1

Le projet dtablissement : une vision dynamique

Jeudi 11 fvrier 2010 Studio Raspail

Intervention dric Sprogis

Eric Sprogis
Responsable de lenseignement artistique la rgion Poitou-Charentes
Bonjour. Le terme, le mot projet, est sans doute lun des plus rpandus aujourdhui dans
le vocabulaire des professionnels de lenseignement, quel que soit dailleurs le type
denseignement. On pourrait presque dire que tout est projet. Un professeur rencontre
les parents de sa classe et leur annonce quil va faire une petite audition dans quinze
jours avec trois ou quatre lves qui vont jouer devant une douzaine de parents : il leur
parle du projet du mois. Vraiment, tout est projet : on parle de projet ducatif, de projet
pdagogique, de pdagogie de projet, de projet dtablissement, ce qui est le sujet de
notre journe. Cest sans doute le premier point important aborder dans la mthode ou
dans la dmarche. Dfinir dj ce terme de projet et peut-tre dcider de ne pas
appliquer ce terme toutes les actions quon veut mener. Quon soit clair, un
tablissement denseignement, donc un conservatoire par exemple, peut travailler sans
projet, sans faire de projet. Heureusement dailleurs, parce que a fait deux sicles que
les conservatoires ne fonctionneraient pas puisque la dmarche de projet est une
dmarche trs rcente. On peut trs bien faire une pdagogie par programme, ce qui est
ralis 95 %, notamment dans lducation nationale mais galement dans notre milieu.
Il est important de dfinir cette dmarche de projet. Sans trop sattarder sur ce point,
projet, tymologiquement, signifie quon jette en avant, que lon met en avant .
a repose sur cette capacit particulire, propre lespce humaine cest--dire que
les autres animaux nen disposent pas la fois de vivre dans le prsent, de vivre
aujourdhui et en mme temps, non pas simplement de prdire, de prvoir lavenir, mais
de simaginer dans lavenir. Je peux aujourdhui tre prsent cette journe, vivre les
instants de cette journe, et en mme temps mimaginer au mois de juillet sur mon lieu
de vacances. Cest indispensable, pas simplement de prvoir mais de pouvoir simaginer
en vacances, car parce que je mimagine tel ou tel endroit, je vais pouvoir agir
aujourdhui dans cette perspective. a va modifier mon comportement aujourdhui. Peut-
tre du coup, serai-je un peu plus en forme pour vivre cette journe en mimaginant quil
va y avoir des moments meilleurs. Mais aussi parce quil sera ncessaire de rserver un
lieu de vacances, de prvoir un certain nombre de choses. Ces actions-l sont donc
possibles et indispensables pour que cet avenir se droule comme prvu. Cest bien
parce que je suis capable de mimaginer un moment donn dans lavenir que je peux

2
agir aujourdhui, que a va modifier mon comportement daujourdhui, mme si je sais en
mme temps que a ne se passera pas comme a. On sera peut-tre du, ce sera peut-
tre mieux que ce quon avait prvu, a ne sera pas exactement ce qui tait prvu. Mais
vous lavez bien compris, ce nest pas simplement projeter une espce dlment
dimagination, cest bien dune certaine manire de dcider qu tel moment, je serai
comme a ou je ferai a, ou bien le lieu dans lequel je vis, la structure qui dpend de moi
seront modifis.
Cest bien cette ide-l qui est essentielle et qui est applique depuis quon a commenc
appliquer des structures administratives ou des institutions, partir des annes 80,
1988, dans le cadre de ce quon a appel la rnovation des services publics, la
modernisation des services publics. Dailleurs je crois que le prsident, qui sera tout
lheure l, tait directeur du cabinet du Premier Ministre lpoque o a a t lanc. Elle
reposait sur deux grands axes, deux grands principes.
Premirement, que toute politique publique devait pouvoir tre value, cest--dire
quelle puisse rendre compte de son action dune certaine manire et quon puisse la
mesurer dune autre manire.
Lautre ide, cest que pour pouvoir moderniser les services publics en tenant compte de
lvolution de la socit, des attentes des usagers, et pour obtenir des rsultats moyen
terme parce quon ne peut pas prvoir trop longtemps lavance les services
publics devaient mettre en place des stratgies de changement qui associaient
lensemble des acteurs, les personnels bien entendu, mais aussi les partenaires et les
usagers, dans le cadre dun projet dtablissement. On sait, par exemple, que dans
lducation nationale, les coles primaires, les collges, les lyces doivent rgulirement
laborer et dposer un projet dtablissement ou un projet dcole comme on dit pour
les coles primaires. Marie-Madeleine a rappel tout lheure que cette disposition, cette
dmarche, je dirai tout lheure cette stratgie, est dsormais obligatoire, dune certaine
manire, pour les tablissements, pour les conservatoires notamment, en particulier ceux
qui sont classs, puisquils doivent laborer dans le cadre de ce classement un projet
dtablissement.
Mais, mme des tablissements non classs savent que, par exemple, les conseils
gnraux conditionnent linscription de cet tablissement dans leur rseau et les aides
quils peuvent apporter llaboration dun projet dtablissement, donc cette
perspective stratgique que je viens dvoquer. Je ne reviendrai pas sur le point qua
bien dvelopp Marie-Madeleine, sur le fait que sil y a ncessit de travailler dans cette
perspective, avec cette dmarche-l, avec ce type de pilotage, cest parce que les
conservatoires aujourdhui, lenseignement artistique en gnral, se trouvent placs au
cur de toute une srie de demandes, dattentes, de pressions trs diverses. Ils ont un

3
nombre de partenaires institutionnels de plus en plus important et dans tous les
domaines. La demande sociale on pourrait dire, au sens trs large du terme, qui
sexprime vis--vis deux est en augmentation permanente, aussi bien quant leurs
fonctions, cest--dire lenseignement, la diffusion, la cration, la sensibilisation,
lanimation, le centre de ressources, etc..., que concernant les domaines couverts, la
musique, la danse, le thtre, dans les diffrentes esthtiques.
Et en mme temps, ils doivent mener des actions la fois exigeantes, traditionnelles,
historiques, en se proccupant des pratiques mergentes. Je ne reviens pas sur ce point
qui a t dj bien dvelopp. Le projet dtablissement, dans ce contexte, est un
lment privilgi dune stratgie de changement et damlioration. Je crois que cest
important davoir a en tte. la limite, cest presque la seule chose quon pourrait
retenir. Le projet dtablissement, cest une stratgie de changement. Si on estime que
ltablissement ne doit pas changer, ce nest pas la peine de faire un projet
dtablissement. Si on estime quil ny a rien amliorer, que tout va bien, tout est
parfait, il ne faut pas faire de projet dtablissement.
On peut donc en conclure quil faut toujours faire un projet dtablissement, il me
semble. On va maintenant travailler de faon schmatique puis on abordera ensuite des
tableaux, des graphiques, relatifs ce processus damlioration. Jespre quon a bien
compris quon transforme ltablissement parce que prcisment on est capable de
limaginer plus tard. Un projet dtablissement ce nest pas dire voil ce quon va
faire , a figurera dans le document, cest voil ce quon va tre . On dcide, par le
biais de ce projet dtablissement videmment ce nest pas une dcision qui tombe
den haut que dans cinq ans ltablissement sera comme a. Il est comme a
aujourdhui, on le dcrit aujourdhui, voil ce quil est aujourdhui, dans cinq ans voil ce
quil sera. Voil ce quil fera dans cinq ans quil ne fait pas aujourdhui.
On dcide de le faire, videmment. Cette dcision-l tant prise selon des processus, des
mthodes, des concertations diverses, cest le fait mme de dcider qui amne et qui
enclenche la dynamique, pour reprendre le titre de la journe, la dynamique de
changement ds aujourdhui. Je crois que cest important quon ait cet lment-l en
tte. On comprend que ce processus na de sens que si cette dmarche est mene
collectivement et quon y associe tous les acteurs concerns (personnel, usagers, lus,
partenaires), je ne reviens pas sur ce qui a t dit tout lheure. Mais en prenant en
compte, videmment, la ralit de ltablissement. On voquera la notion dtat des lieux
bien que ce soit un concept, mon avis, dont il faut se mfier, en tout cas quil faut
prciser, les valeurs, les missions de ltablissement, les donnes institutionnelles, les
modles sociaux et culturels avec lesquels on travaille, mme sil sagit de les remettre
en cause.

4
Si je prends lexemple des missions de ltablissement, elle est, en principe, donne. Ce
nest pas le directeur qui fixe cette mission, elle est donne. Cest la raison pour laquelle
on a fabriqu un jour un conservatoire. Elle est en principe donne par les lus, elle
figure dans des textes, etc... Parfois elle ny figure pas, elle est sous-entendue. Le projet
dtablissement peut permettre de revisiter ces missions, si lon pense quelles doivent
voluer, parfois de les dfinir presque comme pralables, si a na pas t dfini.
Lobjectif de ce travail collectif nest pas dobtenir une unanimit systmatique,
videmment. Le but nest pas de recueillir lunanimit des partenaires, sinon on ne fait
rien, on le sait bien. On ferait ainsi quelque chose de compltement gris, dinforme, qui
serait une espce de rabotage de tous les angles et on ne pourrait pas avoir de direction.
Cest clair que les lus ont le droit, videmment, de donner des directions. Cest vrai que
le directeur, comme son nom lindique est charg de donner une direction. Il a t
recrut pour donner une direction. Il faut que ces choix-l soient faits. On nest pas dans
une dmarche absolument neutre, on est dans une dmarche de recherche de
consensus, sans unanimit. En revanche, et cest a lessentiel, le fait davoir associ tout
le monde et davoir veill, mais de manire obsessionnelle, associer et informer tout
le monde de cette dmarche fait que les dcisions qui sont prises, mme si un tel ou un
tel nest pas daccord parce que ne correspondant pas ses propres options, on en
comprendra les raisons. On les mettra en uvre parce que ce sera le projet de
ltablissement et les choses pourront voluer de manire effectivement efficace.
Pour rsumer ce point-l, avant de regarder un peu rapidement la dmarche gnrale,
un projet dtablissement, cest une stratgie de changement et a doit donc tre une
dmarche collective, une dmarche formalise. Marie-Madeleine la rappel, il y a un crit
qui fait que dans cinq ans, dans trois ans, dans quatre ans, a dpend de la dure du
projet, pendant toute cette priode-l, on peut se rfrer ce qui a t crit parce que
sinon, cest du pilotage vue. Cest une dmarche, on va dire contractuelle, pas au sens
juridique du terme, mais queffectivement on sest mis daccord pour dire cest bien
dans ce sens-l quon va . Je le rpte, a ne veut pas dire quon est daccord
automatiquement tous et unanimes sur la direction mais on a bien compris quon allait
dans cette direction. Alors, en quelques mots, pour tudier la dmarche, on
commence par regarder : situation relle / situation souhaite. Cest un peu
chronologique comme dmarche. On est bien dans la phase dlaboration du projet. Il y a
une situation relle, celle quon vit aujourdhui, et la situation souhaite, celle quon
imagine pour plus tard. Vous voyez que je les ai mis sur le mme plan parce que dans la
pratique, on ne dit pas non. Pour linstant, on parle de la situation. On fait ltat des lieux
mais on ne parle pas de lavenir. Limportant est de ne pas censurer les dbats. Dans la
pratique, on sait comment a se passe. Aujourdhui, on constate les lves ne savent

5
pas improviser . tat des lieux, constat. mais ce serait bien quon ait des cours, il
faudrait quon fasse quelque chose , vous voyez, cest toujours comme a.
Lacoustique des salles nest pas possible. Ce quil faudrait, cest quon ait au moins une
grande salle .
On est dans les premiers dbats, dans les premires grandes concertations. Il faut
absolument sauvegarder le fait quon est sans arrt dans une espce de mlange, de
navettes entre la description de la situation, donc en gnral cest une description de
mcontentement ou dinsatisfaction, et en mme temps ce quon souhaiterait. Cest
indispensable de sauvegarder cela. Dans les situations relles, cest ce quon appelle
ltat des lieux, la description des lieux, mais qui est dbattre. Quand on dit il ny a
pas de bon piano , cest dbattre. Ca dpend par rapport quoi. Si on les compare au
piano de la Philharmonie de Berlin, effectivement, ils ne sont pas bons, mais si on les
compare par contre avec ltablissement d ct, peut-tre que ce nest pas si mal que
a.
On commence identifier des problmes. Quelle image on donne de nous ? Marie-
Madeleine la voqu tout lheure : tant donn que lon fait un gros travail, on pense
que ltablissement est trs dmocratis, trs ouvert, hors il continue de projeter
lextrieur une certaine image, on a mme des retours. quelles valeurs on se rfre ?
On na pas le temps de le dvelopper ; si on peut tout lheure, on le fera dans le dbat.
Quelles sont les faiblesses de ltablissement ? Quelles sont les forces ?
Et en face, on va mettre des objectifs, on nest pas encore dans le projet lui-mme, on
est dans le rve, dans le dbat. On va peut-tre aboutir une utopie mais il faut la
laisser sexprimer. Si un prof dit dans une runion oui, ce quil faudrait, cest que et
le directeur lui rpont mais a cest utopique, on ny arrivera jamais , on ne pourra
pas aller plus loin. On sait trs bien que, par dfinition, on narrivera pas cette utopie,
par contre il faut la laisser sexprimer. Dboucher sur une ambition est peut-tre plus
raisonnable avec des buts. Quelle est la situation relle, limage que lon souhaite
donner, quelles valeurs on se rfre aujourdhui ? Est-ce que ces valeurs-l ne doivent
pas tre changes ?
On fera un diagnostic et une analyse de la situation, et partir de l, on identifiera,
avant daller plus loin, les contraintes et les opportunits. Ce qui nest pas la mme chose
quidentifier les faiblesses et les forces. Les contraintes et les opportunits sont des
choses qui ne dpendent pas de nous et quon ne pourra, a priori, pas changer. On fera
avec. Je dis a priori parce que souvent, dans la rflexion, et surtout dans la mise en
uvre, il peut apparatre que des contraintes ntaient pas aussi contraignantes et que
certaines opportunits ntaient pas aussi intressantes que cela. Mais en tout cas, cest
un point de dpart. Les contraintes peuvent tre lies certaines questions, ou au

6
budget. Le maire est susceptible de dire au directeur de conservatoire vous pouvez
faire un projet dtablissement mais moyens constants . Jinvente compltement, a
narrive jamais, mais cest un exemple. a peut galement concerner les statuts des
personnels : on peut faire ce que lon veut mais on ne va pas faire un projet
dtablissement obligeant un professeur titulaire seize heures travailler vingt deux
heures.
Ce sont des contraintes. Les locaux videmment sont une contrainte. Dcider dun
certain nombre dactivits et dactions alors quil faudrait bouger les murs est absolument
impossible. Les opportunits, cest de mme nature, sauf que cest positif. a peut tre
les locaux aussi. Dans le cas de construction dun nouveau conservatoire, cest une chose
indpendante de la dmarche du projet dtablissement. On a construit des tas de
conservatoires partout sans quil y ait de projet dtablissement. Mais cest videmment
une opportunit pour repenser toutes les activits de ltablissement et donc le projet. a
peut tre le passage en intercommunalit par exemple. Ce nest pas automatiquement
ngatif ni positif en soi mais cest une opportunit pour rflchir certains aspects de la
marche de ltablissement. Je ninsiste pas mais je crois que cest important didentifier
tous ces aspects mais aucunement en termes de faiblesses et forces. Les faiblesses et les
forces, le positif/ngatif, sont des donnes que lon peut changer, sur lesquelles on peut
sappuyer pour avancer et avec lesquels il faut faire. Par exemple peut tre que dans
deux ans, les trois quarts des enseignants vont partir en retraite. Cest une sacre
opportunit pour eux. Je ninsiste pas. partir de l, cest plus du classique, a va
permettre de dgager un plan moyen terme, de dfinir des choix et des objectifs
prioritaires. Vous voyez l, on commence quitter la zone de lutopie complte pour se
dire quels objectifs doit on poursuivre prioritairement dans les quelques annes qui
viennent ? .
La notion dobjectifs, je marrte une seconde sur ce point-l, cest encore une notion, un
mot, un terme qui est souvent utilis de manire impropre. Que ce soient des objectifs
pdagogiques pour un professeur ou des objectifs pour un projet dtablissement,
lobjectif cest le rsultat. Trs souvent la question quel est votre objectif ou votre
cours de demain matin ? , lon rpond demain matin, je vais les faire travailler sur
telle chose . Ce nest pas un objectif a, cest un programme, cest une action.
Lobjectif, cest le rsultat. Voil ce quon ne fait pas aujourdhui, voil ce quon fera
demain. Donc, lobjectif est bien de lister, dcrire le rsultat attendu. Je crois que Marie-
Madeleine a utilis aussi ce terme-l tout lheure le rsultat attendu de cette action
qui est inclus dans le projet dtablissement . On va dgager quelques grands objectifs
prioritaires, et puis ensuite, on les dclinera videmment en objectifs particuliers. On ne

7
peut pas dtailler ici. Pour pouvoir dfinir des objectifs, ils devront tre valuables,
mesurables, sinon on ne pourra jamais rien vrifier.
Cest ici quon rejoint la question du tableau de bord et quon dfinira des indicateurs et
des critres. On pourrait passer une demi-journe pour dfinir ces termes-l.
Rapidement : lindicateur est un peu le tableau de bord. Cest--dire que choisit-on
dobserver dans un tablissement, puisquon parle dun tablissement, qui nous paraisse
significatif de son activit ? Et en fonction de quels critres, par rapport quelles
normes, quand il y a des normes va-t-on pouvoir se servir de ces indicateurs pour
valuer une action ?
Je prends un exemple, un indicateur classique pour valuer un tablissement est le
nombre dlves. Cest la premire chose pratiquement quon demande quand on veut
avoir une ide de ce quest un tablissement. Combien dlves tu as chez toi ?
Mettons, jai 400 lves dans mon tablissement. a cest un indicateur. Il est
insuffisant, on le sait parce que sil y a 398 lves en premire anne de premier cycle et
quil ny en a que 2 qui sont dans les cycles du dessus, videment a ne veut pas dire la
mme chose que sil y a 398 lves en cursus professionnel venant tous de lextrieur et
quil ny a que 2 lves de la collectivit qui sont admis. Donc on voit bien que
lindicateur comme le disait dailleurs Marie-Madeleine doit tre dfini en fonction de
ce quon veut montrer. 500 lves, a ne veut rien dire en soi. Si cest le conservatoire
rayonnement rgional de Lyon qui a 500 lves, ce nest pas la mme chose que si cest
lcole de musique de Montmorillon 30 kilomtres de Poitiers qui a ces 500 lves.
Aussi, pour pouvoir dire ah oui, cest bien ou ah cest insuffisant , il va bien falloir
avoir des critres.
Le problme dans notre domaine, cest quil ny a pas de norme. Si je veux juger cette
salle en termes de scurit, jai des indicateurs. Ils peuvent tre reprsents par le
nombre dextincteurs, la taille des portes, la rsistance au feu des matriaux, etc, et
une fois que jai mesur a, je peux les confronter des normes. Il existe des normes
rglementaires qui permettent de dire cette salle est conforme ou pas aux rgles de
scurit . En matire denseignement artistique, il nexiste pas de normes pour
lessentiel. Il va donc bien falloir tablir des critres qui peuvent tre la comparaison avec
les annes prcdentes ou la comparaison avec dautres structures. Mais surtout arriver
dfinir ces critres peut permettre un dbat trs intressant dans llaboration du
projet pdagogique.
Comment va-t-on faire pour pouvoir juger et valuer la fois laction quon mne
aujourdhui, sa situation relle, et celle quon souhaite ? Cest--dire le moment venu,
quand on aura men les actions du projet dtablissement et quon sera arriv son
terme, avant de partir sur un autre projet, quaurons-nous comme outils pour valuer

8
quon a bien atteint les rsultats quon voulait obtenir ? Et vous avez compris que cette
mthode je reviendrai aprs sur lvaluation doit tre dfinie ds le dbut. On
nattend pas dtre au bout du projet dtablissement pour se demander comment va t-
on valuer a ? . Les mthodes dvaluation, les rsultats attendus et la mesure de ces
rsultats, doivent tre partie intgrante du projet dtablissement avant sa mise en
uvre.
On en dgagera donc des plans daction, l on peut passer assez vite. Cest une srie
dactions qui vont nous permettre datteindre ces objectifs. Pour dmocratiser
lenseignement en tant quobjectif prioritaire bon, on ne se contentera pas dun terme
aussi vague mais pour linstant on fait comme a on dgagera certaines actions.
Comme baisser les tarifs dinscription, crer des cours dans les quartiers, modifier
certains lments de pdagogie, ouvrir certaines disciplines. Il y a donc une srie
dactions pour lesquelles il faudra des moyens. Et on la dit tout lheure, ce nest pas
simplement des moyens budgtaires, a peut tre des moyens en formation, en
organisation, en emprunts de locaux, etc
Il faudra aussi un chancier, je ne souhaite pas rpter pas ce qui a t dit tout
lheure, tout ne se fera pas en mme temps, tout ne se fera pas au dbut, tout ne se fera
pas seulement la fin, mais a devra tre planifi sur lensemble de la priode
considre pour la mise en uvre du projet dtablissement.
ce stade, quand on a fait a, on approche de la rdaction, dune manire quasi finale,
du projet dtablissement qui aura sans doute fait lobjet, toutes les tapes
videmment, de pr-projets. Dans les diffrents projets dtablissement que jai t
amen piloter dans mon ancien mtier de directeur, il y en a eu quatre chaque fois.
On sinspirait un peu de qui se passe pour les programmations architecturales, on faisait
des avant-projets sommaires, des avant-projets dfinitifs, quon faisait valider au fur et
mesure. un moment donn, le tout doit tre valid par ceux qui y ont particip, par les
acteurs, mais videmment aussi par les responsables de la collectivit. Sous des formes
diverses, a peut tre un passage en conseil municipal. Cest ce que nous faisions, cest
formidable. a peut tre galement un passage en conseil dtablissement parce que
cest aussi une structure o tous les partenaires se retrouvent, et cest prsid en
gnral par le prsident de la collectivit, le maire ou le prsident de lagglo, mais en
tout cas il y a une validation.
Personne ne doit pouvoir dire deux ans aprs pourquoi on fait a ? , ou tre surpris
quon mette en uvre telle action parce quelle est conforme au projet dtablissement,
surtout si dans ce projet, il y a des objectifs relativement aigus, tendus, clairs, qui
bouleversent ventuellement les donnes et qui crent des ruptures, parce que cest a
aussi un projet dtablissement. Tout a aura t valid, on en aura mesur les effets. Et

9
ensuite cest tout simple, il faut le mettre en uvre avec un comit de pilotage qui va
permettre rgulirement de suivre laction et de vrifier o on en est. Tiens, on a
atteint les objectifs 20 %, 5 %. Tiens, on est un peu en retard, on est un peu en
avance. Certains vnements nouveaux se sont produits. Tiens, on va inclure ceci parce
que, soit on ny avait pas pens et cest un peu dommage, soit il sest produit un
vnement particulier, une opportunit nouvelle qui fait quon va enrichir le projet ou
ventuellement modifier un certain nombre de donnes .
Je termine par un dernier tableau, lvaluation, naturellement. Une fois que tout sera fait,
on valuera la mise en uvre du projet dtablissement partir des indicateurs et des
critres quon avait dfinis, qui permettront de vrifier quon a ralis le projet
dtablissement plus ou moins tant de %, mme si ce ne sont pas des mesures
videmment arithmtiques. Naturellement, personne ne fait exactement ce qui est
prvu. On en fait plus, on en fait un peu moins parfois. Ceci est juste un modle
thorique, donc l ce nest plus une dmarche chronologique ou mthodologique, mais je
crois que cest important quon lait.
Dabord il y a quatre donnes un peu pralables, mais quil faut en tout cas avoir visites
avant de se lancer dans laffaire. quelles valeurs et quels principes on tient ?
Jenchane, je ne commente pas. Quelles sont les options institutionnelles dans lesquelles
on se situe ? Cest--dire que dcide-t-on, est-ce quon est un tablissement par
exemple, municipal, intercommunal, en relation systmatique avec lducation nationale,
etc... Il y a des options institutionnelles, il faut les clairer. Quelles sont les fonctions,
donc les missions de ltablissement ? Enseignement, diffusion, ? Quel est son statut ?
Un CRD, un CRR, un CRI, une cole associative ? Ils nont pas les mmes statuts, et
mme sil y a des points communs entre eux, le projet dtablissement doit tenir compte
de ce statut. Et puis des modles thoriques. quoi se rfre-t-on? Quelle est lide
quon se fait ? Quelle conception a-t-on de lenseignement artistique ? Par exemple, par
rapport au modle historique, mais a peut tre dautres modles aussi, un conservatoire
qui serait centr sur le jazz, la musique actuelle ou la danse contemporaine, pourrait se
rfrer dautres modles thoriques que lhistoire des conservatoires tel quon la
connat dans notre pays.
Tout a donne dj, sans aller plus loin, un projet intentionnel. Dans ce projet cest ce
que je disais tout lheure mieux vaut ne pas commencer tout de suite par ltat des
lieux ni les objectifs. Dabord se demander quels sont les critres qualitatifs par
lesquels le projet doit marquer une avance ? . Je ne le rpterai jamais assez, un
projet, a marque une avance. Un point important : il faut dabord commencer dfinir
ces critres par rapport aux bnficiaires, videmment, les lves, les publics en gnral.
Cest quand mme eux qui doivent bnficier de ces avances, a parat logique. Ensuite,

10
les critres pour lorganisation : en quoi a va amliorer lorganisation gnrale de
ltablissement ? Et enfin, les amliorations pour les personnels.
A chaque fois que je prsente les choses dans cet ordre-l, on ragit : mais pourquoi
mettre les personnels aprs lorganisation ? . Les lves, on comprend que ce sont les
premiers bnficiaires mais pourquoi les personnels ne passeraient-ils pas avant
lorganisation ? Prcisment, a permet de ne pas faire porter sur les personnels les
problmes dorganisation. Imaginons que dans les problmes, dans ltat des lieux
relevs, les inscriptions soient chaque anne un foutoir . Les lves, les parents ne
peuvent pas avoir dinformations, cest trs dur de connatre les horaires des cours, les
plannings, ce nest pas affich, etc Il faut donc amliorer a. Si on commence par
examiner dabord la question du personnel, on va dire oui, cest parce que la secrtaire
est nulle ! . Cest peut-tre vrai mais il faut voir auparavant ce quon peut amliorer
dans lorganisation de ltablissement pour que a fonctionne bien. Si ensuite se posent
des questions de formation du personnel pour sadapter, on parlait de linformatique tout
lheure, videmment, on le fera. Mais vous voyez, cest ce qui explique cet ordre-l.
Ensuite, on construit le projet, on passe au grand schma prcdent et a nous donne le
projet oprationnel tel quon la voqu tout lheure. Je vous remercie.


Bernadette Grgoire
Directrice gnrale de lARIAM Ile-de-France, modratrice de la journe
Bravo, a semble trs simple.


Eric Sprogis
Responsable de lenseignement artistique la rgion Poitou-Charentes
Un mot sur le temps de montage du projet. Marie-Madeleine a rappel tout ce que la
DMDTS avait produit, notamment concernant le schma dorientation. Cest aussi pour
introduire le dbat que je dis que le schma dorientation comprend pour la premire fois
plusieurs pages plutt bien crites et dtailles sur ce quest un projet dtablissement
ainsi que sur la mthode.
Je vais partir dune anecdote. Il y a quinze, seize ou dix sept ans, jtais directeur du
conservatoire de Poitiers et le ministre, ce ntait pas la DMTS lpoque, donc la
direction de la musique et de la danse dcide que les tablissements doivent rdiger un
projet dtablissement et sous-entend mme que les subventions vont tre conditionnes
par ce projet dtablissement.

11
Jai travaill dans un tablissement o nous en tions dj notre deuxime projet. a
fait bien vingt ans, donc ctait mon premier projet, je trouve a trs bien. Sauf que cette
circulaire arrive dans les conservatoires le 15-20 mai afin que les projets
dtablissements soient retourns aux DRAC fin juin. Tout le monde sait dailleurs que
cest une priode trs lgre pour les directeurs de conservatoires ! Le rsultat, cest que
pour certains directeurs comme moi, le projet tait fait, ctait facile, il existait, il tait en
uvre dj, il avait t labor et adopt un an avant, on la donc transmis. Dautres ont
dit : quest-ce que cest encore que cette lubie den haut ? et ils nont rien fait. La
troisime catgorie, cest le directeur qui, en vitesse, dans son bureau, a crit des trucs,
comme a, a fait signer le maire et la envoy. Jtais vraiment furieux. Moi qui crois
compltement cette dmarche, qui pense vraiment que cest un formidable outil de
management et de transformation des choses, ctait vraiment lui rendre le plus mauvais
service que de laisser croire quon pouvait laborer un projet dtablissement en un mois.
Le projet dtablissement slabore sur le temps. Cest une des raisons pour laquelle
dailleurs, on parle de cinq ans, non pas en rfrence aux plans quinquennaux
sovitiques mais parce que cinq ans, cest un mandat municipal moins un an. Cest ce
que jai toujours vcu Poitiers. Ce nest quaprs chaque lection municipale au mois de
mars il se trouve que ctait la mme quipe, le mme maire en tout cas qui tait
rlu dans le mois qui suivait, les directeurs dtablissements culturels dont le
conservatoire, recevaient une lettre de mission qui leur rappelait voil les missions de
ltablissement pour le mandat en cours . Ctait videmment discut, et ensuite sur
cette base, pendant lanne qui suivait, sur six ou sept mois, on faisait le bilan du
prcdent projet et on laborait. On faisait tout ce travail de concertation et dchange et
on adoptait gnralement le projet pour les cinq ans qui allaient venir au mois de mars-
avril lanne suivante. Cest une bonne dmarche. Malheureusement, ce nest pas
toujours cal comme a en fonction des mandats municipaux. Nanmoins si vous navez
pas de projet nattendez pas la fin du mandat municipal dans lequel vous tes
actuellement pour vous lancer. Par contre, il est difficile dimaginer un projet
dtablissement qui aille beaucoup au-del dun mandat municipal. Parce que malgr
tout, si on veut le mettre en uvre, il faut quil soit soutenu et accompagn par les lus,
et les lus a priori ne vont pas sengager ce qui est normal en dmocratie au-del
de leur mandat.


Bernadette Grgoire
Directrice gnrale de lARIAM Ile-de-France, modratrice de la journe

12
Merci beaucoup Eric. Je crois que ces tableaux sont trs parlants et quand on les voit
dfiler comme a au fur et mesure, on a quasiment limpression quon inscrit dans
notre imaginaire la vision du projet dtablissement. Je propose que lon ait prsent un
court temps de dbat et dchange avec Eric Sprogis et avec Marie-Madeleine Krynen.


Intervenant du public
Carmen Lejeune, directrice dune cole municipale non-agre Saint-Mand. Je
souhaiterais savoir, dans la mesure o nous allons rdiger un projet dtablissement, si
nous pouvons obtenir facilement un accompagnement pour tre certains quon travaille
correctement, tre encadr par lARIAM par exemple ?


Bernadette Grgoire
Directrice gnrale de lARIAM Ile-de-France, modratrice de la journe
Au niveau de lARIAM, nous faisons cette rencontre cette anne et lanne prochaine,
nous allons proposer un module daccompagnement des directeurs de conservatoires et
des directeurs daffaires culturelles de villes qui souhaitent travailler pour rdiger et pour
avancer sur leurs projets propres. Je ne sais pas si on peut appeler a une formation ou
un sminaire de travail. Mais cest lide de pouvoir se situer par rapport aux spcificits
de chaque ville et aux axes prioritaires des quipes la fois artistiques et pdagogiques
et puis des lus, avec peut-tre ensuite un accompagnement, un coaching sur site.


Intervenant du public
Batrice Coniam-Chauvel, CRC de Lagny-sur-Marne. Je voulais juste demander
Monsieur Sprogis dapporter une prcision par rapport au conseil dtablissement et au
comit de pilotage.


Eric Sprogis
Responsable de lenseignement artistique la rgion Poitou-Charentes
Le conseil dtablissement, on le connat en principe, cest une structure permanente,
une instance de ltablissement prside en gnral par le maire ou son reprsentant,
avec lquipe de direction, des reprsentants des profs, des parents, des lves, etc On
connat tous ce dispositif qui donne son avis sur le budget, sur les orientations de
ltablissement. Jvoquais tout lheure le conseil dtablissement comme un des lieux

13
possibles, quand il en existe sous cette forme-l, de validation du projet parce que a
permet davoir tout le monde autour de la table. Le maire ou le prsident de
lagglomration tant prsident de ce conseil, videmment, sil ne donne pas son accord,
on na plus qu remettre louvrage sur le mtier.
a peut prendre dautres formes. Il y a nanmoins la ncessit dun comit de pilotage :
cest un comit de suivi, cest--dire un groupe qui va intervalles rguliers peut-tre
une fois par an parfois plus, parfois moins faire le point sur les avances du projet
dtablissement et dcider sil faut revoir un certain nombre de choses. Jai
personnellement expriment des formes assez diffrentes, a peut tre le conseil
dtablissement en tant que tel, qui joue ce rle-l, a peut tre parfois le conseil
pdagogique, a peut tre des volontaires. Trois ou quatre profs volontaires, peut-tre
un parent, un reprsentant de lassociation des parents dlves, puis peut-tre un lve.
Est-ce que vous tes daccord pour quune ou deux fois par an, on se runisse pour faire
le point du projet dtablissement ? a peut tre des gens lus aussi, a vraiment, je
crois quil ny a pas de rgle absolue ce niveau-l. Tout est possible. Encore une fois, le
but, ce nest pas dcrire le projet lui-mme, cest de le concevoir. Est-ce que les lus
doivent tre dedans ou pas ?
Il y a plusieurs solutions possibles : que llu soit dedans et suive cela, ou bien le
contraire. mon avis, mais cest compltement personnel, par mon exprience, il est
plus efficace que llu ne soit pas associ ce travail. Car llu, cest justement celui qui
va le recevoir par la suite, et il doit garder son autonomie de dcision partir de ce qui
va remonter de ltablissement pour pouvoir dire : a ok, on le fait, a on ne le fait
pas , par exemple.

Intervenant du public
Graud Chirol, directeur du conservatoire de Fresnes. Je voulais poser une question qui
concerne la problmatique des rseaux dtablissements et donc du projet dans un cadre
plus large. Prenons lexemple de Fresnes qui est dans un CRD sur trois sites : Fresnes,
Cachan, LHa-les-Roses, et ce CRD lui-mme est dans une agglomration qui compte
huit tablissements denseignement artistique de statuts diffrents. Il est clair que la
dmarche du projet devient peut-tre un peu titanesque dans sa phase de concertation
mais en mme temps, cest trs intressant. Je voulais avoir votre avis sur comment se
dcline le projet dtablissement en tant que tel et le projet des diffrents niveaux de
rseaux ?


Marie-Madeleine Krynen

14
Inspectrice gnrale musique la DGCA
On va rpondre deux voix. On sera ainsi complmentaires ou bien on formulera les
mmes choses diffremment.
Dj il faut dfinir le mot rseau . a recoupe des ralits assez diffrentes les unes
des autres. Et heureusement, parce que justement, a t mis en place dans les annes
90 avec les premiers schmas dpartementaux qui comme vous le savez ont pris la suite
des coles dpartementales.
On a eu une formule, pendant un certain nombre dannes, dcoles dpartementales qui
sont toujours trs vivantes et efficaces. Ce nest pas une remise en cause mais cest
plutt un outil supplmentaire. Lide de base des schmas dpartementaux, cest quil
faut travailler ensemble. Lorsquon est isol dans sa manire de voir les choses,
videmment, on na pas toutes les rponses. Je fais peut-tre un dtour mais je pense
que a peut nous donner quand mme quelques outils, cest que ce soit pour la musique
et pour la danse, un tout petit peu moins pour le thtre mais tout de mme, les champs
des possibles sont immenses.
Cest--dire quon peut avoir un tablissement qui veut faire toutes les disciplines ou au
contraire qui va se concentrer sur une esthtique donne, etc Or, dans le service la
population, on ne peut pas rpondre toutes les demandes et toutes les attentes,
tous les besoins. Rpondre toutes les demandes, a cest sr, mais rpondre tous les
besoins cest plus ennuyeux. Ctait a lide de base : quon sassocie plusieurs pour
tre complmentaires dans un rayon gographique donn et quau fond, soit par rapport
des niveaux dlves soit par rapport des champs esthtiques ou des spcialits
diverses, le projet dtablissement puisse tre limit. On peut dire par rapport aux
besoins que le service est quand mme rendu dune manire raliste. a montre quil y a
une proccupation qui est de lordre des complmentarits territoriales et quil faut aussi
connatre son environnement. Assumer ses limites et connatre lenvironnement constitue
le premier acte du rseau. Le deuxime acte, cest de le construire ensemble. Si comme
le disait Eric, il faut partir des besoins des usagers, des lves, de son public, et bien les
besoins du public, cest davoir lensemble des champs artistiques reprsents dans un
territoire donn.
Cest tout lenjeu des schmas dpartementaux qui essaient justement daccompagner
les collectivits sur ces aspects. a prend ensuite des formes diffrentes. Evidemment,
dans une premire phase o on est autonome, chacun a rflchi sa propre cohrence.
Ce mot cohrence, cest ce quon a essay de dfendre dans lide du classement en CRC
par exemple. Mme si on ne fait pas tout, un moment donn, il faut quon ait quelque
chose qui soit cohrent dans cette offre. Cest--dire qui soit la fois dans des pratiques,
de la cration, de la culture et des pratiques partages.

15
Ce sont les dnominateurs de base. Aprs cela peut se dcliner sous diffrentes formes.
Quand on part dune ralit o on est spar des autres, o on na pas encore travaill
ensemble, la premire chose faire est dj de se rassembler pour connatre quelles
sont les spcificits et les cohrences de chacun ou, en tout cas, la recherche de
cohrence de chacun. Le deuxime acte cest ensuite de pouvoir faire voluer les choses
ensemble dans cet esprit, dtablir des complmentarits et ce, peut-tre, avec laide
dun schma dpartemental qui va nous accompagner.
Quelle forme a va prendre sur le plan de lorganisation, de la mthode, etc ?
Evidemment, a repose aussi sur les personnes, on ne la pas dit jusqu maintenant
mais on sait quel point les dynamiques personnelles sont importantes dans ce travail.
Une des questions difficiles dans les rseaux linspection nous avons t beaucoup
concerns par a cest quon sest rendu compte quon jouait souvent un rle de
catalyseur. Finalement, nous naurions pas t l, a aurait march tout aussi bien, peut-
tre mieux. Mais en tout les cas a a permis aux personnes de se rassembler, de mettre
sur la table des sujets en commun, de telle sorte quon nait plus la sensation que cest la
commune d ct qui a pris linitiative, qu untel veut prendre le pouvoir et tout
ramener soi. Finalement, cest trs basique, cest humain. Cest normal parce quon a
des tailles diffrentes, des richesses diffrentes et des nergies diffrentes.
Cette question du rseau nest ni simple ni facile. Par exemple, la question du chef de
file, comment la gre-t-on ? Dans le schma dpartemental il peut y avoir des ressources
qui permettent effectivement de mettre en place une instance. On lavait fait dans le
territoire de Belfort o on avait construit ce que disait Eric, cest--dire une espce de
cit idale de lenseignement musical. Ctait surtout la musique ce moment-l, avec
une ralit complexe parce quil y avait des harmonies, des coles dharmonie
associatives. Il y avait des coles municipales non classes, quelques coles agres et
puis un CRD aujourdhui. Cette hirarchie tait difficile. Or, il sest trouv quen
runissant toutes ces personnes, on a plac un charg de mission javais ralis le
premier stade de travail qui a aid tout le monde rflchir ensemble. Au bout dun
moment, ils ont dcid ensemble davoir un coordonateur mais qui ntait pas le
directeur du CRD. Il ne souhaitait pas prendre cette position et a a t un bienfait. Ce
fut un directeur, aujourdhui dun CRC, qui a rassembl autour de lui tout le monde et ce
travail a t extrmement productif.
a a abouti lintgration de lensemble des personnels, alors que ce ntait pas du tout
acquis au dbut. a a eu des effets positifs, quon esprait, qui avaient t signals mais
qui gnraient normment dinquitudes comme vous pouvez limaginer, chez des
associations qui dun seul coup se retrouvaient dans une seule collectivit Aprs, elles
se sont rendues compte que a allait produire des effets extrmement bnfiques. Cest-

16
-dire quon allait respecter les pratiques associatives, les pratiques amateurs, et mme,
on allait les soutenir. Il allait y avoir des amliorations en termes de statuts, de stabilit
de lemploi, plus un plan de formation, un accs au diplme dEtat, etc Et du coup, je
ne dis pas que tout est parfait dans le meilleur des mondes mais a a quand mme
produit beaucoup damliorations. Voici une illustration de cette affaire du rseau qui est
assez complexe.


Eric Sprogis
Responsable de lenseignement artistique la rgion Poitou-Charentes
Je vais rpondre succinctement la question sur la place du projet et la notion de projet
dtablissement dans un certain nombre de rseaux. Il ne faut pas confondre un rseau
et un schma, ce nest pas tout fait la mme chose. Le rseau, par dfinition, ce sont
des relations entre des entits, des tablissements non hirarchiques. Le schma, par
contre, peut prvoir ventuellement un mode dorganisation. Le mot rseau provient de
la mme racine tymologique que rets, le filet, o chaque point est plac au mme point
que les autres.
Donc, le rseau se constitue. Cherchons la raison pour laquelle des tablissements se
mettent en rseau. Est-ce que a porte sur toute laction quils mnent ? Cest--dire que
rien ne se fait en dehors de ce rseau, chaque tablissement rgle son action en fonction
de lui : ce rseau a donc vocation se prsenter comme une entit en tant que telle. L,
a peut justifier que le projet dtablissement slabore ce niveau-l avec lensemble.
Parfois ce sont des rseaux qui par la suite dbouchent sur des fusions dtablissements
en intercommunalit, etc
Ou bien, dans le cas le plus frquent, le rseau ne porte que sur certains aspects. Je
pense au rseau des conservatoires classs de Poitou-Charentes qui sest constitu pour
mettre en place et dvelopper le CEPI par exemple, a ne porte que l-dessus mais de
manire trs stricte et trs forte. Ou bien pour mettre en commun des moyens de
documentation, des moyens de formation, des changes, etc Et ce moment-l, a
nimplique pas automatiquement quil y ait un projet dtablissement au niveau du
rseau. Au contraire, chaque tablissement doit videmment dvelopper son propre
projet avec des concertations : on schange, on sinforme. Jai oubli de dire tout
lheure que cest trs important, au moment o le projet dtablissement est boucl,
avant de le mettre en uvre, quil doit tre trs largement diffus. Cest compltement
idiot mais ce ne sera pas un document qui finira ensuite dans le tiroir du directeur. a
doit tre diffus tous ceux qui ont particip, tous les membres du personnel

17
naturellement, mais aussi aux partenaires, aux conservatoires voisins, etc Cest
important.
Sur la base de cette connaissance des projets, on peut imaginer ensuite des
complmentarits sur certains aspects. Soit le rseau est en fait la future entit et donc
cest ce niveau-l que se fait le projet dtablissement, soit cest une mise en commun
de moyens, une mutualisation de moyens ou de rflexions, de personnels et autres. ce
moment, on inclut dans le projet dtablissement de chacun des tablissements le fait
quon fait partie dun rseau. Mais en tout cas, dans les quelques minutes que nous
avons, cest peut-tre la seule rponse quon peut essayer de faire.


Bernadette Grgoire
Directrice gnrale de lARIAM Ile-de-France, modratrice de la journe
Une autre question ?


Intervenant du public
Je voulais savoir, dans loptique dune demande de classement, hormis le projet, y a-t-il
des critres auxquels il faut rpondre parmi les enseignements, les locaux ou
laccessibilit, et dans ce cas-l existe-t-il un document de rfrence ?


Marie-Madeleine Krynen
Inspectrice gnrale musique la DGCA
Il existe un texte sur le classement, paru fin 2006. Il y a effectivement des critres pour
le classement qui sont dcrits. Je fais un rappel succinct, mais a fait aussi partie du
dbat sur le projet. Lide du conservatoire class rayonnement communal, cest
pratiquement ce quon souhaite. Si on avait un souhait tous ensemble, ce serait
quaujourdhui tous les tablissements soient classs CRC. Pourquoi ? Parce quon se
rassemblerait sur une plate-forme commune qui exprimerait clairement que nous avons
des missions communes tous les tablissements : la mission denseignement, la
mission douverture aux jeunes dge scolaire de la collectivit c'est--dire un lien
privilgi avec lducation nationale , la prise en compte des pratiques amateurs. Parce
que le dbouch principal et presque exclusif de certains tablissements, cest de pouvoir
ensuite vivre sa vie en tant quamateur, cest donc ce qui donne du sens tout cet effort
de formation. Cest videmment la dclinaison de toutes les actions, pdagogiques pour
certaines, et de tous ces partenariats, sur le plan de la diffusion et de la cration. Ce sont

18
les missions communes tous les tablissements et cest pour a quon a adopt le
mme terme, qui pourrait tre controvers, mais bref, on nen a pas trouv dautre, de
conservatoire. Tout le monde est conservatoire ce titre-l. Ensuite, ce qui est aussi
commun, cest lobligation de travailler en rseau, a rejoint la question prcdente :
dans quel intrt ? par rapport quel public ? Lautre lment est davoir ce fameux
projet dtablissement. a, cest ce qui sapplique tous.
Ensuite, cest la logique territoriale, en fait, qui est dcline, si on regarde le dessous des
cartes. C'est--dire quau fond, un CRC doit tablir une cohrence dans son projet par
rapport son territoire. Cest pourquoi nous navons pas voulu tre trs contraignant sur
le quantitatif, par exemple, parce quon peut avoir un petit tablissement extrmement
cohrent en termes de formation des lves dans le sens de lenseignement spcialis.
Cest sur la base de la cohrence de cet enseignement et de la qualit de ses
partenariats quil sera valu. Il devra avoir les enseignements qui contribuent cette
cohrence, c'est--dire la pratique, la culture, ainsi que la dimension de cration, qui est
prsente, avec un outillage diffrent chaque niveau de classement, puisque laspect de
cration doit tre prsent dans lensemble des cours collectifs.
Quand on dit le cahier des charges du CRC est constitu dune seule spcialit, soit la
musique, soit la danse, soit le thtre , on pourrait donc imaginer un tablissement
class pour le thtre. Je crois que cest peu prs tout. Non, joublie une chose. Si
ltablissement choisit la musique ou le thtre, cest que ce sont les pratiques collectives
qui sont au gouvernail, c'est--dire quon dispose des enseignements caractre
individuel correspondant aux pratiques collectives quon met en uvre. C'est--dire au
fond, quel est lacte artistique que lon veut produire, ou quel point fort de la collectivit
souhaite-t-on conforter ? Et du coup cest en sancrant dans ces pratiques collectives
quon va dcliner lensemble des pratiques individuelles, et non linverse. Hors,
historiquement, cest quand mme sur linverse qui se produit.
Je crois avoir peu prs rsum ce quil y a dans le texte. Normalement, les textes
darrts ne sont jamais trs faciles lire, il faut arriver les dcrypter entre les lignes.
En tout cas, en ce qui concerne les critres et les conditions, cest vraiment dans le texte.


Intervenant du public
Juste aussi pour les locaux.

Marie-Madeleine Krynen
Inspectrice gnrale musique la DGCA

19
Nous avions commenc travailler sur la question des locaux et de lquipement ; dans
ce texte-l nous y avons renonc, pour des questions de ralisme. Ctait trs difficile.
Effectivement, on peut toujours dcrire une utopie, avec un document
daccompagnement qui dise, comme dans les annes 80, ce quil est bien davoir dans
votre cole de musique. Qui rappelle les normes de scurit, un certain nombre de
conditions daccueil du public et tout ce qui simpose dj par la loi. a nest pas
ngociable, et a demande vrification dans le cadre du classement. On a donc mis une
phrase minima qui dit que vous devez disposer des locaux et des conditions matrielles
qui sont en rapport avec lactivit que vous dveloppez.
Ce qui laisse quand mme une marge dapprciation et de discussion avec la collectivit,
en disant coutez, effectivement vous voulez faire de la percussion mais vous avez un
local de 10 m!, a ne va pas marcher .


Bernadette Grgoire
Directrice gnrale de lARIAM Ile-de-France, modratrice de la journe
Je salue larrive du Prsident Jean Levain, conseiller rgional, qui est le prsident de
lARIAM. Merci dtre l. A tout lheure. Est-ce quil y a une autre question ?


Intervenant du public
Bonjour, Mokhtar Bana, je suis directeur culturel dune agglomration en Yvelines. Javais
juste une question par rapport ce que vous disiez tout lheure sur le rseau et le
schma. Est en cours un schma dorganisation de lenseignement sur la communaut
dagglomration, on a un CRD tout neuf depuis trois ans, avec, en projet, un projet
dtablissement. Paralllement, on ma demand de travailler sur le schma
dorganisation de lenseignement, sachant je crois que les Yvelines ne produiront pas de
schma dpartemental. Ou jai mal compris, ou vous disiez quil tait possible, dans ce
cadre dun schma dorganisation, quon puisse tablir un projet dtablissement global ?



Eric Sprogis
Responsable de lenseignement artistique la rgion Poitou-Charentes
Disons quun schma, on est oblig de le travailler un peu au couteau, videmment a va
manquer de nuance. Il me semble quon pourrait dire quun schma dpartemental
denseignement artistique, cest un projet dtablissement dune certaine manire. Cest

20
lquivalent, cest la mme dmarche. Finalement, on dfinit des objectifs, des rsultats
atteindre, des moyens, et on met en place un chancier avec des actions mener pour
arriver ce rsultat. Cest une dmarche dynamique et dlaboration dun schma, que
ce soit dpartemental ou sur une agglo. partir du moment o lon structure les rapports
entre les acteurs, en loccurrence les tablissements, pour atteindre des objectifs, donc
des rsultats, on est dans une dmarche de projet. Et le fait mme davoir particip
llaboration, de stre concert pour laborer ce schma, fait que les choses avancent.
Cest vraiment la mme dynamique et le mme esprit que ce quon a appel un projet
dtablissement, centr sur un tablissement.
Lorsquun rseau dtablissements dcide de collaborer, dtablir des liens sur certains
aspects de laction, cest pour a que limage du filet est juste, il y a des points et puis
des liens. On met en commun, je ne sais pas, les fonds documentaires, le parc
dinstruments, les examens, etc, ce nest pas forcment la mise en rseau la plus
intressante. Mais si on met en commun des moyens de formation, par exemple, l, on
nest pas dans une dmarche de projet mais dans quelque chose de trs intressant et
indispensable. Dautant plus que Marie-Madeleine a rappel que cest mme maintenant
une obligation de travailler en rseau. a se fait nanmoins sur un lment trs
clairement dtermin, trs prcis. Ce qui nimplique pas, je crois que cest important, que
chaque tablissement du rseau doive compltement redfinir son action en fonction de
ce rseau. Je crois que le rseau, par dfinition, cest le principe de subsidiarit, c'est--
dire que chaque tablissement doit garder son action.
Je vais prendre un exemple, le rseau des conservatoires classs de la rgion Poitou
Charente, les CRR-CRD qui existent depuis vingt ans, ctait pour organiser le DEM ou le
DEC. Maintenant, cest pour assurer le CEPI depuis trois ans, cest important, les
directeurs se runissent une fois par mois. Je suis charg, au titre de la Rgion, daider
coordonner ce rseau, mais on a toujours tenu ce que a ne porte que sur lorientation
professionnelle. On changeait entre directeurs sur ce quon faisait ailleurs, les
recrutements de profs, les mthodes quon utilisait, les formations musicales, etc. Le
rseau ne portait que l-dessus parce quon estimait que, prcisment, sur tout ce qui
est la mission centrale des tablissements, c'est--dire la formation des amateurs, il
fallait que chaque tablissement garde son autonomie, puisse faire ses expriences et
que ce ne soient pas des expriences dvaluations devant passer systmatiquement par
les fourches caudines dune organisation rgionale.
Vous voyez la diffrence entre un schma qui dfinit des objectifs prcis, qui fait que
finalement tout le monde y travaille, et un rseau qui porte sur certains aspects de
laction. a peut tre des tas dautres choses qui ne justifient pas automatiquement
quon dtermine, mme sil y a des objectifs, des chanciers et des mesures

21
relativement strictes, comme un projet dtablissement peut le reprsenter. C'est--dire
que cest bien un plan de travail, un projet dtablissement. Est-ce que je rponds la
question ?

Intervenant du public
Oui, trs bien.


Bernadette Grgoire
Directrice gnrale de lARIAM Ile-de-France, modratrice de la journe
a sera intressant tout lheure, cet aprs-midi dailleurs, dcouter deux interventions,
deux expriences disons, de communauts dagglomrations : celle de Brest Mtropole
Ocane et celle de Grand Paris Seine Ouest. Ce sera galement une manire daborder
cette question du travail plusieurs conservatoires. Une dernire question.


Intervenant du public
Muriel Mah, je suis membre de la FNAPEC, la fdration des parents dlves. Je voulais
juste revenir sur la difficult laquelle vous tre confronts dans ltablissement de ces
projets dtablissements, quant la concertation avec les usagers. Hors quand il y a un
reprsentant des parents dlves, cest souvent moi. Cest justement la difficult de la
structuration de la reprsentation des parents dlves car pour pouvoir dialoguer, pour
se concerter avec les usagers, il faut des reprsentants des usagers. La multiplicit des
personnes rend difficile une concertation un peu organise. Et la difficult quon a dans
les tablissements artistiques, cest que contrairement lEducation nationale o on a
impos une structuration des parents dlves et de la parole des usagers, a na pas t
fait dans ce cadre, et souvent, dans beaucoup de cas, vous navez pas dassociation de
parents dlves. Il ny a pas de reprsentant des parents dlves. Les parents dlves
qui ventuellement participent la concertation, sont reprsentants titre individuel et
non titre collectif. Et le passage du reprsentant titre individuel au reprsentant
titre collectif qui donne aussi la lgitimit de cette parole doit tre aujourdhui
davantage accompagn et aid.
Dans les tablissements o il y a un bon dialogue, comme par hasard, il y a en gnral
de bonnes associations de parents dlves et une structuration de cette parole. En
revanche, quand une difficult existe, souvent il y a dsaffection des associations de
parents dlves. Il ne faut pas oublier que, contrairement aux autres intervenants, ce
sont les seuls qui sont totalement bnvoles dans cette action, ils ont donc un besoin

22
dappui et de renfort en termes de lgitimit. Il faut dj commencer par leur donner une
parole et une place relles pour quils puissent exister, en tant que reprsentation. Car
en tant que parents dlves, ils existent bien.


Eric Sprogis
Responsable de lenseignement artistique la rgion Poitou-Charentes
Je vais tenter de rpondre en quinze secondes parce quon na pas le temps de
dvelopper toute la question de la structuration et de la dynamisation des associations de
parents dlves. Je crois que par rapport la dmarche, le projet dtablissement
englobe la concertation avec les usagers, donc les parents dlves mais aussi avec les
lves. On pourrait aussi regarder ce problme.
Je dirais trois choses. Dune part quand il y a une association de parents dlves,
notamment dpendante de la FNAPEC, elle doit tre videmment associe en tant
quassociation et elle fait son affaire de relayer linformation auprs de ses adhrents.
Deuximement, ce nest pas automatique mais la mise en uvre dun projet
dtablissement avec une tentative dassociation des parents, par lettre, par courrier,
par questionnaire, par sondage peut tre aussi loccasion que se cre une association
de parents dlves. Et troisimement, il me semble cest valable aussi bien pour les
parents que pour les lves l on sort de la question de lassociation, il me semble
quon utilise trs peu dans les conservatoires le relais et le contact que les professeurs
ont avec les parents et avec les lves.
Connatre lavis des lves et aussi des parents, on la expriment mme si on ne la
pas fait chaque fois. Hors au conservatoire de Poitiers, il y a 1300 ou 1400 lves, a
va de lge de six cinquante ans. Cest une ralit difficile saisir. On sest donc dit que
chaque prof, la place dun cours, pouvait une heure dans lanne, discuter avec les
lves, ventuellement avec lassociation des parents. Que pensez-vous du
conservatoire ? Que faudrait-il amliorer ? Et je vous assure que rien quen faisant
remonter a, en le synthtisant, a a produit une srie dides, de critiques, de
suggestions, de rves qui ont aliment et donn un peu dherbe, doxygne et quelques
pistes creuser dans cette dmarche dlaboration. Cest quelque chose quon peut faire,
il me semble, une fois par an. Et souvent cest le professeur qui a le contact avec les
lves, parfois avec les parents, qui est le mieux plac pour avoir ce type de remontes
et dchanges, en leur disant voil ce sur quoi on va travailler . Cest indpendant de
la reprsentation des parents et des lves dans les conseils dtablissements, cest
encore une autre affaire, mais qui est lie elle aussi la question pose.