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Universidad | Martes, 26 de noviembre de 2013
Dilogo con Horacio Gonzlez a propsito del estado actual de la universidad pblica
Las universidades viven perdiendo su
autonoma
El socilogo, profesor de la UBA y director de la Biblioteca Nacional, pasa revista a los
grandes debates de la vida universitaria. El pasaje de la tradicin humanista al modelo
cientfico-tcnico imperante. Una crtica profunda y esperanzada.
Por Facundo Martnez
Usted plantea que las universidades pblicas estn atravesando
un perodo de revisin crtica. Cmo encuentra particularmente a
la UBA en ese contexto?
Se ha dado la creacin de una gran cantidad de universidades en
conurbanos y ciudades del interior que proponen un panorama totalmente
diferente de la historia de la universidad argentina de los siglos XIX y XX,
que era un modelo de cuatro o cinco universidades fundamentales, en las
que uno poda encontrar las carreras ms importantes y una formacin
vinculada a la relacin con el Estado. Haba entonces un gran debate
sobre las perspectivas del conocimiento entre las ciencias naturales y
las ciencias de la cultura, que fue uno de los grandes motivos de la
disputa filosfica de principios del siglo XX. Ahora existe un nuevo mapa,
con universidades que acentan especialidades regionales y un contacto
ms fluido con las intendencias. Estas universidades incorporan
experiencias de estudios universitarios en las familias de los grandes
conurbanos, lo cual es presentado como descentralizacin y tambin
como ampliacin de derechos.
Y de temticas porque, como usted dice, con estas universidades aparece tambin una gran cantidad de
carreras nuevas...
Y justamente por eso pienso que no es posible dejar de acompaar esta gran transformacin. Muchas de estas
universidades estn, con mayor o menor fortuna, encontrando el punto justo de su relacin con el territorio y el
mundo social al que pertenecen, y al mismo tiempo intentando garantizar el imperativo clsico de la universidad,
que es preservar el conocimiento universal. Este es un momento muy interesante que vive la universidad. En este
sentido, la universidad napolenica o humboldtiana, digamos las grandes universidades, han dejado terreno a otra
universidad, con modelos pedaggicos y de profesionalizacin, vinculados con la revolucin tecnolgica, y
vinculados con servicios sociales que trabajan alrededor de la hiptesis de igualacin social.
Por qu cree que, incluso en este contexto favorable, las universidades pblicas no terminan de zanjar
la discusin sobre el modelo tecnolgico imperante y aquel basado en las humanidades?
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Yo hago un balance favorable de toda esta gran mutacin universitaria que incluye, en muchos casos, el abandono
de las formas tradicionales de las carreras y la opcin de hacer una universidad por ncleos disciplinarios. El viejo
problema de la departamentalizacin, por la que la Universidad de Buenos Aires luch por tanto tiempo y el
estudiantado tambin. En este sentido, el balance general que hago, siendo favorable, acompaa con cierto grado
de dramatismo la decadencia de las humanidades. Esto supone un problema, el problema principal de no reconocer
que hay un problema. Es decir que la expresin humanidades puede significar ya muy poco, o nada, y est
relegada a una especie de departamento no carente de prestigio en donde se encierra a la filosofa y a las
ciencias humanas. Nadie concibe una universidad sin filosofa, incluso en muchos lugares se la cultiva con gran
empeo, pero se la convierte en una especialidad ms. As el nuevo rumbo de las universidades acompaa con ms
fidelidad la traza de la revolucin cientfico-tcnica o de la revolucin comunicacional.
No sera preocupante que este modelo de universidad desplazara el saber autodidacta que ha nutrido
histricamente a las universidades argentinas?
En esta transformacin, ese modelo est en vas de extincin, aunque autodidactas siempre va a haber, por
suerte. Pero lo que veo como ms grave en esto que usted seala es la constitucin de fsiles del lenguaje. Es
cierto que la universidad nunca ha prometido un camino en este sentido, pero tambin es cierto que las maneras de
enseanza de la universidad tocan hoy todos los temas, incluso los conocimientos que han surgido como grandes
crticas a la universidad. Todos los de la tradicin libertaria, por ejemplo, o lo que fue la tradicin de la epistemologa
foucaultiana. La universidad revela su atencin hacia esos conocimientos que muchas veces nacen para criticarla,
para intentar abandonar el grado de cristalizacin del lenguaje que tiene toda universidad. La universidad responde
de una manera que hay que celebrar, porque incorpora esos conocimientos, pero por otro lado debemos
preocuparnos frente a eso, puesto que lo que hace es, con un fuerte tono asimilacionista, dejar a los grandes
conocimientos de la sociedad en una situacin escalafonaria y sin su habilitacin ms transformadora.
Una paradoja...
Esa es la gran paradoja de la universidad, que tiene que contener sus formas de grados, de distinciones, de ttulos
y de lenguajes establecidos, a modo de reconocimiento, y eso supone un logro pero tambin prdida. Y lo que se
pierde es la posibilidad de lo que como utopa la universidad tiene en su seno: la idea de una universidad abierta,
con conocimientos inesperados, una universidad que admita en s misma la ruptura de sus tablas de la
reglamentacin del conocimiento.
Teniendo en cuenta la tradicin de las ideas argentinas, no cree que ese debate debera estar siempre
presente e incluso enriquecerse?
La universidad no tiene respuesta frente a la gran cantidad de cursos profesionalizantes que se ofrecen. Hoy en la
universidad cualquiera da un curso profesionalizante. Entonces este perodo es festejable slo por el lado de que
nunca hubo tanto estmulo en becas, por ejemplo. El Estado ha cambiado la vida de miles de personas, pero frente
a eso sera sumamente necio no percibir la importancia que tiene la adquisicin de los primeros grados de un
lenguaje estandarizado, prefigurado.
La expresin la tomo del universo de Gombrowicz: as la universidad queda un poco presa de su
forma...
Lo que se encuentra en la universidad es que aquel que tena una potica inicitica vinculada a la adquisicin de
saberes de una tica muy relevante, lo que ve es el acordonamiento y la estandarizacin de esos lenguajes y la
idea de que stos aparecen en s mismos reglados por una clase profesoral que, en muchos casos, no parece
preguntarse por el origen de la lengua que habla. Y reglados tambin por el modo en que se estructura la nocin de
examen. Nunca hubo una revolucin universitaria que no revolucionara la forma del examen. Eso est presente en la
reforma universitaria argentina. El examen es el momento ms delicado de la universidad, porque ah se establece
una asimetra que hay que justificar con mucha delicadeza, porque es una asimetra que la universidad tiene en su
propio reglamento. Con esa asimetra yo estoy de acuerdo, porque de lo contrario creo que no existira un legado
entre tradiciones. Pero al mismo tiempo esa asimetra, si est mal pensada o es mal aplicada, genera una
petrificacin del terreno universitario. Lo que no puede pasar es que haya una cantidad apabullante de profesores
que sepan menos que los alumnos. La universidad tiene que replantearse el modo en que se establece el lugar
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donde hay otros saberes anteriores a ella, muy valiosos, muchas veces de origen popular o vinculados a sabiduras
milenarias. Estructuras de conocimiento que la universidad debera desplegar sobre la base de que encierran
tesoros secretos para las personas, y que muchas veces las viene a sustituir bruscamente con el canon cientfico-
tcnico, con la teora de la informacin, que es el nuevo tpico al que la universidad est dedicada en cualquiera de
sus carreras. Es decir, todo encierra una informacin, desde una operacin quirrgica a la encuadernacin de un
libro, y al ser todo parte de la teora de la informacin, lo que se pierde es esa identidad infinitamente plural del
lenguaje que impide toda homogeneizacin. La estructura universitaria y la poltica universitaria van hacia la
homogeneizacin. No se le puede exigir a la universidad que no haga ciencia, pero la universidad debera responder:
Lo haremos sin cientificismo. Y esa respuesta siempre le cuesta.
En sus ms de 40 aos en la universidad usted ha percutido de diferentes maneras en esta cuestin,
cmo ve, en perspectiva, esta batalla?
Primero, tratando de recordar a los grandes profesores de formacin humanstica que ya no existen, como Jos
Luis Romero o Mercado Vera; tambin recordando a los profesores militantes como Roberto Carri, que intentaron lo
contrario, es decir, sin abandonar la erudicin supusieron que el contacto entre historia y poltica era ms estrecho
que lo que la historia argentina iba a demostrar. Y, despus, recordando tambin la carrera de los autodidactas,
como Hernndez Arregui, que no fue exactamente un autodidacta fue discpulo de Rodolfo Mondolfo y sin
embargo pareca ser un autodidacta porque tena un fuerte rechazo por todo lo que era la universidad. Todos esos
ejemplos son vlidos, y son vlidos en el campo de la escritura, del ensayo. Hoy, en la poca de los grandes
sistemas de financiamiento de la universidad, donde estn grandes corporaciones financieras algo que por suerte
no ocurre tanto aqu, como en otros pases, la universidad tiene un criterio de autonoma universitaria que sirve
para su lgica poltica interna, pero que resulta un simptico recuerdo estamental. Desde el desarrollismo en
adelante no se cuestionaron esos valores de autonoma, pero se desviaron un poco de ella al vincular a la
universidad con la produccin, con el campo cientfico que efectivamente acta en la produccin a gran escala. Esta
situacin cambia la universidad y al mismo tiempo la obliga a extremar sus recursos filosficos, porque participar de
la discusin sobre patentes de medicamentos o sobre los estilos de gestin del Estado la coloca en un lugar de
autonoma sin autonoma. Las universidades son entidades autnomas que viven perdiendo su autonoma. La tienen
en su carta magna y al mismo tiempo la pierden en la lgica de las fuerzas productivas. Eso es un motivo de
reflexin para el movimiento estudiantil, que es la fuerza social ms activa.
Sin esa autonoma se pierde el pensamiento crtico?
La autonoma de la universidad es moral e intelectual. Y eso tiene que repercutir de inmediato en su condicin
cientfico-tcnica. No se puede pensar una universidad desprendida de exigencias sociales y al mismo tiempo estas
exigencias sociales no se cumpliran si la universidad no tuviera una suerte de ley propia del conocimiento, que es
el drama de la reforma universitaria de la Argentina, del propio Deodoro Roca. Toda ciudad es universitaria, deca, y
al mismo tiempo quera dedicarla a que cumpliera tareas sociales e incluso de liberacin nacional, sobre todo en
sus ltimos tiempos. En ese sentido, la universidad es el drama del conocimiento. Cuando lo instituye, est lejos, y
continuamente lo tiene sin percibirlo. La actitud para m ms profunda de estar en la universidad es no estar contra
la universidad pero s ser capaz de asumir ese lugar. Hay que ser capaz de estar en contra de la universidad para
poder vivir una vida universitaria realmente autnoma.
Qu es lo que ha podido hacer al respecto?
Recuerdo con nostalgia la campaa para llevar al rectorado a Len Rozitchner, que era una candidatura utpica,
pero que tena como sustento la idea de un nuevo replanteo entre las ciencias de las humanidades y las ciencias de
las ingenieras. En el estudio de lo que es la universidad como reproduccin de cierta desigualdad interna fracas
hasta el propio Pierre Bourdieu. No puede haber una universidad que nos asocie a los certificados.
Justamente, esa universidad de los certificados es un poco ms mezquina que la de las ideas
universales.
A partir de los 60 aparece con mucha fuerza la nocin del investigador universitario. La investigacin comienza a
ser pautada, regulada, incentivada, y todo eso fue aceptado incluso por las fuerzas de izquierda, que creo yo tienen
un responsabilidad grande en el sentido de que todo el programa cientificista dominante fue aceptado como parte de
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una gran modernizacin. Eso de algn modo explica el abandono de los estudios clsicos y el debilitamiento de las
humanidades.
No siente que los alumnos se resisten a este modelo?
Si usted est dando una clase sobre Nietzsche y el alumno le pregunta si esto entra en el parcial, ah se est
poniendo al conocimiento en una hondonada pronunciada. La vigencia de muchos profesores es algo relacionado
slo a poder responder esa pregunta, y al mismo tiempo esa pregunta es desoladora.
Cul es entonces el lugar de esa resistencia?
El lacanismo fue un modelo de resistencia, el foucaultismo tambin. La universidad ha demostrado casi como el
peronismo que pudo absorber todos los modelos de resistencia. Y luego habl con la voz de esos modelos de
resistencia, pero ya pasados por la gran maquinaria. Entonces deja como posibilidad el abandono individual de la
universidad. Y si uno ve la poltica universitaria, es tambin algo desolador. Repite, y a veces peor, la poltica
nacional. Ahora, no pretendo que se ensee filosofa en los patios griegos, pero algo de patio griego tendran que
tener las universidades. Algn tipo de profesor de ese tipo, o un conjunto de profesores de este tipo deberan
subsistir dentro de la universidad.
Eso retomara la idea de que el lugar adecuado para criticar a la universidad es la universidad...
As fue como empezaron las grandes filosofas. La universidad muchas veces confunde su integracin con lo social
con el hecho de convertirse en dependencias administrativas de cierto conocimiento. En ese sentido, me siento un
poco desalentado del estado de la universidad actual. Lo que ha triunfado en el mundo es el modelo de cita, de
universidad anglosajona, y es muy difcil encontrar una tesis sobre Echeverra como la que hizo Halperin Donghi.
En su carrera usted renunci al universo de los institutos y las becas, por qu lo hizo?
En mi caso fue una militancia. Pero jams desaprobara tener una beca ni le recomendara a nadie que rechace
una. En las formas actuales del estudio se supone que uno debe tener tiempo acadmico. Yo lo que supuse era
que la universidad estaba en el medio de la ciudad humana. Uno estudiaba donde poda, agarrado de la manija del
subterrneo A. La idea viene de Borges, que ley la Divina Comedia en el tranva.
La tendencia a la formacin de eruditos fue despreciada ya por Herclito hace 2500 aos, cuando le
criticaba la polimata a Hesodo y a Pitgoras, crtica que tambin retom a su modo Nietzsche en su
Ecce Homo...
Hay que ver si hay que ser erudito. Y en el caso de que uno lo sea, tambin debiera disimularlo mucho. Hay que
ser un erudito secreto y hablar en secreto de todos los idiomas. Cuando escucho muchas clases lo que veo
permanentemente es la actitud enfatizadora de los docentes. La pedagoga es una recarga que se nota en los
estilos de enseanza universitaria. Yo preferira que la enseanza sea a-pedaggica, es decir, que lo que hay de
pedagoga no se note. Una suerte de enseanza del profesor distrado, lo que no significa que de ah no salga un
gran erudicin o un gran conocimiento, o un estudio profundo sobre Hobbes.
Es decir que se ponga ms nfasis en el contenido que en las formas?
S, pero no quisiera ponerlo en trminos de un romanticismo antiguo. Me parece que todo esto habra que probarlo
en una sociedad en la que reina una nica teora, que es la llamada sociedad del conocimiento o teora de la
informacin. Siempre hay una teora que ilusoriamente se hace cargo de todas las dems. Desde las ciencias
sociales hasta la vieja fsica cuntica. Por eso me parece que hoy una tarea importantsima es ver ms de cerca lo
que quiere decir eso de teora de la informacin. Porque eso supone formas y relaciones entre gobiernos. Supone
redes sociales, espionajes, ley de medios.
Siente la necesidad de seguir en la universidad a pesar de su edad, que est al lmite de la jubilatoria?
La verdad es que no. Aunque s me imagino dando clases, quiz desde otro lugar. Pero eso es algo que todava no
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tengo pensado, y eso que segn parece falta poco.
Habr que aceptar entonces que en la universidad se apague cierta luz, que incluso ha dejado
huellas?
(Risas.) Lo que me parece es que tiene que resurgir el uso de la palabra asociativa. Una buena clase es un buen
captulo de una investigacin. El modelo de la Universidad de Buenos Aires no puede ser este que tenemos. Lo digo
por el modo en que el conocimiento se convierte en una estructura de gestin ms. Incluso la responsabilidad de la
izquierda es mucha, ya que ha tenido un peso electoral mayor, en el modo en el que la sociologa y las
humanidades fueron anexadas al programa cientfico-tcnico sin ms. Ahora, para achicar esta brecha tendra que
darse nuevamente una corriente intelectual muy fuerte.
Por ltimo, cmo ve la situacin poltica actual respecto de la eleccin del rector de la UBA?
Nada de esto, para m, es apasionante.
Encuentro gonzaleano en Sociales
Cuntos son ustedes? Miles, que van por los caminos, por las vas frreas abandonadas. Vagabundos por fuera,
bibliotecas por dentro. Al principio no se trat de un plan. Cada hombre tena un libro que quera recordar y as lo
hizo. Luego, durante un perodo de unos veinte aos, fuimos entrando en contacto, viajando, estableciendo esta
relacin y forjando un plan. La frase, extrada del libro Fahrenheit 451, de Ray Bradbury, sirve como excusa para la
convocatoria. El prximo viernes 29 de noviembre, a partir de las 17 y hasta las 23, en el aula 100 Rodolfo Walsh de
la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA, se llevarn a cabo las jornadas Gonzlez 451, con ms de cuarenta
expositores. Cada uno hablar brevemente acerca de un libro de la vasta obra de Horacio Gonzlez. Se trata de un
reconocimiento de sus colaboradores y amigos de la universidad, no slo a su trayectoria sino tambin a su
reconocida generosidad intelectual. La entrada es libre y gratuita, por supuesto.
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