Este documento presenta una entrevista con Daniel Matul, director de la Liga Maya Guatemala, sobre la diversidad cultural y las relaciones interculturales. Matul discute su visión de la cultura y la interculturalidad, explicando que la cultura va más allá de indicadores cuantitativos y que la interculturalidad implica un proceso de comunicación entre culturas para lograr un desarrollo equitativo e identidades culturales. También habla sobre la descentralización de la gestión cultural en Quetzaltenango y la importancia de la educación para la formación de la personalidad
Este documento presenta una entrevista con Daniel Matul, director de la Liga Maya Guatemala, sobre la diversidad cultural y las relaciones interculturales. Matul discute su visión de la cultura y la interculturalidad, explicando que la cultura va más allá de indicadores cuantitativos y que la interculturalidad implica un proceso de comunicación entre culturas para lograr un desarrollo equitativo e identidades culturales. También habla sobre la descentralización de la gestión cultural en Quetzaltenango y la importancia de la educación para la formación de la personalidad
Este documento presenta una entrevista con Daniel Matul, director de la Liga Maya Guatemala, sobre la diversidad cultural y las relaciones interculturales. Matul discute su visión de la cultura y la interculturalidad, explicando que la cultura va más allá de indicadores cuantitativos y que la interculturalidad implica un proceso de comunicación entre culturas para lograr un desarrollo equitativo e identidades culturales. También habla sobre la descentralización de la gestión cultural en Quetzaltenango y la importancia de la educación para la formación de la personalidad
La diversidad cultural en las relaciones culturales
Entrevista con Daniel Matul
CANEK Confluencia - Cuadernos de observacin activa Guatemala 2008
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 2 CANEK Observatorio Cultural de Guatemala observacultura@gmail.com / + 502 2434-6655
Confluencia/Cuadernos de observacin activa
La diversidad cultural en las relaciones culturales Entrevista con Daniel Matul
Las causas estructurales de la unin entre diversidad cultural y desigualdad Su dinmica y mecanismos actuales y la interculturalidad como proceso de comunicacin alternativo para la relacin equitativa y constructiva entre culturas
Las opiniones expresadas por los entrevistados y las entrevistadas no responden necesariamente a la visin de CANEK ni de las organizaciones que lo apoyan. Ciudad de Guatemala, Guatemala, C.A., 2008.
CANEK - Observatorio Cultural de Guatemala es un proyecto coproducido y codirigido por:
Asoc i ac i n Cent r o Ci vi t as 0 calle A 30-05, zona 7, Utatln I. Ciudad de Guatemala, C.A. Telfonos: (502) 2434-6655 y 2434-7694
Centro Cultural de Espaa en Guatemala Va 5, 1-23 Zona 4, Ciudad de Guatemala, C.A. I Telfono: (502) 2385-9066
ndice
I. CANEK Observatorio Cultural de Guatemala 3 II. Sobre el entrevistado 3 III. Qu es la interculturalidad? 4 IV. Sinopsis 4 V. La diversidad cultural y las relaciones culturales: Entrevista con Daniel Matul 5 VI. Conclusiones 11 CANEK - Observatorio Cultural de Guatemala
Guatemala es un claro ejemplo de la realidad mesoamericana: lugar de increble y profunda diversidad cultural. sta, lejos de lo deseado, supone hoy un frente de desigualdad y conflictos. La escasa actividad eficaz para la comunicacin y la cooperacin entre culturas comporta la degradacin crtica de ncleos culturales de incalculable valor. Consecuentes, planteamos el observatorio como respuesta efectiva donde se prioriza, analiza y fomenta el ejercicio de los Derechos Culturales y Polticos como baluartes para la creacin del dilogo intercultural.
Con el propsito de Situar la cultura en el primer plano del dilogo social, hemos planteado la incidencia del observatorio en el traslado del debate sobre la cultura como eje vertebrador del desarrollo ms all del mbito de discusin meramente cultural. Nuestra intencin es precisamente plantearlo adems en mbitos de discusin social, econmica, poltica y jurdica para que, en un futuro prximo, la dimensin cultural est presente y sea un factor crtico a tener en cuenta en planes y acciones de desarrollo, en informes de coyuntura y de la situacin del pas, y, sobre todo, en las polticas pblicas.
Para ello, el Plan de Trabajo 2008 se presenta del siguiente modo:
Objetivo: Disear el Sistema de Indicadores de Interculturalidad. Para: La evaluacin e incidencia de la dimensin cultural en las polticas pblicas y en la formulacin y gestin de proyectos de desarrollo. A partir de: Un modelo conceptual de democratizacin cultural. Que permita: Evaluar e incidir en las conexiones entre diversidad y desigualdad que en Guatemala impiden a una gran parte de la poblacin desarrollar una vida digna, creativa, participativa y productiva debido a su identidad cultural.
A lo largo del ao, CANEK llevar a cabo una serie de eventos e investigaciones para encontrar, con la mayor participacin intersectorial e intercultural posible, y con claros aportes de experiencias tanto del mbito urbano como del rural, las referencias necesarias para construir el sistema de indicadores de interculturalidad. Sobre el entrevistado
Nombre: Daniel Eduardo Matul Morales
Residencia: Quetzaltenango
Ttulo profesional: Doctor en Mediacin Pedaggica
Lengua materna: Ki-ch
Actividad profesional: Director de la Liga Maya Guatemala
Confluencia/Cuadernos de observacin activa
Se trata de la lnea editorial de CANEK - Observatorio Cultural de Guatemala, a partir de la cual se publican las entrevistas, investigaciones, noticias y relatoras de eventos que el observatorio lleva a cabo observacultura@gmail.com
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 4
Sinopsis
Cmo concebir un escenario de comunicacin intercultural en el cual se conjugue la participacin individual, constitutiva de las democracias liberales, con la colectiva, propia de las culturas cuya visin de desarrollo no reconoce la evolucin lineal, sino una espiral que enlaza y recrea de forma permanente sistemas de relacin entre el sujeto y el contexto fsico y espiritual? Cmo articular concepciones a primera vista tan distanciadas como las provenientes del pensamiento maya y occidental? Daniel Matul nos da algunas claves. Qu es la interculturalidad?
Existen muchos modos de ver y entender la interculturalidad. Desde CANEK comprendemos la interculturalidad como el proceso de comunicacin entre culturas que permite la construccin conjunta de referentes para un desarrollo con equidad e identidad. En otras palabras, se trata del proceso que permite encontrar soluciones y fijar estrategias de forma conjunta para la convivencia positiva entre culturas. En la interculturalidad, la cultura supone el eje vertebrador del desarrollo y la diversidad cultural una fuente inagotable de riqueza.
Esta visin de la interculturalidad se distancia de:
Aquellas que la entienden como un proceso de fusin entre culturas o melting pot.
Aquellas que la contraponen al concepto de multiculturalidad, especialmente en Guatemala como resultado de la politizacin de ambos trminos. Para CANEK, la multiculturalidad se refiere a la realidad de aquellos contextos sociales en los que coexisten diversas culturas, pero no presupone una convivencia justa e igualitaria. En cambio, la interculturalidad se refiere al proceso de comunicacin en el que dichas culturas se interrelacionan para propiciar conjuntamente un desarrollo sustentable y equitativo, sin que ello suponga la prdida de su identidad. Se trata, en definitiva, de un proceso constante de aprendizaje que no da cabida a las relaciones de desigualdad basadas en la discriminacin y el racismo.
Aquellas que la equiparan al concepto de aculturacin y la desligan sustancialmente del epicentro del poder fctico del Estado. Ms all del contacto inevitable y de relacin cotidiana entre culturas, aspectos propios de un contexto multicultural, la naturaleza de la interculturalidad se concentra en el ejercicio de los Derechos Culturales y de los Derechos Polticos. Esta infraestructura jurdica constitutiva de la interculturalidad es la garante de una diversidad cultural accesible a todos. La combinacin de los Derechos Culturales y de los Derechos Polticos es precisamente la que posibilita la institucionalizacin de la interculturalidad en el aparato estatal y en toda la cadena de instancias pblicas y privadas. Si no estn garantizados los derechos de participacin en la vida cultural y los derechos de autogobierno, a la representacin y a la autosuficiencia, en especial en pases de tan profunda diversidad cultural como Guatemala, la comunicacin entre culturas deviene una falacia.
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La entrevista se llev a cabo en un establecimiento de la zona 1 de la Ciudad de Guatemala el mircoles 12 de marzo de 2008, de 8:00 a 9:30 de la maana.
CANEK: Nos puede exponer por favor cul es la visin de cultura sobre la que basan su trabajo en gestin cultural?
Daniel Matul: Nosotros estamos avanzando en una visin profunda de lo que es la cultura. Reflexionamos que es importante trascender a la percepcin tipo indicador o marcador cultural. Sin descalificar el dato o la referencia, solamente consideramos su importancia desde un punto de vista numrico y cuantitativo.
Decimos esto, por cuanto desde la perspectiva de indicador, realmente se corre el riesgo de extraviar el aspecto cualitativo de la cultura, el cual, creo, es difcil de expresar nicamente a travs de indicadores. Aqu en Quetzaltenango hemos logrado por primera vez en Guatemala, y no s si en Centro Amrica exista otra experiencia similar, en cuanto que la municipalidad descentralice la gestin de la cultura y la entregue al vecindario que mediante organizaciones especializadas lleven a cabo su administracin. En nuestra labor como gestores culturales hemos relacionado fundamentalmente cultura-arte. As reconocemos el arte como subsistema de la cultura; es decir, damos importancia fundamental a la funcin esttico comunicativa del arte, pero ello no quiere decir que el arte sea nicamente la cultura. Para ello, estamos volviendo a reivindicar la educacin del ser humano como proceso fundamental para la formacin de la personalidad y su capacidad de socializacin. Sobre estos aspectos estamos trabajando en estos momentos.
CANEK: Cmo abordan la realidad multicultural en sus planes de trabajo?
DM: Entendemos la multiculturalidad como un fenmeno que aparece en el mundo previo a la existencia del Estado, previo a la existencia de cualquier institucin. Nosotros creemos que el mundo es multicultural por naturaleza. En Guatemala, por su carcter extremadamente plural, se ha debatido mucho hasta el punto de problematizar el trmino. Ahora mismo existe una clara tendencia de convertir la multiculturalidad en ideologa. Slo para ponerte un ejemplo: aqu en Guatemala tuvieron que pasar ms de 480 aos para llegar a los Acuerdos de Paz y reconocer que la nacin guatemalteca no es multicultural, sino pluricultural. Ahora estamos tejiendo la posibilidad de atrevernos a dar el salto definitivo a la interculturalidad. Hay que tener en cuenta que sobre todo lo que nosotros estamos hablando es en trminos propiamente institucionales, porque la pluriculturalidad y la interculturalidad deben de estar normadas por la ley. Porque si no se corre el riesgo de creer que la interculturalidad es sencillamente juntar individualidades a conversar o realizar cualquier actividad fuera de la institucionalidad; nosotros entendemos que el fenmeno intercultural no ocurre as. Si se conceptualiza fuera de la institucionalidad pues no tiene impacto en la toma de decisiones en el Estado. El Estado entonces continuara siendo ideolgicamente- ladino aunque se le apellide rostro indgena y con olor a maz.
CANEK: S, el emblema del gobierno actual.
DM: La interculturalidad debe de pasar por la reforma de la constitucin poltica de la repblica para que las diversas culturas tomemos decisiones conjuntas en la resolucin de los problemas de la vida nacional. Si no es institucional, podr ser otra cosa menos interculturalidad.
CANEK: El seor Edelberto Torres-Rivas nos dio una visin basada en la participacin individual en el escenario de comunicacin intercultural. Quisiera saber su opinin sobre si realmente el concepto de interculturalidad forma parte exclusiva de la visin occidental en lo
La diversidad cultural en las relaciones culturales Entrevista con Daniel Matul
La entrevista se llev a cabo en el centro de trabajo del seor Daniel Matul, en la zona 3 de Quetzaltenango, el mircoles 19 de marzo de 2008, de 11:00 a 13:00.
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 6 concerniente a la participacin individual, parte constitutiva de la democracia liberal, y hasta qu punto culturas con cosmovisiones muy distintas que parten de lo colectivo reconocen la pertinencia de la comunicacin intercultural.
DM: El problema es darle tratamiento mecanicista al fenmeno intercultural. No puede abordarse integralmente con los principios del siglo XVIII, es decir con la fsica de Newton. sta lo que hace es mecanizar la sociedad como resultado de mecanizar el universo: piezas separadas que funcionan como un reloj. Esta visin positivista de la sociedad pretende armar el conjunto mediante el estudio individual y la posterior suma de las partes que lo componen, por ello la salvacin es un hecho individual. Y esto, para una cosmovisin que no mecaniza el universo como la maya, no es esttico. Sin embargo, resulta esperanzador comprobar que desde occidente est surgiendo una nueva visin del mundo y de la vida. Fsicos de la estatura de Heissenberg y Einstein, todos ellos producto de todas las culturas de occidente, ha venido consolidando, desde finales del XIX y principios del XX, una nueva visin del mundo fundamentada en la mecnica cuntica. Gracias a ella, occidente ha pegado un salto espectacular de la mecnica de Newton a la mecnica cuntica y a la filosofa conocida hoy en da como holismo. El holismo tiene una sintona totalmente directa con la cosmovisin maya. De tal manera que si es por esa va novedosa y sorprendente de occidente que se plantea el fenmeno de la interculturalidad, entonces verdaderamente podramos encontrar correspondencia en la reflexin conjunta acerca del universo y la vida y a lo mejor avanzar respetando y asumiendo maneras de ser y de vivir. Ahora mismo, somos una aldea global y ya no podemos pensar la cultura reducida a la aldea o el municipio, sino que debemos pensar el universo-municipio como lo hacan los antepasados. Nosotros aqu, en el trabajo cultural que estamos haciendo, decimos que no se puede pensar en el municipio solo o asilado sino que es fundamental pensar en el universo. Ni siquiera tenemos que pensar en relaciones internacionales, porque eso ya prcticamente esta quedando obsoleto. El derecho internacional est sumamente cuestionado y parece buscar cauces mucho ms amplios. Hoy tenemos que tener un pensamiento ms holstico, ms cosmognico, fundamentado ms en las relaciones que en los espacios. El problema que afronta el individualismo en relacin a la cultura maya es que se quiere vincular espacios con relaciones, y ah no se puede. Son dimensiones totalmente distintas. Pero si desde la novedad de la cultura occidental ms reciente en trminos de la teora cuntica asumimos el cambio de espacios a relaciones, habra perfecta conexin. Como te digo, todo depende de qu visin occidental estn partiendo ustedes.
CANEK: Precisamente esta es la preocupacin, porque a la hora de articular el concepto de participacin de cosmovisiones tan distintas como la occidental y la maya nos encontramos con la enorme dificultad que se presenta: una dirige su accin hacia la apertura de espacios, influenciados por la coyuntura y como consecuencia de encadenamientos de causas y efectos; y el otro, muy distinto, hacia el desarrollo constante de sistemas de relaciones que no concibe el crecimiento evolutivo, lineal, sino en una permanente espiral de recreacin con el entorno fsico y espiritual.
DM: Para nosotros el principio fundamental de la cultura maya se encuentra en la dimensin de su libro ms importante, que es el Pop Wuj, que quiere decir La historia del tiempo en su entramado de relaciones. J ustamente sa es la verdadera resistencia indgena. La resistencia indgena no es solamente salir a la calle a protestar por la tierra, no es tomar carreteras para la resolucin de los problemas nacionales. La resistencia indgena es no ceder a perder el pensamiento integral: el todo es ms que la suma de sus partes o sea que la parte no puede explicar el todo, siempre recurrimos al contexto antes del texto. Voy a poner un ejemplo para definirme yo como indgena, tengo que definir primero el contexto del universo, no puedo definirme por mi mismo sino tengo que definirme en relacin. Partimos de la base que slo tenemos existencia si sta tiene contexto. Y se es el punto fundamental de nuestra resistencia, no estamos diciendo que nos oponemos a occidente, lo que decimos es que tenemos una manera diferente de ver, sentir y oler. Mucho menos decir que somos mejores. Nosotros planteamos la situacin de Guatemala en el contexto, en el entramado de relaciones. Pop, en el lenguaje popular,
La resistencia indgena es no ceder a perder el pensamiento integral: el todo es ms que la suma de sus partes
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 7 significa petate, entramado, conjunto de relaciones. En un lenguaje ms culto, estaramos hablando ya de una teora de sistemas. Ello se hace prctico en el hecho que en toda accin de la vida diaria no puede hacerse nada sin comprender su relacin con el todo. No se puede actuar unilateralmente para un provecho propio sin tener en cuenta el contexto y todas las relaciones que ello supone.
CANEK: Cules son las causas estructurales que siguen impidiendo zurcir este entramado de relaciones?
DM: La primera causa estructural es que en este pas lo que no hay es un Estado sino meramente un conjunto de administradores de finca dispuestos a ocupar espacios territoriales, mentales y hasta espirituales. Por otro lado, es que este poder de mando de Guatemala no se ha podido desentender de todo el proceso colonial; y no slo en trminos de la relacin directa con Espaa, sino colonial con su relacin directa con los conceptos de desarrollo que el stablishment de los grandes centros de poder ha impuesto bajo el pretexto del tercer mundismo donde ellos educan y nosotros aceptamos la educacin. Aqu hay un concepto de desarrollo humano que maneja el sistema de Naciones Unidas, y como consecuencia el PNUD, pero que no responde al concepto de desarrollo que nosotros tenemos, aunque ellos lo llamen desarrollo sostenible, sustentable, con identidad, equitativo...Es decir, seremos desarrollados en la medida en que repitamos la leccin que ellos quieren que recitemos.
CANEK: Y miles de otros nombres posibles.
DM: Al final viene siendo el esquema dentro del cual los Pueblos Indgenas tenemos que entrar para ser desarrollados de acuerdo a los criterios de este neocolonialismo. Esto es lo que hay que desestimar para ver realmente la realidad y no vernos ms como pas del Tercer Mundo. Tercer Mundo s pero en el sentido espiritual. ste es un elemento muy importante, sucede que el Estado debido a la pobreza estructural que l mismo gener, se relacionan con nosotros por la pobreza econmica que implica despojo, porque indio y pobre son una misma cosa, pero jams, ninguna administracin gubernamental se ha relacionado con nosotros por nuestra riqueza espiritual, filosfica o visin de universo. Nosotros podemos plantear gran riqueza en un nuevo escenario de discusin ideolgica y poltica. Como te digo, una primera causa estructural es el colonialismo. Ese mismo colonialismo nos lleva a otra causa estructural: se trata de la habitualidad racista que se reproduce cotidianamente en el Estado. Aunque el Estado racista tengan la CODISRA, aunque tenga miles de comisiones de derechos humanos, aunque tengan rostro indgena: el racismo sigue imperando, de forma sutil, reproducindose en el sistema.
CANEK: Sobre este concepto de desarrollo, hasta qu punto condiciona la agenda poltica de prioridades y qu tan dispar es de la realidad?
DM: stos son los criterios fundamentados de la sutileza del racismo. Para el Estado este pas es analfabeto, porque no puede escribir en castellano. Pero para los Pueblos Indgenas el Estado es el analfabeto, porque no entiende nuestro idioma, nuestra cultura, nuestros valores, ni siquiera se relaciona con nosotros. Entonces es un Estado ignorante, un Estado analfabeto que vive en soledad, es un Estado que no le interesa ser culto en la cultura del otro. Ahora, la prioridad del Estado cuando anuncia campaas de alfabetizacin, quiere dar a entender que en Guatemala existe libre emisin del pensamiento. Nosotros estamos de acuerdo en eso, pero es preciso decir libre emisin de pensamiento pero de occidente. Nos han dicho los indios pueden hablar pero todo lo que digan ser utilizado en su contra. Aqu mismo en Guatemala los funcionarios de ms alto nivel no pueden comprender el simbolismo y los significados de nuestras milenarias culturas. Para nosotros es ms interesante que los procesos de educacin se abran a todos los niveles de la sociedad para que la gente pueda leer la riqueza que constantemente generan las libertades de expresin cosmognica que ocurren en diferentes niveles de relacin comunitaria. Para nosotros, ahora mismo quiz es ms importante el aprendizaje de la lectura que la propia libertad de pensamiento. Nosotros expresamos muchas cosas, porque hay libre emisin del pensamiento, pero el Estado no las entiende porque es analfabeto en nuestra cultura y nos sanciona o nos dice que lo que
La primera causa estructural es que en este pas lo que no hay es un Estado sino meramente un conjunto de administradores de finca dispuestos a ocupar espacios territoriales, mentales y hasta espirituales
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 8 expresamos es inconstitucional. Entonces, es preciso encontrar la forma de crear ese entramado de relaciones que nos permita a todos ser cultos en la cultura del otro.
CANEK: Hasta qu punto la creacin de acciones afirmativas por parte del Estado en realidad no significa un aprendizaje sino en realidad un desplazamiento y segregacin de la participacin de los pueblos indgenas del centro de decisin poltica?
DM: Lo que pasa es que este pas es demasiado atrasado en su mentalidad o en un lenguaje ms acadmico en su superestructura. Por eso es que nosotros decimos que el gran problema de Guatemala no es tanto los problemas estructurales, sino el problema superestructural, la visin de mundo que se tiene. Por qu digo esto? Porque Guatemala est totalmente alejada de lo que ha sido el modernismo en Amrica Latina. Fjate que en todos los procesos de modernizacin que ha habido en Amrica Latina: en las luchas a finales del siglo XIX hubo diversas expresiones a favor de los pueblos indgenas. A partir de ese entonces, los Estados nacionales fueron asumiendo una poltica indigenista: hacer polticas para indgenas. Eso ya qued obsoleto. En Guatemala hasta ahora, en estos das, se est utilizando el indigenismo con una modalidad populista. El gobierno del Presidente Berger quiz ha sido el ms populista de la historia de nuestro pas. En esos aspectos que ellos llaman acciones positivas, son en realidad acciones negativas que reflejan el indigenismo. El salto del Presidente Berger fue haber puesto segundones indgenas en algunos puestos importantes de la administracin pblica para que el indgena dijera lo que el ladino piensa y, de este modo, enfrentarlo con su poblacin. Es lo mismo que pasa con las mujeres: a las mujeres se les dan cargos de direccin para que digan lo que lo hombres piensan. Nosotros pensamos que ese indigenismo, aunque llegaran a crear el Ministerio de Asuntos Indgenas, no resolvera absolutamente nada. Hoy ya avanzamos un poquito: para ser ms modernos quiz deberamos de poner el Ministerio del Tema Indgena. Por qu digo esto?, a finales de 1965 1968, como respuesta al gran movimiento estudiantil de Pars y a los grandes movimientos sociales de Amrica Latina, en las universidades coloniales se empez a asumir el fenmeno indgena. Primero dijeron que ramos un problema. Hay miles de tesis en la Universidad de San Carlos sobre el problema indgena. Despus dieron un salto de calidad y ya no ramos un problema: pasaron a discutir la cuestin indgena, que ms tarde pas a ser el asunto indgena. Ahora no somos asunto sino que estamos en una situacin ms favorable porque ahora somos tema.
CANEK: Igualmente se mantiene una distancia total.
DM: Absolutamente, porque no se reconoce toda nuestra integridad como sujetos histricos. ste es un problema de dignidad, de libertad y de vida. Son el fundamento de los valores ms fundamentales, si me permites expresarme as. El asunto es que todos estos valores asumen la lgica del conflicto, la lgica de la guerra, porque cuando vida, libertad y dignidad son slo medios para alcanzar los fines del Estado, situamos nuestra conducta en el conflicto eso es peligroso porque estamos preconcibiendo un peligro de imprevisibles resultados; cuando se perciben como fines en s mismos estamos ante la lgica de la razn comunicativa, ante la lgica de la paz donde la cultura adquiere su verdadera esencia; comunicacin y el derecho vuelve a su autntica ontologa: comunicacin. Pero en este pas todo se judicializa porque no hay comunicacin De veras, es una sociedad enfermiza. Los polticos quieren poner en boca de los jueces lo que no se animan a decir porque tiene un costo poltico. Es por eso que en Guatemala la cultura llega a ser un procedimiento que la convierte en el o en la psiquiatra de este pas.
CANEK: En un fenmeno de catarsis.
DM: Para quienes estn alienados, est claro.
CANEK: Otra preocupacin, que usted ha comentado brevemente hora, sobre las diferencias entre lo que es la inclusin tnica y lo que es la inclusin cultural dentro de la administracin pblica. Dista mucho la presencia tnica de un verdadero proceso de comunicacin intercultural. Como nos coment en una conversacin previa, un paso fundamental para la inclusin de la dimensin cultural en el Estado es
es preciso encontrar la forma de crear ese entramado de relaciones que nos permita a todos ser cultos en la cultura del otro
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 9 precisamente la institucionalizacin de la interculturalidad. Qu pasos son los imprescindibles para fundar esta comunicacin a nivel institucional? En base a su experiencia, cree que las Comisiones Paritarias fundadas a partir de los Acuerdos de Paz son escenarios propicios para forjar esta institucionalidad de la comunicacin intercultural?
DM: Las Comisiones Paritarias iniciaron un proceso de mediacin pedaggica para insertar el dilogo intercultural en la discusin poltica sobre la reforma del Estado. Le voy a exponer un caso, que quiz pueda ser ms simblico en trminos de unidad de lo que queremos decir: de verdadera unidad en la diversidad. Al inicio, no avanzbamos en las discusiones con el gobierno porque nosotros hablbamos en trminos de pensamiento complejo, es decir hablbamos de lo cercano para abarcar lo lejano, hablando del contexto en vez del descontexto, hablbamos de la historia en vez de la des-historia, hablbamos de la evidencia, ya que el Estado es contra evidente porque no conoce el contexto. El Estado habla con pensamiento simple para resolver los problemas complejos de este pas, y desde ah, de esa forma, sencillamente no se puede. Nosotros lo que hicimos fue parar las discusiones y decirles miren, paremos la discusin poltica y nosotros nos comprometemos a dar un seminario sobre lo que es la cosmovisin maya, xinca y garfuna, y hablemos tres meses sobre esto de las culturas, y si a nosotros no nos creen manden a traer especialistas de Francia, especialistas de Chile, de Costa Rica y nos quedamos todos de pblico. Y aceptaron. Al terminar los tres meses de discusin sobre las cosmovisiones, cuando termin, signific una felicidad enorme para el gobierno porque todos aprendimos sobre todos. Como resultado ahora tenemos el nuevo Cdigo Municipal y la Ley de Consejos de Desarrollo. Ese escenario poltico se convirti tambin en un escenario pedaggico y de aprendizaje. Nosotros llamamos a eso mediacin pedaggica para aprender a aprender. Es un punto fundamental.
CANEK: Este es un principio fundamental para la creacin de escenarios de comunicacin intercultural. Contextualizarnos, desde dentro de la cosmovisin de cada cultura, para conseguir la articulacin de la libertad y la armona, de lo liberal y lo colectivo.
DM: As es. se es un elemento, y lo otro, muy importante, es ponernos de acuerdo en los conceptos que vamos a utilizar y la perspectiva que les vamos a dar. El Estado, incluso la izquierda alienada, asume los conceptos de la antropologa norteamericana, que se basa en calificarnos como tnias. Nosotros no somos tnias, nosotros somos una cultura y una civilizacin. Entonces cuando nos hablan de dilogo intertnico a nosotros ya nos da desconfianza, porque la tnia es que el Estado diga: reconozco tu pasado pero de ahora en adelante tu futuro yo lo voy a decidir. se es el concepto de tnia. Nosotros somos una cultura y una civilizacin milenaria. Cuando el Estado nos reconozca como cultura y civilizacin, nos reconocer como naciones, entonces estaremos dispuestos a acompaarlo en la construccin del estado pluricultural e intercultural.
CANEK: ste es entonces el primer paso para la institucionalizacin de la interculturalidad. Pasara por un reconocimiento como cultura y civilizacin, pasara por una mediacin pedaggica y, finalmente, pasara por todo un proceso legislativo.
DM: S, porque la institucionalidad es norma.
CANEK: Especficamente, en qu espacio observado por ustedes creen que se da de forma preocupante esta unin entre diversidad y desigualdad, que sera el primer punto a tratar en la agenda poltica de este escenario de comunicacin intercultural?
DM: El primer punto a tratar sera algo tan fundamental como que las relaciones en Guatemala dejen de ser un sufrimiento: que yo me pueda relacionar contigo sin sufrimiento y sin dolor. Entonces el primer paso que debemos de dar es formar interlocutores que sepan pedir y sepan dar. En este pas no hay interlocucin. Slo basta con ver cmo se lleva a cabo la comunicacin: el movimiento de la sociedad civil va a pedir al congreso lo que tiene que dar el poder Ejecutivo, y viceversa. No hay una capacidad y una visin por una sencilla razn:
el escenario poltico se convirti tambin en un escenario pedaggico y de aprendizaje. Nosotros llamamos a eso mediacin pedaggica para aprender a aprender. Es un punto fundamental (para construir escenarios de comunicacin intercultural)
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 10 no hay pensadores del Estado. Fjese que ayer nos preocuparon mucho las declaraciones del Presidente de la Repblica al decir que suspenda la pena de muerte porque su aceptacin problematizara las relaciones gubernamentales con la cooperacin internacional. Se fren la pena de muerte por las relaciones polticas, no por su concepcin humana de vida. No hay pena de muerte en este pas para no afectar la cooperacin internacional. Eso es algo muy triste. Eso es muy fuerte escucharlo de un gobierno. Es decir, ellos combaten la corrupcin porque tienen problemas de certificacin con otros pases, no para edificar un hombre nuevo. sa es la mentalidad que nos ha gobernado y nos gobierna.
CANEK: Uno slo poda quedarse perplejo ante esas declaraciones. Nombr varios criterios, pero en el que se puso ms nfasis fue precisamente por la mala imagen ante el mundo. No fue por consideracin interna sino por presin externa. Abordando otra cuestin, usted cree que la introduccin de la comunicacin intercultural pueda originar nuevos conflictos?
DM: Yo creo que no.
CANEK: Se lo pregunto ya que de la interculturalidad se barajan diversas concepciones y una de ellas, creo que errnea desde la perspectiva que nosotros manejamos, proyecta una prdida de identidad como resultado de la comunicacin intercultural. Segn esta visin, en un proceso de globalizacin inevitable, la interculturalidad creara nuevas conexiones de comunicacin que acelerara la asimilacin y homogeneizacin.
DM: No niego que en todo este proceso haya grandes desavenencias e inconvenientes, cada cual tiene sus posiciones. El problema es que no nos hemos convocado ni animado a convertir toda esta problemtica en una virtud. Por ejemplo, nosotros estamos estimando la globalizacin, con todo lo que implica de problemtica, pero tambin como una virtud en la cual podemos expresar, desde nuestras posiciones culturales, cmo vamos a ingresar a ste proceso de globalizacin. Debemos de globalizar tambin nuestra cultura, nuestras propias identidades. Sabemos cules son las preguntas, y stas son, desde la cosmovisin maya: qu hago, por qu estoy aqu, qu es lo justo, qu es lo bueno. Sabemos hacernos estas preguntas. Si entramos a la globalizacin con respuestas globalizadas, el mismo sistema nos va a llevar a la prdida de nuestra identidad. Pero si entramos a la globalizacin, no con respuestas, sino con preguntas, la identidad va a crecer como una contribucin a las dems identidades del universo. Para la cultura maya, el mismo universo constantemente se pregunta, porque an l mismo no sabe quin es, probablemente lo que digo es muy fuerte. Cada vez que yo me pregunto quin soy, el universo tambin se lo pregunta, porque soy el universo organizado en pregunta.
CANEK: La respuesta significa crecimiento. Una pregunta bien formulada, una pregunta nica y relevante, es una muestra del crecimiento de la identidad.
DM: El que se pregunta, se interroga y crece. Nosotros utilizamos la pregunta relevante para saber qu estamos haciendo aqu, para construir en conjunto la respuesta relevante o las respuestas relevantes, segn se mire. Creemos que una nueva Guatemala es posible, como dicen los movimientos sociales, pero le agregamos: una nueva Guatemala relevante es posible. Hay que saber construir la pregunta. Tener capacidad para construir. Nosotros estamos en la metodologa de la pregunta, porque al final la identidad es una pregunta constante. No es, para nada, una respuesta. A m me da miedo cuando pregunto qu es identidad y me dan una respuesta exacta.
CANEK: Volviendo a la idea de institucionalizacin de la comunicacin intercultural, en qu dimensiones cree que sera posible medir avances en la ruptura de las causas estructurales que han unido la diversidad a la desigualdad?
DM: En el encanto y en la atraccin entre culturas. A nuestro juicio estas son dimensiones fundamentales, que es preciso reactivar, encanto y la atraccin y saber cmo afrontar la incertidumbre y la imprevisibilidad. Eso es lo que tenemos que administrar. Aqu
Si entramos a la globalizacin con respuestas globalizadas, el mismo sistema nos va a llevar a la prdida de nuestra identidad. () Es preciso reactivar entre nuestras culturas el encanto y la atraccin y saber cmo afrontar la incertidumbre y la imprevisibilidad
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 11 podramos desencadenar un elemento fundamental que es crear un escenario donde nos vamos a poner de acuerdo en la forma en que vamos a administrar nuestros desacuerdos, sin recurrir a la violencia. Sin encanto y sin atraccin las relaciones no funcionan. Debemos de fomentar los valores que permiten la capacidad de emocionarnos ante una pregunta relevante de otra cultura.
CANEK: Pasara por una mediacin pedaggica que se fundamentara en la creacin conjunta de preguntas.
DM: En estas cinco mesas de nueve personas que ustedes van a organizar ustedes tienen la posibilidad de realizar un quiebre epistemolgico. Ustedes tienen la posibilidad, ya no de conseguir nueve respuestas por mesa, ni cinco por materia de relacin, ni una que una o configure a todas las dems, sino 5 preguntas que puedan configurar una pregunta relevante. Eso es muy hermoso, porque adems se crean redes conversacionales: la palabra nos acerca.
CANEK: Usted nos coment en conversaciones anteriores la existencia de espacios de comunicacin intercultural en los parmetros que usted lo plantea. Nos puede comentar su experiencia?
DM: La idea en la municipalidad de Quetzaltenango es, en primer lugar, romper la tradicin del dilogo convocado por el Estado. Porque si nosotros seguimos haciendo el juego de asistir a los dilogos convocados por el Estado, es como fundamentar la nacin por decreto del Estado. Nosotros estamos haciendo al revs, estamos convocando al dilogo desde lo ms espiritual de cualquier Estado del mundo que es su nacin: la nacin es lo ms espiritual. Entonces, quitamos el dilogo de la clula ms pequea del Estado que es la municipalidad, para trasladarla a su nacin. Nosotros nos planteamos como una relacin de hombres y mujeres para construir un entretejido de culturas en el municipio basado en la ley.
CANEK: Que permite una dialctica fecunda entre Estado y Nacin.
DM: Exacto. Luego devolverle a Quetzaltenango su ontologa de pregunta, porque estos dilogos deben de regresar a su origen primordial, a su inocencia; y en esa inocencia recuperamos al municipio como Mam, Qiqche, y occidental. Las mujeres son las que estn dirigiendo eso. ste es el Consejo de la Cultura de Quetzaltenango.
CANEK: Para finalizar, deseara hacerle una pregunta sobre una cuestin que personalmente me preocupa. A diversos jvenes guatemaltecos les he preguntado sobre el hecho de su renuncia a su cultura, y la respuesta es casi unnime: por vergenza. Eso es un horror porque es la aceptacin voluntaria de la prdida de identidad. Por qu esta vergenza hacia la propia cultura?
DM: Esto es quiz lo ms fuerte que existe en la concepcin de un Estado que no tiene una tica, un Estado que cultiva la soledad, esa soledad negativa y devastadora que genera violencia, intransigencia y frena totalmente la construccin de la sociedad civil. Para ponerlo en contexto: la sociedad civil entendida de acuerdo al workshop norteamericano es hacer toda esta farsa de dilogo que hay en el pas y ponerle el nombre de sociedad civil. La sociedad civil entendida desde el punto de vista del Estado es la articulacin de las instituciones con el fin de dar respuestas a las necesidades de la poblacin. Para ello es imprescindible construir un entramado tico en el cual yo pueda interiorizar ese entramado y exteriorizar mi espritu para que se desplace en el espacio pblico de convivencia. Ahora, qu sucede con nuestros pueblos indgenas con un Estado no tico como el nuestro, ste en el que yo interiormente soy indgena pero cuando salgo a la calle tengo que ser ladino? Entonces hay un conflicto de mi interior con mi exterior porque no tengo ningn entramado tico: lo interior me lo guardo y lo exterior no lo acepto. Surge un problema ontolgico que es necesario definirlo para eliminarlo. Estamos indefensos entonces ante una entrada, ms bien una invasin brutal de productos culturales, con la connotacin comercial de la palabra, que merma a una velocidad enorme nuestra cultura. Un Estado sin identidad no puede frenar esta entrada masiva que nos est convirtiendo en una sociedad de consumo. Si la tuviera, tendra otro
un elemento fundamental es crear un escenario donde nos vamos a poner de acuerdo en la forma en que vamos a administrar nuestros desacuerdos, sin recurrir a la violencia () Debemos de fomentar los valores que permiten la capacidad de emocionarnos ante una pregunta relevante de otra cultura
CANEK - Confluencia/Cuadernos de observacin activa 12 tipo de respuestas polticas. Colaboramos un poco en el Ministerio de Cultura durante la administracin anterior del Presidente Berger, porque ah haba un germen de una nueva visin en funcin de las preguntas relevantes. Se pasaron los cuatro aos de del Presidente Berger preparando sesenta cuadros para iniciar un nuevo proceso cultural. En varias oportunidades estuvimos colaborando con ellos. Trabajamos el smbolo, la creatividad, la participacin ciudadana y la cosmovisin, por ejemplo. Lo ms sorprendente de este nuevo gobierno es que le gustan ministros que no tienen creatividad. Y los sesenta cuadros que se haban preparado en la administracin pasada, los cortaron, vaciaron un trabajo que anunciaba una indita perspectiva. Hoy hay nuevos funcionario ah que apenas si saben acerca de cultura, Estado, Nacin y todo lo que implica la organizacin del espritu nacional A dnde iremos? A profundizar ms la cultura de consumo, la cultura de masas y lo ms grave a negar el propsito espiritual de esta bella nacin.
CANEK: Seor Matul, le agradezco mucho sus aportaciones y su colaboracin. Espero que pueda asistir a los foros de agosto y septiembre para poner conjuntamente en el debate sus percepciones sobre las causas estructurales de la unin entre diversidad y desigualdad y sobre los fundamentos de la comunicacin intercultural. Muchas gracias.
A dnde iremos? A profundizar ms la cultura de consumo, la cultura de masas y lo ms grave a negar el propsito espiritual de esta bella nacin La interculturalidad Causas estructurales diversidad y desigualdad Conjunto de elementos interrelacionados que forman una unidad* Dinmicas resultantes Conjunto de normas que rigen la conducta* Mecanismos resultantes Manera de producirse una actividad, funcin o fenmeno*. La interculturalidad debe de pasar por la reforma de la constitucin poltica de la repblica para que las diversas culturas tomemos decisiones conjuntas en la resolucin de los problemas de la vida nacional. Si no es institucional, podr ser otra cosa menos interculturalidad. Principios para la construccin de comunicacin intercultural Estratgicos 1. Proceso legislativo para la reforma de la constitucin poltica de la repblica e institucionalizacin del dilogo intercultural 2. Crear un entramado de relaciones que nos permita a todos ser cultos en la cultura del otro 3. El Estado nos reconozca como cultura y civilizacin 4. Devolver al derecho a su autntica ontologa: la comunicacin Claves 1. Priorizar el aprendizaje de las culturas para generar verdadera libertad de expresin y pensamiento 2. Incorporar la mediacin pedaggica para aprender a aprender 3. Tener consenso sobre los conceptos a utilizar 4. Crear redes conversacionales 5. Construir un entramado tico De soporte En este pas lo que no hay es un Estado sino meramente un conjunto de administradores de finca
Este poder de mando de Guatemala no se ha podido desentender de todo el proceso colonial
Existe un relacin directa con los conceptos de desarrollo que el stablishment de los grandes centros de poder ha impuesto bajo el pretexto del tercer mundismo donde ellos educan y nosotros aceptamos la educacin
Habitualidad racista que se reproduce cotidianamente en el Estado
Desarrollo en la medida en que repitamos la leccin que ellos quieren que recitemos
Criterios del neocolonialismo
Indio y pobre son una misma cosa
Al Estado no le interesa ser culto en la cultura del otro
Este pas es demasiado atrasado en su superestructura, en su mentalidad
Se trata de un Estado que no tiene una tica
Un Estado sin identidad no puede frenar esta entrada masiva que nos est convirtiendo en una sociedad de consumo
Un Estado que cultiva la soledad, esa soledad negativa y devastadora que genera violencia
Poltica indigenista: hacer polticas para indgenas con una modalidad populista
Indgenas en algunos puestos importantes de la administracin pblica para que el indgena diga lo que el ladino piensa
Los funcionarios de ms alto nivel no pueden comprender (debido a la escasez de mediacin pedaggica) el simbolismo y los significados de nuestras milenarias culturas
No se reconoce toda nuestra integridad como sujetos histricos
Prevalece la lgica del conflicto
En este pas todo se judicializa porque no hay comunicacin
El Estado es contra evidente porque no conoce el contexto
No hay interlocucin
No se edifica un hombre nuevo
Invasin brutal de productos culturales
Ausencia de la creatividad
Las relaciones en Guatemala son un sufrimiento 1. Contextualizar 2. Interlocutores con capacidad para construir de forma conjunta. 3. Utilizar preguntas relevantes para saber qu estamos haciendo aqu, para construir en conjunto la respuesta relevante. 4. Fomentar el encanto y la atraccin entre culturas 5. Fomentar los valores que permitan la capacidad de emocionarnos ante una pregunta relevante de otra cultura * Mara Moliner. Diccionario de uso espaol. Edicin electrnica. Madrid, Espaa, 2001 VI. Conclusiones
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Comente la entrevista escribiendo a observacultura@gmail.com
CANEK - Observatorio Cultural de Guatemala es un proyecto coproducido y codirigido por:
Asoc i ac i n Cent r o Ci vi t as 0 calle A 30-05, zona 7, Utatln I. Ciudad de Guatemala, C.A. Telfonos: (502) 2434-6655 y 2434-7694, observacultura@gmail.com
Centro Cultural de Espaa en Guatemala Va 5, 1-23 Zona 4, Ciudad de Guatemala, C.A. Telfonos: (502) 2385-9066
Choque, María Eugenia (2010) Descolonizando El Género A Través de La Profundización de La Condición de Sullka y Mayt'ata. en Rev. Tinkazos. Pp. 81 97. La Paz PDF