap para esta Institucin. No pienso, de nin- gn modo, que las cosas tengan que ir mal necesariamente y preferira que el pas em- pezase ahora realmente un perodo de esta- bilidad o progreso en el cual la Monarqua no encontrase problemas. Ojal sea as. Pero lo que todos deseamos no es necesariamente lo que suceder. Y sera muy preferible, se- ores Diputados, que, ante cualquier posi- bilidad de crisis, la J efatura del Estado tu- viese una autoridad indiscutida e indiscutible. El seor Prez-iLlorca, en su notable in- tervencin contra el voto particular socialis- ta, ha insistido en que la nueva Monarqua es muy distinta de las Monarquas anteriores que haban conocido los espaoles. Podemos admitir que, por ahora, es as, pero lo mismo podra decirse, sin duda, de una nueva Re- pblica. Es que una nueva Repblica no po- dra tener la estabilidad y la eficacia de la V Repblica francesa o de la Repblica De- mocrtica Alemana? A pesar de todos los esfuerzos de los monrquicos ms clarividen- tes y aun del propio Monarca, hay un largo trecho a recorrer antes que la Monarqua es- paola, en el contexto del pas, sea efectiva- mente una Monarqua como las escandinavas. Los riesgos de este camino me parecen muy superiores a las ventajas que la Monarqua puede ofrecemos a corto plazo. En resumen, aunque la Monarqua no sea incompatible, ni mucho menos, con la demo- cracia, la Monarqua no hace ms perfecta la democracia y en momentos de crisis puede constituir un verdadero obstculo. La Monar- qua es, dgase lo que se diga, una apuesta sobre las virtudes del Prncipe. No crea, se- ores Diputados, que sea prudente asentar al Estado sobre el azar de las combina- ciones cromosmicas. Como tuve el honor de decir en el debate de totalidad, mi Partido es demcrata antes que republicano. Nos inclinaremos ante la vo- luntad popular, pero, una vez ms, reitero que desearamos que esta voluntad popular pu- diese verse claramente expresada sin equi- voco~ de ninguna clase. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, seor Barrera. Don Miguel Herrero Rodrguez de Mibti tiene la palabra, en nombre de Unin de Cen- tro Democrtico. El seor HERRERO RODRIGUEZ DE MI- RON: Seor Presidente, Seoras, en aten- cin al respeto que nos merece don Heribert Barrera, como todo miembro de esta Comi- sin, UCD quiere consumir un turno en con- tra de su intervencin proforma republicana del Estado. Y al consumir este turno en contra, no quiero dejar de comenzar sealando la sa- tisfaccin que nos produce a Unin de Cen- tro Democrtico la serie de connimcias que encontramos en nuestro pensamiento con el del seor Barrera. Por ejemplo, cuando el CONGRESO - 2211 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 seor Barrera no ha tenido ningn empacho en calificar de naciones a Estados tan plu- riversos, tan federales y tan pluricompuestos como pueden ser los Estados Unidos y la Unin Sovitica. Si los Estados Unidos y la Unin Sovitica pueden ser naciones, ello jus- tifica que nosotros no apoysemos la con- cepcin bastante estrec'ha que de nacin ex- pona, no hace no muchas horas, en esta mis- ma sala, don Heribert Barrera. Tambin nos congratula la enumeracin que ha hecho de los Estados que excepcional- mente son monrquicos y que coinciden con los ms estables y poderosos de Europa, sal- vo las excepciones francesa y alemana -no sa'bemos si la de la Repblica Federal Ale- mana o la de la Repblica Democrtica Ale- mana, que, como ejemplo de democracia efi- caz, ha citado el seor Barrera. Pero pasando de nuestros anecdticos pun- tos de acuerdo con el seor Barrera al fondo de su intervencin, no podemos manifestar nuestro acuerdo con el mtodo seguido en su argumentacin, m6todo que consiste, funda- mentalmente, por una parte, en seguir una prctica tal vez comn en los anlisis q- micos, que consiste en aislar los elementos, puesto que la realidad poltica no es la rea- lidad orgnica, ni siquiera la realidad pura- mente fsica, y los elementos no son aislables, y, de otra parte, olvidando que la razn debe ser histrica ante todo, pasa de este plano de abstraccin de los elementos al plano ultra- concreto de la historia, ea que se pueden enumerar aquellos errores que ha cometido cada forma de gobierno o cada partido pol- tico. No estamos de acuerdo con ese mtodo. Creemos que la monarqua no puede ni im- pugnarse ni justificarse en abstracto, porque de polmicas abstractas est llena la histo- ria poltica, desde Platn hasta la fecha, y nos parece ms til altender a la justificacin que la Monarqua tiene ahora y aqu. La justificacin de la Monarqua, ahora y aqu, no tiene nada que ver, por supuesto, con el agradecimimto a una persona; tiene que ver con la peripecia que nos ha llevado a esta situacin de recuperacin por el pueblo espaol de la soberana nacional. Y esta si- tuacin h,a sido posible sin violencias, sin rupturas, en el sentido no tcnico, sino, des- graciadamente, sangrante de la palabra, no porque la democracia haya sido un regalo que la dinasta o el Rey hagan al pas, sino por- que la democracia, que era anhelantemente requerida por todos los pueblos de Espaa, ha sido instrumentada y posibilitada por-la Institucin que poda trascender los avata- res concretos en los que haba sido reinstau- rada, los avatares concretos que la rodeaba en el momento de realizarse el cambio, por- que era una Institucin que, por identificarse con la Historia, sala de ella en los ltimos cuarenta aos. Se ha sealado que la Monarqua no con- taba cotl la mayora de los electores el pa- sado 15 de junio. Esto no podemos saberlo hasta que se produzca el futuro referndum constitucional, y ninguna parte del pueblo, y menos ningn individuo aislado, debera arro- garse la representacin, aunque fuera intuiti- va, de la sabidura popular. Lo cierto es que ninguna de las grandes fuerzas polticas, que como reales alternati- vas de poder concurrieron a los comicios del 15 de junio, hizo programa, primero e inmediatamente realizable de su opcin elec- toral, la forma republicana del Estado. Creo que todos estaremos de acuerdo en que todas esas grandes opciones polticas consideraron que su acceso al poder sera una forma de estabilizacin de la Monarqua. Frente a la legitimacin que salga de estas Cortes Constituyentes y de la opcin que sobre su propuesta haga el pueblo espaol, el seor Barrera nos ha propuesto un referndum previo ; referndum previo y abstracto sobre una Institucin aislada, respecto de cuyas ga- rantas hubiera sido honesto sospechar an- tes de que estas Cortes restablecieran plena- mente la democracia en el pas, y que en los ltimos tiempos cuenta con ilustres pre- cedentes. Por ejemplo, el referhdum que se celebr en Italia en vsperas de la reunin, en el ao 1947, de la Asamblea Constituyente (referndum sobre cuya limpieza caben las ms largas y fundamentales sospechas, segn reconoce la Historia, cualquiera que sea la opcin poltica del historiador) y, desde lue- go, los dos referndum que se celebraron en dos pases tatalitarios, Bulgaria y Rumania, que tambin sometieron a la opcin elec- CONGRESO - 2212 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 toral la forma abstracta del Estado, en una situacin muy lejana, felizmente, a la que hoy est en trance de caracterizar a este pas. El seor Barrera ha dicho, y tiene razn, que la Monarqua no hace ms perfecta la democracia necesariamente. Pero la Monar- qua la ha hecho posible y eficaz en numero- sos pases. La Monarqua la est haciendo posible en Espaa, merced a que no se con- vierte, segn nuestro proyecto de Constitu- cin, en una Institucin gubernamental, que no sustrae a la soberana popular ninguna parcela del poder, sino en una Institucin ar- bitral que garantiza el ejercicio de estos po- deres por los rganos constitucionalmente constituidos y democrticamente elegidos : con una funcin moderadora que en nada en- torpece la potestad gubernamental, y, por ltimo, con una funcin simblica en la cual se articulan, y se articulan de una manera muy expresa (tal es la opcin constitucional que ha prevalecido en el proyecto, y a la que UCD desde el primer momento ha dado su pleno apoyo y asentimiento), las auto- nomas, que tanto preocupan a la fuerza po- ltica representada por el seor Barrera en esta Cmara. Por todas estas razones, a nuestro juicio, la Mmarqua, ahora y aqu, perfecciona, en el plano de la eficacia concreta, la demo- cracia la hace posible, y la manera de darle la legitimacin (que, a nuestro parecer, no puede ser nunca una legitimacin carism- tica o una legitimacin meramente tradicio- nal, como aqu se ha dicho, sino una legitima- cin que parte de la racionalidad democrti- ca, pero que es por eso, por ser una racio- nalidad democrtica, una realidad concreta) es a travs de estas Cortes y de la opcin popular que, tras ellas, d la nacin espao- la. Este es el medio ms adecuado para dar el marchamo definitivamente democrtico a una Institucin cuyas vinculaciones con la marcha hacia la libertad (que en toda his- toria, y tambin en la Historia de Espaa, se remonta mucho ms atrs de hace dos aos, de hace unas dcadas o de hace, in- cluso, varios decenios, como el seor Barre- rrera ha citado) se remmtan a los propios or- genes de nuestra Historia nacional. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor He- Podemos pasar a la discusidn de la en- rrero Rodrguez de Min. mienda nmero 36. El seor BARRERA COSTA: Pido la pa- labra para utilizar el segundo turno, aunque sea muy brevemente, y contestar a algunas de las afirmaciones del seor Herrero Rodr- guez de Min. El seor PRESIDENTE : Seor Barrera, S. S. tendr su turno, pero le ruego breve- dad. Son las siete menos cinco, quedan tres o cuatro enmiendas y, por lo menos, debe- mos darle al pas hoy aprobado un artculo. Time la palabra. El seor BARRERA COSTA: Gracias, se- or Presidente, ser muy breve. Primeramente quisiera recordar al seor Herrero Rodrguez de Min lo que dijo el profesor Tierno acerca de la polisemia de la palabra nacin, que, evidentemente, se uti- liza, segn el contexto, con sentidos no siem- pre idnticos. Una cosa es el rigor con que debe ser utilizada en el texto constitucional (y es utilizando este rigor que yo quera pre- cisar su sentido en mis intervenciones de esta maana) y otra cosa es la manera como pue- . de utilizarse en una modesta intervencin par- lamentaria como la que he tenido el honor de hacer ante ustedes. Por otra parte, quisiera tambin precisar que yo no he dioho que el 15 de junio el pas estuviese mayoritariamente en contra de la Monarqua. He dicho, simplemente, que no haban quedado clara su posicin sobre esta cuestin; y ms bien mi opinin es, quiz, al revs, como tuve el honor de decir a us- tedes el pasado lunes cuando manifest que, probablemente, un referndum habra dado el triunfo a la Monarqua. Tampoco puedo estar de acuerdo con el seor Herrero Rodrguez de Min acerca del punto de que la Monarqua propuesta no ten- dra ninguna parcela de poder. El seor He- rrero Rodrguez de Min es miembro de la Ponencia y supongo, pues, que recorda- r el artculo 92 del anteproyecto, en el cual se atribua el Monarca un poder, y un poder muy importante, que es el de proponer al CONGRESO - 3215 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 Congreso el candidato a la Presidencia del Gobierno. Me parece que este poder no es, desde luego, desdeable y que en las Mo- narquas de tipo escandinavo (yo no conozco suficientemente las Constituciones de todos los pases escandinavos para decir si en to- das ellas es as), al menos en alguno de estos pases, el Rey no tiene este poder. En fin, creo que el seor Herrero Rodrguez de Mi6n no ha contestado lo esencial de mis argumentos. Esto es muy natural en este tipo de debates, que suelen ser, ms o me- nos, debates de sordos. En aras de la brevedad, termino aqu mi intervencin. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, seor Barrera. Tiene la palabra el seor Carro. El seor CARRO MARTINEZ: Es para el segundo turno en contra, seor Presidente, y muy brevemente. Es sumamente satisfactorio para m per- sonalmente observar cmo este debate est transcurriendo dentro de un clima de sere- nidad, de objetividad y de racionalidad. Debo recordar que no ha sido esto lo normal den- tro del Parlamento espaol en otras pocas histricas : cancretamente en la discusin de la Constitucin de 1869 ste fue el tema cr- tico, clave, el que llev discutir solamente el artculo referente a la forma de Gobierno ms de un tercio de todo el tiempo utilizado para el debate de la Constitucin, con discursos en- cendidos, ardientes y apasionados, en torno a la forma monrquica del gobierno, como tambin en torno a la forma republicana de gobierno. Consiguientemente, el hecho de que en este momento se plantee el debate en este clima de serenidad y racionalidad, creo que supone un avance muy estimable, y me congratulo mucho de que as se produzca el debate en estos momentos. Dice el seor Barrera que es preciso des- glosar un referndum previo para legitimar a la Monarqua en estos momentos en el pas. Yo entiendo que la economa y la eficacia no estn reidas con las ideas polticas y, con- siguientemente, si va a haber realmente un referndum para aprobar la Constitucin y si en esta Constituciri se aborda y se define la forma de gobierno, ya tiene el seor Ba- rrera el referndum que l pide, y lo que no parece justificado, de ninguna manera, es que haya un referndum desglosado, un re- ferndum separado, porque esto supondra una duplicacin de actos, una multiplicaciai de referndum, que no tendra sentido de ningn gnero. Estoy de acuerdo con el seor Barrera en que este tema no es totalmente sustantivo, pero tampoco es totalmente accidental, como l afirmaba. Efectivamente, tiene lugar el he- cho de que despus de las dos ltimas gue- rras mundiales ha existido una cada de las Monarquas en Europa, que han sido susti- tuidas por Repblicas ; pero tambin hay que reconocer, seoras y seores Diputados, que aquellos pases que conservan la Monarqua en Europa tienen una garanta, precisamente la de que no cabe la autocracia en estos Es- tados, sino que la democracia est ntima- mente ligada a la Monarqua en estos pases de Europa. Es decir, que los nicos ejemplos de au- tocracia que existen en pases civilizados de Europa son, precisamente, en las repblicas y no en las monarquas. Una monarqua au- tocrtica en estos momentos sera totalmente impensable, no la aceptara nadie. De ah que la mayor garanta de la democracia sea, pre- cisamente, el que pueda existir una monar- qua que la garantice, mientras que ya tene- mos muchos ejemplos de repblicas que no son verdaderamenee democrticas. Ante esta cuestin de la legitimidad de la monarqua o de la repblica creo que no de- mos montar discursos de carcter doctrinal o histrico que podran llevarnos muy lejos y, adems, a justificar todo gnero de posicio- nes. Creo que tenemos que apoyarnos en la coyuntura histrica que actualmente estamos viviendo en Espaa. En esta coyuntura his- trica, aqu y ahora, evidentemente, no hay ninguna razn para que votemos una rep- blica cuando ya tenemos una monarqua en marcha. IPor razones de orden prctico creo que la legitimidad de la monarqua es tambi h ahora un hecho incontestable que no debe ser ob- jeto de revisin de ningn genero. Entiendo que hay muy justificadas mantfestaciones por CONGRESO - 2214 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 parte del seor Barrera en orden a la rep- blica, como a travs de la historia, de las ideas polticas ha ocurrido. El seor Prez-Llorca cito a Maquiavelo como el padre de esta dicotoma monarqua- repblica, y, efectivamente, El Prncipe, de Maquiavelo, fue el libro de las monarquas. No quiero olvidar que dos siglos ms ade- lante Rousseau, a travs del (Contrato So- cial)), escribi el libro de las repblicas. Pero tenemos que tener en cuenta que las monar- quas de que se hablaba en aquel entonces eran distintas, eran monarquas autoritarias, tal y como Aristteles originariamente cm- ceba la monarqua. Mon ark)) significa el poder y el ejercicio del poder por uno solo. Esto es lo que no pretendemos ni defendemos nosotros en estos momentos En el siglo xx en que vivimos solamemte podemos defender aquella monarqua que esta ntimamente liga- da a las ideas democrticas. El seor Barrera puede tener la tranquili- dad de que la monarqua, en estos momentos, no descansa exclusivamente en las virtudes de El Prncipe>), como l afirmaba y de las que desconfiaba, sino que la monarqua des- cansa en las virtudes de El Prncipe)), acom- paado de las virtudes del pueblo espaol, que es, en definitiva, quien ostenta la sobe- rana en estos momentos. Entiendo, seor Presidente y seores Dipu- tados, que no debemos dramatizar este tema que, afortunadamente, est discurriendo por cauces de racionalidad y de serenidad, cosa que 1-10 haba ocurrido nunca en pocas an- teriores de Espaa. Consiguientemente, mi propuesta es que deberamos dejar las cosas como estn, que es el mejor servicio que po- demos hacer a la democracia que queremos constituir de ahora en adelante. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, seor Carro. La mesa da por suficientemente debatida la enmienda del seor Barrera. Tiene la palabra don Hiplito Gmez de las Roces para la defensa de la enmienda n- mero 36. El seor GOMEZ DE LAS ROCES: Seor Presidente, seoras y seores Diputados ; la emmienda que proponga. consiste en sustituir la expresin ({monarqua parlamentaria)) por la de ((monarqua constitucional)), con lo cual queda dicho que no se pone en cuestin la idea monrquica, sino que se da por supues- ta y, congmentemente, por preexistente la monarqua. Previamente, debo decir, tambin, que re- nunciara con gusto a esta enmienda si dejara de adjetivarse el concepto de monarqua, lo que, por cierto, no dejara ni impedira que sta debiera encuadrarse del mismo modo, dentro de todas las exigencias que establezca la Constitucin. Con ello evitaramos, ade- ms, el riesgo de confundir un problema de forma de Estado con un problema de forma de Gobierno. La Ponencia, al justificar la negativa a la admisin de esta enmienda y de otras ms o menos similares que se formularon por otros seores Diputados, dice solamente que la ex- presin ((monarqua parlamentaria)) es tcni- camente ms precisa. No dice cosa alguna que aadir a esta, a nuestro juicio, endeble razn. En otro sentido, nosotros dudamos mucho de que decir ((monarqua parlamentaria)) sea tcnicamente ms preciso que decir ((monar- qua constitucional)) o que decir, dando por implcito el resto de los condicionamientos, simplemente <monarqua. Nosotros entendemos, por tanto, que es ms apropiado hablar de monarqufa constitu- cional que de uno solo de los aspectos que se derivan de la Constitucin, cual es el de la adjetivacin ((parlamentaria)), porque cuando hablamos de monarqua constitucional, lo que se pretende decir es que la monarqua sirva de acogimiento y est autolimitada, al mismo tiempo, por cuantas garantas y estructuras pblicas emanan de la Constitucin. La monarqufa viene definida por el conjun- to de la Constitucin, no simplemente por la existencia del Parlamento ; por la suma de es- tructuras que van a constituir el Estado de derecho. Tampoco bastara para decirlo todo con la adjetivacin de parlamentaria, porque la monarqua no s610 debe ser parlamentaria, sino que debe ser tambin, por referirnos So- lamente al articulo l . O , apartado l , una mo- narqua de libertad, de justicia, de igualdad y de pluralidad poltica. Ta:w razones, insisto, deben llevar a una solucin de las que alternativamente propon- go, aunque la primera de ellas no est in- - 2215 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 - CONGRESO cluida en mi enmienda, pero con gusto re- nunciara a ella si la Comisin aceptara esta salida. La primera salida es no adjetivar el concep- to de monarqua porque ya lo hace la Cons- titucin y en trminos plenarios, no simple- memte parciales como se hace con el adjetivo de ((parlamentaria)). La segunda sera una solucin alternativa : adjetivar 'la monarqua con toda precisin. Po- dra hacerse, pero casi resultara codornices- co, de forma enumerativa, tratando de decir la suma de adjetivos que van a autolimitar y a encuadrar la idea de la monarqua, esto es, la suma de propiedades y reglas jurdico-po- lticas que encuadraran las instituciones, pero tambin se podra hacer de una manera glo- bal; esto es, en el supuesto de adjetivarla globalmente, entendemos que el concepto de parlamentaria no sera una estimacin glo- bal de cuanto la monarqua debe respetar, y habra que acudir a hablar de una monarqua representativa, popular o nacional. Pero como cada una de esas adjetivaciones es seguro que encontrara dilficultades por parte de alguno de los Grupos que componen esta Comisin, llegamos a la consecuencia, a nuestro juicio lgica y necesaria, de hablar de una monalr- qua constituciomal, o si se quiere -insisto-, aunque no est en mi enmienda, simplemmte de monarqua. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor De Hay turno en contra? (Pausa.) Consecuentemente, podemos pasar a la dis- cusin de la enmienda nmero 76. Habiendo sustituido el Grupo Parlamenta- rio Mixto mediante un escrito ante esta Pre- sidencia y designado al seor Gastn, de con- formidad con el prrafo 2 del artculo 58, el seor Gastdn tiene la palabra. las Roces. El seor GASTON SANZ : Muchas gracias, seor Presidente. En las dos condiciones en que estoy osten- tando la representaciri en este momento y emitiendo mi voz, solamente tomo la pa- labra para decir que retiro la enmienda per- sonal y, en el mismo 'sentido, la enmienda que se haba formulado por el Grupo Mixto. El seor PRESIDENTE : Gracias, seor Gas- t&l. Finalmente, resta la enmienda nmero 691 B cargo de don Laureano Lpez Rod sobre la cuestin del adjetivo ((parlamentaria)). El seor LOPEZ RODO: Como se expresa claramente en mi enmienda, yo no soy parti- dario de poner adjetivos a la monarqua. Se lepodran poner muchos, menos precisamente el de parlamentaria. Se podra decir que la monarqua que prev nuestra Constitucin es hereditaria, puesto que no es electiva. Se po- dra decir tambin que es una monarqua limi- tada o constitucional, puesto que no es abso- luta. Se podra decir asimismo que es una monarqua liberal, puesto que no es autorita- ria. Pero todos estos adjetivos que se podran poner, junto a otros, tras la palabra monar- qua, son innecesarios, porque del contexto de la Constitucin se desprenden estas caracte- rsticas. Recordemos, por ejemplo, el artculo 49 del proyecto primitivo, que es ahora el 52, que dice que la Corona de Espaa es hereditaria. Por lo tanto, ya tenemos ah el carcter here- ditario de la-monarqua. Recordemos tambin el artculo 54 del proyecto primitivo, ahora artculo 57, que enumera de forma taxativa las facultades del Rey; no son, por lo tanto, las facultades del Rey omnmodas, sino que estn tasadas. De ah, pues, que sea el Reino una monarqua constitucional, no una monar- qua absoluta. El artculo 58 del proyecto ori- ginario, ahora 61, dice que las Cortes ejer- cern la potestad legislativa del Estado. Por lo tanto, est tambin claro que son las Cortes las titulares de esa potestad legislativa. Por todas estas razones entiendo que no debemos ponerle adjetivos a la monarqua, porque sera seguir el mal ejemplo de la ley que precisamente ahora se va a derogar con la nueva Constitucin, que le pona nada me- nos que cuatro adjetivos a la monarqua. Pero deca que, aunque se le podra poner muchos adjetivos a la monarqua, el nico que no se le puede poner es el de ((parlamen- taria)), y voy a tratar de justificarlo. Creo que es impropio llamar a la monarqua parlamentaria, porque sta no forma parte del Parlamento, en un rgimen como el que configura nuestra Constitucin. Por ejemplo, CONGRESO - 2216 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 en el rgimen parlamentario irlands, la Cons- titucin de 1 de julio de 1937, en su articu- lo 15, dice que el Parlamento, el Oireachtas, se compone del Presidente de Irlanda, de la Cmara de Representantes y del Senado. Por tanto, el Presidente de Irlanda es parte inte- grante del parlamento irlands, as es que se puede decir que es parlamentario. Pero no lo es el monarca espaol que configura nuestra Constitucin. Hay otra razn ms importante, y es que no cabe confundir la forma de Estado con la forma de Gobierno. Formas de Estado no hay ms que dos: la monarqua o la repblica; en cambio, la forma de Gobierno es el sistema que regula las relaciones entre los poderes del Estado. La forma de Gobierno puede ser, por tanto, presidencialista o parlamentaria, y en este punto s cabra decir -y voy a hacerlo ob- jeto de una enmienda in voten- que el sis- tema parlamentario regir la relacin entre los poderes del Estado. Pero no mezclemos en una misma frase la forma de Estado con la forma de Gobierno. No digamos que la monarqua es parlamentaria, porque sta es la forma poltica del Estado y, en cambio, el sistema parlamentario es una forma de Go- bierno. No es que yo quiera que desaparezca de la Constitucin la idea de que estamos en un rgimen parlamentario, pero que se diga cada cosa en su lugar. Por tanto, en definiti- va, y en virtud de la enmienda in vote que estoy formulando, creo que se debiera decir: c6La forma poltica del Estado es la monar- qua)). Luego otra frase distinta que, si se quiere, podra llevar un nmero nuevo: El sistema parlamentario regir las relaciones entre los poderes del Estado)). En definitiva, creo que es importante, a la hora de redactar una Cons- titucin, que seamos muy rigurosos en el em- pleo de los trminos jurdicos; que no nos pue- dan achacar imprecisiones en los trminos, confusin o mezcla de conceptos. Llamemos a las cosas por su nombre, y, por favor, no hagamos cuestin de pundonor unas frases a las que se ha podido llegar por consenso en la Ponencia constitucional, pero que estamos muy a tiempo, y si no estara de ms el tiem- po que estamos dedicando a estos debates en a Comisin, estamos muy a tiempo de poder iubsanar y de poder establecer una redaccin ns concreta. Yo recuerdo una frase de Lord Palmerston lue deca: He odo muchos discursos que me ian hecho cambiar de opinin, pero ninguno ne ha hecho cambiar de voto)). Creo que esto 10 debiera ocurrir en esta Comisin constitu- :ional del Congreso. Creo que si se pronun- :ian discursos es para que cambiemos de opi- iin y de voto. Muchas gracias. El seor PRESlDENTE: Muchas gracias, seor Lpez ,Rod, presente su enmienda por Escrito, como previene el articulo 19. Don 3scar Alzaga Villamil tiene la palabra en iombre del Grupo Parlamentario de Unin de Zentro Democrtico. El seor ALZAGA VILLAMIL: Para, muy brevemente, consumir un turno en contra, em- pezando por afirmar con toda sinceridad y sin afn polmico, y menos belicoso de ningn gnero, que la intervencibn culta y, por de- ms, bien argumentada del profesor Lpez Rodb, no slo no cambia nuestro voto, sino que, sinceramente, no nos ha convencido. No nos ha convencido porque estamos en presencia de trminos perfectamente acua- dos por la ciencia, por la politicologa contem- pornea. Realmente hoy por monarquas parlamen- tarias se entienden las monarquas europeas, las monarquas nrdicas, las monarquas del Benelux, y, especialmente, aquellas monar- quas que renen unos requisitos muy con- cretos. De forma muy breve -porque no se trata, evidentemente, de explayarnos en un pequeo tratado al respecto-, se puede afirmar que la monarqufa parlamentaria constituye el 1- timo eslabbn, el iiltimo estadio de la larga e.lrolucin de las formas monrquicas de go- bierno hacia lo que se dan en llamar las de- mocracias coronadas)). Y esto es algo que no tiene nada que ver con que el monarca est o no est presente en el Parlamento, como nos dice el seor Lpez Rod. La monarqua constitucional es algo dife- rente, es aquel tipo de forma de gobierno en que el poder regio se encuentra limitado por la coparticipacin del Parlamento y por la CONGRESO - 2217 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 implantacin de una super-legalidad del mo- narca, no puede modificar por s los derechos y garantas, pero es la situacin que corres- ponde histricamente a la Espaa del Estatuto Real de 1834, que corresponde a la monarqua prusiana, donde el Rey no puede realizar de- terminados actos importantes sin la colabo- racin de la representacin popular, y el Par- lamento, a su vez, no tiene facultades plenas y no puede imponerse por entero al Rey. Es ms, en la monarqua constitucional, los Mi- nistros no son responsables polticamente an- te el Parlamento. Y he aqu que sta es una de las grandes notas definitorias de la monar- qua parlamentaria. Los Ministros del gabi- nete responden polticamente ante el Parla- mento, tal y como est concebido y diseado en el anteproyecto de Constitucin que nos ocupa. La monarqua parlamentaria es aquella en que prevalece, de otra parte, el principio de la reserva de ley; en suma, donde las interven- ciones personales del Rey quedan reducidas al mnimo, donde el Rey reina, pero no go- bierna, o, si se quiere, no gobierna, pero reina. Es decir, se ha extinguido el llamado prin- cipio monrquico sobre el que un Diputado de nuestro Grupo public en su da un libro realmente importan te. En definitiva, la monarqua parlamentaria es aquella en que el Rey tiene menos ((potes- tan), pero puede alcanzar el mximo de au- thoritas)). Esta es la que concebimos, y considera- mos, por tanto, que conforme a la terminolo- ga acuada por el Derecho Poltico contem- porneo, debe sostenerse la redaccin del pre- cepto sin dar lugar a admitir ninguna de las enmiendas que se han presentado al respecto in vocen o por escrito en su momento pro- cesal. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor Alzaga. El seor Carro tiene la palabra. El seor CARRO MARTINEZ: Para enmen- dar, seor Presidente, porque recordar que esta maana qued pendiente una enmienda a esta cuestin que precisamente da la ca- sualidad que, sin habernos puesto de acuerdo, coincide exactamente con las cuatro enmien- das que se acaban de defender hace unos mo- mentos, 'en contraposicin con la tesis tan magistralmente expuesta por el representan- te de Unin de Centro Democrtico, pero que realmente se funda en unos argumentos tan nuevos, que los consideramos poco funda- mentados. Recordar el seor Presidente que esta ma- ana yo trataba de incluir el trmino monar- qua en el prrafo primero, y lo inclua a secas, esto quiere decir, sin ningn tipo de adjetivacin. Consiguientemente, esta enmienda coincide con lo que don Hiplito Gmez de las Roces ha formulado en el sentido de que la monar- qua es una forma de Estado que no debe ser adjetivada ms que en aquello en que se en- cuentre condicionada con el resto de los ar- tculos que integran la ~Constitucin, o, si se quiere adjetivar, evidentemente no es el r- gimen parlamentario la caracterstica de la monarqua, sino que la monarqua actual es distinta de la monarqua tradicional, en la medida que es una monarqua limitada, cons- titucionalizada. Por tanto, seor Presidente, nuestra pro- puesta es que se elimine del prrafo tercero del artculo 1.0 todo gnero de adjetivos; es decir, que se seale exclusivamente que la forma poltica del Estado espaol es la monar- qufa, o, si se quiere adjetivar, sea la monar- qua constitucional o la monarqua limitada, aunque insisto en que no es necesario ningn tipo de adjetivacin, porque, evidentemente, lo que no defendemos nosotros ni creo que defienda nadie en estos momentos es la mo- narqua absoluta o la monarqua sin ningn tipo de limitacin, ya que est suficientemen- te matizada, controlada y limitada a travs de los dems artculos constitucionales, y eso es lo que hace que la monarqua sea realmen- te constitucional. La tesis que acabamos de or en relacin con el significado especfico de lo que quiere decir la monarqua constitucional, posible- mente en opinin del seor Alzaga sea algo nuevo, sea algo generalmente admitido, pero, evidentemente, tan nuevo es que la mayor parte de los Diputados desconocemos esa acepcin de monarqua constitucional que le ha dado el seor Alzaga. Por lo dems, seor Presidente, creo que el tema no es fundamental, porque cuales- - 2218 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 quiera que sean los trminos que se empleen en este artculo 1.0 llegarn todos a la misma conclusin: que nos hallamos ante una mo- narqua limitada por la Constitucin, pero sera preferible que as se dijera claramente y no aludir para nada al rgimen parlamentario que, por lo dems, viene perfectamente defi- nido en el Ttulo V de la Constitucin. El seor PRESIDElNTE: Muchas gracias, se- or Carro. Queda, finalmente, una enmienda con el nmero 736, del seor Ort Bords, que incorporaba un nmero 4) al precepto que estamos debatiendo. Tiene la palabra el seor Ort Bords. El seor ORTI BORDAS: No voy a hacer uso de ella, porque la enmienda ha sido admi- tida en el artculo 2.0, y, en cualquier caso, para, si es preciso, introducir alguna matiza- cin que pudiera suscitarse a lo largo del de- bate de este artculo que acabo de mencionar, me reservo el derecho a intervenir. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias. La Ponencia tiene que manifestar algo a la Comisin? (Pairswz.) El seor Cisneros tiene la palabra. El seor CISNEROS LABORDA: Muy bre- vemente, seor (Presidente, para fijar nuestra posicin y solicitar de la 'Presidencia la pues- ta a votacin del texto tal como figura en el informe. No porque opongamos la barrera del con- senso a que aluda el seor Carro esta ma- ana, sino que, en esta ocasi h, hago re- ferencia, naturalmente, a las enmiendas de carcter puramente tcnico, no a la gran cuestin sustantiva planteada por el voto par- ticular de los Grupos Socialistas del Congre- so y Socialistas de Catalua, sino a las lti- mas enmiendas de ms limitado alcance, de naturaleza tcnica, no oponiendo la barrera del consenso, sino la del convencimiento un- nime de los ,siete miembros de la Ponencia, convencimiento al cual, por cierto, no fue ajeno, en su elaboracin, la defensa de la formulacin de la monarqua parlamentaria a cargo del seor Fraga. Nosotros entendemos que, como deca el seor Alzaga en su intervencin, la expresin ((monarqua parlamentaria)) es una expresin que tiene una elaboracin doctrinal detrs, no ciertamente nueva ni moderna, sino mficien- temente inequvoca, que resume, implica y supera la ms antigua de ((monarqua cons- titucional)). El seor PRESIDENTE: La Mesa estima su- ficientemente debatidas las enmiendas relati- vas al prrafo tercero del artculo 1.0, y, antes de la votacin, se concede la autonomk de pronunciar dos palabras para agradecer a la Comisin la altura a la que se ha mante- nido el presente debate, el sentido de respon- sabilidad de todos los que han intervenido, que han hecho obvias las palabras que yo pronunci, innecesariamente, al comienzo de este debate. Consecuentemente, con la gra- titud de la Mesa a esta altura del debate, se pone a votacin el voto particular del Grupo Socialista. Efectuada la votacin, fue rechazado al vo- to particular por 13 votos a favor, 22 en cmtra y una abstencin. El seor PRESIDENTE: Se pone a votacin la enmienda nmero 64 del Diputado seor Letamenda. Efectuaida la votucin, fue rechaza& la en- iniencda polr 22 votos en contra, con 14 &s- tencicmes. El seor PiREiSIDENTE: Queda desestima- da la enmienda del seor [Letamenda. El seor LETAMENtDIA BELZIUNCE: Con la venia, seor Presidente. Para manifestar mi asombro por la abstencin del Grupo Par- lamentario Socialista, porque mi enmienda es exactamente igual que la suya. El seor PEREZ-LLORCA RODRIGO: No procede la manifestacin. El seor 'PRESIDENTE: No ha lugar a ad- mitir la manifestacin de los asombros par- ticulares. (Risas.) Vamos a someter a votacin la enmienda nmero 241, de don Heribert Barrera. CONGRESO - 2219 - 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 Efectuada b votacin, fue r e - la en- mienda por 22 votos en contra, con 14 a&- dones. El seor PRES'IDENTE: Queda desestima- da la enmienda de don Heribert Barrera. Se pone a votacin la enmienda nmero 36, que ha defendido don Hiplito Gmez de las Roces. Efectuach la votacin, fue rechazada la en nienda por 20 votos en contra y dos a favor, con 14 abstenciones. El seor PRESIDENTE: Queda desestima- da la enmienda del seor Gmez de las Roces. Se pone a votacin la enmienda nmero 691, articulada por don Laureano Mpez Rod y complementada por la enmienda in vocen que ha presentado en el momento de su de- fensa. El seor CARRO MARTINEZ: Solicito que se acumule la ma, para evitar ms votacio- nes. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, se- or Carro. Queda acumulado el emplazamien- to de la votacin, y se entiende que tiene estas dos adhesiones. Efsctuada tu votacin, fueron rechazadas las enmien- por 20 votos en contm y dos a favor, con 14 abstenciones. El seor PRESIDENTE: Queda desestimada la enmienda conjunta de los seores Carro Martnez y Lpez Rod. Va a ponerse a votacin el prrafo 3 del ar- tculo 1.0 del anteproyecto o informe de la Ponencia. Efectuada la votacin, fue aprobado por 23 votos a favor y ninguno en contra, con 13 abstenciones. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias a todos. Ma lugar a explicacin de voto. Se inscriben para explicacin de voto los se- ores Sol Tur, Roca J unyent, Arzalluz y Gastn. El seor PECES-BARBA MARTINEZ: Se- or Presidente, nosotros reservamos la posi- bilidad de participar en explicacin de voto. El seor CISNEROS LABORDA: Asimismo, el Grupo Parlamentario de UCD formula igual reserva. El seor CARRO MARTINEZ: Igualmente el Grupo Parlamentario de Alianza Popular. El seor ,MARTIN TOVAL: Mi Grupo no la ha reservado porque el Reglamento ya la protege. El seor 'PRESIDENTE: Efectivamente. Consecuentemente, por su orden, tiene la pa- labra el seor Sol Tur. El seor SOLE TURA: Las razones de nues- tro voto a favor del texto presentado por la Ponencia me parece que son obvias, puesto que fueron explicitadas en sus lneas gene- rales en la intervencin a la totalidad que hizo mi compaero de Grupo Santiago Ca- rrillo. Pero yo quiero aducir adems otros argumentos en funcin de cmo ha ido el de- bate, y que son los siguientes. Nuestro voto obedece a una apreciacin del contexto poltico en que hemos elaborado el proyecto, y en que estamos elaborando la Constitucin. Desde el punto de vista de los principios generales (y creo que es el punto de vista en el que se han situado la mayora de las intervenciones justificativas de una po- sicin o de otra) somos, lo hemos dicho, lo de- cimos y as figura en nuestro programa, par- tidarios de la Repblica, como tambin somos partidarios de la Repblica Federal. Conoce- mos perfectamente las objeciones doctrina- les que merece la Institucin monrquica, sus limitaciones, sus inconvenientes, como algu- no de los que se han aducido aqu. Conocemos tambin perfectamente, en la medida en que es posible conocerlo perfecta- mente, la influencia de la monarqua en nues- tra Historia y yo dira que en nuestra Histo- ria ms reciente. Sabemos que la monarqua ha sido en la inmensa mayora de las ocasio- nes un tremendo obstculo para la expresin de la voluntad democrtica de la poblacin; ha sido un tremendo obstculo para la reali- zacin de las aspiraciones polticas de la clase obrera. Y sabemos efectivamente que la mayor parte de las aspiraciones democr- ticas, las aspiraciones al socialismo, se han expresado a travs de la repblica. - 2220 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 Pero, pese a esto, hemos votado a favor de la institucionalizacin de la monarqua par- lamentaria porque estamos en el momento en que estamos y porque estamos haciendo la Constitucin, sta y no otra, en la actual co- yuntura poltica del pas. Nosotros tambin ramos partidarios, y as lo hemos expresado a lo largo de estos aos, de que la Constitucin de la forma de gobierno tena que decidirse por un refern- dum propio y especfico. Pero esto exiga unas condiciones que no se han dado. Esas condiciones eran, para nosotros, las que sin- tetizaba el concepto de ruptura, y esta rup- tura, que no se ha obtenido fundamentalmen- te por las carencias de la propia oposicin democrtica, nos coloca ante una situacin en que la ruptura tiene otras connotaciones y en que el referndum sobre la forma de Gobierno, que nosotros queramos previa a la Constitucin democrtica, coincide con sta. De modo que, al ir a votar el tipo de Cons- titucin, tenemos que votar, tenemos que de- cidir tambin la forma de Gobierno. Y esa es la cuestin que tenemos delante y que no podemos obviar ni dejar de lado con consi- deraciones doctrinales, ni con referencias a nuestro pasado, ni con referencias a otras cuestiones que no sean realmente las cuestio- nes polticas fundamentales. En funcin de esto, nosotros, que no hemos ocultado en ningn momento nuestra adhe- sin a la repblica, que la hemos defendido en una coyuntura histrica sobradamente co- nocida, y que hemos afirmado siempre nues- tra hostilidad y nuestras reservas a una mo- narqua que no obedeciese a principios demo- crticos, en funcin de esto, en funcin de la situacin poltica, sin embargo, hemos toma- do la posicin que hemos tomado. Por qu? 'Porque de lo que se trata hoy fundamentalmente es de hacer pasar la lnea divisoria por donde pasa, no establecer lneas divisorias artificiales. Hoy lo que divide a los ciudadanos de este pas, fundamentalmente, no es la lnea divisoria entre monrquicos y republicanos, sino entre partidarios de la de- mocracia y enemigas de la democracia. Y para !hacer avanzar una democracia que es preca- ria, una democracia que hoy est amenazada, y est amenazada no slo por el terrorismo, sino por la subsistencia de aparatos e institu- ciones que tienen sus races en el franquismo, para hacer avanzar sta necesitamos agrupar en torno a la causa democrtica el mximo nmero de ,fuerzas, sea cual sea el signo ins- titucional con el que se incorporan a la demo- cracia. Ms todava. 'Si queremos que esa democra- cia funcione, necesitamos que se incorporen a ella fuerzas polticas, instituciones funda- mentales que hoy se estn incorporando de una manera lenta, pero progresiva -y quiero saber que segura-, a travs precisamente de la institucin monrquica. Entonces, hemos de valorar todo esto, he- mos de saber en qu situacin nos encontra- mos, hemos de saber valorar el papel que est desempeando la monarqua, y hemos de sa- ber valorar lo que hoy significa que las fuer- zas democrticas entren en este sistema -pues la Constitucin ser entrar en un nue- vo sistema- con una posicin o con otra. Porque aqu tenemos que ser claros. Si hoy una fuerza poltica consecuente, que aspira a gobernar, plantea la cuestin de la nueva Constitucin como una Constitucin republi- cana, es que quiere la repblica, y querer la repblica significa quererla con todas SUS consecuencias, y querer la repblica hoy en este pas, en este momento, en esta Constitu- cin, significa literalmente derrocar la mo- narqua, con todo lo que esto significa en cuanto a las consecuencias polticas del pas. Eso es lo que realmente nos gustara que quedase claro, y en funcin de eso hemos mantenido nuestra posicin. Pero es ms, a lo largo de los trabajos de la Ponencia, como saben bien mis compae- ros de la misma, he sostenido desde el primer da una posicin de reserva ante esta cues- tin. Reserva en funcin de dos graves cues- tiones: primera, la que acabo de sealar; se- gunda, la configuracin final del texto consti- tucional. Porque si bajo la apariencia de esa aceptacin, o tornando esta situacin como excusa, se nos hubiese impuesto una monar- qua autoritaria, una monarqua negadora de las libertades, una monarqua negadora del Parlamento, una monarqufa negadora de las autonomas, una monarqua que diese al mo- narca puerta abierta, libre para reproducir en nuestro pafs la nefasta institucin del borbo- - 2231 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 neo, evidentemente la situacin habra teni- do que ser otra. Pero creo sinceramente que tal como est el texto constitucional, pese a sus carencias, pese a sus ambigedades, es evidente que este peligro est minimizado. En todo caso, sas son las razones por las cuales hemos manteni- do nuestro voto, sin olvidar, evidentemente, la historia de la institucin monrquica, que en muchos casos, como he dicho, fue nefasta para nuestro pas, y confiando siempre en la voluntad y en la capacidad del pueblo (por- que por eso se habla de soberana del pueblo), para hacer respetar su soberana en cualquier circunstancia los comunistas afirmamos -as lo dijo mi compaero Santiago Carrillo en su intervencin del otro da- que mientras la monarqua respete la Constitucin y la sobe- rana popular nosotros respetaremos la mo- narqua. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Sol Tur. Olvid advertir que el trmino de las inter- venciones, con arreglo al nmero 4 del ar- tculo 118, es de cinco minutos. Tiene la palabra el seor Roca J unyent. El seor ROCA J UNYENT Seor Presiden- te, para ceirme a esta explicacin tan rigu- rosamente cronometrada. Es evidente que estamos elaborando una Ccmtitucin de 1978, despus de una dictadu- ra que, como sostuvimos nosotros en el de- bate general, tena precisamente el valor de poner fin a todo un proceso constituyente. En estas lneas, en este enfoque, la alter- nativa monarqua-repblica, para nosotros, no era nicamen,te una alternativa terica, sino que, adems, poda ser una alternativa de crisis, y en una situacin de crisis es importante selecionar los problemas, jerar- quizar las metas y aspiraciones, y en ellas un pumto importante era la democracia, y en esta meta hacia la democmcia evidentemfnte de- bamos reconocer que la monarqua, la co- rona, en su manifestacin actual, haba ju- gado un papel positivo en la estabilidad de la causa democrtica. 'Es evidente que YO quisiera referirme en este punto, porque me parece que no han sido justas, a algunas de las manifestaciones que se han hecho hoy aqu en el debate precisamente para defender el voto a favor de la Institucin monrquica. Quisiera decir que, como citaba el compaero Diputado se- or Lpez Rod, hay muchos discursos que hacen cambiar de opinin, ,pero muy pocos que hayan hecho cambiar de voto. Producido ya el voto, me parece que yo puedo intentar hacer cambiar la opinin de los seores Diputados. En este sentido, quie- ro afirmar que no es justo decir que la Historia de Espaa es la historia de la mo- narqua espaola. La Historia de Espaa es ms que la historia de la monarqua. Es tam- bien la historia de nuestra primem, de nues- tra segunda repblica, de los hombres Pi y Margall, Azaa, Alcal Zamora y todos los que han escrito y ha colaborado a escribir esta historia gloriosa y fecunda del Estado espaol. Sera malo olvidar esto porque tambin sera malo olvidar que en cientos momentos la repblica ha sido el smbolo de una libertad que la monarqua, en algunas de SUS ltimas manifestaciones en los ltimos tiempos, no haba hecho posible. Por esto, hoy, cuando nosotros hemos dado nuevo voto favorable a la monarqua, lo ihemos hecho no peasando y situndonos en uaia perspectiva catalana en aquel 1614, sino en aquel 1702 en el que Felipe V, el primer rey dinstico borbbnico, llegaba a Catalua para jurar su Constitucin, para jurar sus de- rechos, para jurar sus privilegios; y en esta perspectiva de recuperar aquella historia que fue fecunda y fue positiva en aquellos momen- tos, en la que se encuentra, a travs de la his- toria de la monarqua, el origen de la unidad de Espaa como un pacto libre entre pueblos diferentes que encontraban en el mutuo res- peto y en la solidaridad la fuerza de una causa comn, nosotros queremos hoy abrir vas po- sitivas de confianza, vas entusiasmadas de caonfilanza hacia lo que puede jugar en este sentido la nueva Institucin monrquica que laConstitucin define. Se ha dicho hoy aqu que coincidimos en ello, que quiz ello pueda ser una imova- cin. Quiz es una innovacin del Derecho ccnstitucional contemporneo, pero lo que es cierto es que nosotros tenemos que innovar. No hay modelos asimilables para una realidad -. 2222 - b CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 diversa cual es la situacin del Estado espaol en este momento, y puede ser que la monar- qua actual, tal como la definimos en nuestra Constitucin, pueda estar en esta manera, en esta lnea de asumir esta realidad diversa que nosotros interpretamos. Fijmonos cmo al final, en al an plantea- miento, se terminaba diciendo que la altema- tiva no era tanto una monarqua republicana o una repblica monrquica. Entonces nos- otros decimos que evidentemente hacemos nuestro el sentido de alguna manifestacin que afirmaba que se acatar la voluntad de h mayora. Esto es bueno, esto quiere decir que vamos por la va del consenso y que estamos en la va del consenso, y en esta va de consenso queremos contribuir diciendo que si unos acatan las instituciones como resulta- do de su fidelidad a la causa democrtica y por imperio de la mayora, nosotras hacemos vigente r3 permaneceremos en la vigencia de nuestro voto en lamedida en que todos aca- tamos estas reglas de juego democrticas. Yo quisiera terminar M este punto dicien- do que no se trata de discutir ahora, al menos a nuestro entender, cul es la mxima demo- cracia, cul es la mxima democracia per- fectible o perfeccionable, sino cul es la va ms rpida hacia h democracia con los meno- res costos. En esta lnea la monarqua puede jugar un papel positivo, y aceptar esta va y defender esta va tambin es servir al pueblo. En esta lnea va nuestro voto. El seor PRESI~DENTE: Muchas gracias, se- or Roca. Han sido exactamente los cinco minutos. Tiene la palabra para explicacidn de voto el seor Arzalluz. El seor ARZALLUZ ANTIA: Con la venia, seor Presidente. Quisiera en breves palabms exponer el marco exacto de nuestra aproba- cin a'l apartado 3 del artculo 1. O Si bien la razn pura nos llevara a coinci- dir cm las posturas expresadas tanto por el Grupo ParIamentario Socialista, como por el seor Letamenda, como por el seor Ba- rrera, esto quiere decir que, si no somos monrquicos tericos, la razn prctica nos ha llevado a aprobar este artculo, teniendo bien en cuenta y quedando claro que para nosotras el valor de la monarqua est ligado a dos principios fundamentales, a dos prin- cipios de orden prtctico. S, independientemente de otras formas ms racionales, la monarqua es hoy ms adecua- da y se halla en condiciones reales para el aseguramiento y defensa de las instituciones democrticas y desde nuestra propia especi- fidad; si la corona cumple su palabra pblica de ser garanta de 10s derechos histricos de los pueblos de EspaAa -testigo de lo cuel son ambas Cmaras-; si, en este marco, la institucin monrquica cumple su papel his- trico de ser eje y smbolo de la confluencia y de la integracin en una estrucutra poltica comn de los diferentes entes polticos his- fricos, asimilados forzosamente en un Esta- do unitario y centralizado, restando as el tracto historico, roto violenta y unilateral- mente, si la corona cumple esta doble fun- cin, no s610 aprobamos la monarqua con este voto, sino que la apoyaremos en la me- dida de nuestras fuerzas. Si la cumpliera sdlo parcialmente nos limi- taramos a acatarla, y si fracasara en su cum- plimiento, debo decir que la monarqufa de- jara de tener sentido alguno para nosotros. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, seor Arzdluz. H,aba pedido tambin la pa- labra Alianza Popular, que la tiene. El seor MENDIZABAL URIARTE : Hemos votado como la Comisin ha visto, porque haba cinco razones para que lo hiciramos as. La primera es la honradez de cada uno hacia s mismo, porque no puede votar de otra manera quien es cordial e intelectual- mente monrquico. La segunda es por ser consecuentes con la doctrina que nosotros hemos enunciado. La tercera razn est en nuestro electorado; en aras de los enuncia- dos que ellos votaron para que estuviramos aqu. Lacuarta razn es que nosotros pensa- mos que la monarqua es lo que conviene a nuestra Patria, Espaa, como fuerza poltica del Estado. Y la quinta razn es en atencin a la corona, porque nosotros hemos prome- tido una dedicada y firme fidelidad a la co- rona. As hemos querido cumplir y seguiremos cumpliendo, porque Alianza Popular ha he- - 2223 - CONGRESO 11 DE MAYO DE 1978.-NM. 64 cho y quiere seguir haciendo honor a sus pactos. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, Tiene la palabra el portavoz del Grupo seor Mendizbal. Mixto. El seor GASTON SANZ : Para explicar mi voto y justificarme, o mejor excusarme, por- que en este caso he de excusarme en nombre del Grupo Mixto por no haber votado la en- mienda del miembro de nuestro Grupo don Francisco Letamenda, habiendo coincidido con la que hemos votado, que era la presen- tada por el Grupo Socialista. En algunas ocasiones puede haber razones puramente polticas, basadas en los argu- mentos utilizados para la defensa, que hagan que se vote una enmienda y no se vote otra del mismo texto. Pero en este caso no haba ninguna razn segunda, no haba ninguna se- gunda intencin: los textos eran iguales y creemos de justicia que debemos confesar que ha sido un lapsus. Es de justicia. Este lapsus es debido al hecho de que ante el con- tenido coincidente de una enmienda con otra creemos que debieran haberse sacado a vo- tacin al mismo tiempo. Rogamos, por lo tanto, a la Presidencia, a la Mesa y a los Diputados que observen casos similares en que haya dos enmiendas coinci- dentes que, por economa procesal y para que no surjan estas cuestiones, que nadie preten- demos, se procuren sacar a votacin al mismo tiempo. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, El Grupo Parlamentario Socialista tiene la seor Gastn. Se tendr en cuenta. palabra. El seor GUERRA GONZALEZ: Slo para decir que la explicacin de voto de los socia- listas est expresada plenamente en el conte- nido de la defensa de nuestro voto particular republicano. El seor PRESIDENTE : Muchas gracias, seor Guerra. Tiene la palabra el Grupo Parlamentario de UCD. El seor PEREZ-LLORCA RODRIGO : Nuestro voto tambin est justificado en las intervenciones en que hemos defendido el sis- tema monrquico. Pero yo quera apirovechar el turno de ex- plicacin de voto para decir, en primer lugar, que represento a todo el Grupo Parlamentario de UCD cuando manifiesto el profundo res- peto de nuestro Grupo por todas las opiniones que aqu se han vertido solventemente. Se ha hablado en este voto del pasado, del pre- sente y del futuro. Nosotros hemos votado pensando en el pasado, en el presente y en el futuro. Pero el pasado en el que pensamos -e importa mucho decirlo- no es un pasado inmediato, no es un pasado que se puede me- dir por lustros ni por decenios, sino que es un pasado que se mide por siglos, por un milenio de historia. La historia de Espaa no se confunde ciertamente con la historia de la monarqua, pero se entronca con la historia de la monarqua. A un presente en el que somos conscientes de que, sin quitar mrito a ninguna fuerza poltica ni a ningn otro factor de los que estn trayendo y desencadenando el proceso democrtico espaol, nos parece justo decir que tambin hay que apreciar que de decisio- nes de la corona, de decisiones del Rey ha dependido la facilitacin, la inmensa facilita- cin del proceso de instauracin de la demo- cracia. Y, pensando en el futuro, porque que- remos que sea un f'uturo en que la monarqua presida un sistema monrquico ; no para-mo- nrquico, sino un sistema en que la monarqua presida una democracia para todos los espa- oles. El seor PRESIDENTE : Gracias, seor Prez-Llorca. Quedan convocados los portavoces de los Grupos Parlamentarios para una reunin con esta Presidencia a las diez y cuarto de la maana. Se levan,ta la sesibn hasta maana a las diez y media. Eran las ocho y cinco minutos de la noche. Precio del eJempiar ............... W ptu. Venta de ejemplares: SUCESORES DE RIVADENEYRA, 9. A. Paseo de Onsimo Redondo, 30 Telfono 247-23-00. Madrid (8) Dcpslto legal: M. 1Z.m- IHI lVADENEYRA, S. A.-MAD=