La maquinaria social est construida en torno

de ambiciones al eros universal,

que es el dinero
Para Ferrer, las nuevas tecnologas a los nicos a los que les ahorran tiempo es a los dueos de las
empresas. ue se sepa !dice!, los traba"adores traba"an las mismas horas que antes, no ha# ahorro de
tiempo, sino aumento de la productividad.
Por $onia $antoro
Las personas con%an en que la t&cnica va a
resolver el vie"o problema del su%rimiento humano,
no dndose cuenta de que lo que les cuesta vital #
econ'micamente pagar por esas comodidades se
paga en t&rminos temporales, #a que se tiene que
dedicar muchsimo tiempo a conseguir el dinero
para pagar por esas comodidades. ( se paga en
t&rminos vitales en tanto # en cuanto #a la persona
no puede imaginarse otras alternativas en donde
pueda vivir ms en pa) o ms suavemente, dice
*hristian Ferrer, pensador que aborda con mirada
crtica, cida muchas veces, los modos en que
nuestra sociedad nos %orma como consumidores.
Partiendo desde la educaci'n que recibimos !el
saber desangelado, transmitido sin cora)'n,
presuponiendo adems que esos conocimientos
e+plican oscuridades o misterios que siempre han
preocupado a los seres humanos, es un error!, en
esta entrevista Ferrer volver a las preguntas por el
origen o los orgenes de los seres humanos, el
dolor, el amor, la %elicidad, la amistad, el deseo.
Preguntas que abren cabe)as. Preguntas para las
que no tiene las respuestas. - veces, incluso !
dice!, las soluciones empeoran los problemas.
De dnde viene, Ferrer?
!u& pregunta. (o creo que so# una consecuencia
de la escuela tradicional argentina en la cual
estudiar era una obligaci'n, no un gusto, no un
despertar de la curiosidad. Lo que esa escuela
o%reca a los alumnos era un saber enciclopedista.
.sa escuela probablemente ha#a desaparecido
como ideal, pero a m me pareca un modo, un tipo
de alimento, tpicamente moderno, por otra parte,
que me convena. $aber mucho de distintos
campos posibles que tenan que ver con lo
humano.
Le gustaba ir a la escuela?
!/o. - un nio, alguien que va a la escuela durante
aos, aos # aos, todos los meses, todas las
semanas, todos los das, por horas # horas se le
estn restando distintas posibilidades vitales en
%unci'n de saberes que le son transmitidos que no
necesariamente le van a servir para la vida. *reo
que soluciona ms las necesidades de reali)aci'n
de los padres que otras cosas. 0ampoco la idea de
al%abeti)aci'n de por s me parece necesariamente
buena. 1e hecho la ma#or parte de las culturas
que han e+istido en el mundo tuvieron transmisi'n
de conocimiento de tipo oral # sin estos lugares,
que son %bricas de ttulos # de supuestas...
personas aptas para seguir una especie de camino
dentro de una mquina general a la cual la
educaci'n no le interesa, salvo en relaci'n con los
saberes de e%icacia que pueden aplicarse en
distintas industrias, en distintos servicios, en
universidades. La al%abeti)aci'n actual no implica
1
%ormaci'n del carcter de la persona sino s'lo
transmisi'n de conocimientos, adems de las
%unciones que tienen que ver con la sociabilidad.
Y en tanto padre, cmo ve a la escuela?
!*omo te deca, es transmisi'n de conocimiento
camada tras camada, tras camada. /o es lo que
uno llamara educaci'n. -dems las "ornadas
escolares se han alargado mucho. 2asta la d&cada
de 3456 no era habitual enviar a nios a "ardines
de in%antes # ho# una persona puede pasar no s'lo
los aos de %ormaci'n escolar secundaria #
universitaria en estas instituciones, sino que a
veces est encerrado ah hasta que se "ubila como
alumno. /o necesariamente eso redunda en ma#or
sabidura ni en ma#or acumulaci'n de saber ni en
bene%icios que puedan estar asociados a la
%ormaci'n de la conciencia. Por lo tanto, el
problema del nio, que es tener aceptaci'n # amor,
como bases para su propia %ormaci'n personal, no
necesariamente est resuelto por las horas # horas
# horas que pasa en una escuela. .l saber
desangelado, transmitido sin cora)'n,
presuponiendo adems que esos conocimientos
e+plican oscuridades o misterios que siempre han
preocupado a los seres humanos, es un error.
La Iglesia ha intentado en sus colegios en la
formacin de carcter, pero muchas veces eso
es un problema
!7Por qu&8
!or"ue no todos tienen por "u# creer en los
valores "ue transmite la Iglesia Y el
monopolio
!$era monopolio contra monopolio. .l monopolio
del .stado # el monopolio eclesistico. $on dos
monopolios.
$inguno es me%or?
!9e parece que lo que los padres esperan de la
educaci'n no es que los nios salgan me"or
%ormados o que sean receptculos de saber de los
cuales puedan enorgullecerse. Lo que la sociedad
espera de la educaci'n es que los nios tengan el
%ormateo su%iciente como para poder ganarse el
pan de ah en adelante, es decir, ganarse la vida,
como dice la met%ora tradicional, met%ora, por
otra parte, que es espantosa en s misma. *on lo
cual, lo que se espera entonces es que la escuela
los domestique lo su%iciente # al mismo tiempo los
vuelva lo su%icientemente agresivos como para que
cuando llegue el momento de ingresar a los
campos de traba"o esa persona est& en disposici'n
de aceptar las normas # obligaciones que eso trae
apare"ado, tanto en un rol de sometimiento como
en un rol de agresi'n, "e%es # empleados, eso es lo
que se espera de la educaci'n.
Por supuesto, de ve) en cuando ocurren otras
cosas que se cru)an con demandas
generacionales, o bien por lo que ocurre en el aula
misma. 1e repente alguna maestra, algn pro%esor,
ensea en esa aula como si estuviera en una isla
desierta, como si estuviera con unos pocos
nu%ragos, nios. ( les da lo me"or, lo que &l puede
dar. ( entonces no ha# muros ni ha# aulas ni ha#
pi)arrones ni ha# notas ni ha# ttulos. Pero esas
situaciones de nau%ragios son escasas.
Y por "u# da clases? &uienes han pasado
por sus clases pueden sentir ese naufragio
!.n las clases se dialoga con los muertos # con los
que todava no han nacido.
'mo es eso?
!$e habla de autores, algunos antiguos o
antiqusimos, con quienes uno puede sentirse ms
a gusto que con los contemporneos. 1e manera
tal que los autores antiguos pasan a ser
contemporneos. ( se habla sobre un mundo del
2
cual nada sabemos todava. /o porque se lo
pueda plani%icar, no porque pueda ser me"or con
algn tipo de programa poltico supuestamente
superador, no. $ino porque los nios van a seguir
naciendo. .ntonces, la clase ideal sera aquella
que est en ese momento muerta # viva. .s decir,
suspendida de todas sus obligaciones con
respecto a la actualidad # s'lo conectada con ese
ro perdido donde han ido a parar todos los
muertos # al mismo tiempo conectada con el deseo
de la especie de no perecer # por lo tanto de traer
nuevos nios al mundo con la esperan)a de que
no hereden este mundo. 9e parece que eso es lo
que ocurre en la clase. - m todos los discursos
sobre la educaci'n pblica, el sistema pedag'gico
nacional # la moderni)aci'n # la actuali)aci'n no
me dicen nada. - m lo que me dice algo es lo que
ocurre en una clase en especial. Lo que le pas' al
alumno, lo que le pas' al pro%esor.
Le interesan las biograf(as de persona%es
e)travagantes o e)ticos, cmo surge la idea
del libro 'amafeos?
!-lgunos de esos te+tos estn escritos para que
ciertas personas no sean olvidadas. Personas que
#o conoc # que no quera que %ueran olvidadas por
m # por todo aquel que por leer un pequeo
esbo)o de una vida pueda conectarse con esa
historia # con sus avatares. Lo cual no quiere decir
que todos los persona"es me caigan simpticos,
por otra parte.
!ero le interes registrar algo de esas
historias
!:no escribe por gusto, quiero decir, escribe por el
simple gusto de hacerlo. .n algunos casos %ueron
pedidos # me interes' responder a esos pedidos,
tal es el caso de ;<gnacio= -n)otegui o de 9arta
9inu"in. .n otros casos no, son autores que me
conmueven o me resultan imprescindibles a m
nicamente. 2a# un hilo conductor. Por e"emplo,
algunas %iguras tienen que creer mucho en s
mismas para hacer lo que hacen, 9inu"n dice #o
so# una enviada> ?r&lie -ntoine se nombra re# de
la -raucana. Pero tambi&n al rev&s, $o# una
madriguera de comple"os, dice .)equiel 9artne)
.strada.
&u# define a los e)c#ntricos?
!/o s& si ha# algo que los vincule, pero s podra
decirte que ha# autores que piensan por a%irmaci'n
de s mismos, que por otra parte son la ma#ora.
.s decir, gente que cree en lo que dice, gente que
cree en lo que escribe. @ente que cree en la
batalla de ideas # c'mo en toda batalla cada cual
se posiciona, cada cual saca su arsenal te'rico o
ideol'gico o analtico # lucha contra otros. 9ientras
que ha# otros autores que, por el contrario,
piensan # escriben en %orma autodestructiva.
;2&ctor= 9urena es un caso, 9artne) .strada es
otro caso. .s decir, pensar signi%ica autodestruir el
ob"eto sobre el cual se piensa # al cual no se le
concede ningn derecho a e+istir pero al mismo
tiempo se autodestru#e el autor, &stos son autores
ms raros. La ma#or parte de las personas, sobre
todo en el mundo intelectual # universitario, tpico
del intelectual que toma partido, cree que sabe #
adems cree que es bueno, necesariamente, si el
otro es malo #o so# bueno. .s como una l'gica
in%antil pero que %unciona. Funciona en la poltica,
en las empresas, en las universidades. .sa me)cla
de supuesto saber # superioridad moral con
respecto al contrincante. - m me interesan mucho
ms los autores que, por el contrario, saben que
pensar implica el riesgo de %undirse, de
autodestruirse. .stn en lucha tambi&n, pero es
otro tipo de lucha, es una lucha demonaca> la otra
es de angelitos, no importa si esos angelitos a
veces usan rev'lveres. 9e parece a m.
Dice de *art(ne+ ,strada "ue diagnostica,
como un radilogo, pero no cura
3
!/o todos los problemas tienen soluci'n. ( por lo
general, las soluciones agravan los problemas.
uiero decir, el hecho de que no ha#a soluci'n a
ciertos problemas no quiere decir que no sigan
estando ah los problemas. (, por otro lado, las
soluciones, me re%iero a soluciones de ndole
poltica o t&cnica, por lo general son rea"ustes que
permiten a una gran maquinaria seguir
%uncionando. 1e alguna %orma, los peores
de%ensores de un sistema de%ectuoso son aquellos
que buscan solucionar sus aristas ms
impresentables pero de"ando latente el
%uncionamiento de todo el sistema. .so se hace
notorio despu&s de un cierto tiempo. 0odo sistema
social, toda mquina, necesita de un service. Pero
las soluciones que s'lo proceden por rea"ustes son
%alsas soluciones # tarde o temprano una &poca se
ocupa de deshacerse de todas ellas para
re%undarse sobre otras bases. Austamente no
porque no %uncionara la anterior sino porque la
acumulaci'n de %alsas soluciones tarde o temprano
hace estallar todo el mecanismo.
Las soluciones a los problemas t#cnicos son
siempre t#cnicas?
!.se es el ideal de la sociedad tecnocrtica. .s un
tpico pensamiento. Por e"emplo, se e+tiende la
%rontera agrcola a lugares donde antes haba
bosques # esos bosques desaparecen, de manera
tal que desaparecen las especies animales que all
tambi&n vivan. .ntonces, la soluci'n t&cnica es
tomar muestras de -1/ de los ltimos e"emplares
vivos para una eventual clonaci'n en el %uturo para
que los nios escolares sigan viendo animales en
el )ool'gico. -nte un problema creado por el ser
humano se le busca una soluci'n t&cnica. La
cuesti'n aqu no es tanto elegir e+pansi'n agrcola
o mantenimiento del paisa"e, sino preguntarse si
esa e+pansi'n agrcola contribu#e a eliminar el
hambre en el mundo o s'lo a enriquecer las arcas
de los propietarios # del .stado. ue #o sepa, no
se ha eliminado el hambre en el mundo.
'mo se relaciona la t#cnica con el ideal
actual de felicidad? Dice en el libro ,l
entramado "ue ha- una e)igencia de felicidad
en la sociedad actual
!.n nuestra &poca, donde ha# vacunas,
antibi'ticos, medicamentos que intiman con el
dolor psquico, a%ectivo> donde ha# compaas de
seguros, sistemas de intercomunicaci'n #
sincroni)aci'n continua e instantnea> donde las
distancias se han acortado> donde ha# televisi'n,
<nternet, en %in, no es seguro que no se su%ra ms
que antes. .s decir, todos esos artilugios t&cnicos
a m me parecen amortiguadores psico%sicos de la
personalidad. 0ienen %unciones de amortiguaci'n
del dolor. *omo si los seres humanos necesitaran
de ellos inmuni)aci'n, seguridad. $in esa vida en
una cpsula protegida !# de alguna %orma el hogar
burgu&s %ue eso desde el siglo B<B en adelante, un
estuche!, sin esa posibilidad de establecer aunque
sea contactos mnimos por da a trav&s de redes
de comunicaci'n, las personas se hundiran en la
desesperaci'n porque sus vidas reales son vidas
que se "uegan en el mundo del traba"o. .s decir,
esto signi%ica que el hombre ha sido construido
como hombre econ'mico> productor # consumidor
a la ve). Por lo tanto se ve a s mismo como
traba"ador. .n la antigCedad un traba"ador no era
alguien bien considerado. Los que hacan el
traba"o duro eran los esclavos. $'lo en la &poca
moderna, cuando se decide que e+iste igualdad
democrtica entre todos, aparece el problema de
qui&n va a traba"ar. $i antes lo hacan los esclavos
# ahora somos todos libres e iguales, qui&n traba"a.
.s decir, qui&n hace la tarea que desde siempre ha
sido considerada una condena. La nica soluci'n
l'gica era decir que el traba"o es algo mu# lindo.
ue el traba"ador es alguien lindo. ( su salario
tiene que ser ms o menos l'gico. .so es todo.
4
.o- se soporta menos el dolor "ue antes
!$i uno presta atenci'n a la importancia que
adquiri' la %armac&utica, la evaluaci'n m&dica
constante, la cantidad de medicamentos que
intiman con los estados de nimo, desde los vie"os
barbitricos, pasando por los ansiolticos, hasta
llegar ho# a los desactivadores de estados de
pnico, # si uno atiende a la imaginaci'n actual
que espera de la t&cnica #a no una cura de
en%ermedades o dolores sino una cura de
en%ermedades emocionales, que se descubra el
medicamento que al %in reduce la gordura en un
instante, o que te implanta cinco tetas a la ve) sin
el menor riesgo... .n otras palabras las personas
con%an en que la t&cnica va a resolver el vie"o
problema del su%rimiento humano, no dndose
cuenta de lo que les cuesta vital #
econ'micamente pagar por esas comodidades. $e
paga en t&rminos temporales, #a que se tiene que
dedicar muchsimo tiempo a conseguir el dinero
para pagar por esas comodidades. ( se paga en
t&rminos vitales en tanto # en cuanto #a la persona
no puede imaginarse otras alternativas en donde
pueda vivir ms en pa) o ms suavemente. ( no
las puede imaginar a esas alternativas, no porque
no las cono)ca sino porque le parecen poco
er'genas. .n otras palabras, porque la maquinaria
social est construida en torno de ambiciones, del
eros universal que es el dinero # de pensar a la
mquina como un principio de orden # de poder.
.so les satis%ace a todos. 1e manera tal que
cualquier otra alternativa que suponga ms
mansedumbre # ms %elicidad les resulta
problemtica para sus propios instintos agresivos.
!or "u# el cuerpo de las mu%eres es el ms
e)igido?
!.s relativo, pero es bastante evidente una presi'n
social que cae sobre el cuerpo %emenino. (o creo
que en parte es un e%ecto impensado # no querido
de la lucha por la liberaci'n de la mu"er de los
ltimos 366 aos, # de los ltimos D6 aos en
particular. .s decir, una ve) que se produce la
liberaci'n del vie"o har&n patriarcal, o al menos de
sus %ormas ms rgidas, ha# todo tipo de riesgos
a%ectivos que vienen despu&s. .star emancipada
no quiere decir estar a salvo. .sos riesgos
a%ectivos no se resuelven con le#es, no se puede
legislar sobre ellos. Por otra parte, creo que ha#
una conciencia cada ve) ma#or de que el cuerpo
es un valor en s mismo. ue la apariencia corporal
permite o posibilita, en tanto eso supone
di%erencias sociales entre "'venes # no "'venes o
apariencias destacables # no destacables. 9e
parece que ha# una creciente conciencia de que el
cuerpo como valor en s mismo permite el ascenso
social hacia el otro gran di%erenciador social que es
la rique)a, o bien los mercados de la vanidad. -
eso ha# que agregar que los llamados mercados
del deseo !# toda sociedad tiene un mercado del
deseo! se han ampliado considerablemente desde
hace D6 aos. -ntes las personas, hombres #
mu"eres, establecan mu# "'venes un camino
a%ectivo que los llevaba al matrimonio, a la
consecuci'n de una %amilia # no mucho ms. 2o#
en cambio el mercado del deseo se ha vuelto
barroco. 2a# todo tipo de personas de toda edad
intentando posicionarse en ese mercado, lo cual
hace que las angustias, los malestares en torno de
la imper%ecci'n corporal se vuelvan mucho ms
intensos. .so toca particularmente a las mu"eres,
pero a todos en realidad. ( la t&cnica se o%rece a
compensar la posici'n des%avorecida de todos los
que no den la talla o el aspecto ms presentable
posible.
'ul es el rol de la pornograf(a en la
sociedad actual? /sted la compara con algunos
programas de televisin como el de 0inelli
!uede e)plicarlo?
!.s di%cil saber cul es la causa de la e+pansi'n
rampante de esta industria, pero di%cilmente est&
5
asociada con una ma#or libertad de e+presi'n. .s
decir, al %in de la censura. .s posible que la
pornogra%a prospere all donde %alla la
monogamia, porque el contrato implcito es el de la
imaginaci'n de har&n, no el del hogar. Puede
sumarse a ello la cru)a entre el desen%ado de los
medios de comunicaci'n # variados e%ectos
inesperados o no queridos de la revoluci'n se+ual
iniciada en la d&cada de 3456. Lo cierto es que
cuando los matrimonios languidecen en %rialdad,
las personas se ponen a soar con le"anas de
todo tipo. La cuesti'n es que por todos lados se
promueven epi%anas de la carne, pero la
e+periencia habitual es la de estar encorsetados.
-dems, la ampliaci'n del mercado del deseo
conlleva la necesidad de presentar al otro una
imagen de cuerpo altamente se+uali)ada. ui) la
pornogra%a tanto como las telenovelas sean
modos de sublimaci'n de la alienaci'n cotidiana.
7.l programa de 0inelli8 /o s&, su centro de
gravedad es la humillaci'n consentida, con
algunos toques de sensualidad pornogr%ica
socialmente aceptable, para toda la %amilia.
,n un art(culo sobre donacin de rganos dice
"ue la obligacin de donar por le- sanciona el
fracaso emocional de una comunidad
!Por lo general, cuando ha# le#es es porque han
%racasado las reglas de buena vecindad. La
donaci'n de 'rganos debera ser un gesto de
desprendimiento amoroso, no una obligaci'n. .s
decir, un gesto de amor an'nimo, una e%usi'n de
bondad # solidaridad hacia la comunidad, a todos #
a nadie en particular. 1e otro modo se consumara
la posible parado"a de que un misntropo, o un
egosta en grado sumo, o una persona abrasada
por el odio a la humanidad, sean donantes
presuntos, tal como lo indica la le#. .n %in, este
tipo de cuestiones aparece cuando los avances
t&cnicos son mucho ms veloces que la capacidad
de una sociedad para procesarlos, # entonces se
establece un desarrollo desigual # combinado entre
tecnologa # &tica.
,n un cap(tulo sobre la tecnolog(a - la
escritura plantea "ue es una falacia pensar "ue
la tecnolog(a ahorra tiempo, por "u#?
!2asta donde s&, por ms que las redes de
computadora permitan ma#or velocidad # proli"idad
# sincronicidad e intercone+i'n, nadie sale antes
de cumplir el mismo horario de siempre #a
estipulado en %bricas # o%icinas. 7- qui&nes les
ahorra tiempo entonces8 - los dueos de las
empresas, que ven de este modo multiplicada la
productividad de los traba"adores sin que ello
redunde necesariamente en aumento del salario.
Las tecnologas ni son neutras ni son de por s
bene%actoras, ingresan en instituciones que
determinan sus usos #, que #o sepa, vivimos en
una sociedad industrialista, productivista # con
poderes # "erarquas bien conocidos. Por el mismo
andarivel, lo mismo que permite la intercone+i'n
tambi&n lo hace con la vigilancia, # eso no se le
escapa a nadie, como a nadie le est permitido
escaparse de ese destino. La llave maestra de la
libertad tambi&n lo es del control.
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