Ni Siquiera El Fascismo Logró Lo Que Ha Conseguido El Capitalismo - Público

4/8/2014
"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es
Ver la versin para mviles

Pblico.e s
Iniciar sesin
Regstrate
04/08/2014 - 22:56h
Buscar
Portada
Hoy
Buscador de Noticias
Charlas
Encuestas
Hemeroteca
Comunidad
Comunicacin
Televisin
Gente
Fotogaleras
Pblico Tv
Opinin
Columnas
Blogs
Dominio pblico
Vietas
Internacional
Wikileaks
Europa
EEUU
Amrica Latina
Oriente Prximo
Asia
frica
Poltica
Memoria Pblica
Gobierno
Congreso
Partidos
Tribunales
Elecciones Europeas
Actualidad
http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo
1/64
4/8/2014
Educacin
Sanidad
Medio Ambiente
Inmigracin
Igualdad
Femenino Plural
Maltrato Animal
Aguafuertes
Espaa
Madrid
Catalunya
Andaluca
Ms Comunidades
Dinero
Laboral
Banca
Consumo
Empresas
Mercados
Bolsa
Empleo
Ciencias
Investigacin
Salud
Naturaleza
Tecnologa
Internet
Culturas
Libros
Cine
Msica
Videojuegos
Cartelera
Con la msica a otra parte
Autorretratos
Deportes
Ftbol
Liga BBVA
Baloncesto
Tenis
Formula 1
Motor
Coches
Motos
Innovacin
Servicios
Tienda
El tiempo
2/64
4/8/2014
Publicidad
Callejero
Parrilla TV
Qu peli ponen?
Hoteles
Viajeros
Andaluca
"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido

el capitalismo"
El historiador Josep Fontana revisa la evolucin de Occidente desde el
final de la II Guerra Mundial en 'Por el bien del imperio' y concluye
que esta crisis es consecuencia del neoliberalismo desatado hace 40
aos
PEIO H. RIAO BARCELONA 19/11/2011 12:00
137 Comentarios
1
2
3
4
5
Media: 4.74
Votos: 268
Aumentar fuente
Disminuir fuente
Vista de impresin
Email
Meneame
Twitter
Tuenti
Facebook
Me gusta
16 497
80
Anuncios Google
3/64
4/8/2014
Debes ms de $35,000
Te ayudamos a liquidar tus deudas pagando entre 30% y 70% menos!
www.resuelvetudeuda.com
Josep Fontana, en Barcelona, esta semana.- Manu Fernndez

Hoy es un da importante para hacerse preguntas. Por qu los derechos de los trabajadores se han quedado en ascuas
en los ltimos cuatro aos? Qu ha pasado en los ltimos 50 aos en el mundo? Dnde ha quedado el reparto
equitativo o la cohesin social? Es esta crisis econmica un hecho aislado o es la consecuencia de una actitud voraz sin
freno ni reglas? Cmo han conquistado la soberana los ms ricos? Es un da oportuno para lanzarle todas las
cuestiones a la Historia, a la espera de un rebote de lucidez.
Es fcil confiar en las capacidades de la Historia para aclarar el presente, si quien ilumina es Josep Fontana (Barcelona,
1931). Desde la primera pgina de Por el bien del imperio. Una historia del mundo desde 1945 (que acaba de
publicar la editorial Pasado y Presente) su autor reconoce que la obra, a la que se ha dedicado en los ltimos 15 aos,
tiene su origen en la frustracin de no haber alcanzado un mundo mejor, en las falsas promesas que a sus 14 aos, con
la II Guerra Mundial finalizada, les haban lanzado. "Nos garantizaban, entre otras cosas, a todos los hombres de todos
los pases una existencia libre, sin miedo ni pobreza. Cuando se han cumplido ya 70 aos de aquellas promesas, la
frustracin no puede ser mayor", advierte este historiador maestro de historiadores, referencia esencial para entender el
siglo XIX y, ahora, el XX.
Seis dcadas despus, Alemania vuelve a dominar Europa, y Estados Unidos ve cmo China amenaza su hegemona.
Por qu un historiador del siglo XIX analiza los acontecimientos de la segunda mitad del siglo XX e incluye, en este
espectacular estudio de casi 1.300 pginas, la ltima hora de esta crisis econmica? "Porque un historiador lo primero
que tiene que hacer es estar abierto, y a m me interesan muchas ms cosas que el siglo XIX. Cuando empec a escribir
el libro, la enseanza del mundo contemporneo en la Universidad era escassima y ms bien pobre. Me pregunt qu
4/64
4/8/2014
haba pasado para que lo que entonces prometa ser un futuro esplndido no haya cuajado", cuenta a este peridico.
Reconoce que la crisis de 2008 abri los ojos a muchos, porque entendieron que "era un fenmeno de una dimensin
mucho mayor". Por eso aade que leer varios peridicos al da es necesario para entender el mundo que vives. "Cmo
vas a entender el siglo XIX si no entiendes el mundo actual?". "Desde los aos setenta hemos vivido una involucin, que
rompi con la evolucin iniciada con la crisis de los treinta", dice. "Buena parte de las concesiones sociales se lograron
por el miedo de los grupos dominantes a que un descontento popular masivo provocara una amenaza revolucionaria
que derribase el sistema", describe Fontana.
"Han pasado 70 aos de las promesas de la II Guerra Mundial y hoy slo hay frustracin""A partir de los aos setenta,
los ricos pierden el miedo. Y hoy, a qu revolucin van a temer los banqueros? Han perdido el miedo, y
desencadenan el empobrecimiento global y el enriquecimiento de su grupo. Porque es una crisis desigual, que afecta
slo a los ms pobres", cuenta. Para demostrarlo seala a los beneficios alcanzados por grupos como Citigroup o el
conglomerado de lujo LVMH (Louis Vuitton y Mot Hennessy).
"Las clases dominantes han vivido siempre con fantasmas: los jacobinos, los carbonarios, los masones, los anarquistas,
los comunistas. Teman unas fuerzas oscuras que medraban para un da cambiar el mundo y quitarles todo. Eran
amenazas fantasmales, pero los miedos eran reales", explica. Con esos miedos los trabajadores obtenan de los
gobiernos concesiones, y las clases dominantes mantener el orden social. El primero en introducir medidas de seguros
sociales en Europa fue, justamente, Bismarck, con el objetivo de calmar los nimos.
Siglo y medio de logros

As que, para el profesor, el factor que desencadena la fase crtica, que atraviesa en estos momentos el Estado del
bienestar, es la prdida del miedo de las clases dominantes a una revuelta popular. Hasta los setenta se vivi el impulso
que "permiti el reparto equitativo de sus frutos y un cierto avance de libertades". "El modelo construido en Europa
como fruto de siglo y medio de luchas sociales era destruido. Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el
capitalismo", sentencia.
La prueba est en que "hay un momento en que la amenaza de una revolucin subversiva del comunismo ya no existe y
los poderosos entienden que ya no tienen amenazas". Esas intimidaciones, para Fontana, han permitido transformar la
sociedad europea desde la Revolucin Francesa hasta los aos setenta del siglo XX. Justamente, una de las ideas
claves de la obra de una ambicin indita en la historiografa espaola es la creacin del aparato econmico de
organizaciones empresariales que se anan para plantarle cara a la agitacin.
"Las concesiones sociales se lograron por el miedo a un descontento popular masivo y revolucionario"El presidente
demcrata Jimmy Carter logra las primeras victorias para los ricos: evita la creacin de una agencia de proteccin de
los consumidores, "una de las cosas que ms temen", e impide que los sindicatos vivan con la independencia con la que
hasta ese momento haban trabajado. "Los demcratas empiezan a recibir ayudas de los empresarios, hasta entonces
reciban dinero sobre todo de los sindicatos", explica. "Con Reagan llega el primer corte de impuestos y las primeras
batallas contra los sindicatos. La seora Margaret Thatcher dar la batalla contra el sindicato de los mineros", relata.
Ahondando en la idea del control social, aclara que "el fascismo surgi en momentos en que pareca que la capacidad
del capitalismo para seguir manteniendo el orden social interno estaba fallando". Es decir, que aparece como una
solucin de urgencia ante el peligro de ruptura social. "Por decirlo de alguna manera: el New Deal de Roosevelt es una
alternativa al fascismo". El miedo al fascismo dej campo libre al capitalismo? "S, pero las cosas que ha conseguido lo
ha hecho pactando".
Contra la resignacin
5/64
4/8/2014
La Historia es una llamada a la accin, el despertar de las conciencias, tal y como la entiende Josep Fontana. Dice
haberlo aprendido de Vicens Vives, quien crea que la Historia serva "para ayudar a que las cosas funcionaran". En ese
sentido, Fontana encuentra una segunda oportunidad para los historiadores en estos momentos de desorientacin.
"Habiendo fallado las certezas de los modelos con los que los economistas, como Greenspan, articulaban el futuro, hay
que preguntarles a los historiadores qu es lo que ha ido mal para recomponer las certezas".
Avisa: esa funcin slo suceder si aceptan su funcin crtica, si no se dedican a "abastecer el orden establecido con
legitimaciones, que es lo que ha hecho la historiografa acadmica". Y se queja de la falta de responsabilidad de la
ciencia: "Desde 1945 a esta parte, la historiografa se ha dedicado a convencer a la gente de que todo intento de
cambiar las reglas sociales conduce al desastre, lo cual es una leccin de resignacin incomparable. Pero eso no es lo
que la historia debe hacer, en algn momento debe mover hacia el cambio. Un gramo de sensatez puede ayudar a
cambiar las cosas".
"Hay que preguntarles a los historiadores qu es lo que ha ido mal para recomponer las certezas"
Ese gramo pasa por no crear falsas esperanzas para seguir caminando. Fontana prefiere hacer ver que la situacin es
irreversible para llamar al cambio. "Hay que combatir contra la hipnosis de la crisis, que induce a pensar que es un
fenmeno de corto plazo, que se remediar. Pero esto ya dura ms de 40 aos y no tiene remedio fcil. La ilusin de
que siendo austeros va a pasar es un engao! Cuando Esperanza Aguirre plantea que la educacin no puede ser
gratuita para todos mientras dure la crisis, no est pensando ms que en el futuro la educacin slo la recibir quien la
pague. Las medidas de austeridad no lograrn que los cinco millones de parados de este pas vayan a volver a
encontrar ocupacin", aclara.
Dibuja un panorama realmente duro para la generacin que ahora tiene 20 y 30 aos, "no tienen futuro". La protesta es
inevitable. Pero en estas condiciones hay diferencias: "No es como en Mayo del 68. Los que protestaban entonces se
terminaron integrando en la sociedad. Los que protestan hoy no tienen posibilidad de integracin".
Por supuesto, tambin tiene palabras para los movimientos, "plenamente justificados", de indignacin mundial. Aunque
avisa de que estos movimientos no deben enquistarse en el ruido de los antiguos antisistema, porque "generarn miedo
en la misma poblacin". "La nica posibilidad de cambio en estos momentos est en ellos, slo ellos pueden hacer que
el sistema vuelva a negociar para permitir una situacin un poco ms justa, como la que hubo entre los aos treinta y
setenta, para volver al menos a unas condiciones civilizadas", explica convencido.
Una izquierda frustrada

Empezamos a entender porqu nunca un libro de Historia fue tan actual. l esperaba mucho ms de la civilizacin
occidental y reconoce sentir que, de alguna manera, nos han estafado. "Yo vengo de una izquierda frustrada varias
veces. Frustrada en este pas con la Transicin, porque cuando estbamos en la clandestinidad esperbamos mucho
ms que el tipo de pacto que luego se produjo", dice. Entre las verdades dolorosas que sabemos gracias a l est la de
que la Historia ni siquiera es un proceso continuo de progreso.
La Historia tampoco puede ser usada con fines propagandsticos, seala. El Diccionario Biogrfico Espaol entra en
esa categora? "El Diccionario es una muestra de la incompetencia de quienes trataron de montar eso y de instituciones
como la Academia. Lo que ha salido es una muestra de lo que esa casa puede dar: un disparate. Para empezar, el
proyecto mismo es un disparate. Hoy no tiene ningn sentido hacer eso. No hace ninguna falta. Es como hacer una
enciclopedia, quin hace hoy una enciclopedia? Estamos en un mundo muy distinto", y l lo sigue atentamente para
analizarlo.
PUBLICIDAD
6/64
4/8/2014
Smate a la
competencia!
Diseador de
Videojuegos
La Red Premium
Ligatus
La Red Premium
Ligatus
Gana $100.000 en la
competencia de trading de
opciones binarias ms grande
del mundo.
Haz lo que ms te gusta. Crea

y desarrolla videojuegos.
Genere leads de calidad

gracias a la red Premium
Ligatus Descbrelo ahora!
Genere leads de calidad

gracias a la red Premium
Ligatus Descbrelo ahora!
Publicidad
137 Comentarios
Ordenar por fecha

Ordenar por puntos
#1 Vota Vota
44 i Un Mundo Cultural 19-11-2011 11:57
La Historia es una llamada a la accin, el despertar de las conciencias, tal y como la entiende Josep Fontana.
Dice haberlo aprendido de Vicens Vives, quien crea que la Historia serva "para ayudar a que las cosas
funcionaran". Totalmente de acuerdo, pero la utilidad que tiene la historia en este pas, si atendemos a las pocas o
nulas salidas que tienen los licenciados en esta materia, es nula. Y hablo con conocimiento de causa.
Por cierto, voy a pedir este libro como regalo de Navidad. http://unmundocultura.blogspot.com/
#2 Vota Vota
12 i Aitor Arregi 19-11-2011 12:25
Muy buen artculo...y bastante deprimente el panorama que plantea.
En mi opinin, la nica posibilidad que tiene el Estado espaol para no retroceder ms en el estado del bienestar,
pasa forzosamente por un giro a la izquierda del PSOE.
Un PSOE que se ganara los votos de Izquierda Unida, con un proyecto de verdad socialista,es la nica opcin
que le queda a la izquierda espaola para no desaparecer bajo las mayoras absolutas de la derecha.
7/64
4/8/2014
#3 Vota Vota
75 i Tersites 19-11-2011 12:31
Ciertamente la cada del Bloque Sovietico ha envalentonado a la clase empresarial y a lo derecha. Ya no hay
contrapeso en la balanza, ya no hay amenaza de un bloque que apoye o financie revoluciones. Podramos
tambin hablar del papel de los Sindicatos (mayoritarios) a los que poco a poco les han ido sometiendo a un
proceso de aburguesamiento hasta que simplemente se han convertido en unas empresas de servicios. Tampoco
ayuda la insolidaridad entre los obreros cuando el de al lado esta dispuesto a trabajar por el 10% menos que tu,
por que no vas a trabajar t por el 15% menos?. No hay conciencia de clase, nos han covencido de que el
trabajo es una necesidad y no un DERECHO, y no existe un contrapeso fuerte a esa "clase dirigente" que no nos
equivoquemos no son los polticos, son los que financian sus campaas y los ponen en sus puestos a cambio de
prebendas.
NI UN PASO ATRAS. LA REVOLUCIN NO SER TELEVISADA.
#4 Vota Vota
24 i Malachi 19-11-2011 12:36
Un maestro, en el sentido literal del trmino, cuyos libros me han servido para reflexionar sobre el pasado y el
presente. Un autor imprescindible para conocer lo que acontece.
#5 Vota Vota
36 i Mar I 19-11-2011 12:43
Pues para mi los "neoliberales", son justamente los fascistas reciclados y desfrazados de neoliberales o
neocapitalistas, que para el caso, es lo mismo.
#6 Vota Vota
20 i El Lobo 19-11-2011 12:49
Interesante entrevista. Creo que el libro merece ser leido.
8/64
4/8/2014
#7 Vota Vota
-29 i pagazapa 19-11-2011 12:52
Comentario oculto por la valoracin de los lectores
(ver comentario)
pero...no eran lo mismo? jajaja uyyyy los mismos que ladran del fascismo compran ipods y admiran a
jobs....HIPCRITAS!!
#8 Vota Vota
49 i Wally 19-11-2011 12:53
"Las concesiones sociales se lograron por el miedo a un descontento popular masivo y revolucionario"
Esa es una gran verdad,y esa es la baza que jug el kapital.tras esas "concesiones" del sistema,se logr
desmovilizar a la clase trabajadora,se acab con la revolucin de los trabajadores.
Y hoy el unico fantasma que recorre europa es el del kapitalismo rampante,que nos lleva a un neofeudalismo de
siervos y seores.
los trabajadores nos organizamos, los unicos que tendrn derechos,sern ellos los kapitalistas y sus cipayos.
Salud y Republica
#9 Vota Vota
-51 i Pipina 19-11-2011 12:55
(ver comentario)
El seor Fontana pase, que su venerable edad lo disculpa, pero que an haya jvenes que siguen hablando de
conceptos tan caducos y tan poco aplicables a nestra sociedad como "revolucin", "fascismo"... pero en qu
ao vivs? es que an no os habis enterado de que a la gente le gusta la libertad?
9/64
4/8/2014
#10 Vota Vota

18 i EcoraP 19-11-2011 12:58
El triunfo actual del gran capital ha sido allanado por tecncratas formales y aparentes que viven de este sistema
social e inundan los medios de comunicacin con sus clculos para el crecimiento de los beneficios. La sociedad
entera gira en torno a estos clculos del crecimiento medio. Pero la economa es una ciencia slo a partir de unos
supuestos polticos: las frmulas slo determinan la manera ptima de funcionar dentro de unos lmites y unos
objetivos. Y estos los fija la poltica, en funcin de los principios o de los intereses que se quieran favorecer.
La poltica del capital vela por que no desaparezca la inseguridad econmica:
http://ecorablog.blogspot.com/2011/04/sangre-sudor-lagrimas-y-evasion-fiscal.html
#11 Vota Vota

24 i maandela 19-11-2011 13:00
Lo peor de ste sistema, que hemos consentido entre todos, inconsciente y brutal, no se debe tanto a un puado
de malvados como a la gran mayora de almas temerosas que lo hemos hecho posible. Por qu? Gran parte de
la poblacin mundial vivimos superficialmente, identificados plenamente con el pensamiento que generamos, la
emocin dominante es el miedo psicolgico a perder lo conocido, lo seguro. Las lites dominantes no necesitan
dictadores porque nosotros mismos somos nuestros propios carceleros. No hay libertad con miedo. Ni amor sin
libertad. Y no queremos ser libres porque eso implica responsabilidad, preferimos antes vivir en un mundo
ilusorio, a medio gas, que enfrentarnos incluso a lo que somos.
Cmo nos vamos a responsabilizar de transformar el mundo sino nos responsabilizamos de transformarnos a
nosotros mismos?
En este presente plagado de retos, exteriores e interiores, de gran embergadura, la nica fuerza transformadora en mi opinin- no es otra cosa que "sentir con", pero las largas horas de trabajo o/y la lucha por la supervivencia,
entre otras cosas, nos han vuelto insensibles. Ms que personas somos, la gran mayora, un rebao inconsciente
que camina mansamente hacia su propia destruccin.
#12 Vota Vota

33 i QUEVIVAMIDUEO 19-11-2011 13:02
Los unicos beneficiarios de la instauracion del socialismo en los paises del socialismo real han sido los paises de
la europa capitalista que han conseguido la europa del bienestar a costa del miedo a que vienen los comunistas.
Una vez desaparecido el socialismo real ya ese miedo no existe y por tanto se han dedicado al saqueo del estado
de bienestar y al enriquecimiento desmesurado de los ricos y poderosos y el consecuente empobrecimiento de
los mas debiles
10/64
4/8/2014
#13 Vota Vota

22 i orofino33 19-11-2011 13:04
Estoy de acuerdo con Mar I: los fascistas de otras epocas evolucionaron a esa terminologia neocon. Pero son
fascistas, quiero decir, siguen siendo fascistas. Y lo peor es que cuelan sus discursos como si no estuvieran
haciendo nada mal, como si fueran unos santitos. Al final lo que le va a pasar a la sociedad es que esa garrapata
llamada fascismo se va a colar en las instituciones. De momento ya han ocupado las televisiones... el proximo
paso son los ministerios.
#14 Vota Vota

21 i anarchasis 19-11-2011 13:08
Es que el capitalismo no es ms que la cara tuneada del fascismo, es una evolucin ( o involucin) hacia las
mismas formas de dominio, pero de una manera indirecta y bajo el disfraz de una democracia .
La prueba es que todos los ultras votan al PP ,mximo exponente (aunque no nico) del capitalismo, mientras
esperan el momento adecuado para resurgir en toda su crudeza.
#15 Vota Vota

12 i eutiquio1 19-11-2011 13:08
Pero es que el capitalismo no es ms que un fascismo:
http://jlpalazon0.blogspot.com/2011/07/liberalismo-versus-comunismo-de-los_19.html
http://jlpalazon.wordpress.com/2011/07/19/liberalismo-versus-comunismo-de-los-derechos-adquiridos-por-elmero
#16 Vota Vota

18 i CriticoBedoya 19-11-2011 13:21
"Nos garantizaban, entre otras cosas, a todos los hombres de todos los pases una existencia libre, sin miedo ni
pobreza. Cuando se han cumplido ya 70 aos de aquellas promesas, la frustracin no puede ser mayor", se es
11/64
4/8/2014
el discurso que siempre nos han vendido a travs de la industria publicitaria, de la maquinaria propagandstica, de
sus medios difusores, bien pagados por los que han controlado el mundo que no varan.
Siempre han utilizado el miedo, el engao, la confusin, como armas verbales, dejando las armas reales en la
retaguardia por si les fallaban como vanguardia.
#17 Vota Vota

3 i Derrelicto 19-11-2011 13:28
Pongmonos optimistas y pensemos que hasta un capitalismo inhumano y salvaje como el que representa
Goldman Sachs puede traer algn beneficio Se han preguntado cul es el hombre de confianza de Goldman
Sachs en Espaa que ha de sustituir a quien sea elegido presidente con esa peculiar ley electoral que, con un 40
% de abstencin, otorga la "mayora absoluta" con menos del 25 % del censo de votantes y si preferir Goldman
Sachs que el jefe del estado espaol siga siendo el que design el 21 de julio de 1969 el general (-simo)
Francisco Franco como su legtimo heredero o bien decidir que Espaa sea una repblica y no ese singular
reino que tiene mayor concomitancia con los de Marruecos, Jordania y la pennsula arbiga que con sus
homlogos del continente europeo? Recordemos que el mejor abono es el orgnico y ste no hace falta decir de
donde se saca, verdad?
#18 Vota Vota

16 i Wally 19-11-2011 13:30
#9 Vota Vota
-1 i Pipina 19-11-2011 12:55
El seor Fontana pase, que su venerable edad lo disculpa, pero que an haya jvenes que siguen hablando de
conceptos tan caducos y tan poco aplicables a nestra sociedad como "revolucin", "fascismo"... pero en qu
ao vivs? es que an no os habis enterado de que a la gente le gusta la libertad?
--------------------------------------------------------------------------------------------------Pues si,nos damos cuenta que nos gusta la libertad,.Sobre todo a aquellos que han luchado por ella.
A los que espern que la libertad se la "otorgue" el sistema kapitalista,creo que no a esos no creo que les guste
vivir en libertad,todo lo mas su libertad se puede circunscribir a la libertad de cambiar de canal privado de tv.
Creo que Ud no distingue entre quienes aman la libertad y luchan por ella,y los que piensan que la libertad les va
a venir como llovida del cielo,.de la mano del kapital.
Salud y Republica.
12/64
4/8/2014
#19 Vota Vota

15 i Wally 19-11-2011 13:36
#17 Vota Vota
0 i Derrelicto
Esto es lo que le gusta a Goldman&Sachs
http://www.youtube.com/watch?v=j8Nc7edSWU4&feature=fvwrel
Salud y Republica
#20 Vota Vota

-30 i UN PARADO DE ZP 19-11-2011 14:20
(ver comentario)
Ya tengo la solucin, un rgimen comunista violador de derechos humanos como China, Corea del Norte,
Vietnam, Camboya, Cuba, La Unin Sovitica...por qu no se nos habr ocurrido antes
#21 Vota Vota

10 i altermundista 19-11-2011 14:21
"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo"
Qu afirmacin ms fuerte, teniendo en cuenta el consenso unnime internacional que hay hacia la repulsin del
fascismo (fascistas aparte, claro)...!
Es para tomar medidas seriamente sobre el cambio de paradigma. No bastan las reflexiones.
#22 Vota Vota

13/64
4/8/2014
16 i Juanfran 19-11-2011 14:24

MIRA POR DONDE EN ESPAA NO TENEMOS ESE PROBLEMA. COMO COHABITAN EN EL PP
TODOS JUNTOS, CAPITALISTAS Y FASCISTAS (SON TODOS IGUAL DE "FACHAS).
#23 Vota Vota

-29 i Orbe Novo 19-11-2011 14:25
(ver comentario)
Orbe Monguers
repito frase de Mao "La riqueza es demasiado valiosa para encomendrsela a los ricos"
---------------------S, eso dijo Mao. Lo que no dijo pero llev a la prctica, y es de lo que no os queris dar cuenta el rebao
manipulado marxista, fue esto:
"La riqueza es demasiado valiosa para encomendrsela a los ricos...ya me la quedo yo"
Tambin lo dijeron Lenin y Stalin, que llevaron a su pueblo al canibalismo mientras ellos exportaban 30 Billones
de kilos de grano al ao con las tierras que les haban expropiado a los campesinos , cosa que jams hicieron los
zares.
Tambin lo dijo Ceaucescu y le llen el armario de zapatos a su mujer, lo dijo Pol Pot, Castro, Chvez,Kim John
y etc.
POBRECILLO, me compadezco de ti.
#24 Vota Vota

-27 i Orbe Novo 19-11-2011 14:26
(ver comentario)
LOS NUEVOS RICOS DE VENEZUELA
La "boliburguesa" chavista: Los nuevos ricos de Venezuela facturan millones en negocios garantizados por el
gobierno y gastan fortunas en mansiones, autos importados y obras de arte
La "boliburguesa" chavista: Los nuevos ricos de Venezuela facturan millones en negocios garantizados por el
14/64
4/8/2014
gobierno y gastan fortunas en mansiones, autos importados y obras de arte

18.07.06 11:40 GMT Elizabeth Peger - Buenos Aires
Son hijos de los millonarios beneficios del petrleo, que crecieron al amparo del gobierno de Hugo Chvez. Son
los nuevos ricos de Venezuela, que integran la flamante burguesa bolivariana o la "boliburguesa", como los han
bautizado en su propio pas. Constituyen una clase empresarial de perfil variado que ha visto engordar sus
bosillos de la mano de las decisiones de incremento del gasto del estado chavista, que derivaron en el surgimiento
de una demanda vigorosa que requera nuevas industrias para abastecer un mercado en expansin.
[Ms:]
Con la garanta de la accin del estado como fuente de riqueza, los nuevos ricos se instalaron en las zonas ms
imponentes de Caracas, pero tambin se hicieron de fastuosas propiedades en el exterior, principalmente en
ciudades como Miami y Londres. Pero su gusto por el lujo no termina ah: en la misma medida en que crecieron
sus ingresos, se multiplicaron en Venezuela las ventas de vehculos caros, bebidas importadas y todo tipo de
objetos de arte. "Los nuevos ricos gastan su dinero en cosas caras, no slo aviones o casas, sino incluso en yates
sofisticados", expres un ejecutivo consultado por el diario El Nuevo Herald, que publico una interesante
investigacin al respecto.
La nota abarca una serie de consultas a importantes analistas venezolanos que consideran que la consolidacin
de la denominada "boliburguesa" es una consecuencia directa de las pretensiones de Chvez por destruir a los
viejos sectores que dominaban la escena econmica en el pas, sumante crticos de su gestin de gobierno.
"Todas estas riquezas slo pueden explicarse por la estrecha conexin que tienen estas personas con el gobierno,
ya que se han vuelto ricos con mucha rapidez", afirma Jos Guerra, un reconocido profesor de economa en la
Universidad Central de Venezuela, en Caracas.
Bsicamente la burguesa bolivariana se compone de empresarios vinculados con las industrias del petrleo, las
finanzas y la construccin, pero muchos tambin han logrado importantes beneficios tras su paso por algn cargo
pblico de relevancia. Todos, en mayor o menor medida, han logrado desarrollar fluidos contactos con el
gobierno, situacin que les permiti acceder a suculentos contratos con el estado.
#25 Vota Vota

-27 i Orbe Novo 19-11-2011 14:27
(ver comentario)
"La riqueza es demasiado valiosa para encomendrsela a los ricos" [Orbe Monguers]
Encomendmosela a los 4 me manipulan a m.
-----------------------------LOS FAMILIARES DE CHVEZ SON LOS NUEVOS RICOS DE VENEZUELA
15/64
4/8/2014
Sealan que la influencia del mandatario ayud a que sus parientes asumieran gran poder en el Estado de
Barinas.
Los familiares del presidente de Venezuela, Hugo Chvez, son los nuevos ricos del pas, con gran influencia en el
estado de Barinas, de donde son originarios, public ayer el diario espaol El Mundo.
En un reportaje en su suplemento dominical Crnica, el peridico explic a los Chvez se les conoce como la
familia real de Barinas porque ha tomado mucha sangre azul en ese estado Noroccidental de Venezuela.
El padre del mandatario, Hugo de los Reyes Chvez, es el gobernador del Estado de Barinas desde hace 10
aos, su madre Elena Fras es presidenta del Instituto del Nio, y su hermano mayor Adn es ministro de
Educacin.
Otro hermano, Argenis, posee varias extensiones en Barinas, donde es secretario de Estado, mientras que Adelis
es responsable de Finanzas del Estado, y Narciso ha pasado por varias embajadas luego de acusaciones por
trfico de influencias.
El menor de los hermanos, Anbal, es alcalde de la ciudad de Sabanetas, el primo Asdrbal es vicepresidente de
Petrleos de Venezuela, y el sobrino Clver es titular de Programas Sociales del Estado.
El Mundo agreg que la madre es la ostentacin en persona y mientras en 1992, cuando visit a su hijo en la
crcel por el golpe de Estado contra Carlos Andrs Prez, llevaba un humilde vestido, ahora luce anillos,
diamantes y piedras preciosas y exclusivos vestidos.
En su editorial de ayer, el peridico consider que Chvez, emulando a cualquiera de los dictadores mesinicos
que se aferran al poder invocando tan grandilocuentes como vacos principios, ha dado escandalosas muestras
de nepotismo y celptocracia.
Provoca hilaridad y nuseas. Sobre los familiares del lder bolivariano pesan numerosas sospechas de
corrupcin, enriquecimiento ilcito y trfico de influencias. Por supuesto ningn caso ha prosperado en los
tribunales bolivarianos, refiri.
Expuso que nadie esperaba otra cosa de un rgimen que se desliza hacia el totalitarismo y en el que su caudillo
grite que 'ser rico es malo y 'muerte al capitalismo, mientras su madre exhibe cada da nuevos diamantes.
Suspende Chvez programa por gripe
El presidente venezolano, Hugo Chvez, suspendi la edicin de ayer de su programa dominical Al,
presidente! debido a que amaneci aquejado por una fuerte gripe, inform el ministro de Comunicacin e
Informacin, Andrs Izarra.
El presidente de la Repblica amaneci con una fuerte gripe; esperamos hasta el ltimo momento para dar la
noticia, pero realmente no va ser posible hacer el programa con las condiciones de fuerte gripe que tiene, declar
Izarra a los periodistas.
Segn anunci el sbado el propio gobernante, este domingo tena previsto emitir su programa de difusin
simultnea de toda la red estatal de radio y televisin desde el estado de Gurico, situado al Sur de Caracas,
para inaugurar unos sistemas de riego y transporte agrcola.
Nacionalizacin fue por sobreexplotacin laboral
16/64
4/8/2014
La sobreexplotacin de los trabajadores venezolanos por parte de la acera Sidor y varios otros incumplimientos
de la gerencia del conglomerado talo argentino Techint llevaron al Gobierno del presidente Hugo Chvez a
ordenar su nacionalizacin.
As lo reiter ayer el ministro venezolano de Industrias Bsicas y Minera, Rodolfo Sanz, en una entrevista con el
canal privado Venevisin, en la que admiti que la decisin sobre la Siderrgica del Orinoco (Sidor) obedece en
principio a su calidad de industria estratgica.
El descuento de 27 por ciento que otorgaba el Estado en el suministro de materia prima, equivalente a 280
millones de dlares el ao pasado no produjo que mejorara su relacin con los trabajadores ni con los planes de
nacionales de desarrollo, detall Sanz.
#26 Vota Vota

-27 i Orbe Novo 19-11-2011 14:27
(ver comentario)
Carta de MICOmandante Chvez:
Trankilos, kiamarradas -entindase el acento sovitico-, mis dolencias no me impedirn seguir dirigiendo con
mano frrea la Repblica (bananera) Bolivariana de Venezuela. Y seguir llevndola a las ms al tas cotas de
(miseria y opresin) bienestar y libertades; llevndola a ser un arquetpico pas socialista.
En ella hemos conseguido logros como que en cada hospital se escriba en las entradas la falta de medios para
tener al (rebao) pueblo , informado: No hay ambulancia, no hay electricidad, no hay quirfanos, no hay ETC.
Ya sabis que nuestras intervenciones en pases adyacentes al (desgobierno y robo masivo) socialismo en
Sudamrica, (manipulando) colaborando con (tteres) gobernantes adscritos a la causa y al partido, han llevado a
esos pases avances tan envidiados y estuidados por el capitalismo como el Sistema Integrado Popular de
Meteoroga en Bolivia (ver foto) http://stalinvive.com/2011/03/09/meteorologia-bolivariana/
Cualquiera podra pensar, con el permiso del partido, obviamente, que la 3 o 4 reserva mundial de crudo, no
funciona por culpa de malas previsiones o gestiones de nuestra economa por parte de los (expoliadores)
servidores del pueblo por m designados. Cualquiera podra comparar y preguntarse, con permiso del partido,
cmo pases que NO TIENEN tantos recursos como (yo) nosotros y que teniendo menos petrleo y solo
desierto frente a nuestros bosques, costas, madera y dems...llevan a esos pases y a sus gentes a tener LOS
MEJORES NIVELES DE VIDA DEL MUNDO.
La respuesta (estndar para todos los males del socialismo) debe ser siempre (rebao) Kiamarradas: la culpa es
del capitalismo que (para nada incide en la economa venezolana) no hace sino perjudicar nuestras vas de futuro
haciendo guerras en la otra punta del mundo.
17/64
4/8/2014
#27 Vota Vota

-27 i Orbe Novo 19-11-2011 14:31
(ver comentario)
LA FORTUNA DE LOS CASTRO. Por Juan Vives
Cada vez que las revistas especializadas publican las evaluaciones de la fortuna de Fidel, ste protesta con
vehemencia como si fuera un pobre diablo que vive en la ms absoluta miseria pero en realidad los tres hermanos
Castro: Fidel, Raul y Ramn, estn al abrigo de cualquier eventualidad.
Hasta ahora los regmenes totalitarios y los caudillos han generado la apropiacin de fortunas colosales a costa
del pueblo. El caso ms reciente es el de Arafat, con una fortuna considerada a varios cientos de millones de
dlares extirpados al pueblo palestino, ofrecidos como ayuda internacional. Una larga dicusin se entabl entre
su viuda y las autoridades palestinas por las cuentas secretas del viejo dirigente, su viuda se qued con el avin
privado, una parte de la fortuna y una pensin millonaria, mientras que corre das felices en su exilio en Tnez.
Ceausescu y su esposa vivan a cuerpo de rey en palacios con los mas refinados productos occidentales y
colecciones de arte. Brechnev empuj su descaro hasta poseer una coleccin de autos de lujo en donde se
contaban varios Ferrari y Roll Royce. El viejo Honneker y su nomenklatura en Alemania del Este tambin tenan
sus excesos, los hijos del dictador Kadhafi que viven en hoteles de gran lujo en Paris y a pesar de los escndalos
y borracheras nadie se atreva a decir nada, el hijo y los nietos del dictador de Corea del Norte que se van a
visitar Disney Land en Japon mientras que el pueblo se muere de hambre y as podramos dar una lista
interminable.
El caso de Fidel todava puede tener un agravante, en 47 aos de dictadura jams nadie como l ha controlado
todas las finanzas de Cuba y ha dispuesto de las riquezas del pas como ha querido, sin tener que rendir cuentas.
Por sus manos han pasado miles de millones de dlares que solo han servido para colmar los ms absurdos
caprichos de este seor y de su squito de cortesanos, que han acabado por destruir la economa cubana.
Cifrar la verdera fortuna de Fidel es un ejercicio improbable y solo se pueden optener fragmentos de
informacin, pero comparados con la miseria actual del pueblo cubano son escalofriantes.
Como en el caso de Arafat y Saddam Housein que tenan cuentas secretas y acciones en bolsa sobre todo en
Francia, se sospecha que Fidel posee toda una serie de valores en bolsa,que son administrados por oficinas
especializadas que funcionan mediante testaferros y presta nombres. En este caso es difcil separar cual es la
parte de la fortuna personal y de las cuentas ocultas de rgimen; pero en todo caso existen .
En la zona franca de Coln en el Canal de Panam, los especialistas calculan decenas de empresa SA. que son
cubanas y que no aparecen en ningn registro del estado cubano, con cifras de negocios superiores a los 300
millones de dlares anuales. Hablando con un banquero de la zona del Canal amigo mo, este me dijo que se
supone que las cuentas numeradas secretas de Fidel sobrepasan los 500 millones de dlares. El sistema es
simple, son depositadas en efectivo, sumas importantes en diferentes bancos "off shore", que transitan por Gran
Caimn, Bermudas, Lichestein, Andorra y luegon aterrizan en los bancos de Coln, en Panam, despus de
haber pasado por una gigantesca lavadora de dinero, blancos como la nieve y de la ms dudosa proveniencia.
18/64
4/8/2014
Existen firmas de personas reconocidas para los movimientos de fondos, como los hijos de Fidel, la mujer Delia
Soto, Vilma Espin, Raul y sus hijos, en fin la familia como en una mafia.
Este banquero me asegur que las cuentas en diferentes bancos l las situaba en ms de cuatro mil millones de
dlares por lo bajo. Como existen cuentas con acceso a otros dirigentes cubanos, puede que una parte forme
parte del tesoro de guerra para operaciones secretas, pero la parte donde las firmas reconocidas son la familia
Castro, no hay dudas.
A pesar del secreto bancario, es un secreto de polichinela la fortuna controlada por el mximo lder en estos
bancos DE DONDE SALE ESTE DINERO?
Con 47 aos de poder absoluto la respuesta es fcil.
Desde hace algunos aos Ral tiene el monopolio absoluto de las tiendas de ventas en divisas,del turismo,del
sistema de cambios de divisas,la venta del petrleo venezolano,una buena parte de este 85% de la economa
nacional cae en sus bolsillos y en los de Fidel y pagan con otra parte la lealtad de los generales que mantienen
bajo puo de acero el pueblo cubano.Segn ciertas fuentes de informacin la parte defraudada por los dos
hermanos es del orden de 30 millones de dlares mensuales. Y en lo que es del petrleo venezolano negociado
directamente en la zona franca del Canal,segn ciertas fuentes de inteligencia,una parte va directamente a las
cuentas personales de Chvez;en fin, entre dictadores la solidari
#28 Vota Vota

-27 i Orbe Novo 19-11-2011 14:32
(ver comentario)
Kim Jong-il gasta 200 mil dlares en mascotas
El legislador Yoon Sang-hyun, del gobernante Gran Partido Nacional (GPN) , detall que en los ltimos tres
aos el rgimen de Kim Jong-il ha conseguido saltarse las sanciones internacionales contra la importacin de
bienes de lujos con la ayuda de intermediarios, especialmente en China y Rusia.
Esta informacin indicara que la familia Kim consigue evitar las sanciones sobre la compra de bienes de lujo
impuesta por Naciones Unidas por los ensayos nucleares de 2006 y 2009.
Pese a que el pas comunista vive una grave crisis econmica, Sel cree que la familia Kim se gasta hasta 200 mil
dlares anuales en animales como una decena de sementales de trotadores Orlov o un caballo de raza ruso,
adquiridos en 2010.
El informe, que cita datos de la inteligencia surcoreana pero no detalla las fuentes, tambin habla de la compra de
diez motos acuticos entre 2009 y 2010 para el hijo menor de Kim Jong-il y su ms probable heredero, Kim
Jong-un, segn la agencia surcoreana Yonhap.
El legislador surcoreano mencion tambin el intento frustrado por parte del rgimen en 2009 de comprar dos
yates a la compaa italiana Azimut a travs de un intermediario austraco, algo que impidieron las autoridades de
19/64
4/8/2014
Italia.
En su momento, el diario britnico Financial Times cifr esta supuesta transaccin norcoreana en casi 17 millones
de dlares.
Yoon tambin explic en el Parlamento surcoreano que el rgimen norcoreano adquiri 600 botellas de vino de
la bodega Maison Michel Picard para agasajar a sus colaboradores con la intencin de asegurar su apoyo.
#29 Vota Vota

16 i Sigma 19-11-2011 14:36
Han sabido aborregarnos hasta lo indecible, y encima , que agradecidos por ello , les premiemos ......
#30 Vota Vota

17 i pochoo 19-11-2011 14:37
La salida a la crisis actual pasa por una transformacin socialista de la sociedad. La nacionalizacin de la Banca y
de los grandes monopolios es el primer paso para reorganizar la economa de manera democrtica y planificada,
y con vistas a satisfacer las necesidades de la poblacin, no para llenar los bolsillos de los especuladores como
est ocurriendo actualmente.
#31 Vota Vota

7 i Abensend 19-11-2011 14:44
Yo al menos espero que a partir del 21 de Noviembre, algunos tenga a bien no freirnos a copia y pega, que ya
est bien de comentochos, permtaseme el palabro.
#32 Vota Vota

19 i gudaile 19-11-2011 14:55
UN PARADO DE ZP
Gran alarde ignorancia asumiendo esos regmenes como prcticas reales de marxismo. Tu no tienes ninguna
20/64
4/8/2014
solucin y como tonto integral tu futuro ser el que sin duda te mereces:
SER UN PARADO DE RAJOY
#33 Vota Vota

17 i GIORDANO BRUNO 19-11-2011 15:06
!!!Chapeau, profesor Fontana. Es admirable la visin tan certera de la Historia.Despus del paso por la
Dictadura del Franco que muri en la cama, no tan plcidamente como haba vivido,y dejar en herencia 60.000
millones bien atados para
su prole, ahora nos toca vivir quiz lo que dej una Transicin desastrosa para la izquierda, despues de haber
desaprovechado 19 aos de Gobiernos socialistas.Entregados de pies y manos a sus herederos.
#34 Vota Vota

7 i Homo Radiactivus 19-11-2011 15:19
#30 ser que no tienen capacidad de raciocinio, total lo que les va es tener guas y lderes...es lo que tiene tener
la mente esclavizada, que ni siquiera pueden luchar contra lo que les hace mal. El fascismo capitalista est
estirando de la goma y se puede partir o puede acabar moldendose a su gusto probando su resistencia, pero la
ruptura puede ser en forma revolucionaria con resultados impredecibles para una u otra direccin.
#35 Vota Vota

11 i elenarari 19-11-2011 15:23
Excelente entrevista. Brillante reflexin. Imprescindibles conclusiones.
#36 Vota Vota

14 i CARIACONTECIDO 19-11-2011 15:24
Estamos en una crisis econmica autoinducida por el capital con la finalidad de acabar con los derechos y
libertades. El absolutismo fue depuesto en la revolucin francesa de 1789, pero no fue liquidado. Desde
entonces tratan de volver a imponerlo. Y absolutismo es que el presidente de la patronal piense en un contrato
21/64
4/8/2014
para jvenes de hasta 30 aos con un salario de 300 euros mes y dedicacin exclusiva. Incluso derecho a
servirse sexualmente de ellos. Como los seores durante el absolutismo. Nos quieren as al pueblo, rendido,
sometido, empobrecido, analfabeto. No les importa el sufrimiento ajeno, los absolutistas son sicpatas
esquizofrnicos con la capacidad emptica anulada. Se reconocen y se juntan entre ellos para extender la
maldad, las guerras, la devastacin planetaria, las plagas y las pandemias. Todo lo bueno que se ha conseguido,
el bienestas, la seguridad social, la educacin, la sanidad, ha sido arrancado al poder a fuerza de luchar. Y si se
deja de luchar, se pierde.
#37 Vota Vota

5 i CamiloCienfuegos 19-11-2011 15:36
El mayor mal que tiene el hombre es el mismo.
Los hombres nos diferenciamos del los animales en que razonamos pero una vez que nos hacemos sedentarios
nos dedicamos a acumular posesiones y a envidiar las de nuestros vecinos.
Y a partir de ah nuestro mal empeora, se le aade envidia, gula, codicia... como se para con educacin desde
pequeo y por supuesto con lucha que no nos hagan retroceder un paso en nuestros logros
#38 Vota Vota

2 i alfanui 19-11-2011 15:58
Es verdad que la Tatcher inici una contrarrevolucin contra el Keinesianismo ,per su intencin no era crear una
crisis econmica.La crisis ha venido como consequencia de sus mala teoria econmica , que est colapsando el
sistema i creando de nuevo las condiciones para el resurgir de la izquierda .
#39 Vota Vota

2 i El ojo de dios 19-11-2011 16:17
Lo que llaman capitalismo es el efecto del maldito creced y multiplicaros como ratas de cloaca.
#40 Vota Vota
22/64
4/8/2014
-27 i Orbe Novo 19-11-2011 16:36

(ver comentario)
Socialismo= Todos en la ms absoluta miseria, bajo el yugo totalitario, sin posibilidad ninguna de prosperar y con
falta absoluta de libertades y progreso para que los 4 amiguetes que se montaron la revu ASESINANDO y
destrozndolo todo, arrebatndoles a pobres y ricos lo que ERA SUYO...vivan de PM y se armen hasta los
dientes para perpertuarse en el poder.
Capitalismo= Cualquier persona trabajadora y emprededora puede triunfar y hacerse rico, con tesn y un poco
de sacrificio. En caso de ser uno del montn, con trabajar un poco y ser un poco serio vivir una vida llena de
derechos, libertades y posibilidades de prosperar CON LOS MISMOS DERECHOS INCLUSO que quienes
les gobiernan..
Para los amantes de la opcin primera solo recordar:
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de Cuba= 275 euros tasas incluidas.
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de Korea N= 489 euros tasas incluidas.
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de Venezuela = 301 euros tasas incluidas.
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de China = 654 euros tasas incluidas.
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de Birmania= 687 euros tasas incluidas.
Podis rebuscar ms si lo veis necesario. Seguro encontraris mejores precios, en especial despus de
navidades.
Pobrecillos, qu sufridos son, dejndose oprimir con conexin libre a la red en este infierno capitalista.
Si an recordamos todos cmo el socialismo tuvo que levantar un muro para que los agraviados del lado
capitalista no invadiesen aqul paraso.
Modo irnico OFF.
Que no, REBAO, que no. Que Marx y Engels escribieron para una situacin del siglo XIX y ni an para
entonces sirvi. Es un qutate t empresario para ponerme yo "lder revolucionario" y hacerlo peor porque no s
y, encima, la empresa no me ha costado nada, solo matarte para quitrtela,no la respeto y no la cuido como t,
ya matar otro si la quiebro y me hace falta.
Que vosotros no sois trabajadores oprimidos por el capitalismo del XIX ni por el propio marxismo (an peor)
del XIX y XX.
SOIS PARSITOS DE LA SOCIEDAD CON DERECHO A VOTO.
As nos ha ido.
vvvvvbbbbbbbbbbbbbvvvvvvvvvvvbbbbbbbbbbbvvvvvvvv
:::::::::...........::::::::::::::..........:::::::::::::::..........:::::::::::::......
23/64
4/8/2014
(((((((((()9999999999988888888888888877777777777
#41 Vota Vota

8 i JC 19-11-2011 16:38
Josep Fontana, da en la diana con su certero analisis de la situacin historica actual, sus conclusiones, fruto de un
profundo analisis de la realidad, no tienen vuelta de hoja.
Queda no obstante un punto al aire: de quien es la culpa de todo eso?
Las clases dominantes no cabe duda de que son el motor de esta involucin, estas clases que hace muchos aos
que no edifican sus grandes palacios, ni construyen grandes catedrales, pero que al paso que vamos dentro de
15 o 20 aos ya los podran hacer y no se tendran que conformar con sus residencias actuales de unos pocos
millones de euros (volveran a edificar sus residencias por valor de centenares de millones de y con decenas de
sirvientes).
Pero estos seores siempre han querido lo mismo, el problema para ellos es que no podian hacerlo y ni se
atrevian a intentarlo, incluso ha habido epocas en que tenian vergenza en decirlo.
Ahora si pueden. Gracias a una "mayoria silenciosa" que lo permite. Simplemente leyendo los comentarios
vertidos en este bloc encontramos una caterva de individuos expresando unas opiniones que son un autentico
insulto a la inteligencia. Con gilipollas as no es extrao que estemos como estamos y vayamos hacia donde
vamos.
Adelante pues, maana tendremos a Don Mariano el deseado
#42 Vota Vota

-14 i Orbe Novo 19-11-2011 16:42
JC
-----------------Mira que creo que se te ha pasado el post NN 39.
#43 Vota Vota

2 i Miller 19-11-2011 16:45
24/64
4/8/2014
Ya veremos qu pasa cuando la gente compruebe que el de la varita no la saca ni a tiros porque no la tiene.
Gente que ha credo a pies juntillas en los salvapatrias y magos.., o sea su ltimo cartucho. Y despus de eso la
rabia y la clera. Y entonces, cuando ya no hay esperanzas en magias ni en promesas, es cuando la gente va a
exigir lo que le corresponde. Y ser una oleada imparable, porque la ira hace multiplicar la fuerza de cualquier
humano. Y ms cuando uno ve ya claramente la realidad y no atiende ya a monsergas.
Aqu no hemos venido unos a mendigar y otros a derrochar. Eso que se os vaya metiendo en la cabeza: o se
reparte el botn o lo perderis todo.
Que despus de perdidos..., al ro....
#44 Vota Vota

5 i El ojo de dios 19-11-2011 16:48
Ya est aqu el tonto del nuevo huevo?
#45 Vota Vota

7 i Atnito 19-11-2011 16:50
El seor Fontana es todo un historiador, es el mayor alago que se me ocurre para un hombre de su talla y el de
su obra.
Respecto al presente y al futuro, mi opinin va un poco mas all.
Ya no hay atajos, ya no hay medias tintas.
El problema al que nos enfrentamos como humanidad, es mas grave de lo que la gente ve.
No se trata de capitalismo, o socialismo, o cualquier ismo.
Los recursos del planeta se acaban, en parte gracias al irracional despilfarro consumista que a promovido y
promueve el capitalismo de mercado actualmente, nos enfrentamos por ello a un reto mucho mayor que cualquier
conflicto ideolgico.
Los limites fsicos de nuestro planeta estn a punto de darse a conocer con toda su crudeza.
En mi opinin, el futuro de la humanidad pasa por el abandono irremediable del sistema monetario, o sea, la
desaparicin del dinero como herramienta social y econmica.
Sin esta premisa es imposible que ningn "ismo" salga indemne de lo que viene.
Y lo que viene es mas poblacin humana y mucha mas escasez de recursos.
25/64
4/8/2014
Nos veremos abocados a un cambio de sistema, tanto si lo quieren los poderosos como si no, los limites fsicos
de nuestro planeta nos lo impondrn.
#46 Vota Vota

4 i gudaile 19-11-2011 16:51
Orbe Novo
Menudo fascista.
#47 Vota Vota

8 i MICHAEL HARTMANN 19-11-2011 17:22
"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo"
----------------------------------------------------------Porque el capitalismo ES FASCISMO
#48 Vota Vota

2 i ARKAITX 19-11-2011 17:48
20N EMPECEMOS PARA EMPEZAR A REGULAR Y CONTROL A NIVEL MUNDIAL EL SISTEMA
FINANCIERO...
20N SOCIAL DEMOCRACIA MUNDIAL RUBALCABA FOR PRESIDENT OF SPAIN POR EL
ESTADO DE BIENESTAR Y LA EDUCACION Y LA SANIDAD PUBLICA
#49 Vota Vota

12 i Joanot47 19-11-2011 17:54
Torpe Bobo
26/64
4/8/2014
No nadie hay ms tonto que un obrero de derechas... abre los ojos. T cobras un salario para vivir, y seguro que
miserable... porque si fueses de la lite que proteges con tu discurso, no te molestaras en dar la paliza aqu.
Estaras en Baqueira Beret, o jugando al pdel o jodiendo con la querida de lujo, no frente al ordenador
enviando soflamas impresentables que ni t mismo te crees.
Por cierto; el artculo es muy bueno, y Josep Fontana respira como yo... cualquiera puede ser Fontana: dice
obviedades. Bastante pesimista, pero es que la cosa esta para eso y ms...
#50 Vota Vota

4 i antoni jaume 19-11-2011 18:07
MICHAEL HARTMANN 19-11-2011 17:22
" "Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo"
----------------------------------------------------------Porque el capitalismo ES FASCISMO"
Esto es no entender la relacin entre economa y poltica. El capitalismo es una ordenacin econmica, el
fascismo es una ordenacin poltica. De hecho tambin es cierto que el comunismo es capitalismo, o al menos
apostara que Karl Marx estara de acuerdo conmigo, sin embargo es falso que comunismo sea fascismo. Son
ordenaciones polticas opuestas.
#51 Vota Vota

1 i tela 19-11-2011 18:14
Muy interesante. recuerdo cuando mi padre movido seguro por las ideas de su tiempo me deca :Hijo esto es
para vuestro futuro mejorado. Pienso que este mensaje se trasladaba de padres a hijos en el tiempo pero
siempre sin concretar fecha.Seguimos teniendo futuros presentes cada vez peores, nos han engaado a travs de
esas ideas paternas con el buen sentir de ellos.
Lamentablemente mientras el reparto del trabajo y los bienes no se haga desde la dignidad el mundo est
abocado a la destruccin.
El pobre, el medio y el rico entrarn en conflcto en las naciones avanzadas sino ya lo ha hecho, en las naciones
menos favorecidas el conflicto ya ha estallado hace tiempo.
Atentamente un saludo para todos.
27/64
4/8/2014
#52 Vota Vota

1 i ronco 19-11-2011 18:38
Vaya, pensaba que el fascismo era la cara mas cruda del capitalismo. y ahora parece ser que son dos cosas
diferentes , voy a tener que reestudiar la historia contemporanea.
#53 Vota Vota

1 i Crebinsky 19-11-2011 18:39
Leyendo lo que dice este historiador veo la necesidad de exigir la creacin del salario social que permita a los
parados o a los que no encuentren trabajo una vida digna.
Hay que plantearse la "concienciacin" de las clases desfavorecidas que por su falta de cultura son facilmente
manipulables por los medios de comunicacin ( sobre todo la tv/berlusconiana) del la oligarqua y sus
compaeros de viaje .
#54 Vota Vota

-12 i Orbe Novo 19-11-2011 18:39
#49 antoni jaume
----------------------Perdona el negativo a este comentario.
#55 Vota Vota

-19 i Orbe Novo 19-11-2011 18:44
Joanot47
----------------Ah, y te dir otra cosa, borreguete del montn, PARSITO. yo, como el 95% de los empresarios espaoles
28/64
4/8/2014
SOMOS OBREROS y JAMS hemos estado peor que con los "socialistas"
La lite que dices t, precario, son el 5% y muchos como Roures, Entrecanales, Buenafuente, Botn y dems,
son SOCIALISTAS.
A ver si te enteras. Y a ver si dejas de hacer el ridculo y de ansiar con nimo de crmenes y robo lo que otros se
han ganado CON EL SUDOR DE SU FRENTE.
#56 Vota Vota

-16 i Orbe Novo 19-11-2011 19:00
Crebinsky
-----------------Eso del salario y vivienda social lo tienes en multitud de pases capitalistas como GB, Francia y otros.
Claro, siempre se puede cambiar por la exclavitud de los pases socialistas para que los 4 revolucionatas de
saln enmoquetado que mandan vivan bien y se armen hasta los dientes, ya sabes.
#57 Vota Vota

3 i antoni jaume 19-11-2011 19:05
Crebinsky 19-11-2011 18:39
"Leyendo lo que dice este historiador veo la necesidad de exigir la creacin del salario social que permita a los
parados o a los que no encuentren trabajo una vida digna."
En rigor lo que necesitamos es una renta bsica, para que cuando cojamos un trabajo no lo hagamos por
necesidad, ya que en tal caso el acuerdo est viciado.
#58 Vota Vota

4 i Paulino365 19-11-2011 19:09
Un gramo de sensatez.Creo que ese gramo de sensatez ya lo pone el mismo Fontana y V.Vives, gracias a ellos y
a varios de los comentaristas y de periodismo de calidad, puede que se consiga que no entremos en el tnel de la
insensatez y de la conformidad.Envidio a estos hombres que en medio de tanta porquera son capaces de ver
entre tanta mierda y tanta tiniebla.Por cierto maana hay que ir a votar.Si el pueblo no es populacho habra que
29/64
4/8/2014
conseguir que la tontera, la mentira, las conveniencias de algunos pocos, quede enterrada por rebelin contra los
que da a da nos esclavizan.
#59 Vota Vota

1 i milhomes 19-11-2011 19:24
Hazte un favor y vota Izquierda Unida.
#60 Vota Vota

1 i Nsa1984 19-11-2011 19:24
Al 99% cierto de acuerdo. Le falta sealar la culpa quejan tenido los dirigentes de los sindicatos y partidos
autodenominados de izquierda. Sin la complicidad del PCE, y los pactos de la Moncloa, los obreros
probablemente estaran mejor. Pero bueno, eso ser materia delos historiadores del siglo XXIII....je,je,je
#61 Vota Vota

6 i Enrage 19-11-2011 19:28
Totalmente de acuerdo. Manos a la obra! El 20 N ni un voto a la derecha.
#62 Vota Vota

6 i ElXabier 19-11-2011 19:32
El capitalismo es una moderna esclavitud fascista! Aprendieron la leccin; al esclavo hay que contentarlo con la
falsa democracia, el supuesto bienestar, el ocio envenenado... pero hay mucha gente despertando de esta farsa.
#63 Vota Vota

1 i Yavestruz 19-11-2011 19:34
30/64
4/8/2014
Basicamente, tal como se protegen ellos por medio de una legislacin ferrea que realmente no les acaba
afectando directamente o de la que pueden hasta reirse en algunos casos a golpe de talonario, estos capitalistas,
a su vez tienen que sentir algo de miedo de las masas de trabajadores o si no se descontrolan.
Tal como va todo al final lo van a tener por avariciosos.
#64 Vota Vota

0 i zoc 19-11-2011 19:37
GRACIAS A LA SOCIALDEMOCRACIA
GRACIAS A LA INTERNACIONAL SOCIALISTA
gracias a los dirigentes socialdemocratas
s seor Fontana , lo consigui
#65 Vota Vota

0 i candamo 19-11-2011 19:37
Verdades como puos y esa es la realidad pero la mayora de la gente no lo entiende o no lo quiere entender,las
consecuencias van a ser mucho peores.
#66 Vota Vota

1 i elenarari 19-11-2011 19:46
Estupenda entrevista!!
#67 Vota Vota

0 i Rubio 19-11-2011 19:46
Poco que aadir al comentario del nmero 3, ah est explicitado con claridad de dnde venimos y hacia dnde
vamos UNA REVOLUCIN PARA CAMBIAR LAS COSAS.
31/64
4/8/2014
#68 Vota Vota

7 i Atalfo 19-11-2011 19:59
No soy historiador, pero compar el estado actual en Europa como un golpe de Estado sin ejrcito. Al capital ya
no le es necesario un ejrcito para dar un golpe de estado a nivel internacional. Estamos en una nueva Era, la del
IV Reich. El III Reich les fue bastante mal porque fue un golpe militar. Hitler intent conquistar el mundo con el
ejrcito; ahora el capital no necesita al ejrcito. El Imperio del Capital se ha impuesto. Es necesaria otra
revolucin que incluya el uso (metafrico o no tanto) de la guillotina?
#69 Vota Vota

10 i Hipatia2 19-11-2011 20:16
Triste vida Orbe Novo? que para ganarte "cuatro perras gordas" debas hacer corta y pega un sbado a estas
horas...
Si es que la precariedad tiene estas cosas, ms si es intelectual...
#70 Vota Vota

4 i Joanot47 19-11-2011 20:43
Torpe Bobo
Guau, guau, guau...
#71 Vota Vota

3 i Joanot47 19-11-2011 20:52
Torpe Bobo
Yo an no soy precario, pero ya veremos cuando lleguen los tuyos... en cuanto a lo del sudor de la frente, estoy
de acuerdo, con el de los que explotan esos obreros-empresariosa con salarios basura y subvenciones de los
sociatas, que te quejas de vicio...Ahora, que el trinque vendr ahora, cuando venga Mariano y haya que pagar
para encontrar trabajo a 600 las 40 horas... Porque desde luego vaticino que el salario mnimo no llegar al nivel
32/64
4/8/2014
de Francia o Alemania, payaso lenguaraz... Ninguno de los eptetos que me dedicas tiene que ver conmigo, pero
me da que que lo que en psicologa se denomina proyeccin si es aplicable a tu caso...
Es un honor verte contestar con algo de "argumento", por cierto... aunque de bajo nivel, todo hay que decirlo...
Jajajajajajajajajaja.
#72 Vota Vota

3 i Platypus 19-11-2011 20:56
Muy buen artculo. Felicidades. Ya tocaba.
#73 Vota Vota

0 i Wally 19-11-2011 20:58
Mas que torpe bobo,es tonto de los cojones.
Salud y Republica.
#74 Vota Vota

6 i Hipatia2 19-11-2011 21:21
El capitalismo se ha convertido en dictadura capitalista, y todos sabemos cmo se comportan las dictaduras.
Pero nada es imposible, slo la muerte no tiene remedio.
Todos juntos podemos, slo hay que querer y luchar por lo que queremos.
#75 Vota Vota

1 i brunocossio 19-11-2011 21:23
La frase del titular es una imprecisin. Los fascistas y los nazis, tras la 2 Guerra Mundial se pasaron al bando
capitalista y es un hecho demostrado que se los utiliz para la propaganda anticomunista y para financiar grupos
terroristas de extrema derecha que desestabilizaran a los pases Europeos que estaban al borde de la revolucin.
33/64
4/8/2014
Hoy capitalismo y fascismo se dieron la mano y se benefician mutuamente hasta el punto de ser una masa no
diferenciable.
#76 Vota Vota

-11 i Orbe Novo 19-11-2011 21:26
Hipatia2 19-11-2011 21:21
El capitalismo se ha convertido en dictadura capitalista, y todos sabemos cmo se comportan las dictaduras.
----------------------------------No merece la pena contestarte a lo de las 4 perras gordas cuando hay das que termino a las 3 de la maana de
pasar presupuestos. Eso s, gano ms en un da que t en medio ao. Y no me hace falta saber cunto ganas para
afirmarlo.
Digo que no vale la pena porque estos son mis ratitos de ocio, venir a DESHUEVARME VIVO del rebao del
que t, querida amiga, eres una ilustre miembra...y digo que esto no vale la pena pero esto otro s:
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de Cuba= 275 euros tasas incluidas.
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de Korea N= 489 euros tasas incluidas.
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de Venezuela = 301 euros tasas incluidas.
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de China = 654 euros tasas incluidas.
-Billete solo de ida al "paraso" socialista de Birmania= 687 euros tasas incluidas.
#77 Vota Vota

-11 i Orbe Novo 19-11-2011 21:31
Wally 19-11-2011 20:58
Mas que torpe bobo,es tonto de los cojones.
Salud y Republica.
-----------------------Entiendo que que te hagan ver cmo se te han redo y ver cmo toda una vida ideolgica se va por el remolino
del water ante la historia y la lgica cause esta reaccin en ti..
34/64
4/8/2014
Lo siento, a ver si la prxima vez aciertas en algo, aunque sea en la ideologa a defender desde tu casa
capotalista y con tu conexin libre a internet.
A ver si la prxima vez....
#78 Vota Vota

2 i Jeffrey 19-11-2011 21:34
El capitalismo es una fase del fascismo y que el neoliberalismo es el causante de la situacin de esclavitud de la
clase trabajadora en el mundo actual, estoy totalmente de acuerdo, pero hay otros culpables y ms importantes
que los neoliberales y son la mayor parte de los partidos de izquierdas (socialdemcratas, eurocomunistas, etc.)
Desde los aos 70, han aburguesado a los trabajadores, los han despolitizado, con su verborrea democrtica, y
sindicalmente la misma cuestin, sin la participacin de estos entes de izquierda jams hubiera conseguido el
capitalismo el poder que tiene en la actualidad.
#79 Vota Vota

3 i Hipatia2 19-11-2011 21:42
Josep Fontana, muy bien explicado como la oligarqua se ha hecho con el poder poltico en estos ltimos 70, y
sin pasar por las urnas.
Por eso es una dictadura, porque impone reglas que nadie ha votado ni aceptado.
Ante cualquier otro tipo de dictadura ya nos habramos revelado, pero han sabido como atar las voluntades y
crear dependencia de un sistema obsoleto que no lleva ms que al fracaso tanto de la Poltica como de la
Economa.
Como dicen algunos foreros, excelente artculo que siempre es de agradecer en estos tiempos de tanta palabrera
hueca. Comprar el libro, suena muy interesante.
#80 Vota Vota

-3 i Orbe Novo 19-11-2011 21:52
HOLA
35/64
4/8/2014
#81 Vota Vota

2 i Adelbert 19-11-2011 21:57
El capitalismo es fascismo econmico.
#82 Vota Vota

2 i Maravillana 19-11-2011 22:01
Mierda, se me ha escapado un positivo no deseado para Orbe Novo.
Aprovecho para preguntarle cuanto cuesta el billete para Hait, Sierra Leona, la Dominicana, y Minglanilla, ya
que parece estar informado.
#83 Vota Vota

4 i Fnix DG 19-11-2011 22:13
""Han perdido el miedo (los ricos) y desencadenan el empobrecimiento global y el enriquecimiento de su grupo""
Esto no hace sino confirmar eso que a algunos les parece una conspiracin de pelcula de Mel Gibson, pero que
es una cruda realidad: Esta crisis no ha sido creada por Zapatero ni por el partido socialista, tal como nos ha
estado diciendo la derecha da tras da durante estos aos. Lo peor es que los que prefieren no informarse, lo
han aceptado como verdad absoluta, sin querer mirar hacia el resto de Europa (incluso, hacia EEUU) para poder
ver la autntica realidad, que es una crisis que afecta a todo un continente y que no ha creado ni Zapatero ni
ninguno de los dirigentes de otros paises que estn como est Espaa (incluso peor, si no miremos hacia Grecia
o Italia) sino que ha sido creada por ese grupo de poder econmico que ahora llamamos "mercados", pero que
son personas con nombres y apellidos. Gente que ya tena el poder econmico en el mundo, pero que adems
tenan otras ambiciones, controlar tambin el poder poltico y social. Lo han conseguido! Ya tienen a dos de sus
"empleados" gobernando en Grecia y en Italia, sin elecciones previas ni nada por el estilo. Estos grupos
econmicos ya no necesitan seguir fingiendo y permitiedo que el pueblo elija a sus gobernantes. Nos han llevado
a una situacin catica de "empobrecimiento global" como dice este historiador, para poder tomar el mando,
para poder quitaros la soberana, para poder llevaros a una dictadura en la que ellos tendrn el poder absoluto.
#84 Vota Vota

36/64
4/8/2014
3 i arciatamendia 19-11-2011 22:21

contra el capitalismo solo hay una vacuna....el comunismo, es el unico que ha sido capaz de plantarse y hacerlo
retroceder.
no verlo es querer estar ciego, la socialdemocracia, el estado social, los derechos de los trabajadores, todo fue
posible solo por el comunismo y su determinacin de acabar con el capitalismo, por eso ahora estamos como
estamos,
.
la sanidad publica es comunismo, las pensiones es comunismo, la educacin como derecho para todos es
comunismo, la asistencia social es comunismo, luna jornada justa, la baja por enfermedad,la baja maternal, las
vacaciones, solo fueron posibles por poner en comn (comunismo) los derechos de los trabajadores...
que nos parece que no???? pues ah esta el capitalismo para quedarse con todo...
salud y republica y viva el partido comunista
#85 Vota Vota

por cierto y por muchas peliculas que haya hecho hollywood, sin el comunismo jamas abria cado el nazismo.
#86 Vota Vota

el capitalismo ha conseguido que la mayoria piense como capitalistas, que hable como capitalistas y que aspire a
ser capitalistas para alcanzar el sueo americano de la fortuna y la riqueza obviando que para creerse el sueo
americano hay que estar dormido....
#87 Vota Vota

1 i Paco Fernndez 19-11-2011 22:38
Yo voto a IU, pero que no se nos llene la boca con la palabra "comunismo" en su nombre Stalin, Mao y algn
zumbado ms por el Caribe han dejado chico al fascismo!
Comunismo de los comuneros, s! Comunismo democrtico, libertario s! Pero Leninismo/Stalinismo/Maosmo
37/64
4/8/2014
son autocracias que reprimen y machacan a la clase obrera y a la humanidad!

MUERTE AL CAPITALISMO!
POR LA DEMOCRACIA (gobierno del pueblo y para el pueblo) ECONOMICA Y POLITICA YA!
#88 Vota Vota

-8 i Orbe Novo 19-11-2011 22:49
arciatamendia 19-11-2011 22:36
el capitalismo ha conseguido que la mayoria piense como capitalistas, que hable como capitalistas y que aspire a
ser capitalistas para alcanzar el sueo americano de la fortuna y la riqueza obviando que para creerse el sueo
americano hay que estar dormido....
---------------------JA JA JA JA JA JA JA
Mira que creo que se te ha pasado el post N 40.
#89 Vota Vota

-1 i talantetotal 19-11-2011 22:58
Totalmente de acuerdo yo particularmente maana mismo me marcho a Cuba o Corea del norte paraisos de
libertad,derechos y calidad de vida
#90 Vota Vota

0 i ricardo tercero 19-11-2011 23:22
"quin hace hoy una enciclopedia?"... buensimo
#91 Vota Vota

38/64
4/8/2014
2 i ivaramayo 19-11-2011 23:24

capitalismo es fascismo, tan difcil es de entender?
#92 Vota Vota

capitalismo es esclavitud y segregacion racial vigente en EEUUhasta los aos 70 tambien es Mc arthur y limpieza
ideologica en los EEUU hasta los aos 60
la monarquia es absolutismo y tiene representantes como IDI AMIN y Bocasa que p`racticaban el canibalismo
capitalismo son mil millones de hambrientos hoy en dia (lo dice la fao)
capitalismo es la perdida de todos los derechos y pagar por cualquier necesidad
haiti es un buen ejemplo para los que quieren disfrutar del capitalismo en estado puro, ah el estado no se gasta
en nada, ni en educacin ni en sanidad ni en carreteras ni en na de na de na as que los defensores del capitalismo
tienen un paraiso al que acudir, irak es otro buen ejemplo de la capacidad del capitalismo para llevar el
desarrollo y la democraciaq, me imagino que aznar y bush han mandado a sus hijas a estudiar y desarrollarse alli,
pero quiza les gusta mas la monarquia saudi o la marroqui donde vemos las bondades de la monarquia, en la
revista hola aqui en espaa tambien se puede ver su utilidad y disfrutar como viven en perpetuas vacaciones
mientras los yernos se forran esos si haciendo negocios con el estado
fijate que en la urss de stalin an no se han encontrado ni la decima parte de las fosas comunes que si hay
datadas en espaa muchas de ellas sin poder abrirlas y con republicanos enterrados como perros fusilados en
nombre de dios y de la patria fascista del general al que EEUU le trajo mucho dinero y a los espaoles tres bases
militares
as que lecciones al comunismo............ ni una
#93 Vota Vota

-2 i el carpintero 19-11-2011 23:44
El voto de los esclavos
Como obrero de Iglesia pobre veo, que los polticos han pasado de vivir bajo una situacin de marginalidad y
exilio durante la dictadura franquista, a una situacin de privilegiados con la democracia. Han conseguido
implantar un sistema de castas, donde una vez alcanzado el estatus de clase poltica y obtener todos sus
privilegios, se olvidan de igualar todos esos privilegios a todos los sectores de la poblacin, obligando a estos a
vivir en situaciones precarias, que ni por asomo, se acercan a la suya.
39/64
4/8/2014
Han escuchado ustedes alguna vez a los polticos manifestarse o hacer huelga porque cobran poco; no llegan a
fin de mes; no tienen acceso a una vivienda; porque les quedan unas pensiones ridculas; porque les hacen
contratos basura; no tienen acceso a una residencia de ancianos; porque las dietas no les alcanzan para comer un
men barato, o no les dan los 15 minutos para el bocadillo; porque tienen que hacer cola en el paro como todos
los obreros; porque les obligan a hacer horas extras que luego no se pagan; porque les descuentan un da de
salario si llegan 10 minutos tarde; porque no les pagan a final de mes o los desahucian por no poder pagar la
hipoteca; porque se pueden tirar 12 horas de espera en urgencias; porque los despiden cuando faltan mas de tres
das a los plenos, o porque deslocalizan el parlamento a pases africanos donde los polticos cobran un euro al
da; porque no tienen medidas de seguridad e higiene en el trabajo y pueden caer desde lo alto del estrado o
electrocutarse cuando pulsan el botn de las votaciones; porque sus contratos de ministros se los hacen
empresas de trabajo temporal que se quedan con la mitad de su salario o subcontratas que les pagan a tanto la
ley; porque sufren acoso laboral para que produzcan mas leyes; porque son despedidos por baja productividad
o hacer leyes que no arreglan los problemas; despedidos por insultar a otros polticos o por hablar de temas
ajenos a su trabajo? No, esto ustedes, no lo vern nunca... porque el inmenso esfuerzo productivo que
realizamos todos los trabajadores, solo sirve para que la banca tenga mas beneficios que nunca, a costa de
nuestras hipotecas y necesidades, y los accionistas de las grandes empresas se forren ilimitadamente a nuestra
costa, a base de especular con nuestro trabajo, y con nuestros puestos de trabajo.
La poltica es la nueva aristocracia, que solo sirve para que los pobres sigan siendo pobres y los ricos mas ricos,
y ante ello, los que no tenemos conciencia de esclavo y tenemos un mnimo de dignidad, entendemos que lo que
ms les puede preocupar, a los que tienen el oficio de que esto sea as, es que nosotros los pobres, los obreros,
no votemos, no les demos ningn crdito a su trabajo, no participemos de esta farsa donde solo se representan a
si mismos. Salud y abstencin.
#94 Vota Vota

al orbe bo.....o
cuando tengas algo de cerebro dentro de esa carcasa que simula una cabeza quiza pierda el tiempo contigo
mientras tanto te explicare unos conceptos bsicos de quimica
-Diferencia entre disolucin y solucindisolucin-... es meter un nazi-fascista en acido sulfurico
solucin-..meterlos a todos
salud y republica
#95 Vota Vota

40/64
4/8/2014

por cierto y para que no se asusten los demas
yo se perfectamente que en nombre del comunismo se han cometido autenticas barbaridades, como en casi
todas las ideologias o creencias.
el comunismo que venga tendra que ser de la mano de las libertades y la democracia por eso solo se podra dar
en sociedades desarrolladas y con fuertes valores democraticos...tal y como describio marx.
la socializacin de los medios de produccin y servicios de interes general sern de todos los ciudadanos y no
podran servir jamas al enriquecimiento personal de nadie, ser meganmillonario no es ningn derecho.....comer,
curarse, educarse , trabajar y no ser abandonado en la necesidad si son un derecho fundamental
#96 Vota Vota

6 i Fnix DG 19-11-2011 23:53
#40
Orbe Novo no slo es fascista, sino que adems debe vivir en otro orbe, porque dice cosas que no pertenecen a
este mundo, como por ejemplo:
""Capitalismo= Cualquier persona trabajadora y emprededora puede triunfar y hacerse rico, con tesn y un poco
de sacrificio. En caso de ser uno del montn, con trabajar un poco y ser un poco serio vivir una vida llena de
derechos, libertades y posibilidades de prosperar CON LOS MISMOS DERECHOS INCLUSO que quienes
les gobiernan..""
Las tonteras que hay que escuchar o, mejor dicho, leer.
Osea que las libertades, los derechos y las posibilidades de prosperar las da el ser muy trabajador? Que lstima
que no estuvieras cuando mis padres trabajaban de sol a sol, poque si les hubieras dicho todo eso, a lo mejor se
lo hubieran credo y ahora seranriqusimos.
Eran tambin (y son) personas integras y extraordinarias, y fjate, nunca se hicieron ricos, eso si, hicieron ms
ricos a sus ricos jefes. El ser trabajadores hasta lmites sobrehumanos, no les proporcionaba libertad, ni
derechos, ni posibilidades de prosperar en aquellos tiempos del dictador, osea que el ser tan trabajadores y
gente tan cabal, no les di los mismos derechos que tenan sus gobernantes y segn tu sabia aportacin a este
foro, tendra que haber sido as slo por el hecho de ser trabajadores y serios, no?
Conoces algn currito que se haya hecho rico con su trabajo? Yo no y tengo 54 aos, osea, que mira si habr
conocido gente a lo largo de mi vida y, oye, de verdad, no he conocido a nadie as, de modo que, bonito, no
mezcles churras con merinas y no te inventes una definicin de "capitalismo" que, a lo mejor resulta que es cierta
en tu planeta, pero no en este.
41/64
4/8/2014
#97 Vota Vota

-12 i Orbe Novo 20-11-2011 00:02
Fnix DG
----------------Tengo dudas de si has acabado de aprender a leer. A analizar e interpretar no tengo ninguna de que an ests a
aos luz de alcanzarlo.
Despues de rerme de tus patticos intentos de rebatirme -JUAS JUAS JUAS JUAS....- te recomiendo que
vuelvas a leer el post. Es el N #40.
A ver si a la segunda vez....
#98 Vota Vota

el capitalismo se fundamenta en la desigualdad, sin desigualdad no hay beneficio y el capitalismo cumple a
rajatabla su principal axioma
""la cantidad de riqueza acumulada es directamente proporcional a la desigualdad necesaria para crearla""
el capitalismo lo que si es habil para enfocarnos la mirada a aquello que quiera que veamos
cuando habla de sus bondades nos ensea los centros financieros del mundo capitalista, new york londres paris
amsterdan y ciudades desarrolladas, nos habla de globalizacin y de libertad de los mercados para
automaticamente escondernos y desvincularse de la desigualdad, las miseria y las guerras sobre las que se
sustenta...de eso dice que es otra cosa, pero eso es la base sobre la que se sustenta.
#99 Vota Vota

4 i IsaacMC 20-11-2011 00:06
Magnfico artculo. Sin duda, Occidente ha disfrutado de un Estado del Bienestar gracias a la existencia del
contrapeso ideolgico del bloque sovitico. Desde los aos 90, el desmontaje del Estado del Bienestar tena va
libre.
http://elfarodelacolina.blogspot.com
42/64
4/8/2014
#100 Vota Vota

una cosa mas.
el comunismo no reparte ni la riqueza ni la pobreza, reparte simplemente lo que hay.... que a veces pasa por un
espejismo de abundancia porque lo tienen unos pocos que se ponen de ejemplo para callar a los dems.
#101 Vota Vota

-6 i Orbe Novo 20-11-2011 00:41
Adelbert 19-11-2011 21:57
El capitalismo es fascismo econmico.
----------------------NINGUNO de vosotros, PRECARIOS, sabis qu es el fascismo. Ni tan siquiera el socialismo.
Y lo que es peor...NO SABIS NI DIFERENCIARLOS. JA JA JA JA JA JA...
A ver, aquel del fondo...
Muy bien, pero que muy bien, chico.
T eres uno de esos que se ha informado y no se ha dejado manipular por los docentes sindicalistas ni en EGB ni
en la UNI, verdad?
As es, futuro TRIUNFADOR, el socialismo no marxista (FASCISMO) y el socialismo marxista, nicamente se
diferencian en que el no marxista es ms venbolo: permite la propiedad privada y ciertas libertades impensables
en el marxista.
S seor, UN 10, el ejemplo de fascismo del XXI es hoy en da China.
!qu crack el del fondo!
vvvvvvvbbbbbbbbbbbbbbvvvvvvvvvvvvvvvbbbbbbbbbbbbbbbbbbbv
#102 Vota Vota

43/64
4/8/2014
2 i juanmamalmo 20-11-2011 00:41

EN MARCHA ESE PUEBLO !IZQUIERDAS A MOVILIZARSE!MAANA ES TARDE!
#103 Vota Vota

0 i SePeOr 20-11-2011 01:01
Hay personas que son capaces de ver los indicios y adivinar hacia donde se encamina la estabilidad social. Otra
parte, son capaces de ver el beneficio que pueden obtener y hasta intervienen en los acontecimientos que
provocan esta situacin, sin importarles los dems. Y luego estn los sumisos, los ingenuos, los parsitos, los
adoradores, los fanticos, los antisociales, los pinches de los tiranos, los asalariados de estos, etc. Estos ltimos,
no son conscientes de que su forma de actuar, contrario a lo que piensan, tambin les perjudicar a ellos.
Conclusin: el apoyo de estos ltimos, a una minora que solamente los utilizan para sus propsitos, acabar
perjudicndonos al resto.
#104 Vota Vota

4 i ManuelGR 20-11-2011 01:07
Encuentro bastantes similitudes entre el 23-F de 1981 donde una fuerza (militar) quiso que un parlamento
democrticamente elegido nombrara un jefe de gobierno que no haba sido elegido en elecciones con lo que est
sucediendo, por ahora slo, en Italia y Grecia donde una fuerza (mercados) ha hecho que un parlamento
democrticamente elegido nombrara un jefe de gobierno que no haba sido elegido en elecciones.
#105 Vota Vota

-1 i zanome 20-11-2011 01:33
Jojojojo,al final en Alemania echarn de menos al amigo que los levant economicamente ,si,si,el amigo
Adolfo;aquel que luch contra el capitalismo y contra la lite sionista que mataba de hambre a Alemania,pero al
final sta consigui derrotarle(mas de 27 pases contra uno),pero ahora nadie dice que ste ha muerto y ese 001
de la poblacin que es archimillonario gracias a el intentar salvar a ese cadaver como sea,pero ningn medio lo
dice:EL CAPITALISMO HA MUERTO Y NOS HUNDIR A TODOS CON EL.O L O
NOSOTROS.ADOLFO COMO GADAFI LUCHARON CONTRA L.SIEG HAIL!!!jojojo.
44/64
4/8/2014
#106 Vota Vota

2 i Malatesta13 20-11-2011 02:32
Lo de Orbe Novo resulta pattico: no slo es un fascista de operete (por lo ridculo), sino que nos suelta unas
brasas insufribles. Su coeficiente intelectual desde luego no es muy alto... bueno eso algo habitual entre los
fascistas.
Pero tambin en el lado izquierdo nos encontramos con algunas empanadas mentales de preocupar, como la de
Arciatamenda. Si queremos llamar "comunismo" a todo lo bueno del mundo (desde la seguridad social hasta la
siesta), vale, aceptamos pulpo como animal de compaa... Pero si analizamos la praxis del marxismo-leninismo
(lo que actualmente se suele llamar comunismo, aunque antes de 1921 ese concepto fuese mucho ms plural),
nos encontramos con ms sombras que luces.
Es verdad que el miedo al comunismo fue un factor determinante para avanzar en el bienestar de la clase obrera
occidental, y que muchsimos comunistas en todo el mundo lucharon por unos ideales nobles y tuvieron una
praxis totalmente limpia.
Pero en conjunto los regmenes comunistas no aportaron libertad ni igualdad a los trabajadores de sus pases, y
en algunos casos (Stalin, Pol Pot...) fueron tiranas criminales y sanguinarias tan odiosas como como cualquier
fascismo.
Los socialistas (y uso esta palabra en un sentido amplio, capaz de abarcar a marxistas, libertarios y
socialdemcratas) no podemos seguir defendiendo experiencias que fueron claramente equivocadas. La
alternativa al capitalismo hay que construirla de nuevo, aprendiendo de los errores del pasado.
Salud y Revolucin
#107 Vota Vota

2 i tacuara 20-11-2011 02:33
Despus de toda esta leccin ejemplar, de este Seor Profesor; solo se puede decir:
Por la dignidad
Por los valores
Por justicia
Por igualdad
Por libertad
45/64
4/8/2014
Por la justa redistribucin de la riqueza

Por nuestras familias y nuestro futuro
Vota IU
http://pulsartacuara.blogspot.com/
#108 Vota Vota

0 i cosmos 20-11-2011 04:08
Muy interesante el artculo pero da mucho miedo!
Y justamente por eso es muy muy muy necesario templar emociones.
No sigamos cayendo una y mil veces en la misma trampa.
Si reducimos a la teora, sin nombres, sin siglas, sin a prioris lo que realmente queremos nos daremos cuenta que
las posiciones aparentemente irreconciliables desean lo mismo.
Muy tontos seremos si los que nos enfrentamos verbalmente hoy lo hacemos fsicamente maana. Miremos un
poco atrs, todava no conseguimos intuir la simetra entre sistemas polticos de orden aparentemente opuesto?
Tan sumamente simples somos que seguirn moviendo nuestras emociones tristes himnos y frases hechas.
Busquemos sinceramente lo que nos une, que la divisin no provenga de nosotros mismos.
#109 Vota Vota

0 i cosmos 20-11-2011 04:13
Ah lo olvidaba, gracias #11 maandela, por un prisma distinto. Supongo que si no miramos para dentro el resto es
absolutamente utpico.
#110 Vota Vota

0 i juli lluis 20-11-2011 04:23
El capitalismo salvaje ha tomado el poder por la va no militar. El nuevo fascismo sin "Panzer" ha tomado una
soberana que nunca dej de perder del todo. La prdida de miedo del capital era anterior a la cada del muro,
46/64
4/8/2014
pero despus de ello, sin oposicin social, militar, etc. de otro bloque, ha arrasado. Si dejas de luchar, la derecha
ya te ha vencido. Craso error. Primero hay que hacer lo que asusta, luego entra el valor.
El miedo o conservadurismo entre los obreros que han olvidado su condicin de clase, para obtener una serie de
migajas sobrantes del capitalismo, ha jugado a favor del sistema. El trabajador consigui ciertas ventajas sociales
o liquidez en su cartera, porqu al capital le interes, ms que por su propia presin. Un currante no es soberano
de su economa, pero por dignidad no de amedrentarse, ni estar de "oferta" en el mercado como si se tratara de
una mercanca ms.
Habr que estimular rpidamente el rebote de la lucidez o el camino es el medievo. El contrapeso social al
capital, precisar de intelectos y finos estilistas con ideas. Si no relucen las ideas tenemos manos. Detrs de tanta
prepotencia capitalista, hay frgiles personas inhumanas con aspecto de Lucifer, pero NO SON
INVENCIBLES. Frustados si, pero no vencidos ni desarmados. El libro del seor Fontana nos puede guiar.
Salud !
#111 Vota Vota

1 i MICHAEL HARTMANN 20-11-2011 08:10
#50 antoni jaume
-------------------Hola amigo !
Me he demorado en contestarle , pero vale mas tarde que nunca ...
Uno de los grandes "errores" de la izquiera ha sido en todos los tiempos y ahora ms que nunca
su intelectualizacin hablando y escribiendo para su propia elite , la cual puede tener toda la razn del mundo,
empero con ello se aleja del lenguaje comn , ese que usa el peblo el cual poco entiende de teminologas
"cientficas" sean estas sobre economa poltica y cualquiera otra.
Debemos hablar el lenguaje comn , decir y nombrar las cosas como lo hace Morales , Lula , Chavez ,
Fernandez , Correa...
La Izquierda debe entender al pueblo y su lenguaje , no el pueblo a la Izquierda y por eso el populismo , la
derecha y su maquinaria meditica demoledora han tenido exito porque ponen a su servicio dicha experiencia ya
desde los tiempos antiguos y lo vemos tan claro como el agua en Espana hoy mismo donde el "pueblo" va a
elegir a sus verdugos...
#112 Vota Vota

2 i vientosalisios 20-11-2011 08:33
47/64
4/8/2014
2. Aitor Aguirre, no ha ledo o no ha entendido nada de lo que dice Josep Fontana. El perodo de retroceso del
que nos informa Fontana es, precisamente, el de los gobiernos bipartidistas. Est denunciando sin citarlo a los
partidos socialistas europeos. Al fraude que ha supuesto la soialdemocracia.
Son varias las propuestas que pueden extraerse de lo que dice Fontana, pero la que a m me parece ms factible
es la que se est produciendo desde Islandia a Suramrica.
Hacen falta gobiernos que rompan con el dominio del 1% de la poblacin. El gobierno PPSOE, es su modelo
preferido. El 1% domina el mundo a travs de gobiernos bipartidistas o de dictaduras, apoyadas en militares.
#113 Vota Vota

4 i EcoraP 20-11-2011 08:40
El historiador argentino Daniel Muchnik escribi en 1999 el libro "Negocios son negocios . Los empresarios que
financiaron el ascenso de Hitler al poder". Todo el mundo ha visto muchas pelculas en las que los aliados liberan
al mundo del nazismo, pero no es tan conocido el papel que los grandes capitalistas, tambin de los pases
aliados, jugaron en la financiacin del partido nazi. Hitler, por ejemplo, consultaba al industrial alemn Krupp sus
decisiones ms importantes antes de tomarlas. Los industriales y las grandes fortunas, s, tambin de Inglaterra,
(Imperial Chemistry Industries y Shell), y de Estados Unidos, (Ford, General Motors, Dupont, Chase Manhatan
Bank, Texaco y la Standard Oil de la familia Rockefeller), vean en Hitler y en el partido nazi un medio para
combatir los movimientos sociales de izquierda. Ms an, durante la propia guerra, Ford y General Motors
seguan haciendo negocios con Hitler, (va banca suiza), y los soldados que desembarcaron en Normanda se
sorprendieron de que los alemanes lucharan con vehculos de estas marcas.
Hoy da a los grandes capitales no les han hecho falta fascismo ni revoluciones para que se nos vuelva a pedir
"sangre, sudor y lgrimas": http://ecorablog.blogspot.com/2011/04/sangre-sudor-lagrimas-y-evasion-fiscal.html
#114 Vota Vota

4 i de a patas 20-11-2011 08:57
Reflexiones y anlisis tan certeros como los del Seor Josep Fontana son hbilmente relegados al ostracismo por
aquellos que temen al conocimiento. Por cierto creo que tiene razn al decir que el capitalismo ya no se siente
atenazado por la posibilidad de revueltas sociales, efectivamente. Lo nico que puede parar al 1% es la
expansin del conocimiento, por algo se quiere cargar la educacin publica el Partido Piojosillos S.A.
#115 Vota Vota

2 i mitcoes 20-11-2011 10:58
48/64
4/8/2014
"Desde 1945 a esta parte, la historiografa se ha dedicado a convencer a la gente de que todo intento de cambiar
las reglas sociales conduce al desastre, lo cual es una leccin de resignacin incomparable. Pero eso no es lo que
la historia debe hacer, en algn momento debe mover hacia el cambio. Un gramo de sensatez puede ayudar a
cambiar las cosas".
Lense el libro de Marcus Olson "Auge y decadencia de las naciones", defiende lo contrario, los cambios - entre
los podereosos - o sea las revoluciones, guerras de independencia etc, incrementan el crecimiento econmico.
Si se diese una revolucin "a la francesa" matando a los nobles se ahorraran mucha muertes. Con menos de
1000 por pas se acabaran con los dueos de las corporaciones. Pero como bien dices no hay revolucionarios
que vyaan a ir matando uno a uno a los mandamases, de momento tienen la suerte de que el pueblo es
bondadoso - ellos no - - no les ha temblado nunca la mano en matar a centenares de miles de personas como
recientemente en Irak o Libia, y en todas las guerras promovidas por ellos para hacer negocio armamentstico aunque puede que si siguen apretando se repita la historia de la revolucin francesa.
#116 Vota Vota

-4 i MAZIELLO 20-11-2011 11:08
Aunque son opiniones que en parte suscribo, para m esto no es historia, es opinin. Pecado tpico de los
historiadores espaoles.
#117 Vota Vota

1 i juanmamalmo 20-11-2011 11:53
Las polticas conservadoras son la pesadilla del pueblo.
Slo gobiernan para ellos mismos ;las clases altas y adineradas,los grandes empresarios,grandes
empresas,bancos y corporaciones de todo tipo,que se enriquecen a costa del sacrificio de los ciudadanos , a
quienes recortan derechos y libertades , descalificando todo lo que represente avances para el pueblo, en
materias como la educacin, la sanidad o el acceso a una cultura ms amplia.
Estn contra los avances sociales comunes.Los quieren slo para ellos, la lite, para dominar con facilidad a los
menos favorecidos. Dificultan el acceso a los derechos ms bsicos,educacin , sanidad,vivienda para as marcar
diferencias entre ellos y los menos pudientes
Actuan as,porque no pueden marcar diferencias con la inteligencia ,la solidaridad,la sensibilidad ni cualquier
cualidad,que no se muestre externamente. Es por eso que buscan signos externos de podero y de "clase",ropa
,calzado,vivienda,automviles,etc...Son signos que necesitan exhibir ante los dems y ante s mismos para
justificar sus actos de egocentricos empedernidos que no sirven mas que a s mismos.
El pueblo, los ciudadanos de pie deben tener esto muy presente a la hora de
votar.CONSERVADOR=ENEMIGO DEL PUEBLO
49/64
4/8/2014
#118 Vota Vota

0 i LIANTE 20-11-2011 12:06
Josep Fontana ,no se le ocurrio pensar ,que las nazis nuca desaparecieron,que al igual que impero romano se
trasformo ,que aquella guerra ,solo sirvio ,para ponerlas en la trinchera de la democracia,solo tengo esta idea por
los resultados ,
#119 Vota Vota

-1 i gualtrapas 20-11-2011 12:33
#101 me alegro que haya alguien tan listo que venga a explicarnos lo que son las cosas, el socialismo, el fascismo
el capitalismo, el libro gordo de petete y la biblia en verso.
Menos mal que hay gente lista como tu, que sabe explicar las cosas sin argumentos de defensa, solo copiando y
pegando lo que te cuenta interelobotomia o similares, como no teneis argumentos copias y pegas lo que te viene
bien. podrias copiar y pegar algo de pio moa, o cesar vidal? es lo que te falta ya.
Estoy muy agradecido, si no fuera por ti viviriamos en la ignorancia.
Capitalismo privado y capitalismo de estado la misma mierda es..y el fascismo unos de los brazos armados del
capitalismo.
#120 Vota Vota

2 i gudaile 20-11-2011 12:51
Orbe Novo
Eres tan simple y tur argumentaciones son tan de retrasado integral que das vergenza ajena. Lamentable tus
comparaciones entre comunismo y fascismo. Usando tu regla de 3, tu en nada te diferencias del cerdo, salvo en
que t te limpias el culo despus de cagar, por lo dems, clavadito. Joder lo ms trisite es que seguro que eres un
pringao en paro con aires de grandeza. Basurilla.
#121 Vota Vota

50/64
4/8/2014
0 i pemalomu 20-11-2011 13:43

#7 Qu tiene que ver el ser antifacista con tener un ipod?, quin ha dicho que para ser de izquierdas hay que
vivir en las cavernas?... eso es lo que venden los fascistas y lo que algunos tontos tiles creen, de alli su miedo a
la izquierda.
A diferencia de lo que piensa Fontana, el asunto no es que los poderosos han perdido el miedo a los comunistas
malos, que ya han dejado de existir, sino, que han logrado meter en el cuerpo de muchos el miedo a ser de
izquierdas, les han hecho creer que ser de izquierdas pasa por vivir mal, pasar hambre y no hacerse higiene
personal... de all que ciertos polticos fascistas espaoles llamaran a los indignados del 15-M, perros flautas... y
consiguen a quienes les hacen eco, adems convencidos.
En cuanto a la admiracin a Jobs #7, tambin es posible sin ser fascista, pero no la admiracin al Jobs
mercantilista y defensor de una arquitectura (informtica) cerrada que le permita tener un nicho atrapado al que
venda a un precio altsimo sus productos, no a ese Jobs, sino, al Jobs creativo, diseador de productos de alta
calidad y de funcionamiento estable, dificil de encontrar en estos das, al Jobs luchador, que enfrent con
gallarda la enfermedad que termino con su vida.
En lo particular no siento gran admiracin por el Sr. Jobs, pero puedo encontrar razones vlidas para explicarme
que personas inteligentes lo hagan, y no veia las razones fascistas que ahora con Ud. #7, veo que hay quien
tambin las admira... no son los que admiran en ese Sr. las razones que Ud. admira quienes tienen mi respeto,
aunque esto no sea importante.
#122 Vota Vota

1 i pemalomu 20-11-2011 13:46
#9, Y quin te cont que la revolucin, que hacer frente a los poderosos, te quitara tu libertad?... o es que tu
concepto de libertad es uno diferente?
#123 Vota Vota

1 i kastri 20-11-2011 14:57
El capitalismo cabalga sobre los lomos de un caballo desbocado, desde la cada de la URSS. Esta regresando a
sus rgenes y, sus acciones y vocabulario, pertenecen a los mas foribundos apologetas capitalistas, exigiendo la
completa libertad de explotacin del obrero. Sin derechos los obreros adultos , ni tampoco los nios que
adquiriran la categora de aprendices sin remuneracin alguna, como demanda el presidente de Confemetal
Kastri
51/64
4/8/2014
#124 Vota Vota

1 i Claudio 20-11-2011 15:00
Estoy totalmente de acuerdo en que, la existencia de la "otra opcin", provocaba miedo a los poderosos... De
alguna manera, esa amenaza, serva de freno a los banqueros que, como bien se pregunta Fontana A qu
revolucin van a temer? Las clases dominantes necesitan un contrapeso que les frene en sus ansias de llegar ms
all de lo que una sociedad puede soportar.
Falta, sin embargo, un anlisis serio y desapasionado acerca de las razones por las que la izquierda pura, la que
representaba "La otra opcin", la que estuvo ah durante 70 aos como un espejo en el que podan mirarse los
desheredados del mundo capitalista; falta, digo, esa autocrtica que explique el derrumbe total de esa "otra
opcin".
Las clases no dominantes, los trabajadores (Una parte muy importante de ellos, aburguesados; las clases
medias); en suma, la mayora del pueblo, no est por la labor de regresar al modelo que se experiment en la
URSS y se extendi por diversos pases... No lo est y ello, se comprueba una y otra vez en los exiguos
resultados que obtienen all donde hay elecciones libres. Por qu?
La social-democracia ha tenido el gran mrito de atemperar a esas clases dominantes... Ha sabido arrancarles
ventajas para los trabajadores sin despertar por ello, la ira en forma de contra-revolucin. Sobre todo, la
socialdemocracia ha tenido la gran ventaja de aceptar la democracia como regla fundamental para la convivencia
poltica. De hecho, con esas reglas, ha conseguido gobernar en muchos pases y, cuando lo hizo, permiti el
juego hasta el punto de aceptar la alternancia... Pero le ha faltado valor, o fuerzas, para oponerse a la gran
jugada del capitalismo ultra liberal: La globalizacin. Y es ah donde nos jugamos Todos- el futuro de la
humanidad. Es ah, donde est el gran debate porque, la izquierda pura, acomplejada por su amor al
internacionalismo, no se opone a la redencin de los pueblos de todo el mundo y ello, indefectiblemente, slo
puede hacerse a base de que, en los lugares donde hubo ya un recorrido histrico, ahora, se imponga el
retroceso; Igualar, s, pero por abajo.
As, entre una izquierda arcaica y esta socialdemocracia democrtica que no ha sabido oponerse, nos
encontramos con que las clases dominantes ya no temen ningn tipo de reaccin... El pueblo, odia las dictaduras
tanto si son fascistas como si son comunistas y esa, no ser opcin a la que abrazarse... Por cierto, el trmino
fascista est hoy en da tan devaluado que, hasta la propia Academia de la Lengua, incluye ya una tercera
acepcin y, adems de ser fascistas los pertenecientes y partidarios de la doctrina del fascismo, tambin lo son
los excesivamente autoritarios. Qu duda cabe, pues, que todo gobierno que no permite las libertades pblicas y
la participacin de otros partidos polticos en la conformacin de los poderes pblicos, es un gobierno fascista
(por excesivamente autoritario); por ejemplo, el gobierno de Cuba sera un gobierno fascista.
#125 Vota Vota

-3 i IzquierdaInculta 20-11-2011 15:23
La gente quiere ser libre, quiere libertad, quiere huir de conceptos antiguos, caducos y carcas como eso de
"fascismo", "revolucin" etc. Que eso lo piense un abuelito que vivi la Guerra Civil, vale, pasa; pero que
vosotros, los jvenes de hoy da, pensis as con esa mente desprendiendo olor a bolitas de alcanfor da mucha
52/64
4/8/2014
pena. Es muy penoso.

Mucho hablar de capitalismo, de fascismo etc.,pero ya que hablis, por favor, hablad del mal que hizo tambin a
la humanidad el comunismo.
Las vctimas del comunismo en el mundo:
http://aguadadepasajeros.bravepages.com/estadisticas/victimas_del_comunismo.htm
#126 Vota Vota

0 i hastaloseggs 20-11-2011 15:31
Al final todo se reduce a una cosa: el que tiene el dinero es el que manda, el que dicta las normas.
Debemos entender que estamos a merced de la voluntad de los que tienen la capacidad de generar riqueza y
nosotros somos la parte necesaria pero insignificante.
#127 Vota Vota

1 i Quin 20-11-2011 16:06
Esta clase de artculos son el corazn del alma del verdadero progresismo, donde se habla bien claro de lo que
en realidad est pasando.
Espero que se multipliquen. Que toda la intelectualidad antifascista tenga en este medio su plataforma ideal para
decir lo que piensa.
#128 Vota Vota

1 i YODECIDO 20-11-2011 16:46
"A partir de los aos setenta, los ricos pierden el miedo. Y hoy, a qu revolucin van a temer los banqueros?"
Es evidente, pierden el miedo porque la sociedad cambia.. Hoy da una revolucin francesa es poco probable.
Yo creo que el miedo debe provenir de alguna otra fuente, como por ejemplo que los que estan en el poder
puedan ser destituidos si realizan una mala gestion, por via de un referendum o voto popular. Como lo haria yo?
adjuntando con mi voto un documento firmado por mi en la que ponga que mi voto solo vale con esa condicin.
53/64
4/8/2014
#129 Vota Vota

0 i YODECIDO 20-11-2011 17:15
"A partir de los aos setenta, los ricos pierden el miedo. Y hoy, a qu revolucin van a temer los banqueros?"
Es evidente que ya no hay miedo al pueblo, cada da el pueblo tiene menos poder y menos derechos de los que
antao se consiguieron por medio de las revoluciones. Pero no nos engaemos una revolucin francesa hoy da
es muy poco probable, la sociedad cambia con cada nueva generacin y las fuerzas policiales se encargan del
resto.
Por tanto opino, que ese miedo, ese poder.. deben provenir de otra fuente.
Es evidente que nuestro sistema democrtico no funciona, por muchos motivos. Pero creo que uno y el ms
importante es el siguiente:
La gente se queja de que los polticos no cumplen con sus promesas, de hipocresa poltica, de corrupcin... Y
aun as muchos votan, algunos no lo hacen por frustracin, otros por pasotismo, otros votan por conveniencia
pero..
Sres... cuando realizan su voto, es como si firmaran un contrato, han de leer la letra pequea en la que pone que
estn escogiendo a una persona , que gobernar Espaa durante los siguientes 4 aos sin posibilidad de
rescisin, tanto si lo hace bien como si lo hace mal, tanto si esta de parte del pueblo, como de parte de ricos y
banqueros.
Dganme, cual ser el objetivo de aquel poltico dentro de este sistema? hacer un buen gobierno? Yo opino que
su objetivo ms bien sera acceder al poder, y como pasa hoy da, el tierno corderito en campaa electoral se
vuelve el lobo feroz una vez escogido
Puede parecer complicado, pero yo propongo una solucin.
que cada persona que vote, lo haga junto con un documento firmado en el que solo se le dar validez a su voto
en caso de que el candidato que acceda al poder lo haga con la posibilidad de rescisin de cargo por medio de
una votacin popular o referndum, y que por tanto, en caso de no cumplirse esta condicin su voto sea nulo y
no cuente para nada.
Creo que de esta manera, el pueblo reconoce su derecho a decidir y a juzgar la gestin de su gobierno, y en
caso de que este no cumpla sus expectativas, destituirlo
Una solucin un tanto tarda y descabellada, pero si cada voto fuese as, que podran hacer? la respuesta que yo
auguro es hacer las cosas bien de una maldita vez.
#130 Vota Vota

54/64
4/8/2014
-2 i Aitor Arregi 20-11-2011 17:19

#112 Vientosaliseos, Arregi, no "Arregui".
He leido e interpretado lo que dice el artculo, supongo que no con tu potencial, pero en todo caso, yo doy mi
opinin.
Y mi opinin es que mientras las sociedades cambien lo suficiente para que desaparezca el bipartidismo, HOY,
hay que votar por alguien.
Y ese alguien tendr que ser el que ms se acerque a lo que muchos pensamos respecto al bipartidismo no?.
#131 Vota Vota

2 i Iosumirena 21-11-2011 09:31
Es alucinante cmo se encubre esta ofensiva neoliberal por parte de los medios de comunicacin, sin denunciar
que ese es el verdadero problema, como bien seala Fontana
http://zaratiegui.net/
#132 Vota Vota

-2 i kilroywashere 21-11-2011 12:55
(# 131 "Arreji" majo, si vosotros euskaldunizais apellidos castellanos,no te parece justo en reciprocidad que se
castellanizen apellidos vascos...o es que vosotros sois ms guapos...)
Deben de estar aqu casi todos los que han votado IU.
Porqu no sois un poco ms explicitos?
La solucin pasa por :
Campos de trabajo y reeducacin.
Ejecuciones sumarias.
Censura informativa.
Cartillas de racionamiento.
Supresin de partidos politicos (excepto el comunista, claro)
etc (todos sabemos lo que es el comunismo)
55/64
4/8/2014
El socialismo es la filosofa del fracaso, el culto a la ignorancia y la prdica de la envidia.

Su virtud inherente es la distribucin igualitaria de la miseria.
W.S. Churchill.
#133 Vota Vota

1 i zariguella 21-11-2011 13:55
Muy interesante el libro!!!
Las reflexiones sugerentes y con mucha sabidura histrica !!
Gracias.
El 1% de lites no podrn contener al resto de poblacin con conocimiento y ganas de vivir en otra sociedad
ms justa.!!!!
Siempre se ha rebelado la gente contra las lites es nuestra naturaleza humana, social, emptica y cooperativa,
aunque nos quieran domesticar y hacer creer otras historias. !!!!!
#134 Vota Vota

0 i maigualidacocho 21-11-2011 19:51
que nadien entiende
#135 Vota Vota

0 i GNULinuxBCN 22-11-2011 15:02
Tiene muy buena pinta el libro. Siempre es interesante leer sobre los diferentes puntos de vista de los hechos
histricos. Y dice una gran verdad, que no se puede revatir, porque son hechos. El estado de bientestar que
disfrutamos tras la segunda guerra mundial ha sido fruto del miedo de las elites al comunismo. A partir de 1989,
con la caida del muro de Berln, y el derrumbe del bloque del este, dieron riendas suelta a sus sueos, de volver
al mundo de los patricios y plebeyos, de seores y siervos, pero no os preocupis, no ser de golpe, poco a
poco, sin que nos demos cuenta. A no ser que lo evitiemos, claro.
56/64
4/8/2014
#136 Vota Vota

0 i mohamed70 07-02-2012 18:59
sobre el tema de la historia, cada vez descubro cosas del pasado que estan en varias versiones.
la manipulacion de la historia consciste en ignorar numeros y certitud de informaciones, por ejemplo, en la historia
escrita sobre las guerras mundiales, no dan importancia al numero de vectimas entre ambas guerras, mas de 240
millones.
#137 Vota Vota

0 i Sariaarel 15-02-2013 22:20
Lo nico en lo que estoy en desacuerdo es con el hecho de discernir entre capitalismo y fascismo "ni siquiera el
fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo", el fascismo no es ms que la visin totalitaria del capitalismo,
es decir, el capitalismo econmico, o mejor dicho su clase dominante, la burguesa, se encontr ante un enorme
dilema para conseguir su supervivencia y la respuesta fue la imposicin violenta y la dictadura, que no por ello fue
menos capitalista, con lo que se abandonaba la va parlamentara una vez que las fuerzas obreras obtenan cada
vez mejores resultados, conforme se iba avanzando hacia un censo menos restringido, no universal pero ms
amplio.
En ese momento las fuerzas obreras podran haber conseguido la revolucin mundial, hablamos de los aos de
entregueras pero los titubeos entre las distintas facciones, entre los que apostaban por la va electoral y
parlamentaria burguesa para vencerles desde dentro y los que crean que esa va era imposible y lo nico que
conllevara era al aburguesamiento y definitivo abandono de los principios y valores socialistas para convertirse
en los salvavidas de un capitalismo agnico, -no se poda pactar con la bestia- y lo nico vlido era la toma del
poder como representantes de la mayora para transformar realmente a la sociedad y superar los antagonismos,
polaridad y desigualdades de la sociedad capitalista y definitivamente superarlos, los que llamaremos como
revolucionarios.
La historia nos ha demostrado que los segundos tenan razn y los primeros a los que se vino a denominar como
socialdemcratas en realidad no fueron ms que capitalistas puros y duros que en vez de combatir al capitalismo
le dieron la base y la mejor arma para su superviviencia, la alienacin de una clase obrera totalmente
desconcienciada y dcil al poder, por medio de una serie de pequeas concesiones en los aspectos econmicos
para conseguir el objetivo mayor del dominio de una escasa minora elitista y propietaria del capital, y a travs de
ste, de los medios de produccin y comunicacin, a esta faccin me niego en denominarla como socialista o
socialdemcrata sino ms bien social-capitalista, siendo ste el mtodo que us el capitalismo para superar su
gran crisis.
Cuando desde el interior de la URSS tambin los sectores egoistas y egocntricos, de esa camarilla de altos
cargos dentro del partido, el estado y el ejrcito, que envidiando las enormes riquezas de sus homlogos en
occidente, conspiraron y actuaron con la connivencia y el apoyo occidental para acabar desde dentro y de arriba
57/64
4/8/2014
hacia abajo, con el sistema alternativo que fue la democracia asamblearia (sovitica) y socialista, y lo hicieron
contra la voluntad mayoritaria de su pueblo que lo que realmente reclamaba era acabar con las corruptelas y
corrupcin de esa misma camarilla que les diriga, lo hicieron engaando y mostrndose como los combatientes
contra esa corrupcin y los llamados a acabar con la misma, cuando la realidad era bien distinta ya que eran sus
principales activos, siendo sta la puntilla definitiva al socialismo.
Por lo que el capitalismo ha demostrado ser enormemente camalenico y se ha adaptado perfectamente al
momento histrico mostrando todas sus caras segn le convienese, ms brutal por medio del fascismo, ms
humana por medio del social-capitalismo (socialdemocracia) o en la actual, desprendido de los miedos que le
ataba, del neo-salvajismo (nuevo capitalismo salvaje) al que se le ha denominado con el trmino ms suave de
neo-liberalismo, pero todos ellos son igual de capitalismos en donde se perpetan las diferencias de clase y como
mucho se atenan en las diferencias pero se mantienen, en donde hay una minora elitista y dominante.
Un saludo
No se admiten ms comentarios en esta noticia
Publicidad
Lo ms...
Viral
Le do
Valorado
Come ntado
1. Un milln de dlares por episodio para Sheldon, Leonard y Penny

2. 'Lucho' y 'Montacargas', dos de los neonazis detenidos por apalear a un joven en Zaragoza
3. Consultorio S=EX - El uso de lubricantes en pareja est cada vez ms extendido
58/64
4/8/2014
4. Un hacker espaol descubre cmo piratear aviones de pasajeros

5. Las carga el diablo Yolanda lvarez no volver a Gaza
1. Un milln de dlares por episodio para Sheldon, Leonard y Penny
2. 'Lucho' y 'Montacargas', dos de los neonazis detenidos por apalear a un joven en Zaragoza
3. Un hacker espaol descubre cmo piratear aviones de pasajeros
4. Consultorio S=EX - El uso de lubricantes en pareja est cada vez ms extendido
5. Cul es la verdadera cifra de parados en Espaa? - Diario digital Nueva Tribuna
1.
Inte rnacional
Mujica tilda de "genocidio" la ofensiva israel sobre Gaza

2.
Inte rnacional
El Derecho internacional no es para los israeles

3.
Inte rnacional
Israel se moviliza para endosar a Hams la responsabilidad de las masacres contra la poblacin civil
4.
Inte rnacional
Mdicos Sin Fronteras: "La poblacin de Gaza es rehn; la situacin es crtica"

5.
Inte rnacional
El "crter del fin del mundo", consecuencia del cambio climtico

1.
Inte rnacional
Israel bombardea otra escuela en plena tregua y mata al menos a diez palestinos
2.
Inte rnacional
Israel se moviliza para endosar a Hams la responsabilidad de las masacres contra la poblacin civil
3.
Dine ro
59/64
4/8/2014
El paro cae 29.841 personas en julio por los empleos de verano

4.
Inte rnacional
Israel viola su propia tregua unilateral y ataca dos campos de refugiados en Gaza
5.
Inte rnacional
Conmocin en Italia por el 'casting porno' a dos estatuas del siglo V a.C.
todos los programas
los vdeos de
La Tuerka
Comentario ms valorado
75 Tersites 19-11-2011 12:31

Ciertamente la cada del Bloque Sovietico ha envalentonado a la clase empresarial y a lo derecha. Ya no hay
contrapeso en la balanza, ya no hay amenaza de un bloque que apoye o financie revoluciones. Podramos tambin
hablar del papel de los [...]
Pblico en las redes sociales

Facebook
Un milln de dlares por episodio para Sheldon, Leonard y Penny Compartir en Facebook
60/64
4/8/2014
'Lucho' y 'Montacargas', dos de los neonazis detenidos por apalear a un joven en Zaragoza Compartir
en Facebook
Consultorio S=EX - El uso de lubricantes en pareja est cada vez ms extendido Compartir en Facebook
Un hacker espaol descubre cmo piratear aviones de pasajeros Compartir en Facebook
Las carga el diablo Yolanda lvarez no volver a Gaza Compartir en Facebook
Cul es la verdadera cifra de parados en Espaa? - Diario digital Nueva Tribuna Compartir en Facebook
Dos empleados del Zoo de Madrid se quedaron un milln de euros de la venta de las entradas
Compartir en Facebook
Aziza: no le dejaban hacer la Selectividad por ser saharaui y va ya por su segunda carrera universitaria Compartir
en Facebook
Mujica tilda de 'genocidio' la ofensiva israel sobre Gaza Compartir en Facebook
Strambotic Declogo Robin Hood: Diez cosas que puedes hacer hoy mismo para reducir el abismo entre ricos
y pobres Compartir en Facebook
Todos Los Buenos

Soldados
19,00
Pblico en Facebook
61/64
4/8/2014
Diario Pblico
Me gusta
A 903 103 personas les gusta Diario Pblico.
Plug-in social de Facebook
Todos Los Buenos

Soldados
19,00
Diario Pblico
Seguir
+1
+ 4.903
Quines somos? |
Contacto |
62/64
4/8/2014
Publicidad |
Aviso legal |
Poltica de 'cookies' |
Web mvil
Diario Pblico.
DISPLAY CONNECTORS, SL
63/64
4/8/2014
64/64

Ni Siquiera El Fascismo Logró Lo Que Ha Conseguido El Capitalismo - Público

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Ni Siquiera El Fascismo Logró Lo Que Ha Conseguido El Capitalismo - Público

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

4/8/2014

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

Ver la versin para mviles

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

Josep Fontana, en Barcelona, esta semana.- Manu Fernndez

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

Siglo y medio de logros

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

Una izquierda frustrada

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

Haz lo que ms te gusta. Crea

Genere leads de calidad

Genere leads de calidad

Ordenar por fecha

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#10 Vota Vota

#11 Vota Vota

#12 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#13 Vota Vota

#14 Vota Vota

#15 Vota Vota

#16 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#17 Vota Vota

#18 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#19 Vota Vota

#20 Vota Vota

#21 Vota Vota

#22 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

16 i Juanfran 19-11-2011 14:24

#23 Vota Vota

#24 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

gobierno y gastan fortunas en mansiones, autos importados y obras de arte

#25 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#26 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#27 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#28 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#29 Vota Vota

#30 Vota Vota

#31 Vota Vota

#32 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#33 Vota Vota

#34 Vota Vota

#35 Vota Vota

#36 Vota Vota

"Ni siquiera el fascismo logr lo que ha conseguido el capitalismo" - Pblico.es

#37 Vota Vota

#38 Vota Vota