Musica Erudita Tributos

Msica Brasileira ::
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tributos-msicabrasileira
organizadora Vera Lcia Donadio
So Paulo, 2008
Coleo Cadernos de Pesquisa
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:: Tributos - IDART 30 Anos
T822 Tributos: msica Brasileira [recurso eletrnico] /
organizadora Vera Lcia Donadio - So Paulo: Centro Cultural So
Paulo, 2007.
61 p. em PDF - (Cadernos de Pesquisa; v.1)
ISBN 978-85-86196-21-8
Material disponvel na Diviso de Acervos:
Documentao e Conservao do Centro Cultural So Paulo
1. Msica popular - Brasil I. Donadio, Vera Lcia, org. II. Srie.
CDD 781.63
Prefeitura do Municpio de So Paulo Gilberto Kassab
Secretaria Municipal de Cultura Carlos Augusto Calil
Centro Cultural So Paulo Martin Grossmann
Diviso de Informao e Comunicao Durval Lara
Gerncia de Projetos Alessandra Meleiro
Idealizao Diviso de Pesquisas/IDART
Reviso Luzia Bonifcio
Diagramao Lica Keunecke
Capa Solange Azevedo
Publicao site Marcia Marani
Entrevistadores Oneyda Alvarenga Renato de Moraes, Francisco Carlos
Coelho e Mrcia F. dos Santos
Entrevistadores Camargo Guarnieri Eduardo Escalante, Arnaldo Contier,
Renato de Mo raes, Maria Vischnia e
Helio Ziskind.
Entrevistadores Lina Pires de Campos Francisco Carlos Coelho e Maria Aline
Noronha
Organizadora Vera Lucia Donadio
copyright ccsp @ 2008
Fotograa de Capa / Joo Mussolin
Centro Cultural So Paulo - Rua Vergueiro, 1.000
01504-000 - Paraso - So Paulo - SP
Tel: 11 33833438
http://www.centrocultural.sp.gov.br
Todos os direitos reservados. proibido qualquer reproduo para ns comer-
ciais. obrigatrio a citao dos crditos no uso para ns culturais.
Msica Brasileira ::
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:: AGRADECIMENTOS
Agnes Zuliani
Flvia Toni (IEB)
Francisco Carlos Coelho
Jos Eduardo Azevedo
Lcia Maciel Barbosa de Oliveira
Valria Neno (Centro Cultural Oneyda Alvarenga)
Vera Achatkin
Walter Tadeu Hardt de Siqueira
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:: PREFCIO
A Coleo cadernos de pesquisa composta por fascculos
produzidos pelos pesquisadores da Diviso de Pesquisas do Centro Cul-
tural So Paulo, que sucedeu o Centro de Pesquisas sobre Arte Brasileira
Contempornea do antigo Idart (Departamento de Informao e Docu-
mentao Artstica). Como parte das comemoraes dos 30 anos do Idart,
as Equipes Tcnicas de Pesquisa e o Arquivo Multimeios elaboraram vinte
fascculos, que agora so publicados no site do CCSP. A Coleo apresenta
uma rica diversidade temtica, de acordo com a especicidade de cada
Equipe em sua rea de pesquisa cinema, desenho industrial/artes gr-
cas, teatro, televiso, fotograa, msica e acaba por reetir a hetero-
geneidade das fontes documentais armazenadas no Arquivo Multimeios do
Idart.
importante destacar que a atual gesto prioriza a manuteno da
tradio de pesquisa que caracteriza o Centro Cultural desde sua criao,
ao estimular o esprito de pesquisa nas atividades de todas as divises.
Programao, ao, mediao e acesso cultural, conservao e documen-
tao, tornam-se, assim, vetores indissociveis.
Alguns fascculos trazem depoimentos de prossionais referenciais
nas reas em que esto inseridos, seguindo um roteiro em que a trajetria
pessoal insere-se no contexto histrico. Outros fascculos so estrutura-
dos a partir da transcrio de debates que ocorreram no CCSP. Esta forma
de registro - que cria uma memria documental a partir de depoimentos
pessoais - compunha uma prtica do antigo Idart.
Os pesquisadores tiveram a preocupao de registrar e reetir
sobre certas vertentes da produo artstica brasileira. Tomemos alguns
exemplos: o pesquisador Andr Gatti mapeia e identica as principais
tendncias que caracterizaram o desenvolvimento da exibio comercial
na cidade de So Paulo em A exibio cinematogrca: ontem, hoje e
amanh. Mostra o novo painel da exibio brasileira contempornea en-
Msica Brasileira ::
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focando o surgimento de alguns novos circuitos e as perspectivas futuras
das salas de exibio.
J A criao grca 70/90: um olhar sobre trs dcadas, de
Mrcia Denser e Mrcia Marani traz nfase na criao grca como o setor
que realiza a identidade corporativa e o projeto editorial. H transcrio
de depoimentos de 10 signicativos designers brasileiros, em que a exper-
incia pessoal inserida no universo da criao grca.
A evoluo do design de moblia no Brasil (moblia brasileira con-
tempornea), de Cludia Bianchi, Marcos Cartum e Maria Lydia Fiammin-
gui trata da trajetria do desenho industrial brasileiro a partir da dcada
de 1950, enfocando as particularidades da evoluo do design de mvel
no Brasil.
A evoluo de novos materiais, linguagens e tecnologias tambm
encontra-se em Novas linguagens, novas tecnologias, organizado por
Andra Andira Leite, que traa um panorama das tendncias do design
brasileiro das ltimas duas dcadas.
Caderno Seminrio Dramaturgia, de Ana Rebouas traz a tran-
scrio do Seminrio interaes, interferncias e transformaes: a prti-
ca da dramaturgia realizado no CCSP, enfocando questes relacionadas
ao desenvolvimento da dramaturgia brasileira contempornea. Procurando
suprir a carncia de divulgao do trabalho de grupos de teatro infantil
e jovem da dcada de 80, Um pouquinho do teatro infantil, organizado
por Maria Jos de Almeida Battaglia, traz o resultado de uma pesquisa
documental realizada no Arquivo Multimeios.
A documentao fotogrca, que constituiu uma prtica sistemti-
ca das equipes de pesquisa do Idart durante os anos de sua existncia,
evidenciada no fascculo organizado por Marta Regina Paolicchi, Fotogra-
a: Fredi Kleemann, que registrou importantes momentos da cena teatral
brasileira.
Na rea de msica, um panorama da composio contempornea
e da msica nova brasileira revelado em Msica Contempornea I e
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Msica Contempornea II que traz depoimentos dos compositores Fl
Menezes, Edson Zampronha, Slvio Ferrraz, Mrio Ficarelli e Marcos C-
mara. J Tributos Msica Brasileira presta homenagem a personalidades
que contriburam para a msica paulistana, trazendo transcries de en-
trevistas com a folclorista Oneyda Alvarenga, com o compositor Camargo
Guarnieri e com a compositora Lina Pires de Campos.
Esperamos com a publicao dos e-books Coleo cadernos de
pesquisa, no site do CCSP, democratizar o acesso a parte de seu rico ac-
ervo, utilizando a mdia digital como um poderoso canal de extroverso,
e caminhando no sentido de estruturar um centro virtual de referncia
cultural e artstica. Dessa forma, a iniciativa est em consonncia com a
atual concepo do CCSP, que prioriza a interdisciplinaridade, a comuni-
cao entre as divises e equipes, a integrao de pesquisa na esfera do
trabalho curatorial e a difuso de nosso acervo de forma ampla.

Martin Grossmann
Diretor
Msica Brasileira ::
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:: Sumrio
Introduo .................................................................... 07
Oneyda Alvarenga ........................................................... 08
Camargo Guarnieri .......................................................... 26
Lina Pires de Campos ...................................................... 46
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:: Introduo
O Centro Cultural So Paulo est lanando a coleo Cadernos de
Depoimentos, em comemorao aos 30 anos do IDART, destacando criadores
nas mais diversas reas da cultura, objeto de sua investigao e estudo.
A edio deste caderno, Tributos - Msica Brasileira pretende prestar
homenagem a personalidades que contriburam de forma gloriosa msica
paulistana. Foram selecionadas as entrevistas da folclorista Oneyda
Alvarenga, do compositor Camargo Guarnieri, que neste ano estaria
completando 100 anos, e da compositora Lina Pires de Campos.
Msica Brasileira ::
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Oneyda Alvarenga Fundo Mrio de Andrade Arquivo do
Instituto de Estudos Brasileiros USP.
Retrato de formatura Conservatrio, foto de estdio 1935.
Dedicatria: Para Mrio com minha profunda amizade. Oneyda
maio 1935
Oneyda Alvarenga
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:: Oneyda Alvarenga: a sua presena.
:: Oneyda Paoliello de Alvarenga (1911-1984)
Na pequena cidade mineira de Varginha nasceu em 6 de dezembro de
1911, a musicista, etngrafa e folclorista Oneyda Paoliello de Alvarenga.
Filha de Orphey Rodrigues de Alvarenga e Maria Paoliello de Alvarenga.
Sua famlia era composta de dez irmos: Ney, Newton, Nelson, Nobel,
Odette, Olete, Odila, Olga, Ophelia e Oneyda. Apenas seu irmo Nobel
teve lhos: Nilo Gameleu Paoliello de Alvarenga e Ieve Evei Alvarenga
do Brasil. Oneyda foi casada com seu primo de primeiro grau, Sylvio
Alvarenga, advogado da Justia Militar da Auditoria da Guerra. O casal
no teve lhos. Sylvio faleceu no dia 6 de setembro de 1961 e Oneyda
faleceu em 23 de fevereiro de 1984 no Hospital Srio Libans, em So
Paulo e foi sepultada no cemitrio da Vila Mariana.
:: Sua Trajetria
Oneyda era uma pessoa especial e determinada, sempre estudou em
escola pblica e desaou os limites de uma cidade interiorana do sul de
Minas Gerais. De temperamento obstinado e, na fase adulta, objetivando
continuar seus estudos pleiteou junto aos pais sua mudana para outra
cidade. Na ocasio, deixar a lha sair de casa antes do casamento e ir morar
na chamada cidade grande era algo inimaginvel. Mas, seus pais quebraram
este paradigma e autorizaram Oneyda a ir para So Paulo estudar msica.
Decididos a investir no seu talento musical da lha, determinaram que a
jovem varginhense estudasse em uma das principais escolas de msica de
seu tempo: o Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo. Mas no era
s isto, Oneyda deveria estudar com o maior e melhor professor de piano:
Mrio de Andrade, com quem teve aulas de piano, esttica e histria da
msica. Embora tenha encontrado Mrio de Andrade somente em 1931, o
nome do grande mestre j ecoava no seio de sua famlia desde os tempos
de criana, em virtude da grande repercusso que teve a Semana de Arte
Moderna, de 1922, quando, Oneyda, tinha apenas onze anos.
Sensvel e criativa, Oneyda despontou para a arte desde jovem. Gostava
de escrever e revelou a natureza do seu talento com o livro Menina Boba
publicado em 1938, embora a obra j existisse concluda desde 1929. Em
1937 Oneyda ganhou o primeiro prmio do curso de etnograa e folclore
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da Prefeitura de So Paulo com o trabalho O cateret do sul de Minas
Gerais.
A inuncia de Mrio de Andrade foi decisiva para a formao cultural
e orientao vocacional de Oneyda Alvarenga e ela, pupila devotada, foi a
principal e el assessora na maioria dos empreendimentos do mestre.
A musicista chegou em So Paulo aos dezenove anos de idade e j nos
primeiros dias encontrou-se com Mrio de Andrade, de imediato, se travou
mais do que uma relao de professor-aluna, mestre-discipula, ou de Irmo
Grande e Irmo Pequeno, como intimamente se tratavam. Construram
uma relao de intensa e sincera cumplicidade, comprometimento,
prossionalismo e amizade. A princpio, Oneyda descreveu Mario de
Andrade da seguinte forma: alm da cordialidade espontnea e alegre
desse primeiro momento s me cou na recordao fsica de Mrio, um
homem simptico, elegante, bem vestido, alto, careca, muito feio, a pele
de um ocre embaado e dono de uma voz de quem estivesse com uma
batata quente na boca.
1
Esta primeira impresso dos aspectos fsicos de Mrio logo se diluiu,
cando um forte sentimento de admirao e apreo. O carinho e o respeito
mtuo os ligou de forma denitiva. Oneyda e Mrio se corresponderam
intensamente de 19 de junho de 1932 a 26 de dezembro de 1940, mas
este entrelaamento de almas transcendeu a morte de Mrio ocorrida
em 25 de fevereiro de 1945, vez que Oneyda assumiu o compromisso de
coligir, compilar, sistematizar e publicar parte de sua obra, encargo que
o amigo conou-lhe em sua carta-testamento. Organizar, sistematizar e
preservar a memria de Mrio de Andrade foi, para Oneyda, a razo de
sua existncia prossional, principalmente com o Acervo da Misso de
Pesquisas Folclricas, a qual dedicou grande de parte de seu tempo, com
a catalogao dos objetos, registro sonoro e as publicaes das sries:
Registro Sonoro do Folclore Musical Brasileiro e o Catlogo Ilustrado do
Museu Folclrico.
Oneyda Alvarenga foi a primeira diretora da Discoteca Pblica Municipal
da Prefeitura de So Paulo, criada por Mrio de Andrade, onde permaneceu
de 1935 at sua aposentaria em 1968.
1 ALVARENGA, Oneyda. Cartas Mrio de Andrade-Oneyda Alvarenga, So Paulo : Duas Cidades, 1983,
p.7
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Oneyda Alvarenga foi membro do Conselho Nacional de Folclore; Membro
Correspondente do International Folk Music Council de Londres; Membro
da Diretoria da Association Internationale des Bibliothques Musicales, de
Paris, como representante na Amrica Latina e das Discotecas em geral.
Embora seu legado esteja inscrito em obras imprescindveis para a
cultura e o folclore nacional, Oneyda ainda carece de uma biograa e da
sistematizao de seu trabalho.
Jos Eduardo Azevedo
Socilogo na Prefeitura de So Paulo,
Doutor em Cincias Polticas,
Professor e coordenador na UNIP.
Msica Brasileira ::
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Oneyda Alvarenga foto do ttulo de eleitor expedido em 11 de
setembro de 1935. Documento doado por seu sobrinho Gamelein
Nilo Alvarenga para o Centro Cultural Oneyda Alvarenga.
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Oneyda Alvarenga Fundo Mrio de Andrade Arquivo do
Instituto de Estudos Brasileiros USP 1938.
Dedicatria: Para o Mrio, So Paulo, 1938
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Oneyda Alvarenga com seu marido Sylvio Alvarenga. Doada por seu
sobrinho Gamelein Nilo Alvarenga para o Centro Cultural Oneyda
Alvarenga Varginha, MG.
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:: Entrevista realizada em sua residncia em outubro de
1980.
:: Estudo com Mrio de Andrade
Conheci Mrio de Andrade
2
por um golpe de sorte tremendo. Amigas
e parentes tinham sido alunas dele, e recomendaram insistentemente que
se eu quisesse estudar msica no havia outro jeito seno procurar o
Mrio. Eu estudava piano na Escola Normal, estudava lnguas, e a msica
tomava muito tempo.
Vim para So Paulo a m de fazer meus estudos de msica porque
todo mundo dizia que eu tinha jeito e devia ser musicista. Fiquei na casa
de uma famlia amiga que tambm era de Varginha, e tinha se mudado
para c havia muito tempo. O chefe era negociante de caf, e duas moas
da famlia j tinham sido alunas do Mrio, alm de outra pessoa da famlia
e duas irms da dona da casa onde eu estava. Isso, em 1931.
Eu estudava minha musiquinha em Varginha, batia o meu pianinho e
estudava histria da msica. Sa de l procura de um curso com o Mrio
de Andrade, precedido de todos os elogios possveis das ex-alunas: Voc
vai adorar, um indivduo excepcional, no um professor, um amigo da
gente, inteligentssimo, cultssimo, voc vai gostar muito. Aps dois dias
na casa de parentes, telefonei a ele pedindo que me recebesse, e entramos
em entendimento so bre a questo das aulas. Ele me aceitou como aluna:
Voc teve muita sorte porque na minha turma do conservatrio s existe
uma vaga. sua. Foi assim que eu o conheci. Tanto como professor do
conservatrio quanto como professor particular, era excepcional mesmo.
Procurei me esclarecer o mais possvel sobre os problemas musicais e
as coisas que me interessavam saber. No queria car s batucando o
piano. Peguei exatamente um professor do tipo que eu procurava, que
abrisse caminhos, que explicasse as coisas, que zesse a gente pesquisar
e estudar. No conservatrio, ele lecionava piano, esttica e histria da
msica. Mas as melhores aulas eram em casa, as aulas particulares de
2 Mrio de Andrade (1893-1945), poeta, romancista, crtico de arte, folclorista, musiclogo e
ensasta paulistano possuidor de cultura ampla e profunda erudio. Em 1935, ao assumir a diretoria
do Departamento de Cultura de So Paulo, investiu no estudo de manifestaes da cultura popular.
Publicou Macunama, o heri sem nenhum carter (1926) e Ensaio sobre a Msica Brasileira
(1928).
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piano porque havia mais conversa. Dizem que o Conservatrio Dramtico
Musical de So Paulo est desmoronando, parece que querem acabar com
ele, derrubar; pena. O que precisa reformular, no destruir. Ele tem
uma grande tradio.
Eu me formei em 1934, e a amizade que surgiu entre ns foi muito
grande. Eu fazia o Mrio de pronto-socorro. Tudo quanto era dvida, tudo
quanto era coisa que eu no sabia e pre cisava saber, l estava eu batendo
na porta ou telefonando para ele. A gente lia muito. E assim continuou.
Era um professor que tinha realmente um interesse profundo e verdadeiro
pelos alunos. Ele queria for mar msicos, no tocadores de piano.
Para ele, o bom msico tinha que ter uma formao humanstica
geral. Quem s l para escu tar a pauta e batucar no piano no pode ser
considerado um artista. Ele conduzia a gente para a curiosidade da li o.
Eu, com 19 anos, ouvia: J est no tempo de voc ler Freud
3
, precisa ler;
hoje em dia, uma pessoa que se preza, inteligente, no pode deixar de ler
Freud.
Ele queria a formao intensiva e intelectual das coisas que alargassem
os horizontes tanto intelectuais quanto artsticos, tudo que clareasse a
cabea do msico in teressado. Conhecimento no tinha limite. A reao
das outras alunas eu no sei porque no meu tempo o conservatrio j
estava passando por uma crise intelectual ruim. Os professores eram bons,
muito apegados.
Alunas e alunos, principalmente as alunas porque os conservatrios
sempre tinham mais meninas do que rapazes, no se interessaram muito
pela cultura geral como escola da cultura pia nstica ou cultura musical. No
possvel estudar piano e no estudar o resto da msica, e no saber mais
nada, e no saber de muitas coisas que provoquem a pessoa a se manter
em dia com os caminhos das artes, com os caminhos da msica. A pessoa
lia tudo quanto fosse capaz de assimilar. Tinha que se pautar tambm a
pelo nvel intelectual das alunas, e algumas no poderiam aceitar mesmo,
de jeito nenhum. O nvel mental das estudantes do conservatrio no meu
tempo era este: um dia, eu ouvi na sala de espera do conservatrio uma
conversa de duas moas sobre um livro, Elzira, a morta virgem, romance de
cordel, pelo qual estavam embasbacadas, achando uma coisa. O nvel era
3 Sigmund Freud (1856-1939), mdico neurologista austraco, fundou a psicanlise. Suas idias so
freqentemente discutidas e analisadas como obras de literatura e cultura geral.
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esse, ler romancinho de cordel. Se dessem um tratado slido de histria de
msica para elas, um livro que mexesse com literatura, no liam de jeito
nenhum.
O negcio era estudar, confrontar os li vros dele, no s os livros sobre
msica, mas toda a bibliograa dele, situar primeiro o Mrio-homem para
depois situar o Mrio-intelectual em relao a esse Mrio-homem.
Nessa poca, ele tinha suas idias pessoais j estruturadas e j tinha
publicado o Ensaio de 28 sobre a msica brasileira.
Em termos estritamente musicais, estudvamos todos os compositores,
inclusive os do dodecafonismo, pois a prpria histria do M rio fala dos
dodecafonistas. Ele me deu de presente uma sonata de um compositor
dodecafnico italiano, bem avanado, Victorio Gillette. Ningum tinha
ouvido falar desse homem no Brasil, e ele continua desconhecido, ningum
sabe quem Victorio Gillette, um cidado que participava do grupo dos
que estavam abrindo caminho. No mais, era o panorama da histria da
msica; no era possvel car s no presente nem s no passado. No
princpio, lgico, comecei pelos clssicos: Mozart
4
, Beethoven
5
, Bach
6
. No
stimo ano, estudava um impressionista francs desconhecido at hoje
no Brasil: Lvi-Strauss
7
, que tinha peas lindas. O Mrio me deu algumas
de presente, e eu quei encantada. Portanto, estudei o Lvi-Strauss, o
italiano Gillette e Debussy
8
, que naquele tem po j no era moderno, era
impressionista para quem estava comeando. Hoje, ele ainda espanta
muita gente, um mundo de pessoas se assusta ouvindo Debussy, mas
estava dentro do nosso panorama musical.
O Mrio no era metdico, rigoroso, mas pedia, praticamente exigia que
as coisas fossem bem fei tas. E se dedicava profundamente ao aluno. As aulas
na casa dele eram excelentes, sublimes, inteligentssimas. A gente queria ter
4 Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791), compositor e msico austraco, um dos expoentes
mximos da msica clssica e um dos compositores mais executados hoje em dia.
5 Ludwig van Beethoven (1770-1827), compositor erudito alemo, pertenceu ao perodo de transio
entre o classicismo e o perodo romntico, considerado o maior e o mais inuente do sculo XIX.
6 Johann Sebastian Bach (1685-1750), organista e compositor alemo, considerado um dos maiores
e mais inuentes compositores da histria da msica.
6 Claude Lvi-Strauss (1908), etnlogo belga de ascendncia francesa, criador da antropologia
estruturalista. Vive na Frana.
8 Claude Debussy (1862-1918), compositor francs, um dos principais articuladores da revoluo
artstica no nal do sculo XIX.
Msica Brasileira ::
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uma aula particular por semana mas ele no deixou, disse que bastava uma
a cada quinze dias, e o restante no conservatrio, trs vezes por semana. Foi
assim que eu z o curso. Ele procurava enxertar todo tipo de conhecimento
geral que iluminasse um pouco mais os alunos porque no existe arte isolada,
as artes todas formam um grupo s, e assim eram. Depois, quando comeamos
a histria da msica com ele, no stimo ano, ele tinha um campo histrico
e esttico imenso a explorar, de modo que eu tirei um proveito enorme
daquele curso. Alm de ensinar os fatos, ele ensinava a pensar tambm. No
conservatrio, ningum mais dava aula com esse tipo de preocupao. Ele
fazia tese, exigia tese antigamente, exigia trabalhos escritos. Quando o curso
acabou, senti muito, senti que eu tinha que voltar l.
:: Discoteca pblica municipal
Passei umas frias e voltei porque ele me chamou: Eu no me conformo
que voc v car l todo esse tempo com as possibilidades que voc tem.
Arranjou um emprego para mim na discoteca pblica.
Em 1935, ele cria o Departamento de Cultura e a discoteca. A idia do
Departamento de Cultura de parceria com o Paulo Duarte, que o chamou
para colaborar. Juntos zeram um projeto muito bom, a estruturao do
Departamento de Cultura, pois ainda no existia a Secretaria de Educao
e Cultura, graas a Deus. Com isso, amos pra frente. O objetivo era
documentao, pesquisa, divulgao e popularizao da msica, tudo que
se pode fazer dentro do campo da msica e tambm das disciplinas que
pudessem elucidar e ajudar. Basicamente, porm, foi a msica que orientou
a formao da diviso de expanso cultural, que cabia ao M rio. preciso
que eu fale da estrutura do Departamento de Cultura atual da Secretaria
de Cultura. O Departamento de Cultura era dedicado s artes e cultura
humanstica em geral. A gente recebia orientao para muitas coisas,
documentao histrica e social, que o Srgio Milliet
9
dirigia, e ns todos,
chefes de servio, no entendamos. Conversvamos, trocvamos idias,
o que ajudava bastante. O princpio era este: cultura antes de mais nada,
com C maiscu1o; o que, na lngua de vocs, pintasse como cultura era
abocanhado.
9 Srgio Milliet (1898-1966), poeta, cronista, tradutor e crtico paulistano, um dos intelectuais
brasileiros mais importantes do sculo XX.
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:: Dina e Claude Lvi-Strauss
Claude Lvi-Strauss j estava no Brasil, eu fui aluna dele e da Dina
10
.
Escreveu um livro, Esttica Rica; ele no participou do Departamento de
Cultura, cava ali, sempre quietinho. Ele e a mulher zeram uma viagem
ao Mato Grosso e Gois pesquisando tribos indgenas, principalmente os
borors.
Estudei etnograa e folclore com a Dina, em 1934
11
. O curso era feito
pelo Departamento de Cultura, e as aulas eram ministradas no salo de
festas do conservatrio. Assim surgiu a Sociedade de Etnograa e Folclore,
pajeada e patrocinada pelo Departamento de Cultura.
Em 1935, eu j estava bastante tarimbada, e o Mrio me chamou para
dirigir a discoteca, novinha, quentinha, da panela para meu prato. Seria
mais ou menos um lugar para audio de msica e palestras sobre msica.
Sou obri gada a me elogiar, minha direo foi eciente, graas a Deus.
Muitos dos caminhos da discoteca so meus, eu que pisei no caminho:
o mtodo de documentao musical, de desenvolvimento de trabalho
que surge, o mtodo em que foi apresentado, o modo de apresentar
evidentemente das aulas e dos ensinamentos que a gente recebia da
Dina Lvi-Strauss. Tambm coloquei em andamento tudo quanto o Mrio
imaginasse em matria de msica erudita. Ele freqentava todas as aulas.
O mtodo que orienta a colheita e todo o processo de pesquisa a partir
do que ele estabeleceu, uma concepo pessoal. Sua coleta j estava
pronta, mas o mtodo que ele utilizou de anotar, transcrever para pauta e
a letra, isso tudo veio da Dina. Inclusive a graa das msicas, com vrias
letras e maneiras diferentes de se escrever, a pronncia, etc. A Dina deu
a base folclrica para ns e para pessoas muito interessadas, e todo esse
material meu. Os dados necessrios a uma pesquisa de folclore autntica
e vlida ns aprendemos com a Dina Lvi-Strauss.
10 Dina Lvi-Strauss, etnloga francesa, professora da Universidade de Paris, foi convidada pelo
Departamento de Cultura de So Paulo a ministrar, em 1936, um curso de etnograa e folclore.
Parceira e esposa de Claude Lvi Strauss.
11 Na verdade, o curso de etnograa e folclore foi iniciado em 1936 e o Departamento de Cultura
foi criado em 1935.
Msica Brasileira ::
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:: Estudos de fonticas experimentais
H um trabalho muito importante feito pela discoteca que a
documentao lin gstica. Na discoteca, havia audio de discos, palestras
sobre msica e estudos experimentais de fontica, e foram gravados catorze
discos que formaram a co leo Vozes de Homens Ilustres do Brasil, com uma
pessoa culta e uma no culta para registrar a fala culta e a fala no culta.
O trabalho era necessrio e importantssimo porque informaria a mdia de
pronncias no Brasil e as pronncias regionais provenientes do zoneamento
que havia sido feito. A inteno era estabele cer um padro de pronncia que
servisse como lastro da palavra, saber, das pronn cias regionais do Brasil,
qual condizia mais como lngua padro do pas. Todo pas tem a lngua culta
e a lngua inculta, a lngua do cotidiano e a lngua literria. O trabalho foi
muito bom, e com ele guardamos as vozes de muita gente ilustre. Na srie
Homens Ilustres do Brasil, gravamos apenas cinco ou seis discos: Lasar Segall
12
,
Srgio Milliet e homens ligados ao teatro tambm, com a diviso de expanso
cultural, que estabeleceu o primeiro concurso de teatro de So Paulo. Os
projetos comearam a se desenvolver; o primeiro era da fala, Homens Ilustres.
Depois, gravamos Linguajar dos Cultos e Incultos. A gente escolhia dentre
os intelectuais os que quisessem colaborar. A lngua do povo era a do povo
mesmo, que a gente coletava e gravava, dividida em sete regies lingsticas.
As gravaes do culto e do no culto foram feitas em estdio, expresso
nacional do texto padro. O mesmo texto foi dado para cultos e para incultos
lerem. Escrito pelo Manuel Bandeira com grande maestria, juntava todos os
fonemas mais perigosos e mais difceis da lngua para ver como era a pronncia
peculiar de determinadas palavras, coisas de regionalismo, do paulista, do
nordestino tambm. As duas leituras foram gravadas no mesmo disco, numa
face o culto, na outra face o inculto. No nal das contas, foi escolhido o
Rio de Janeiro como tpico, a pronncia carioca foi considerada a dico
mais pura do portugus do Brasil. Em 1937, o I Congresso Nacional Cantado
teve uma relao muito grande com as bases dessa pesquisa. Os anais so
importantssimos e podem ser encontrados na Discoteca.
12 Lasar Segall (1891-1957), pintor brasileiro nascido na Litunia, viveu em So Paulo. Com atrao
obsessiva pelos seres humanos, interagia formando em suas obras conjuntos ordenados de vidas, de
dramas e de tramas; usou pincis e tintas para descrever os problemas do Brasil e do universo.
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:: Misso de Pesquisa de Folclore
A Misso de Pesquisa de Folclore foi idia do Mrio para colher a
msica da regio e tudo quanto interessasse musical e lingisticamente
sobre o povo nordestino. Escolheu o Nordeste com muita sensatez porque
a zona em que a msica folclrica brasileira mais rica. Ele no foi
junto porque era o diretor do Departamento de Cultura, um secretrio do
estado, no dava para fazer pes quisa por a. Ele tinha interesse, pois j
conhecia a regio como a palma da mo. Na primeira visita ao Nordeste,
em 1927, fez a viagem com a dona Olvia
13
, foi a dO Turista Aprendiz
14
,
em que colheu um vasto material, com o qual eu trabalhei. A segunda, em
1928, hospedado na casa de Cmara Cascudo, foi uma viagem de pesquisa
intensa, uma grande colheita.
A Misso de 1938
15
, dirigida pelo Luiz Saia
16
, foi de grande abrangncia.
Foram gravados 194 discos de vrios tamanhos, inclusive os de 16 polegadas,
no gravador Presto Record, hoje pr-histrico, um monstro. S a parte
do mecanismo, separado dessa caixa com prato, tinha um amplicador
e um pr-amplicador, e gravava em acetato de metal, a bolacha preta.
Esse gravador est na Discoteca, bem como muitos monstros. Tudo virou
de pernas pro ar depois que eu sa. Tem umas tas que z em Minas
Gerais pra documentar o cateret, mas no existe um gravador que possa
ouvi-las por causa da sua largura. Elas no correspondem exatamente a
13 Olvia Guedes Penteado (1872-1934), baronesa do caf e grande mecenas da arte moderna
em So Paulo, patrocinou a viagem de Villa-Lobos a Paris, em 1923. Ligada a muitas entidades
assistenciais, fundou a Liga das Senhoras Catlicas, criou o Salo de Arte Moderna, lutou pelo voto
feminino, conseguindo eleger a primeira mulher para uma constituinte.
14 A primeira viagem etnogrca de Mrio de Andrade com dona Olvia, sua sobrinha Mag e Dulce,
lha de Tarsila. Vo de navio at Belm, de onde seguem de barco pelo Amazonas at Iquitos, no
Peru. Na volta, viajam pelo Madeira-Mamor, voltam a Belm e seguem para Maraj. Mrio realizou
mais de 600 fotos e escreveu o dirio O Turista Aprendiz. A viagem deu origem a Macunama e
determinou o interesse de Mrio pela produo do Norte do pas.
15 Pesquisadores da Misso de Pesquisa Folclrica: Luiz Saia (fotografou, desenhou e registrou
em anotao detalhes da arquitetura e fez os primeiros contatos com os msicos populares);
Martin Braunwieser (anotou as melodias que no seriam gravadas e selecionou o que foi gravado);
Benedito Pacheco (gravou os registros sonoros) e Antnio Ladeira (auxiliou no transporte, manuseio
e preparao do material).
16 Luiz Saia, arquiteto, professor e diretor do 4
o
Distrito do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional,
escreveu o livro Escultura Popular Brasileira, publicado pela Editora Gaveta, em 1944.
Msica Brasileira ::
23
essa pesquisa, mas foi dessa pesquisa que me nasceu a idia de gravar e
completar a documentao fotografada, um grco docu mental. Faltava o
complemento sonoro, que acabou no saindo porque o Dr. Prestas Maia,
que era muito ilustre, assim que assumiu a Prefeitura, mandou cortar.
De modo que a pesquisa nordestina cou incompleta, pois o Mrio
saiu do departamento, e eu continuei dirigindo a discoteca at minha
aposentadoria, em 1968, no sendo mais possvel realizar esses trabalhos.
Sinceramente, a fase da discoteca foi um episdio to amargo na minha
vida, tanta luta, tanto sofrimento para a gente conseguir coisas que no
deixa saudades. S d saudades do convvio com os colegas. Era um grupo
de intelectuais de primeira, Mrio, Srgio Milliet, Rubens Morais, Claude
Lvi-Strauss, um rapaz de vinte e sete anos, muito tmido, que hoje mora
em Paris.
Depois que o Mrio saiu, eu fazia arquivamento, comprava. Tenho
orgulho de ter montado a maior biblioteca musical da Amrica Latina,
a biblioteca da discoteca. Escolhia pessoalmente volume por volume,
atendia representantes de editoras estrangeiras, pedia catlogos e
escolhia o que julgava mais necessrio vida da repartio, comeando
pelos mais antigos, pelos clssicos verdadeiros. Ficou uma biblioteca
bem representativa de todas as tendncias. Disso tenho orgulho, tenho
prazer. Mesmo que eu no tenha feito nada na vida, a biblioteca da
discoteca obra minha, eu mesma z, no tem a mo do Mrio. Pode-
se dizer que nasceu de um pensamento do Mrio, mas no a estrutura
que eu dei a ela. Foi projetada para ser um servio que suprisse de
msica os conjuntos musicais do Departamento de Cultura. Pr isso
tudo em pratos limpos exigiria horas e horas de conversa, ou ento
escrever a histria da discoteca municipal no dia em que me desse na
cuca.
O Luiz Saia foi para a Misso com a funo de gravar, e o Braunwieser
17
,
dar o apoio musical, orientar nas gravaes, se est bom, se est ruim.
Depois, se possvel, fazer um estudo.
Em tudo se encontra a gura do dr. Francisco Prestes Maia
18
. Que
17 Martin Braunwieser, instrumentista, professor e regente de corais austraco (1901-1991), viveu
na cidade de So Paulo a partir de agosto de 1928. Figura de destaque no cenrio musical brasileiro,
colaborou decisivamente para a elevao cultural da sociedade paulista.
18 Francisco Prestes Maia, engenheiro paulista (1896-1965), foi nomeado prefeito da capital de
1938 a 1945 e de 1961 a 1965. autor de obras como a biblioteca municipal, a galeria Prestes Maia,
24
Deus o tenha, no sei se Deus j tem o Prestes Maia. Um exemplo do
interesse por cultura geral do Pres tes Maia, que era essencial e unicamente
engenheiro e manda va s favas todo e qualquer outro aspecto de cultura.
Na primeira visita depois que assumiu a Prefeitura, ele ro dou a discoteca
inteira, andou para c, andou pra l mudo, mudo como um sapo. No
disse nada. Quando passou por onde tnhamos um armrio lindo, no
sei por que, mas acabamos cando com um armrio de cristal antigo
do Teatro Municipal, ele parou na frente do armrio, olhou e comentou
com um do squito. Boa mesa, no? Era a mesa para leitura, que eu z
lon ga de propsito porque no tinha espao para mesinhas. Boa mesa
para desenho, no? Por que voc no manda buscar isso para o departa-
mento de arte? Foi a nica coisa que o Prestes Maia disse na visita. Na
sada, olhando para o armrio pela segunda vez, disse: Por que vocs no
jogam fora essas bugigangas, heim? No preciso contar mais nada sobre o
prefeito, para a posteridade no precisa mais nada, basta isso pra saber a
mentalidade bitolada do Prestes Maia.
A partir da, dicultou o programa da discoteca, tudo era complicado,
tudo era trabalhoso. A gente vivia de trabalhar muito em casa, fazer as
coisas de graa pra discoteca. Por exemplo, eu escrevi uma srie de cinco
livros, mais a srie registros, dois livres: Melodias Registradas por Meios
no Mecnicos e Arquivo Folclrico da Discoteca Pblica Municipal. Alm
da instituio, o curso de folclore e as monograas premiadas e editadas
tambm, um trabalho de documentao folclrica, foi todo suspenso.
Desde que sa da discoteca que eu no escuto mais nada, a partir de
1968 morreu, morreram tantas coisas, morreram concertos, morreram
pesquisas. Um pas como o Brasil, um emaranhado, vem gente de toda
parte, preciso que a gente saiba qual o caldo que est sendo mexido
nessa histria. Da a necessidade de conhecer o povo no seu trabalho, no
seu lazer. Os cantos de trabalho so importantssimos; tem o canto de
lazer, que a dana, o canto de trabalho, o canto re ligioso, candombls,
uma fonte rica. Pena que tudo isso tenha sido abandonado.
Acho que esse mtodo ainda prevaleceria hoje. O processo de
documentao xo, no tenho nenhum adendo. Voc pode fazer a
anlise ou tcnica musical; a potica se limitou a isso, mas a base
importantes viadutos, avenidas, criando, na segunda gesto, uma rede de bibliotecas e parques
infantis na periferia.
Msica Brasileira ::
25
exposio de material, quem colheu, onde colheu, como colheu e a que se
destina, o objeto descrito, fotografado e lmado, se possvel. A coleo
de fotograas da discoteca esplndida.
Os lmes feitos das Misses correspondem aos discos que esto na
discoteca. Est tudo l, e o que no h em disco, tem nessas tas. Tem
um lme de Mogi das Cruzes, em 35 mm, uma congada de Mogi que ns
trouxemos para c e gravamos em ta. Tem um outro que eu mesma z em
Minas quando z os caterets. Filmei esse cateret que est descrito a, tem
o lminho de 16 mm tambm, o primeiro lme documentrio de folclore feito
por mim. Est ligado a essa monograa e ao curso da Dina Lvi-Strauss.
O Saia lmou muito no Nordeste, mas em relao a discos, 198 discos,
tudo original. Esto todos documentados nesses cinco volumes. Foi feito
o seguinte: todo mundo queria passar a gravao em acetato para disco
comum de 12 polegadas. Conseguimos fazer vrios, e esto na discoteca.
Os acetatos esto l tambm, gravados como prova de que aquilo foi feito
como mandava o gurino, mas no chegaram a ser feitos todos, tem 198
acetatos, mas no tem 198 discos
19
, tem um pouco menos, pois tivemos
que parar com tudo. Eu estava fazendo quando o seu Prestes acabou
com a alegria! Existem documentaes e anotaes para serem feitas, as
cadernetas de colheita, que esto na discoteca. Voc conhece a piada do
cidado que tinha a letra to ruim, to ruim, que enquanto ele escrevia,
ele e Deus liam, depois que ele parava de escrever, nem Deus lia. Eu sou
perita em decifrar letra ruim.
:: Prefeito Fbio Prado
Antes do Prestes Maia, o prefeito foi Fbio Prado, que permitiu a
viagem da Misso. Foi o melhor prefeito de So Paulo, um homem de
sociedade, de idias arejadas. Ele convidou o Mrio e me nomeou.
Inteligente, interessava-se por tudo. Se tnhamos algum projeto, alguma
coisa sria da cultura, o Fbio aprovava, dava o dinheiro, mas depois do
Prestes Maia...
19 Os 1299 fonogramas originais, um total de 33 horas de gravao, foram digitalizados e recuperados
pela Discoteca Oneyda Alvarenga em 2002, com o patrocnio da Fundao Vitae. Em agosto de 2006,
parte dessa antologia, cerca de 7 horas de durao e 279 faixas correspondentes a 293 fonogramas,
foram lanados numa coleo de 6 CDs em parceria CCSP-SESC/SP.
26
Msica Brasileira, que escrevi, a traduo castelhana do meu livro
Msica Popular Brasileira. de 1930, com redao de 1942 ou 1944. Foi
de encomenda, depois os italianos se interessaram e editou-se tambm
em italiano.
Est para sair a reedio de meu livro pela Duas Cidades. Fiz poucas
correes de graa e informes que precisavam de um tostozinho a mais
de esclarecimentos, no foi reviso. Estou me guardando para uma terceira
edio, que ser revista e ampliada.
Em msica, naquela fase, surgiu muita gente importante, como
o Camargo Guarnieri, tambm os corpos estveis, criao do Mrio: o
Quarteto e o Quinteto Municipal, que se chamava Quarteto Haydn, nome
muito expressivo, muito valioso, a Orquestra Sinfnica, o Quarteto Haydn
com um contrabaixo anexado, o Trio Haydn, o Coral Paulistano, o Coral
Popular, um coral de analfabetos musicais. Braunwieser regia tambm o
Coral Popular. E o Madrigal! Eles acabaram com o Madrigal! O Corpo de
Baile foi criao do Francisco Passos. Que eu me lembre, foi a nica coisa
que ele criou, nos anos quarenta.
:: Msica popular urbana
No chegaram sequer a mexer com a msica popular urbana, no
houve tempo, mas havia interesse. Havia uma coleo de msica popular
brasileira esplndida. A cada leva que saa, as casas de discos mandavam
para eu escolher o que interessava ao estudo da msica brasileira. A
coleo excelente, tem obras-primas, por exemplo, cinco discos gravados
pela Elsie Houston
20
, a maior intrprete de msica folclrica do Brasil.
Dizem que seus discos foram roubados, no tem mais nenhum. E a Elsie
morreu, quer dizer, adeus.
Olha, vamos encerrar, assim no acabaremos nunca esta entrevista.
Vamos voltar a ta, eu quero escutar a minha voz.
20 Elsie Houston (1902-1943), soprano carioca. Estudou com Stella Parodi. Em 1923, estudou na
Alemanha com Lilli Lehmann. Foi casada com o poeta francs Benjamin Pret. Em 1922, conheceu
Luciano Gallet, e passou a interessar-se pelas canes folclricas harmonizadas, de quem gravou
diversas composies. Morreu em Nova York.
Msica Brasileira ::
27
Camargo Guarnieri sendo entrevistado por pesquisadores da Equipe Tcnica de Pesquisas
de Msica do IDART em comemorao aos 70 anos do compositor; realizada em seu
estdio em 23/09/77. Fotgrafo: Marcos Aidar
Camargo Guarnieri
28
Mozart Camargo Guarnieri - pianista, regente e compositor, nasceu
em 1 de fevereiro de 1907 em Tiet, SP. Estudou Piano em So Paulo
com Virgnio Dias, S Pereira e Ernani Braga. Mais tarde foi aluno de
Composio do Maestro Lamberto Baldi. Quando comeou a compor j
estava formado um esprito nacionalista, que fora acentuado por Villa-
Lobos e rmado com a Semana de Arte Moderna de 1922. Estudou na
Europa com Ruhlmann e Ch. Koechlin, regressou ao Brasil com o incio
da II Guerra Mundial. Criou e dirigiu o Coral Paulistano, regente ocial da
Orquestra Sinfnica Municipal, membro fundador da Academia Brasileira
de Msica. Foi professor do Instituto de Artes da Universidade Federal de
Goinia e da Faculdade de Artes da Universidade de Uberlndia. Atuou
como regente titular e diretor artstico da OSUSP desde sua instalao.
Camargo Guarnieri um dos maiores compositores brasileiros deste sculo.
Faleceu em 13 de Janeiro de 1993 e deixou uma obra composta por cerca
de 680 ttulos, onde predominam as composies para piano e canto e
piano.
Responsvel pela formao de grande parte dos jovens compositores
do Pas. O nico que manteve um curso de Composio, com o intuito de
formar artistas conscientes da problemtica da msica no Brasil quanto
esttica, s formas, linguagem e aos meios de realizao.
Msica Brasileira ::
29
Osvaldo Lacerda, Eudxia de Barros e Camargo Guarnieri. Dcada de 60.
Reproduo da foto original feita por K.K. Alcover em 10 de abril de 1994.
30
Camargo Guarnieri diante do pblico, agradecendo, junto a Orquestra Sinfnica da USP.
Anteatro Camargo Guarnieri. 27 de maio de 1977. Fotgrafo: Marcos Aidar
Msica Brasileira ::
31
Camargo Guarnieri entre a violinista Maria Vischnia e Ricardo Othake, diretor do Centro Cultural na
poca, em entrevista no IDART Casa das Retortas. 28 de janeiro de 1982. Fotgrafo: Mrio Virglio
Castelo Silva.
32
Entrevista realizada na Casa das Retortas, sede do IDART - Departamento
de Informao e Documentao Artsticas, no dia 28 de janeiro de 1982.
:: A infncia em Tiet
Sou lho de gente pobre, meu pai, siciliano, barbeiro, pobre e
autista, trs defeitos capitais. Minha infncia foi muito difcil, eu nem
pude terminar o grupo escolar, sa no segundo ano para ajudar meu pai na
barbearia. Comecei a estudar msica aos sete anos sem grande interesse,
tanto que meu pai resolveu arranjar um professor para me ensinar teoria.
No ia s aulas, cava brincando no jardim em frente casa do meu
professor Benedito Flora, que tocava requinta. Diante dessa situao,
meu pai resolveu que eu estudaria com ele mesmo. Essa resoluo foi
tremenda, pois ele no tinha pacincia, e eu sofri um bocado. Msico
nato, aprendeu a tocar auta, piano e contrabaixo sozinho, sem nunca
ter ti do um professor. At os dez anos, foi uma luta, e mesmo assim eu
conseguia tocar regularmente piano, tanto que tocava em bailes na cidade
e tambm nas fazendas para ganhar. Minhas irms tinham amigas que
freqentavam nossa casa. Um dia, entrando na sala onde elas estavam,
vi uma linda morena. Naquele momento, senti uns arrepios e percebi que
havia descoberto a mulher. Escrevi para ela a minha primeira composio,
uma valsa. Meu pai cou danado, no acreditava que eu tivesse pendor
para composio. Ele queria que eu fosse pianista. Apesar das implicncias
dele, continuei escrevendo escondi do. Para que eu pudesse realizar o meu
sonho, tivemos que mudar para So Paulo em 1924. Na capital, a vida foi
mais difcil, ser barbeiro j no dava mais, pois eu tinha verdadeiro horror
quela prosso. Tocava na Casa di Franco, lendo msica para as pessoas
que queriam ouvir antes de comprar. Nessa ocasio, comecei a estudar
piano, primeiro com Ernani Braga
1
, depois com Antonio S Pereira
2
. Os
dois mestres foram extraordinrios, nem me cobravam as aulas.
1 Ernani Braga (1898-1948), pianista e compositor carioca.
2 Antonio S Pereira, pianista e professor de msica baiano, orientador do primeiro curso
de iniciao musical no Conservatrio Brasileiro de Msica (CBM) do Rio de Janeiro em 1937.
Msica Brasileira ::
33
:: Aluno de Mrio de Andrade
Em 1926, comecei a estudar composio com o maestro Lamberto
Baldi
3
, msico de genial talento. Mais tarde, ele e o Mrio de Andrade
4

resolveram cuidar da minha formao cultural. Os dois mestres foram meus
pais espirituais, jamais os esquecerei, pois deles recebi todo o apoio e
a ajuda incondicional de que necessitava. O comportamento deles em
relao a mim era mais paternal, no de professor para aluno; um cuidava
da minha cultura geral, orientando e emprestando livros, aconselhando
em tudo; o outro cuidava da parte musi cal, dando elementos para que
minha tcnica se desenvolvesse cada vez mais.
No tive propriamente fases no meu desenvolvimento como compositor.
O que aconteceu foi que, medida que o tempo passava, minha msica se
tornava cada vez mais enriquecida, adquirindo caractersticas especcas.
Incorporei minha sensibilidade tudo que interessava a mim como
compositor: a liberdade formal que tomou conta da Europa, a harmonia e
o contraponto, guardando comigo essa conquista.
Na arte de compor no existe um rumo determinado comum a todos.
Cada qual segue a orientao que melhor lhe convm, de acordo com
sua sensibilidade e tendncias naturais. No curso de composio que
processo, em primeiro lugar procuro oferecer um treinamento para que
todos possam, atravs da tcnica, expressar sua mensagem musical,
mesmo porque sem ela ningum consegue se exteriorizar. Alm do esforo,
procuro interessar os alunos na obra de outros compositores que esto em
foco no mundo da msica e tidos como artistas de re conhecido valor.
No hesito em mostrar aos meus alunos todas as tendn cias, sejam elas
dodecafnicas, serialistas ou vanguardistas. Se forem compositores de
verdade, encontraro o caminho da msica.
3 Lamberto Baldi (1895-1979), maestro italiano, foi orientador artstico da Orquestra Sinfnica
Brasileira (OSB) nos anos 49, 50 e 51, tendo regido mais de 40 concertos, proporcionando uma total
renovao do repertrio, dando enfoque msica do sculo XX.
4 Mrio de Andrade (1893-1945), poeta, romancista, crtico de arte, folclorista, musiclogo e
ensasta paulistano, representante fundamental do modernismo.
34
:: Sobrevivncia econmica
quase impossvel para um artista, seja ele compo sitor ou intrprete,
viver da sua prpria arte no Brasil. As condies so as piores possveis.
Comea que aqui no se conseguiu resolver o problema dos direitos
autorais, ningum sabe onde est o dinheiro da arrecadao, de vez em
quando recebo uns minguados cruzeiros. Di reito autoral na nossa terra
simplesmente um escndalo, um caso de polcia. De um modo geral, as
novas geraes pensam que sem o estudo de composio vo conseguir
sucesso e dinheiro. Puro engano. Para compor a srio preciso suar a
camisa, estudar desesperadamente, como tenho feito ao longo de toda a
minha longa vida. O que h, na verdade, falta de criatividade. Ningum,
com raras excees, quer estudar contraponto, fuga, etc. Logo nas
primeiras diculdades, deixam o estudo e vo procurar pseudoprofessores
que ensinem essas tendncias e essas matrias pelo mtodo de plulas,
e o resultado isso que est a, escrevem coisas que po deriam ser tudo,
menos msica.
Eu no acredito que algum v estudar composio pensando em ganhar
dinheiro como compositor. O sujeito vai estudar porque sente necessidade
de se realizar, ser artista. Tenho tido muitos alunos de composio de
grande talento, mas atualmente eu reduzi a quatro. Estou cansado, no
quero mais lecionar; s eu co fazendo fora no Brasil porque ningum se
incomoda, portanto um problema que j no existe em mim. Em todo
caso, estudaram comigo Marlos Nobre
5
, Escalante
6
, Almeida Prado
7
, Srgio
Vasconcelos
8
, Lina Pires de Campos
9
, Adelaide Pereira da Silva
10
, Aylton
Escobar
11
, Osvaldo Lacerda
12
. Procurei sempre fornecer tcnica e meios
para eles se realizarem. Estudam comigo contraponto, fuga, orquestrao,
5 Marlos Nobre (1939), pianista, regente e compositor pernambucano.
6 Eduardo Escalante (1937), professor, compositor e regente argentino.
7 Jos Antnio de Almeida Prado (1943), pianista, professor e compositor santista.
8 Srgio de Vasconcelos-Corra (1934), compositor, pianista, regente e professor paulistano.
9 Lina Pires de Campos (1918-2003), pianista e compositora paulistana.
10 Adelaide Pereira da Silva, compositora, pianista, folclorista e pedagoga paulista da cidade de
Rio Claro.
11 Aylton Escobar (1943), compositor e regente paulistano.
12 Osvaldo Lacerda (1927), professor, pianista e compositor paulistano.
Msica Brasileira ::
35
instrumentao. Depois do contraponto, fazem as invenes, fazem fuga.
Quanto parte esttica, eu deixo vontade. Quan do me fazem perguntas
eu respondo, no imponho nada. Nenhum aluno sofre inuncia minha
como compositor porque eu no interro. Se o aluno traz um trabalho de
composio para eu examinar, mostro o que est ruim para ele mesmo
corrigir.
:: Linguagem ultrapassada
Eu acho que o artista no pode estar para trs, preciso estar para
frente. Fazer msica la Chopin
13
ou la Bach
14
no interessa, cada um
deve ter a sua linguagem prpria.
Em relao linguagem atual, de hoje, depende do artista; se ele
brasileiro, acho que deveria se interessar pelo que nacional, fazer uma
arte que, quando ouvida no Japo, percebam que no japonesa. Aqui
outro pas.
A formao esttico-musical com Mrio de Andrade me permitiu
visualizar valores culturais no sentido universal. O am plo legado de
conhecimento das artes, especialmente msica e literatura, tornou-
me mais sensvel ao belo e me despertou acuidade esttica at ento
apenas instintiva. Quanto esttica musical, fui aqui nhoado com aulas
de orientao bibliogrca que muito me ajudaram. M rio no expunha
sua opinio como se fosse um magister dixit, antes ele con sultava o que
dizia, fazia correes, se necessrio, e ampliava con ceitos, me orientava
nas leituras novas. Alis, emprestava e dava-me livros. claro que sua
inuncia foi muito grande. Durante anos, s quartas-feiras, eu jantava
na casa dele, rua Lopes Chaves. A partir de 1930, fui me desligando para
buscar uma manifestao musical prpria. Penso que o carter pessoal da
minha obra evidencia-se desde as primeiras composies.
Em 1930, o primeiro mtodo moderno de composio me chegou s
13 Frdric Chopin (1810-1849), pianista e compositor polons, deixou importante obra para
piano.
14 Johann Sebastian Bach (1685-1750), pianista e organista alemo, um dos maiores e mais
inuentes compositores da histria da msica.
36
mos, e depois o Hindemith
15
e mais tar de o Schenberg
16
, ento quei
enamorado do atonalismo. Tanto que a minha terceira sonata um tanto
atonal; eu tenho diversas obras, canes dessa poca que so atonais.
Depois, eu vi que para minha sensibilidade no estava bem, no era o
caminho que eu devia seguir; procurei, ento, ir me desligando das coisas
que podiam atrapalhar em relao ao carter nacional da obra.
muito difcil dizer o que nacional e o que no nacional. muito
difcil. Muitas vezes, co pensando por que Casinha Pequenina nacional.
Ser uma reexo meldica, ser predominncia do ritmo sincopado...
tem qualquer coisa de misterioso que a gente sente que , depois sente
que no porque falar em palavras muito difcil.
Durante toda minha vida, tive e tenho um amigo que nunca me diz
no. Chama-se subconscincia. Quando vou dormir, deixo todos os meus
problemas na cabea, e de manh cedo, ela j resolveu. No me cobra
nada, uma delcia (risos). Tudo assim, seja na instrumentao e mesmo
no trabalho de composio. A gente vai escrevendo, e chega um momento
em que aquilo que est escrito no convm, no diz bem sensibilidade
da gente. Mas eu deixo, e de manh cedo, ela resolveu o pro blema.
::O modernismo e o nacionalismo musical
Basta lembrar que o modernismo foi um movimento internacional,
portanto exgeno, que chegou ao Brasil atravs de nossos artistas, quase
todos com formao cultural estrangeira. Foram relaes mltiplas, pois
abrangeram msica, ar tes plsticas, literatura, educao, losoa, etc.
Lembremos alguns nomes: Brecheret
17
, Manuel Bandeira
18
, Anita Malfatti
19
,
15 Paul Hindemith (1895-1963), compositor, violista, maestro e professor alemo.
16 Arnold Schenberg (1874-1951), compositor austraco, mestre da histria da msica e criador
do dodecafonismo.
17 Victor Brecheret (1894-1955), escultor talo-brasileiro considerado um dos mais importantes do
pas, introduziu o modernismo na escultura brasileira.
18 Manuel Bandeira (1886-1968), poeta, escritor, crtico literrio e de arte, professor e tradutor
pernambucano, faz parte da gerao de 22.
19 Anita Malfatti (1889-1964), artista plstica paulistana, primeira artista brasileira a aderir ao
modernismo, participou da Semana de Arte Moderna de 1922.
Msica Brasileira ::
37
Portinarii
20
, Tarsila
21
, Oswald de Andrade
22
, Villa-Lobos
23
, Graa Ara nha
24
.
A necessidade de expresses artsticas prprias de cada um deu origem
ao nacionalismo musical tambm. Eu no tive formao cultural em curso
regular, sou autodidata em que quase tudo, embora tenha estudado
durante dois anos no colgio So Bento e na Faculdade de Filosoa; a
dediquei-me ao estudo da histria da losoa, da lgica e da esttica.
O Mrio de Andrade me orientou esttica e culturalmente, fazendo
comigo o que no fazia com ningum. No seu escritrio, em todas as
estantes estava escrito: Livro no se empresta, e ele me emprestou,
ele me orientou. Desde os literatos poetas do sculo XVII , ele ia me
emprestando todos e muitas vezes discutia coisas que eu no tinha
entendido, ele me explicava. Chegou um momento em que eu tive
uma dvida tremenda sobre a existncia de Deus. Isso comeou a me
atormentar, e ele me disse para freqentar um curso de losoa no So
Bento. Para me inscrever, a primeira diculdade que encontrei foi no
ter diploma nenhum. O reitor conversou comigo umas duas horas, e eu
lhe disse que era um ho mem sem diploma, mas freqentei o curso. No
decorrer do tempo, percebi que no fundo eu no podia ser ateu. Eu sou
um homem, eu acredito na existncia de Deus, acho muito bom quando os
outros no acreditam porque eu acredito, isso me satisfaz. Foi esse lado
que esclareceu uma poro de coisas e fez se reetir na msica.
A criao musical e a crena esto mais ou menos juntas. Eu seria
incapaz de fazer qualquer coisa no acreditando em nada porque no
possvel que do nada venha algo.
Villa-Lobos foi um compositor genial. Ele tinha abso luta conana
no seu poder criador. Na realidade, toda a obra inicial de Villa-Lobos
20 Cndido Portinari (1903-1962), pintor paulista, produziu quase cinco mil obras, de pequenos
esboos a gigantescos murais.
21 Tarsila do Amaral (1886-1973), artista plstica paulista, a pintora mais representativa da
primeira fase do movimento modernista brasileiro.
22 Oswald de Andrade (1890-1954), escritor, ensasta e dramaturgo paulistano, um dos promotores
da Semana de Arte Moderna de 1922.
23 Heitor Villa-Lobos (1887-1959), compositor carioca, comps cerca de mil obras, reformulou o
conceito de nacionalismo musical, tornando-se seu maior expoente.
24 Graa Aranha (1868-1931), escritor e diplomata maranhense, imortal da Academia Brasileira de
Letras, participou da Semana de Arte Moderna de 22.
38
sofreu inuncia da msica francesa. Mais tarde, depois das viagens que
fez Frana, comeou a usar elementos do nosso folclore que foram se
diluindo em suas obras, haja vista as bachianas, os choros, etc. Em
toda a minha obra, que ultrapassa 600 peas, usei trs ou quatro vezes
elementos folclricos diretamente. Existe, na minha msica, um elemento
nacional: o substrato da alma brasileira.
O folclore a alma do povo, a maneira como o povo canta, no o
povo da cidade, mas o caipira l do fundo do mato, que nunca viu rdio ou
televiso. Eu nasci no interior e tive a sensa o do que folclore. Alis,
folclore quer dizer isto mesmo, a linguagem do povo.
:: Msica po pular urbana
No Brasil, o processo da msica popular muito engraado porque
ela passa por diversas fases. Tem o compositor que canta com caixa de
fsforo. Depois que ele acertou bem a melodia, ele vai procurar um poeta,
que coloca a letra em cima da melodia. Depois, ele procura um pianista
para escrever o que o poeta fez. Depois que o pianista escreveu, ele
leva para um sujeito instrumentar. Isso chama-se parceria. No fundo, a
msica passou por uma elaborao. Nos Estados Unidos, completamente
diferente. Os msicos que escrevem msica popular so pessoas cultas. Aqui,
o Vandr
25
escreveu Disparada, Mlton Nascimento
26
escreveu um grande
sucesso, Travessia, que deveriam servir de exemplo para os compositores
de msica popular, duas obras-primas da msica brasileira. Uma beleza,
no s a linha meldica como a maneira como foi instrumentada, como
foi concebida. O Mlton Nascimento foi para os Estados Unidos e voltou
fazendo msica americana. Inuncia de jazz, elementos que no tm
nada a ver conosco esto dentro da msica. Mesmo sob o ponto de vista
harmnico, prero algum que escreva tonalmente a empregar acorde de
duo dcima, trigsimo. O Mlton Nascimento deve ter aprendido de ouvido
porque ele no sabe msica. um brasileiro usando roupa chinesa. Eu uso
roupa brasileira, tem que tentar se vestir brasileira, esse o sentido.
25 Geraldo Vandr (1935), cantor e compositor paraibano perseguido pelo AI-5, exilou-se no Chile
em 1968. Vive em So Paulo.
26 Mlton Nascimento (1942), cantor e compositor carioca reconhecido nacional e internacionalmente
como um dos maiores cantores da MPB.
Msica Brasileira ::
39
:: Estudo de composio
Msicos de msica popular estudam composio com quem? A que
est. Tem um sujeito que tomou duas ou trs aulas comigo. Isso no
estudar, sem contato. O sujeito passa a ser aluno do professor depois de
dois ou trs anos de convivncia, de ligao, da sim, comea a entro-
sar. Antes, bobagem. Est cheio de gente que diz que meu aluno, mas
eu nem sei quem . Outro dia, fui Casa Ricordi, e me mostraram uma
relao: Estudou com Camargo Guarnieri. No conheo o sujeito, no sei
se branco, preto, chins...
O Tom Jobim no faz um trabalho nacional. O que eu ouvi dele
puramente americano. A harmonia e os acordes que o Tom e o Mlton
usam, no Brasil no se usam, quer dizer, agora j esto usando os acordes
de nona em movimento descendente, acordes de trigsima, de undcima.
Nos Estados Unidos, a coisa harmoniosa, lgica porque quem fez um
sujeito que sabe, ele pensou e fez. Aqui, por acaso, de orelha, ento
no funciona, essa a razo.
A sncopa muito marcante na msica do Brasil, da frica e dos
Estados Unidos. Na sncopa brasileira, a prolongao na colcheia.
:: Semana de 22 e nacionalismo
A Semana de 22 teve peso tanto no desenvolvimento da msica
erudita no Bra sil como no reforo das manifestaes nacionalistas: msica,
pintura, poesia, literatura e escultura. O modernismo foi libertao,
despojamento das tradies. O nacionalismo foi o interesse de aus cultar
o que havia dentro de cada brasileiro. No h ligao entre os dois, so
coisas diferentes; o nacionalismo surgiu depois do modernismo.
Mrio de Andrade foi o nico msico que falou na Semana de 22.
Muitas pessoas pensam que eu z parte de 22. Na poca, eu tinha 15
anos, estava em Tiet escrevendo as mi nhas valsas.
:: Escola na cionalista musical
A principal razo est em preservar nossas razes tnicas, guardar
aquilo que essencial, que ns chamamos de brasileiro, que ns sentimos
como brasileiro.
40
Participei do I Congresso Afro-Brasileiro como representante do
departamento de cultura. Fui para colher temas do folclore africano, e em
15 dias, havia recolhido mais de 400. Na ocasio, veriquei as diferenas
radicais entre o candombl bantu, gueto e o candombl que eles chamam
l de Nag. Esse puramente brasileiro, j uma deformao. De uma
mistura dos outros temas folclricos que nasceu esse candombl. Estive
com Jorge Amado
27
, com Couto Ferraz
28
e o grupo da Bahia que foi para l,
z diversos apontamentos sobre como se processava o desenvolvimento do
candombl, da cerimnia. Fui colher o bumba-meu -boi em Estncia, perto
de Salinas, com o Jorge Amado. O Edison Carneiro
29
tambm participou.
Os literatos estavam mais juntos, eu quei meio de lado, era o nico
msico. O M rio queria que eu trouxesse a documentao sobre o folclore
bantu, os candombls, e foi isso que eu z.
S trs ou quatro vezes eu usei diretamente o tema do folclore como o
Villa-Lobos faz: pega um tema popular, harmoniza e pe o nome dele. Eu
no z isso na 3
a
Sinfonia, eu usei o tema do U-sani-na que o Roquette-
Pinto
30
colheu, e tambm usei outro tema Viagens em Terras do Brasil. Est
citado l. O resto observao, estudo. E amor, sobretudo.
O desinteresse da populao brasileira pela msica produzida por seus
compositores eruditos primeiramente devido falta de criatividade. O
fato de o indivduo querer estudar composio meio caminho; se ele
tem condies de criar outra coisa. Com o desenvolvimento da msica
dodecafnica serialista, msica de vanguarda, no se precisa saber muito
para escrever, puramente matemtica. A prova que o compositor se
surpreende quando ouve pela primeira vez porque ele no esperava que
fosse daquele jeito, o que no acontece comigo. Quando escrevo um
trabalho, eu sinto antes, estou escrevendo e estou sentindo como a
msica. So atitudes completamente diferentes.
A gente s pode gostar de msica ouvindo porque msica arte, no
27 Jorge Amado (1912-2001), baiano, um dos mais famosos e traduzidos escritores brasileiros de
todos os tempos.
28 Aydano do Couto Ferraz, jornalista, escritor e poeta baiano.
29 Edison de Souza Carneiro (1912-1972), escritor baiano especializado em temas afro-brasileiros.
30 Edgar Roquette-Pinto (1884-1954), mdico, antroplogo, poeta e professor. Conhecido como o
pai do rdio, dedicou a vida radiodifuso, tanto do ponto de vista tcnico quanto da programao
radiofnica.
Msica Brasileira ::
41
conceitual, emocional, no quer dizer nada como palavra. Alm disso,
no rdio s toca msica americana o dia inteiro, assim o sujeito acaba
cando dentro daquilo. J para ouvir msica erudita preciso uma atitude
diferente, preciso estar escutan do. No Brasil, ningum se preocupa em
fazer propaganda de msica brasi leira, os prprios solistas no tocam. O
nico compositor que executam Villa-Lobos.
Eu sempre digo: ou o artis ta se coloca a servio da arte ou coloca a
arte a servio dele, da vaidade pessoal. Se uma pea faz sucesso, s se
ouve aquilo. Ele no est pensando em fazer propaganda, em mostrar o
que se faz. Ele quer fazer sucesso. A razo essa.
:: Viver de msica
Se eu fosse pensar em viver de msica, teria morrido de fome h
muitos anos (risos). Imagine que agora a Funarte publicou dois discos
meus. H dois anos, recebi uma carta da Funarte pedindo licena para
publicar os discos, me oferecendo 18 mil cruzei ros para a primeira tiragem.
Concordei. No tive resposta, mas o disco foi impresso, est na terceira
tiragem, e at hoje no recebi um tosto. Fui comprar o disco, custa
Cr$ 520,00. No sei pra onde vai o dinheiro. A razo essa. A SBAT, no
comeo do ano passado, me telefonou dizendo que eu tinha que receber
um cheque. Entendi a moa dizer Cr$ 24.000,00, valia a pena eu tomar um
txi, mas eram Cr$ 240,00. Endossei o cheque e entreguei a ela: Compre
ores pra voc.
Vivo de msica em geral, leciono em duas universidades. Recebo
direito autoral do exterior, mas tambm pouco, no d pra viver.
Lutei durante muitos anos, agora estou em outro caminho, no luto
mais, agora esperar a morte chegar. Na realidade, a gente est sempre
morrendo, todo dia a gente morre, perde uma coisa, perde outra, vai
perdendo, no m vem a ltima que a gente perde, que a vida, a acabou.
Eu estou no nzinho, no quero me aborrecer mais.
Nunca vou a essas reunies que fazem em Braslia porque eles cam
discutindo sempre os mesmos problemas, no ano que vem tudo igual,
no resolve nada.
42
:: Evoluo da msica erudita brasileira
Depois da minha carta aberta, resolvi tomar uma atitude. Amigos
ntimos, que eu achava estarem do meu lado, caram todos contra, e eu
acabei sozinho. O tempo foi passando, e eu vejo com grande surpresa que
o pr prio Koellreutter
31
est a favor da minha carta. Como se explica? Ele
negou a carta, que vinha a favor da msica brasileira, contra o serialismo,
o dodecafonismo, que eu achava uma atitude cerebral do compositor.
Agora ele est dizendo a mesma coisa que eu. O que tem acontecido na
minha msica que eu no tenho vergonha de dizer que, se eu ouo uma
coisa de um compositor dodecafnico e se tem um efeito bonito de que eu
gosto, eu aproveito esse efeito, ele ca incorporado em mim. Em relao
melodia, ela est se desenvolvendo muito. Se voc ouvir uma msica
que eu escrevi em 1928 e ouvir hoje, h uma diferena, mas sempre est
presente algum. E esse algum sou eu.
Quando um aluno vai me procurar para estudar composio, a pri-
meira coisa que eu vejo se ele tem condies: ritmo, ouvido, e peo que
me mostre algum trabalho. Ento, vejo se h possibilidade, se o terreno
frtil.
Eu acho que no Brasil a escola nacionalista de msica no existiu.
Eu comecei a ensinar. Como eu recebi muita ajuda de dois indivduos, me
senti na obrigao de ajudar. Todas as vezes que um aluno tem talento
mas no pode pagar, eu no cobro. Eu sempre ensinei mais gente de graa,
por isso nunca ganhei na da. Se o aluno no pode pagar mil cruzeiros por
50 aulas, ele paga cem, no fao questo. Minha preocupao fornecer
possibilidades. Todo indivduo deve se exteriorizar, e essa exteriorizao
deve ter um fundo que dele, a persona lidade dele. A persona lidade se
forma no decorrer do tempo com a cultura.
O Koellreutter, querendo defender o ato nalismo, criou essa imagem
da msica nacionalista que estava ligada discusso sobre a vanguarda.
Entretanto, em 1933, eu j vivia manuseando obras de Hindemith, de
Schenberg, e senti que ele estava trazendo um caminho errado. Existe
um livro, uma biograa de Schenberg, com prefcio do Mrio. O prefcio
melhor que o livro, uma obra-prima. O Mrio de Andrade defende
exatamente o lado nacionalista que estava sendo combatido. Quando
31 Hans Joachim Koellreutter (1915-2005), professor e compositor alemo.
Msica Brasileira ::
43
eu ia, s quartas-feiras casa do Mrio, ia tambm o Fernando Mendes
de Almeida
32
. A gente discutia de tudo. Eu nunca senti no Mrio uma
tendncia ferrenha para a msica atonal. Quando, em 1933, eu mostrei a
Sonata para o Mrio, no conservatrio, na sala dos professores, a msica
no tinha indicaes, dinmica nenhuma, s tinha notas. Ele disse que
iria levar para ver. Na minha opinio, a msica uma arte dinmica,
ela vive exatamente desses planos diferentes de dinmica. Depois, ele
escreveu uma carta tremenda, arrasando a minha sonata. Alis, a revista
da universidade publicou. Eu levei um susto, ento procurei responder de
acordo com o livro em que ele defende todas as formas poticas modernas,
que devem ser incorporadas de acordo com a sensibilidade do artista. Veio
a segunda carta, mais violenta ainda, me chamando de burro. Quan do ele
escreveu a terceira carta foi que eu percebi. O segundo movimento da
sonata comea com uma nona menor, r-mi bemol, e essa nona menor
se transforma em stima mi bemol, r, cuja indicao pianssimo. O
Mrio disse que eu usava dissonncia pela dissonncia e pelo prazer de
irritar; est escrito na carta dele. Eu respondi: Se voc fosse msico, teria
descoberto minhas intenes ocultas; no como voc est imaginando;
por isso, quero muito bem a voc, no escrevo mais. Dez anos depois,
a Sonata executada no Rio de Janeiro. O Mrio estava no concerto.
Quando acabou, ele se virou pra mim e disse: Que maravilha, que obra
maravilhosa aquele segundo movimento, que ambiente, coisa celestial! Eu
disse: a sonata das cartas. Que sonata das cartas? As cartas em que voc
meteu o pau. Ento, desdigo as cartas (risos).
A msica erudita brasileira est num campo perdido. No Brasil, existem
duas correntes: uma, a dos compositores contentes, aqueles que es crevem
msica de acordo com sua sensibilidade, bem ou mal. E os impotentes,
que preferem dar coices no piano, enar os garfos dentro do piano. Eu os
divido assim. Parece que agora est acabando esse negcio.
A princpio, esse movimento de vanguarda me irritava. Hoje em dia,
eu gosto porque estou sempre aprendendo coisas novas. Como no estou
do lado deles, co fazendo experin cias, e de vez em quando surge alguma
coisa. Eu aproveito, por que no? No me irrito mais.
Sou o nico professor de composio at agora porque Villa-Lobos
32 Fernando Mendes de Almeida (1857-1921), advogado e jornalista maranhense, foi diretor do
Jornal do Brasil.
44
nunca lecionou, Mignone nunca lecionou; no Rio de Janeiro, quem leciona
o Morellenbaum
33
, que no compositor. possvel um sujeito que no
compositor ensinar composio? a mesma coisa que engenheiro ensinar
qumica, o mdico-parteiro tocar trombone na orquestra, no tem sentido.
Ningum se prestou a ter uma escola de composio. Eu fui o nico, e
tenho at agora. Eu no sei como que surgiu a escola nacionalista.
Alis, o livro do Vasco Mariz
34
, recentemente publicado, dene trs etapas:
compositores que esto na fase pr-nacionalista, compositores que so
nacionalistas e os ps-nacionalistas. Ele resolveu classicar assim.
O que interessa que apaream novos compositores que contribuam
para que o Brasil seja um pas que merece porque tem grandes poetas
literrios.
O Villa-Lobos se serviu do governo. Ele no era bobo, foi para a
Europa diversas vezes s custas do governo, fez ele muito bem. Tinha
dinheiro para dar concertos l. Eu nunca consegui dar um concerto de
obras minhas, a no ser nos Estados Unidos em 1952 porque patrocinado
pela Liga dos Compositores.
Eu sempre fui muito rebelde, nunca z coisas por in teresses pessoais,
nunca, e sempre procurei me afastar de tudo que poltico e do governo.
Tanto que eu vivo completamente sozinho.
Ainda ontem, fui entrevistado pela TV Globo. Abri um armrio que
est cheio de msica, e a moa perguntou: Est tudo impresso? No,
tudo indito. Por que o senhor no imprime? Eu no tenho dinheiro. No
vai ser impresso? Vo, no dia em que eu morrer eles vo imprimir, mas vai
demorar muito porque eu no tenho vontade nenhuma de morrer, a vida
to boa.
O nico composi tor realmente conhecido no exterior Villa-Lobos
porque a msica uma arte para ser ouvida, e para ser ouvida precisa
de intrprete, sem intrprete ningum ouve. O nico compositor que
33 Henrique Morelenbaum (1931), msico (violino, viola) regente e professor-doutor, polons. Vive
no Brasil desde os trs anos de idade. A msica nova e de compositores brasileiros tem merecido sua
ateno especial. Em 1972, recebeu o Prmio Villa-Lobos da Associao Paulista dos Crticos de Arte
- APCA, como melhor regente do ano.
34 Vasco Mariz (1921), diplomata e musiclogo carioca. Principais publicaes: Trs Musiclogos
Brasileiros, Civilizao Brasileira , Rio de Janeiro , 1983 A Cano Brasileira, Nova Fronteira, Rio de
Janeiro, 1985; Dicionrio Biogrco Musical, Itatiaia / Vila Rica, Belo Horizonte -MG , 1992; Histria
da Msica no Brasil, Nova Fronteira, Rio de Janeiro, 2000.
Msica Brasileira ::
45
tocado Villa-Lobos, e todo mundo gosta dele. Minha Sonatina foi escrita
em 1928, tem gente que ouve e diz que moderna. Escrevi quando tinha
21 anos. Minha msica tambm bastante executada no exte rior.
:: Sua carta aberta
Se eu fosse escrever a carta aberta hoje, no seria to violento como
naquela poca. Foi uma atitude de desafogo, de repente eu dei um arranco
e saiu tudo aquilo. Eu era contra o Koellreutter, contra o que ele estava fa-
zendo, introduzindo a msica atonal no Brasil entre a juventude. A pro va
que todos eles deixaram de ser atonalistas. Santoro
35
no escreve mais, o
Guerra-Peixe
36
no escreve mais atonalismo. O pessoal todo largou porque
o atonalismo no um meio para a gente se exteriorizar musicalmente.
Eu quei surpreendido quando estive na Rs sia, em maro, convidado para
assistir ao Festival Internacional de Msica Contempornea. Como na Rssia
sempre houve esse movimento a favor do nacionalismo, Shostakovich
37
e
Prokoeff
38
sofreram muito. O que eu vi foi, Penderecki
39
e Lutoslawski
40

fazendo msica aleatria e outras porcarias que exe cutaram antes que
no tinha sentido. O nico compositor de que gostei foi de um bal que
eu vi fora dos concertos. As orquestras so coisas maravilhosas. Eu no
escreveria a carta daquele jeito, seria um pouco mais dcil.
Os compositores tm necessidade de ouvir porque a gente aprende
ouvindo. Por exemplo, na minha orquestra da USP, toco sempre uma obra
de um aluno meu porque eu cansei de escrever para os compositores
brasileiros pedindo msica para orquestra de corda, mas no mandam,
35 Cludio Santoro (1919-1989), compositor amazonense. Iniciou-se como compositor em 1938 e
dois anos mais tarde escreveu sua primeira sinfonia. Foi um dos fundadores do Grupo Msica Viva
criado por Koellreutter com quem teve aulas de Composio e Anlise Musical.
36 Csar Guerra-Peixe (1914-1993), compositor uminense, nome importante da msica erudita
brasileira.
37 Dmitri Shostakovich (1906-1975), compositor russo, trabalhou ocialmente para o regime
comunista e foi um dos maiores sinfonistas do sculo XX.
38 Sergei Prokoeff (1891-1953), compositor russo. Sua msica contra a linha nacionalista
russa.
39 Krzysztof Penderecki (1933), compositor polons. Sua msica se enquadra no perodo denominado
classicismo ps-moderno.
40 Witold Lutoslawski (1913-1994), compositor polons, fez uso do dodecafonismo e de tcnicas
aleatrias.
46
ento eu reclamo. Recebo cartas, telefonemas desa forados, dizendo que
protejo meus alunos. No, estou dando aula para eles atravs da orquestra,
eles esto aprendendo.
Em Moscou, tem um editor s; eles vo imprimir a minha Sonata (para
piano). Eu perguntei como era o processo porque aqui a gente d a msica
para o editor, ele paga 5%, no diz quantas sero as tiragens e no paga
nada. Tenho uma co misso que vai examinar sua obra, tenho certeza de
que ela vai ser impressa. O senhor vai receber uma carta com um contrato
no qual vem escrito que ns vamos imprimir 10 mil exemplares, e o senhor
j recebe o che que adiantado da porcentagem dessa tiragem.
Eu sempre disse e continuo dizendo: o mal da msica no Brasil
que 90% dos msicos prossionais brasileiros detestam msica, no vo
a concertos, no procuram ouvir. Pior ainda: 95% dos professores no
sabem msica. O que adianta o aluno entrar no conservatrio para estudar
se o professor no est em condies de lecionar? Eu soube do caso de
uma professora de piano em Braslia que pediu que o aluno comprasse O
Cravo bem Temperado, de Bach, e ele queria saber o signicado do ttulo.
Ela respondeu: P, esse o nome do livro. Ele insistiu: Eu conheo cravo
que d no rosto, cravo or, cravo doce, cravo de ferrar cavalo, esse outro
eu no conheo.
Eu disse tudo que tinha para dizer: 90% dos msicos prossionais
detestam msica, e 95% dos professores no sabem msica.
Achei formidvel dar este depoimento. Fico com uma tenso horrvel,
at para ler co tremendo. O meu fraco este, o que vou fazer? Tenho
dois fracos: mulher e ler.
Msica Brasileira ::
47
Lina Pires de Campos. Foto de arquivo particular da compositora, cedida
para a Equipe Tcnica de Pesquisa de Msica do Centro Cultural So
Paulo.
Lina Pires de Campos
48
Lina Pires de Campos, pianista e compositora, nasceu no dia 18 de
junho de 1918 na cidade de So Paulo. Estudou piano com Ema Lubrano
Franco e Leo Peracchi e matrias tericas com Furio Franceschini, Caldeira
Filho e Osvaldo Lacerda. A partir da dcada de 60, comeou a dedicar-se
composio, estudando com Camargo Guarnieri. Em 1964, aps ter atuado
como pianista-assistente de Magdalena Tagliaferro, fundou sua prpria
escola de piano, formando, como professora, grandes nomes do teclado
nacional. Teve suas obras publicadas pelas editoras Irmos Vitale, Ricordi,
Musiclia e Cultura Musical, e seu catlogo de obras editado pelo Ministrio
das Relaes Exteriores. Suas peas para auta solo Improvisao I, II e
III tornaram-se peas de confronto em universidades europias. Faleceu
em abril de 2003.
Fervorosa discpula de Camargo Guarnieri, sua atividade como
compositora, de linha nacionalista, fez com que se destacasse no
meio artstico brasileiro. Teve sua obra executada e gravada pelos mais
importantes intrpretes do pas.
Msica Brasileira ::
49
Lina Pires de Campos cumprimentando o maestro Camargo Guarnieri aps concerto
inaugural da criao da Orquestra Sinfnica da USP. 19 de novembro de 1975
50
Lina Pires de Campos falando com o pblico no Centro Cultural So Paulo, Sala Jardel
Filho. 17 de agosto de 1998. Fotgrafa: Sonia Parma
Msica Brasileira ::
51
Pianista Caio Pagano e Lina Pires de Campos no Centro Cultural So Paulo, Sala Jardel Filho. 17 de
agosto de 1998. Fotgrafa: Sonia Parma
52
Entrevista realizada em sua residncia em 23 de agosto de 2000
:: Incio dos estudos
A msica surgiu em minha vida quando eu ainda era muito criana.
Estou no meio musical desde que nasci; minha famlia trabalhou sempre
com msica. Sou da famlia Del Vecchio, fabricante de violo, violino,
bandolim e cavaquinho. Minha vida artstica, por assim dizer, no teve
nem comeo, pois fui criada em ambiente de muita msica. No conheo
outra coisa seno msica. Meus dois irmos eram bem mais velhos, eu
vim muito tempor, a diferena para o menor devia ser 15 anos. O mais
velho, o Francisco, de quem eu gostava muito, me incentivou demais,
ele era violinista. Entrei para o colgio de freiras Corao de Jesus,
na Consolao. Meu irmo me levava a concertos, mesmo noite, no
Municipal, aonde as crianas no iam, mas eu estava em todos porque ele
ia junto, ele conhecia porteiro, bilheteiro, diretor do teatro, e eles sabiam
que eu sabia assistir a um concerto, que eu no era uma menina que ia l
para fazer barulho.
Meu primeiro contato com o piano foi com Atlio Bernardini
1
, professor
italiano de vrios instrumentos. Ele vivia na loja com meus irmos,
lecionava violino, bandolim e piano, que, inclusive, era o instrumento
dele. Estudei alguns anos, adiantei bem, at acompanhava meu irmo,
que tocava muito bem violino.
O Leo Peracchi
2
, alm de grande mestre, um amigo e profundo
conhecedor de msica. Era parente do Memore Peracchi
3
, ento era um
ambiente quase particular, eram estrangeiros, a maior parte italianos,
muito dedicados, que trouxeram para o Brasil aquilo que faltava, no
por incapacidade, mas por tempo de vivncia, pois o brasileiro no tinha
quase msica erudita. Eu me lembro bem quando abriram o Conservatrio
1 Atlio Bernardini, professor de msica e compositor, escreveu um mtodo para violo; pioneiro
do instrumento no Brasil.
2 Leo Peracchi (1911-1993), regente, arranjador, pianista, professor e compositor paulistano,
manejava com extrema competncia instrumentos de palheta, metais e cordas.
3 Memore Peracchi contrabaixista italiano, pai de Leo Peracchi foi professor de msica e diretor do
Conservatrio Benedetto Marcello, depois Conservatrio Carlos Gomes.
Msica Brasileira ::
53
Benedetto Marcello, onde estudei. J faz muito tempo, acho que foi antes
da guerra. O Memore Peracchi fundou esse grupo. Eles tocavam vrios
instrumentos, conheciam msica a fundo. Creio que o Brasil lucrou muito
com eles porque, alm de entusiastas, gostavam do que faziam. Antes, eu
j tinha aulas com o Leo Peracchi, fundador da escola, um crnio, fazia
orquestraes maravilhosas. Quando ele foi para os Estados Unidos, eu
quei conhecendo a professora Lubrano Franco, formada na Itlia, e eu
continuei piano com ela. A Sociedade Benedetto Marcello permaneceu por
muitos anos.
Atualmente, todos os meus alunos esto nos Estados Unidos: O Caio
Pagano
4
professor e diretor da Universidade do Arizona, a Karin Fernandes
5

terminou agora o trabalho dela, ganhou o Prmio Eldorado e tambm est
indo para l. A Mafalda Pereira Carneiro regente nos Estados Unidos, um
talento. Tive outros, mas os dois principais que estudaram comigo desde
pequenos foram o Caio e a Mafalda, ambos ganharam o Prmio Eldorado e
vrios outros. Estudaram comigo na escola da Magdalena e eram mesmo
muito bons.
Comecei bem antes, eu tinha a Escola Italiana Ema Lubrano Franco;
minha professora era uma capacidade, aluna de Alessandro Longo
6
. Ainda
menina, tive a felicidade de comear bem porque s vezes a gente erra e
custa uma poro de tempo at endireitar, mas tive muita sorte porque
desde pequena fui muito bem orientada, e essas escolas, principalmente
a italiana, eram muito severas, mas muito boas, e eu fui levada com a
maior facilidade.
:: Estudo com Magdalena Tagliaferro
Quando a Magdalena Tagliaferro
7
veio para o Brasil, para So Paulo,
foi para mim muito bom, quis conhec-la de perto. Eu estava decidida a
4 Caio Pagano, pianista paulistano e professor do Departamento de Msica da Universidade do
Estado do Arizona, nos EUA.
5 Karin Fernandes (1977), pianista, premiada em 21 concursos, tem recebido crticas elogiosas no
Brasil e no exterior.
6 Alessandro Longo (1864-1945), msico e compositor italiano.
7 Magdalena Tagliaferro (1893-1986), pianista uminense, considerada uma das maiores do sculo
XX.
54
seguir minha carreira, j tocava em pblico. Ela gostou de mim e logo me
aceitou como aluna. Devo muito a ela. Eu tive sorte, nisso tudo entra um
pouco de sorte, conhecer um, car conhecendo outro. Como eu nasci no
meio musical, cou mais fcil seguir carreira. A Magdalena veio para c
como concertista quando eu tinha 14 anos. Eu a conhecia como grande
pianista e como eu era muito xereta, z questo de conhec-la porque
sempre gostei muito de piano e queria ir adiante.
O estudo em conservatrio sempre foi um pouco fraco, e no mundo
inteiro a mesma coisa. diferente do estudo com um professor de
categoria. Quando a Magdalena Tagliaferro chegou, eu me entusiasmei;
eu j estava mais ou menos adiantada, ento ela apareceu na hora certa.
Ns nos demos muito bem; com ela adquiri tudo que podia. Foi assim que
nasceu minha carreira. Com a Magdalena eu quei at o m.
Eu no sabia quem era a Magdalena. Eu j tocava, j dava meus
recitais, era aluna do Leo Peracchi na ocasio. Fui assistir ao primeiro
recital dela e me encantei. Eu estava sem saber que caminho tomar porque
eu j estudava h anos; o Leo, meu professor, tinha inteno de sair do
Brasil, como realmente aconteceu, ento eu estava meio perdida, mas era
muito menina, ento eu ia levando, esperando acontecer alguma coisa na
minha vida. Quando ouvi a Magdalena tocar, disse: Minha me do cu, isso
a que histria! Sempre gostei de descobrir coisas novas no trabalho
e queria fazer piano a srio, no s tocar. Eu nasci com o dom de tocar,
eu tocava tudo, mas no era aquilo que eu queria, e sim um trabalho bem
feito, srio. Senti que o trabalho da Magdalena era diferente, moderno, e
quis conhec-la de perto. Soube que ela estava dando curso aqui em So
Paulo, ento me inscrevi e fui tocar para ela umas coisas de Chopin, umas
mazurcas, polonaises, e ela se interessou muito, perguntou com quem
eu tinha estudado. Magdalena trouxe uma escola de tcnica pianstica
moderna. Tive sorte tambm de ela me ouvir e se interessar por mim,
e assim eu comecei. A gente estava habituada a ouvir os pianistas da
poca. A Ema Lubrano Franco, minha professora, era daquela escola sria,
perfeita, e a Magdalena trouxe uma escola moderna, com mais liberdade
de movimentos, de gestos. Comecei a perceber uma coisa totalmente
diferente, uma escola livre, at a maneira de se sentar na banqueta, a
altura da banqueta, tudo totalmente livre.
Ela formou um grupo de alunos. Eu e a Neli Braga fomos suas primeiras
Msica Brasileira ::
55
alunas no Brasil e zemos o curso tanto para tocar como para conhecimento
de tcnica. Ela deu a tcnica desde os primeiros movimentos, e ns duas
camos como suas assistentes, ensinando o trabalho novo que tnhamos
aprendido. Muito interessadas em conhecer coisas novas, nos dedicamos
seriamente, atentas a tudo, anotvamos, escrevamos, tudo era diferente
daquilo que estvamos habituadas a ver e ouvir: voc ia assistir a um
concerto e o pianista se sentava exatamente como voc; aos poucos, a
gente foi percebendo as diferenas. Ela explicava o que fazia porque, na
verdade, no havia escrito nada sobre sua tcnica. Procurvamos descobrir
o porqu da altura da banqueta, da distncia, da liberdade de braos, dos
cotovelos soltos. Assim nasceu a nova escola, que para o Brasil foi muito
importante. A tcnica da Magdalena est em todos os pianistas que eu e
a Neli formamos.
Fiquei na escola da Magdalena por muitos anos, at mais ou menos
64. Ela viajava bastante, mas, devido guerra, cava mais no Brasil,
na casa que comprou em Campos do Jordo. Casou-se com o dr. Vitor,
seu empresrio, e caram aqui. Ela deu muito para o Brasil, ela era
brasileira.
:: Camargo Guarnieri
Conheci Camargo Guarnieri
8
, professor-diretor das Escolas Particulares
de Msica, quando z a parte terica com ele. Era uma pessoa difcil de
lidar, autoritrio, mas comigo no tinha nada de difcil, ele me queria muito
bem, e eu procurava fazer o melhor porque sabia que ele era simplesmente
genial, o maior compositor brasileiro, sem discusso; podem gostar ou
no da msica dele, mas era um conhecedor profundo. Alm de professor,
foi um grande amigo, e com ele quei o resto da minha vida estudando.
Villa-Lobos
9
era genial, mas a cultura musical de Camargo Guarnieri no
tem comparao. Mundialmente conhecido, sua msica nasceu do clssico
8 Camargo Guarnieri (1907-1993) compositor paulista pertenceu primeira gerao ps-Villa-Lobos,
de quem recebeu inuncia. Comps uma vasta obra com mais de 700 peas. um dos autores
nacionais mais interpretados no exterior.
9 Heitor Villa-Lobos (1887-1959), carioca , considerado, ainda em vida, o maior compositor da
Amrica, com cerca de mil obras.
56
moderno, depois vieram os franceses Debussy
10
e Ravel
11
. O Brasil cresceu
junto com Camargo Guarnieri. Explosivo, muito franco, s vezes eu dizia
que ele precisava se controlar um pouquinho: Controlar nada, tudo bobo,
ningum sabe nada. Quando tenho que fazer uma coisa, no vejo se a
pessoa encrenqueira ou no, eu vou fazer, ento me dei muito bem
com ele. preciso saber lidar com as pessoas; se eu trabalhava bem e
ele gostava do meu trabalho, sabia que estava em mos boas. Conei
inteiramente: Eu vou me entregar aqui, Guarnieri Guarnieri.
Continuo meu trabalho de composio frente da msica brasileira.
Meu professor sempre foi Camargo Guarnieri, ento eu procuro, nos
degrauzinhos l embaixo, seguir a escola e o trabalho dele. Eu me sinto
muito bem porque minha obra est num ponto bastante avanado, tenho
vrias coisas feitas, tive um grande mestre, de que me orgulho bastante
porque uma escola verdadeiramente brasileira, boa, pra frente, moderna.
Acho que j posso constar como compositora brasileira.
No sei quantas obras eu tenho catalogadas: duas sonatas mais
importantes, quatro sonatinas menos importantes, obras s para piano,
obras para piano e outros instrumentos, piano e violino, piano e auta,
solos de auta e autas com acompanhamento de piano. Eu gostaria
de aumentar minha bagagem, mas a gente tem outras coisas na vida,
tem outras ocupaes, tenho que ver minhas composies, como que
encaminham, onde cam; do contrrio, no anda. A msica erudita
brasileira ainda no tem aquele avano, aquela coisa que deveria ter.
Quando a gente cria um certo nome, preciso trabalhar, mandar as obras
para divulgao fora do Brasil para no carem muito presas aqui porque
elas so apreciadas no exterior. Nossa msica boa, temos excelentes
compositores, mas preciso divulgar, passo a passo, devagar. Estou
satisfeita com o meu trabalho, tem agradado. Tenho vrias sonatas e
sonatinas importantes.
Meus estudos com Camargo Guarnieri foram na parte de msica e de
composio. Apesar do temperamento difcil, era sincero, eu o amava como
mestre e continuei rme porque tinha certeza de que ele era o melhor.
10 Claude Debussy (1862-1918), compositor francs, um dos principais articuladores da revoluo
artstica no nal do sculo XIX.
11 Maurice Ravel (1875-1937), compositor e pianista francs mundialmente conhecido pelo seu
Bolero, ainda hoje a obra musical francesa mais tocada no mundo.
Msica Brasileira ::
57
Quando conheci o Guarnieri, percebi aquilo de diferente e precisava saber
como era. Fui falar com ele, disse que tinha vontade de conhecer seu
trabalho; me tornei sua aluna e comecei a lecionar. Ele era um conhecedor
profundo de msica e muito curioso. Foi assim que nasceu a escola moderna
de Camargo Guarnieri, quase por acaso porque ele nunca tinha pensado
em lecionar, ele fazia composio. Ele se interessou pelo ensino porque viu
que era necessrio. Guarnieri me ajudou muito e ajudou todos que tinham
vontade de estudar. Antes de conhec-lo, eu era uma compositora amadora,
mas com ele comecei um trabalho mais srio, de tcnica.
Dentro da composio, s tive inuncia de Camargo. Eu era a nica
mulher que fazia aula com ele, sempre fui a nica em tudo, aquela mulher
metida, sem medo de se atirar. Numa ocasio, o Guarnieri me disse: Voc
faz msica porque gosta ou porque obrigada? Ele tinha umas coisas
assim, nunca me esqueo. Eu sou obrigada a fazer porque quero melhorar.
Eu gosto de msica e pronto. Eu queria muito fazer um curso, mas no
sei se o senhor d aulas. Ele era meio duro, srio: Por que no? Voc
vai fazer um curso comigo. Voc vai fazer composio se estiver decidida
a fazer um bom trabalho, sem tocar s essas musiquinhas. Ele foi muito
bom para mim, um anjo de proteo. Ele ainda no lecionava composio,
no gostava, era meio chato, o pessoal tinha medo dele. Ele queria que
o pessoal zesse uma coisa sria, e o brasileiro geralmente no estava
interessado nisso. Tenho vontade, no sei se consigo, mas eu gosto, eu
disse. Ento ns vamos fazer um trabalho, ele props. Assim, passei a
estudar com ele. Alm de mestre, foi um grande amigo porque ele sentiu
que havia uma anidade naquele trabalho srio de msica que eu fazia.
Ele me entendia em tudo, nem precisava falar, e eu procurava tambm
saber o que ele queria porque era preciso saber levar, saber lidar. Depois,
eu fazia o que queria do Guarnieri.(risos) verdade, eu fazia tudo, e ele
dizia: Eta italianinha danada! O interessante que ele era descendente de
sicilianos e eu sou lha de sicilianos, ento eu dizia pra ele: Dois sicilianos
no se beijam porque no d certo, Guarnieri. Ns pintamos e bordamos por
causa da nossa raa porque siciliano tem fama de encrenqueiro. Ns nos
demos sempre muito bem, e ele achava que eu tinha jeito para a coisa:
Lina, voc tem talento, mas precisa se esforar porque no brincadeira.
E mesmo, composio no brincadeira, a gente d o que tem, e cada
qual chega ao ponto que pode.
58
:: As obras
No sei exatamente quantas tenho, j somei, mas ainda estou fazendo
um arquivo de todas as minhas composies, so vrios setores: uma
srie de peas para crianas e um trabalho de teoria. Meu trabalho de
composio foi calculado em bases de adiantamento, no dizer eu
vou trabalhar com o Guarnieri, pronto, j vou escrever uma sonata, nada
disso, a gente tem que comear na estaca zero at em composio. O
pessoal acha genial, cada um tem seu estilo, mas o estilo tambm vem se
formando, no explosivo, no meu caso no foi, um caso trabalhado,
construdo. Gosto muito de minhas obras, mas para o compositor, a obra
o mesmo que um lho, muito difcil voc dizer que gosta mais desse
do que daquele. A criao da obra pensada, forada, s vezes comea
a nascer e voc diz: Interessante, vou levar para frente, vou ver o que que
ca. Muitas vezes, eu penso que vai dar uma coisa e d outra um pouco
diferente, muda o caminho.
uma satisfao ver um pianista tocando minha msica, saber que
ele escolheu minha obra, mesmo que no toque muito bem. Depois, se
quiser burilar, ele pode dizer: Dona Lina, vamos trabalhar um pouquinho
aquela sonata. Pra mim, sempre uma satisfao.
Minha vida foi essa at agora. Eu gostaria de ter chegado a um ponto
muito mais alto de composio, de tudo, mas cada qual tem um ponto
aonde chegar. Continuo sempre trabalhando, s vezes fao coisas novas.
Agora, por exemplo, estou fazendo algumas obras para violino e piano.
Queria fazer mais porque eu no tenho muitas; eu gosto, j acompanhei
muito violinista, inclusive meu irmo.
:: Msica moderna
Quase no conheo o Koellreutter como compositor, como pessoa ou
como professor. Ele foi um inovador, com uma tcnica diferente, dele. No
daquilo que eu gosto porque, desde menina, sempre z msica tonal,
msica agradvel. No tive inclinao para esse gnero louco que s vezes
fazem, eles acham lindo, mas eu no gosto. No faria nunca, no seguiria
composio naquele gnero. Tambm no posso fazer a composio
quadradinha que sempre existiu, procuro avanar, fazer msica mais
Msica Brasileira ::
59
moderna, mas louca assim no para o meu temperamento, no gosto.
Ele conhecedor profundo de msica para fazer o que ele faz.
Gosto da msica do compositor brasileiro porque ele quer ser diferente,
mas no fundo um romntico, no adianta, ele d umas voltas, d um
grito diferente e de repente cai naquilo mesmo, est no sangue. O moderno
tem uma falha muito perigosa: a pessoa faz qualquer coisa e acha que
diferente e que est bem. No assim porque para estar bem tem que ter
uma base, tem que ter uma msica feita com classe. O Brasil tem timos
compositores. No pensem vocs que os outros pases tm aquele gnio,
no tm, so um ou dois que aparecem em qualquer parte do mundo, mas
difcil. Tm compositores com mais dons, mais talento, e outros mais
fracos, de toda nacionalidade.
Eu no tenho ouvido muita msica atualmente, mas gosto de ouvir
msica que se entenda. O gnero que voc no sabe distinguir no deixa
de ser uma capacidade, mas no tem seqncia, diferente. Gosto muito
do moderno, acho que a msica tem que ir para o moderno cada vez
mais. A msica pode ser de qualquer poca, de qualquer raa, mas tem
que ser bem feita. linda a msica francesa, agora, dar umas batidas
no instrumento e dizer que msica, no. O perigo quando qualquer
um se atreve a ser compositor. Veja esses compositores modernos que
ns temos, mesmo americanos. A msica deles ningum entende, uma
loucura; no msica, e quem escreveu tambm no sabe escrever porque
a msica tem que ter comeo, meio e m. Tem gente que pensa que s
dar uma batucada no instrumento e acabou. No gosto desse gnero; dou
valor porque um valor criativo, que difcil, cada qual cria de um jeito.
Tambm depende de gosto: uma msica pode agradar ou no agradar.
Dessa turma de novos compositores brasileiros temos o Osvaldo
Lacerda
12
, o Almeida Prado
13
e outros, alguns nem esto no Brasil. Uns
12 Osvaldo Lacerda (1927), professor, pianista e compositor paulista. Foi aluno de Camargo Guarnieri
de quem recebeu inuncias nacionalista, porm teve a vivncia de outras culturas musicais, como
de de Aaron Copland nos EUA. Adquirindo slido domnio das tcnicas modernas de composio.
Comps mais de 60 msicas de cmara.
13 Jos Antonio de Almeida Prado (1943), pianista, professor e compositor paulista. Possui um
catlogo com aproximadamente 250 obras. Seu estilo mltiplo, vindo do nacionalismo de Villa-
Lobos e Guarnieri, passando por fase ps-serial atonal, o transtonalismo, o misticismo e ao ps-
moderno. Vem seguindo a linha tonal livre.
60
tm idias um pouco mais avanadas e fazem msicas diferentes; outros
seguem uma regra geral. Tem aquele que gosta da msica que ningum
entende. O Lacerda produz muito, tem msicas bonitas, tem o estilo dele,
ns trabalhamos juntos um tempo, gosto muito dele como pessoa. H
outros brasileiros bons, que vo chegar a algum outro ponto porque so
todos jovens ainda.
Geralmente, quem leigo em msica, que s gosta de ouvir, gosta
das que tm seqncia, geralmente as mais antigas, a msica banal, mais
simples, que qualquer um entende. Hoje em dia, o compositor moderno
j no pode fazer aquele gnero de msica antiquada porque a poca
outra. Na msica atual, o importante ser bem feita, e a entra a parte
tcnica, a parte expressiva. Tem pessoas que fazem at frases bonitas,
mas a cabea de hoje diferente da cabea de muitos anos atrs e tem
que ser um pouco diferente porque, se for igual, j banal, no pode car
naquilo que j existe. a que entra o talento de cada um. No fcil,
mas o mundo vai andando do mesmo jeito.
muito bom o que vocs fazem no Centro Cultural So Paulo. Acho que
poderia ter uma divulgao maior da msica erudita. Uma capital como
So Paulo no tem quase nada de msica, ento o que o Centro Cultural
realiza uma maravilha. bom mesmo que vocs faam um movimento
maior do trabalho de msica erudita. Tanto o msico se aproveita muito
mais do Centro quanto o Centro se aproveita muito mais dos msicos. O
ambiente de msica erudita deveria ser mais unido, acho que um pouco
frio. O Centro Cultural um ponto maravilhoso.
Msica Brasileira ::
61
:: Colaborao
Leda Timteo
:: Agradecimento
So Paulo, 2008
Composto em Myriad no ttulo e ITC Ofcina Sans, corpo 12 pt.
software InDesign CS3
http://www.centrocultural.sp.gov.br
62

Musica Erudita Tributos

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