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PLAZA PODEMOS
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2h469v/borrador_de_principios_organizativos_claro_que


Borrador de principios organizativos CLARO QUE PODEMOS! (self.podemos)
enviado 1 da atrs por ClaroQuePodemos2014
Hola a todas y todos, Pablo Iglesias, Iigo Errejn, Juan Carlos Monedero, Carolina Bescansa y Luis
Alegre, junto con el resto de nuestro equipo os presentamos nuestra propuesta para ser debatida en la
Asamblea Ciudadana. Esperamos que nos hagis llegar vuestras aportaciones, enmiendas y que
podamos transaccionar estos documentos con muchos otros, para que de la Asamblea Ciudadana
salgamos fortalecidos en un marco de consenso y unidad. Nos presentamos como grupo humano al
servicio de las tareas en las que seamos ms tiles para Podemos y para el cambio en nuestro pas.
El borrador de principios polticos de nuestra propuesta:
http://claroquepodemos.info/wp-content/uploads/2014/09/Borrador-de-Principios-Organizativos.pdf
Y el resumen ejecutivo que hemos hecho detallando los puntos ms importantes:
http://claroquepodemos.info/wp-content/uploads/2014/09/Resumen-Ejecutivo.-Borrador-de-Principios-
Organizativos.pdf
Carta de nuestro equipo:
La irrupcin de Podemos ha demostrado que el cambio es posible. Un cambio que reconstruya la
soberana popular y la democracia y que le devuelva el protagonismo poltico a la ciudadana. La
posibilidad de este cambio ha inquietado al extremo a las minoras privilegiadas, que se han lanzado a
una campaa acelerada del miedo y el insulto, a la vez que se ven obligados a soltar lastre y a
imitarnos. Una vez ms hay un acuerdo de fondo entre los partidos de la casta: Podemos es el enemigo
a derribar porque con nosotros se termina cualquier impunidad. Es la seal de que los responsables de
la situacin dramtica que atravesamos son conscientes de su debilidad poltica y juegan a la defensiva.
Nos vamos a encontrar con enormes debilidades y sabemos que los adversarios de la democracia no
escatimarn en esfuerzos para frenar la posibilidad de una nueva mayora popular, pero somos
conscientes de estar ante una oportunidad histrica de transformacin en favor de las mayoras.
El xito inicial de Podemos nos pone ante inmensos retos que van a requerir toda nuestra habilidad,
nuestro compromiso y nuestra inteligencia. Tenemos la responsabilidad de responder a los anhelos y
expectativas de millones de personas, de gente trabajadora de nuestro pueblo, que confa en Podemos
para cambiar sus vidas y conquistar el maana. No tenemos derecho a fallar.
Nosotras y nosotros, firmantes de esta carta, hemos desempeado diferentes labores y tenido diferentes
responsabilidades desde el nacimiento de Podemos. Hemos puesto, junto a miles de mujeres y hombres,
lo mejor de nuestras energas y conocimientos al servicio de esta hermosa iniciativa colectiva. Hemos
sido partcipes de una experiencia que ha hecho de la diversidad fuerza y de la suma, multiplicacin. La
mayor fuerza de Podemos son sus gentes, que levantaron una campaa con sus manos e imaginaciones.
Hemos demostrado que se puede vencer la arrogancia de los poderosos. Hemos demostrado que se
puede ganar, siempre que nos atrevamos a ello.
La Asamblea Ciudadana S Se Puede es un momento crucial en el que tenemos que construir una fuerza
poltica y una organizacin que sean capaces de articular una voluntad popular nueva. Y lo tenemos que
hacer reforzando la democracia con eficacia. Podemos tiene que ser una mquina cada vez ms potente
al servicio de la mayora social que ya quiere un cambio y bajo su control. Una mquina capaz de
desalojar del poder a la casta y devolvrselo al pueblo.
Vamos a enfrentar un curso decisivo. Nos encontramos ante oportunidades frtiles y desafos
profundos. Y nuestro momento es ahora. El adversario no va a regalarnos plazos, tregua ni va a
perdonar errores o titubeos. Podemos debe estar a la altura del ciclo polticoelectoral que se abre ante
nosotros.
Para ello presentamos un documento poltico que propone la estrategia a seguir en este ao y los
objetivos a alcanzar, as como un cdigo tico para fortalecer y cohesionar Podemos en su diversidad, y
una propuesta organizativa que haga que Podemos sea una herramienta democrtica y de victoria, en
disposicin de librar las batallas polticas y electorales con contundencia, disciplina, flexibilidad y
rapidez. Tenemos la conviccin y la fuerza de todo lo que ya hemos logrado en apenas unos meses.
Sabamos que el camino era confiar en la gente y la gente ha confiado igualmente en nosotros. Hoy
somos la segunda fuerza poltica en muchos lugares del pas. Y avanzando. Por eso, junto a esta
propuesta poltica y organizativa coherente, que no se entienden la una sin la otra, nos presentamos
como grupo humano al servicio de las tareas en las que seamos ms tiles para Podemos y para el
cambio en nuestro pas.
Pgina web de nuestra propuesta donde nos presentamos, exponemos los tres borradores y es el lugar
desde el que podris escribrnos: http://claroquepodemos.info/ Twitter: @sipodemos2014
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[]ThalosCalcidica 52 puntos 1 da atrs
He estudiado el borrador y lamento decir que me ha decepcionado. Describo mis impresiones
personales.
Al principio, cuando he ledo que uno de los ponentes es Luis Alegre, quien junto a Lucia habl en la
rueda de prensa de la apertura de la Asamblea Ciudadana el pasado 15 de septiembre, pensaba que iba a
ser un borrador en pro de: 1.- Garantizar la mxima democracia y la mxima participacin ciudadana;
2.- Que Podemos estara a lo que la gente decidiera; 3.- Que formara parte del ADN de Podemos que
todo lo decidiera la gente; 4.- Que devolvera el poder poltico a la ciudadana. (principios dichos
expresamente por Luis Alegre aquel da).
Muy ilusionado, empiezo a leerlo. Cuando en su artculo 2 dice que "Podemos utiliza herramientas
presenciales y telemticas a su alcance para promover el empoderamiento ciudadano" se me acelera el
corazn porque veo que el principio de Podemos se mantiene.
Pero llego al artculo 8 y el ambiente se ensombrece cuando leo que "corresponde a la Asamblea
Ciudadana Estatal, o los rganos en los que delegue, todas las decisiones [...]". "o los rganos en los
que delegue"? Pero contino con la esperanza de que dicha delegacin sea expresa por la Asamblea.
Pero no es as.
En su artculo 11 dice que "La Asamblea Ciudadana, como mximo rgano de decisin de Podemos,
deber ser consultada con carcter preceptivo para todas las decisiones de relevancia" y enumera
algunas terminando con un etc.
Dentro de la descripcin de sus competencias, se establecen unas exclusivas e intransferibles
(establecer la lnea de Podemos, elaborar las listas electorales, aprobar pactos o alianzas con otros
grupos, aprobar programas electorales, elegir algunos miembros, y aprobar los estatutos) pero hay un
segundo apartado que habla de otras competencias, refirindose a que "podr ser convocada con
carcter permanente y vinculante respecto a cualquier asunto que se considere de especial relevancia".
La pregunta que surge es, quin debe clasificar los asuntos como especialmente relevantes?
Inmediatamente despus obtienes la respuesta. Es el Secretario general o el Consejo Ciudadano por
mayora Simple. Tambin puede un 20 % de los inscritos en Podemos. Un 20 %! Actualmente hay
122.000 personas inscritas. Se necesitaran 24.400 personas para convocar la Asamblea!
Pero es que si se trata de lo que llaman Consulta Revocatoria se requiere de un 25 %, es decir 30.500
personas! De verdad estamos comparando 30.500 personas con las 81 que forman el Consejo
Ciudadano? Eso es democracia? Eso es un voto por persona?
No se trataba de devolver la soberana al pueblo?
En cuanto a la organizacin de los rganos representativos que no democrticos, cualquier propuesta es
vlida. El problema radica en que en una verdadera democracia los rganos podran cambiar a las
necesidades y demandas de los ciudadanos. En un sistema representativo dicha potestad depende de los
representantes. Os suena de algo?
El modelo propuesto es igual al de los partidos tradicionales. El mismo que nos ha llevado a donde
estamos. Concentrar la soberana de tantas personas en un pequeo grupo acaba en corrupcin.
Hay un movimiento ciudadano muy generalizado, y ese movimiento no pide un nuevo partido, pide una
nueva democracia.
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[]xkrop 16 puntos 1 da atrs
No puedo estar ms de acuerdo con todo lo expresado en este comentario. Punto por punto. Es
especialmente sangrante la imposibilidad prctica de los procesos revocatorios, especialmente por tres
motivos:
por el altsimo porcentaje requerido (como se ha comentado ya), pensemos que slo quien sea
suficientemente famoso podr coordinar efectivamente a tan alto nmero de personas,
porque la revocacin es siempre y en todos los casos individual, si se quisiera sustituir a un 30%
o un 50% del consejo ciudadano (porque se considere que no han respetado los principios
acordados en la asamblea general)... entonces habra que ser capaz de reunir un 20% de apoyos
30 o 40 veces!!!
la falta de mecanismos explcitos, los rganos encargados pueden ejercer un abuso sobre las
pocas posibilidades que deja ya ese 20% de avales... deben ser escritos? recogidos un martes
por la maana? a lo largo de una semana o en un periodo de 12 horas?
Parece como si los principios organizativos se hubieran escrito con una desconfianza total respecto a las
bases o, lo que es peor, anticipando que habr conflictos para los que los rganos en los que se delegan
van a tener que traicionar o romper con las decisiones de las bases. Triste :-(
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padre
[]Bigbywolf_85 8 puntos 1 da atrs
Muy cierto,propongo a los borradores que se enfrenten un debate streaming defendiendo pros y contras
de cada borrador y que explique por qu se hace as. Leer 14 horas al da reddit es imposible,hace falta
un ejercicio de sntesis.
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padre
[]odidab 2 puntos 1 da atrs
Muy muy buena idea!
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padre
[]odidab 2 puntos 1 da atrs
ThalosCalcidica, extraordinario anlisis, como siempre. Tambin me ha desilusionado mucho este
borrador. Tena muchas esperanzas. Cuantos borradores hay que defiendan una estructura horizontal?
Creo que slo uno.
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padre
[]arroyof 1 punto 23 hours ago
Totalmente de acuerdo. No me cansar de repetir que la revolucin democrtica en marcha no ha de
permitir que se cambie una casta por otra.
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padre
[]delhoyo 0 puntos 23 hours ago
Completamente de acuerdo. Slo nos alucinaramos, pero no conseguiramos el cambio, si repitisemos
las mismas arteras que los partidos de la casta.
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padre
[]sergiodelatorre 7 puntos 21 hours ago
Me gustara que los votos totales de los diferentes envos siguieran apareciendo como ha venido
sucediendo hasta esta noche (andaba por los 250 votos en el caso de este borrador).
Si de verdad nos importa la participacin y la transparencia, creo que el dato es relevante.
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[]NenaPodemos 1 punto 15 hours ago
Totalmente de acuerdo!!! Ya comienzan las cosas raras informticas...luego siempre se justifica la falta
de transparencia con algn fallo o error tcnico.
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[]quiseciu 1 punto 10 hours ago
Yo nunca he visto el nmero total de votos. Antes lo pona?
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padre
[]aitorjnovo 32 puntos 1 da atrs*
Me gustara comentar el borrador, y luego plantear unas cuestiones a nivel general:
1. Me parece muy feo el trmino Secretario General, no entiendo por qu se rechaza la Portavoca
planteada previamente. En mi opinin no debera haber cargos unipersonales en ningn caso,
pero cambiando el nombre se le estn presuponiendo unas capacidades decisorias que, en un
partido como Podemos, me parece hasta ridculo que recaigan en una nica persona.
2. Un 25% de inscritos para iniciar un proceso revocatorio? Sois conscientes de lo complicado
que es y el esfuerzo fsico, mental y econmico que es para un colectivo de ciudadanos
organizar una recogida de 30000, 40000, 50000 firmas, o las que sean en un futuro (que
entiendo que irn a ms)? Me parece que esta cifra es un blindaje prcticamente absoluto para
cualquier candidato elegido.
3. No veo que exista ninguna incompatibilidad de cargos internos. Segn el documento es posible
pertener al Consejo de Coordinacin, o incluso ser el Secretario General, y a la vez estar en la
Comisin de Garantas. No es un poco contraproducente? No debera, al menos la gente de la
Comisin, renunciar a cualquier cargo pblico o interno?
4. La aprobacin de cuentas... por qu no hacer que las cuentas las apruebe toda la asamblea? Se
supone que van a ser pblicas, as que... por qu no servirse de medios telemticos y dotar as de
mayor transparencia a un tema tan delicado como la financiacin y las cuentas?
Y ahora ya sin referirme en particular al borrador. Entiendo que la gente ms meditica del partido
tambin tenga derecho a participar de este proceso, pero me parecera mucho mejor si su participacin
estuviese a la altura de la del resto de la ciudadana, de forma horizontal. Estos documentos, no slo es
que sean presentados por las personas de ms renombre de la organizacin conjuntamente, es que estas
personas se estn valiendo de su capacidad meditica en redes sociales para darle una difusin que, para
el resto de borradores, es imposible. Seoras y seores, creo que no nos interesa que la gente vote un
modelo organizativo segn quin lo presenta, y es hacia lo que se est inclinando todo esto. Me parece
una falta enorme de responsabilidad moral por parte de los autores abusar de este modo de su
repercusin meditica para ofrecernos sus ideas de organizacin.
Por otra parte, me gustara hacer una pregunta. Llevo bastante tiempo y esfuerzo invertido en esta
iniciativa, y sin lugar a dudas la respuesta a esta pregunta podra significar un gran cambio en mi nivel
de implicacin: - Veo que se ha elaborado una pgina web, pagado un dominio y maquetado unos
borradores de forma muy profesional. En este diseo y maquetacin se nota el trabajo de aquellos que
llevan un tiempo trabajando para el partido y siendo liberados de su profesin por el mismo, con los
fondos invertidos por la ciudadana en este proyecto. Mi pregunta es la siguiente: Se ha invertido
dinero del partido en el coste econmico de la difusin de estos documentos? o Han invertido sus
horas de dedicacin al partido las personas liberadas por el mismo para la realizacin de este
documento?
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[]nitnelav 7 puntos 1 da atrs
siempre se ha hablado de Podemos como un mtodo, en esta propuesta, alguien puede explicarme,
donde est el mtodo?
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padre
[]Sonnenbarke 7 puntos 1 da atrs
suscribo uno por uno tus comentarios y tus preguntas
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padre
[]xkrop -3 puntos 1 da atrs
Tal y como est la delegacin de funciones, creo que el nombre de secretario general es mucho mejor
que el de portavoz, porque realmente antes pareca un poco denominar portavoz a alguien que tiene
tanto poder como toda la asamblea ciudadana completa. Ahora al menos el trmino es ms honesto.
Tampoco me parece mal que haya un secretario general, si no fuera por los estrechsimos mrgenes de
participacin real y operativa de la asamblea general sobre los organos de poder ejecutivo.
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padre
[]delhoyo 12 puntos 1 da atrs
Los ciudadanos debemos unirnos para recuperar el control de las instituciones. sta es una mxima de
Podemos. Para eso necesitamos que se nos faciliten los medios para ejercer la soberana que la
Constitucin nos concede. No necesitamos castas. Somos mayores de edad y sabemos lo que queremos.
Queremos decidir sobre todo lo que nos afecta. Los intermediarios sobran. sta es la democracia que
est en el ADN de Podemos. El Borrador no la satisface, porque transfiere el poder de los ciudadanos a
los elegidos, y hemos aprendido que as es como se crean las castas traicioneras que infectan a los
dems partidos.
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[]alekine 25 puntos 1 da atrs*
Es una pena ese borrador de Principios Organizativos, mas aun si pensamos quien y quienes lo estan
avalando. Voy a ser breve:
1) La horizontalidad se diluye en un Consejo Ciudadano con poderes absolutos y al que en general se le
proponen o consultan iniciativas por el resto delos agentes sociales de Podemos de manera no
vinculante.
2) La Comision de Garantias Democraticas es "una muequita hueca" sin ningun poder real garantista
de proteccion al ciudadano sino todo lo contrario. Parece tratarse de un organo para ejercer una
vigilancia etica de la gente con responsabiidad para que nadie se salga del tiesto. Una policia del
pensamiento:
" ...La Comisin de Garantas Democrticas velar por el cumplimiento del documento de principios
ticos en su mbito territorial. Las diferentes Comisiones de Garantas Democrticas junto a la
Comisin Estatal podrn acordar un Reglamento sobre principios ticos concretos y aspectos
circunstanciales exigibles a las personas tanto de forma previa a su designacin como parte de una
candidatura a primarias como, con posterioridad, a aquellas otras que ya ostenten cargos de cualquier
tipo por su pertenencia a PODEMOS, que incluirn siempre el procedimiento para hacerlo cumplir...."
3) Los Referendum por Iniciativa Popular, piedra angular de una democracia horizontal y participativa,
son diluidos en un necesario 20% o 25% para su convocatoria vinculante. No se entiende como un
sistema implantado en un pais real como Suiza (1% del electorado) no pueda ser implantado en un
grupo como Podemos.
4) La eleccion de miembros del Consejo Ciudadano por sorteo, algo discutible por novedoso, pero
claramente horizontal ha desaparecido.
5) Los circulos tienen libertad de accion en sus bases organizativas y no existe ningun mecanismo de
control sobre su funcionamiento, ni garantias ninguna para los ciudadanos queen ellos participan,
ecepto el de la Comision de Grantias Democraticas que solo puede velar por los Principios Eticos".
La verdad, despues de las discusiones abiertas en esta plaza resulta un documento, en mi opinion, muy
decepcionante.
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[]Ozewi 0 puntos 20 hours ago
Aadira un punto ms:
Art. 25. [...] "Los miembros del Consejo de Coordinacin podrn ser revocados por el/la Secretario/a
General"...
O sea: el Consejo de Coordinacin depende directamente del Secretario General. Es una puerta abierta
al clientelismo.
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padre
[]alekine 3 puntos 16 hours ago
El borrador no es tan criticable como parece. Lo que se hecha en falta:
La presencia de un control real mediante la Incativa Popular de las decisiones que se toman en
la Asamblea y que presentan los Orgnos Institucionales.
La falta de concreccion de las funciones y herramientas de La Comision de Derechos y Garntias
como organo de protecion y transparencia del proceso decisorio.
La separacion de poderes entre el Consejo Ciudadano y el Consejo de Coordinacion que se
presta al monopolio en a toma de decisiones.
Creo que hay que madurar un poco el documento.
Un saludo
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padre
[]JGaupp 15 puntos 1 da atrs
El documento se parece demasiado al pre-borrador del equipo tcnico. Podran haber incorporado algo
de los dems borradores, ya que ponen todo su peso como figuras mediticas en un solo documento...
Por ejemplo el "carnet poltico por puntos" o que una parte del consejo ciudadano sea elegida por sorteo
me parecan muy buenas ideas, que permiten que con el tiempo no se pierda frescura, se sigan
atrayendo buenas ideas y se evite la endogamia. Incluso tener 3 portavoces en vez de 1... Tal y como
est, aunque hay diferencias con la organizacin de otros partidos, no hay ningn gesto visible que
realmente cambie la desconfianza de la gente y nos permita a los miembros de podemos decir: "mira,
esto que VES, no lo ves en los dems partidos".
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[]pascualsergio 3 puntos 1 da atrs
...primarias abiertas ciudadanas para todo el Consejo, posibilidad de que los crculos lancen
referendums a todos los miembros, que puedan forzar debates en el Consejo, revocatorio para todos los
cargos, consultas preceptivas a los crculos sectoriales en las materias de su especialidad... Decir que es
lo mismo que el resto de partidos creo que cuando menos es sesgado.
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padre
[]JGaupp 3 puntos 1 da atrs
"Tal como est, aunque hay diferencias con la organizacin de otros partidos.."
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padre
[]victorgcBCN 3 puntos 1 da atrs*
Creo que lo dices muy bien, Gaupp, los actuales lderes PODEMOS pblicamente dicen que confiar
ms en la gente lo cual me parece magnfico, todo sea dicho, pero lo que no puede ser es que cuando
llega la hora de practicarlo...
Pues eso. Solo confo que el talante de los negociadores a partir del da 28, sea generoso y est a la
altura de las circunstancias y esto no sea aplicar un rodillo aprovechando que el documento este va
avalado por la jet set de PODEMOS. Esperemos que sepan ver la oportunidad de lo que tenemos por
delante. Y piensen a lo grande.
Un saludo.
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padre
[]Ali_ms 6 puntos 1 da atrs
Una pregunta tonta... qu crculo avala este borrador?
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[]ClaroQuePodemos2014[S] 1 punto 1 da atrs
El Crculo de la Universidad Complutense de Madrid.
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padre
[]jumito 2 puntos 20 hours ago
Mi duda es si el Crculo de la Universidad Complutense de Madrid es un crculo vlido como tal, ya
que creo que depende del Crculo Sectorial de Educacin, que sera en su caso el vlido.
Me gustara que me aclarasen este punto, gracias.
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[]rober456 1 punto 17 hours ago
Es un crculo que lleva mucho tiempo trabajando y no es diferente de otros. Es como si Cultura Murcia
tuviera que depender de Podemos Cultura para avalar algo, lo cual slo significa que el texto se
considera digno de ser discutido.
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padre
[]diletto 9 puntos 23 hours ago
Mi desacuerdo con este documento es el mismo que con el original que escribi Carolina Bescansa,
aunque es cierto que este est ms trabajado e incluye medidas positivas de participacin de los
Crculos.
Lo que me parece muy negativo es:
1) Que el Consejo de Coordinacin lo nombre el Consejo Ciudadano a propuesta del secretario general
y no la Asamblea;
2) Los elevados porcentajes necesarios para promover revocaciones y referenduns;
3) Que el Consejo Ciudadano se elija por listas abiertas y no por votacin libre, sin listas.
Con el planteamiento del Grupo Promotor se constituira un partido muy tradicional, muy poco
participativo, en el que unas cpulas nacionales, autonmicas y municipales controlaran las decisiones
convirtindose rpidamente en casta. Porque lo peligroso de esta estructura centralista es que se
reproducira a nivel autonmico y municipal. Con esta organizacin pronto Podemos ser como
cualquier partido de la casta. Por eso nos jugamos mucho en intentar que se cambie en el proceso de
transaccin o, si no es as, que salga derrotada en la asamblea de octubre.
En cuanto al mtodo de presentacin, creo que nadie puede poner en duda que los avalistas del
documento y su equipo (han participado todos ellos en la redaccin de los documentos?) presenten los
documentos que quieran, pero realmente da muy pero que muy mala imagen y distorsiona el debate.
Tratando de aprovechar al mximo el "efecto famoso" en vez de mitigarlo, parecen demostrar que estn
dispuestos a llevar sus opciones hasta el final a cualquier precio. Ojal me equivoque y en el perodo de
transaccin reflexionen y se den cuenta de que por este camino Podemos fracasar. Si todo lo fan al
marketing poltico y a los votos de la ciudadana menos organizada y movilizada, no ganarn
elecciones. Ante su modo de actuar, los Crculos, el msculo de Podemos, se desmotivarn y
desmovilizarn, y Podemos se desinflar en pocos meses. Si sale este documento, y si adems no se
permite que en los municipios cada asamblea ciudadana decida si se presenta o no a las municipales, la
gente empezar a abandonar los Crculos y a dejar de emplear tanto tiempo y esfuerzo en un proyecto
poltico que ya no ser suyo sino de una cpula restringida de escogidos por su buen hacer meditico y
nada ms.
Estamos en un momento crtico. Es clave que nos organicemos para que la organizacin de Podemos
sea lo ms participativa, abierta, horizontal y no cupulista posible. No solo nos va el futuro de Podemos
en ello, sino de todo el pas.
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[]Leo_Cata 1 punto 18 hours ago
Pareciera al leer algunas opiniones, que no se entiende que se trata de la construccin de un partido
nuevo y de nuevo tipo. Lo que s es lo mismo de siempre es la descalificacin y lenguajes empleados
para intentar reducir a los mismo y a la nada el esfuerzo inigualable que est haciendo el grupo
Promotor, responsable de lo que est sucediendo, del pnico que le entr a la casta, y de las
posibilidades ciertas de victoria en las prximas elecciones generales.
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padre
[]antonroja 1 punto 9 hours ago
Parece que todos las personas, que le tenan ganas a Pablo Iglesias y el resto del equipo promotor,estn
aqu en este hilo, aparte de las que hacen propuestas constructivas, pero si os dais cuenta a todos los que
defendemos la propuesta y el papel del equipo promotor, nos fren a negativos, no haba tenido tantos
nunca...jejej, de todas formas los votos vlidos sern de los que estamos validados.
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padre
[]ANIALAVAPI 0 puntos 17 hours ago
Leo_Cata, podras especificar ms qu te gusta de este documento para enriquecer el debate, ya que el
resto de comentarios van en otro sentido? Me interesa tu opinin ;-)
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padre
[]pilarramos 11 puntos 1 da atrs
En el borrador de Principios ticos que proponis dice:
II. Promover la participacin directa e igual de toda la ciudadana en los espacios de adopcin de
decisiones y en los mbitos de ejecucin de las polticas pblicas.
Sin embargo en la estructura de organizacin propuesta, la eleccin del consejo de coordinacin votado
por el Consejo Ciudadano y a propuesta del secretario elegido, rompe esta norma. Volvemos a tener un
esquema piramidal como el resto de los partidos que no es lo que queremos.
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[]santimoreno 11 puntos 1 da atrs
Yo quiero expresar mi preocupacin porque miembros del Equipo Tcnico sean ponentes de
borradores, sobre todo miembros de tanto peso como Pablo Iglesias, Carolina Bescansa o Luis Alegre.
Ellos cuentan con una relevancia con la que no cuentan ninguno de los otros borradores presentados y
eso hace que no se pueda debatir en igual de condiciones. Creo que el trabajo del Equipo Tcnico
debera ser fomentar la participacin, el debate y organizar una Asamblea Ciudadana en el que todas las
opiniones sean tenidas en cuenta con las mismas oportunidades. Me pareci muy bien los pre-
borradores iniciales como punto de partida para desarrollarlos pero estas propuestas dejar
irremediablemente al resto como borradores "alternativos".
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[]Mitsu_die 0 puntos 1 da atrs
Es evidente que se aprovecha la imagen de algunos miembros del equipo (en la portada, bien grande),
se poda haber puesto simplemente "Equipo Tcnico" si lo que realmente cuenta es el contenido, qu
ms da quien lo haya desarrollado? Es lgico pensar que se intenta influenciar mediante la popularidad
de los autores para orientar al tipo de estructura que ellos creen que es el adecuado. Que el mismo
equipo ponga las reglas (plazos de entrega, sistema de voto, hacer competir propuestas en lugar de
buscar consenso en una...), organice el evento y participe con una hace que haya personas que no lo
vean lgico.
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padre
[]AngelaOmana 3 puntos 1 da atrs
La verdad, no entiendo estas crticas tan destructivas para nuestro proyecto, en mi opinin hace falta
confundir mucho el tiro para pensar que de quien tenemos que tener desconfianza y miedo son de las
personas que hasta ahora nos han traido hasta aqu. En serio esas personas, una vez llegados al
verdadero momento en el que vamos a constituir Podemos para los prximos aos no pueden participar
y hacer sus propuestas? No lo entiendo. Y que justamente las personas que han sido ms visibles
pongan claramente sus nombres y dejen muy claro que avalan determinados documentos me parece un
ejercicio de honestidad y claridad.
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padre
[]antonroja -2 puntos 1 da atrs
Yo tampoco entiendo estas crticas, parece que les estn esperando, con los colmillos y las garras bien
afiladas, muy sospechoso me parece...
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padre
[]ZeligZ 2 puntos 1 da atrs
Completamente de acuerdo. Se avecina una asamblea a la Blgara.
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padre
[]EduardoMaura 2 puntos 22 hours ago
Me parece increble que, leyendo este hilo, leyendo los otros centenares de hilos que hay en la Plaza,
ahora resulte que la asamblea va a ser a la blgara. Me parece bien que seamos exigentes. Por eso nos
dotamos de esta herramienta, pero de ah a la teora de la sospecha continua y de las garras afiladas, no
s, me parece que hay un abismo. Hay un esfuerzo enorme en estos documentos, que obviamente estn
tan abiertos a incluir/cambiar cosas y a dialogar con otros borradores igual que los dems.
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padre
[]GarciaNoblejas -1 puntos 1 da atrs
De verdad te preocupa que gente con un peso importante en que hayamos llegado hasta aqu exprese
su postura ante nuestra primera gran asamblea? De verdad piensas que tendran que abstenerse? Siento
el tono retrico de las preguntas, pero lo pregunto de verdad, es decir, me gustara que desarrollaras un
poco ms tu postura porque quiero que todos nos entendamos. Tal y como yo lo veo estas personas se
merecen crdito sobrado como para, al menos, poder plantear su propuesta como cualquier otra
persona. Que se abstuvieran de mostrarnos su propuesta me parecera un autntico disparo en nuestro
propio pie, justo ahora que estamos naciendo y hay tanto en juego. Te agradecera que te explicaras
mejor, seguro que nos ayuda a clarificar posturas de cara al necesario acuerdo que todos buscamos.
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padre
[]Monica1982 6 puntos 1 da atrs
Yo no lo habra expresado mejor. Y an dira ms: no slo se han ganado crdito y confianza las
personas que impulsan estos borradores, sino que corcho! es una propuesta que vamos a discutir y a
comparar con otras (reconozco que por ahora slo he ledo sta), con total transparencia. No se me
ocurre nada ms democrtico y transparente. Lo que no podemos hacer es repetir errores del 15m, que
cuando los periodistas preguntaban se quedaban callados con los compas detrs cantando "televisin,
manipulacin". Menos complejos y ms valenta, que no estn los tiempos para ponernos tmidos
precisamente. Hay que remar codo con codo, con discusin transparente y democrtica permanente,
porque nadie merece crdito ilimitado. Pero sin complejos, insisto.
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padre
[]Danae_10 11 puntos 1 da atrs
Solo has ledo esta? Supongo que por ser la de Pablo. Si quisieran presentar una propuesta y evitar el
"efecto famoso" que hubieran presentado la propuesta con pseudnimo para que la gente no se viera
influenciada por quien la ha realizado.
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padre
[]Monica1982 3 puntos 1 da atrs
Te lo pongo ms fcil: es absurdo pensar que Pablo Iglesias no va a tener "inluencia" en Podemos. Que
ponga negro sobre blanco su propuesta es la nica manera de que esa influencia sea discutible,
discutida, transparente y democrtica.
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padre
[]mariasalud -2 puntos 1 da atrs
Pero vamos a ver. Yo es que no se. He votado a Podemos porque est Pablo, y as mucha gente como
yo. No creo que haya nada de malo en eso. Yo no tengo problema en reconocerlo, y te digo que voy a
votar la propuesta de Pablo, te lo digo con antelacin. Porque es de quien me fo y quien me ha
demostrado que sabe hacer las cosas bien. Porque para mi ms importante que lo que pone en un papel
es saber quin est detrs. No seque ves de malo en que influya a la hora de votar quien hace las cosas.
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padre
[]Mitsu_die 8 puntos 1 da atrs
Tener fe en las personas que nos prometen y despus incumplen nos ha llevado donde estamos. Yo no
estoy aqu por Pablo Iglesias, estoy aqu porque busco democracia, transparencia y justicia social. Una
buena base har que nosotros elijamos nuestro futuro y no personas "en las que confiamos".
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padre
[]Monica1982 -2 puntos 1 da atrs
Fe?? Nadie habla de fe, yo defiendo que discutamos pblicamente los documentos, no que aceptemos
decisiones tomadas en despachos. Lo que el compaero Santi Moreno defenda, por lo cual he
intervenido, era que haba que prohibir a esas personas expresar pblicamente su postura.
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padre
[]santimoreno 8 puntos 1 da atrs
Yo no he dicho eso. Lo que si he dicho es que no me parece bien que miembros muy relevantes del
equipo tcnico presenten borrador. Creo que podrian haber discutido en plaza.podemos sobre otras
propuestas y realizar aportaciones como han hecho todos. Ahora, alguien duda que esas propuestas
sern las que saldrn de la Asamblea Ciudadana?
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padre
[]josebenza 1 punto 1 da atrs
No s a qu te refieres con el 15m, pero en concreto en Acampada Sol tuvimos desde el primer
momento un equipo de comunicacin para quitarse el sombrero, con cargos de portavoca en rotacin
contnua y con funciones controladas democrticamente atendiendo las 24h a los medios de
comunicacin. La apuesta electoral no debera desvirtuar el acontecimiento que hizo posible su
alumbramiento.
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padre
[]santimoreno 0 puntos 1 da atrs
De antemano quiero dejar claro que estoy de acuerdo en gran parte de los puntos de las propuestas
presentadas y que en lo nico que no estoy de acuerdo es que sea presentada por parte del Equipo
Tcnico. Esta misma propuesta presenta por Iigo Errejn, Juan Carlos Monedero junto con otros
ajenos al Equipo Tcnico hubiera contado con el mismo apoyo y no hubiese generado, en mi opinin,
tanta suspicacia. Era fcilmente evitable y no dar carnaza a quienes critican a PODEMOS. Estoy de
acuerdo en que deben "poder plantear su propuesta como cualquier otra persona", pero eso
inevitablemente no sucede as. Ellos cuentan con una relevancia que dar a su propuesta carcter
"oficial".
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padre
[]antonroja 1 punto 1 da atrs
Pues a mi que la presenten ellos me da mucha confianza...!!!
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padre
[]Sonnenbarke 4 puntos 22 horas atrs
y esa confianza har que probablemente la votes, verdad? Eso es lo que nos preocupa a muchos, que no
se va a votar la propuesta, si no la "confianza" que nos generen los ponentes (logicamente a alguien que
no conocemos de haber visto en TV no nos puede generar esa confianza). Creo que deberan votarse las
propuestas por las ideas, no por que quien la propone "nos genere confianza". nos damos cuenta de
que con esos argumentos es por lo mismo que estamos donde estamos hoy en da? Tenemos que ser
ms responsables, y entender lo que votamos de cabo a rabo, y lo que implica. Leer, leer, y contrastar.
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padre
[]antonroja -3 puntos 18 horas atrs
Las palabras de todos vosotros para mi , se las lleva el viento..y estoy rn mi derecho de confiar rn el
equipo promotor..que hasta ahora son los que dan la cara y actuan...y por supuesto que leo...sus
prpuestas y las vuestras y las otras...y elij a quien ne representa...no a los que solo critican.
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padre
[]Sonnenbarke 3 puntos 17 horas atrs
claro que ests en tu derecho, faltara ms... igual que est en su derecho el pueblo de darle una mayora
al PP en unas elecciones. Otra cosa son las consecuencias que cada decisin que tomamos tenga. Eso es
parte de la democracia, decidir y asumir los resultados.
Lo que s es verdad es que decir que algunos "slo critican", es un poco aventurado.... Por lo que
escriba alguien aqu no se puede saber hasta qu punto esa persona est implicada en el proyecto,
colaborando y aportando, si est trabajando aqui o en su crculo en proponer cambios a los borradores,
etc. Creo que por lo tanto el decir algo como "los que solo critican" se limita al prejuicio que t decides
hacerte de ciertas personas, y no a lo que realmente esas personas puedan estar haciendo, ya que lo
desconoces. De la misma forma que yo no puedo juzgar si t solo apoyas la propuesta de Pablo por l
mismo sin haberla leido, o si realmente ests de acuerdo de cabo a rabo con el borrador de organizacin
que propone. Eso sera dar por hecho una informacin que no tengo. Simplemente he dado mi opinin,
de que la confianza en una persona no es un valor suficiente, que hay ms factores a ser tenidos en
cuenta. Por supuesto no tenemos que estar de acuerdo.
Un saludo, y que decidamos lo que sea mejor para todos.
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padre
[]antonroja -2 puntos 17 horas atrs
Mira, para mi hoy en da la confianza en unos politicos es fundamental, y gracias a esa confianza en la
honradez del equipo promotor, es por lo que hemos llegado hasta aqui, no tengo nada en contra del
debate... de propuestas...pero si de la critica feroz...que se ha hecho en este hilo, solo con sacar la
propuesta fel equipo tecnico, que hasta ahora favorecen el debate con todos...me parecr tremendamente
injusto y tsl vez "oportunista" por los interesados en que Podemos se vaya a pique
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padre
[]Sonnenbarke 1 punto 17 horas atrs
bueno, en eso estoy de acuerdo. Que conste que a la crtica feroz han contribuido los medios de
informacin dando las propuestas de los 3 borradores propuestos por este equipo como hechos (Pblico
lleva dos das con titulares que son la monda, teniendo en cuenta que no se ha decidido nada), y el
equipo tcnico al tardar dos das en desmentirlas (creo que ha dicho hoy algo Pablo en la tele). De
cualquier forma a partir del 28 son las transacciones de documentos, y sabremos hasta qu punto el
equipo tcnico es receptivo al debate y a admitir propuestas de otros borradores. Pero todos sabemos
que cuentan con ventaja, y que hacer un proceso justo y con garantas, estando sus 5 nombres en una
propuesta y con eco y difusin en los medios, va a ser muy complicado.
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padre
[]antonroja 1 punto 13 horas atrs
Que vayan con ventaja, lo veo normal y merecido...por dar la cara de la forma que han hecho y ser los
promotores del proyecto, ahora todo el mundo quiere partucipar, pero la ilusion de la ciudadania por el
proyecto , son ellos la que la han despertado, por su valentia en decir las verdades de la casta, en este
pais y Europa
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padre
[]antonroja 0 puntos 13 horas atrs
Pues...yo ya estoy un poco harta de tanto borrador, todos dicen casi lo mismo, excepto, alguna
diferencia explicado de otra forma....cre que seria mas comodo , hacer un borrador con las prpuestas
comunes a todos...y haber votado solo las aportaciones...encuentro muy pesado leer siempre lo
mismo....
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padre
[]Sonnenbarke 3 puntos 17 horas atrs
y lo de que "nuestras palabras se las lleva el viento", con perdn, pero... es una falta de respeto a todas
las personas annimas que estamos trabajando en mejorar las propuestas y los borradores. Un saludo.
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padre
[]antonroja 1 punto 7 horas atrs
Poco te he visto participar en Plaza Podemos, hasta ahora, o sea que eso de las personas annimas que
trabajan para mejorar los borradores, me parece que no se si es para criticar y romper esa confianza que
tenemos cientos de inscritos en Podemos...
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padre
[]Leo_Cata -1 puntos 18 horas atrs
Totalmente de acuerdo con esta opinin. Quizs nos falte ms humildad a quienes nos hemos sumado a
este movimiento que tiene claros y, por fin! ntidos lderes. Sin ellos no estaramos ni siquiera
discutiendo estas cosas.
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padre
[]JaviCarranque 8 puntos 1 da atrs
Este borrador es mejorable , la forma de estructurarse no es nueva .
Porque supongo que los 17 del consejo ciudadano autonmicos , sern tambin los secretarios generales
del partido en las autonomas, y si salen elegidos tambin sern presidentes de comunidad.
Esto de tener tantos cargos juntos en una persona no me suena a PODEMOS , me suena a lo que ya
hay.
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[]alvarovalencia 4 puntos 1 da atrs*
A mi me surgen dos dudas/comentarios sobre este preborrador.
1) no se limitan temporalmente (ni aos ni mandatos) los cargos? (no lo he visto, aunque es cierto que
las ltimas hojas slo las he revisado por encima).
2) si el consejo ciudadano lo forman 81 miembros y hay 17 reas de trabajo, las reas de trabajo
contarn con unas cuatro personas (casi cinco), salvo que alguna repita, y tendr que dar la coincidencia
de que todas quieran/deban participar en las reas que por sorteo? tengan asignadas?. (no olvidemos
que los miembros del consejo los elige la asamblea, pudiendo ser cada uno de una punta de la
pennsula, y no son un equipo de trabajo creado ad hoc).
Un saludo.
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[]ClaroQuePodemos2014[S] 5 puntos 1 da atrs
Gracias por comentar. Te contestamos a las dudas:
1) La limitacin de mandatos aparece en el cdigo tico. Con carcter general se establecen 8 aos.
2) Los miembros del Consejo son responsables polticos que se agruparn en las diferentes reas que
se generen. Sin embargo, estos miembros generaran equipos de trabajo ms amplios para cada rea,
para que puedan funcionar de forma operativa. De esta forma, garantizamos que, aunque los
responsables sean elegidos por la Asamblea Ciudadana, participen ms personas en los equipos para
que la organizacin sea operativa.
Un saludo, Claro que Podemos!
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padre
[]alvarovalencia 3 puntos 1 da atrs
1) teniendo en cuenta que en el preborrador se recoge la designacin y funciones de todos los rganos,
no creo que est de ms, entre las formas de cese, que se haga referencia a la temporalidad.
2) entiendo entonces que gente que no es elegida por la asamblea ciudadana intervendr en las reas de
trabajo. imagino que habr un reglamento sobre todo esto en su da.
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padre
[]antonroja -1 puntos 1 da atrs
Por favor no os desanimis!!! gracias por toda la ilusin que habis despertado!... yo creo que el
borrador lo habis hecho con la mejor intencin, tambin que tiene que haber unas directrices generales
como decs, coherentes con los objetivos de Podemos, nos jugamos algo muy serio...como para estar
preguntando lo que opinamos todos por cada paso que se haga, democracia participativa si!, pero por
supuesto para temas de calado importantes.
Me ha sorprendido las repuestas tan crticas en este hilo, cuando al fin y al cabo los politicos y los
expertos que nos han hecho llegar hasta aqu sois vosotros, apelo a la confianza de la que se ha hablado
en otros hilos, y que defendemos muchos en vuestro saber hacer.
Saludos cariosos a todos, y claro que Podemos!
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padre
[]Arriazu 4 puntos 1 da atrs
Creo que se podria adoptar alguna de las enmiendas que han mejorado considerablemente el borrador
inicial. Me refiero a la propuesta que nos llega desde Barcelona. Deberia de estar mas claro la manera
en que los ciudadanos puedan plantear nuevas consultas ciudadanas vinculantes a la asamblea, es muy
ambigo eso de "que se considere relevante" deja demasiado margen a la interpretacion del consejo
ciudadano. Ademas un 20% me parece excesivo. No queda claro que el Consejo de coordinacion no
puede salir del consejo ciudadano. Me parece evidente que una misma persona no puede formar parte
de ambos grupos ya que la funcion de uno sera vigilar que el otro lo haga bien. Deberia de estar mas
claro. Como ya he dicho el borrador mejoraria bastante con alguna incorporacion de las enmiendas ya
comentadas por aqui... No me gusta que los secretarios territoriales formen parte del consejo ciudadano,
primero porque seria duplicar cargos y seria mucho trabajo para la persona en cuestion. El sorteo de
una parte facilitaria mucho la transparencia y el sentimiento de participar realmente de Podemos.
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[]sheereng 7 puntos 1 da atrs
Creo que las consultas ciudadanas deberan requerir un porcentaje mucho menor del 20% de los
inscritos, ya que eso puede dificultar mucho las propuestas populares, y las convertira en algo
excepcional, en vez de en parte del funcionamiento normal de Podemos.
Adems, creo que se deberan poner a disposicin de todos los inscritos, las herramientas de difusin de
sus propuestas de consulta ciudadana y de recogida de firmas online. De forma que otros inscritos
puedan avalarlas con su contrasea de votacin de podemos.
Este sistema permitira ver rpidamente las propuestas que cogen fuerza, y se podran impulsar
directamente por el consejo ciudadano o el secretario general antes de que se alcance el porcentaje, si lo
consideran necesario.
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[]blueNan 7 puntos 1 da atrs*
He estado leyendo distintas crticas en prensa a este borrador, al ser una propuesta de los impulsores de
la iniciativa se ha tratado como si fuera el futuro de Podemos de facto. Pens que seran las tpicas
crticas infundadas para pintar un panorama autoritarista o convencional en lugar de la horizontalidad
que plantea Podemos.
Mi sorpresa ha sido mayscula al encontrarme una estructura totalmente convencional con un
Secretario General (estas dos palabras casi me hacen abandonar la lectura por si solas) con poderes
especiales.
Se que tenis muy claro que hay que conquistar el poder y hay que hacerlo ahora, pero quiz en la
bsqueda de una estructura eficaz se ha ido hacia un modelo que podra matar la ilusin de la gente y
hacer perder su fuerza a Podemos. Confiamos en Podemos y en sus representantes precisamente porque
Podemos confa en nosotros.
Espero que podamos encontrar entre todos una solucin ms horizontal que siga permitiendo la mxima
eficacia; ya que contamos con nuevas herramientas, atrevmonos a intentarlo y solucionemos los
problemas que plantee. Seamos el pas pionero en este sentido, y seremos un ejemplo a seguir para
mucha otra gente.
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[]AliFenix 2 puntos 15 horas atrs
Este documento est hecho con miras a las elecciones generales, yo personalmente confo en el equipo
que lo ha hecho, creo que estn suficientemente preparados, y que han estudiado el tema sesudamente,
tanto como para saber plenamente en que se meten, como y porque. La cosa es criticar, cuando no es
por una cosa es por otra. La horizontalidad absoluta es imposible en un pas tan paleto como este y
parece mentira q todava alguno est comparando con el 15m q fue al final un completo desastre.
Seamos serios.
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[]arroyof 6 puntos 1 da atrs
Me parece que este Borrador no cumple el principio de mxima democracia de Podemos, porque
vuelve a caer en los mismos vicios que los partidos que nos han arruinado y engaado. Me refiero a que
los ciudadanos administremos nuestra soberana de manera absoluta. Hay que proporcionar a la
ciudadana una herramienta para que pueda ejercer directamente su voluntad soberana. sta es la
revolucin que Podemos debe ensear al mundo entero! De ese modo sera imposible que el cambio
fallase, porque no cambiaramos una casta por otra.
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[]peposp 4 puntos 1 da atrs
Me gusta mayoritariamente el resumen del pre-borrador, no obstante creo que la Secretara General
evoca "poltica vieja" y creo que el hecho que "una" persona sea la encargada de representar
institucionalmente a Podemos va en contra de la lnea que "todos somos Podemos". Es decir, creo que
la idea de elegir un grupo de 3- 7 personas que ejerzan labores de representacin (se llamen portavoces
de asamblea, coordinadores...) va mucho ms en la linea de Podemos.
Asimismo el hecho que la Secretara General promueva la eleccin de un equipo hace que se rompa la
equidad entre tod@s l@s integrantes de Podemos.
Saludos
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[]ONGORRONKO 5 puntos 21 horas atrs
No me gusta, no es para nada lo esperado... adios crculos que se convertirn en peas futboleras por
decir algo suave y adios asmblea que ser que se yo un peregrinar a la meca, venga poder a la ejecutiva
ah sembrando ya la promocin interna y el cultismo al lder... no hombre, no os habis confundido. el
pueblo compaeros no es bobo y vosotros tampoco. rectificar es de sabios y estis a tiempo de
enmendar esta "cagada" antes de vaciar crculos, expectativas y que la desilusin y el rumor cunda a
sus anchas por las casas de Espaa y tarden media hora en fulminarnos que ya dije que esto parece el
Borrador de Marhuenda ese, que no... Tambin hay mucho bueno pero habis quemado el arroz y eso
que yo soy de los que os quieren y por eso lo digo. creo que debo ayudaros a que no os Neroniceis...
Dad al Cesar lo que es del Cesar y a los Crculos donde nos batimos el cobre,al igual que vos, lo que es
de los Crculos... su poder. Que hay trifulcas pues ya las arreglaremos, que hay ignorancia pues ya
aprenderemos que los otros partidos cuando empezaron estaban igual no, peor. Animo y errando se
aprende, empoderamiento ciudadano, ADN PODEMOS, Crculos honestos y claro que una ejecutiva
ejecutora pero no "timar" a la calle y por cierto yo relegara al que dijo uy que bien nos ha quedado y si
hay un jefe de estrategia decir que la ha cagado pero por favor con cario y mente abierta para
aprender. Repito me ha dolido.
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[]TerceraRepublica 3 puntos 20 horas atrs
El tema de los porcentajes requeridos para convocar o revocar es excesivo a todas luces, creo que entre
un 5 y un 10% sera lo aceptable para que la democracia directa sea real y no dos bonitas palabras.
Espero que los cinco ponientes tomen nota, tampoco me gusta la palabra Secretario General pero sera
algo menos relevante.
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[]Redlichkeit 3 puntos 18 horas atrs
La mejor prueba de que la ciudadana est preparada para una democracia real es el amplio rechazo que
esta propuesta est teniendo. Me alegro de que las bases estn por delante del grupo promotor (aunque
me decepciona que propongan este modelo de partido cerrado). Podemos ser democracia lquida o no
ser.
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[]JavierSVM 2 puntos 17 horas atrs
Decepcionante las posturas de esta dirigencia. Pareciese que quieren dejarlo todo bien atado para evitar
contrapesos a su poder. Desde este modelo organizativo (20% de avales, nos toman por idiotas???)
hasta el tema de no presentarse a las municipales me hace ver que no son la clase de dirigencia que va a
hacer la diferencia, una pena. Espero recapaciten, no somos borregos.
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[]josebenza 2 puntos 1 da atrs
Yo votara esta propuesta organizativa sin problemas siempre y cuando incluyera un mecanismo de
participacin democrtica real, por ejemplo el que propone este breve documento:
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2gy9h8/iniciativa_ciudadana_podemos_democratiza_tu/
enlace
[]Monteolivo 0 puntos 1 da atrs
Desgraciadamente, nuestros pronsticos sobre el estilo y mtodo del equipo oficialista van
confirmndose:
http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2effxb/no_un_lider_sino_un_cauce_i_dos_procedimientos/
enlace
[]emilio_mm 3 puntos 1 da atrs
Bueno... acabo de leerlo entero...
Parece una forma correcta de organizarse...
Lo que ms me ha gustado es que la Asamblea Ciudadana sea permanente,
lo que me gustara es que efectivamente se le consulten todas las decisiones y posturas
importantes ante nuevos temas que no hayan sido votados.
Debemos hacer una democracia interna lo ms lquida y participativa posible.
enlace
[]davidballestrino 2 puntos 23 horas atrs
Los distintos rganos del partido deben controlarse unos a otros, al estilo "separacin de poderes" de un
estado, y todos ellos estar bajo el control constante de la gente.
Lo que se propone es en el fondo, que un reducido grupo de personas se haga con el control.
Obtendran todo el protagonismo meditico, y pese a que en teora podran ser revocados de sus cargos
por la gente, en la prctica, seran capaces de ejercer una gran influencia debido al control que
ejerceran.
Yo pido lo mismo que en teora Podemos predica para el estado: que nadie se apoltrone, que los
representantes pblicos sean eso, representantes, y que no pasen demasiado tiempo en sus cargos. No
veo ese espritu en el documento, y eso me preocupa mucho. Slo hay una forma de liderar, y es con el
ejemplo.
enlace
[]TerceraRepublica 1 punto 17 horas atrs
Y presentarse en las capitales de provincia?
Habra tiempo para verificar a los Crculos, suelen tener (obviamente) ms inscriptos y serviran de
apoyo y trampoln para las candidaturas autonmicas.
enlace
[]antonroja 1 punto 13 horas atrs
No entiendo porque no se refleja la puntuacion de la propuesta....en este hilo hrmos votado que si
bastantes p,artcipantes, es imposible que de 0, algo esta pasando......
enlace
[]PabloOlmos 1 punto 10 horas atrs
Creo que la razon es 0 puntos (48% votado positivamente), es decir porque tiene ms votos negativos
que positivos, y al ser una propuesta del equipo tcnico no puede aparecer en negativo, por lo que est
bloqueado en 0. La verdad es que igual ninguna propuesta puede estar en negativo... en fin que no hay
conspiraciones, solo una mala acogida por la plaza
enlace
padre
[]antonroja 1 punto 8 horas atrs
Como esta el panorama!!!!, menos mal que a pesar de este hilo, estamos muchos que apoyamos al
equipo promotor, y que miramos su propuesta , como lo que es una propuesta echa con todo el derecho.
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2h7ymw/opini%C3%B3n_de_un_simple_simpatizantebie
n_por_no/
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2h5m15/porque_esas_criticas_a_pablo_iglesias/
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2h7y6g/comunicaci%C3%B3n_ha_habido_una_metedura
_de_pata/
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2h0pl8/confianza/
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/septiembre/23-09-2014/Pablo-Iglesias-Rajoy-
Pedro-Sanchez_2_1864830087.html
El partido de Pablo Iglesias no quiere quemar la marca Podemos y no quieren ser un partido ms en el
mercado electoral, por eso deja en manos de la gente su presencia en las elecciones municipales. Lo ha
explicado en Las Maanas de Cuatro desde Bruselas, si la gente participa y se organiza les
apoyaremos, solo con una condicin, listas abiertas del primero al ltimo. En las autonmicas
Podemos si ir a por todas.
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/septiembre/23-09-2014/Vamos-municipales-
discutamos-conviene-Podemos_2_1864830079.html
http://www.cuatro.com/noticias/espana/estrategia-Podemos-municipales_2_1864830103.html
Podemos propone en un documento que se someter a discusin en su asamblea no concurrir a las
elecciones municipales con las siglas de Podemos y Pablo Iglesias explicaba el motivo de su propuesta
en 'Las Maanas de Cuatro': "Nosotros no somos un partido con patriotismo de partido, somos una
iniciativa que sirve para cambiar este pas y a partir de ah, estratgicamente, nos adaptaos a las
circunstancias para intentar ganar. Hay otro elemento, seramos unos arrogantes habiendo nacido hace
cuatro si pensamos que tenemos la capacidad para hacerlo todo solos y pensar que nosotros solos en
todos los municipios podemos ser autosuficientes, no hay que ser arrogantes en poltica, hay que
preguntar a la gente, hablar con la sociedad de esos pueblos y de esas ciudadanos y ponernos a trabajar
con ellos de igual a igual".
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/septiembre/23-09- 2014/arrogantes-nacido-
pensamos-capacidad-hacerlo_2_1864830080.html
Sobran las palabras, como siempre dando la cara, con valenta y humildad.
enlace
[]juanmito67 1 punto 3 horas atrs
estoy totalmente frustrado, yo creo con el mximo respeto q os tengo a muchos y con la ilusin q habis
despertado en mi y en mucha crculos gente,, q se desprecia el trabajo de los crculos q alguno debera
hacer menos plato de tv q ue mola mucho,, y patearse y ver la gente q trabaja q con 120000 afiliados y
1000 crculos no tengas estructura para municipales es algo difcil de entender, salvo q no se conoce de
verdad a la gente forma PODEMOS salvo a los cuatro q tienes al lado,,, los crculos son como ladrillos
solo se pueden perder e interminables debates juntos pueden formar un muro que sustente nuestra
democracia, por eso os digo menos plato y mas AVE, coche y avin y recorrerse los crculos y entonces
veras como tienes listas de gente honrada para muchos ayuntamientos, mola las reuniones en
LONDRES, PALESTINA etc., q esta muy bien y apoyo donde estn la de Alcobendas, Sevilla, Mlaga
o Badajoz, Benalmdena Huesca etc.,,, no falta material , ni cemento ,ni ladrillos, ni gente q estamos
dispuestos a ser peones de carga, hace falta maestros albailes q vengan y ayuden a levantar el edificio
,,,,,,, juntos PODEMOS...
enlace
[]Ozewi 1 punto 20 horas atrs
A los ponentes: Por favor, chicos, soltad. Si segus agarrando tan fuerte a la criatura, se asfixiar. Soltad
un poco. En serio. Somos buena gente.
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[]pgomezdelacalle 1 punto 1 da atrs
Principios organizativos :Qu significa tcnico cualificado? Quin lo cualifica? Y si no estn de
acuerdo?
No encuentro ninguna referencia en todo el borrador que defina: Tcnico Cualificado.
Es importante aclararlo ya que tendr un poder enorme.
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[]antonroja 2 puntos 1 da atrs
Supongo que como a todos los tcnicos cualificados, su curriculum acadmico y experiencia en el tema
correspondiente.
enlace
padre
[]davored 1 punto 1 da atrs
Mis escasos conocimientos y experiencia en estos temas no me permiten ser demasiado crtico con el
documento. Slo puedo decir que lo que he entendido me parece razonable. Seguramente se pueda
mejorar y supongo que hay tiempo para valorar cambios, pero en esencia (que es hasta donde puedo
llegar) es lo que esperaba. Por supuesto, me encantar ver propuestas de mejora que sean constructivas
y que no caigan en un despectivo "esto es lo de siempre", porque si algo he podido entender con
claridad, es que esto no es lo de siempre.
Sobre las personas que lo firman, creo que son una parte importante de los que nos han trado hasta
aqu (s, ya s que Podemos somos todos), y me merecen confianza a da de hoy porque se la han
ganado. No veo nada de malo en que hayan firmado el borrador con sus nombres, al contrario, creo que
estaban obligados a ello y que mucha gente esperaba su propuesta.
Porque por mucho que se quiera democratizar todo, no se puede renunciar a la confianza en
determinadas personas, y ms teniendo en cuenta que nadie est pidiendo una fe ciega. Que otros
partidos nos han traicionado en el pasado? Aqu estamos tras retirarles la confianza y proponer cambios
que avanzan en la transparencia y la democratizacin. Algo que volveramos a hacer si nos sentisemos
de nuevo traicionados. Me parece que el borrador avanza sustancialmente en mejoras democrticas sin
caer en la inoperatividad.
Enhorabuena y gracias.
enlace
[]Marat1962 0 puntos 22 hours ago
Pedro Snchez vs. Pablo Iglesias: de los debates con Marhuenda a la llamada en directo a
Slvame: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2014/09/pedro-sanchez-vs-pablo-iglesias-de-
los.html
Oligarqua, afiliacin de aluvin yb opacidad ideolgica en Podemos: http://marat-
asaltarloscielos.blogspot.com.es/2014/08/oligarquia-afiliacion-de-aluvion-y.html
Causas de la crisis interna de Podemos: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2014/09/causas-
de-la-crisis-interna-de-podemos.html
Me qued corto
enlace
[]termobull -3 puntos 1 da atrs
Muy buen trabajo. Una sugerencia:
En el Art. 20, en las diferentes reas del Consejo Ciudadano, echo en falta una dedicada a la
Investigacin, Ciencia y Desarrollo.
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[]victor1993 -1 puntos 17 hours ago
Creo que es la organizacin que necesita Podemos en estos momentos para hacer frente a la crisis tal
como se expresa en el propio borrador. Los principios de reparto de poder entre los distintos niveles es
igual al anterior, sistemas de eleccin y revocacin. Lo nico que cambia es el trmino para definir al
portavoz que pasa a denominarse secretario general. En todo caso sigue siendo el portavoz de un
proyecto poltico que se sigue elaborando desde las asambleas. Sean uno, tres o cinco no aumenta o
reduce la capacidad crtica de la organizacin que es quien lo elige o lo puede revocar... Por cierto he
intentado dar un positivo a la propuesta y ha sido imposible.
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[]PabloOlmos 1 punto 17 hours ago
Creo que la razon es 0 puntos (48% votado positivamente), es decir porque tiene ms votos negativos
que positivos, y al ser una propuesta del equipo tcnico no puede aparecer en negativo, por lo que est
bloqueado en 0.
enlace
padre
[]Ozewi 0 puntos 17 hours ago
Hay algunos puntos difciles. El Consejo de Coordinacin se forma a propuesta del Secretario y
votacin del Consejo Ciudadano; la Asamblea no interviene ah. Adems, cualquier miembro de
Coordinacin puede ser revocado por el Secretario sin ms trmite. Los porcentajes para convocar
asamblea tambin son demasiado altos.
enlace
padre
[]Leo_Cata -1 puntos 18 horas atrs
Me gusta la propuesta, y personalmente votar por lo PROMOTORES DE PODEMOS. Nunca antes
pensamos estar donde estamos, y muchxs hemos apostado antes por opciones que se decan y dicen
radicalmente "diferentes" y en realidad son ms de lo mismo. SOLO Podemos estademostrando ser
diferente y nacer para Gobernar, no como los de siempre, claro est. No olvidemos que la organizacin
se pone a punto para GANAR los gobiernos, desde los locales (cuando estemos preparados), hasta el
Central, y para las luchas de hoy y venideras. Preguntas a los redactores: 1.- Quienes son los que
participan en las primarias abiertas en un territorio determinado? Entiendo que son todos los
ciudadanos con derecho a voto, sin embargo hay quienes piensan que deben ser los cercanos o inscritos
en Podemos. 2.- Nada se dice sobre las multiples militancias. Cmo aseguramos que el amor lo
dediquemos principalmente a Podemos y no a lxs amantes que podamos tener? A quin debemos
fidelidad? SI la respuesta es al pueblo, creo que se debe establecer criterios.
enlace
[]Mar1960 0 puntos 8 hours ago
A mi la verdad, despus de estar trabajando en mi Crculo los documentos para presentar propuestas de
borrador y haberme empapado siempre con la mxima escrita en el preborrador del equipo tcnico:
Podemos es un mtodo: la democracia. Este borrador me ha dejado fro, parece ms unos estatutos de
un partido clsico que se regenera con las propuestas nacidas del movimiento regenerativo de la
democracia espaola que naci con el 15 M que el de una organizacin nueva que tiene como objetivo
la democracia profunda y la transparencia. Que el Consejo Coordinador lo elija el Consejo Ciudadano a
propuesta del Secretario General pues no lo veo, no sera mejor que lo eligiera la Asamblea Ciudadana
a propuesta no de un secretario general sino de los portavoces y que estos fueran 3 y uno llamado
Portavoz Principal, el que ms votos obtuviera de la Asamblea fuera el principal representante de
Podemos. 3 Portavoces y un Consejo Ciudadano elegido por la Asamblea a propuesta de los portavoces
es democracia y tambin eficacia, lo otro lo veo clsico: democracia delegada. (Un apunte lo de
Secretario General suena a viejo, parece un paso atrs, en IU al menos lo llaman Coordinador General).
Creo que quizs en el debate podras mejorar la propuesta transacionando y consensuando con otras que
parecen mucho ms el adn de Podemos: Democracia y eficacia. Confiamos en vosotros y que sabris
atender lo que quieren las personas que apoyan y se implican en un proyecto tan ilusionante que
necesita del consenso y la participacin de todas y todos para construir la mayora social que le d el
poder al pueblo. Junt@s Podemos.