Pedro Barcia: En la Argentina el habla es vulgar

Entrevista con Carlos Vernazza, publicada por la revista de la

Asociacin de Entidades Periodsticas Argentinas (ADEPA)
Pedro Luis Barcia naci en Gualeguayc!, en la provincia argentina
de Entre "os, el #$ de %unio de &'(', y vivi en esa ciudad asta
los &$ a)os* Desde ace # a)os, y por tres +,s, preside la Acade+ia
Argentina de -etras* Es +ie+bro correspondiente de la "eal
Acade+ia Espa)ola de la -engua y uno de los responsables del
Congreso .undial de la -engua /ue se realiz en "osario en
novie+bre !lti+o, con 01ito total* Entre las nu+erosas obras
publicadas sobresalen 2Prosas de "a3ael 4bligado5 y 2Prosas de
Enri/ue 6ancs5* -a Acade+ia de -etras le otorg el pre+io
internacional Cincuentenario por su edicin crtica con estudio
preli+inar y vocabulario de argentinis+os* Es director del
Doctorado en Ciencias de la 7n3or+acin de la 8niversidad Austral*
9a sido director de la la 6iblioteca de la Cultura Argentina* 6arcia,
de decir r,pido, en3,tico, con una ri/ueza de vocabulario digna del
cargo /ue ocupa, via%a por el +undo tratando de +e%orar el
lengua%e de los +,s de :;; +illones de ispano parlantes, /ue
aora ocuparon un bastin inesperado en la pri+era potencia del
+undo, donde superaron a los negros en poblacin, posibilitando /ue
el espa)ol sea la segunda lengua ablada en los EE*88*
Cuntos aos hace que usted es presidente de la Academia
Nacional de Letras?
9ace tres a)os y voy a una reeleccin asta el #;;<* Pri+ero entr0
co+o acad0+ico, al a)o siguiente 3ui vicepresidente, luego +e ice
cargo de la presidencia, cuando 3alleci la titular y despu0s asu+
co+o presidente electo*
Cmo hablan los argentinos?
El argentino +edio, en un pret0rito la+entable+ente nost,lgico,
ablaba bien, pero cada vez est, ablando +,s pobre y
vulgar+ente* Es una pena, por/ue esto se advierte en el trato
cotidiano con los alu+nos* A/u ay una cosa /ue a + +e preocupa,
en pri+er lugar la pobreza y en segundo lugar la vulgaridad* -a
pobreza +e preocupa seria+ente por/ue en una sociedad
de+ocr,tica, cuando al o+bre se le reduce el vocabulario se lo
estreca +ental+ente, se lo so+ete intelectual+ente y pierde la
posibilidad de +atices de pensa+iento crtico, por eso George
4r=ell en &'$:, co+o buen socialista ingl0s, inventa la neolingua
co+o una crtica al +al socialis+o de >talin* En el ap0ndice de la
neolingua dice /ue el siste+a va reduciendo cada vez +,s las
palabras para /ue el o+bre sea cautivo y no tenga libertad de
pensa+iento* 8n r0gi+en totalitario ter+ina por do+inar al o+bre
+ediante la escasez del lengua%e, logrando entre nosotros
involuntaria+ente, por/ue nadie se lo propone, una reduccin del
lengua%e y por lo tanto la libertad de e1presin se va /uedando
entre nuestros +ucacos co+o un dereco enunciado pero no
cu+plido por/ue son cautivos de su propia li+itacin* Aora, cu,l es
el gran +odelo /ue presenta esta li+itacin, no son las c,tedras
secundarias y universitarias, es el caso de algunas +ani3estaciones,
no todas, en radio y televisin* -a televisin sobre todo es
2i+presita5 ?el ad%etivo no e1iste pero ay /ue inventarlo? por/ue
i+pri+e el +odelo en /uien lo absorbe* @o ay /ue olvidarse /ue la
televisin y la radio, a di3erencia del diario, ad+iten los anal3abetos
de +odo /ue in3luye en la totalidad de la poblacin* En un +odelo de
pobreza lingAstica el +ucaco va to+ando eso y se va
auto%usti3icando* El +ucaco ace unos diez a)os ablaba con unas
$;; palabras y aora abla con +enos de la +itad*
En un artculo publicado usted dice que los !"enes hablan con
#$% "ocablos&
>, los /ue son adolescentes aora est,n en #;; palabras* Esto est,
Agravado por los +ensa%es de te1tos de los celulares /ue les
i+ponen un +,1i+o de abreviacin* Aora escriben Bte /uieroC con
una BtC y una BDC* 9ay una e+presa /ue di3undi un diccionario con
#;; abreviaturas para co+unicarse con +ensa%es de te1tos* Es una
negacin /ue una e+presa de la co+unicacin est0 3acilitando la
pobreza co+unicativa*
'u( habra que hacer )rente a esa empresa?
En pri+er lugar, esa e+presa abra /ue no+brarla y decir /ueE
Feleco+ a di3undido este diccionario por/ue esto es censurable*
En segundo lugar, abra /ue traba%ar en las escuelas para
e1plicarles a los +ucacos /ue en eso no consiste, esa especie de
escritura crptica, el +ane%o del idio+a por/ue van a ser ya son?
cautivos de esta li+itacin* -a pobreza y la vulgaridad los va atando
cada vez +,s y no +e estoy +etiendo en el plano +oral? por/ue la
grosera, la guasada, la guarangada, el ciste est!pido y grosero
presentado per+anente+ente, le va /uitando sensibilidad*
Pero usted le echa culpas slo a la tele"isin?
6ueno, ac, ay una cuestin y es /ue la educacin tiene /ue asu+ir
la responsabilidad de e/uilibrar las cargas sobre lo /ue alg!n sector
de la televisin ace +al* 4curre /ue a tardado +ucsi+o y a!n no
se incorpor el estudio de los lengua%es de los +edios a la escuela*
Esto es i+portante no co+o una cuestin de preocupacin sobre el
puris+o del idio+a, sino por/ue la cuestin es /ue la escuela tiene
/ue ense)ar el lengua%e y la retrica de los +edios* @o ay /ue
con3undir la lengua en el diario con el lengua%e del diario* El
lengua%e del diario consiste en ar+ar la p,gina con una 3otogra3a y
un subttulo, colocarlo %unto a una colu+na en p,gina par o i+par y
todo esto produce un i+pacto en el lector* Esto es lo /ue debe
ense)arse para /ue el cico se libere de la operacin retrica de los
+edios, pero eso no a llegado a la escuela* Al cico se le debe
ense)ar, no a ponerse en contra de la televisin sino 3rente a la
televisin y desarrollarle paulatina+ente un pensa+iento crtico
para ver /u0 +ira y ver c+o lo +ane%an* 8na vez /ue se le a
ense)ado la retrica el +ucaco advierte, enseguida, cuales son
los resortes /ue est,n tocando en 0l para +ane%arlos*
Cuntas palabras estn aceptadas por la *eal Academia
Espaola?
7+porta poco /ue las acepte, aclaro en pri+er lugar* -os dos to+os
contienen '; +il palabras*
+ los !"enes utili,an slo #%%& 'u( nos espera?
@os espera un cautiverio de la libertad de e1presin, un
so+eti+iento al ciudadano* El o+bre no va a tener libertad para
decir lo /ue /uiere, ni +atices* @os espera un e+pobreci+iento
gradual del intelecto por/ue la persona piensa con palabras,
distingue gracias a las palabras una realidad* 8n criollo distingue
ciertos tipos de pela%e por/ue tiene las palabras Para distinguir el
azulenco del +ateado, pero en ca+bio el o+bre /ue va de la ciudad
no tiene el conoci+iento de las palabras y para 0l los caballos son de
tres tiposE blancosG overos y blancos, +arrones y negros*
Es un )enmeno argentino o se e-pande en el mundo?
Por lo +enos en el +undo isp,nico es general lo cual no tiene /ue
%usti3icarnos con el decir de /ue +al de +ucos consuelo de tontos*
En t(rminos generales. un argentino cuntas palabras utili,a?
8n argentino +edio, de unos :; a)os, abitual+ente usa unas dos
+il palabras* 9ay tres l01icosE el pri+ero es el de la lectura /ue es
+,s a+plio del /ue se +ane%a por/ue lo entiende desde el conte1toG
en segundo lugar est, el l01ico de la escritura por/ue cuando se
escribe se +ane%an +,s palabras por/ue tiene tie+po para pensarlo
y por !lti+o est, el l01ico de cuando se abla, /ue es el +,s escaso*
El lengua%e y el l01ico los inventa el pueblo, lo prestigia la literatura
y lo avala la Acade+ia, /ue act!a co+o el escribano /ue da 3e pero
/ue no inventa nada, a lo su+o puede corregir algo*
El diccionario en ingl(s supera las cien mil palabras?
>* Pero nosotros ta+bi0n por/ue esta+os preparando con todas las
acade+ias un diccionario con a+ericanis+os /ue tendr, &;; +il
voces y :;; +il acepciones, /ue estara superando al de la lengua
general*
Pero no lo usan todos los pases americanos&
Fa+poco se usan todas la palabras /ue est,n en el diccionario de la
acade+ia*
Cmo escriben los argentinos?
>i se re3iere al argentino +edio, respondo /ue con +uca
di3icultad, con creciente torpeza y con el tie+po yo creo /ue si no
pone+os +anos, a trav0s de la educacin, para +e%orar esto
ter+inare+os con un pueblo con certi3icado de lectoescritura pero
,gra3o, /ue no puede escribir* Pdale a cual/uier cico de &H a)os a
/ue escriba una nota pidiendo traba%o y ver, /ue no puede por/ue
de%ando de lado la ortogra3a, /ue es otro te+a, ar+ar un p,rra3o
es una e+presa* -eer y escribir es una tarea co+ple%si+a para un
cico* El '; por ciento de la e1presin del o+bre en la vida social
es la palabra ablada pero est, tan deteriorada co+o la palabra
escrita*
Cmo escriben los periodistas argentinos en general?
Io dira /ue el periodis+o argentino tiene un buen nivel de
e1presin* -os diarios an tenido un gran prestigio y aora se est,
dando un 3en+eno /ue es ispanoablante* -os diarios est,n
llevando la lengua gradual+ente a un especie de estado neutral,
donde las notas regionales y los rasgos nacionales van siendo
e1cluidos gradual+ente para lograr una lengua aceptable, legible y
entendible en todo el +undo* Esto co+enz en las versiones on line
de los diarios*
Por qu( utili,a online en lugar de decir digital?
Es correcto sie+pre /ue se escriba con bastardillas /ue signi3ica
bastardo, no legti+o* @o ay /ue recazar los e1tran%eris+os* 8n
estudio de los diarios ispanoa+ericanos, sobre todo en Venezuela
y Colo+bia, /ue +ostr c+o se est, llegando al '$ por ciento de
lengua neutra o general o lo /ue se lla+a el espa)ol globalizado y un
dos por ciento de acuse regional*
En cinco aos que esto/ en esta re"ista si han salido dos
palabras en ingl(s son muchas. / en bastardilla. porque todo es
posible de traducir& +o creo que ha/ que hacer una guerra al
ingl(s que se mete por todos lados. muchas "eces sin sentido&
-e aclaro, nosotros ici+os una estadstica, r,pida gracias al +undo
digital, en la "eal Acade+ia Espa)ola cuando est,ba+os reunidos
todos los presidentes y se estableci /ue la cantidad de
e1tran%eris+os, sobre todo de anglicis+os, /ue circulan
3recuente+ente, es decir /ue est,n en la radio y en la televisin, no
superan los &J; pero est,n Bco+o el to+ate en todas las salsasC*
Cuanto estu"o 0on,le, 1raga en la cena de A2EPA. lo )elicit(
personalmente porque siendo un economista no pronunci. en los
3% minutos de su discurso. palabra alguna en ingl(s / (l me
contest que se !actaba de no hacerlo. a pesar de que "ia!a
permanentemente a Estados 4nidos*
Esto +e recuerda a "a!l Prebisc, cuando +and acer un
+anualito para la correspondencia interna y depurar la e1presin*
Es el espaol el segundo idioma ms hablado en el mundo?
Es el segundo idio+a en el +undo en capacidad de creci+iento
por/ue el Cino no se e1pande, /ue es el +,s grande, el indi /ue le
sigue en orden no se e1pande, el tercero es el ingl0s y el cuarto el
espa)ol* Aora esta+os entrando en EE*88*, de tal +anera /ue ya
tene+os :; +illones de ablantes y ellos est,n sacando un
progra+a de recazo al espa)ol para i+pedir /ue siga avanzando*
Est de acuerdo de que el espaol es un peligro para el ingl(s?
Es un peligro satis3actorio para nosotros por/ue est, probado /ue
la rotundez 3on0tica del espa)ol y la si+pli3icacin de articulacin
acen /ue se i+ponga sobre el ingl0s*
2nde se habla me!or la lengua espaola?
@o ay un centro en el +undo /ue sea el +odelo de lengua* 9asta el
siglo K7K, posible+ente el +e%or espa)ol de A+0rica se ablaba en
Colo+bia, sin e+bargo la Argentina tuvo la capacidad de e1pansin
de su literatura en el +undo, gracias a /ue la Argentina tiene un
Bbuce de )and!C, es decir una gran capacidad de asi+ilacin de las
cosas de a3uera y las revierte* Es curioso /ue los espa)oles digan
/ue nosotros abla+os +uy dulce y ar+onioso* -as tonadas, por
otra parte, en el lengua%e televisivo est,n desapareciendo en todo
el +undo*
4sted dice que el idioma nacional es patriotero&
Es patriotera la actitud de decir /ue tene+os un idio+a nacional*
@osotros no tene+os un idio+a argentino, tene+os un uso argentino
del idio+a espa)ol*
'u( hara usted para atraer a los !"enes a la lectura?
9ay /ue generar el ,bito de la lectura y eso lleva tie+po* >e debe
e+pezar desde aba%o, revise+os la ense)anza de la lectoescritura
desde el pri+er a)o y desde la casa* En la escuela se debe e1igir la
lectura de libros y no recurrir a las 3otocopias* -a educacin a ido
cuesta aba%o y aora tene+os /ue recuperarla*
'uien es ms responsable. la escuela o la )amilia?
7ndudable+ente la escuela, por/ue es pro3esional y no todos los
padres est,n preparados para ense)ar a sus i%os*
5i usted le da dos pesos a un !o"en. pre)erir comprarse una
gaseosa / no un diario&
Por/ue no a abido una +otivacin* A/u se a traba%ado con el
diario en la escuela pero no se a ense)ado el lengua%e del diario*
9ay /ue ense)ar a leer debida+ente el diario y no procla+ar un solo
diario, co+o +ucos cursos congreso y se co+ercializa*
Pero ha/ muchos diarios de pro"incias que ensean a leerlo en
las escuelas / sin embargo el resultado es mu/ pobre&
@o son +ucos* 8san el diario para e1plicar el 3en+eno del
tsuna+i y ese no es el siste+a* Deben ense)ar las partes del diario,
por e%e+ploE /u0 es una editorial*
4sted dice que )uera de la ensean,a primaria. donde la da
como aceptable. en el polimodal / en las uni"ersidades la
ensean,a de la lengua es desastrosa&
Aclaro /ue la ense)anza de la lengua ya est, siendo desastrosa
desde la EG6, desde el co+ienzo* -a universidad no se preocupa
por/ue los e1,+enes son escritos y se acen en 3or+a telegr,3ica*
-a ense)anza de la lengua re/uiere de atencin personalizada y la
universidad es autista* Preg!ntese /u0 universidad se preocup de
la deuda e1terna*
Lo hi,o el 0rupo 1(ni-. de la 4ni"ersidad Nacional de Buenos
Aires&
Posible+ente* Pero un pro3esor de letras no tiene la +enor idea de
c+o es la estructura de la organizacin educativa de la provincia
de 6uenos Aires donde va a traba%ar* @o tiene la +enor idea*
Cada argentino lee medio libro por ao& Cunto se lea 6% aos
atrs?
"ecorde+os /ue en EE*88* se leen $ por a)o* .,s o +enos un
pro+edio de : libros* Cile recuper y est, en un libro por
abitante, 6rasil ta+bi0n, Espa)a est, co+o nosotros*
'u( )uturo le "e a los diarios impresos?
-a lengua espa)ola +antendr, la unidad y la ri/ueza si los +edios de
co+unicacin ayudan de +odo /ue no plantee+os la cosa al rev0s* El
diario +antiene un buen nivel pero la televisin e+pobrece el
lengua%e*
5uponemos que un periodista usa tres mil palabras / el que
recibe el mensa!e apenas mane!a trescientas&
Pero es /ue la !nica solucin /ue le /ueda al periodista es /ue las
personas sean capaces de leer el diario con esta ri/ueza por/ue si
el diario ba%a el nivel, ter+inare+os con se)ales de u+o* El diario
ense)a a escribir y la televisin no ense)a, por eso la escuela tiene
/ue tener en el diario un ele+ento 3unda+ental de ayuda*