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Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica

Iniciativa Interamericana de Capital Social, tica y Desarrollo
Banco Interamericano de Desarrollo
Con Edgar Morin
Dilogos sobre tica y Desarrollo
Por Luis Carrizo
ICIEMBRE 2002, Paris. En su
casa de la rue Saint-Claude, Edgar
Morin nos recibe con su amistad
abierta al dilogo y a la reflexin.
Desembarcamos en su estudio
acompaados por un equipo de jvenes
colaboradores portando cmaras,
micrfonos y el entusiasmo de
participar en un encuentro a la vez
cercano y pblico.
Vienen de Latinoamrica a realizar
una entrevista... explica por telfono a
un invisible interlocutor que lo solicita.
Buena cosa... pensamos nosotros,
colocados en una tentacin de
orgullosa representatividad
latinoamericana.
Tiempo atrs habamos propuesto la
realizacin de un dilogo con este
pensador y amigo, tan entraable en lo
humano y tan provocativo en lo
intelectual. Quienes venimos desde hace
aos siguiendo la trayectoria de Morin
infatigable productor de pensamiento
crtico, luchador contra todas las
barbaries celebramos que sea l uno de
los ms cercanos aliados intelectuales
de la Iniciativa Interamericana de
Capital Social, tica y Desarrollo del
Banco Interamericano de Desarrollo.
Sus ideas han sido estmulo permanente
desde el lanzamiento de este Programa.
En esta convergencia de caminos, la
oportunidad de conversar con Edgar
acerca de algunos ejes del actual debate
sobre tica y Desarrollo nos pareci
pertinente y necesaria. Por otra parte, la
posibilidad de contar con un documento
de acceso pblico y permanente a travs
de Internet contribuir a la diseminacin
de este debate en diversidad de mbitos.
Como era previsible, la propuesta cont
con la inmediata adhesin del gran
pensador francs, quien en una gris
maana del otoo parisino nos recibi
en medio de un clido espacio poblado
de libros, notas, agendas y trabajo.
El autor junto con Edgar Morin
D
Luis Carrizo (Uruguay), es Psiclogo y Magster en Desarrollo
Regional y Local. Secretario Ejecutivo del Programa de Gestin
de las Transformaciones Sociales (MOST) de UNESCO en
Uruguay, Investigador del Centro Latinoamericano de
Economa Humana (CLAEH) y Presidente del Comit Tcnico
de Ciencias Sociales y Humanas de la Comisin Nacional para
la UNESCO (Uruguay). Miembro de la Association pour la
Pense Complexe (APC). E-Mail: Lcarr@adinet.com.uy
Equipo Tcnico de Filmacin (Francia):
Michel Lefranc, Georges Garcia, Claude Farge.
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2
All estuvimos entonces, compartiendo
con Morin un encuentro que (como si
fuera un holograma) tuvo mucho de lo
que conviene a caminos alternativos al
actual modo de desarrollo: afectividad,
comprensin mutua, pensamiento
crtico, intercambio y aprendizaje.
Dada la riqueza del pensamiento
moriniano, no fue sencillo tratar de
capturar en escasos cuarenta y cinco
minutos de registro filmado algunas de
sus ms importantes reflexiones sobre
un tema caracterizado por su gran
complejidad. En este marco, decidimos
transitar por algunas avenidas centrales
del campo de la tica y el desarrollo
construidas desde las propuestas de
Edgar Morin.
Cmo comprender, especialmente para
el caso de Amrica Latina, la brecha
creciente entre la potencialidad de los
avances tecno-econmicos y la pobreza
y desigualdad manifiestas con cada vez
mayor crudeza?
Cules vas para repensar de manera
integrada el dilogo entre ciencia, tica
y poltica?
Cmo articular una nueva perspectiva
macropoltica planetaria con una
necesaria reforma de las micropolticas
cotidianas? Cmo operan, en este
sentido, las definiciones de lo que
Morin denomina Poltica de
Civilizacin?
Cul puede ser el papel de la
Universidad en el campo de la tica?
Desde la perspectiva moriniana, desde
un pensamiento complejo y dialgico
en el cual las contradicciones son
concebidas tambin y a la vez como
convergentes y complementarias la
discusin sobre intereses en conflicto
adquiere otra dimensin y nuevas
perspectivas. As, en el campo de la
Economa, la Administracin, el
Desarrollo, el Derecho, las Nuevas
Tecnologas, esta perspectiva
contribuye a la mirada integral que
asocia sin reducir los aspectos humanos
y sociales con los tecnolgicos, la
conciencia individual con la conciencia
comn, la responsabilidad sobre una
Tierra-Patria desde la comprensin de
identidades complejas.
Sin dudas, los planteos de Edgar Morin
constituyen un estmulo persistente para
la construccin de una nueva tica, y
sus aportes y reflexiones no dejan de
conmover al interlocutor. Se trata de
desafos importantes, de nuevas
revoluciones desde la ciencia, la
poltica, la vida cotidiana.
Las pginas siguientes recogen la
transcripcin de esta entrevista filmada.
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3
Luis Carrizo Desde la Iniciativa
Interamericana de Capital Social, tica
y Desarrollo del Banco Interamericano
de Desarrollo, se ha pensado con
justicia que el tema de la tica es un
tema decisivo de este tiempo, en que los
niveles de pobreza son cada vez
mayores, cuando las cifras que nos
sealan los indicadores de pobreza
especialmente en Amrica Latina son
dramticos, cuando un 60% de los
nios menores de 14 aos viven en
condiciones de pobreza; un continente
en el que el 30% de las familias est
con graves desintegraciones por esta
causa, en donde hay brechas
insalvables en el campo de la salud, y
en donde las desigualdades de la
distribucin de la riqueza son
dramticas y conmovedoras. Y en este
marco, hemos venido a la casa del
pensador Edgar Morin, francs y
universal, un gran amigo y una voz
relevante en el debate sobre estos
temas, sobre el tema de la tica y el
desarrollo humano.
Llegamos aqu con una reflexin
que nos supo dar en su momento el
escritor uruguayo Eduardo Galeano,
quien en un pasaje de su obra nos dice:
El sistema, que no da de comer,
tampoco da de amar: a muchos
condena al hambre de pan y a muchos
ms condena al hambre de abrazos.
1
Galeano en ese momento plantea estas
dos grandes pobrezas: la pobreza de
alimento y la pobreza del alma. Edgar,
t has reflexionado largamente acerca
de estas dos pobrezas; cul es tu
perspectiva en este sentido?
Edgar Morin Digamos en primer
lugar que un desarrollo tcnico-
econmico no trae por s mismo la
desaparicin de las inequidades ni
tampoco un mejoramiento general de la

1
Eduardo Galeano, El libro de los abrazos,
Ediciones del Chanchito, Montevideo, 1989.
vida para todos. La inequidad del
desarrollo es un factor muy fuerte hoy
en el campo de la economa mundial.
Hay zonas, s, en donde hay una
elevacin en trminos econmicos,
estadsticos, de la produccin del nivel
de vida. Sin embargo, esta es una visin
estadstica que olvida el aumento de un
nuevo tipo de pobreza. En una
economa tradicional donde, por
ejemplo, hay una agricultura y una
economa de subsistencia el hecho de
que no haya moneda a su disposicin,
no es un indicador de gran pobreza.
Pero cuando se hace en una economa
en donde los campesinos huyen a las
ciudades, como nica manera que tienen
para poder sobrevivir, entonces se crea
un nuevo tipo de pobreza. Y, digamos,
hay una relacin entre el concepto
tradicional del desarrollo y el desarrollo
de una nueva pobreza. Por ejemplo, en
frica, cuando se hace una monocultura
intensiva de tipo industrial, generando
la destruccin de las pequeas empresas
familiares de subsistencia. Ahora hay un
nuevo tipo de pobreza. En el caso de
Amrica Latina, la evolucin poltica y
social no hizo desaparecer las grandes
inequidades tradicionales. Hay una
disminucin en algunos campos de esta
inequidad, pero las estructuras de la
inequidad se mantienen. Y de estas dos
cosas la inequidad tradicional que
tiene races en la sociedad y esta nueva
pobreza se genera un mayor aumento
de la pobreza.
Pero est la otra pobreza: la falta
de abrazo, de solidaridad... Debemos
entender que cuando llega un desarrollo
tecno-econmico a una sociedad donde
hay races tradicionales estructuras de
comunidad, de solidaridad, de una gran
familia, del campo, de los pases,
diversas estructuras de solidaridad
tradicional se fortalecen no nicamente
los rasgos positivos del individualismo,
como puede ser un mayor grado de
autonoma, sino que promueve tambin
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el egocentrismo, la monetarizacin de la
mente, la medicin, el ganar ms como
fin ltimo, la problemtica del
consumismo. Es decir, se generan
condiciones que destruyen las
solidaridades tradicionales sin construir
nuevas solidaridades.
Entonces debemos tomar los dos
problemas juntos. En circunstancias de
catstrofes, como por ejemplo en el
terremoto de Mxico del 85, hay
movimientos as, pero en condiciones
normales esta solidaridad no surge.
Estos dos problemas estn conectados.
En la nueva condicin de la
mundializacin, es decir, de las
interdependencias de las diversas
sociedades qu se puede hacer
polticamente en una nacin o en una
sociedad? Ese es el problema.
Se puede hacer poco cuando se
piensa nicamente en trminos
econmicos de crecimiento, de
producto, etc. Pero hay muchas cosas
que se pueden hacer en el campo de una
sociedad con la ayuda del Estado y
tambin con la movilizacin social de
los ciudadanos. Porque se puede
promover una resurreccin de las
estructuras de la solidaridad, la
posibilidad de desarrollar una economa
plural, no solamente una economa de
tipo capitalista, sino una economa de
cooperativas, de asociaciones. Hay
cosas que se han empezado en el nivel
mundial pero que tienen valor al nivel
local, es lo que representa el nuevo
comercio equitativo. Cuando se genera
esta iniciativa, se lo hace para ayudar a
los pequeos productores de caf, por
ejemplo... Se trata de buscar un
mercado fuera del continente como por
ejemplo, en Europa pero con la
eliminacin de los coyotes, es decir,
de los intermediarios que llevan la gran
tajada. Y tambin no como asunto
menor se abren condiciones para la
lucha contra la corrupcin, ya que
tambin el desarrollo trae la corrupcin
en s mismo, porque crea toda esta
visin en donde todo est subordinado
al dinero.
LC Cuando mencionas el concepto de
desarrollo, parece que hay all un
punto de reflexin fuerte de tu
pensamiento, viendo cmo contrasta la
idea de desarrollo con la alternativa
que t propones como poltica de
civilizacin
2
. Desde tu perspectiva, el
concepto de desarrollo parece
ubicado en una perspectiva casi
exclusivamente econmica. Es as?
EM Es un hecho. La nocin misma de
desarrollo no tiene ningn aspecto de
civilizacin, de democracia, de
humanidad. Es solamente desarrollo
tcnico, econmico. Pero la ilusin es
de pensar que se debe identificar toda la
poltica a una poltica para este
desarrollo. Hay muchos sectores de la
poltica que se pueden concebir fuera de
la idea cuantitativa. Es decir, ver los
problemas de la calidad, de la cualidad
de la vida, de la cualidad de los
productos, de la cualidad de las
relaciones humanas. Hay muchas cosas
que se pueden pensar polticamente,
fuera de la idea reducida del desarrollo.
Personalmente yo pienso que debemos
integrar lo que tiene valor en la idea de
desarrollo, por ejemplo, la educacin
para todos o la medicina para todos.
Pero no basta hacer la alfabetizacin,
debemos tambin cambiar la estructura
del sistema de la educacin, porque el
desarrollo trae una concepcin de la
especializacin de cada persona, y cada
persona especializada se encuentra en
su rincn particular y olvida la
responsabilidad de la solidaridad con el
todo. Si nosotros cambiamos la
estructura de la educacin, no ms ya en

2
Cfr. especialmente: Edgar Morin y Sami Nar,
Une politique de civilisation, Ed. Arla, Paris,
1997.
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la especializacin, sino que planteamos
los problemas fundamentales y
globales, entonces, generamos una
nueva mentalidad. Debemos ayudar a la
educacin pero no a esta educacin que
conduce finalmente a la imposibilidad
de concebir los problemas ms
importantes. Mira, hay iniciativas en
este sentido pienso en el campo de la
medicina que fueron tomadas en
frica del Sur y tambin en Brasil,
contra las multinacionales
farmacuticas que han puesto precios
exorbitantes a determinados productos.
Tomar la decisin de elaborar estos
medicamentos y hacerlos accesibles a la
poblacin, especialmente en casos tan
fuertes el AIDS. Tambin considerando
el campo sanitario, debemos ver que
tambin hay muchos regiones donde
hay medicinas tradicionales que tienen
valor, como por ejemplo las medicinas
de los indios de la Amazonia. Debemos
combinar las dos culturas, no hay
exclusividad de la medicina de tipo
occidental, hay las dos, como en China:
en China se hace la conjuncin de las
dos medicinas. La idea, que no se puede
desarrollar aqu, es pensar, imaginar una
poltica que no se reduce a buscar
nicamente el crecimiento econmico.
LC En distintos trabajos tuyos,
planteas que la economa no se reduce
a los problemas econmicos. Se trata de
una idea fuerte para desarrollar. Cul
es el eje de esta propuesta?
EM Es evidente que la economa es
una ciencia muy desarrollada a nivel
cuantitativo, matemtico, formal, pero
que tambin es una ciencia sub-
desarrollada al nivel de las conexiones
de las realidades econmicas con las
realidades humanas en general. Esto
repercute indudablemente en la
formacin de los economistas. Yo
pienso que todo pensamiento que se
hace nicamente desde una perspectiva
del clculo es un procedimiento que no
puede ver la humanidad de los
problemas: el sufrimiento, el amor, la
alegra, el honor, la solidaridad, la
mutualidad...
LC Y esa forma de entender la
economa, piensas que tiene alguna
incidencia en esta crisis del
capitalismo, crisis de las nuevas formas
del capitalismo... en donde junto con
sus fortalezas vemos aparecer sus
debilidades?
EM Mira, la cosa sorprendente es que
uno de los rasgos de la crisis del
capitalismo viene del interno de s
mismo. El caso Enron, por ejemplo, es
de una corrupcin interna que hace a la
desintegracin de algunos sistemas...
pero es slo un rasgo. El otro rasgo es la
mundializacin de la economa de
mercado, en donde no hay ninguna
regulacin. Vale decir que la regulacin
del FMI no es ninguna regulacin, al
contrario; tenemos el ejemplo no
nicamente en la Argentina, sino
tambin en Marruecos y en otros pases,
donde lo nico que se ven son los
aspectos econmicos del presupuesto
fiscal, y todo esto es un producto de
crisis. La crisis de Argentina es tpica,
producto del sistema mismo, y tambin
con factores endgenos evidentes, como
la esclerosis de los partidos polticos.
Pero esta esclerosis no es nicamente
argentina, la hay en otros pases, pero
ah hay la conjuncin de varios factores:
se produce una crisis y la poltica no
puede encontrar el pensamiento que
permite salir de la crisis. De este modo,
la debilidad del pensamiento poltico al
frente de los grandes problemas es
tambin un factor de la crisis.
LC T piensas que all hay dos
niveles de problemas polticos: uno, a
nivel nacin donde podemos ver
corrupcin, ineficiencia en las
administraciones y otro a nivel
planetario. T has promovido la idea de
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una eficiente y humanizada
administracin planetaria de las
economas. Por lo que t dices, ciertos
organismos internacionales pueden
tener la forma pero no tienen todava el
desarrollo suficiente para generar o
promover una concepcin ms
humanizada de la economa. Es que
reclamas otra forma de gobierno
planetario, otras instancias?
EM Pero es que no hay otra forma.
No hay. No hay ninguna forma de
gobierno planetario. Yo pienso que la
dificultad del problema hoy da, cuando
vemos la situacin del planeta, es que
remite a las infraestructuras de una
sociedad a un nivel planetario. Por
qu? Bueno, una sociedad necesita un
territorio con comunicaciones mltiples,
es el hecho; necesita tambin una
economa interconectada, es el hecho.
Pero lo que falta es lo que existe en los
Estados: en un Estado hay un poder de
control, de regulacin, de Derecho, pues
bien, este poder de control no existe. Lo
que se necesita hoy da no es un
gobierno planetario, sino algunos
poderes; un poder con un control de
regulacin sobre la economa, como
modo de luchar contra la especulacin,
como del tipo de la Tasa Tobin que no
s si funciona, en realidad, pero
podemos imaginar modos de luchar
contra la especulacin. Hay
posibilidades, si contamos con estos
poderes de control y de regulacin de la
economa. Una instancia que tenga
poder para luchar contra la degradacin
de la biosfera (cosa que no se hizo en
Johannesburgo se hizo una reunin,
pero sin ninguna decisin, ningn
poder); falta una instancia internacional
para asegurar la proteccin de las
culturas, que ahora estn en camino de
destruccin, sobretodo las pequeas
culturas de los pequeos pueblos. Bien.
Pero todava ms: la necesidad de que
las Naciones Unidas se vuelvan
instancias para impedir las guerras y no
favorecer las guerras.
Entonces, nosotros podemos ver
que tenemos el hardware de una
sociedad; pero no tenemos el
software. No tenemos tampoco una
suficiente conciencia de la comunidad
de destino mundial, lo que llamo
conciencia de la Tierra-Patria. Y
como estas cosas faltan, digo que el
proceso de hoy el progreso
tecnoeconmico que permite la
infraestructura de la sociedad es
precisamente el proceso que prohbe,
que inhibe la posibilidad de una
verdadera sociedad. Entonces, la
poltica se debe tornar un juego entre
los distintos niveles, porque si no se
genera una conciencia planetaria, poca
cosa se podr hacer para salvaguardar
la humanidad. Movimientos como los
que han empezado en Porto Alegre y
otros son muy tiles como laboratorio
de una nueva poltica. Porque lo que
hace falta, hasta hoy da, es la
alternativa. Haba una falsa alternativa
que era la economa llamada
socialista y de hecho burocratizada,
del tipo que fue en la Unin Sovitica.
Esta economa no puede ms ser
concebida como alternativa. Se debe
inventar la alternativa, es decir, la
economa plural, una economa plural.
Se debe inventar la alternativa con los
controles necesarios, al nivel planetario,
al nivel de los continentes como
Europa, Amrica Latina y al nivel de
los Estados Nacionales tambin. Es esto
lo que debemos hacer. Pero esto no
impide buscar igualmente las
estructuras de resistencia. Mira, la crisis
Argentina es muy interesante, porque la
idea a pesar de los fracasos de hacer
varias monedas, fue una idea que ayud
a sobrevivir la crisis. La idea del
trueque tambin puede ayudar.
Y adems, si hay estructuras de
solidaridad, de ayuda mutua, las gentes
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7
pueden. En otro campo, el de la
seguridad, se puede hacer una lucha
contra la delincuencia no de un modo
nicamente represivo, sino tambin de
un modo que ayude a cambiar las
condiciones de la delincuencia.
Podemos prever que no se pueda
resolver todo, pero hay muchas cosas
que se pueden hacer. Y los campos, y
los pueblos y las ciudades y las
naciones, lo pueden hacer, pero...
cuando no se ponen a buscar este tipo
de soluciones, es la impotencia total.
LC En ese sentido t has mencionado
varios niveles: gobiernos planetarios,
gobiernos regionales, gobiernos
nacionales, bueno, un nivel poltico de
cierto alcance..., pero en la base, en las
gentes sencillas de las que hablaba
Gramsci, cmo podemos pensar la
generacin de alternativas, en mbitos
de proximidad, en la vida cotidiana de
la gente?
EM Pienso, primero que nada, que
hoy da lo que hace falta es la
esperanza. La gente es muy realista, no
ve una esperanza en el porvenir. No hay
ms una idea de un progreso mecnico,
automtico. En el porvenir no ve la
esperanza, sino la incertidumbre, el
miedo. No ve ninguna perspectiva.
Pienso que debemos hacer una
regeneracin de la esperanza con esta
idea de una poltica de civilizacin. Hay
un camino no un programa, un
camino... Entonces se puede generar un
movimiento, una esperanza colectiva
que ayuda mucho a las cosas, porque las
gentes sencillas estn aisladas, no saben
qu hay, pero... si hay un camino,
entonces sera una resurreccin de una
esperanza colectiva que puede traer
mucha solidaridad y mucha informacin
para ayudar a los otros. Mira, no s qu
va a ocurrir en el Brasil, pero es
evidente que hay un movimiento de
esperanza, un se puede que es
necesario! Hay un movimiento
colectivo y tambin hay confianza,
porque la persona de Lula no es del
establishment poltico clsico, es una
persona que sali de la experiencia de la
vida y tambin de la experiencia de la
pobreza... Entonces, pienso yo que hay
una resurreccin de la poltica, y si hay
una resurreccin de la poltica se puede
ayudar a las gentes, se puede hacer que
las gentes sencillas sean integrados en
una esperanza y en un movimiento.
LC Se trata de un mensaje que
recupera la esperanza. Me importa, sin
embargo, considerar el rol de algunas
instituciones mediadoras en el proceso
de estas transformaciones. La
educacin, concretamente, es una de
ellas y t le has dedicado mucho tiempo
de trabajo y reflexin. Dentro de la
educacin, el papel de las
Universidades en la formacin de
tcnicos y profesionales es un desafo
cada da ms urgente. Cuando
pensamos en estas categoras
econmicas reducidas, cuando
pensamos en categoras disciplinarias
reducidas, se impone una reforma de
pensamiento para pensar la
Universidad. Cul diras que es el
papel de la Universidad cuando
hablamos de tica, cuando hablamos de
integrar las dimensiones humanas, de
concebir la produccin de conocimiento
y la ciencia de otra manera?
EM Bien. Digamos que no basta
hacer discursos o cursos sobre la tica.
Pienso que debemos entender que, si
hubieran ctedras en la Universidad
para la educacin en la comprensin
humana ya que una base del
comportamiento tico es la de
comprender al otro...
LC La tica de la comprensin...
EM ...la tica de la comprensin. Si
hay ctedras con estas cosas, que
utilizan no una disciplina, sino que
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utilizan los datos de la Psicologa, los
datos de la Sociologa, los datos de la
Literatura..., bueno, si hay una ctedra
sobre la condicin humana, sobre la
identidad humana, entonces podemos
entender lo que significa ser humano.
Ser un humano es una nocin trinitaria.
Porque es ser un individuo, es ser una
parte de la sociedad, y es ser una parte
de la especie humana. Tres partes
interrelacionadas: no se puede separar
las partes. Pero esto significa desde el
punto de vista tico que hay una tica
individual del individuo por s mismo y
para los otros individuos, que es muy
fundamental porque la conciencia tica
es el encuentro de dos individuos. Pero
hay una parte de la tica que es la
relacin con la sociedad. Si hay
derechos, como derechos democrticos,
hay deberes tambin. Y hoy da, en esta
situacin planetaria, claro, hay una tica
ms general de los humanos para
salvaguardar la especie humana en esta
crisis de hoy. Entonces, si nosotros
entendemos, si los alumnos entienden lo
que significa ser humano, lo que
significa la comprensin, lo que
significa la necesidad de enfrentar la
incertidumbre, en fin... todas las cosas
que he desarrollado en el libro Los 7
saberes...
3
estas son las cosas que
pueden constituir las condiciones de la
formacin tica. Nos preguntamos:
cul es la diferencia entre la palabra
tica y la palabra moral? La moral
significa lo que t debes hacer como un
deber; la tica tambin, pero con una
reflexin sobre los deberes, sobre lo que
se va a hacer. La tica tiene una parte de
evaluacin y de reflexin. Y pienso que
para la tica es muy importante ensear
esta reflexin. Tomamos, por ejemplo,
la relacin ciencia, tica y poltica. La
ciencia necesitaba a partir de su
desarrollo inicial en el siglo XVII,

3
Edgar Morin, Los siete saberes necesarios
para la educacin del futuro (Ediciones
UNESCO, Pars, 1999).
XVIII y XIX una independencia total
frente a la tica, a la poltica, era una
necesidad vital para su propio
desarrollo. Estoy pensando en Galileo,
en Giordano Bruno y otros... En ese
momento la ciencia no tena ningn
juicio de valor, nicamente un juicio de
hechos... Pero la ciencia, hoy da, tiene
poderes gigantes y no se puede ms
eliminar la tica; al contrario de los
primeros tiempos, debemos reintegrar la
tica, y esto necesita una toma de
conciencia muy difcil por parte de los
cientficos, porque ellos viven en los
compartimientos de sus disciplinas. Sin
embargo, algunos entienden los
peligros: los primeros fueron los
cientficos atmicos, hoy da hay varios
bilogos... Bueno, es una conciencia
que tambin debe venir de los
ciudadanos y debe venir de los
polticos, para hacer una conjuncin.
Porque se hace la conexin tica en
ciencia, pero se necesita la intervencin
poltica del ciudadano y tambin de los
partidos. Hace falta esto, debemos
militar hacia esta conciencia. Debemos
entender hoy da que es necesaria la
integracin de la tica en la ciencia, en
la economa, en la tcnica, y una cosa
fundamental es ensanchar el concepto
mismo de poltica. Y esto tambin se
puede y se debe ensear en las
Universidades.
LC Tu ltimo libro sobre tica trata
en parte sobre estos asuntos...
4
EM S, aunque yo no puedo resumirlo
aqu, pero hay dos cosas importantes
que quiero plantear. Por un lado, la tica
de las buenas intenciones no basta.
Digamos, la tica del tipo kantiano
tradicional. Por qu? Porque podemos
hacer acciones con buenas intenciones y
con resultados terribles. No bastan las

4
Se hace referencia a la obra de Edgar Morin
actualmente en elaboracin, sobre tica de la
Complejidad.
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intenciones. Hay un proverbio que dice
el infierno est empedrado de buenas
intenciones... Es lo que yo llamo la
ecologa de la accin. Cuando se
empieza una accin, la accin entra en
un circuito de interacciones con el
ambiente y la sociedad, que puede
cambiar su camino, que puede hacer
como el boomerang, volver en la
cabeza. Y hay muchos casos en la
historia en donde las buenas intenciones
han trado catstrofes. Gorvachov tena
las mejores intenciones para reformar la
Unin Sovitica, pero el proceso de
reforma hizo una catstrofe. Como ste
hay muchos casos en la historia. La
ecologa de la accin es una cosa
importante, no basta saber de las buenas
intenciones, debemos controlar la
accin y si es posible cambiar el camino
de la accin. Eso es un punto
fundamental.
El segundo punto fundamental lo
constituye lo que se puede llamar las
contradicciones ticas. Una cosa que
sali ya en el pensamiento de Bateson,
cuando habl del double-bind, cuando
tienes dos imperativos contrarios que te
paralizan. Es algo que hoy da se ve
frecuentemente. Hay momentos donde
hay imperativos contrarios: ayudar a tu
familia o ayudar a tu amigo... por
ejemplo, muchas gentes que son
militantes de las cosas ms hermosas
pero que olvidan totalmente su familia,
su mujer... hay contradicciones ticas.
Hoy da existen muchas contradicciones
en la medicina, qu hacer con las
personas que viven en un coma
profundo de donde no pueden salir?
Sacar sus rganos para darlos a otro
que pueda as sobrevivir? No lo s...
Existe el imperativo hipocrtico del
respeto absoluto de la vida, pero
tambin existen otros imperativos para
ayudar a otros. Debemos saber que la
tica no es una cosa tan simple, es una
cosa difcil que necesita un empeo
personal. Y pienso que si en la
educacin podemos hacer entrar todos
estos conceptos, podemos ayudar a la
transformacin tica sin utilizar
nicamente palabras como hacer el
bien; no, porque hacer el bien...
bueno, la ecologa de la accin muestra
que no basta con hacer el bien, ya que
se puede constituir en un mal. Eso hace
tambin parte de la reforma profunda de
la Universidad. Pero la cuestin, pienso
yo, es que la educacin puede tomar un
papel muy grande para el mejoramiento
de las relaciones humanas en general;
para todo: para la paz, para la
convivencia, para la comprensin.
Puede tomar un papel muy importante.
Pero se debe reformar la educacin para
que la educacin pueda tomar su papel.
Ahora la educacin no puede tomar este
papel. Por qu? Porque hace un papel
contrario. Porque lo que la educacin
produce en masa son tcnicos
especializados, expertos, todos
especialistas que pierden la posibilidad
de concebir los problemas
fundamentales y globales. La educacin
hoy da no es un factor que da la
posibilidad de conocer las cosas. Es
tambin un factor de oscurantismo.
LC Por eso en la reforma del
pensamiento que t propones, tres
verbos claves son contextualizar,
globalizar y anticipar. En esta
problemtica de las contradicciones y
de las resonancias de las acciones, es
bueno generar una forma de
pensamiento que no asle que
contextualice, que no mire slo
localmente que globalice, y que no
considere solamente el aqu y ahora,
sino que anticipe los efectos de
cualquier accin.
EM S, s. Que pueda permitir un
conocimiento pertinente y no un
conocimiento mutilado, que permita
desarrollar un pensamiento sobre la
realidad humana, el mundo, y no
nicamente pedazos de pensamiento. Es
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10
una cosa que me parece de necesidad
absoluta.
LC Y para eso es necesario dialogar
tambin con nuestros demonios.
Conociendo nuestros propios demonios,
probablemente podamos reconocer y
comprender las contradicciones de
otros, en esta propuesta de una tica de
la comprensin...
5
EM De verdad, porque en general las
personas que han pensado en reformar
las relaciones humanas en el modo
poltico, como en el socialismo, se han
olvidado totalmente de que hay una
parte importante a reformar: las
personas. Debemos combinar las dos
reformas. La reforma individual sola no
es suficiente; mira, hay muchas morales
ticas, del Evangelio, de muchas
filosofas y religiones que no han dado
ningn resultado: muchas religiones de
amor se volvieron religiones de odio.
Bien, entonces, no debemos olvidar que
hay una reforma tica, una reforma
interior de las personas, y que debe ir
junto con las reformas de las
instituciones y de las estructuras
sociales. Hasta ahora, los que han
buscado la reforma institucional por s
sola han fracasado tambin; en mi
opinin, la experiencia de la Unin
Sovitica es muy importante, porque se
destruy toda una estructura de
explotacin, de dominacin anterior y, a
partir de esto, se crearon nuevos tipos
de dominacin y de explotacin.
Entonces, debemos combinar los
caminos.
Pero hay tambin un tercer
camino, que es la cuestin de la reforma
de vida. Es evidente en el mundo
llamado desarrollado de las ciudades
gigantes, de la cronometra, de la

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El autor hace referencia a la obra de Edgar
Morin Mis Demonios (Ed. Kairs, Barcelona,
1995).
especializacin, de esta vida urbana
hay una bsqueda de otra vida. Esto se
verifica, por ejemplo, en Argentina, en
donde hay tantos psicoanalistas casi un
psicoanalista por habitante!, donde
vemos que hay un malestar. Bueno:
habamos creado un malestar interior en
el bienestar material. Y nuestra
civilizacin ha llegado a un punto de
crisis; es por esta razn tambin que no
podemos dar la ilusin de un desarrollo
armnico si nosotros estamos
totalmente en crisis en esta civilizacin.
Esto qu significa? Significa que no
podemos continuar en el mismo camino,
esto significa que debemos cambiar de
camino, y hacer un nuevo inicio. Esta es
la cosa.
LC Une nouvelle recommencement...
EM Es esto. Entonces, para andar por
este nuevo inicio, en une nouvelle
recommencement, hay muchas
preliminares que se hacen necesarias,
as como tambin la idea de la reforma
de vida. Porque cuando buscamos la
reforma de vida, hablamos tambin, por
ejemplo, de promover la agricultura
biolgica, de luchar contra la
standardizacin, contra las cosas
terribles que trae la rentabilidad, y
tantas otros desafos. Hay muchas cosas
que permiten de vivir el s mismo en
mejor relacin con los otros. El
redescubrir la dimensin esttica de la
vida, la dimensin potica de la vida.
Digamos que, si nosotros podemos
saber que hay tres caminos, si podemos
combinar un camino poltico-social, un
camino de cambiar la vida y un camino
de la reforma tica, podemos empezar a
abrir un camino de la esperanza.
LC Muchas gracias, Edgar. Ha sido
muy grato compartir este tiempo
contigo, en tu estudio, en tu casa, en un
da otoal pero esperanzado. Y
esperamos que estas reflexiones sirvan
tambin para promover entre todos
Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de
Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica
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nosotros estas necesarias solidaridades.
EM Gracias a ustedes.