Autoproducción Social de Vivienda - JMGT

Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete.
Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de

Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012.
Aut o- producci n soci al de vi vi enda
Entrevista al Arq. Jos Mara Gutirrez
Entrevistadora: Graciela Aurora Mota Botello
GAMB. Al habl ar de un
esquema de participacin
ciudadana en la vida diaria, la
interrogante radica en saber
cul es el modelo que debe
orientar dicha participacin?
JMG. En primera instancia, es
importante aclarar que nos
referimos a la participacin
ciudadana en la vida diaria
porque es la sociedad la que
vive los problemas. Es sta
mi s ma l a que t i ene l a
posibilidad de poner en juego
todos sus recursos para
transformar su realidad y
buscar una mejor calidad de
vida, pues existen diversos
programas para la comunidad,
a u n q u e d e b i e r a n s e r
p l a n t e a d o s c o n l a
comunidad.
Se piensa en un modelo de
estructura y de organizacin
basado en una tesis topoflica.
Dicho concepto nos remite a
la querencia hacia el sitio que
maniestan las personas que
lo habitan. los habitantes se
apropian de su territorio,
denen caract er st i cas y
problemas en torno al mismo.
Una vez identicados los
problemas, es necesaria una
t r a n s f o r m a c i n q u e
compr ende un pr oceso
paralelo que comprenda, por
una parte, el mejoramiento
s o c i o e c o n mi c o d e l a
comunidad y por otra, el
mej or ami ent o el f s i c o
a mb i e n t a l d e l e s p a c i o
habitable.
ENTREVISTA
El inters comn en la
participacin ciudadana
constituye el aliciente para
c o n v o c a r a e s t a
entrevi sta, que se ha
m a t e r i a l i z a d o
afortunadamente en la
labor que durante casi 70
aos ha r eal i zado el
Arqui tecto Jos Mara
G u t i r r e z ( J M G ) ,
ent revi st ado, en est a
ocasin, por la Doctora
Graciela Mota (GAMB).
ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez
236
Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de
Hemos identicado que si no existe un
desarrollo de la actividad del barrio, las
actividades econmicas se degeneran.
Es importante que se garantice un
principio de seguridad para el desarrollo
econmico en las comunidades. Una
seguridad de no necesidades que les
permita un estado de autonoma, sobre todo
a los jvenes; ya que existen muchos
programas que se implementan, pero des-
contextualizados, y sin previo conocimiento
de la comunidad.
GAMB. Este modelo tiene escalas y
dimensiones, as como interconexiones
distintas. Bajo esta lnea, qu es una
unidad comunitaria de planeacin?
JMG. Es la comunidad de un barrio; los
lmites y los barrios son denidos por la
c o mu n i d a d c o n l a a s i s t e n c i a d e
profesionales y tcnicos para satisfacer
necesidades determinadas por y para
los habitantes.
A partir de la gura de unidad comunitaria
de planeacin, surge lo que denominamos
taller de habitabilidad , que consiste en la
asesora y trabaj o de un grupo de
profesionales para conseguir un desarrollo
econmico y ambiental de una comunidad
determinada.
Por otra parte, es necesario que exista una
querencia al sitio y para ello es necesario
que los habitantes conozcan su historias,
sus costumbres y tradiciones.
...TOPOFILIA...
La t opol i a es una
estrategia muy ecaz
p a r a p e r m i t i r e l
desarrollo comunitario
desde una planeacin
participativa.
Para hacer una ciudad
desde sus habitantes al
establecer una relacin
entre la habitabilidad y
gobernabilidad de un
ma ne r a e c i e nt e y
afectiva.
Arq. Jos Mara Gutirrez
ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez 237
JMG
Para el caso especco de la Ciudad de
Mxico, sta se ha desarrollado con
poblacin que emigra de las zonas rurales,
aunado a ello se han adoptado modelos
e x t r a n j e r o s , l o q u e d i c u l t a l a
implementacin de proyectos barriales. No
obstante, es menester que la gente sea
productiva, que viva y trabaje para su barrio.
GAMB. Los habitantes poseen autonoma,
p e r o t a m b i n c a p a c i d a d d e
autosuciencia?, presentan vocacin y
voluntad de permanecer en el sitio?
JMG. S. Esto es posible porque tienen
cosas en comn. Son barrios que datan
desde la dcada de los 50s, se rebelan
ante la invasin de su territorio, se
construyen frente al orgullo y la defensa del
sitio, en consecuencia surge su querencia.
En los sitios de espacio comn, donde uye
la gente, es necesaria la existencia de una
historia y una tradicin para que la sociedad
converja. No es igual en el barrio.
GAMB. Dicha identicacin, permanece en
la poblacin?, se mantiene viva esa
memoria?, incluso, en las generaciones de
diferentes edades?
JMG. Existen grados. Se ha perdido en las
generaciones ms jvenes, pero an se
conserva en las generaciones ms grandes.
Otro caso se ha desarrollo con poblacin
que emigra de las zonas rurales ya que
siempre hemos querido copiar modelos
extranjeros. No obstante, es menester que
la gente sea productiva, que viva y trabaje
para su barrio y desde ah surja su sentido
de apego al lugar.
GAMB. Cmo se da la concertacin para
gestionar el proceso de mejoramiento de la
vivienda?, con quin? y cmo se origina?
Trabajar casa por casa para conocer las
necesidades por cada una de las viviendas,
dicultaba mucho la interaccin con los
habitantes, por lo que se decidi empezar a
trabajar con la comunidad.
Se estructur una comisin de vivienda, o
dicho de otra manera, se constituyo una
comisin del habitat, involucrando todas las
cuestiones de la habitabilidad y convivencia
en el lugar.
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Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 .
ALGUNAS CIFRAS
EN LAS CLASES MEDIA Y ALTA
Las familias son individuales,
familias nucleares.
EL 70% DE LA POBLACIN
Al que corresponden la clase baja
y popular, predominan las familias
extensivas.
50% DE LAS VIVIENDAS
De la ciudad de Mxico tienen
problemas de ventilacin e
iluminacin, as como de
seguridad estructural. No existe
participacin de profesionales, por
tanto representan un desperdicio.
PRODUCCIN SOCIAL DE
VIVIENDA
En lo que se denomina produccin
social de vivienda, todos los
miembros de la familia, colaboran
sin distincin de sexo o edad. No
hay seguridad del precio y en
principio, son viviendas precarias.
Una vez regularizadas, se logra
hacer una construccin con mayor
estabilidad estructural.

GAMB. Efectivamente, esto fue un acierto
porque de lo contrario, no se tena acceso al
carcter del espacio pblico.
JMG. As es. En necesario contemplar las
condiciones de las personas con las que se
trabaja y no siempre es en la vivienda.
En este contexto surge el proyecto de
mejoramiento de la ciudad, donde se crean
laboratorios de habitabilidad y metodologas
convergentes para denir formas y criterios
compartidos para la planicar la vivienda.
GAMB. Cmo se realiza el diagnstico
socio-econmico de la comunidad?, cmo
se integra un laboratorio de habitabilidad?
JMG. El laboratorio de habitabilidad es un
programa piloto orientado a realizar acciones
y demost r ar r esul t ados, t ant o a l os
participantes (la comunidad) como a las
autoridades, onc el n de generar conanza
con un mismo modelo. Para ello es
necesaria la coordinacin de todos los niveles
de gobierno con los profesionales y los
habitantes. Se propone entonces que la
comunidad se organice en comisiones para
que las prioridades con las que dichos
organismos estn trabajando, se puedan
ejecutar en un plan conjunto.
239
GAMB. Uds. les dicen qu modelo deben
segui r, o de qu maner a hay que
involucrarse? o son los mismos habitantes
los que determinan su forma de participar?
JMG. Partimos de un diagnstico comn,
considerando los planes de desarrollo
urbano y l a deni ci n de espaci os
reconocidos por los propios habitantes. Son
ellos quienes deben denir su escala, y el
lmite del sitio porque es el lugar donde se
desarrol l an sus vncul os. Una forma
alegrica de denirla es como el gajo de
una misma naranja. Para el caso, la
delegacin es la naranja.
Por tanto, para que la comunidad adquiera
conanza y participe en el mejoramiento
fsico- ambiental y socio-econmico a corto
plazo, es necesario partir de un anlisis
geopoltico compartido que permita ubicar el
permetro de una comunidad.
Se ayuda a que la comunidad misma
aprenda a compartirnos dos sentidos:
f si co-ambi ent al y el sent i do soci o-
econmico.
GAMB. Una cuestin es el marco del
cuidado del habitat, la habitabilidad. Y otro
el socio-econmico y socio-poltico; que
aunque distintos, son paralelos. En este
orden de ideas; la participacin social
equivale a una participacin ciudadana?
cmo diferenciar y distinguir ambos?
En el mbito psico-social y psico-politolgico
es importante distinguir ambos, porque
existen espacios conversacionales que no
necesariamente corresponden a la escala
en la que uno cree que est trabajando.
Existen espacios polticos incluso en la
casa. La condicin para que puedan uir,
requiere de preocupacin conjunta que
culmine en una decisin.
En cada barrio actan cerca de 40 organismos
diferentes de los tres niveles de gobierno,
t o d o s s i n c o o r d i n a c i n a l g u n a n i
participacin.
En zonas que representan riesgo, es mucho
ms difcil involucrar a los habitantes; Un
claro ejemplo: Ciudad Jurez.
Trujillo
240
JMG
JMG. As es! La comunidad debe darse
cuenta ella misma, que acepta ser partcipe
de su transformacin. El INFONAVIT, por
ejemplo, se ha dedicado a realizar casa
bien hechas pero descuidan el contexto
soci o- econmi co, si n consi der ar l a
importancia de las vecindades entre quienes
habitan dichas casas, por tanto no existe el
reconocimiento mutuo entre los vecinos.
Es indispensable la intervencin de la
sociedad, para que ella misma sea quien
tome el control sobre su situacin.
GAMB. Respecto a ello, en 1997, la Dra.
ngela Giglia Ciotta, declaraba que la Ley
de condominios en Mxico es una escuela
de la democracia. Ahora, yo agregara que
no es suciente. Es necesario que todos
contribuyan a la convivencia, pues de esa
forma, todos pueden ganar.
JMG. Es necesario contar con instrumentos
bsicos. Primeramente se requiere formar
un consejo interinstitucional con quienes
estn interviniendo en el barrio, para denir
las responsabilidades correspondientes. En
un segundo lugar, se debe buscar la
intervencin de los profesionales de manera
coordinada y consensuada.
A partir de esta idea se realizan las
diferentes comisiones: a) de vivienda, b) de
espacios pblicos, c) educacin y d) salud y
deporte.
Trujillo
241
JMG
GAMB. Es bsico desmiticar a la poltica: se
cree que la poltica est sobre el inters de
todos, cuando en realidad la poltica es el
inters de todos, y si ese inters no est claro
no existe rumbo. en consecuencia el modelo
que nos propones a partir de la produccin
social de la vivienda, consiste en una forma
de hacer verdaderamente democracia.
JMG. Para ello, se han realizado estudios en
la Universidad, en donde se ha demostrado
que los problemas de iluminacin y
ventilacin de las viviendas afectan la salud
de las personas, sobre todo a los nios
menores de 5 aos que presentan fuertes
infecciones intestinales y respiratorias
permanentes, ese argumento es el que pude
sustentar la re-construccin de las viviendas
GAMB. Cmo est caracteri zado un
arquitecto de barrio?
JMG. Es un perl muy diferente a lo que les
ensean en la universidad. sobre todo si
consideramos que el comn denominador en
los barrios es que en cada lote habitan 3
familias; adems, los problemas se remontan
a terrenos intestados, en consecuencia, los
pleitos familiares estn a la orden del da.
La propuesta es que el Gobierno del Distrito
Federal otorgue facilidades para que los
habi tantes reci ban asesora tanto de
arquitectos en la construccin, como asesora
jurdica para tener en orden la posesin de las
tierras. As, los mismos arquitectos deben de
poseer y desar r ol l ar una ser i e de
conocimientos y habilidades sobre los
di ferentes mecani smos y si stemas de
nanciamiento, ser capaz de desarrollar
proyecto en condomi ni o, saber sobre
construccin y costos a detalle.
El 45% de los alumnos de Arquitectura que
estudia en universidades pblicas son de
b a r r i o s p o p u l a r e s . L o q u e s e h a
implementado es que los estudiantes que
tienen promedio superior a 8.0 se les otorgan
diplomados para que puedan ejercer su
profesin, para desarrollar conocimientos que
se ajusten a la realidad y necesidades
mexicanas.
En el posgrado de la Facultad de Arquitectura con la
Dra. Graciela Mota, Gemma Verduzco, Hermilo Salasl
Trujillo
242
JMG
GAMB. Y cmo entendera ese modelo de
planeacin a la gobernanza?
JMG. La gobernanza consiste en integrar a
los organismos que participan en el barrio
para coordinarse con la comunidad, as
como la coordinacin interna de la propia
comuni dad conf orme al di agnst i co
realizado, para el mejoramiento fsico-
ambiental y socio-econmico.
GAMB: Entonces la comunidad funge como
interlocutora. El Estado sume funciones
administrativas de gestin, y la supervisin,
quin la cubre?
JMG. Las mismas autoridades realizan
evaluaciones, generando ndices anuales
de: habitabilidad, productividad y de
gobernanza. Tambin existe un poder en el
barrio, en esa escala es ms fcil que exista
consenso y organizacin, las autoridades
del barri o deben de ser l eg t i mas,
r econoci dos l egal ment e se pueden
constitucionalizar.
GAMB. Funcionando como especie de
organismo de la sociedad civil, a partir de
este ncleo es posible gestionar otra serie
de recursos garantizando su productividad.
JMG. Pero es necesario atender a las
necesidades autnticas de los barrios.
GAMB. Hasta cierto nivel, la gente sabe lo
que quiere... pero no siempre es as; es
decir, si no conocen alternativas de
desarrollo, cmo podran aspirar a ellas. La
gobernanza en la escala a nivel de barrio
permitira proyectos ms integrativos, con
objeto de mejorar la calidad de vida.
JMG. Par a el l o se cuent a con un
diagnstico integral, de comn acuerdo,
deniendo prioridades, con resultados y
actividades a corto plazo, para concretar
resultados y garantizar ecacia, con ello
obtener la conanza de la poblacin.
El sitio es muy importante porque no es la
querencia en general de la colonia al lugar
por s sola, sino una identicacin con las
tradiciones y costumbres, con su historia
particular. Sitio-Comunidad.
En cada barrio a
En cada barrio actan cerca de 40
organismos diferentes de los tres niveles
Trujillo
243
GAMB: Aqu tambin entra en cuestin la
gura de creacin de patrimonio. Se cree
que el patrimonio ya est hecho. sta es
una falsa concepcin, porque uno no slo
puede ponderar lo pasado sino la fuerza
viva que le da valor al presente para
vislumbrar el futuro. Como enuncia una vieja
pr emi s a: donde ex i s t e al go que
engrandecer o recordar, ah surge un
espacio pblico
JMG. Las personas poseen sus tradiciones,
sus estas. La gente de bajos recursos
r eal i z an s us es t as en l a c al l e,
remontndose a un sentido colectivo, de
arraigo y de pertenencia, que surge de la
identidad que otorgan esos sitios o de la
i denti dad que ti enen hi stri camente,
convirtindose en mitos. Las tradiciones y
costumbres son las que generan todo este
sentido de pertenencia.
GAMB. Y adems, de civilidad; pues aunada
a la generacin de recursos, se crea
sentido, se genera cultura no slo para los
que habitan, sino para que todo aqul que
llega y est dispuesta a recibirla. en
consecuencia, habr que replantear una
gura en los modelos de economa:
economa del conocimiento, economa del
bienestar, economa de la innovacin, que
apuntale otros mecanismos de produccin,
para generar nuevas oportunidades para los
jvenes; un campo donde la educacin
deben generar cierta continuidad.
JMG. Efectivamente es un campo que se ha
desarrollado unilateralmente, es importante
saber qu estructuras seguir para ello, ya
que 60% de las personas trabajan en la
informalidad, debemos encontrar el cmo se
pueden organizar para que ese trabajo sea
legalizado, con mayor estructura y alcance.
El sitio es muy importante
porque no es la querencia en
general de la colonia al lugar por
s sola, sino una identicacin
con las tradiciones y
costumbres, con su historia
particular. Sitio-Comunidad.
244
JMG
GAMB: Ut i l i zando l a al egor a que
menci onast e ant er i or ment e, podr a
buscarse la forma de que el gajo 1, puede
tener ms comunicacin con el gajo 2, en
consecuencia, con toda la naranja.
JMG. Tambin es importante la interaccin
entre la psicologa y la arquitectura: cada
espacio con sus escalas particulares, debe
relacionarse y amalgamarse para que
pueda funcionar. El objetivo es la calidad de
vida: el diseo y rediseo de la vivienda que
se ajuste a las necesidades de las personas
que nal ment e l as habi t ar n y se
desarrollarn en ellas.
GAMB. Al respecto, se diferencia lo que los
polticos piensan que es el inters. Los
organismos ciudadanos estn sobrepuestos
a los intereses de la comunidad, se
convierten en mecanismos polticos de
control clientelar.
JMG. Es necesaria una estructura poltica
con mayor descentral i zaci n, que l a
comunidad tenga un porcentaje con un
programa anual de inversiones, bajo la
supervisin del municipio, as existira una
cooperacin con la gente .
GAMB. Hasta cierto nivel, la gente sabe lo
que quiere... pero no siempre es as; es
decir, si no conocen alternativas de
desarrollo, cmo podran aspirar a ellas. La
gobernanza en la escala a nivel de barrio
permitira proyectos ms integrativos, con
objeto de mejorar la calidad de vida.
JMG. Par a el l o se cuent a con un
diagnstico integral, de comn acuerdo,
deniendo prioridades, con resultados y
actividades a corto plazo, para concretar
resultados y garantizar ecacia y obtener
conanza en la poblacin.
A travs de mi experiencia y mi trabajo en
campo, en materia de mejoramiento de
barrio y vivienda popular, he comprobado
que la gente se va sumando conforme se
generan resultados. Van formndose como
comunidad sin importar las diferencias por
partidos polticos o religiones.
Arq. Jos Mara Gutirrez y Olga Orive
Trujillo
245
GAMB. Entonces, se debe normar poltica
pbl i ca desde el pl ano hor i zont al ,
generando una escala organizativa en un
proceso de corresponsabilidad que apunte a
una forma de decisiones; que permita en la
medida que se van obteniendo logros
ecaces, conseguir soluciones ecaces.
Tambin es importante ver ms all de la
comunidad, impulsarla a otra escala.
Existen retos: el re-ordenamiento territorial,
el concepto regional apoyado en el barrio;
cmo dar mecanismos de sustentabilidad
para generar valor agregado: produccin
social de la vivienda, produccin social de la
habitabilidad; el valor agregado es la
conanza que cada uno comienza a tener
en s mismo que puede transformar su
ambiente y su contexto de forma favorable y
no violenta.
JMG. Adems, dentro de este modelo, el
arquitecto tiene que entender que se
convierte en un asesor, es responsable del
diagnstico de la vivienda y del barrio junto
con la comunidad, as como de crear una
metodologa que permita entenderse con la
comunidad y como promover que se
entiendan entre los mismos habitantes .
Un ej empl o cl ar o de est e t r abaj o
cooperativo, radica en la experiencia de
Iztapalapa, con los Panchos Villa, que no
slo constituye un lote, sino todo conjunto
habitacional: 100, 300, 500 viviendas, como
para abstenerse de servicios: agua, luz,
drenaje e incluso infraestructura urbana:
banquetas postes. La comunidad colabora
bsicamente con mano de obra organizada,
su aportacin mide por horas, equivalentes
a determinada aportacin econmica.
En cada barrio actan cerca de 40
organismos diferentes de los tres
niveles de gobiernos,sin coordinacin
alguna ni participacin. En respuesta a
ello, se propone que la comunidad se
organice comisiones, para que las
prioridades en las que estn trabajando
dichos organismos se puedan ejecutar
en un plan conjunto
J. M. Gutirrez
Trujillo
246
En...
Conclusin

Durante este dilogo-entrevista con el arquitecto Jos Mara se ha
intercambiado una serie de premisas y propuestas en torno a un modelo
de participacin ciudadana, puesto en marcha y comprobado por la
experiencia, que abre un marco de posibilidades para ser ejecutadas en
distintos espacios.
Dra. Graciela Mota y Arq. Jos Mara Gutirrez
Trujillo
247

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