Cordial saludo,

Los levantamientos topograficos por poligonal cerrada utilizando como equipo de medicin la
Estacin Total son muy precisos (en angulo y distancia). Pero observo con cierta preocupacin
que hoy dia muchos topografos se limitan a los resultados que arrojan el equipo.

Observo que variables climatologicas como la temperatura y presin atmosferica raramente se
establecen, la constante del prisma muchas veces ni se tiene encuenta y pocas veces se hace
poligonacin cerrada analiticamente (cierre a placas de coordenadas conocidas).

Los resultados arrojados (Coordenadas) son tomados como valores absolutos excentos de error
y hasta hay creencia que la nivelacin trigonometrica ontenida de la estacin es comparable con
la nivelacin de precisin diferencial.

Aoro a si suene absurdo, como en la academia se revisaban lso datos levantados en las
carteras de campo, se determinaban los errores y se ajustaban si estaban en los parametros de
tolerancia permitidos.

Estimados colegas existe algn articulo o manual que diserte sobre la metodologa, errores y
ajustes en Coordenadas (X,Y,Z) en levantamientos con Estacin Total adems de sus
limitaciones. Algunos tiene experiencias palpables en especial en trabajos de ingenieria (obras, e
interventoria).

Gracias,

C. MUOZ
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En primer lugar, djame darte la bienvenida al foro, cjmunozm.

Y bueno, entrando en materia, pues que vamos a decir. La verdad es que lo que comentas da
para un largo debate.

Est claro que las metodologas de trabajo que la mayora usamos hoy en da son mejorables,
no te lo voy a discutir. Lo que pasa es que creo que dentro de la profesin (por lo menos aqu en
Espaa) se ha llegado a un compromiso de rendimiento-calidad para m ms que adecuado
(siempre y cuando se apliquen metodologas bsicas de trabajo, por suspuesto).

Me explico. La jornada de un topgrafo de obra (por poner el ejemplo ms comn) viene siendo
el ir a obra a replantear o a hacer levantamientos. El proceder viene siendo el mismo.
Estacinate en una base, orienta al prisma del ayudante que est a 100 metros, y ale, a
replantear. Estamos de acuerdo en que, por ejemplo, ya de entrada no deberamos estacionar
(el error de estacionamiento es el factor que mas influye, y con diferencia, del error de
direccin), sino simplemente hacer una interseccin inversa. Y para visar puntos, pues no se,
desde varios prismas con trpode, pasando por estadimetra invar, seales de puntera lo ms
fina posiblese, etc.

Por supuesto, y como sealas, pues todo esto habiendo hecho un clculo de errores accidentales
previo que nos permita establecer la causstica a seguir (tipo de instrumental, etc.). Adems,
pues que te voy a decir al respecto de haber calculado una red de vrtices como dios manda.
Aade el ajuste para cada observacin que hagas (por pesos, mnimos cuadrados). A eso smale
las condiciones meteorolgicas (P y T) y sus correcciones, el tipo de prisma a usar y sus
constantes diversas, y la retahla de factores externos que 'amenazan' la bondad en la obtencin
de una determinada magnitud (seora con tres bolsas del Carrefour pasando a escasos
centmetros de donde te hayas estacionado, seor con un rulo compactando a 100 m., rudo,
polvo, encargando pegando berridos cual cerdo el da de san martn -no se me enfaden, pero es
que hay algunos que tela...-, ayudante que la noche anterior lo dej la novia y se bebi hasta el
agua de los ceniceros -consecuencia, se apoya en el prisma, no lo aploma-) y un largo etctera.
Por cierto, me olvidaba, aade adems el tener controlados los errores sistemticos del aparato.

Total, imagnate, la cantidad de factores que tienes que tener en cuenta de entrada. Como para
volverse loco, no?

Y luego con el agravante de que en una medicin te digan que le pongas 1000m3 ms, que el
seor director de obra se tiene que ir este fin de semana a un garito de luces en La Jonquera a
que le hagan un tratamiento plvico (para los no conocedores, creo que debe ser el pueblo de
toda Espaa con la mayor ratio pilingui/habitante) y que, como de algn sitio tiene que salir el
dinero, pues eso.

Total, resumiendo. Es imposible llevar a cabo las metodologas antes descritas (la productividad
hara que durases menos en la empresa que una caja de preservativos en las manos de
Espinete).

Eso si, creo que lo que debemos tener claro es la metodologa bsica a seguir, aplicando una
praxis que mximice eficiencia y calidad, e intentarla mejorar para ofrecer lo mejor de cada uno
de nosotros (esto es aplicable a condiciones normales; est claro que hay que seguir otras
praxis para trabajos especiales como auscultaciones, metrologa industrial, etc.).

En cuanto al tema de apuntes, te adjunto varios libros que no son muy caros, y que creo que
cualquier persona que se dedique a esta bendita profesin debera disponer de ellos:

- Topografa y replanteo, Antonio Santos Mora.
- Mtodos Topogrficos y Oficina Tcnica, Jose Luis Ojeda.
- Ajuste de observaciones : el mtodo de los mnimos cuadrados con aplicaciones a la
topografa, Juan Jose Rodrguez Jordana, Edicions UPC.

Un saludo
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cjmunozm escribi:
Los levantamientos topogrficos por poligonal cerrada utilizando como equipo de medicin
la Estacin Total son muy precisos (en ngulo y distancia).


Igual de precisos que los abiertos, encuadrados (abiertos o cerrados) o los colgados; De hecho
igual de precisos que una medicin hecha, con esa misma Estacin Total, sobre la mesa de mi
despacho apuntando a mi ayudante en casa de mi vecino. La precisin vendr determinada por
las caractersticas tcnicas de "esa" Estacin Total, del gaan que la este usando y de las CN
(condiciones naturales en el momento).

Hay procedimientos de trabajo que permiten calcular el error que se ha cometido. Ese error, se
valora y analiza, y si corresponde: se corrige.

Una poligonal cerrada, permite conocer el error de cierre, otra cosa es que ese error sea de
37mm, o de 37cm o de 37metros.



cjmunozm escribi:
Pero observo con cierta preocupacin que hoy da muchos topgrafos se limitan a los
resultados que arrojan el equipo.

Quizs yo sea de esos, pues pienso que:
Con la pasta que cuestan deberan auto estacionarse solos, es mas, deberan entrar y salir de la
oficina solos.



cjmunozm escribi:


Observo que variables climatologicas como la temperatura y presin atmosfrica
raramente se establecen, la constante del prisma muchas veces ni se tiene en cuenta y
pocas veces se hace poligonacin cerrada analticamente (cierre a placas de coordenadas
conocidas).


Hombre!! Quizs porque no todos tenemos la ocasin de observar redes geodsicas de primer
orden todos los das y por lo tanto se me antoja ser un pelin quisquilloso con el hecho de
establecer las variables climatologicas fuera de lo estndar 20 centgrados y 760 milibares de
presin. (aprox. la media aqu en Espaa).

Los mas puristas me dirn que es un factor a tener en cuenta, y yo les contesto que esas ppm
(salvo en contados trabajos) son insignificantes.
Te pongo un ejemplo: Aqu hay pocas zonas, pero "haberlas haylas" donde la diferencia trmica
es importante a lo largo de la maana.
En Manresa, ciudad catalana, es fcil llegar en invierno a la obra a las 8h con -5 grados y algn
da alcanzar los 30 / 35 al medio da. Este seria un claro ejemplo donde todos los puristas me
diran que es inevitable la consideracin de esas ppm. No obstante yo, tendra mucho mas en
cuenta el calado del nivel, pues probablemente a las 8h al clavar el trpode en el suelo, este
estuviera congelado y transcurridas 4 horas, este se habra descongelado y me estar
ocasionando un error infinitamente mucho mayor que el achacable a la temperatura y presin.

Adems muy probablemente "esa" Estacin Total SOLO te permita modificar el valor de esos
datos al inicio de la sesin al entrar en el job antes de orientar. Son muy pocas las que permiten
haberlo sin tener que volver a orientar.


cjmunozm escribi:

Aoro a si suene absurdo, como en la academia se revisaban lso datos levantados en las
carteras de campo, se determinaban los errores y se ajustaban si estaban en los
parametros de tolerancia permitidos.


No es una faena para hacer cada da,(salvo que seas el nio de las poligonales) pero si cuando
se estime necesario, sea oportuno, se considere pertinente o cuando hagas un trabajo que lo
requiera.


cjmunozm escribi:

Estimados colegas existe algn articulo o manual que diserte sobre la metodologa, errores
y ajustes en Coordenadas (X,Y,Z) en levantamientos con Estacin Total adems de sus
limitaciones. Algunos tiene experiencias palpables en especial en trabajos de ingenieria
(obras, e interventoria).


A los de JordiTGN aadira:

-Topografa General y Aplicada, Francisco Domnguez Garca-Tejero.
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Buen tema.

La respuesta es que esto tender cada vez ms a ser as, por desgracia.
El uso de ET para operarios con pocos conocimientos se est convirtiendo como en el caso de la
llegada del GPS.
Ya slo falta,toco madera, que no lleguen a estar algn da, en el mostrador de las ferreteras
junto con los distos..

Ahora bien, como hablan aqu en el foro alguna vez, no hay que ser tampoco papista con los
errores o correcciones a aplicar.

La mayora de correcciones, como comentan, son para trabajos de alta precisin para establecer
redes de las que se partir luego para realizar itinerarios.

En ese caso, habra que calcular la temperatura y presin atmosfrica en cada estacionamiento.
Hoy en da, modelos como la S6 llevan termmetro y barmetro para calcular estos datos.
No me veo iendo a la obra llevando un barmetro de alta precisin con otros modelos de ET ms
antiguos..
Hay gente que simplemente no le indica estos valores o deja los que trae por defecto, que son
una temperatura y presin medias.
De hecho, no tiene mucho sentido.
Continuando con lo que deca UNAE, puedes ir a hacer un levantamiento en Manresa en pleno
invierno, e indicarle luego la temperatura del momento, que si te toca ir a replantear luego
pasados 6 meses en pleno agosto, pues no consigues nada (lo digo porque esto me ha
pasado)..

Otra cosa es que hagas un levantamiento topogrfico, y lo hagas orientado partiendo de
coordenadas, sin molestarte a procesar los datos de observacin (ngulos y distancias) para
comprobar la tolerancia del itinerario y el cierre, en este caso, s que sera discutible este
procedimiento.
El hecho que sucede esto, yo lo achaco a varias consecuencias:

-Las ET han mejorado en precisin, tanto angular como en distancias, aparte que han ido siendo
ms asequibles modelos con ms precisin.
Hoy en da ya se trabaja con estaciones de precisin angular de 1' y 3' cuando lo normal eran de
5' hace bien poco.
Lo mismo ha sucedido con los distancimetros.
No obstante, la gente tiende a pensar, que como el aparato es superpreciso, pues el trabajo
realizado con l ser superpreciso, con lo que se ha comentado aqu que existen una serie de
errores que podemos producir nosotros o el aparato si no est en condiciones. (si es al da
siguiente de calibrarlo, pues todava ms tenemos esta sensacin )

-Recuerdo el da que la empresa por la que estuve, compr una Trimble5605 robotizada con
ACU.
Yo vena de usar una Geodimeter System600 que incluso us en la universidad (me acuerdo que
hasta tenan capado un programa para exportar las observaciones a coordenadas).
Pues bien, para esa Trimble, con el Survey Controller, est pensada bsicamente para trabajar
ya directamente con coordenadas, de hecho, se hace complicado (tampoco me lo explic el
comercial) de cmo exportar el fichero de observaciones para tratarlo como se haba hecho toda
la vida y ajustar el itinerario.
Con esto quiero decir, que cada vez menos la gente trabaja con datos de observacin, en parte,
porque el controlador te lo pide todo en coordenadas y con un slo click exportas directamente
el fichero de puntos.
Obviamente,aunque se trabaje por coordenadas, siempre los datos brutos no se pierden y
siempre estn ah.

-Como comentan, lo importante es saber cuando debemos seguir un criterio ms estricto o no
hace falta para la labor a realizar.
Si no te acuerdas del proceso (porque no se hace da a da) aqu estamos para refrescar la
memoria, pero otra cosa distinta es no hacerlo (ya empezando sin saber si hace falta hacerlo o
no) porque simplemente no lo saben hacer en la mayora de casos porque no se han formado
para ello
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