0

Anexo 2
Pierre Bourdieu
Entrevista con Pierre Bourdieu
1


LaRechercheN0331.Mayode2000.
Lasociologaesenplenitudunaciencia,perosunaciencia
difcil.Alcontrariodelascienciasconsideradaspuras,ellaespor
excelencialacienciaquesesospechadenoserlohayparaello
unabuenarazn:producemiedoporquelevantaelvelodecosas
ocultas,inclusoreprimidas.

LaRecherche: Comencemos por lascuestionesms evidentes: las ciencias

sociales, y la sociologa en particular, son verdaderamente deudas? Por
qusienteUd.lanecesidaddereivindicarlacientificidad?

PierreBourdieu:Lasociologameparecetenertodaslas
propiedades que definen una ciencia. Pero, en qu
grado? La respuesta que podemos hacer vara mucho
segn los socilogos. Dir solamente que hay mucha
gente que se dice o se cree socilogos y que confieso
tener dificultad en reconocerles como tales (es el caso
tambin,engradosdiferentes,entodaslasciencias).En
todocaso,hacemuchotiempoquelasociologasalide
laprehistoria,esdecirdelaedaddelasgrandesteoras
delafilosofasocialconlacuallosprofanosamenudola
identifican. El conjunto de los socilogos dignos de ese
nombre se ajusta a un capital de logros, de conceptos,
demtodos,deprocedimientosdeverificacin.
Noobstante,pordiversasrazonessociolgicasevidentes,yentreloscuales
porqueellajuegaelroldedisciplinarefugio,lasociologaesunadisciplina

1
PierreBourdieunacienParis(Francia)en1930.Fueunodelossocilogosms
influyentesdurantelasegundamitaddelsigloXX.Susnumerosasinvestigacionesy
desarrollostericoshansidodefundamentalrelevanciaenelcampodelasociologadela
cultura,delaeducacinydelosestilosdevida.Suteoradestacaporserunintentode
superarlasdualidadestradicionalesensociologa(estructura/accin,microsociologa
/macrosociologa,objetivismo/subjetivismo).

muy dispersa (en el sentido esttico del trmino), y esto en diferentes

puntos de vista. As se explica que ella d la apariencia de una disciplina
dividida, ms prxima de la filosofa que las otras ciencias. Pero el
problema no reside all: si somos de tal manera detallistas acerca de la
cientificidaddelasociologaesporqueellaperturba.

La Recherche: Los socilogos entonces, son objeto de una sospecha

particular?

Pierre Bourdieu: La sociologa tiene efectivamente el triste privilegio de

encontrarsesinrespiroconfrontadaalacuestindesucientificidad.Sees
mil veces menos exigente con la historia o la etnologa, sin hablar de la
geografa, de la filologa o de la arqueologa. Siempre interrogado, el
socilogo se interroga e interroga siempre. Esto hace creer en un
imperialismosociolgico:quesestacienciaemergente,vacilante,quese
permite someter a examen a las otras ciencias? Yo pienso, por supuesto,
en la sociologa de la ciencia. De hecho, la sociologa no hace ms que
plantear a las otras ciencias preguntas que se plantean a ella de manera
particularmente aguda. Si la sociologa es una ciencia crtica, es quizs
porque ellamisma se encuentraen una posicin crtica. Lasociologa crea
problemas,comosedice.

LaRecherche:Lasociologaprovocamiedo?

PierreBourdieu:Si,porquesacaelveloqueexistesobrecosasescondidas
y a veces reprimidas. Ella revela, por ejemplo, la correlacin entre elxito
escolar, que se identifica con la inteligencia, y el origen social o, ms an,
con el capital cultural heredado de la familia. Son verdades que los
tecncratas, los epistemcratas (es decir buena cantidad de aquellos que
leenlasociologaydelosquelafinancian)noquierenor.Otroejemplo:la
sociologamuestraqueelmundocientficoesellugardeunacompetencia
que est orientada por la bsqueda de beneficios especficos (premios
Nobel y otros, prioridad del hallazgo, prestigio, etc.) y conducida en
nombre de intereses especficos (es decir irreductibles a los intereses
econmicos en su forma ordinaria y percibidos por lo mismo como
"desinteresados"). Esta descripcin cuestiona evidentemente una
hagiografa cientfica en la cual participan a menudo los cientficos y de la
cualstostienennecesidadparacreerloquehacen.

LaRecherche:Deacuerdo:lasociologapareceamenudocomoagresivay
perturbadora, Pero, por qu se requiere que el discurso sociolgico sea
"cientfico"? Los periodistas tambin plantean preguntas molestas; ahora
bien,ellosnoreivindicansupertenenciaalascienciasPorquesdecisivo
quehayaunafronteraentrelasociologayunperiodismocrtico?

Pierre Bourdieu: Porque hay una diferencia

objetiva. No es una cuestin de vanidad. Hay
sistemas coherentes de hiptesis, de
conceptos, de mtodos de verificacin, todo
cuanto se adjunta comnmente a la idea de
ciencia. Por consiguiente, por qu no decir
que es una ciencia si lo es realmente?
Ciertamente es una cuestin muy importante:
una de las maneras de zafarse de verdades
molestasesdecirqueellasnosoncientficas,lo
quequieredecirqueellassonpolticas,esdecir
suscitadasporelinters,lapasin,porlotanto
relativasyrelativizables.

La Recherche: Si se plantea a la sociologa la cuestin de la cientificidad,

no es tambin porque ella se ha desarrollado con cierto retraso con
respectoalasotrasdeudas?

Pierre Bourdieu: Sin duda, pero ese retraso se debe al hecho de que la
sociologa es una ciencia especialmente difcil. Una de las dificultades
mayoresresideenelhechodequesusobjetossonespaciosdelucha:cosas
queseesconden,quesecensuran;porlascualesseestdispuestoamorir.
Es verdad tambin para el investigador mismo que se encuentra en juego
en sus propios objetos. Y la dificultad particular que enfrenta la sociologa
se debe muy a menudo a que las personas tienen miedo de lo que van a
encontrar. La sociologa confronta sin cesar a aqul que la practica a
realidadesrudas,elladesencanta.Eselporqu,contrariamentealoquea
menudo se cree, afuera y adentro, ella no ofrece ninguna de las
satisfacciones que la adolescencia busca frecuentemente en el
compromisopoltico.Deesepuntodevista,ellasesitaalpoloopuestode
lascienciasllamadaspuras(odelasartespuras),quesonsindudaporuna
parte, refugios en los cuales tienden a aislarse para olvidar el mundo,
universosdepuradosdetodoloquecausaproblema,comolasexualidado
la poltica. Es el por qu los espritus formajes o formalistas hacen en
generalunasociologalastimosa.

La Recherche: Ud. muestra que la sociologa interviene a propsito de

cuestiones socialmente importantes. Eso plantea el problema de su
neutralidad,desuobjetividadelsocilogo,puedepermanecerporencima
delaspugnas,enposicindeobservadorimparcial?

Pierre Bourdieu: La sociologa tiene como particularidad tener por objeto

campos de lucha: no solamente el campo de las luchas de clases sino el
campodelasluchascientficasmismo.Yelsocilogoocupaunaposicinen
esas luchas: de partida, en tanto que detentor de un cierto capital
econmico y cultural, en el campo de las clases; enseguida, en tanto que

investigador dotado de cierto capital especfico, en el campo de la

produccinculturaly,msprecisamente,enelsubcampodelasociologa.
Esto, l debe tenerlo siempre en mente con el fin de discernir y controlar
todos los efectos que su posicin soca puede tener sobre su actividad
cientfica. Es la razn por la cual la sociologa de la sociologa no es, para
m, una especialidad entre otras, sino una de las condiciones primeras de
una sociologa cientfica. Me parece en efecto que una de las causas
principales del error en sociologa reside en una relacin incontrolada del
objeto. Es entonces capital que el socilogo tome conciencia de su propia
posicin. Las posibilidades de contribuir a producir la verdad me parecen
en realidad depender de dos factores principales, que estn ligados a la
posicin ocupada: el inters que se tiene en saber y en hacer saber la
verdad(o,inversamente,aesconderlaoaescondrsela)ylacapacidadque
setienedeproducirla.SeconocelaexpresindeBachelard:Nohayciencia
sino de lo escondido. El socilogo est mejor armado para descubrir lo
escondido por el hecho de estar mejor armado cientficamente, de que
utiliza mejor el capital de conceptos, de mtodos, de tcnicas, acumulado
por sus predecesores, Marx, Durkheim, Weber, y muchos otros, y que es
mscrtico;quelaintencinconscienteoinconscientequeleanimaesms
subversiva, que tiene ms inters en sacar a luz lo que est censurado,
reprimidoenelmundosocial.Ysilasociologanoavanzamsrpido,como
la ciencia social en general, es tal vez, en parte, porque esos dos factores
tiendenavariarensentidoinverso.

Si el socilogo llega a producir, aunque fuere un poco de verdad, no est

bien que l tenga inters en producir esa verdad, sino porque existe
inters. Lo que es exactamente lo contrario del discurso un poco tonto
sobrelaneutralidad.Esteinterspuedeconsistir,comoentodaspartes,en
el deseo de ser el primero en hacer un hallazgo y de apropiarse de todos
losbeneficiosasociados,oenlaindignacinmoral,oenlarebelincontra
ciertas formas de dominacin y contra aquellos que las defienden al
interior del campo cientfico, etc. En sntesis, no hay una Inmaculada
Concepcin. Y no habran muchas verdades cientficas si se debiera
condenartalocualdescubrimiento(bastaconpensarenla"doblehlice")
so pretexto de que las intenciones o los procedimientos no fueron muy
puros.

La Recherche: Pero, en el caso de las ciencias sociales, el "inters", la

"pasin",el"compromiso",NOpuedenconduciralenceguecimiento?

Pierre Bourdieu: En realidad, y es lo que constituye la dificultad particular

de la sociologa, esos "intereses", esas "pasiones", nobles o ignominiosas,
no conducen a la verdad cientfica sino en la medida en que estn
acompaadas de un conocimiento cientfico de lo que las determina, y de
loslmitesasimpuestosalconocimiento.Porejemplo,todossabenqueel
resentimientoligadoalfracasonohacemslcidoacercadelmundosocial

sino encegueciendo respecto del principio mismo de esa lucidez. Pero eso
no es todo. Ms una ciencia es avanzada, ms el capital de saberes
acumulados es importante y ms las estrategias de subversin, de crtica,
cualesquiera sean las "motivaciones", deben, para ser eficaces, movilizar
un saber importante. En fsica, es difcil triunfar sobre un adversario
recurriendoalargumentoautoridado,comosucedetodavaensociologa,
denunciando el contenido poltico de su teora. Las armas de la crtica
deben ser cientficas para ser eficaces. En sociologa, al contrario, toda
proposicin que contradice las ideas incorporadas est expuesta a la
sospecha de una opcin ideolgica, de una toma de posicin poltica.
Aqulla choca con intereses sociales: los intereses de los dominantes que
tienen una opcin por el silencio y por el "buen sentido", los intereses de
los portavoces, de los altoparlantes, que necesitan ideas simples,
simplistas, consignas. Es la razn por la cual se le pide mil veces ms
pruebas (lo que, de hecho, est muy bien) que a los voceros del "buen
sentido". Y cada descubrimiento de la ciencia desencadena un inmenso
trabajo de "crtica" retrgrada que acapara todo el orden social (los
crditos,lospuestos,loshonores,porlotantolacreencia)yqueapuntaa
enterrarloquehabasidodescubierto.

LaRechercheN0331.Mayode2000.
Traduccin: Dr. Manuel Antonio Baeza R. Concepcin (Chile). Diciembre
de2000.