Entrevista educativa | Daniel Cassany.

Leer y escribir
para construir, la enseanza lingstica
comprensiva
Entrevista a Daniel Cassany
Por Jael Stella Gmez Pinilla
Doctor en lingstica, investigador,
docente titular de Anlisis del discurso en lengua catalana en la
Universidad de Pompeu Fabra de Barcelona, y autor de libros como La
cocina de la escritura, Describir el escribir, Reparar la escritura,
nse!ar lengua y "ras las lneas, entre otros# Daniel Cassany $abl%
con El educador y comparti% con nosotros algunos de sus aportes a la
docencia y la ense!an&a de las competencias lingsticas, y la
importancia de ver la lectura y la escritura como un proceso 'ue
recoge tambi(n las e)periencias orales *undamentales en su
constituci%n#

+iendo la lectura un e,ercicio 'ue va ms all de distinguir los *onemas o reconocer las
estructuras bsicas de sentido, la ense!an&a de la lectoescritura en nuestras escuelas,
como $erramienta para construir el conocimiento, re'uiere de un compromiso pro*undo
por parte de los maestros, para asumir el cambio cultural e incluir todo tipo de te)tos
como material de lectura tomando en cuenta el anlisis del discurso como paso
importante en la comprensi%n#
Hay quienes dicen que se aprende a escribir leyendo, usted ha dicho que se aprende a
escribir escribiendo. Cmo es esa relacin entre la lectura y la escritura para la
adquisicin de las competencias lingsticas?
DC: Recordemos 'ue la escritura incluye la lectura### l primer lector de un escrito es su
autor- no se puede escribir un te)to co$erente sin saber leerlo o entenderlo- un ni!o, un
,oven o un adulto con problemas de escritura suelen tener tambi(n problemas de lectura
y comprensi%n de su propio te)to .y 'ui&s tambi(n de otros/### ntonces, para aprender
a escribir $ay 'ue leer y escribir# La lectura es una condici%n necesaria pero no
su*iciente#
Desde una perspectiva ms amplia, la lectura y la escritura tambi(n incluyen la
conversaci%n, la comprensi%n y la e)presi%n oral, puesto 'ue la interpretaci%n y el
signi*icado de los te)tos escritos tambi(n se elabora con el lengua,e oral0 escribimos y
leemos con otras personas y dialogamos sobre lo 'ue leemos y escribimos, tomamos
ideas de lo $ablado para escribir, etc#
Por supuesto, la lectura 1como destre&a receptiva1 es primera y *undamental, del mismo
modo 'ue la comprensi%n oral lo es para la e)presi%n#
Se podra plantear que la mejor manera de ejercer una comprensin crtica de la
lectura es a tra!s de la escritura?
DC: 2o creo 'ue $aya respuestas absolutas, ni tampoco merece la pena discutir cul es
3la me,or3# s cierto 'ue algunas *ormas de escritura son 3epist(micas3, o sea,
generadoras de ideas y aprendi&a,e, por lo 'ue e*ectivamente pueden generar
interpretaciones crticas de los te)tos ledos 'ue se comentan#
Pero leemos muc$os te)tos sobre los 'ue nunca tenemos 'ue escribir .como la prensa
diaria, la publicidad, las normas 'ue nos gobiernan/ y de los 'ue tenemos 'ue obtener
comprensi%n crtica# A'u desarrollamos otras estrategias de lectura crtica, como el
dilogo con otros lectores, el intercambio de puntos de vista y la construcci%n de
interpretaciones sociales o colectivas# 4ontrastamos *uentes al leer varios peri%dicos o
versiones de un mismo te)to, etc#
Pero seguramente el *ondo de la lectura crtica consiste en asumir un cambio de
paradigma cultural0 los te)tos ya no son documentos ob,etivos 'ue transmiten mensa,es
veraces- $oy son arte*actos culturales, situados en conte)tos concretos, 'ue usamos las
personas para conseguir nuestros prop%sitos y transmitir nuestras opiniones#
"na de las cosas que m#s despierta admiracin de sus te$tos es la claridad, esta
competencia se alcan%a solo a tra!s de la lectura?
DC: 56racias7 Detrs de mis te)tos $ay muc$os borradores y correcciones, muc$as
$oras de traba,o, muc$as c$arlas previas, muc$o dilogo con mis colegas de universidad
y con muc$os pro*esores en e,ercicio# 8uc$as personas me $an ayudado an%nimamente
a elaborar mis escritos#
H#blenos de un autor en particular cuya lectura le
haya ense&ado a escribir.
DC: 9ay muc$os### Los autores 'ue me $an in*luido son los 'ue, al leerlos, te sientes
tan c%modo, identi*icado, satis*ec$o, contento### con las ideas 'ue e)presan pero
tambi(n con la *orma con 'ue lo $acen### 5'ue te $ubiera gustado escribir ese mismo
te)to7 +on los autores 'ue lees como si estuvieras 3reescribiendo3 su te)to#
Algunos autores 'ue me $an in*luido no son conocidos ni populares, son personas
$umildes 'ue estaban a mi lado y 'ue me o*recieron una determinada mirada sobre la
realidad y el lengua,e, unas actitudes y unas propuestas para encarar la elaboraci%n de
ideas# Recuerdo algunos maestros catalanes y algunos lingistas ms especiali&ados#
Una de las :ltimas cosas 'ue $e ledo y 'ue me $ubiera gustado escribir 1si lo puedo
decir as1 .o, dic$o de otro modo, 'ue 3cuando sea mayor 'uiero ser como (l3/ es el
*amoso te)to de 8arc Prens;y sobre los nativos y los inmigrantes digitales, 'ue se
puede leer en ingl(s en su <eb# se artculo de unas pocas pginas me cautiv% por su
lucide&, sencille&, sarcasmo, $umanismo###
'mplenos un poco la idea de que la rique%a oral en la in(ancia determina la rique%a
lingstica del adulto.
DC: Deberamos aclarar primero 'u( signi*ica 3ri'ue&a lingstica3 .y su anverso, la
3pobre&a lingstica3/, lo cual no es *cil en pocas palabras y sin interacci%n###
n*o'u(moslo de otro modo0 la competencia lingstica o el repertorio lingstico 'ue
atesora una persona es el resultado de sus e)periencias comunicativas previas .en las
'ue se incluye las educativas/# Un ni!o 'ue viva en un entorno sociocultural deprimido,
con escasa interacci%n con sus padres, $ermanos y entorno, sin acceso a la cultura
escrita, desarrolla un 3repertorio3 limitado 'ue entorpece sus posibilidades de desarrollo
social, obviamente# A la inversa, un ni!o con una in*ancia estimulante en lo cultural y
comunicativo, desarrolla ms capacidades lingsticas y est me,or preparado para la
escolari&aci%n#
Por otro lado, conviene no con*undir 3ri'ue&a lingstica3 con el dominio de unos
determinados usos verbales 'ue los adultos consideramos superiores0 por e,emplo, es
l%gico 'ue un ni!o de ciudad ignore el nombre de muc$os p,aros y plantas, si bien
puede distinguir las marcas de los autos y conoce el nombre todos los video,uegos#
Luego, 'ue en la escuela solo se valore positivamente el conocimiento del l()ico de
animales y plantas no signi*ica 'ue el ni!o sea 3lingsticamente pobre3#
Cu#les son los principales retos que debe abordar un maestro que quiera aplicar su
teora )comprensin crtica*a su pr#ctica docente?
DC: Asumir el cambio cultural 'ue mencionaba ms arriba# 9oy accedemos a muc$os
ms te)tos 'ue antes y muc$o ms variados# Leemos libros, prospectos, pantallas, en
lnea, etc# Leemos te)tos procedentes de todo el planeta, de personas desconocidas de
otras culturas, ra&as, religiones, ideologas### stamos rodeados de basura, de te)tos con
sesgo 'ue 'uieren manipularnos, convencernos, enga!arnos### Lo escrito no es ms
verdico o *iable 'ue lo $ablado### Por todo ello, es importante leer de otra manera0
contrastando *uentes, descon*iando siempre de todo, identi*icando al autor, a sus
prop%sitos, prestando atenci%n a la intenci%n, a las *uentes, etc# Basta ya de preguntar
por la idea principal de un te)to0 preguntemos por su intenci%n, por la ideologa de su
autor#
"sted habla de un lector hoy en una aldea global. +os te$tos de la escuela, sin
embargo, son #lidos para una cultura local. Cmo deben reestructurarse los te$tos
escolares para que atiendan a esta globali%acin?
DC: n la escuela deben entrar todos los te)tos, debe leerse todo lo 'ue $ay *uera de la
escuela# Puesto 'ue leer es un verbo transitivo, leemos de manera di*erente cada te)to#
4ada te)to desempe!a *unciones di*erentes en la sociedad, lo escriben, lo leen y lo usan
personas di*erentes en mbitos di*erentes para $acer cosas di*erentes# Por ello, en la
escuela debemos o*recer al aprendi& la posibilidad de en*rentarse a todos los te)tos
importantes de la comunidad# La idea de 'ue aprendiendo a descodi*icar se pueden
comprender todos los te)tos es sumamente ingenua# La comprensi%n implica
descodi*icaci%n, pero con la descodi*icaci%n no se pueden comprender todos los te)tos#
Los te)tos escolares deben mostrar, representar, e,empli*icar la diversidad de prcticas
lectoras 'ue se desarrollan en nuestra sociedad# Pueden reproducir te)tos de la realidad,
simularlos, copiarlos corrigi(ndolos, etc# 9ay distintas *ormas de acceder a esta
diversidad#
+eer en lnea es mucho m#s di(cil que leer en papel, por lo que los
chicos necesitan aqu mucha m#s ayuda de los maestros.
Cree que un tipo de ealuacin como las pruebas ,-S' realmente mide los procesos
de comprensin?
DC: P=+A mide algunas cuestiones de la lectura, pero no todas# 8ide la comprensi%n
literal, la comprensi%n general y la capacidad de usar los te)tos *uncionales en la
comunidad# Pero no mide la comprensi%n crtica, la capacidad de in*erir la ideologa, de
darse cuenta del punto de vista del lector, de elaborar una interpretaci%n personal, etc#
P=+A es tambi(n una prueba internacional a gran escala, por lo 'ue no puede atender las
particularidades de cada comunidad particular, con su lengua y cultura propias# P=+A
solo puede medir las prcticas lectoras ms globales o estndares internacionales#
.u! debe hacer la escuela para incluir en su programacin )currculo* los cuatro
tipos de literacidad a los que usted se re(iere en su libro /0ras las lneas/?
DC: 9acer algunas de las cosas 'ue $e mencionado ms arriba0 introducir todo tipo de
te)tos, cambiar el 3paradigma cultural3 de la lectura0 entender el acto de leer de manera
ms rica, diversa y acorde con la realidad cambiante de *uera de la escuela# Por otro
lado, en clase, *omentar el dilogo entre aprendices, intercambiar ideas, practicar la
relectura, etc# 8uc$as escuelas australianas ya lo $an $ec$o###
Cmo y qu! tanto nos a(ecta la lectura de -nternet?
DC: Para muc$os ni!os y ,%venes, la lectura en lnea o electr%nica o en =nternet es la
*uente bsica de lectura# Pre*ieren buscar en >i;ipedia 'ue en una enciclopedia de
papel- pre*ieren consultar la cartelera de cines en lnea en ve& de buscarla en un
peri%dico- pre*ieren buscar in*ormaci%n en 6oogle sobre sus video,uegos o sus grupos
de m:sica pop, en ve& de buscarla en una biblioteca# Por supuesto, eso no signi*ica 'ue
no lean libros o 'ue no usen arte*actos escritos con papel# Por todo ello, los maestros
debemos $acer el es*uer&o 'ue incluir esos tipos de lectura en nuestras clases# nse!ar a
leer $oy e)clusivamente libros y documentos escritos en papel es obsoleto, nos guste o
no#
Cu#l debe ser el papel del docente, o mejor la relacin de !ste con sus estudiantes y
un medio digital como -nternet?
DC: Lo 'ue sabemos sobre c%mo los c$icos leen y navegan por =nternet sugiere 'ue no
es oro todo lo 'ue reluce# Los c$icos mane,an muy bien las cuestiones mecnicas de las
"=4 ."ecnologas de la =n*ormaci%n y la 4omunicaci%n/ pero ignoran la ar'uitectura de
la red, los sistemas de almacena,e y recuperaci%n de la in*ormaci%n, los criterios para
dar credibilidad a una <eb o para encontrar la in*ormaci%n buscada### Leer en lnea es
muc$o ms di*cil 'ue leer en papel, por lo 'ue los c$icos necesitan a'u muc$a ms
ayuda de los maestros# 2os e'uivocamos si pensamos 'ue ellos ya lo saben $acer todo###
y 'ue nosotros no sabemos### ?ui&s ellos sean buenos con*igurando un ordenador o
resolviendo un problema t(cnico de cone)i%n, pero carecen de actividades estrat(gicas
para leer crticamente en lnea#


ael !tella "#mez $inilla
s psic%loga de la Ponti*icia Universidad @averiana de Bogot#
8agster en educaci%n de la misma universidad# ditora del rea de
castellano, docente de edici%n de te)tos escolares en la Universidad
@averiana, miembro activo de la RD prolectura 'ue agrupa a las
entidades 'ue promueven la lecturaen 4olombia y socia de la Librera
La $ora del cuento#