Dilogos sobre el fin del mundo

Del Antropoceno a la Edad de la Tierra, de Dilma Rousseff a Marina Silva, el

antroplogo Eduardo Viveiros de Castro y la filsofa Dora! Dano"s#y
refle$ionan sore el planeta y %rasil a partir de la degradacin de la vida
provocada por el camio clim&tico
ELIANE BRUM
1 OCT 2014
Si algunos de entre los miles 'ue pasaron por la acera de la Casa de Rui %arosa en
la semana del () al (* de septiemre por un instante !uiesen tenido el impulso de
entrar, tal ve+ se !ar,an llevado un susto- . incluso, !asta !uiesen ca,do en la
desesperacin- Durante cinco d,as, se deati all,, en el arrio de %otafogo, en R,o de
/aneiro, algo 'ue, a pesar de las se0ales cada ve+ m&s evidentes, todav,a parece
le1os de las preocupaciones de la mayor,a2 la progresiva y cada ve+ m&s r&pida
degradacin de la vida a partir del camio clim&tico- 3ensadores de diversas &reas y
diferentes regiones del mundo discutieron el concepto de Antropoceno2 el momento en
el 'ue el !omre de1a de ser agente iolgico para volverse una fuer+a geolgica,
capa+ de alterar el paisa1e del planeta y de comprometer su propia supervivencia
como especie y la de los dem&s seres vivos- ., dic!o de otro modo, el momento del
camio en el 'ue los !umanos de1an de temer solo la cat&strofe, para convertirse en
cat&strofe-
Con el t,tulo 4os mil nomres de 5aia 6 del Antropoceno a la Edad de la Tierra, el
encuentro fue conceido por el francs %runo 4atour, una de las estrellas
internacionales de este deate, y por dos de los pensadores m&s originales del %rasil
actual, Eduardo Viveiros de Castro y Dora! Dano"s#y- En esa misma semana,
Eduardo y Dora! lan+aron el liro 'ue escriieron 1untos2 7& mundo por vir8 9
ensaio sore os medos e os fins :Editora Cultura e %ar&rie;-
En la ora, aordan las variadas teor,as, as, como las incursiones de la literatura y del
cine, sore ese momento en el 'ue la arrogancia y el optimismo de la modernidad
encuentran una arrera- El !omre es entonces lan+ado en lo incontrolale y !asta en
la desesperan+a, al territorio de 5aia, el planeta al mismo tiempo e$iguo e implacale-
Como escrien nada m&s comen+ar el liro con deliciosa iron,a2 <El fin del mundo es
un tema aparentemente eterno, por lo menos 6claro est&6 !asta 'ue ocurra<-
Dora! es filsofa, profesora de 3osgrado de la 3=C :=niversidad Catlica; de R,o
de /aneiro- >nvestiga la metaf,sica moderna y, ?ltimamente, el pensamiento ecolgico-
Eduardo es etnlogo, profesor del Museo @acional de la =niversidad Aederal de R,o
de /aneiro- Es autor del perspectivismo amerindio, una contriucin 'ue caus
impacto en la antropolog,a y lo coloc entre los mayores antroplogos del mundo-
Como di1o 4atour, Dora! es una <filsofa medio ecologista<, Eduardo, un
<antroplogo medio filsofo<-
Eduardo y Dora! son marido y mu1er y padres de >rene, a 'uien dedicaron el liro-
Adem&s de la casa, amos comparten la capacidad astante rara de dialogar con los
variados campos del conocimiento y de la cultura sin de1ar de refle$ionar sore la
pol,tica, muc!o m&s all& 'ue de partidos y elecciones, pero tamin sore partidos y
elecciones- Amos tienen gran actividad en las redes sociales- Como dice Eduardo,
T"itter es donde piensa-
4a entrevista a continuacin contiene algunos de los momentos m&s interesantes de
cinco !oras de conversacin2 tres !oras y media en su apartamento, en %otafogo, el
s&ado despus del colo'uio, y una !ora y media por S#ype, d,as despus- Entre los
dos encuentros, BCC-CCC personas, seg?n los organi+adores, participaron en la
Marc!a de los 3uelos por el Clima, en @ueva Dor#, y B-CCC en R,o de /aneiro- %arac#
.ama afirm 'ue <el clima est& camiando m&s deprisa 'ue las acciones para
remediar el prolema< y 'ue ning?n pa,s permanecer& inmuneE y %rasil se neg firmar
el compromiso de deforestacin cero !asta FCGC-
Aun'ue !an sido d,as intensos, es posile afirmar 'ue para muc!os parece m&s f&cil
suscriir amena+as del fin del mundo, como la supuesta profec,a maya del F( de
diciemre de FC(F, 'ue creer 'ue el deterioro de la vida 'ue sienten :Hy cmoI;,
o1etiva y su1etivamente, en su d,a a d,a 6y 'ue en SJo 3aulo llega a niveles inditos
con la se'u,a y la amena+a de falta de agua para millones 6 es el resultado de la
accin del !omre sore el planeta- Es m&s f&cil creer en la ficcin, 'ue al final se
revela como ficcin, salvando a todos, 'ue !acer frente al aismo de la realidad, en el
'ue nuestro primer pie ya encontr la nada-
Es sore eso de lo 'ue se !ala en esta entrevista- 3ero tamin sore pores y sore
indios, y sore indios convertidos en poresE sore la i+'uierda y la derec!aE sore el
capitalismo y sore el fin del capitalismoE sore 4ula, Dilma Rousseff y Marina Silva-
Sore cmo nos volvemos <drones< al disociar accin y consecuencia- D cmo todos
estos son temas de camio clim&tico y no est&n distantes, sino cerca, ien cerca de
nosotros- M&s pr$imos 'ue la mesa de caecera donde apagamos el despertador
'ue nos despierta a vivir una vida 'ue se nos escapa- El prolema es 'ue lo 'ue nos
levanta no siempre nos despierta- Tal ve+ sea !ora de aprender, como !acen
diferentes puelos ind,genas, a ailar para 'ue el cielo no caiga sore nuestra cae+a-
La antroploga sudafriana L!sl!" #r!!n s! r!firi$ !n su !%posiin !n !l
olo&uio$ al 'o'!nto d! pa(s!s o'o )ud*fria " Brasil$ pa(s!s !n los &u! una
part! d! la po+lain &u! ,istria'!nt! !sta+a fu!ra d!l 'udo d!l onsu'o
pasa a t!n!r a!so al 'undo d!l onsu'o- En Brasil$ !sta'os ,a+lando d! la
lla'ada Clas! C o .nu!/a las! '!dia.- M! par!! &u! !s! !s asi un dog'a !n
!l Brasil d! ,o"$ algo &u! poos ti!n!n !l /alor d! onfrontar- 0C'o dar !sa
'ala notiia$ la d! &u! a,ora &u! pu!d!n onsu'ir !n r!alidad no pu!d!n
,a!rlo por&u! las 1lit!s agotaron !l plan!ta !n los 2lti'os siglos3 04 'o
d!ir !so !n Brasil$ dond! todo !l pro!so d! inlusin pasa por !l onsu'o3
Eduardo 5i/!iros d! Castro 9 Esa es una gran cuestin en pa,ses como %rasil- D
totalmente leg,tima- 4o 'ue est& en 1uego a!, es la cuestin de la igualdad- 7asta
cierto punto, es muc!o m&s f&cil darle un coc!e a un pore 'ue 'uitarle el coc!e a un
rico- D tal ve+ fuese muc!o m&s f&cil para el pore aceptar 'ue no puede tener un
coc!e si el rico de1ara de tener coc!e tamin- Diciendo, de !ec!o2 <Mira, lo siento, no
puedes usarlo m&s, pero yo tampoco<- Est& claro 'ue mientras se siga diciendo a los
pores 9<T? no puedes tener y yo s, tengo9 no sirve- Kl va a decir2 L3or 'u
vosotros podis seguir consumiendo seis planetas Tierra y yo no me puedo comprar
mi coc!ecito8 Es necesario disociar crecimiento de igualdad, como afirma Rodrigo
@unes :profesor del Departamento de Ailosof,a de la 3=CMR,o;- D sore todo tienes
'ue de1ar de superdesarrollar los pa,ses superdesarrollados- D la palara tiene 'ue ser
<superdesarrollado<- 3or'ue !alamos muc!o de sociedades desarrolladas y
sudesarrolladas, como antiguamente2 pa,ses sudesarrollados, pa,ses en v,as de
desarrollo, pa,ses desarrollados- @unca nadie !a dic!o 'ue e$isten pa,ses
superdesarrollados, o sea, e$cesivamente desarrollados- Es el caso de los Estados
=nidos, donde un ciudadano americano medio gasta el e'uivalente a GF ciudadanos
de Nenia o Etiop,a- 4a relacin 'ue siempre se !ace es 'ue, para sacar a los puelos
de la pore+a, es preciso crecer econmicamente- D a!, tienes un dilema2 si creces
econmicamente, con uso cada ve+ mayor de energ,a contaminante, como petrleo o
carn, vamos a destruir el planeta- De este modo, la luc!a por la igualdad no puede
depender de nuestro modelo de crecimiento econmico mundial, del cual %rasil, >ndia
y C!ina son solo las puntas m&s !istricas, por'ue 'uieren crecer muy r&pido- El
modo como el mundo est& andando no puede continuar por'ue se asa en una idea
de 'ue el crecimiento puede ser infinito, cuando saemos 'ue vivimos en un mundo
finito, con recursos finitos- Entretanto, nunca vi a nadie decir2 <El crecimiento va a
tenerse 'ue parar a'u,<- Vas a ir preso si dices eso en cual'uier lugar del mundo- Do
no creo 'ue %rasil tenga 'ue parar de crecer, en el sentido de crecimiento cero- 4o 'ue
%rasil necesita, como el mundo necesita, es una redistriucin radical de la ri'ue+a-
Cuanto m&s redistriuyes, menos necesitas crecer, en el sentido de aumentar la
produccin- 4a econom,a capitalista est& fundada en el principio de 'ue vivir
econmicamente es producir ri'ue+a, cuando la cuestin realmente cr,tica es
redistriuir la ri'ue+a e$istente-
6!ro a,( !st*s toando la part! '*s dif(il$ los pri/il!gios--- 4 !l a'+io par!!
a2n '*s l!7ano$ asi i'posi+l!-
Eduardo 9 Es verdad- 4os grandes productores de petrleo tienen todo el inters en
sacar la ?ltima gota de petrleo del suelo, pero tampoco son completamente imciles-
D se est&n preparando para monopoli+ar otras ri'ue+as en el futuro 'ue puedan llegar
a ser mercanc,a realmente importante- 3or e1emplo, el agua- @o tengo la menor duda
de 'ue !ay planes estratgicos de las grandes compa0,as petrol,feras para pasar de
productores de petrleo a productores de agua, 'ue ser& la mercanc,a escasa-
3uedes vivir sin petrleo, puedes vivir sin lu+, incluso, pero no puedes sorevivir sin
agua- Mi impresin es 'ue, una ve+ 'ue pasen las elecciones, SJo 3aulo va a entrar
en una vida de science fiction- LOu es una megalpolis sin agua8
Cr!o &u! lo sa+r!'os !n +r!/!-
Eduardo 8 Es m&s f&cil decir 'ue la culpa es de :5eraldo; Alc#min :goernador de
SJo 3aulo por el 3SD%; 'ue no tom las medidas necesarias- Es m&s f&cil 'ue decir2
lo 'ue sucede es la consecuencia de 'ue SJo 3aulo !aya cementado todo su
territorio, transform&ndose en un captor trmico gigantesco, solo con cemento, asfalto
y coc!es e$pulsando gas carnico- Desapareci la gar?a, no !ay m&s gar?a en SJo
3aulo- 4a Ama+onia fue y est& siendo deforestada por empresarios paulistas- SJo
3aulo es una met&fora, pero no es solo una met&fora- SJo 3aulo est& destruyendo la
Ama+onia y est& sufriendo las consecuencias- 3ienso 'ue SJo 3aulo es un laoratorio
espectacular, en el sentido no positivo de la palara- Es como si estuviese pasando en
fast for"ard, acelerado, todo lo 'ue est& ocurriendo en el mundo- 4e e$plot la
cantidad de coc!es, le e$plot la contaminacin, le e$plot la falta de agua, le e$plot
la violencia, le e$plot la desigualdad- En suma, SJo 3aulo es una especie de
laoratorio en el mundo en este sentido- @o solo SJo 3aulo, !ay otras ciudades
iguales, pero SJo 3aulo es la m&s cercana a nosotros y estamos viendo lo 'ue
sucede-
04 por &u1 las p!rsonas no onsigu!n r!laionar$ por !7!'plo$ la s!&u(a !n )9o
6aulo " la d!for!stain d! la A'a:onia3
Eduardo 6 3or'ue es muy grande la cosa- 7ay un pensador alem&n, 5Pnter Anders,
'ue fue el primer marido de 7anna! Arendt- 7uy del na+ismo y se transform en un
militante antinuclear especialmente entre el final de la dcada de los BC y los a0os QC-
Dice 'ue el arma nuclear es una pruea de 'ue algo pas con la !umanidad, en la
medida en 'ue se volvi incapa+ de imaginar lo 'ue es capa+ de !acer- Es una
situacin anti utpica- LOu es un utpico8 =n utpico es una persona 'ue consigue
imaginar un mundo me1or, pero no consigue !acer, no conoce los medios ni sae
cmo- D nosotros estamos girando al contrario- Somos capaces tcnicamente de
!acer cosa 'ue no somos capaces de imaginar- Saemos !acer la oma atmica,
pero no saemos pensar la oma atmica- 5Pnter Anders utili+a una imagen
interesante, la de 'ue e$iste esa idea en iolog,a de la percepcin de fenmenos
suliminales, dea1o de la l,nea de percepcin- Tiene esa cosa 'ue es tan a1ita, 'ue
oyes pero no saes lo 'ue o,ste2 ves, pero no saes lo 'ue visteE como pe'ue0as
distinciones de colores- Son fenmenos literalmente suliminales, por dea1o del l,mite
de tu percepcin- @osotros, seg?n l, estamos creando otra cosa a!ora 'ue no e$ist,a,
lo supraliminal, o sea, es tan grande 'ue no consigues ver ni imaginar- 4a crisis
clim&tica es una de esas cosas- LCmo vas a imaginar una cosa 'ue depende de
miles de par&metros, 'ue es un transatl&ntico navegando y tiene una masa inercial
gigantesca8 4a gente se 'ueda parali+ada- Sufre una especie de par&lisis cognitiva-
Entonces dicen2 <@o puedo pensar en ello- Si pienso en ello, Lcmo voy a aguantarlo8
Est&s diciendo 'ue el mundo va a calentarse B grados--- LD 'u va a suceder8 3or lo
tanto, es me1or no pensar<- %ien, pensamos 'ue tienen 'ue pensar-
;1+ora, ;ano<s=" 9 4os ind,genas, los pe'ue0os agricultores, est&n perciiendo
en el contacto con las plantas, con los animales, 'ue algo est& pasando- Tienen una
percepcin muc!o m&s aguda 'ue nosotros-
Eduardo 9 LCmo ven 'ue el clima est& camiando8 En el calendario agr,cola de
una triu ind,gena saes 'ue es la !ora de plantar por'ue !ay varias se0ales de la
naturale+a- 3or e1emplo, el r,o lleg !asta tal nivel, el pa1arito tal comen+ a cantar, el
&rol tal comen+ a dar flor- D la !ormiga tal comen+ a !acer noMsM'u- 4o 'ue est&n
diciendo !ora es 'ue esas se0ales est&n desincroni+adas- El r,o est& llegando a un
nivel antes de 'ue el pa1arito comience a cantar- El pa1arito est& cantando muc!o
antes de 'ue a'ul &rol d flor- Es como si la naturale+a se !uiese salido del e1e- D
eso lo dicen todos- 4as especies se est&n e$tinguiendo y la !umanidad parece 'ue
contin?a andando !acia el aismo- El mundo va, de !ec!o, a empeorar para muc!a
gente, para todo el mundo- 4o ?nico 'ue va a me1orar es la tasa de eneficio de
algunas empresas, e incluso sus accionistas van a tener 'ui+& 'ue de1ar la casa de
lu1o 'ue tienen en California y tirar para otro lugar, por'ue all, se !ar& incendiado
todo- Si !uiera una epidemia, un virus, una pandemia letal, violenta, tipo ola, puede
alcan+ar a todo el mundo- Mientras los su1etos tengan cuerpo de carne y !ueso, nadie
est& realmente lire, por m&s rico 'ue sea, de lo 'ue va a suceder- 3ero es evidente
'ue 'uienes van primer van a +o+orar ser&n los pores, los per1udicados de la Tierra,
los condenados de la Tierra- Algunas personas est&n empe+ando a preocuparse, pero
no consiguen !acerlo parar, por'ue todas las dem&s est&n empu1ando- Dices2 <Hpara,
para, paraI<- D no lo consigues- 3ero !ay muc!as iniciativas por el mundo de gente
'ue percii 'ue los estados nacionales, o 'ue las tecnolog,as gigantescas, !eroicas y
picas, no nos van a salvar- Oue est& en nuestras manos salvarnos- @o est& en las
manos de nuestros responsales- @o tenemos responsales- 4a idea de 'ue el
5oierno es responsale por nosotros ya vimos 'ue no sirve- Es un irresponsale-
Toma decisiones irresponsales, destruye ri'ue+as 'ue no puede sustituir, y, por lo
tanto, !ay un descrdito fort,simo en las formas de representacin-
Co'o !n las prot!stas d! 7unio d! 201>---
Eduardo 9 4as crisis de 1unio son crisis de <no nos representa<- Eso no sucede solo
en %rasil- Es como si !uiese !aido una especie de fisura- Es otra generacin- @o
de1a de ser parecido con el RS, en cierto modo- Solo 'ue a!ora no es en relacin a
nuevas luc!as, como gnero, se$ualidad, etnia- Todo eso contin?a, pero !ay otra cosa
muc!o mayor por encima2 L'u estamos !aciendo con la Tierra donde vivimos8
LVamos a seguir comiendo transgnico8, Lvamos a seguir envenen&ndonos8,
Lvamos a seguir destruyendo el planeta8, Lvamos a seguir camiando la
temperatura8
6oni!ndo o'o !7!'plo nu!stra situain a&u( !n Brasil$ on un #o+i!rno
d!sarrollista$ on grand!s o+ras !n la A'a:onia$ la transposiin d!l r(o )an
?raniso$ !t-$ '! gustar(a &u! '! ,a+las!is so+r! la u!stin d!l po+r!-
Afir'as$ d! una for'a 'u" original$ Eduardo$ &u! !l po+r! !s un .nosotros. d!
s!gunda las!- La gran pro'!sa s!r(a saarlo d! la po+r!:a para par!!rs! a la
2nia for'a d!s!a+l! d! s!r$ la nu!stra- 4 !l indio pro+l!'ati:a !so "$ por lo
tanto$ s! /u!l/! un pro+l!'a- El indio no ti!n! int!r1s !n s!r un .nosotros.-
Enton!s "o &u!r(a &u! '! !%plias!is '!7or !sa id!a " la situas!is !n !l
ont!%to d! la pol(tia d!l atual go+i!rno para los po+r!s " los indios-
Eduardo 6 El capitalismo es una m&'uina de !acer pores- >ncluso en Europa- 4os
pores no est&n a'u, solamente- El pore es parte integrante del sistema de
crecimiento- 4as personas creen 'ue el crecimiento disminuye la pore+a- El
crecimiento, en verdad, produce y reproduce la pore+a- En la medida en 'ue saca
gente de la pore+a, tiene 'ue poner otros pores en su lugar- El capitalismo consigui
me1orar las condiciones de vida del proletariado europeo por'ue ec! para el Tercer
Mundo las condiciones miserales- Entonces se trataa de 'ue el traa1ador de a'u,
fuese e$plotado para 'ue los pores traa1adores de all, fuesen menos e$plotados-
Esa oposicin 'ue !ice entre indio y pore es, en verdad, una cr,tica directa, e$pl,cita,
a una uena parte de la i+'uierda tradicional, la vie1a i+'uierda 'ue est& en el poder,
'ue divide el poder por concesin de la derec!a, de los militares y tal, y est& muy
volcada a la idea de desarrollo- =na cosa era el desarrollismo de Celso Aurtado, en
a'uella poca- 4o creo, incluso, un insulto a su memoria- Celso Aurtado viv,a en otra
poca, un mundo distinto, otro modelo- D muc!os !oy contin?an diciendo esas
m&$imas 'ue tienen BC, )C, RC a0os, como si diera igual- 3ero, Lcu&l es prolema8 El
prolema es 'ue la i+'uierda de clase media, el intelectual de i+'uierda, ve su .tro
esencialmente como un pore- 3ore es una categor,a negativa, Lno8 3ore es
alguien 'ue se define por lo 'ue no tiene- @o tiene dinero, no tiene educacin, no tiene
oportunidades- Entonces la actitud natural en relacin al pore, y eso no es una cr,tica,
es 'ue el pore tiene 'ue de1ar de serlo- 3ara ser algo, tiene 'ue de1ar de ser pore,
Entonces, la actitud natural es lierar al pore, emanciparlo de sus condiciones-
Sacarlo del traa1o esclavo, darle educacin, casa digna- 3ero invarialemente ese
movimiento te tiene a ti mismo como padrn- T? no camias, t? camias al pore-
Traes al pore a tu altura, lo 'ue ya sugiere 'ue est&s por encima del pore- Al mismo
tiempo, vuelves al pore !omogneo- S,, por'ue si el pore se define como alguien
'ue no tiene algo, entonces todo el mundo es igual-
04 &u1 !s un indio3
Eduardo 9 El indio, al contrario, es una palara 'ue creo 'ue solo e$iste en el plural-
>ndio, para m,, es indios- D 1ustamente lo contrario del pore- Se definen por lo 'ue
tienen de diferente, unos de otros y todos ellos de nosotros, y por alguien cuya ra+n
de ser e continuar siendo lo 'ue es- >ncluso adoptando cosas nuestras, incluso
'ueriendo tamin su motocicleta, o su radio, o su i3ad, sea lo 'ue fuera, l 'uiere
todo eso sin 'ue le 'uiten lo 'ue ya tiene y siempre tuvo- D algunos no 'uieren eso, no
est&n interesados- @o todos 'uieren ser iguales 'ue el lanco- 4o 'ue pas con la
!istoria de %rasil es 'ue fue un proceso circular de transformacin del indio en pore-
Auera la tierra, fuera la lengua, fuera la religin- LA!, el tipo se 'ueda con 'u8 Con la
fuer+a de traa1o- Se volvi pore- LCu&l fue siempre el truco del mesti+a1e rasile0o8
4es 'uitaan todo, los convert,an y les dec,an2 a!ora si os port&is ien, dentro de FCC,
GCC, BCC a0os seris lancos- De1an de ser indios, pero no consiguen llegar a ser
lancos- 5ente, necesit&is me+claros para ser lancos- Si os esfor+&is, me1or&is la
ra+a, me1or&is la sangre, vais a ser lancos- 4o 'ue llaman mesti+a1e es un fraude- El
nomre es lan'ueamiento- D es lo 'ue est&n !aciendo en la Ama+onia- Es
recoloni+acin- %rasil est& siendo recoloni+ado por s, mismo con ese modelo
sure0oTeuropeoTamericano- Esa cultura country 'ue est& invadiendo la Ama+onia 1unto
con la so1a, 1unto con el uey- D al mismo tiempo transformando a 'uien vive a!, en
pore- D produciendo pore+a- El riere0o se !ace pore, el 'uilomola se !ace
pore, el indio va !acindose pore- Tras la cosec!adora, tras el uey, viene el
programa de goierno, viene <%olsa Aamilia<, viene todo para ir reciclando a este
despo1o !umano 'ue est& siendo pisoteado por los ueyes- Recicl&ndolo como <pore
uen ciudadano<- D a!, la Ama+onia 'ueda lierada-
0C'o ,a!r fr!nt! a !so3
Eduardo 6 Si miras la composicin tnica, cultural, de la pore+a rasile0a vas a ver
'uin es el pore- %&sicamente indios y negros- 4o 'ue llamo indios incluye africanos-
>ncluye a los inmigrantes 'ue fracasaron- Esa gente es esa me+cla2 es indio, es negro,
es inmigrante pore, es rasile0o lire, es el caoclo, es el mesti+o, es el !i1o de la
empleada con el patrn, !i1o de esclava con patrn- El inconsciente cultural de estos
pores rasile0os es indio, en gran medida- Tienen un componente no lanco- Es
a'uella frase 'ue me invent2 en %rasil todo el mundo es indio, e$cepto 'uien no lo es-
Entonces, en ve+ de !acer al pore m&s parecido a ti, tienes 'ue ayudar al pore a
permanecer m&s parecido a l mismo- LOu es el pore positivado8 @o m&s
transformado en algo parecido a m,, sino transformado en algo 'ue siempre fue, pero
'ue le impiden ser al volverlo pore- LOu8 >ndio- Tenemos 'ue ayudarlos a luc!ar
para 'ue ellos mismos decidan su propio rumo, en ve+ de colocarnos en la posicin
guernamental de2 <Mira, os voy a sacar de la pore+a<- LD !aciendo 'u8 D&ndoles
consumo, consumo, consumo-
;1+ora 8 )in '!nionar la d!uda$ 0no3
Eduardo 6 Endeudando, con la tar1eta de crdito- LCu&l fue la carta de liertad 'ue el
goierno Dilma dio al pore8 4a tar1eta de crdito- 7oy el pore tiene tar1eta de crdito-
L%ien8 Muy ien, sore todo para las firmas 'ue venden las mercanc,as 'ue los
pores compran con la tar1eta de crdito- 3or'ue %ras#em adora la tar1eta de crdito
para el pore- 4as Casas %a!,a est&n en las nues por'ue el pore a!ora se puede
endeudar-
4 a,( /i!n!n los !logios a la ,on!stidad d!l po+r!---
Eduardo 6 Ellos, s,, pagan las deudas, por'ue el rico no las paga- Ni#e %atista no
paga su deuda, pero la empleada domstica se mata a traa1ar para pagar la tar1eta
de crdito- Do provocar,a a la i+'uierda diciendo2 <4o 'ue no est&is comprendiendo es
'ue mientras tratis al .tro como pore, y por tanto como alguien 'ue tiene 'ue ser
me1orado, educado, civili+ado 6por'ue en el fondo es eso, Hcivili+ar al poreI9 vais a
ser cmplices de todo este sistema de destruccin del planeta 'ue permiti a los ricos
ser ricos<-
Afir'*is &u! los indios son !sp!ialistas !n !l fin d!l 'undo- 4 &u! /a'os a
n!!sitar apr!nd!r d! !llos- En !l li+ro ,a" inluso una analog(a on la p!l(ula
d! Lars 5on Tra!r$ !n la &u! un plan!ta lla'ado M!lanol(a olisiona on la
Ti!rra- ;!(s &u! !n 14@2$ !l 5i!7o Mundo olision on !l Nu!/o Mundo$ o'o
un plan!ta &u! lla'*is irnia'!nt! M!ran(a- 0Au1 pu!d!n !ns!Barnos los
indios so+r! so+r!/i/ir al fin d!l 'undo3
Eduardo 6 3ueden ense0arnos a vivir en un mundo 'ue fue invadido, sa'ueado,
devastado por los !omres- Es decir, irnicamente, en un mundo destruido por
nosotros mismos, ciudadanos del mundo gloali+ado, estandari+ado, saturado de
o1etos in?tiles, alimentado a costa de pesticidas y agro t$icos y de la miseria a1ena-
@osotros, ciudadanos oesos de tanto consumir asura y sofocados de tanto producir
asura- @os invadimos a nosotros mismos como si nos !uisemos travestido de
alien,genas 'ue trataran a todo el planeta como nosotros, europeos, tratamos el
@uevo Mundo a partir de (B*F- Digo <nosotros< por'ue creo 'ue la clase media
rasile0a, los lancos en el sentido social de la palara, no son europeos para los
europeos, pero son europeos dentro de %rasil- @osotros, entonces, nos vemos como
alien,genas en relacin al mundo- Como si tuvisemos una relacin con el mundo
diferente de la relacin de los otros seres vivos, como si los !umanos fuesen
especiales- @o de1a de ser una cosa importante en la tradicin del catolicismo y del
cristianismo- El !omre tiene un lado 'ue no es mundano, un destino fuera del mundo-
Eso !ace 'ue trate al mundo como si estuviese !ec!o para ser atrapado, sa'ueado,
apropiado- D acaamos trat&ndonos a nosotros mismos como tratamos a los puelos
'ue !aitaan a'u, en el @uevo Mundo- . sea, como gente a e$plotar, a esclavi+ar, a
cate'ui+ar, a reducir- Esto es lo primero 'ue creo 'ue los indios pueden ense0arnos2 a
vivir en un mundo 'ue nos fue de alguna manera roado por nosotros mismos-
04 lo s!gundo3
Eduardo 6 Creo 'ue los indios pueden ense0arnos a repensar la relacin con el
mundo material, una relacin 'ue sea menos fuertemente mediada por un sistema
econmico asado en la osolescencia planeada y, por tanto, en la acumulacin de
asura como principal producto- 3ueden ense0arnos a volver a la Tierra como lugar
del cual depende toda la autonom,a pol,tica, econmica y e$istencial- En otras
palaras2 los indios pueden ense0arnos a vivir me1or en un mundo peor- 3or'ue el
mundo va a empeorar- D los indios pueden ense0arnos a vivir con poco, a vivir port&til,
a ser tecnolgicamente polivalente y fle$ile en ve+ de depender de megam&'uinas de
produccin de energ,a y de consumo de energ,a como nosotros- Cuando !alo de
indio, es el indio a'u,, en Australia, la gente de @ueva 5uinea, el es'uimal--- 3ara m,,
indio son todas las grandes minor,as 'ue est&n fuera, de alguna manera, de esa
megam&'uina del capitalismo, del consumo, de la produccin, del traa1o FB !oras al
d,a, siete d,as a la semana- Esos indios planetarios nos ense0an a prescindir de las
gigantescas m&'uinas de trascendencia 'ue son el Estado, por un lado, y el sistema
de espect&culo por otro, el mercado transformado en imagen- Creo 'ue los indios
pueden ense0arnos tamin a aceptar los imponderales, los imprevistos y los
desastres de la vida con <pesimismo alegre< :e$presin utili+ada originalmente por el
filsofo francs AranUois Vouraic!vili, en relacin a Deleu+e, pero 'ue a'u, cora
otros sentidos;- El pesimismo alegre caracteri+a la actitud vital de los indios y otros
puelos 'ue viven al margen de la civili+acin ipolar como la nuestra, 'ue est&
siempre oscilando entre un optimismo man,aco y una desesperacin melanclica- 4os
indios aceptan 'ue somos mortales y 'ue del mundo nada se lleva- En muc!os
puelos ind,genas de %rasil, y en otras partes del mundo, los ienes del difunto son
incluso 'uemados, son destruidos en el funeral- 4a persona muere y todo lo 'ue ella
tiene se destruye para 'ue su memoria no cause dolor a los supervivientes- Creo 'ue
esas son las cosas 'ue los indios nos podr,an ense0ar, pero 'ue yo resumir,a en esta
frase2 los indios nos pueden ense0ar a vivir me1or en un mundo peor-
0C'o !s un .p!si'is'o al!gr!.3
Eduardo 6 Creo 'ue el pesimismo alegre es lo 'ue encuentras en la favela carioca- Es
lo 'ue encuentras en las polaciones 'ue viven en el semi&rido rasile0o- 4o mismo
'ue encuentras, en general, en el lec!o m&s pore de la polacin- El !ec!o de vivir
en condiciones 'ue cual'uiera de nosotros, de la clase media para arria, considerar,a
materialmente intolerales- 3ero eso no los vuelve seres desesperados, tristes,
melanclicos, etc- Muy al contrario- Est& claro 'ue no estoy !alando de situaciones
dram&ticas, de gente muriendo de !amre- Eso no !ay nadie 'ue lo soporte- 3ero, si
preguntas al indio, va a decir2 estamos todos fritos, cual'uier d,a el mundo va a acaar
cayendo sore nuestra cae+a, pero eso no impide 'ue te distraigas, 'ue te diviertas,
'ue te r,as un poco de esa condicin casi pattica de todo ser !umano, 'ue vive como
si fuese inmortal y 'ue al mismo tiempo sae 'ue va a morir- 4os indios no creen 'ue
el futuro vaya a ser me1or 'ue el presente, como nosotros, y por lo tanto no se
desesperan por'ue el futuro no vaya a ser me1or 'ue el presente, como nosotros
estamos descuriendo- Creen 'ue el futuro va a ser igual o peor 'ue a!ora, pero eso
no impide 'ue lo consideren con pesimismo alegre, 'ue es lo contrario del optimismo
desencantado, 'ue es un poco el nuestro- 4a cosa est& mal, pero todo va a salir ien,
la tecnolog,a nos va a salvar, o el !omre finalmente va a alcan+ar el socialismo- 4os
indios creen 'ue todo se va al garete- 3ero eso no les 'uita el sue0o, por'ue vivir es
algo 'ue tienes 'ue !acer minuto a minuto, !ay 'ue vivir el presente- D nosotros
tenemos un prolema, 'ue es nuestra inmensa dificultad de vivir el presente- 4os
indios son personas 'ue de !ec!o viven el presente en el me1or sentido posile-
Vamos a tratar de vivir el presente tal como es, !aciendo frente a las dificultades 'ue
presenta, pero sin imaginar 'ue tenemos poderes mesi&nicos, demiurgos de salvar el
planeta- Esa es un poco mi sensacin- El pesimismo alegre es una actitud 'ue siento
como caracter,stica de 'uien tiene 'ue vivir, y no simplemente gente 'ue cree 'ue es
el faro del mundo, 'ue tiene 'ue pensar por todo el mundo-
;1+ora, 6 Creo 'ue sore todo depende de crear relaciones con otras personas- En
lugar de confiar en la acumulacin, 'ue nos vuelve siempre tristes, por'ue siempre
nos falta alguna cosa, necesitamos siempre otener m&s, acumular m&s etc-, creamos
relaciones con personas 'ue est&n a nuestro alrededor, con otros seres, en medio de
los cuales vivimos-
6ar!! &u! ,a" una !gu!ra d! part! d! lo &u! s! d!no'ina i:&ui!rda$ ,o"$ para
o'pr!nd!r otras for'as d! !star !n !l 'undo$ as( o'o para o'pr!nd!r los
d!saf(os o'o los i'pu!stos por !l a'+io li'*tio$ o'o /!'os !n Brasil$
p!ro no solo !n Brasil- A&u( !sta'os !n un 'o'!nto 'u" s!nsi+l! d!l pa(s$ on
B!lo Mont! " las grand!s pr!sas pr!/istas para !l r(o Tapa7s- )upu!sta'!nt!
t!ndr(a'os ,o" dos andidaturas d! i:&ui!rda C;il'a Rouss!ff " Marina )il/aD
!n los pri'!ros pu!stos d! la disputa !l!toral para la pr!sid!nia$ p!ro las
u!stion!s soial!s " a'+i!ntal!s s! !st*n toando poo- 0Cu*l !s la difiultad3
Eduardo 6 Tienes por lo menos dos i+'uierdas, como puede verse !asta por las
candidaturas- Solo 'ue, desgraciadamente, una i+'uierda muy ien caracteri+ada, 'ue
es la de Dilma, y otra i+'uierda, representada por Marina, en la 'ue falta capacidad
para formular con claridad lo 'ue diferencia una de otra- Esas dos i+'uierdas, en cierto
modo, siempre !an e$istido- All& en los comien+os, en la 3rimera >nternacional, esa
fractura result de las diferencias entre los anar'uistas y los comunistas- 3ero !oy yo
dir,a 'ue !ay dos posiciones dentro de la i+'uierda- =na posicin 'ue podr,amos
llamar <crecimentista<, centralista, 'ue cree 'ue la solucin es tomar el control del
aparato del Estado para implementar una pol,tica de depauperacin del puelo
rasile0o, en la cual el tema del medioamiente no tiene ninguna importancia- Dilma
lleg a cometer a'uel famoso lapsus en Copen!ague :en diciemre de FCC* cuando
era ministra de la Casa Civil del goierno 4ula; al decir2 <El medioamiente es, sin
duda alguna, una amena+a al desarrollo sostenido<- =n lapsus- @o era lo 'ue 'uer,a
decir, pero lo di1o- Esa i+'uierda tiene cero de sensiilidad amiental- 3odr,a perciir
'ue otra manera de decir <amiente< es decir <condiciones materiales de e$istencia<-
4a falta de alcantarillado en la favela es prolema amiental del mismo modo 'ue
deforestacin en la Ama+onia es prolema amiental- @o es de otro modo, es del
mismo modo- 3ero, para esa i+'uierda, aire, agua, plantas, ic!os no son parte del
mundo- Son personas totalmente antropocntricas, 'ue ven el mundo a disposicin de
los !omres, para ser dominado, controlado y esclavi+ado- Esa i+'uierda, 'ue es la
i+'uierda de Dilma, es una i+'uierda vie1a, en el sentido de 'ue es una i+'uierda 'ue,
en realidad, piensa como si (*RS no !uiera ocurrido- Es alguien con una especie de
nostalgia de la =nin Sovitica-
;1+ora, 6 Con nostalgia de lo 'ue nunca ocurri-
Eduardo 9 Soviet m&s electricidad, la famosa frmula de 4enin- LOu es el
comunismo8 El comunismo son los soviet, 'ue son los conse1os proletarios, m&s
electricidad, es decir, m&s tecnolog,a- Entonces yo romeaa cuando Dilma tom el
poder2 <Dilma es eso, solo 'ue sin soviet<- Es solo electricidad--- . sea, capitalismo- 4o
'ue distingu,a el socialismo comunista de 4enin era la tecnolog,a moderna m&s la
organi+acin social comunista- Si 'uitas la organi+acin comunista solo 'ueda el
capitalismo- Entonces, esa i+'uierda es una i+'uierda socia del capitalismo- Cree 'ue
es preciso llevar el capitalismo !asta el fin, para completarse, para 'ue la
industriali+acin se complete, para 'ue la transformacin de todos los indios del
mundo en pores se complete- 3ara 'ue entonces transformes al pore en proletario,
el proletario en clase revolucionaria, o sea, es una !istoria de !adas- Como si se
pudiese separar la parte uena de la parte mala del capitalismo- Como si fuese
posile2 eso a'u, lo 'uiero, eso a'u, no lo 'uiero- .tra cosa, esa i+'uierda !i+o un
pacto sat&nico con la derec!a, 'ue es el siguiente2 nos gustan los pores, 'ueremos
me1orar sus vidas, 'ueremos me1orar su nivel de renta, pero sin tocarles a ustedes el
olsillo, estn tran'uilos- Es lo 'ue se dice en la Carta al 3uelo %rasile0o :documento
escrito por 4ula en la campa0a electoral de FCCF;- Tenga confian+a, 'ue no vamos a
!acer la revolucin, no va a ser Roin 7ood, al contrario- D eso fue e$actamente lo
'ue pas- . sea, los ancos nunca ganaron tanto- %rasil opt por transformarse en un
e$portador de commodities y tornarse una verdadera plantation, como el pa,s era
desde el principio- Era e$portador de materia prima para el centro del imperio, a!ora
para C!ina- 3ero el pacto fue ese2 goernamos si, primero, no arrestamos a los
militares, no !acemos cuentas con la dictaduraE y, segundo, no !urgamos en el olsillo
de los ricos, no tocamos la estructura del capital- Mira el tama0o de las esposas 'ue la
i+'uierda se puso- LDe dnde va a venir, entonces, el dinero para me1orar la vida de
los pores8 Solo de un sitio- De la naturale+a- Entonces soree$plotas, 'uemas los
mueles de casa- Aument el dinero disponile para dar una miga1a a los pores- El
pastel creci- @o es por a+ar 'ue Delfim @eto :ministro de 7acienda en el per,odo
llamado <Milagro Econmico %rasile0o<, en la dictadura c,vico militar; sea un gran
conse1ero de 4ula- 3rimero es preciso crecer para luego distriuir- Se est& creciendo,
est& dando renta a los pores, pero ese dinero no est& saliendo del olsillo de los
ricos- Est& saliendo de la naturale+a- De la selva destruida- D del agua 'ue estamos
e$portando a C!ina a1o la forma de uey, de carne y de so1a- @os estamos comiendo
el patrimonio para no tocar el olsillo de los ricos- D de este modo, Dilma sale
paseando con N&tia Areu :senadora del 3MD%, representante del negocio agrario y la
principal l,der de la ancada ruralista del Congreso; y concede <%olsa Aamilia<- LCmo
Dilma consigue al mismo tiempo dar <%olsa Aamilia< y !acer la vida de N&tia Areu
cada ve+ m&s f&cil8 El dinero tiene 'ue salir de alg?n lugar- @o est& saliendo del
emprstito internacional, est& saliendo del emprstito natural- Ese emprstito no se
puede pagar, Cuando la naturale+a venga a corar, estaremos fritos- LD de 'u modo
est& corando la naturale+a8 Se'u,a, tifones, !uracanes, inundaciones--- D a %rasil
a?n no lleg la peor parte- .tro prolema de esta i+'uierda es 'ue no tiene ninguna
nocin del mundo, del planeta- 3iensa en %rasil- Es nacionalista en todos los sentidos-
Mira corto- Ve %rasil en el mundo cuando se trata de mercado- A!ora, cuando se trata
del planeta, como !ogar de las especies, el lugar en el 'ue vivimos, no le importa- El
!ec!o de 'ue el Wrtico se est derritiendo no es un prolema para %rasil- LEs el presal
un prolema para el planeta8 @o lo 'ueremos saer- Es una i+'uierda $enfoa en
este sentido- @o se da cuenta de 'ue %rasil es grande, pero el mundo es pe'ue0o-
Dilma, para m,, es un fsil- Tiene el pensamiento fosili+ado- @o est& ni en el siglo XX-
Est& en el siglo X>X-
04 la i:&ui!rda &u! Marina r!pr!s!ntar(a3
Eduardo 6 Esa es una i+'uierda post RS, 'ue incorpor a'uello 'ue apareci en (*RS,
de 'ue dentro de la luc!a de clases !ay muc!as otras luc!as- Est& la luc!a de las
mu1eres, la luc!a de los indios, la luc!a de los !omose$uales--- En fin, todas esas otras
formas de refle$ionar sore las diferencias sociales 'ue no se reducen al asunto de los
ricos y los pores- 4a pore+a no es una categor,a econmica, es una categor,a
e$istencial 'ue implica 1usticia- D 1usticia no es solo dar dinero al pore, sino reconocer
todas esas diferencias 'ue fueron ignoradas y 'ue e$plotaron en (*RS- 4a pol,tica
cami por'ue, primero, en el RS el socialismo empe+ a desacreditarse- @o
olvidemos 'ue el 3artido Comunista Arancs estuvo en contra de (*RS- Apoy la
represin policial e$actamente como la i+'uierda oficial apoy los porra+os en las
manifestaciones de 1unio de FC(G Yen %rasilZ- Apoy la represin policial en la revuelta
del RS, 'ue no fue francesa, fue mundial- En (*RS, fue la Marc!a de los (CC-CCC a'u,,
fue la revuelta contra la guerra de Vietnam en los Estados =nidos, fue la revuelta
propiamente dic!a en Arancia, en >talia y en otros pa,ses- . sea, fue una revolucin
mundial- D estamos viviendo, de entonces a a!ora, la contrarrevolucin mundial- 4a
derec!a retom el poder y di1o2 <Tenemos 'ue impedir 'ue eso suceda de nuevo<-
04 'o Marina r!pr!s!ntar(a !sa i:&ui!rda post EF3
Eduardo 6 Es una i+'uierda en la 'ue el pore urano orero no es m&s el persona1e
t,pico- L3ero 'uin es8 Es el indio, el seringueiro, es la mu1er, es el negro- Marina
acumula varias identidades---
;1+ora, 6 Como escriiste, Eliane, en tu art,culo sore las diferencias entre los
Silvas---
Eduardo 6 Eso es- 4ula es el representante del sue0o rasile0o de ser como el norte
del planeta, los Estados =nidos- Como dice :el antroplogo; %eto Ricardo :uno de los
fundadores del >nstituto Socioamiental;, %rasil es como si estuviese dividido entre una
gran SJo %ernardo y una gran %arretos- Ouiere decir, la +ona rural ser& como %arretos
:ciudad del interior paulista donde se celera la mayor fiesta country del pa,s;2 ganado,
rodeo, otas, somrero y B$B- D la parte urana ser& una gran SJo %ernardo :ciudad
del llamado A%C 3aulista, donde 4ula se convirti en l,der sindical metal?rgico en las
grandes !uelgas de finales de los a0os QC y principios de los SC;2 f&ricas, metalurgia,
motores, coc!es- Marina representar,a el otro lado- Esa otra i+'uierda muc!o m&s
democr&tica, 'ue apuesta menos por la organi+acin vertical, autoritaria, centralista,
cl&sica de los partidos de la i+'uierda comunista- Aun'ue el 3T no sea un partido
comunista, ni de le1os, es un partido 'ue incorpor varios e$comunistas, varias
personas 'ue tienen la concepcin de 'ue es preciso tomar el Estado, el poder central,
para instalar el socialismo, digamos-
04 Marina onsigu! r!pr!s!ntar !sa otra i:&ui!rda3
Eduardo 6 Marina est& en una posicin e'u,voca por'ue representa un tipo de
pensamiento 'ue deer,a estar en las calles, y no en el Estado- Deer,a estar
movili+ando a la polacin, la llamada sociedad civil, y no disputando la presidencia en
un sistema pol,tico corrupto, 'ue es pr&cticamente imposile de mover- Creo 'ue
estamos en un sistema pol,tico con un nudo ciego y solo saldr,amos de a!,,
literalmente, con una insurreccin popular 'ue for+ase al poder a autorreformarse- En
estas condiciones, el goierno de Marina es un goierno imposile, desde cierto punto
de vista- En mi opinin, despus de 'ue ella sali de a'uella primera eleccin en FC(C
con FC millones de votos, ten,a 'ue !aer salido de la lgica de la pol,tica partidaria y
transformarse en una l,der del movimiento social- =na persona capa+ de e$primir todo
ese 1uego de diferencias 'ue tiene %rasil- Ella era una l,der seringueira, del puelo de
la selva- Estaa luc!ando por el medio amiente- Esos asuntos fueron desapareciendo
y cuando !uo la tentativa de colgar en su campa0a otras luc!as para las cuales ella
personalmente no estaa preparada 6aorto, derec!os de la mu1er, derec!os de los
45%T :4esianas, 5ays, %ise$uales, Transe$uales, Travestis y Transgneros;9 fue
frenada por su otro compromiso, 'ue es con el electorado evanglico- 3or lo tanto, ella
tamin tiene por a!, un prolema- 3ero el prolema principal no es ese- Creo 'ue
Marina representa la otra i+'uierda, la i+'uierda !ori+ontalista, localista, amientalista
'ue entiende 'ue es de aa1o arria como las cosas se organi+an, pero ella est&
implicada en un proceso electoral 'ue es todo lo contrario de eso- 4a eleccin es un
momento de ocio, en el sentido de 'ue la polacin piensa 'ue tiene poder, por'ue
puede escoger sus goernantes y despus de la eleccin vuelve a la posicin pasiva-
Si intentas salir de la posicin pasiva fuera del periodo electoral, la polic,a viene y te
pega- Solo puedes manifestarte durante las elecciones, el puelo solo puede ser
pol,tico durante las elecciones- 7oy solo !ay dos tipos de ciudadanos en %rasil2 el
elector y el v&ndalo- Elector solo se es una ve+ cada dos, cuatro a0os y el resto del
tiempo tienes 'ue ser v&ndalo- . 'uedarte 'uietecito en casa, viendo propaganda,
so0ando con el coc!e y 1untando dinero para ir a Miami- Creo 'ue Marina !a perdido el
rumo- Tengo una admiracin inmensa por ella, personal, cosa 'ue no tengo por
ning?n otro- Tengo una admiracin por 4ula, en otro sentido- Es un tipo incre,le, tiene
carisma pol,tico pero no lo cono+co personalmente- Marina, a la 'ue s, cono+co
personalmente, es una persona fant&stica- >nteligent,sima- Es una persona de enorme
elegancia, en el m&s amplio sentido de la palara- 3ero tiene 'ue agradar a todo el
mundo, lo 'ue resulta imposile- Si llega a ser presidenta espero 'ue !aya contado las
mentiras 1ustas- . sea, 'ue enga0e, 'ue traiga solo a 'uien merece ser tra,do- D no
como !i+o Dilma, traer a 'uien no merec,a ser tra,do- Marina no aprovec! la
oportunidad de situarse como una candidata realmente alternativa- @o !e entendido
todav,a lo 'ue est& diciendo 'ue sea diferente de Dilma- @o lo !e entendido-
;1+ora,$ !n tu !%posiin !n !l olo&uio ,a+last! so+r! la i:&ui!rda " la
d!r!,a a partir d! C#il!sD ;!l!u:! Cfilsofo fran1sD d! una for'a 'u"
int!r!sant!---
;1+ora, 6 4a verdad fue una definicin suya en un video 'ue se llama Aecedario- Kl
tiene otras definiciones de la i+'uierda, como por e1emplo 'ue el papel de la i+'uierda
es pensar2 y 'ue la i+'uierda pone sore la mesa temas 'ue la derec!a 'uiere
esconder a toda costa- 4a de la percepcin es una 'ue me gusta especialmente
por'ue me ayuda a reconocer posiciones de derec!as o de i+'uierdas- Ser de
i+'uierda es incluso m&s una cuestin de percepcin 'ue de concepto- Ser de derec!a
es perciir siempre las cosas a partir de uno mismo, como en una direccin postal- As,2
yo, a'u,, en este lugar, en mi casa, en la calle tal, en la playa de %otafogo, Alamengo,
R,o de /aneiro, Amrica del Sur- D refle$ionas sore el mundo all,, como una e$tensin
de uno mismo- D cada ve+ 'ue te ale1as va perdiendo inters, la cosa va perdiendo
valor- D ser de i+'uierda es lo contrario2 va desde el !ori+onte !asta la casa-
Eduardo 6 Ese pensar a partir de s, mismo significa2 Lcmo puedo mantenerme
donde estoy y no perder nada8 LCmo puedo preservar mis privilegios, mover el
mundo sin moverme yo8
;1+ora, 6 Creo 'ue Dilma, el 3T, !an sido de derec!a en ese sentido- 4o 'ue importa
es e$tender los propios privilegios a los otros, traer a los otros !acia uno mismo, pero
pensando a partir de uno mismo- 4o 'ue soy es lo 'ue ellos deen ser tamin-
Contin?o siendo lo 'ue era y doy a los dem&s un poco de lo 'ue soy, y en el me1or de
los mundos van a acaar siendo iguales a m,- D Marina es 6o ser,a9 esa otra manera
de pensar desde la selva, desde esos puelos, ser,a pensar en otras posiilidades de
ser diferente-
Eduardo 9 Es pensar 'ue el centro de %rasil es la Ama+onia y no SJo 3aulo- En el
sentido de 'ue es all, donde se est& decidiendo el futuro de %rasil, no en SJo 3aulo-
4o 'ue la gente !aga all,, con las personas de all, es lo 'ue va a definir lo 'ue %rasil
ser&- L%rasil va a ser SJo 3aulo8 L>gual 'ue SJo 3aulo8 LEs eso lo 'ue 'ueremos8
L=n gran SJo 3aulo8 L. 'ueremos, por el contrario, 'ue %rasil se <ama+onice<, 'ue
lo 'ue 'ueda de Ama+onia en %rasil pueda contaminar el %rasil 'ue se
<desama+oni+<- 4a Mata Atl&ntica desapareci- @o 'ueremos todo de vuelta, pero
'ueremos 'ue la Ama+onia nos ense0e a volver a ser mata Atl&ntica- Oueremos 'ue la
Ama+onia nos ense0e cmo los pores de la ciudad pueden volver a ser un poco
indios- D saemos 'ue desde el punto de vista geopol,tico !istrico, la Ama+onia es el
centro de %rasil- Es all, donde est& pasando todo- D la gente est& deatiendo la
eleccin en SJo 3aulo- Es ueno 'ue deata- Tienen 'ue deatir sore el agua de SJo
3aulo, est& claro- 3ero Lpor 'u se deate el agua de SJo 3aulo8 Es por la Ama+onia
por lo 'ue falta agua en SJo 3aulo- Es lo 'ue estamos !aciendo en la Ama+onia por lo
'ue estamos sufriendo falta de agua a'u,- A!, pero la cone$in no es directa- Claro
'ue no es directa- 3ero e$iste y es por ella por lo 'ue est& ocurriendo- 4a plataforma
de Dilma, en el fondo, es eso- Miras desde SJo 3aulo, %rasilia, R,o--- Miras la
Ama+onia desde donde est&s y ves la Ama+onia all& en el fondo- Entonces puedes
mirar a %rasil desde la Ama+onia y preguntarte lo 'ue significa- Eso es salir de donde
estoy, y camiar mi posicin-
Cr!o &u! fu! Isa+!l )t!ng!rs Cfilsofa +!lgaD la &u! di7o &u! .!l apitalis'o
pu!d! no pr!oupars! por la at'sf!ra$ p!ro !s 'u,o '*s gra/! &u! la
at'sf!ra no s! pr!oup! por !l apitalis'o.- T2$ Eduardo$ afir'as &u! !s '*s
f*il i'aginar !l fin d!l apitalis'o &u! !l fin d!l 'undo$ p!ro &u! /a'os a t!n!r
&u! i'aginar los dos- 6!ro &ui!n ,a+la d!l fin d!l apitalis'o$ s! /! o'o
algui!n &u! !st* !n las nu+!s$ &u! !st* fu!ra d! la r!alidad- 0)i !sa ta'+i1n !s
una risis d! i'aginain$ 'o ,a!rlo$ !n la '!dida !n &u! s!r(a i'aginain
ontra pod!r3
Eduardo 6 El amiente, el clima, la atmsfera est&n camiando m&s deprisa 'ue el
capitalismo, 'ue la sociedad- .ama !a !alado de eso a!ora- Siempre imaginamos
la sociedad camiando a un ritmo muc!o m&s r&pido 'ue la naturale+a, 'ue era un
teln de fondo inmvil en la !istoria del !omre- El !ec!o de 'ue el capitalismo no
acae, es la ra+n por la cual el mundo est& acaando, por decirlo as,- El capitalismo
9ese sistema socioeconmico y tcnico, instalado desde el comien+o de la
modernidad, con la invasin de Amrica, alteraciones del sistema de propiedad,
camios tcnicos 'ue sorevivieron en Europa a principios del siglo XV> acentu&ndose
de manera dram&tica con la industriali+acin y el uso de comustiles fsiles en el
siglo XV>>>9 es el responsale del estado presente del mundo- . sea, para imaginar el
no fin del mundo, tenemos 'ue imaginar el fin del capitalismo- D eso es
e$tremadamente dif,cil, por'ue el asunto del capitalismo nunca fue sustituir, sino
sumar, superponer- LEntonces, 'u tenemos !oy8 @unca se consumi tanto carn
como se consume a!ora- 3or lo tanto, eso de 'ue el petrleo sustituir,a al carn,
por'ue el petrleo es menos contaminante 'ue el carn, no es verdad- Se est&
consumiendo m&s carn 'ue petrleo- A!ora se est& utili+ando energ,a nuclear,
energ,a elica, energ,a solar- D todo eso no !a a1ado el consumo de petrleo- 4o 'ue
est& sucediendo es 'ue estamos a0adiendo fuentes de energ,a, o sea, no parar
nunca- Cuanto m&s, me1or-
04 'o i'aginar(as !l fin d!l apitalis'o3
Eduardo 6 El fin del capitalismo, proalemente, no vendr& provocado por el
agotamiento de las fuentes energticas- Vendr& de otro lado- Vendr&, proalemente,
de cat&strofes clim&ticas, sociales, pol,ticas- A!, ya me permito so0ar un poco- Con
una cierta capacidad de la polacin planetaria poco a poco se ir&n creando pe'ue0as
olsas alternativas de desercin- En fin, una cierta <indiani+acin< de la polacin, en
un intento de !acerse independiente de las fuentes gloales de mercader,a, de los
sistemas gloales de transporte y de energ,a y luc!ar por un m,nimo de
autosuficiencia local, como ya viene sucediendo en muc!os lugares del planeta- Con
nfasis en el municipio, en la comunidad, en los goiernos locales, en los acuerdos
locales, en el transporte de corta distancia, en el consumo de productos producidos no
muy le1os de casa- Creo 'ue va a !aer una cierta contraccin de la econom,a, por'ue
es muy posile 'ue esas crisis afecten a los sistemas mundiales de distriucin de
energ,a- Mira esa se'u,a de SJo 3aulo- LOu es8 Significa 'ue, por fin, esas ciudades
gigantescas 'ue dependen de redes gigantescas de aprovisionamiento de energ,a, de
agua, de electricidad, etc-, se van a volver inviales- Creo 'ue tendemos a un mundo
de arrios, m&s 'ue a un mundo de megalpolis- 4a tendencia ser& crear un mundo
donde las relaciones de vecindad, la planta solar local, los !uertos comunitarios, los
goiernos de conce1al,as locales, se van a volver cada ve+ m&s importantes- Creo 'ue
va a !aer una inversin de la pol,tica, cada ve+ m&s de aa1o arria 'ue de arria
aa1o- . por lo menos la presin de aa1o arria va a tender a contrarrestar la presin
de arria aa1o e1ercida por las grandes compa0,as de petrleo, por los goiernos
nacionales, por los principales responsales de decisin del mundo- Van a empe+ar a
enfrentarse a una proliferacin de acciones locales, una multiplicacin de iniciativas
ciudadanas, si 'uiere, 'ue van a parecerse m&s al indio 'ue al turista gloetrotter 'ue
atraviesa el planeta como si estuviese siempre en el mismo lugar en todas partes-
Creo 'ue esa es una manera de imaginar el fin del capitalismo-
;1+ora, 6 3ero creo 'ue eso no asta, por'ue ser& necesario un enfrentamiento- Si
no, termina pareciendo 'ue cada uno con poner en pr&ctica su accin local ser,a
suficiente---
Eduardo 9 Va a !aer sangre, como se dice- Recordemos 'ue la 3rimavera Wrae
tuvo como uno de los factores fundamentales una crisis rutal de aastecimiento
alimentario- De pan, particularmente- De trigo- El goierno c!ino !a tomado medidas
dram&ticas de reduccin de la contaminacin y de intentar a1ar un poco la tensin,
por'ue est& !aiendo una gran cantidad de revueltas populares, de motines, de esas
cosas 'ue la gente desconoce, por'ue la Muralla C!ina es alt,sima en trminos de
censura- 3ero se est& produciendo una reaccin de las polaciones locales, 'ue se
est&n peleando con los goiernos y presionando para 'ue tomen medidas- El futuro
nos reserva grandes acontecimientos malos relacionados con cat&strofes clim&ticas,
con !amre, con se'u,a-
6ara /osotros$ ual&ui!r salida$ si ,a" salida$ pasa por la n!gain d!l
!%!pionalis'o ,u'ano- Apar!i /arias /!!s !n !l olo&uio !s! 'undo d!
,u'anos " no ,u'anos ,ori:ontali:ados- 0C'o s!r(a !s! 'undo " 'o
a'+iar una 'an!ra d! funionar$ !n la ual la /isin d! s( 'is'o o'o !ntro
!st* onfundida on la propia id!ntidad d! lo &u! !s !l s!r ,u'ano3
Eduardo 6 7ay una frase 'ue 4eviMStrauss escrii cierta ve+, 'ue es muy onita-
Dice 'ue comen+amos por considerarnos especiales en relacin a los otros seres
vivos- Ese fue solo el primer paso para, en seguida, algunos de nosotros comen+ar a
creerse me1ores 'ue los otros seres !umanos- D as, comen+ una !istoria maldita en
la 'ue cada ve+ vas e$cluyendo m&s- Comen+aste por e$cluir a los otros seres vivos
de la esfera del mundo moral, volvindolos seres en relacin a los cuales pod,as !acer
cual'uier cosa, por'ue ellos no tendr,an alma- Ese es el primer paso para creerte 'ue
algunos seres !umanos no eran tan !umanos- El e$cepcionalismo !umano es un
proceso de monopoli+acin del valor- Es el e$cepcionalismo !umano, despus el
e$cepcionalismo de los lancos, de los cristianos, de los occidentales--- Vas
e$cluyendo, e$cluyendo, e$cluyendo--- 7asta acaar solo, mir&ndote en el espe1o de tu
casa- El verdadero !umanismo, para 4eviMStrauss, ser,a a'uel en el cual ampl,as a
toda la esfera del viviente un valor intr,nseco- @o 'uiero decir 'ue todos son iguales a
ti- Todos son diferentes, como t?- Restituir el valor significa restituir la capacidad de
diferir, de ser diferente, sin ser desigual- Es no confundir nunca diferencia con
desigualdad- @o es por a+ar 'ue todas las minor,as e$igen respeto- Respetar significa
reconocer la distancia, aceptar la diferencia, y no simplemente ir por a!, sacar a los
porecitos de esa miseria en la 'ue est&n- Respetar 'uiere decir2 acepte 'ue no todo
el mundo 'uiere vivir como t? vives-
El atual go+i!rno$ por !7!'plo$ as( o'o s!tor!s d! la soi!dad +rasil!Ba$
par!! t!n!r difiultad para r!ono!r a los indios$ a los ri+!r!Bos " a los
&uilo'+olas o'o p!rsonas !n !l a'ino d! las grand!s o+ras- )i !so !s dif(il
uando s! trata d! ,u'anos$ !s in'!nsa'!nt! '*s dif(il r!sp!tar las
dif!r!nias d! los ani'al!s$ o d! los *r+ol!s$ &u!$ !n !s! on!pto d!
!%!pionalidad &u! atra/i!sa nu!stra for'a d! /!r !l 'undo 8" a nosotros !n
!l 'undoG !st*n al s!r/iio d! los ,u'anos---
Eduardo 9 =na cosa es 'ue digas 'ue los animales son !umanos, en el sentido de
derec!os !umanos- .tra cosa es decir 'ue los animales son personas, es decir, son
seres 'ue tienen valor intr,nseco- Eso es lo 'ue significa ser persona- Reconocer
derec!os a los dem&s vivientes no es reconocer derec!os !umanos a los dem&s
vivientes- Es reconocer los derec!os caracter,sticos y propios de esas diferentes
formas de vida- 4os derec!os de un &rol no son los mismos derec!os 'ue tiene un
ciudadano rasile0o de la especie !omo sapiens- 4o 'ue no 'uiere decir, no ostante,
'ue no tenga derec!os- 3or e1emplo, el derec!o a la e$istencia, 'ue solo puede ser
negado a1o condiciones 'ue e$igen refle$in- 4os indios no creen 'ue los &roles
sean iguales 'ue ellos- 4o 'ue ellos creen simplemente es 'ue no !aces nada
impunemente- Todo ser vivo, con e$cepcin de los vegetales, tiene 'ue 'uitarle la vida
a otro para sorevivir- 4a diferencia estria en el !ec!o de 'ue los indios lo saen- D
saen 'ue eso es algo serio- @os !emos acostumrado a !acer nuestra ca+a en los
supermercados, no somos capaces de mirar de frente a una gallina antes de matarla
para comer- As,, perdemos la consciencia de 'ue vivimos en un mundo en el 'ue vivir
es peligroso y trae consecuencias- D 'ue comer tiene consecuencias- 4os animales
ser,an personas en el sentido de 'ue poseen valor intr,nseco, tienen derec!o a la vida,
y solo podemos 'uitarles la vida cuando nuestra vida depende de ello- Es una cosa
'ue para los indios, est& asolutamente clara- Si matas por nada, vas a tener
prolemas- Ellos no est&n diciendo 'ue todo da lo mismo- Est&n diciendo 'ue todo
posee un valor intr,nseco y 'ue mover eso te !ace responsale- Creo 'ue el s,molo
de nuestra relacin con el mundo, !oy, es el tipo de guerra 'ue los Estados =nidos
!acen con los drones, esos aviones no tripulados, o apretando un otn- . sea, no
ves la desgracia 'ue est&s produciendo- @osotros todos, !oy, estamos en una relacin
con el mundo cuyo s,molo es el drone- 4a persona est& all, en los Estados =nidos
apretando un otn en un ordenador, y eso va a 3a#ist&n, tira una oma sore una
escuela y la persona 'ue apret el otn ni si'uiera sae lo 'ue est& ocurriendo- .
sea, estamos distantes- 4as consecuencias de nuestras acciones est&n cada ve+ m&s
le1os de nuestras acciones-
)! p!rdi!ron los s!ntidos " las on!%ion!s !ntr! 'orir " 'atar---
Eduardo 6 E$actamente- . sea, el indio 'ue va por la male+a y tiene 'ue flec!ar al
enemigo, tiene 'ue correr con las consecuencias psicolgicas, morales, simlicas de
eso- A'uel soldadito americano 'ue est& en un cuartel en los Estados =nidos
apretando un otn, no sae lo 'ue est& !aciendo- 3or'ue est& le1os- Est&s cada ve+
m&s ale1ado de los efectos de tus propias acciones- 3or lo tanto, todos somos drones
en ese sentido- Compramos carne en el supermercado cuadradita, ien
empa'uetadita, refrigeradita, sin la cara del ic!o- D est&s lo m&s le1os posile de esa
cosa !orrile 'ue es el matadero- De a'uella cosa !orrorosa 'ue son las !aciendas en
donde las gallinas est&n alineadas en 1aulas estrec!as- Si la gente recordara 'ue el
)C[ de las gallinas 'ue nacen son gallos y 'ue ese )C[ 'ue nace se tritura al nacer
para convertirse en pienso por'ue no pone !uevos, tal ve+ no conseguir,a comer
gallinas- Si viese 'ue la mitad de los pollitos van todos vivos a la m&'uina trituradora,
tal ve+ me1orase un poco- 3ero la gente no 'uiere saerlo- En eso somos iguales al
soldado americano 'ue aprieta el otn para matar inocentes en 3a#ist&n- 7acemos lo
mismo con las gallinas- Somos drones- Tenemos una relacin con el mundo igual a la
'ue los Estados =nidos tienen con sus m&'uinas de guerra- Somos como los pilotos
de la oma atmica 'ue no sa,an ien lo 'ue estaan !aciendo cuando soltaron la
oma atmica sore 7iros!ima- Disociacin mental- Eso de no darse cuenta de lo
'ue !acemos, por una parte est& aumentando- 3ero, por otro lado, con el camio
clim&tico, las personas est&n empe+ando a perciir 'ue lo 'ue !acen influye en el
mundo- Estamos en un momento crucial2 por un lado, el aumento rutal del modelo
drone, con todo cada ve+ m&s distante, y por otro, las cat&strofes llamando a la puerta-
El mar est& suiendo, el !urac&n est& llegando- 4a se'u,a est& viniendo-
Au!r(a t!r'inar pr!guntando lo sigui!nt!H Ia+1is !srito &u! todo lo &u! pu!d!
d!irs! so+r! !l a'+io li'*tio s! /u!l/! anarnio " todo lo &u! pu!d!
,a!rs! al r!sp!to !s n!!saria'!nt! poo " d!'asiado tard(o- Enton!s$ 0&u1
,a!r3 0C'o soBar otros su!Bos$ o'o di! Isa+!l )t!ng!rs3 O 0'o dan:ar
para &u! !l i!lo no aiga so+r! nu!stra a+!:a$ o'o ,a!n los indios3
;1+ora, 6 Es demasiado tarde para algunas cosas, pero no para otras- @o nos
podemos olvidar nunca de eso- 3or e1emplo2 no podemos !acer desaparecer a corto,
medio o largo pla+o los gases de efecto invernadero- @i el fuerte dese'uilirio
energtico 'ue !emos causado, ya imprimimos al sistema clim&tico de la Tierra- D
como las emisiones contin?an aumentando, creo 'ue no ser,a ra+onale esperar,
pol,ticamente, 'ue esas emisiones paren de una !ora para otra-
Eduardo 6 El mundo se calienta y no va a de1ar de calentarse incluso si paramos
a!ora- Da !a comen+ado un proceso 'ue es, !asta cierto punto, irreversile-
;1+ora, 6 Entonces, una parte de lo 'ue va a pasar no depende m&s de nuestras
decisiones y acciones presentes- Da es pasado- 3ero e$iste una diferencia enorme
entre un calentamiento de dos grados y un calentamiento de, no s, cuatro o seis
grados- Esa diferencia es la diferencia entre un mundo dif,cil y un mundo !ostil a la
especie !umana y a otras especies m&s- Es decir, la diferencia se traduce entre miles
de muertes por a0o en virtud de eventos e$tremos y millones de atormentados del
clima, de v,ctimas fatales, tal ve+ centenares de millones, incluso, como algunos !an
llegado a decir- Eso sin contar las otras especies- 3or lo tanto, no podemos darnos el
lu1o de desesperarnos, creo-
0La d!s!sp!rain !s un lu7o3
;1+ora, 6 S,, la desesperacin ser,a un lu1o- Si pensamos en nosotros mismos, en
nuestros !i1os, y en otros vivientes 'ue e$isten y van a e$istir, desesperarse no es una
opcin- Entonces, por un lado, tenemos 'ue !acer lo 'ue se pueda para reducir esas
emisiones, para crear tamin condiciones de adaptacin de las diferentes
polaciones, de los ecosistemas, a los efectos del calentamiento gloal- Eso, en
relacin a lo 'ue ya fue y a lo 'ue todav,a ser&, 'ue no podremos evitar- D, por otro
lado, tenemos 'ue !acer, como dice Donna 7ara"ay :filsofa americana;, en una
e$presin 'ue es muy uena, pero 'ue no se puede traducir ien al portugus2 Stay
"it! t!e troule- Ouedarse, vivir con el prolema- Aguantar- @o solo es soportar el
golpe- Es2 s,, tenemos el mundo emporecido, pero vamos a vivir en l- 4o 'ue
significa vivir como la gran mayor,a de las personas ya vive- 3ersonas 'ue no pueden
protegerse de este mundo 'ue !emos creado, o creemos !aer creado- 7ay una parte
de polaciones 'ue stay "it! t!e troule desde !ace muc!o tiempo, y vamos a tener
'ue aprender de ellas-
Eduardo 6 Vamos a tener 'ue aprender a tener sociedades con capacidad de camiar
de escala- >magina una aldea ind,gena, en una isla, en donde el mar sue un metro-
Ser& necesario camiar la aldea de lugar por'ue el mar sui un metro- Va a tener 'ue
entrar m&s adentro de la costa- Es duro y tal, pero camia de lugar- A!ora, imagina
@ueva Dor#- 4os tipos no van a conseguir 'uitar el Empire Estate del lugar- . sea, !ay
modos de vida en los 'ue es muc!o m&s f&cil adaptarse a lo 'ue viene- 3or un lado,
decimos2 LA 'uin le va a ir mal primero8 A 'uienes primero les va a ir mal con el
camio clim&tico va a ser a los pores- Van a ser los primeros en sufrir- Es verdad- 3or
otro lado, desconf,o 'ue ellos vayan a ser los primeros en sufrir y los primeros en
encontrar una salida-
Eliane Brum es escritora, reportera y documentalista. Autora de los libros de no ficcin
"Coluna Prestes o Avesso da Lenda", "A Vida ue !in"u#m v$", "% ol&o da 'ua", "A
(enina uebrada", "(eus )esacontecimentos". * de la novela+ ",ma )uas". -ite+
elianebrum.com Email+ elianebrum.coluna."mail.com /0itter+ .brumelianebrum