entrevista.

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ENTREVISTA
Fundao prtica
O estgio na Themag Engenharia,
iniciado em 1980, foi encerrado na
mesma poca da formatura pela
Escola de Engenharia da
Universidade Mackenzie, em 1982.
De l, Joppert foi para a MAG
Projesolos Engenheiros Associados,
onde ficou at 1986. Na Geosttica
Engenharia assumiu a direo
tcnica, mesmo cargo exercido na
MG&A Consultores de Solos, at
2002. A partir da dedica-se
Infraestrutura Engenharia, da qual
scio-fundador e diretor presidente
e comercial. Na rea acadmica,
leciona fundaes aos engenheiros
formados pelo Mackenzie desde
1985. At 2005 ensinava mecnica
dos solos para os arquitetos da
mesma universidade. autor de
artigos tcnicos, entre eles "Mtodo
de Clculo para Estimativa de Carga
de Ruptura de Tirantes
Autoperfurantes Tipo Tubular".

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Marcelo Scandaroli

IVAN DE OLIVEIRA
JOPPERT JR.

as palavras de Ivan de Oliveira

Joppert Jr., entrevistado deste ms
da Tchne, uma das concluses possveis afirma que, quanto mais avana
em tcnicas e tecnologias, mais a engenharia sente faltar seus princpios bsicos. Se considerarmos que a prtica e
mesmo a existncia dessa rea do conhecimento humano s se justifica em
virtude da existncia de problemas ou
da nsia de evoluir, parece lgico e interessante evitar a ocorrncia de novas
dificuldades. imperativo, portanto,
resgatar o trip sobre o qual se sustenta
a disciplina, at mesmo para que a incessante busca por resultados financeiros no seja afetada por colapsos ou
outros eventos inesperados que acarretem em prejuzos. O entrevistado defende uma alterao na forma de construir dos empreendedores, atualmente

montada apenas na velocidade, e

mesmo na postura de fornecedores,
principalmente os de concreto. Nada
de diminuir o ritmo das obras, garante, mas sim investir em conhecimento
e tecnologias que permitam trabalhar
melhor com prazos impostos e no incorrer em riscos demasiados, como
eventualmente vem ocorrendo. A formao dos profissionais nos bancos
das faculdades tambm foi alvo de crticas do professor da Escola de Engenharia do Mackenzie. Para ele, se
amplo o campo de viso do recm-formado, por outro lado no h aprofundamento suficiente para facilitar a iniciao prtica. Joppert autor do livro
recm-lanado pela Editora PINI
"Fundaes e Contenes de Edifcios
Qualidade Total na Gesto do Projeto e Execuo".
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O entrevistado da edio passada

(Tchne 122), o engenheiro e perito
Mauricio Marcelli, afirmou que a
maior parte dos sinistros que ocorrem
durante a obra concentra-se na fase
de escavaes. Por que esses
problemas so to recorrentes?

Uma obra sustenta-se num trip formado pelo projeto, pelos materiais utilizados e pelo controle da qualidade da
execuo. No entanto, as obras esto
muito rpidas e o cliente exige respostas e ritmo rpidos, pois obra rpida sai
mais barato. Por vezes escapam detalhes, e como sempre se quer andar mais
rpido nas fundaes, que ningum v,
l que esto as maiores patologias. A
principal meta do livro estimular o
controle de projeto e materiais, mas
principalmente de execuo.
Na prtica, o que a velocidade, se for
demais, afeta a obra?

Um exemplo tpico de patologia decorre da eliminao de tirantes durante uma escavao de subsolo para acelerar a execuo. Ou seja, h tirantes
em determinada altura, mas escava-se
totalmente a prumo. A parede no est
dimensionada para isso e a obra cai.
uma deciso tomada na obra para
diminuir custos e prazos.
Irresponsabilidades desse tipo so
comuns?

Esse exemplo no inventado, acontece realmente. Como acontece de comear a construo sem projeto,
principalmente quando h um projeto bsico, como o caso de hipermercados. A obra comea mesmo que
seja necessrio mudar fundaes, por
exemplo, o que feito sem planta de
cargas, com a obra andando. Quando
o engenheiro tem experincia, tira de
letra porque j fez muito daquilo e

sabe o que d certo. No entanto,

quem, sem demrito nenhum, no
tem experincia est muito mais sujeito a errar. Da, necessrio conduzir o profissional para que no erre, e
a nica forma lhe dar elementos tabelados, pois engenheiro no gosta
de ler. Temos que seguir um raciocnio lgico, com verificaes e decises a tomar em cada passo.
possvel conciliar qualidade e
rapidez tanto de projeto quanto de
execuo ou a sada desacelerar?

Quanto mais rpido, maior a possibilidade de errar, mas questo de organizao e de colocar limites. Ao tentar
economizar, o fator de segurana diminui. No adianta falar para o cliente
ir mais devagar se existem prazos, com
multas decorrentes do no-cumprimento deles. como se trabalha hoje
em dia e necessrio se adaptar.

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ENTREVISTA
H mtodos de fundao
tecnicamente eficientes que
sejam deixados de lado por
serem lentos?

Parece estranho o concreto

apresentar problemas, pois as
concreteiras costumam alardear o
alto controle tecnolgico sobre o
produto que oferecem.

Tem muita coisa caindo em desuso

por conta de velocidade, como as estacas tipo Frank. Independentemente de haver problemas com vibrao, dificilmente so adotadas
porque, entre fazer trs ou quatro estacas Frank por dia ou fazer at 12 estacas hlice, mesmo que mais caras, o
pessoal acaba optando pela segunda.
A pressa o fator preponderante
para orientar os projetos.

Nunca acredito em m-f. difcil

definir a probabilidade de haver patologias no caso de usar um ou
outro tipo de fundao ou conteno. Se for bem executado, empregando material de boa qualidade,
conforme especificado em projeto,
com fiscalizao, no tem por que
ocorrem patologias.
No Brasil temos tecnologia e
equipamentos adequados para
executar fundao?

Sem dvida. Na Bauma [feira alem

de construo], (veja cobertura tambm nesta edio), os equipamentos
expostos eram os mesmos que temos para fundaes especiais aqui,
por exemplo. Os empreiteiros brasileiros tm equipamentos de primeira qualidade.

Marcelo Scandaroli

Mas a boa engenharia no deveria

minimizar os riscos, principalmente
para os terceiros?
Com equipamentos to atuais quanto os
europeus, a engenharia de fundaes,
tambm por ser uma etapa pouco
visvel, est entre as principais afetadas
pela velocidade imposta s obras atuais

Dentre as patologias que costumam

ocorrer numa obra de fundaes, os
erros mais comuns esto no clculo
ou na execuo?

Concreto com resistncia abaixo do

especificado e execuo malfeita so
maioria. Projeto dificilmente apresenta erros. Estamos passando por
uma m fase em termos de concreto.
Pede-se uma determinada resistncia
e quando se aplica descobre-se que
no tem aquela resistncia.
E na execuo, quais os erros?

Relativamente, projetos de fundao

e conteno so caros para uma
construtora?

No absurdamente. Chegam a 5 ou
7% do total da obra. Ento, por que
economizar tanto? Vou raciocinar
como o empreendedor, sabendo que
ele tem que respeitar um custo mximo por metro quadrado. Dentro
desse valor existe a porcentagem destinada a cada etapa, sobrando aquele
quinho para as fundaes. Se destinar mais, a filosofia fica errada, pois
gasta mais do que a verba destinada
para aquilo.
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Fazer locao um exemplo bem

claro. Antigamente lanava-se uma
tbua em torno da obra, o topgrafo
marcava com prego cada eixo dos pilares, esticava um arame, descia um
prumo e locava a estaca. Antes de
executar, checava de novo. Hoje
marca um monte de piquetes no
cho. Se algum d um toque e ele sai
do lugar, haver excentricidades. A
fundao ser executada 20 cm longe
de onde era para ser, exigir reforos
e travamentos, que custam dinheiro
e tempo. Onde foi o erro? Na escolha
do tipo de locao.

O concreto realmente tem altssimo

controle tecnolgico, com cimentos
especiais de alto desempenho, mas,
por motivos que no sei quais so,
nem sempre isso que entregue.
Vejo muitas obras com problemas
de resistncia no trao do concreto.
Inclusive interrupo do fornecimento durante a concretagem de
uma parede-diafragma, com 30 m
de profundidade, quando dez estavam concludos. E da, o que fazer?
No dia seguinte o concreto j endureceu. Acho que houve um aquecimento e as concreteiras no do
conta de atender bem a todos.
Por que erros de projeto so poucos
comuns?

O computador ajuda muito hoje em

dia. O clculo rpido e com menor
possibilidade de erro. Basta estar
ciente e carregar os dados no computador de forma correta.
Justamente por isso o pessoal de
estruturas reclama de profissionais
menos experientes.

No ramo de fundaes e contenes

difcil ter engenheiros recm-formados. Para comear a bater bola
nessa rea tem que ter no mnimo
dez anos de experincia. O computador faz o clculo, mas, com experincia, o profissional tem sensibilidade para saber o que est errado
ou certo. No caso de estruturas, o
engenheiro sai da faculdade, compra um programa, uma ferramenta
excelente, entra com os dados e
obtm, para um vo de 3 m, uma
viga de 1,5 m de altura, com um
ferro de uma polegada embaixo.
No tem sensibilidade para saber se
est certo. J na rea de fundaes e
mecnica dos solos temos um mix
de projeto e obra.
E por que os recm-formados
no se aventuram nesse campo?

Porque no tm experincia. Se na
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sondagem a estaca deveria ter 12 m,

mas na obra ficou com 8 m, o que
fazer? Como saber se est boa? Por
que aconteceu? Por isso o recm-formado no se aventura. Na primeira
vez que acontecer, liga pra algum
com mais experincia para saber o
que faz. Em estruturas, o programa
d armadura de flexo, de cisalhamento, detalhes e tudo o mais, mas
em fundaes, na obra, tem que
adaptar o projeto realidade.
Para o engenheiro que no
trabalha diretamente com isso,
como os engenheiros de obras,
complicado lidar com mecnica
dos solos?

O pessoal v como um bicho de sete

cabeas desde a faculdade, o prprio
nome assusta. Como fsica pura e
tem muita experimentao de campo,
complicado. O objetivo do meu livro
desmistificar, ser bem prtico para
que o engenheiro de qualquer lugar do
Brasil tenha as solues.

A pressa em concluir a etapa de

fundaes decorre tambm desse
desconhecimento do tema?

Um pouco da desvalorizao se deve

ao desconhecimento. Quando me
formei no Mackenzie, formavam-se
300 alunos por ano. Hoje tenho 30
por semestre. Enquanto isso, o mercado cresceu. Muita gente saiu do
ramo e o mercado est absorvendo
esse pessoal mais novo, mas que, por
no ter vivncia, nem sabe o quo
rpido tem que ser uma obra. Acaba
reservando duas semanas do cronograma para as fundaes quando vai
precisar de trs meses. falta de experincia, mas acho que tnhamos
que passar por isso.
Como assim?

A construo est em crise h 25

anos. Teve um boom em 1985, quando os preos foram congelados e
comeou-se a comprar imveis. Naquele ano fiz muitas obras. Depois
disso, foi sempre muito ruim e o pes-

Arquivo pessoal Ivan de Oliveira Joppert Jr.

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Alguns critrios e limites tcnicos

devem ser observados para a
adequao do sistema de contenes e
fundaes velocidade exigida pelo
contratante, com controle de riscos
obra e vizinhana

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ENTREVISTA
soal saiu do ramo. Agora, a qualquer
aquecida do mercado, no h profissionais de projeto pra contratar. O
pessoal quer ir para a rea de planejamento e gerenciamento.
O que falta na formao para dar
mais experincia prtica aos
profissionais e para abrir os olhos
para esses campos que esto
carentes?

Haver uma integrao maior entre

escolas e empresas para que os estgios fossem levados mais a srio. Nas
escolas tcnicas federais os alunos
so obrigados a fazer estgio para se
formar. O estudante tem um monte
de informao, mas no se aprofunda em nada. Isso principalmente nas
escolas com nvel tcnico melhor,
que absorve o aluno a ponto de ele
ficar o dia todo na faculdade.
Com tanta informao a ser
passada, como aprofundar?

A faculdade de engenharia deveria

ter seis anos. A grade a mesma
desde sempre, com as mesmas cadeiras, mas h muita informao nova, e
para encaix-las diminui-se a carga
horria de matrias que eram vistas
com mais profundidade, como estruturas. O sujeito sai com uma viso
maravilhosa, mas sem especializao. Da as escolas viram a necessidade dos cursos de ps-graduao, mas
isso ruim. O aluno tinha que sair j
para trabalhar.
Quais as ferramentas disponveis
para controlar a qualidade?

So bem poucas, e o objetivo do livro

realmente esse, pois os livros que
temos de mecnica dos solos e fundaes so muito tericos. Mesmo o
que foi brilhantemente editado pela
PINI, com a participao dos melhores profissionais do mercado. Tm
que ser mais acessveis, mais simples.
Como feito at agora?

Vou lhe dar dois panoramas. Fora de

So Paulo, por exemplo em Braslia,
as fundaes so encomendadas
para um empreiteiro, que desenvolve o projeto, executa e faz o controle
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da qualidade. Ou seja, coloca-se o

lobo pra cuidar dos cordeiros. Em
So Paulo ou Rio de Janeiro h um
pouco mais de conscincia. Contrata-se um escritrio especializado em
fundaes para desenvolver o projeto. No resto do Pas, se houver patologias, o empreiteiro vai brigar com
o empreendedor, pois o responsvel
tcnico pela obra no tem como
controlar. Empurra-se a responsabilidade para o empreiteiro, no importando se vai gastar mais ou se vai
dar algum problema.
Quais os itens a controlar durante
a execuo?

Se o projeto condiz com a obra, e se

tecnicamente vivel o material a
utilizar. No adianta especificar um
tipo de ao e comprar um que no
atinge a resistncia. Durante a execuo, verificar desde locao at se
as condies do solo condizem com
a sondagem.
E ao final?

Verificar o desempenho ao ser carregada. possvel fazer, durante a cravao de uma estaca pr-moldada,
por exemplo, uma prova de carga dinmica para saber qual a carga de
ruptura. Acompanhar a fundao in
loco fundamental para o sucesso.
H novidades em termos de
segurana para a execuo
de tubules?

Continua sendo uma execuo que

incorre em alguns riscos. a fundao mais barata e a mais segura em
termos de desempenho que existe.
Em meu escritrio s executamos tubulo se tiver 100% de segurana. As
condies so que o solo seja coesivo,
o lenol fretico no esteja muito alto
e no haja presena de areia. Antes de
executar, fazemos um poo de inspeo pra ver como se comporta a escavao. Afinal, ns tambm vamos
descer no tubulo para verificar se o
operrio abriu a base. Por isso,
vamos at determinado limite e dali
pra frente outra metodologia.
Mesmo que seja mais barato, no d
pra fazer ou vai matar algum.

Com cinco ou seis obras na mesma

regio, sabemos que algumas
construtoras deixam de realizar
sondagem por considerar que o solo
da regio homogneo.

por isso que s projetamos e executamos se houver sondagem. O solo

no tem regra nenhuma. Num ponto
de um jeito e 20 m para o lado pode
ser completamente diferente.
O controle de materiais tambm
fonte de problemas?

complicadssimo, principalmente
para materiais que trabalham com
base na resistncia, como concreto e
ao. Este tem controle melhor, exceto
quando definimos um tipo de ao para
cravar perfil e o cliente compra outro
para economizar.Ainda assim, o maior
problema a resistncia do concreto.
O livro fala de qualidade total. O que
isso?

o trip formado por projeto, execuo e o material empregado e que garante a segurana. Se os trs estiverem
bons, eis a qualidade total. Para cada
um desses critrios o livro tem um
checklist. Quais informaes um projeto tem que apresentar para poder
controlar a execuo? Tem que ter
sondagem, levantamento planoaltimtrico do terreno, as contenes
definidas. Qual a cota de apoio, a
tenso ou carga unitria? Isso tudo
tem que estar definido no projeto de
fundaes para ser controlado depois. So itens a cobrar do escritrio
contratado para que o engenheiro
responsvel controle a execuo.
Bruno Loturco

LIVRO
Fundaes e Contenes de
Edifcios Qualidade Total na
Gesto do Projeto e Execuo
Ivan Joppert Jr.
224 pginas
Editora PINI
Vendas pelo portal www.piniweb.com
ou pelos telefones 4001-6400
(regies metropolitanas) ou
0800-5966400 (demais regies)

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