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Aldo Mazzucchelli
LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES. ENTREVISTA A H.U. GUMBRECHT
Nmadas (Col), nm. 23, octubre, 2005, pp. 185-191,
Universidad Central
Colombia
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Nmadas (Col),
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185 NMADAS MAZZUCCHELLI, A.: LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES
LA PRODUCCIN DE
PRESENCIA Y LAS
HUMANIDADES
Entrevista a H.U. Gumbrecht
*
Aldo Mazzucchelli**
Produccin de presencia es un concepto que subsume en l todos aquellos fenmenos y dimensiones de la cultura ante
los cuales no se puede reaccionar adecuadamente a travs de actos de interpretacin. Despus de haber estado largamente
reprimida por una auto-referencia humana espiritual (cartesiana) que ha caracterizado a la cultura Occidental a lo largo
de los siglos de la Modernidad, el redescubrimiento de la presencia supone un complejo desafo a las Humanidades, tanto en
el trabajo acadmico de stas, como en el modo en que se entienden a s mismas en relacin con la poltica.
Palabras clave: Ciencias humanas, hermenutica, produccin de presencia, actitud existencial, humanidades, in-
terpretacin.
Produo de presena um conceito que subsume nele todos aqueles fenmenos e dimenses da cultura diante
dos quais no se pode reagir adequadamente atravs de atos de interpretao. Depois de ter estado longamente reprimi-
da por uma auto-referncia humana espiritual (cartesiana) que caracterizou cultura Ocidental ao longo dos
sculos da Modernidade, a redescoberta da presena supe um complexo desafio s Humanidades, tanto no trabalho
acadmico destas, quanto no modo em que entendem a si mesmas em relao com a poltica.
Palavras-chaves: Cincias humanas, hermenutica, produo de presena, atitude existencial, humanidades,
interpretao.
Production of presence is a concept that subsumes all those phenomena and dimensions of culture to which we
cannot adequately react by acts of interpretation. Having been largely repressed by the exclusively spiritual (Cartesian)
human self-reference that has characterized Western culture over the centuries of Modernity, the rediscovery of presence
comes with a complex challenge for the Humanities, both in their academic work and in their political self-understanding.
Key words: Human sciences, hermeneutics, self production, existencialist attitude, humanities, interpretation.
ORIGINAL RECIBIDO: 10-V-2005 ACEPTADO: 29-VI-2005
* Hans Ulrich Gumbrecht (Alemania, 1948). Por su trabajo como acadmico y crtico es
reconocido como uno de los intelectuales fundamentales en la cultura literaria y filos-
fica actual. Es profesor en la Universidad de Stanford, California. Esta entrevista fue
motivada por la aparicin del ltimo libro de Gumbrecht: Production of Presence.
** Mster en Letras de la Universidad de Stanford; cursa estudios de doctorado en la
misma universidad. E-mail: mzz@standford.edu
nomadas@ucentral.edu.co PGS.: 185-191
NO. 23. OCTUBRE 2005. UNIVERSIDAD CENTRAL COLOMBIA
NMADAS 186 NO. 23. OCTUBRE 2005. UNIVERSIDAD CENTRAL COLOMBIA
1. Hacia la nocin de produccin
de presencia
Aldo Mazzucchelli: Profesor Gumbrecht, a menudo
usted ha mencionado, y est especialmente presente en
sus ltimos trabajos, ciertas prevenciones contra la hege-
mona absoluta del paradigma hermenutico en las cien-
cias humanas. Me gustara abrir este dilogo conociendo
cules son los orgenes de esa orientacin, relativamente
inusual en una poca en la que, segn ha aventurado
Gianni Vattimo, la hermenutica se habra transformado
en algo casi obligatorio, en la nueva koin dentro de las
Humanidades.
Hans Ulrich Gumbrecht: Podra decir que el pri-
mer impulso que me llev a estas ideas es una reac-
cin edpica... La historia es la siguiente, y tiene
que ver con mi genealoga acadmica, que es algo
que en Alemania se toma mucho en cuenta. Mi orien-
tador, Hans Robert Jauss, fue alumno de Hans-G.
Gadamer. Y Gadamer fue alumno de, se podra de-
cir, un Heidegger hermenutico aclaro que es el
Heidegger que a m me interesa menos; salvo que
esa es tambin la imagen de Heidegger producida
por la recepcin de Gadamer. Finalmente, Martin
Heidegger era, como sabemos, alumno de Husserl.
Imagnese que si uno tiene esa genealoga, eso ya de
por s es un gran peso. Y uno debe hacer, cuando
comienza su carrera, algo concreto en relacin con
esa pesada herencia.
En segundo lugar, yo no tengo nada en el mundo
contra interpretar, entendido como dar sentido. Es la
teorizacin de la hermenutica la que me ha parecido
excesiva y poco interesante.
En concreto, y luego de aclarar estos anteceden-
tes, dir que toda mi reorientacin, luego de hacer
mis estudios, empieza a fines de los aos 70 y comien-
zos de los 80. En aquella poca se viva en Europa una
situacin parecida a la de los formalistas a fines de la
dcada de 1910. Ellos sintieron la necesidad de limi-
tar de algn modo el ejercicio crtico, y por eso empe-
zaron a buscar un mtodo, porque se dieron cuenta de
que en caso contrario se poda decir de todo, y cual-
quier cosa era ms o menos equivalente. Algo as ocu-
rra en aquella poca con nosotros, en relacin con la
hermenutica. La hermenutica nos resultaba un mar-
co demasiado permisivo.
En esos tiempos fue, entonces, que empezamos a
realizar una serie de coloquios en Dubrovnik,
Yugoeslavia. Y era, en aquellos aos 70 y 80, un poco
el esfuerzo de mantener el impulso de teorizacin de
los aos 60, que haba surgido de la revolucin de
los estudiantes, y que luego en los aos 70 ya estaba
disminuyendo. Nosotros queramos que eso se
mantuviera.
El primer coloquio que organizamos versaba sobre
Historia de las disciplinas literarias. Nosotros espe-
rbamos que ese tema nos diera orientacin concep-
tual respecto de la situacin terica del momento. Pero
claro, tal cosa nunca poda ocurrir, porque ese es un
tema interesante, pero completamente historicista. A
continuacin, hicimos un coloquio centrado en la
nocin de pocas Literarias, dndonos cuenta de que
todo lo que obtuvimos finalmente era el ejercicio de
ciertas definiciones... En tercer lugar, hicimos otro, que
dedicamos al Estilo, porque estilo tena esa pro-
mesa interdisciplinaria que cremos nos ubicara... pero
luego nos dimos cuenta de que, claro... uno puede
llamar estilo a cualquier cosa...
De modo que luego de hacer tres coloquios, llega-
mos a una situacin un poco paradojal. Porque si bien
esa sucesin de eventos haba creado algo en el am-
biente acadmico, al mismo tiempo, no haba dado
respuestas programticas.
Prcticamente toda la gente de mi generacin que
hoy da cuenta en Alemania, y hasta en Austria y Sui-
za, y parte en Francia, haba participado. De modo
que tuvimos ese sentimiento de generacin Pero al
mismo tiempo, no hubo proyecto.
Entonces, en el cuarto coloquio, que fue el decisi-
vo, escogimos Materialidades de la comunicacin.
Entre las razones por las que elegimos ese ttulo, una
es hasta graciosa histricamente... Nosotros habamos
elegido Yugoslavia para esos coloquios, porque en esa
poca, antes de 1989, Yugoslavia era el nico pas so-
cialista al que se poda invitar a gente de Europa orien-
tal y occidental. Entonces, escogimos Materialidades
de la Comunicacin para que los burcratas de las
administraciones culturales y acadmicas de la Euro-
pa Oriental pensaran que as bamos a hacer marxis-
mo. Una segunda razn, y ms importante, era la idea
de que eso era lo opuesto de un marco permisivo ge-
187 NMADAS MAZZUCCHELLI, A.: LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES
neral, interpretativo en sentido blando... Es decir,
una bsqueda de la cosa pertinente... De algo que uno
pueda escribir, describir, y que si uno lo describe bien,
no sea posible que la prxima persona le diga a uno
bueno, pero yo lo veo de otra forma. Ese sentido de
pertinencia era el que buscbamos. Tambin, por
esa cuestin edpica a que me refera, yo crea que esa
bsqueda de una especie de pertinencia definitiva es-
taba lo ms lejos posible de la hermenutica.
Los tres primeros coloquios haban sido buenos,
pero frustrantes al mismo tiempo. Y entonces, en el
cuarto coloquio, tuvimos la sensacin de que s, de
que finalmente tenamos ya algo interesante. La for-
mulacin con que terminamos aquel congreso era que
los medios de comunicacin no slo acarrean el senti-
do, sino que contribuyen a la conformacin del mis-
mo. De qu modo? La identidad de texto siempre se
reclama, en la hermenutica, como algo independiente
de los medios en el sentido de que un texto que apa-
rezca en la primera pgina de un diario es el mismo
que puede estar grabado en piedra, o que puede apa-
recer en la pantalla de un computador. Nosotros
declarbamos lo contrario.
Y, aunque no sabamos bien cmo diferenciarlos, la
metfora que encontramos en aquel momento fue la
de tonalidad. Decamos que la identidad de textos en
diferente soporte meditico tena una diferente tonali-
dad. Pero nos dimos cuenta de que, para llevar ese pro-
grama adelante, precisbamos una conceptualidad que
no tenamos dentro de nuestra tradicin, tan cartesiana.
AM: Esos fueron todos los coloquios realizados?
Cmo se continu ese impulso?
HUG: Luego de eso, hicimos todava un quinto, y
ltimo coloquio, tambin en Yugoslavia. En esa oca-
sin, la idea era que quiz, observando y analizando
casos en los que la comunicacin no funciona, stos
fueran sugerentes para generar nueva terminologa. Ese
ltimo coloquio era sobre Colapsos, Disonancias
Cognitivas y Paradojas. Y el volumen que surgi de
all fue el que ms se vendi de todos, sobre todo en
Alemania. Pero, paradjicamente, nosotros conside-
ramos un fracaso a aquel quinto coloquio. Es decir, no
avanzamos nada en aquello que buscbamos, y toda
aquella euforia que habamos tenido en el anterior se
extingui.
Yo dira, de todos modos, que aquel impulso
generacional continu, y aquellos coloquios fueron
el evento fundacional de algo que en Alemania con-
tina hasta hoy como una tradicin de mucha inves-
tigacin sobre medios de comunicacin. Hoy
contina existiendo una gran financiacin para eso,
aunque en lo conceptual no se ha avanzado nada,
sino que todo se ha quedado estancado en una espe-
cie de historicismo.
AM: La historia de esos coloquios suena ms como un
episodio epocal que como el origen de nuevas ideas, pero
entiendo que no fue del todo as... Usted sigui trabajan-
do sobre algunos de aquellos temas
HUG: Efectivamente, yo estuve obsesionado acer-
ca de cmo se podra continuar esa lnea. Para lo cual
hay dos pasos, bsicamente, y ambos se han desarro-
llado. Por un lado, y hay publicaciones sobre ello, es
el estudio de lo que he llamado lo no hermenutico.
Consisti en pasar el planteamiento, desde la identifi-
cacin o atribucin de sentido hermenutico, a la
cuestin de las condiciones de emergencia de sentido.
En ese marco, yo trabaj con una elaboracin del fa-
moso cuadrngulo de Hjelmselv... Eso estaba bien
como un primer paso, pero al fin y al cabo quedaba
bastante metafsico, y ms hermenutico de lo que yo
quera, de modo que lo abandon.
Pero el cambio dramtico ocurri cuando pas
desde el concepto, ms tradicional, de identificacin de
sentido, al de emergencia de sentido. Y vi que la emer-
gencia de sentido tambin se puede describir, analizar.
Y que, respecto del fenmeno de comunicacin estu-
diado, se obtiene una cosa ms pertinente al final,
porque lo que se obtiene no depende tan slo de que
uno obtenga tal o cual sentido al final, sino que la
emergencia de ese sentido est ligada con tal o cual
condicin no-hermenutica, digamos.
AM: O sea que entre aquellos coloquios y la llegada
de sus ltimas elaboraciones, hay una especie de perodo
intermedio, o de transicin...
HUG: S. Por ejemplo, ese fue un momento en el
cual, dentro de mi trabajo histrico, yo, como medie-
valista, me interes mucho por todo lo ligado a la tran-
sicin entre manuscrito e imprenta, en la Baja Edad
Media y primer Renacimiento. Tambin hay, por
NMADAS 188 NO. 23. OCTUBRE 2005. UNIVERSIDAD CENTRAL COLOMBIA
ejemplo, un libro muy importante de Friedrich Kittler,
mi colega en Alemania, titulado Discourse Networks.
En el mejor captulo, que es el que trata de Nietzsche,
l desarrolla la hiptesis de que Nietzsche es tan inno-
vador porque fue el primer filsofo que us una mqui-
na de escribir. l dice que cuando alguien usa una
mquina de escribir, termina produciendo cosas dife-
rentes... As dicho, puede sonar extrao, pero cuando
uno lee ese captulo, termina con la conviccin de que
Kittler ha visto algo clave. Paul Zumthor tambin fue
muy importante. Tiene aquel excelente libro Potica de
la Poesa Oral y l hubiera querido que eso fuera una
ontologa de la voz. Cmo es que la voz afecta al otro,
por ejemplo, al cuerpo del otro. Una aproximacin
bastante aristotlica, digamos. Paul Zumthor tiene lue-
go un libro sobre la voz y lo escrito. Zumthor fue mu-
cho ms adelante de las ideas que existan en su
momento sobre estos temas, y aunque no tena instru-
mentos conceptuales para llevar a cabo todo su progra-
ma, igual tiene pginas importantes en el mencionado
Poetique de la voix, cuando, por ejemplo, habla de la
sustancialidad de la voz.
AM: Hasta aqu usted nos ha pintado una historia
muy interesante acerca de una bsqueda apasionada de
algn factor clave no-hermenutico en la comunicacin y
la literatura, aunque, segn usted ha dicho, en esas pri-
meras etapas con resultados an algo tentativos. Pero,
cmo es que se dio finalmente el paso hacia su concepto,
mucho ms sorprendente, de produccin de presencia?
HUG: Lo que nos propuls hacia lo siguiente fue
un seminario en Ro, en la Universidade Estatal de
Ro de Janeiro (UERJ), donde presentaba mi trabajo
sobre ese famoso cuadro semiolgico de Hjelmslev.
Pero el caso es que en aquel seminario haba un estu-
diante, que me pregunta: Y por qu no dice usted
produao de presena?... Claro!, pens yo, esto es
fantstico. De modo que, exactamente, de all viene
el concepto. Debo decir que este alumno, cuyo nom-
bre ignoro, nunca volvi al seminario... Debe haber
pensado un profesor tan tonto, tan limitado que no
se da cuenta ni siquiera de que ste es el tema....
As que siempre le cito... es un poco como el monu-
mento al Soldado Desconocido en la Primera Gue-
rra Mundial.
De modo que ese es el origen. Lo que desde el
principio me result interesante fueron dos cosas,
ambas incluidas ya dentro del concepto de produc-
cin de presencia. Para empezar, presencia, en sen-
tido etimolgico, viene de pre-esse, es decir, estar
enfrente. Es bueno tenerlo en cuenta, porque uno
tiende normalmente a considerarlo en sentido tem-
poral, no espacial. En segundo lugar, la nocin de
produccin tambin es interesante. Etimolgica-
mente, pro-ducere sera llevar adelante, lo que de
Heidegger se ha traducido al ingls como come-to-
the-forth.
AM: Esto ltimo me recuerda aqu a algo que ha men-
cionado Aristteles, en la Retrica, en relacin con la
metfora, cuando dice que es la capacidad del lenguaje
para, segn dice l, poner ante los ojos las cosas...
HUG: S, en alemn existe por ejemplo el con-
cepto de que algo est de pie Stehen... son to-
das cosas emparentadas... la nocin de movimiento
vertical. Yo en aquellos primeros momentos an no
haba notado todo esto, pero ese pro-ducere de pra-
essentia, con las dos preposiciones juntas, result para
m interesante desde el principio, por la posibilidad
de tomarlas a ambas en sentido espacial.
No fueron, por supuesto, todas estas ya las conclu-
siones de aquella noche en Ro, pero me acuerdo de
que an cuando volva en taxi a mi hotel, me daba
cuenta de que all haba algo muy intenso. Y, bsica-
mente, todo lo que he hecho en los ltimos aos ha
sido desarrollar aquella noche. Desarrollarlo dndo-
me cuenta (y esto quiz es el tema de mi ltimo libro)
de que esto tiene implicaciones epistemolgicas y fi-
losficas de tamao cosmolgico.
AM: En uno de sus libros, titulado En 1926, donde
usted busca referir un conjunto de sucesos diversos y dis-
persos basndose nicamente en la coincidencia de todos
ellos en el tiempo y/o el espacio, creo que hay una clave de
aplicacin de estas ideas que usted menciona... Ese cami-
no de buscar la espacializacin y la confluencia, la con-
vergencia fsica de las formas, junto a lo interpretado, es
un camino que, aunque por supuesto no puede superar
a la filosofa, ni siquiera, creo, a la hermenutica, sugiere
no obstante que, ya dentro de este paradigma hermenu-
tico, no podemos ir ms lejos. Y al proponer algo tan dife-
rente, tan aparentemente no-espiritual, permite espiar
hacia afuera de esta especie de crcel hermenutica...
Obtener tal vez un cierto ngulo diferente... En todo caso,
189 NMADAS MAZZUCCHELLI, A.: LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES
es como si usted hubiese escrito primero algunas aplicacio-
nes presenciales de todo esto, y finalmente, recin aho-
ra, escribe la teora que lleva a esas aplicaciones. En esto
ltimo me refiero, obviamente, a su libro an indito,
Production of Presence.
HUG: Eso que usted observa fue quedando claro
para m con el paso del tiempo. En 1926 tiene esas
implicaciones de las que me ha llevado mucho tiem-
po darme cuenta. En 1926 lo escrib porque me dio la
gana, por mi inters en la historia. Pero luego me di
ms cuenta de las implicaciones, y eso ocurri recin
en el ltimo captulo, el captulo sobre Heidegger es-
cribiendo Sein und Zeit. Y me fui dando ms y ms
cuenta de que lo que se requiere ahora es un libro
filosfico y epistemolgico, que no niegue que lo es.
De acuerdo con esa trayectoria, lo que pretendo
de este libro nuevo son tres cosas. Una cosa es abrir,
esbozar el contexto histrico por ejemplo, uno tie-
ne que hablar de Descartes, hablar acerca de si
Heidegger tena o no razn en sus crticas. No sig-
nifica esto que Descartes sea un mal filsofo, sino
darse cuenta de cmo puede resultar limitante, y de
que, precisamente dado que limita tanto, pues ese
tambin es su fuerte...
En segundo lugar, sin pretender dar con una termi-
nologa completa o acabada, me gustara desarrollar
la cuestin de cmo se podra conceptualizar adecua-
damente todo este problema de la produccin de pre-
sencia. Hemos mencionado que Aristteles, o
Heidegger, seran muy buenas bases de inspiracin,
pero hace falta preguntarse concretamente cmo ten-
dra que ser una terminologa que expresase estos pro-
blemas de modo adecuado.
Y la tercera cosa, sera un planteamiento casi
existencialista. El por qu acadmico de mi esfuerzo
actual es que creo que todo esto nos ayudara a supe-
rar un cierto impasse acadmico. Y eso es, para m al
menos, evidente. Y mi respuesta est resumida ya an-
tes en un artculo que he publicado, titulado To be
quiet for a moment, y especialmente cierta frase que
uso all, que dice to be in sync with the things of the world
estar sincronizado con las cosas del mundo.
AM: O sea que usted est apuntando a conceptualizar
una actitud existencial muy concreta, algo que podramos
expresar como la sintona con el momento y con todo lo
que el momento, en su substancialidad, hace saber sin
la mediacin de una interpretacin. Esa frase sera una
indicacin en este sentido?
HUG: S. Cuando present hace dos semanas en
Ro este trabajo, dije esa frase que me encanta, de to
be in sync, es estar sincronizado; y fjese que tambin
es, al odo, to be sink, o sea sumergirse, hundirse. Y ese
hundirse en una cosa, intencionalmente, tambin es
algo que encuentro o siento interesante.
He recibido algunas crticas muy importantes.
En Ro, mi amigo Costa Lima dice: bueno, pero
eso es fetichismo. Esa fue una crtica dura, pero in-
teresante. Fetichismo en el sentido de Freud, de
Marx... Y ese es un punto fuerte. Quera sealarlo
aqu para mostrar un poco cul sera el tipo de dis-
cusin. Mi respuesta, tal vez en principio fcil, sera
que no es fetichismo, porque viene con esa tempo-
ralidad extrema, o sea, to be quiet no sera to be quiet
for ever, sino que es To be quiet for a moment. O,
cuando hablo del deporte, digo que a lo que me
refiero es al elemento epifnico; que el deporte es
un momento. Sin embargo, replica Costa Lima,
t dices entonces que desgraciadamente slo es un
momento. Pero si dices desgraciadamente, enton-
ces tu ltimo deseo sera ese hundirse completo. Y
ante eso yo tengo dos estrategias. Una estrategia
sera evadirme, y decir bueno, como sabemos que
eso nunca va a acontecer, a quin le importa?. La
otra sera una ms fuerte. En el sentido del poema
Muerte de Lorca en Poeta en Nueva York o tam-
bin en el poema a Ignacio Snchez Meja. Mi for-
ma de leer ese poema sera que el deseo ltimo, pero
ltimo ltimo, es el de volver a ser uno con la ma-
teria. Y eso no es fetichismo, de cierta forma. Eso
sera to be quiet for ever. Ahora, no voy a meterme
en la cosa cursi de que si eso es un deseo de muer-
te... no lo s. Los momentos sexuales buenos tienen
tambin algo de esa fusin, y de all, creo, la aso-
ciacin de sexo con muerte.
AM: Se trata acaso de un deseo de transubs-
tanciacin... Es decir, si hay all una transformacin, es
algo con lo que el sentido, el sentido hermenutico, no
puede entendrselas... En ese sentido, aventuro que lo
que usted est buscando tiene la necesidad (en el sentido
lgico fuerte de necesidad) de ser algo mudo.
NMADAS 190 NO. 23. OCTUBRE 2005. UNIVERSIDAD CENTRAL COLOMBIA
HUG: Bueno, ese es un punto muy fuerte: tiene que
ser mudo. Y esa es una ventaja. Para mostrar que he sido
consciente de esto, mencionar ahora que en el libro
presento una pequea tipologa de formas de apropiarse
del mundo. Son cuatro. La primera es comer el mundo.
La segunda es sexo. La tercera es misticismo, o sea, el
mundo se inyecta en uno. Y la cuarta sera comprensin
la nica que no es muda. Y comprensin sera, precisa-
mente, la que menos me satisface de las cuatro.
Donde escribo acerca de comer el mundo, o ser
comido por el mundo, es en otro libro de prxima
publicacin, llamado The Powers of Philology. Explico
brevemente por qu cito aqu ese libro, pues, de acuer-
do a su ttulo, habla de filologa. Sin embargo, tiene
mucho que ver con la produccin de presencia.
Ese libro responde a una invitacin del seminario
de clsicas de Heidelberg. Ellos hacan una serie de
coloquios sobre las habilidades bsicas de las discipli-
nas clsicas: coleccionar fragmentos, editar, comen-
tar, historizar y ensear. Yo escrib algo para cada uno
de esos cinco coloquios, porque tena en mente la re-
daccin de un libro sobre ello. Fui acumulando eso, y
en ese proceso aparece una idea importante en rela-
cin con lo que nos ocupa. Esa idea es que, como fil-
logo, llega un momento en que uno quiere comerse
los fragmentos... Me refiero a que la pasin de cono-
cer el pasado del fillogo lleva a un deseo de fusin,
de compenetracin... Por eso, el ttulo del primer en-
sayo de la coleccin era Eat your fragment.
Siempre pensaba en publicar esos ensayos por se-
parado, pero una vez que tuve los cinco escritos jun-
tos, me di cuenta de que cada uno de ellos tena,
subyacente, una cuestin de presencia. Luego, pas
una cosa totalmente contingente, por la cual alguien
vinculado con uno de esos manuscritos devino editor
en la University of Illinois Press, y me sugiri que pu-
blicsemos una introduccin, y luego los cinco cap-
tulos que ya estaban escritos, tal como estaban, y que
eso ya era un libro. De modo que, ahora, parece que
escrib dos libros paralelos sobre el mismo tema...
Es para m una linda confirmacin de que ese plan-
teamiento ha estado presente en m durante mucho
tiempo, porque aquellos captulos los escrib hace ya
siete aos. De modo que probablemente el ms nue-
vo de los libros sea Production of Presence y el otro,
ms antiguo, pero que aparecer contempornea-
mente, se llamar Powers of Philology. Y lo que real-
mente va a ser complementario, segn mi intencin,
es lo que escribir como prximo libro luego de estos
dos, y que se va a llamar In praise of athletic beauty
(Elogio de la Belleza Atltica). No s qu hacer des-
pus, pero s s que no me gustara pasarme los siguien-
tes veinte aos viajando por el mundo y difundiendo
algn paradigma no-hermenutico...
2. Presente y futuro de las
Humanidades
AM: Le propongo ahora empezar entonces con un
(segundo) tema del cual usted se ha ocupado bastante, y
que se podra definir como la cuestin del futuro de las
Humanidades. Es bastante difcil ya hablar de esto, por-
que se ha vuelto un tpico. Se me ocurre que un camino
para evitar ese problema es que yo le pida que hable usted
de su experiencia concreta, que elabore una pequea
tipologa, digamos, del trabajo en Humanidades hoy, tal
como usted lo conoce directamente, en tres lugares dife-
rentes; digamos, alguna universidad europea, alguna es-
tadounidense y alguna de sudamrica. Tal vez ese futuro
pueda sospecharse a partir de los diferentes presentes.
HUG: De acuerdo. Dejemos fuera la historia de
las Humanidades, que puede resultar demasiado com-
plicada o rida para una entrevista, y voy a intentar
una tipologa de esto desde un cierto punto de vista, a
saber, la relacin de las ciencias humanas a la poltica.
Lo primero que me viene a la mente para iniciar mi
explicacin es afirmar que el nico contexto cultural
que conozco en el que todava se cree en el antiguo
concepto del intelectual tipo philosophe, del S.
XVIII, es Sudamrica. En Amrica del Sur se cree an
que el acadmico es uno que puede y debe hablar y
pontificar sobre los temas polticos del momento.
Por ejemplo, hace poco, en un seminario en Sao
Paulo, me ocurri algo que narro, porque lo conside-
ro un episodio tpicamente sudamericano. Apenas
tomo contacto con la gente de la Universidad, me
dicen nosotros tenemos este noticiario en la televi-
sin, en donde cada da se hace una entrevista en vivo.
Usted querra ser el entrevistado hoy, antes del semi-
nario? Bueno, muy bien, respondo. Convinimos la
entrevista. Llego al canal y le pregunto al periodista
era un periodista importante de qu quiere hablar. l
me dice: quiero que hablemos de la nueva derecha en
191 NMADAS MAZZUCCHELLI, A.: LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES
Europa. Ah, le respondo, mire usted qu bien. Pue-
de ser interesante hablar de eso, pero para eso puede
invitar usted a cualquier persona de la calle, porque la
nica calificacin especial que yo tengo para hablar
de ello es que hasta el ao 1989 viv en Europa. Pero...
hay un milln o un milln y medio, entre los veinte
millones de habitantes de Sao Paulo, que pueden ha-
cer eso tanto o ms que yo...
Lo que quiero sealar con esto, es que yo creo que
y espero que nadie se ofenda Brasil es como los Es-
tados Unidos de Amrica del Sur, en el sentido de
que siempre van un poco adelante de los dems en
cuanto a nuevas tendencias. Y ya en Brasil, ms que
Uruguay, Argentina, hasta Colombia y Mxico, esos
hbitos de tomar al acadmico de Humanidades como
alguien que tiene que hablar y pontificar sobre la so-
ciedad se estn quebrando. Sin embargo, como la anc-
dota que he mencionado lo demuestra, en Brasil todava
se hace, aunque all ya se escuchan muchas voces
discordantes. En resumen, a m me gusta mucho dar
clase en Brasil, porque el ambiente es bueno. Pero to-
dava, incluso en Brasil, es visto como la ltima apli-
cacin del saber de las Humanidades el hacer una
contribucin a la poltica.
AM: Qu ocurre con esto mismo en universidades
europeas?
HUG: Siguiendo con la tipologa desde este mis-
mo punto de vista, yo creo que en la tipologa del
intelectual individual europeo, eso ya est muy
problematizado. Ni siquiera un intelectual de izquier-
das en Europa cree ya tanto en ese rol del intelectual
como lo cree su hermano gemelo en Buenos Aires,
por decirlo as.
AM: No cree tanto en su rol poltico...?
HUG: En su rol individual. Yo marcara esa dife-
rencia. No cree en su rol individual, como antes se lo
crea. Y yo mismo por mi edad apenas lo viv. En el
ltimo momento en que eso se crea de verdad fue
durante la poca de la revolucin estudiantil. Ya ve-
mos entonces, por ejemplo, que Foucault insiste en
afirmar que sus acciones polticas de protestar con-
tra las crceles, etc. estn aparte de su proyeccin
acadmica. La verdad es que nadie le hace mucho caso
en eso, de que sea independiente una cosa de otra.
Pero Foucault insiste en ello. Y eso es interesante, por-
que aunque l todava piensa que es importante que
el intelectual tenga una accin poltica, sin embargo
no existe una relacin ni deductiva ni inductiva, por
lo menos programticamente para l, entre ambas
condiciones.
AM: Usted se refera al caso de la autopercepcin del
intelectual en Amrica Latina entonces voy a ponerlo en
mis palabras como un poco nave, o un poco fuera de
poca, respecto de la ilusin de que la realpolitik pueda
tener algo que ver con l y con su trabajo.
HUG: Claro! Y an piensan que lo mejor para el
gobierno sera estar lleno de humanistas. Ojo, a m me
encanta ir a Amrica del Sur y temo que alguna persona
pueda interpretar esto como que estoy siendo condes-
cendiente. Pero no es mi espritu en absoluto. Yo tomo
completamente en serio a los intelectuales y acadmicos
sudamericanos, los respeto mucho, y me interesa de ve-
ras su trabajo en muchos casos. Pero eso es diferente de
decir que determinados aspectos del clima acadmico
sudamericano son un modelo para el futuro.
Ahora, volviendo a nuestra tipologa, en ella, Eu-
ropa en cierta forma est a mitad de camino. Respec-
to de una actitud totalmente individualista en Estados
Unidos, en Europa todava se tematiza la contribu-
cin social y poltica de las Humanidades. Por un lado,
hay algunos pocos intelectuales que creen en eso, creen
que llevan la antorcha, segn la definicin de Diderot
en la Enciclopdie. Por ejemplo, cuando uno hace una
aplicacin para un proyecto de investigacin, para
decidir si le dan dinero o no, se mira mucho esto, es
decir, se mira si el proyecto hace una contribucin
social. Digamos, se preguntan si trabajar sobre la poe-
sa de los trovadores va a contribuir a solucionar los
problemas ecolgicos... Cosas as, muy raras.
Y uno pasa mucho tiempo tratando de mostrar que
esto es equivocado. Para ser concreto, y me temo que
esto tambin pueda ser agresivo: yo creo que la relacin
entre Sida y Ciencias Humanas es cero. Ni siquiera esa
hiptesis que se ha llevado de que por primera vez es
una enfermedad en que la muerte est segura... no es
cierto. Hay muchsimas otras enfermedades con esa con-
dicin. O sea, yo no digo que no sea una enfermedad
horrible, pero es poco lo que las Humanidades pueden
hacer. Y en Europa, sin embargo, hay muchsimos pro-
yectos sobre Sida en las Humanidades, porque se siente
que hacen una contribucin de ese tipo.