...?

Royal caute
lunes 13 de octubre de 2008
Seminario Locura y Lazo Social - J.M Gaudillire y Franoise Davoine
ADVERTENCIAS
Este seminario fue dictado en francs, por lo que hemos tomado como
referencia la traduccin realizada durante el mismo por Raquel Capurro.
Consideramos necesario consignar algunas palabras o expresiones en
francs.
Aquello

que

figura

entre

corchetes

son

agregados

nuestros.

Los nombres propios seguidos de (?) no hemos podido constatarlos.

Las

notas

de

pie

Transcripcin:

de

pgina

Carlos

Alfredo
DE

son

agregados

H.

Bergliaffa

E.
USO

SESION
PRIMERA

RESTRINGIDO

31

de

nuestros

Lpez
NO

COMERCIALIZABLE

OCTUBRE

1994
PARTE

J. M. Gaudillire: Voy a darles el plan de nuestro trabajo... aunque nunca

respetamos
el
plan
que
damos...
Lo mejor sera que en cada una de las sesiones de trabajo Franoise y yo
hablemos la mitad del tiempo. Luego podemos detenernos unos minutos
porque decimos cosas muy cansadoras, cansadoras para ustedes, porque
nos ponemos a hablar durante horas. Y la segunda parte de la sesin podra
practicarse como el sbado*, es decir, esperando las preguntas que ustedes
planteen, a partir de las cuales como siempre, contaremos historias.
Para la organizacin de los cuatro medio das, yo creo que esta maana
vamos a insistir en lo que consideramos la competencia de la locura; es
decir, como trabajo de investigacin en las catstrofes del lazo social. Esta
tarde proseguiremos en esa direccin profundizando en el sentido de que
esa investigacin, tiene un carcter riguroso y cientfico. Maana por la
maana precisaremos los instrumentos de los que nos servimos y
particularmente de la transferencia en la psicosis. Y de tarde, para concluir,
retomaremos algunas cosas esbozadas el sbado, y que insistiremos en un
aspecto importante de este trabajo y que es el de la transmisin oral.
Entonces, hoy de maana vamos a tratar de avanzar sobre estas cuestiones
de las catstrofes del lazo social, para insistir sobre el hecho de que esto no
constituy nunca y no constituye para nosotros una posicin ideolgica.
Vamos a explicarles cmo en nuestro camino llegamos a ese punto. Les
explicar que cuando insistimos en la competencia de las psicosis, se trata a
la vez de puntos psicticos que se pueden encontrar en un paciente o
alrededor de un paciente, en su familia; se trata de eso y a la vez de la gran
locura
que
encontramos
en
los
asilos.
Cuando encontramos esos puntos psicticos, como ya lo dijo Franoise el
sbado, no hacemos ninguna diferencia entre la manera de trabajar en el
asilo y la manera de trabajar en casa. La nica diferencia es que los
pacientes que vienen a casa pagan cuando pueden; mientras que en el
hospital psiquitrico y en el dispensario, las cosas son gratuitas. No hay
ninguna diferencia en el trabajo y en los efectos, en el trabajo realizado
gratuitamente en el policlnico, en el asilo y en casa.
He hablado de nuestro camino para llegar a los puntos del tratamiento
posible de las psicosis. Es un camino que hay que hacer con los propios
pies, porque contrariamente a lo que dicen algunos proverbios penosos del
psicoanlisis oficial, cuando se trata de locura, absurdo esperar la demanda.
Si un psicoanalista espera la demanda en su consultorio en el hospital
psiquitrico, la esperar durante toda su vida profesional, sin ver a nadie.
Para la locura hay que ir hacia ella. Ir como vamos nosotros desde hace 22
23 aos al hospital psiquitrico, un da por semana. Hay que ir tambin
en los momentos en que la transferencia psictica llega a la cura. En esos
momentos en que, todos los que trabajan con la locura, saben que uno tiene
ganas de irse. Del mismo modo que uno tiene ganas de irse del hospital
psiquitrico.

Voy a comenzar pues por contarles cmo llegamos al hospital psiquitrico.

Eramos muy jvenes en aquellas poca, ramos miembros de la Escuela
Freudiana de Lacan, y esta cuestin de la locura nos interesaba. Un da, en
un congreso de la Escuela Freudiana, escuchamos en un pequeo grupo de
trabajo, un debate entre un idelogo y un psiquiatra practicante de la
psicosis. El idelogo era tambin psicoanalista y miembro de la Escuela
Freudiana y era responsable de una clnica privada para psicticos. Era
clebre y muri hace algunos aos, era Flix Guattari. El psiquiatra
practicante de la psicosis era ese psiquiatra del cual hablamos el sbado,
Edmond Sanquer que era quien preparaba a los pacientes para las
presentaciones de enfermos que haca Lacan en Sainte Anne.
El tema del debate era la cuestin de la transferencia en la psicosis. El
idelogo, en una posicin poltica, deca que era necesario considerar a la
locura como una protesta pero sabamos por otro lado que su trabajo en la
clnica privada implicaba fundamentalmente electroshock y medicacin y
no se trataba all de la transferencia en la psicosis. Y esa era la posicin
oficial, inclusive en la Escuela Freudiana, no hay transferencia en la
psicosis. Pero para este idelogo, los locos podan representar un sntoma
del
malestar
poltico
social.
El psiquiatra Edmond Sanquer, que es bretn y porfiado, no tena un
discurso ideolgico y le respondi a Guattari y yo te digo que hay
transferencia en la psicosis, Guattari le respondi que hara bien en ir a
tomar un tranquilizante. El grupo detuvo all su trabajo, pero nos gust la
posicin de exigencia de ese psiquiatra. No lo conocamos, pero a la
semana siguiente Franoise fue a verlo y le dijo que ella y yo estaramos
interesados en trabajar en su servicio. Y bromeamos juntos a veces desde el
tiempo en que nos conocemos, hace ya ms de 20 aos, cuando recordamos
esta primera visita de Franoise a Edmond Sanquer, porque era un
momento en que jvenes analistas de la Escuela Freudiana pasaban por los
hospitales psiquitricos, muchas veces para ver pacientes psicticos, pero la
mayor parte de las veces para dar conferencias a los enfermeros y a los
internos,
sobre
el
objeto
a.
Evidentemente su pasaje por el hospital psiquitrico no duraba mucho
tiempo y es quizs una de las primeras cosas que podemos plantear del
trabajo con los psicticos, y que vamos a precisar esta tarde, a propsito de
la investigacin cientfica que llevan adelante los psicticos, y es que el
ritmo de trabajo del psictico es muy diferente del tiempo de nuestro
tiempo cotidiano. Es decir que si uno no tiene la seguridad de poder
trabajar muchos aos en un servicio, no vale la pena.
Hay que ir a esos lugares y quedarse all, aunque no sea confortable,
aunque uno se diga que sera mejor para el psicoanlisis estar afuera de all.
Se
necesita
tiempo.
Entonces, el psiquiatra Edmond Sanquer dijo: de acuerdo. El hospital se

encontraba a 150 km. al norte de Pars y dijo vengan maana al hospital a

las
5
de
la
maana.
En ese momento, no tenamos hijos y por lo tanto al da siguiente a las 5 de
la maana estbamos all. Y durante los 4 aos que trabajamos en ese
hospital con l, fuimos 3 4 veces por semana en su auto, teniendo
intercambios interesantes para la clnica, en el trayecto.
El primer da que partimos con l, se detuvo con su auto en la entrada del
hospital. Detuvo su auto, nos hizo bajar, vimos un cartel en el camino que
deca: camino sin salida y nos dijo mi servicio est all, me voy de
nuevo a las 3 de la tarde. Y as tuvimos que ir con nuestras piernas hasta el
servicio. Tuvimos que presentarnos nosotros mismos a los enfermeros,
explicndoles qu bamos a hacer all, y tomar luego contacto por nosotros
mismos
con
las
personas
que
estaban
encerradas.
El primer contacto fue pues con los enfermeros, nos miraron primero con
desconfianza, porque ya haban escuchado muchas conferencias sobre el
objeto a. Pero como volvamos all todos los das, despus de 15 das, nos
trajeron a cada uno de nosotros un guardapolvo blanco, que es la ropa de
los enfermeros, y no la de los mdicos que no usan guardapolvos. Por
felicidad no somos mdicos, tampoco psiclogos ; aceptamos pues los
guardapolvos.
Durante un ao hicimos con los enfermos el trabajo de los enfermeros. El
trabajo de los enfermeros est recortado en varias horas durante el da
durante las cuales se suceden diferentes equipos, y nosotros trabajbamos
con
el
equipo
de
la
maana.
Supongo que aquellos de Uds. que trabajan en el hospital psiquitrico
saben qu hacamos nosotros de maana. Comenzbamos levantando a las
ancianas llamadas dementes seniles, lavarlas en la baera porque tenan
encima los excrementos de la noche, y despus acompaar a los locos que
estaban all a diversas actividades, y estar all cuando los enfermeros (pero
eso era privilegio de ellos) daban los medicamentos. Vimos cmo el trabajo
de los enfermeros es un trabajo muy duro, puesto que viven 8 horas por da
con los pacientes. Veamos cmo eran ejecutadas las rdenes muy precisas
de los psiquiatras. El psiquiatra escribe en la receta 10 gotas de tal
medicamento. Otro da exagera, va a escribir 9 gotas para variar el
tratamiento. Cuando los enfermeros preparan los medicamentos tienen una
pipeta grande, se pone en el frasco y en el vaso y sin siquiera mirar el nivel.
Creo que es la filosofa normal de los medicamentos.
Hoy en da se ha reemplazado esa manera un poco brutal por la
multiplicacin de los medicamentos. El efecto es exactamente el mismo: en
el hospital psiquitrico el efecto consiste en hacer que la gente quede
dormida en la silla. Eramos testigos de cosas realmente catastrficas desde
el punto de vista de los derechos humanos. Eran los aos que siguieron a
las ltimas intervenciones de lobotoma, que haban sido iniciadas por ese

mdico portugus llamado Monis, que obtuvo por ello el premio Nobel,
que consista en introducir un escalpelo por la rbita ocular y cortar. Sin
ver,
se
cortaba.
Sabamos que unos aos antes hubo en ese hospital, mnibus enteros de
pacientes que iban a Sainte Anne, en Pars, para que se les practicara esa
operacin. Miramos las estadsticas correspondientes a esas operaciones, la
gente que mora como consecuencia de esa operacin era contada como
curada, puesto que no estaba ms enferma. Pero haba mucha gente que
haba sufrido esa operacin, estaban all... como plantas. Haba todo eso en
el
hospital
psiquitrico.
Hoy en da no hay ms operaciones de lobotoma. El premio Nobel aqul,
no fue asesinado pero ms o menos, puesto que recibi un balazo de uno de
sus antiguos pacientes y qued varios aos parapljico antes de morir.
Quizs en esa operacin la cosa haba funcionado, puesto que ese paciente
respondi
a
esa
agresividad
sin
nombre,
innombrable.
Lo que hay que saber hoy en da y que comienza a ser dicho poco a poco,
es que la mayora de los medicamentos que son administrados, no son
medicamentos sin consecuencias neurolgicas a largo plazo para los
pacientes. Incluso se comienza a decir que hay consecuencias neurolgicas.
Todo eso existe: la locura, las tcnicas actuales que son los medicamentos...
(texto
no
audible)
...trabajo con l porque no es posible, l duerme y a la semana siguiente la
medicacin
es
descendida.
Es capital este tipo de relacin con los psiquiatras, es decir que nunca el
paciente puede ser lo que est en juego entre el analista y el psiquiatra; de
manera tal que cada uno lo tirase de su lado, porque es justamente ese tipo
de situaciones la que estos pacientes ya han encontrado en su propia vida.
Y por lo tanto no slo hay que ir con los pies hacia la locura, sino que
tambin hay que crear el terreno posible de trabajo con esos pacientes
psicticos. Este es el marco en el cual trabajamos en el hospital.
Evidentemente nuestra finalidad inicial era hacer que pudieran salir los
pacientes que estaban hospitalizados all, incluso desde haca 10 15 aos.
Por eso pusimos en juego a la vez una presencia nuestra en el dispensario,
en la policlnica en donde podemos recibir a los pacientes que hemos hecho
salir del hospital, una vez por semana y gratuitamente.
Ahora bien qu es lo que estos pacientes nos han enseado? Porque
realmente los primeros que vimos en el primer hospital, estaban en esa
posicin,
de
ensearnos
algo.
Uno de los primeros que encontramos nos haba dado esta orden:
escriban, quizs es lo que hizo Franoise con su libro, veintids aos
despus. Nos ensearon que la locura, tiene una competencia especfica,
que no puede ser abordada a condicin de que la locura no sea ubicada
como un objeto. Y por eso utilizamos de manera indiferente la palabra

locura o psicosis, cualquiera sea la semiologa, ya se trate de alguien con

rasgos ms o menos esquizofrnicos, que sea alguien ms bien con rasgos
paranoicos. Para nombrar a las grandes diferencias usamos siempre la
palabra locura, puesto que para nosotros, como dijo Franoise en su
libro, esa palabra no corresponde nunca a un diagnstico, sino que
corresponde a la naturaleza del instrumento que utilizamos con ese paciente
para estar vinculados con l. Cuando utilizamos la expresin locura o
psicosis, quiere decir que estamos pensando en transferencia psictica.
Puesto que la locura del asilo, es un discurso en el cual las cosas son
mostradas, sin otro. Por qu se deca antes, no hay transferencia en la
psicosis ? Porque nadie se colocaba en el lugar del otro de la locura. El
lugar del otro para la locura nunca es un lugar lindo, no es nunca ese lugar
ideolgico desde el cual uno puede decir: quiero curar a este hombre o a
esta mujer. En realidad, en el anudamiento de la transferencia psictica,
voy a ocupar el lugar necesariamente para decirlo en forma irnica, del
objeto causa del delirio. Me convierto como analista en la causa de la
locura,
por
lo
tanto
no
es
un
lugar
limpio.
Lo que nos ensearon los primeros pacientes que encontramos, es que no
haba otro para estar con ellos en esa locura, porque ellos eran testigos de
un tiempo que se haba detenido. Un tiempo que se haba detenido en eso
que
nosotros
llamamos
catstrofes
del
lazo
social.
Cuando demos ejemplos clnicos, ustedes lo percibirn en seguida y esto va
a resonar en los odos de la gente de este pas, ustedes vern que se puede
tratar de catstrofes mayores en ese lazo social de todo eso que acontece en
los momentos de guerra, de revolucin, de dictadura, que son los
momentos en que, como dira Lacan, explota la garanta del Simblico.
Pero no hay que creer que el trabajo de investigacin de la locura concierne
solamente a los enormes cataclismos del lazo social, muchas veces puede
tratarse
de
catstrofes
mucho
ms
pequeas.
Recuerdo a un paciente que se encontraba en este primer hospital que
estaba en la campaa, y que estaba all quizs desde haca varias decenas
de aos, que pareca ser alguien extremadamente tranquilo. Interrogu para
saber por qu estaba all, y eso que lo haba llevado all varios aos antes,
es que l haba estado empleado en un establecimiento en el campo y era el
responsable de los caballos, que era el principal instrumento de trabajo de
fuerza en ese lugar. A fines de 1930-1940, llegaron los tractores, el patrn
de esa pequea propiedad (que no es como las grandes haciendas o
estancias de por aqu) fue muy amable con l. Era una tradicin, ese
hombre dorma en el establo donde estaban los caballos, tena su cama all,
poda ver si un caballo se enfermaba durante la noche. Ustedes deben saber
en un pas como la Argentina, que cuando un caballo est enfermo, lo
primero que se hace es hacerlo andar. Entonces, sigui durmiendo en el
establo. El patrn intent, pens, que se adaptara al tractor y un tiempo

despus lo encontraron en el patio del lugar; durante la noche se dedicaba a

hacer
dar
vueltas
al
tractor.
Lleg de esa manera al hospital psiquitrico y se qued all. Por supuesto
no es la nica causa y probablemente haba en la historia de su linaje
puntos que lo hacan estar pronto, no a enloquecer por esta causa, sino lo
hacan estar pronto para comenzar una investigacin loca sobre este tipo de
cosas.
Si no hay nadie en ese momento y el diagnstico es: actividad delirante,
consecutiva a la inadaptacin a la modernizacin de la agricultura y si no
tiene cerca una familia para que est prxima para ocuparse de l, va
entonces al hospital psiquitrico y quedar hasta la muerte.
Cuando en realidad su trabajo es encontrar puntos de referencia en esas
considerables transformaciones del lazo social que corresponden por
ejemplo
a
una
modernizacin
de
la
agricultura.
Hay siempre en el trabajo de investigacin de la locura una encuesta sobre
las desapariciones. La desaparicin de personas, la desaparicin de
nombres, la desaparicin de lugares, la desaparicin de ocupaciones u
oficios, la desaparicin de gestos, la desaparicin de estilos, de maneras de
ser. Franoise dice a menudo que si la ciencia actual se ocupa de lo real en
la naturaleza, la locura como ciencia, como modo de conocimiento, se
ocupa del Real entre las personas, entre los hombres. Es decir, de las cosas
que no son ms nombrables en las relaciones sociales, porque eso ha
desaparecido; pero los hombres y su lenguaje estn hecho de tal modo que
cuando personas o cosas han desaparecido y no hay ms nombre para darle
a
esa
desaparicin,
vuelven
como
fantasmas.
Como psicoanalistas que trabajamos con la locura hemos de poder
convocar a los fantasmas. Y son estos pacientes llamados psicticos,
quienes en algunos momentos (nunca 24 horas sobre 24 horas) son ellos,
son los que prestan su cuerpo, su voz a los fantasmas.
Si no se puede trabajar con fantasmas por razones de objetividad, diciendo,
por ejemplo los fantasmas no existen, entonces no se puede trabajar con la
locura. Por mi lado no creo en la existencia de los fantasmas, pero trabajo
todos los das con fantasmas. No es tampoco un asunto de creencia, es una
cuestin de verdad. Es una cuestin de posibilidad para que una palabra se
sostenga. Si esa palabra viene a travs de un fantasma que toma la voz del
paciente, respondo al fantasma; si la voz del fantasma llega a travs de la
pata de la mesa, le respondo a la pata de la mesa; si la voz de ese fantasma
viene en la tendencia al suicidio del paciente, respondo a esa tendencia al
suicidio de ese paciente. Es difcil, hay riesgos, nadie est al abrigo de esos
riesgos en este trabajo, pero es la condicin para trabajar con ese
desaparecido
sin
nombre.
Esto se hace solamente con el instrumento de la transferencia y no puede
ser practicado y eventualmente enseado sino a travs de casos

particulares. La teora es sumamente importante en este trabajo, del mismo

modo que cuando se est en medio de un pas con un mapa y una brjula.
Con una brjula puedo decir el norte est para all. El norte es una
convencin, no existe. Son navegantes que encontraron un da, que la aguja
imantada se diriga hacia tal direccin y retomaron esa palabra norte, que
ya exista, para organizar el espacio y dijeron: eso que indica la aguja
imantada es el norte. De tal modo, un navegante que vena hacia las costas
argentinas en el siglo XVI, poda escribirle a un corresponsal: cuando
llegu a tal cabo, part hacia el sudoeste y la persona que reciba la carta
puede, sobre el mapa, saber que movimiento hizo el navegante.
Es una manera de hablar con los otros. Lo que recibimos por ejemplo de la
teora de Lacan, como son los tres conceptos mayores: el imaginario, el
simblico, el real, son capitales para hablar del trabajo en las psicosis. Para
hablar del trabajo con la psicosis y no para hablar de la estructura psictica.
Cuando hablo con ustedes o a otros de mi trabajo con un paciente psictico,
hablo como navegante, hablndole a alguien que quizs un da tome
tambin un barco, dicindole: en este barco al menos hay dos, pero hay
una muchedumbre en el barco. Y le dir en determinado momento del viaje
encontramos al real. El real no est en la cabeza del paciente, no est en el
cerebro, no est en ninguna estructura neuronal o terica, el real es eso
contra lo cual chocamos juntos y que siguiendo la buena definicin de
Lacan es eso que no cesa de no escribirse porque no tiene ni nombre ni
imagen.
Y entonces cuando hago el abordaje con nuestro barco de ese real, puedo
decirle a alguien a quien hablo yo: partimos hacia el sudoeste.
Es ms o menos lo que hicimos cuando constatamos que en Francia no
haba nadie en esa poca que hablase de transferencia psictica. Fuimos
del lado del oeste; sabamos que all haba navegantes desde haca mucho
tiempo, que tenan otros mapas, otros conceptos, pero con los cuales uno
poda intercambiar impresiones de viaje. Fue una de las razones de nuestro
viaje a los Estados Unidos y la razn de nuestros contactos con los indios y
quizs sea la razn de nuestro contacto con ustedes.
Franoise

tiene

casos

particulares

para

contar

ahora.

F. Davoine: En francs para decir volverse loco, se dice: perder el norte.

Estbamos en Mxico para hablar de algo semejante en este verano, y un
seor del pblico al final plante una pregunta, era probablemente
uruguayo o argentino, y esa pregunta me hizo perder el norte. Me dijo qu
se haca con los desaparecidos, cuando eso ya no era algo que haba que
seguir
tratando.
Lo que me hizo perder el norte es la respuesta que le di; yo le dije que el
nico lugar en donde quizs se pudiera hablar de esas cosas fuera en el

marco de la transferencia psictica, en la medida en que el analista pudiera

convertirse en el otro, el verdugo, es decir: la causa de la desaparicin y
que
nadie
quiere
verse
con
eso.
Lo que me hizo perder el norte fue mi ejemplo, le di el ejemplo de alguien
que vino a verme a la policlnica, que haba sido enviada a m por una
amiga de esa persona que es psicoanalista. Y el hijo de esa mujer haba
desaparecido; no desaparecido como aqu, sino desaparecido porque era
psictico y hacia desapariciones peridicas. Y esa analista me enviaba a esa
mujer dicindome: que era una mujer, que era comunista, muy rgida y que
nunca haba querido ver a ningn psicoanalista, porque el psicoanlisis no
era
algo
bueno
para
ella.
Efectivamente, cuando esa madre vino a verme, vi a alguien evidentemente
muy defendida, le pregunt de qu regin era ; era de Savoya, de mi pas.
Pudimos pues hablar fcilmente de nuestra regin y le pregunt entonces
que pasaba con su hijo, cmo vea ella la situacin. Me dijo que en algunos
momentos se pona violento, rompa todo y despus desapareca. Como esa
mujer tena ms o menos mi edad, le habl de la guerra, en la que hubo
desaparecidos. Y le pregunt qu haba pasado durante la guerra en su
regin. En ese momento se puso a llorar y me dijo que era como si fuese
hoy para ella. Que un da alguien vino a buscar a su padre, su padre
desapareci, que probablemente fue torturado y muerto y probablemente
fue
como
consecuencia
de
una
denuncia.
La vi varias veces y me dijo que lo terrible para ella no haba sido que su
padre fuera denunciado y desaparecido, lo ms terrible es que hasta ese
momento ella haba sospechado de lo que durante la guerra se llamaba los
colaboradores en la denuncia, que ella se haba enterado un ao antes de
venir a hablar, de lo siguiente: el mejor amigo de su padre acababa de
morir, y en su lecho de muerte ese hombre haba hablado, haba dicho que
haba sido l quin haba delatado a su camarada de resistencia. Las
familias estaban muy ligadas, haba matrimonios entre esas dos familias y
ella no saba si deba hablar o no de esto, estaba siempre enfrentada a esta
situacin
de
hablar
o
no.
Lo que me hizo perder el norte es que respond eso a ese seor y me detuve
all,
no
pude
ir
ms
all.
Al volver a Francia record como segua esa historia, por eso se los voy a
contar: lo que sigui es que vino a verme unas diez veces, luego dej de
venir y pregunt un da a la psicoanalista si tena noticias del hijo de esa
mujer. Esta psicoanalista me dijo que el hijo haba ido a ver a otra
psicoanalista y la psicoanalista (que no conoca el secreto de esa mujer), me
dijo que lo curioso de la situacin era que ese muchacho haba ido a ver a
una psicoanalista que trabajaba muy bien con la psicosis, pero lo que nadie
saba, era que el padre de esa psicoanalista tiene un nombre conocido,
como el de uno de los grandes colaboradores de los nazis durante la

guerra. Desde entonces s que ese muchacho hace progresos con esa
psicoanalista,
que
realmente
se
encontr
con
alguien.
Todo esto para decir, que en esa rea de catstrofes, no puede ser abordada
la psicosis, sino a condicin de mantener el mal lugar, el mal rol, pero
probablemente de eso hablemos cuando hablemos de la transferencia.
Ahora quisiera empalmar con lo que deca Jean Max, para mostrar que esas
catstrofes pueden ser grandes pero pueden ser tambin en muy pequea
escala. Por ejemplo, en algunas situaciones de quiebra econmica. En
algunos, antes, (ahora todo el mundo puede quebrar y no hace catstrofe),
pero antes una quiebra econmica lanzaba el apellido de esa persona en el
fango. Por ejemplo, puede ser el pasaje, como deca Jean Max, de la
campaa a la ciudad. Puede parecer una nada a escala mundial, pero en la
densidad de una familia no tiene la misma naturaleza.
Anticipo en esto un poco de lo que dir esta tarde de la locura y de la
ciencia. En los nuevos paradigmas cientficos, a escala de las catstrofes,
como por ejemplo para entrar en un rea catastrfica, puede bastar una
nada para que se produzca esta entrada en la catstrofe, cmo, para la
cristalizacin, alcanza con que se forme un pequeo cristal y
desencadenarla.
Estoy contenta de recordar aqu, ahora, la poca que estbamos con Turelle,
hace 15 aos y con quien sostenamos un debate sobre este asunto sobre si
los hechos sociales tenan que ver con una gran masa de gente; cuando el
psicoanlisis se interesaba por su lado en la subjetividad, que pareca en la
poca ser lo no social. Cuando en realidad la locura hace estallar al sujeto
sobre los bordes de una catstrofe mnima, al punto que se puede decir que
el paciente psictico es esa relacin social que est haciendo explosin de
manera
mnima.
Voy a hablar entonces, de un personaje de mi libro1, Constance, porque fue
ella la que me ense que la locura investigaba sobre ese lazo social, como
un buen socilogo. Voy a resumir lo que ya est en el libro y voy a
contarles
lo
que
sigui
de
la
historia
de
Constance.
En un primer tiempo ella se escapa del hospital psiquitrico y viene a
verme. Mi nombre le haba sido dado por una enfermera que yo no
conozco. Tenemos una primera sesin en la que no entiendo nada de lo que
le est pasando, solo escucho la insistencia de la palabra resistir,
resistencia que viene repetidamente en su discurso pero de variadas
maneras, por ejemplo: resisto mal al fro, o se quem la resistencia de
mi aparato elctrico, etc. Y yo como buena lacaniana en la poca, ya
trabajaba como analista, creo captar all un significante mayor, pero pierdo
el norte, en lugar de hacerle un eco y simplemente decirle: qu le evoca
la resistencia?, le digo esa cosa terrible: la resistencia es lo que la vuelve
loca. Es decir que no le planteo una pregunta sino una afirmacin que no
s
de
donde
me
viene.

En ese momento veo a esa mujer que era muy blanca, muy lvida,
enrojecer.
Quiere
irse.
Antes de que se vaya me da tiempo para decirle que vuelva y le digo con
respecto a algo que ella haba planteado respecto a su temor de daar a sus
hijos
porque
no
tena
sensibilidad,
_______________
1 Franoise Davoine, La locura Wittgenstein, Bs. As., Edelp, 1993.
que si logramos juntas poner en palabras eso que no llega a poder decir,
seguramente va a poder luego contar esto a sus hijos como una historia y
que eso no ser algo que los embromar, sino ms bien una fuerza.
Con sorpresa la veo venir la vez siguiente, porque la palabra resistencia
hizo eco a algo que le haba sucedido a su madre. Su madre era comunista,
perteneca a la resistencia, la madre fue detenida delante de la hija que tena
dos aos, durante la guerra. Ms tarde nos enteraremos que la madre se
entreg en el lugar de una amiga. La polica fue a buscar a otra persona a
ese departamento, pero de eso nos enteraremos mucho despus. Su madre
muri deportada pero a la niita no se le dijo tu madre muri, sino que se
le dijo: tu madre no volver nunca. Si no va a volver nunca quiere decir
que puede volver. Ella la esperaba siempre y la iba a buscar a los hospitales
psiquitricos como un lugar de muertos - vivos. Este es el segundo tiempo.
Olvidaba decir que sali rpidamente del hospital. Retom su trabajo, que
era un trabajo de investigacin cientfica, y retom su lugar con sus hijos. Y
comenz
el
anlisis.
Tercer momento que cuento en el libro es el del sueo que yo hice. En esa
poca no saba que podan ser importantes los sueos que yo poda tener.
Sueo que, veo a mi propio hijo ahogndose en un estanque en el interior
de una casa. Lo tomo, le hago boca a boca y enrojece, como ella. Y me
pregunto por qu ese estanque que normalmente se encuentra en el exterior
de las casas, est en su interior. En ese momento pienso que yo estaba en el
vientre materno. En francs es la misma palabra para indicar vientre
materno y estanque [le bassin]. Yo estaba en el vientre de mi madre cuando
fue detenida por alemanes en la guerra. La diferencia es que mi madre pudo
haber sido deportada pero logr escapar. No le digo nada de ese sueo.
Cuarto tiempo: esta mujer luego de un ao, ao y medio est mucho mejor
y un da acontece ese famoso cataplum! del que hablaba el sbado.
Recibo un golpe de telfono del hospital donde ella haba sido
hospitalizada. Me llama por telfono el mdico jefe, l est furioso
conmigo, porque haba pensado que esa mujer no deba hacer un
psicoanlisis, por lo tanto yo la haba empujado a una recada. Me dijo que
era una irresponsable, le respond un poco del mismo modo que haba
respondido es la resistencia lo que la enloquece; le respondo, sin

reflexionar: puede usted dejarla salir para que venga a la prxima sesin.
Y
me
dijo
de
acuerdo.
Ella viene a mi casa, a mi consultorio y lamento de que el mdico haya
dicho de acuerdo. Hubiese preferido que la guardara encerrada porque
veo llegar a otra, veo llegar a una vieja furiosa. Olvid decir que era juda,
veo llegar una vieja juda, alla injurias contra m, dicindome que soy
como Menguele y que hago experiencias con ella. Lo que es probable
puesto
que
ella
era
una
de
mis
primeras
pacientes.
Le digo algo que no recuerdo porque, en este tipo de sesiones no puedo
escribir nada despus, no se inscribe. El trabajo que estamos tratando de
hacer, es un trabajo de inscripcin. Las palabras se estn buscando, y
despus de las sesiones, no estn las palabras a mi disposicin y yo estoy
como en otro lugar, y me lleva tiempo volver a aterrizar. Le digo que en ese
otro lugar por primera vez su madre poda gritar su odio al verdugo, algo
as
deb
decir.
La vez siguiente, vuelve completamente cambiada, otra vez joven,
soberbia, muy bien. Y tiene una interpretacin diferente a la ma. Me dijo
que era ella que tena que gritar su odio contra su madre, por haberla
abandonado y haberse entregado en el lugar de su amiga y no haberse
quedado
con
ella.
Quinta etapa: Es el final de su anlisis, ella va a descubrir que su familia
borraba todo. Era una familia que no se reconoca ms como juda, se haba
mostrado que esa mujer haba sido detenida como comunista. En realidad
esa mujer haba sido condenada en una apariencia de proceso, haba sido
condenada
como
juda.
Haba otra cosa tambin, que mostraba que la familia no poda borrar ni
tampoco olvidar, y es que su padre se haba casado por segunda vez con
una mujer que se llamaba Elvie. En francs el nombre Elvie es una
homofona perfecta con elle vie [ella vive]. Y Elvie era su madrastra.
En este quinto tiempo hubo una coincidencia. En esa poca haba en
Francia un abogado judo que se llama Serge Clasfel, y que este abogado
iba a Alemania para provocar comienzos de procesos contra nazis que se
escondan. Por ejemplo podan provocar accidentes de autos, o cualquier
tipo de cosa mnima, para entrar en contacto con ese nazi que se esconda.
Se arreglaban para que por una nimiedad ese asunto desembocara en un
proceso y llegaba entonces con un tren lleno de judos, y todos estaban all
en Alemania para, a partir de ese proceso mnimo comenzar otro proceso.
Tom ella, entonces, ese tren hacia Alemania, que su madre haba tomado y
me vino a ver con un libro que se llama Memorial, que fue editado por ese
abogado, en donde estn los nombres de todos los convoyes de trenes que
fueron hacia Alemania. Lo abri y dijo: aqu est la tumba de mi madre.
Porque
el
nombre
estaba
escrito
en
el
libro.
Esto es lo que haba contado hasta ahora. Ahora voy a contar lo que sigui

porque esta historia tuvo una continuacin. Dos aos despus de haber
detenido su anlisis, me telefonea para venirme a ver. Cada vez que llama
temo la recada, como analista nunca estoy demasiado orgullosa de lo que
he hecho, porque siempre puede ser que lo que he hecho pueda fracasar.
Me dice: no vengo por m, vengo por mi hijo, el hijito por quien ella
tema, es decir tema perturbarlo con su locura. La acababan de llamar del
liceo dicindole que su hijo haba desaparecido del liceo. Y se entera
entonces de que peridicamente desapareca del liceo desde haca varios
meses. Como era el ao del bachillerato, ella pensaba que l iba a perder su
examen y cuando le preguntaba a donde haba ido, l no quera decirlo.
Quera el nombre de un analista para su hijo, le di el nombre de alguien con
la certeza de que l no ira y no tuve ms noticias.
Eso fue en junio, en septiembre, me vuelve a llamar por telfono para
contarme que era lo que haba sucedido. Su hijo haba aprobado su
bachillerato, no le deca a donde iba cuando desapareca porque quera
darle una sorpresa. Todos los martes se iba del liceo para hacer teatro en
secreto, l haba cambiado de liceo, e iba a un grupo de teatro en el liceo
anterior, y era el jefe del pequeo grupo teatral clandestino. Haba hecho el
montaje de una pieza de teatro alemana de Bertolt Brecht, e invit a su
madre, y otra coincidencia ms. Hubo una coincidencia ms. El da que
invit a su madre al teatro, uno de los jvenes actores faltaba, no estaba. Es
decir que su hijo, que era el director tuvo que subir sobre el escenario y el
personaje que encarnaba en el escenario era el de un oficial alemn. Esta
mujer se puso a llorar como una catarsis aristotlica. En este caso termin
todo bien. Pero otra vez cataplum!, quizs dos aos despus. Me llama
por telfono y est en el hospital. Me dice: esta vez estoy en el hospital y
voy a ir a verla pero no quiero escaparme del hospital, voy a salir con la
cabeza en alto. Voy a salir con el acuerdo mdico. Logr tener el permiso
del mdico y vino a verme. Volv de nuevo a soar. La noche antes,
esperndola, so: el estanque del primer sueo se haba convertido en una
piscina. En esa piscina haba una niita que se pareca a Anna Frank, que
tendra entre 10 y 12 aos. Me miraba, estaba toda vestida y me miraba
como preguntndome en que bao, en que asunto la haba metido [en
francs la expresin tre dans le bain se usa tanto para decir estar en el
bao, como para decir estar metido, concernido, comprometido en un
asunto.]
Cuando vino a verme, le cont los dos sueos: el primero, que nunca le
haba relatado, y el segundo. Le dije que era ella que miraba as y que era
yo quien la haba puesto en ese bao [dans ce bain]; en ese bao, es decir
en esa situacin catastrfica. Y qu estaba haciendo ella all adentro? Lo
que hubo de muy llamativo, -la vi quizs durante un mes- es que al mes
siguiente, su laboratorio de investigacin haba sido disuelto, y nadie
previ esa disolucin. Hubo simplemente una decisin ministerial de

disolver varios lugares de investigacin por ahorros de presupuesto y su

locura le sirvi de antena para anticipar una catstrofe que iba a acontecer
para
ella
y
sus
camaradas
unos
meses
despus.
La situacin va a volver a repetirse una vez ms. En este momento, en
Francia hay cortes de economa en todos los lugares de investigacin de
manera bastante brutal. El lugar nuevo que se abre quizs se encontrar
amenazado uno o dos aos despus. Esta segunda vez ella va a estar
bizarra, extraa, pero no va a volver al hospital, porque sabe utilizar ahora
su capital de locura. Sabe utilizarlo como instrumento de investigacin de
las
fracturas
del
lazo
social.
Ella est en una situacin en la cual puede decirle a los otros: hay que
prestar atencin porque esto puede explotar rpidamente, este lugar en el
que estamos. De manera que los otros tambin puedan arreglarse para
encontrar otro trabajo antes de que ese lugar explote.
Entonces, antes de discutir hacemos un corte de cinco minutos.

SEGUNDA

PARTE

Como es un seminario y esto tiene que ir en los dos sentidos, esperamos

ahora las preguntas o comentarios de ustedes, tenemos una hora hasta las
12,30
horas
para
ello.
Tambin
las
crticas.
Pblico: Yo quera preguntarle cul es el estatuto de ese sueo, que Ud.
dice que la hace entrar en la locura o que la liga a esa historia particular de
esa
paciente?
F. Davoine: El estatuto de ese sueo es que ese sueo permite que se
imprima en m, o en mi sueo, algo que no estaba impreso, y que se
imprima en un lenguaje que me es familiar y lo interesante es que ese
sueo se imprimi en una zona, que me era un poco extranjera, con
respecto a la cual yo estaba un poco extranjera. De una inquietante
extraeza. Y es porque tambin en mi historia ese episodio de mi madre
llevada a la crcel haba sido completamente banalizado. Nunca habl de
ello, slo haba mencionado el hecho, para m era como algo normal, para
m se haba convertido en algo normal que una mujer embarazada durante
la guerra estuviera en una crcel, en una celda, con veinte personas. Cada
noche una celda de esa prisin era elegida como rehn en el caso de que la
resistencia llevara a cabo una accin contra alemanes. Pero para m, era
como algo banal! Y slo despus del contacto con esta paciente realic el
terror que se haba traducido en mi madre en el hecho de que al salir de esa
prisin sus cabellos se haban vuelto completamente blancos.
Es eso el lazo social y es que estos pacientes reavivan en el analista reas
catastrficas que haban sido borradas, pero que son instrumentos para
trabajar
en
el
anlisis.
Y lo que quiero agregar es que, con otro analista el contacto seguramente
habra
sido
diferente.
J. M. Gaudillire: Quiero agregar una palabra sobre el estatuto de esos
sueos. Trabaj el ao pasado en nuestro seminario en la Escuela de Altos
Estudios, sobre textos de sueos reunidos por una alemana. Sueos que van
desde 1930 a 1938. No era ni psicoanalista ni psicloga, era periodista. Se
llama Charlotte Beradt y en una necesidad, escribi los sueos de gente que
se los vena a contar o se los contaba a amigos que ella tena. Esos sueos
son
muy
especiales.
Yo haba llamado a ese seminario del ao pasado, y hablaremos de eso esta
tarde,
La
locura,
una
pre-ciencia
social.
Lo que estos sueos muestran son catstrofes sociales que van a ocurrir un
tiempo despus, en Alemania. Y esos sueos no son slo sueos de judos
sino tambin de otros alemanes. La caracterstica de esos sueos, que
Charlotte Beradt llam sueos polticos, es que son sueos muy claros en
sus contornos. Es decir que, si unos de esos sueos acontece, ya sea al
paciente, ya sea al analista; durante un anlisis, son sueos sobre los cuales

es intil buscar asociaciones. Son sueos en los cuales la significacin

manifiesta
y
la
latente
son
idnticas.
Les doy un ejemplo: me impresion mucho y es el de un mdico en 1932.
Es un sueo de los coleccionados por Charlotte Beradt. Coleccion unos
trescientos sueos entre el 32 y el 38, por supuesto, coleccionados en forma
clandestina, es decir, que cuando ella los volva a copiar, escondiendo las
hojas, era la poca en que Hitler era llamado el to Henry, y el partido
nazi era llamado: la familia. El sueo de este mdico es un sueo de un
mdico en Colonia, que suea que termin su jornada de trabajo, va a su
saln y toma un libro de reproducciones de pinturas de Matthias
Grnewald.
Cuando le ese sueo fuimos a Colmar para ver las pinturas de Matthias
Grnewald. Es un gran pintor de pinturas religiosas de fines del siglo XV,
que pint sobre todo retablos con el cuerpo de Cristo. Y los pint en un
momento de catstrofe social, que era en los momentos de peste. Y las
caractersticas de la pintura del cuerpo de Cristo en los cuadros de Matthias
Grnewald, es que son pinturas de casi un realismo tpico de un mdico
forense. Se ven partes del cuerpo que estn pudrindose, y en donde las
posturas del cuerpo de Cristo en la cruz son analizadas a partir de posturas
reales del cuerpo en esa posicin, de los huesos en esa posicin. Son
pinturas muy impresionantes y no es por lo tanto cualquier cuadro el que
mira
el
mdico
en
su
sueo.
En sus sueos siente que lo invade una gran angustia y en el sueo
entonces levanta la cabeza del libro y se da cuenta de que todas las paredes
de su departamento desaparecieron. La angustia se hace ms intensa, mira
mas lejos y ve que todas las paredes, de todos los departamentos de la
ciudad han desaparecido. En el sueo escucha entonces un altoparlante que
dice: en aplicacin del decreto de tal fecha, los muros de los
departamentos privados son abolidos. He ah un sueo y hay decenas de
sueos
de
este
tipo.
Ven ustedes que sera absurdo analizar este sueo como un sueo de
represin
o
un
sueo
edpico?.
Si ustedes leen el libro de Charlotte Beradt, vern que termina con un
posfacio de Bruno Bettelheim que estuvo l mismo en campos de
concentracin y se puede pensar que el trabajo de locura y de recuperacin
de la locura por parte de Bruno Bettelheim, llega al punto de que l no
entiende
nada
de
esos
sueos
por
l
coleccionados.
Dice, por ejemplo, que no se pueden analizar esos sueos, porque los
pacientes (en este caso no eran pacientes) no hicieron asociaciones. Dice
que en otros sueos la figura de Hitler puede ser asimilada a la figura de un
padre castrador. Son cosas totalmente absurdas, y Charlotte Beradt en su
libro
debate
con
esa
posicin.
Puesto que tenemos que vrnosla con este tipo de sueos (los sueos de los

que habl Franoise), lo que vemos es que, lo que se est inscribiendo de

esta forma, se corresponde con lo que Freud mismo llam inconsciente no
reprimido,
definiendo
con
precisin
que:
Todo lo reprimido es inconsciente, pero no de todo lo inconsciente
podemos
aseverar
que
est
reprimido2
Por lo tanto en ese tipo de sueos no se trata de represin. Todo est dicho
en el marco de ese sueo, y es un momento durante el cual eso se inscribe.
En esos momentos -y hablaremos de eso maana por la maana- el estatuto
del sujeto es muy particular, justamente porque no se trata en esos sueos,
ni de deseo, ni de represin. No tiene ninguna importancia fijarse si es el
analista o el paciente el que tuvo ese sueo, porque ese sueo no pertenece
ni a uno ni a otro como individuo, podra decirse: ese sueo pertenece a la
historia,
que
intenta
inscribirse.
Entonces, ese tipo de sueos muy particulares y muy identificables en
ciertos momentos del tratamiento de las psicosis, desde el punto de vista
del inconsciente, estn ligados a este inconsciente no reprimido y del punto
de vista del sujeto no se trata del sujeto del deseo, ni del sujeto de la
represin; y del punto de vista de la tcnica es esencial que ese sueo sea
dicho y autentificado por parte del analista si es el analista que tuvo ese
sueo, o por parte del paciente, si fue el paciente el que tuvo el sueo.
Tcnicamente es fundamental no hacer asociar sobre determinados
significantes en ese sueo, porque no se trata, o no se trata an, de
significantes en esos sueos. Es un texto que intenta encontrar ubicacin
all
donde
no
haba
palabras
posibles.
Pblico: Eso sera un texto, cmo un escrito, estara del lado de la
escritura? A mi me confunde un poco esto, porque me parece entender que
habra en un sueo o en la historia, en el relato de ese libro que ustedes
dijeron el sbado, una cosa para mostrar, sobre lo que no se puede decir,
sino que estara del lado de lo escrito para ser mostrado o para ser visto?
As?
F. Davoine: Est del lado de la mostracin, pero esta mostracin es un
primer
intento
de
escritura.
Pblico: De escritura, de inscripcin; no de hablar, del decir.
F. Davoine: Est del lado del mostrar y de la primera inscripcin, por
supuesto,
que
hay
diferentes
tipos
de
escritura.

Recin hablbamos de que hay momentos, despus de una sesin en que

uno no logra escribir nada despus de esa sesin. Es una primera
presentacin, representacin - presentacin. Es un poco lo que el teatro de
la crueldad de Artaud cuando intentaba mostrar algo del origen del
lenguaje. Artaud dice que su teatro realmente nunca pudo
_______________
2 S. Freud, El delirio y los sueos en la Gradiva de W. Jensen, Obras
Completas, t. IX, Amorrortu Ed., Bs. As, 1980, p. 41.
existir sino que era mas bien la teora de su locura. Dice que si ese teatro de
la crueldad pudiera existir, habra menos sangre en las calles de Pars y
escriba
eso
en
1933.
Evidentemente escribi El teatro y su doble3, volvi al asilo y siete aos
mas tarde hubo sangre en las calles de Pars; es algo de ese orden.
Pblico: Cul es el argumento que se da en Francia para volver al
electroshock
?
F. Davoine: El cognitivismo, la ciencia del cerebro, hay un libro en Pars,
que en este momento es muy popular, es un best seller, se llama El hombre
neuronal, en el cual se postula que si se logra dominar todas las sinapsis del
cerebro, se podr entonces curar la enfermedad mental. Hay una creencia
muy fuerte, por la cual se cree que la enfermedad mental es algo que
sucede en el interior de la cabeza. Se cree que hay algo en el interior de la
cabeza que est en dficit o todos los sinnimos que quieran encontrar para
indicar un dficit. La razn que se da es esta creencia de esta interioridad
del proceso psquico, no como algo que juega entre los humanos, sino
como algo que est encerrado en el interior del individuo. Es una razn que
se sostiene puesto que cuando uno est angustiado tiene la impresin de
que
le
pasa
algo
adentro
de
la
cabeza.
J. M. Gaudillire: Ahora parece que est adentro de la cabeza pero que para
los griegos era en el vientre u otros lugares pero en el interior.
F. Davoine: Es un pensamiento muy progresista, en las vanguardias de las
ciencias de hoy, que ya era el pensamiento de la Edad Media, pues hay un
libro que acaba de salir en Francia que muestra que en la Edad Media, se
curaba la locura, una parte de la medicina curaba la locura en la Edad
Media, dando un golpe en la cabeza. O bien como dice Jean Max poda
estar en otro lugar del cuerpo, se les haca cosquillas en las plantas de los
pies
a
los
melanclicos
para
hacerlos
rer.
Pblico: Si la locura, si entend hoy, es el rompimiento de ese lazo social.

Cul es la concepcin de institucin psiquitrica? cmo orden del lazo

social?
o
no?
F. Davoine: Una correccin primero, la locura no es una ruptura del lazo
social, la locura es un trabajo de investigacin sobre las rupturas del lazo
social.
Las instituciones psiquitricas son lo que son. No trabajan sobre la locura,
trabajan sobre el tratamiento social de la locura. Es decir que intentan desde
sus presupuestos, como dice la ley, proteger a los pacientes de s mismos y
proteger a los otros. Es una posicin totalmente ideolgica, la de decir por
ejemplo: hay que suprimir a las instituciones. Fue el caso como ustedes
saben del movimiento anti-psiquitrico italiano, que tuvo su razn de ser
como denuncia de la situacin inhumana de las internaciones, o mejor
dicho de las detenciones psiquitricas en Italia. Pero despus que la ley
suprimi
a
las
instituciones
_______________
3 Antonin Artaud, El teatro y su doble, Alianza Editorial, Madrid, 1973.
psiquitricas, la ley no pudo suprimir a los locos y los locos hoy en da se
encuentran
fundamentalmente en las crceles. Por lo tanto no es algo simple, y
sencillamente hay que saber que si como psicoanalistas se trabaja con la
locura,
se
trabaja
tambin
con
esa
realidad
social.
Pblico: Sera posible ver en aquella frase que usted le dice a Constance:
la resistencia la vuelve loca, sera posible ver la condicin de la causa,
el
lugar
de
la
causa
del
deseo
del
delirio
?
F. Davoine: S, porque cuando yo hice esa afirmacin pens luego la estoy
volviendo ms loca de lo que est. Solo que Constance no deliraba, estaba,
diramos esquizofrnica, es decir sin ningn tipo de afecto. Pero es decir,
que cuando yo dije eso y vi que enrojeca yo lo interpret como: esto es
peor, la estoy volviendo mas loca de lo que est. Entonces estoy de
acuerdo
con
la
pregunta.
J. M. Gaudillire: Pero en esta cuestin no hay deseo en juego. Es la causa
del
delirio,
no
del
deseo
del
delirio.
Pblico: [audible parcialmente]...este concepto, o sea el concepto de
catstrofe...como si fuera un acontecimiento real que sucede...y me haca
acordar a la primera teora del trauma de Freud. Han pensado ustedes
algo?

J. M. Gaudillire: Por supuesto, porque cuando se leen los primeros casos

clnicos de Freud, por ejemplo en la correspondencia con Fliess, es
evidente que entre los pacientes que Freud vea en esa poca haba
pacientes psicticos. En todo caso es el diagnostico que los psiquiatras
haran hoy para muchos, de entre ellos. Ustedes saben que es con esos
primeros pacientes que elabor progresivamente su teora del trauma. Y la
hiptesis de Freud en ese momento -y uno puede pensar que es una
hiptesis vlida por sus efectos- la hiptesis es de que esos traumas eran
reales. Y en los comienzos de su trabajo, el que fueran retomados en la
transferencia ese real del trauma, produca efectos interesantes.
A partir de all saben ustedes que en lo que sigui de la teora freudiana,
ustedes saben que Freud renuncia a la teora de la realidad del trauma. Nos
llevara demasiado lejos decir esto con detalles, pero se puede decir que en
general: hay que subrayar en primer lugar que el analista de Freud era un
psictico: Fliess; que a partir del momento del cambio de teora, Freud no
seguir viendo pacientes psicticos. Conservando un fuerte inters por la
cuestin de la psicosis, con un punto de vista terico y solo terico cuando
va a trabajar el caso Schreber, puesto que nunca se encontr con Schreber y
que Schreber haba muerto cuando fue publicado el texto de Freud, pero
que adems Freud durante toda su vida intent empujar a los psicoanalistas
al lado de las psicosis. Fue el caso con Jung, fue el caso con Ferenczi y
algunos otros. Y lo que se ve, y es quizs una respuesta respecto a las
cuestiones de las instituciones y a las instituciones psicoanalticas, es que
cada vez que Freud intent empujar las cosas hacia ese terreno, la
institucin psicoanaltica explot; muchas veces con consecuencias graves
como muertes o locuras. Es claro que cuando trabajamos con pacientes
psicticos, la cuestin del trauma ha de ser abordado, y cmo podra ser de
otra manera, con la idea de que el trauma es real, real en el sentido
lacaniano, es decir como algo que no tiene ninguna representacin posible
ni en palabras, ni en imgenes. Se puede decir muchas cosas sobre esto y
creo que a lo largo de estos das va a volver a ser abordado.
Pblico: Quera saber porqu hoy Jean Max pona nfasis en la cuestin
de que no hay diferencia entre trabajar en el consultorio y en el hospital, y
entre
que
pagar
y
no
pagar..?
J. M. Gaudillire: En primer lugar es as. Hay que decir varias cosas. Una
cosa es una organizacin tcnica de nuestro trabajo. Tenemos esa posicin
de Matre de Conference de LEcole des Hautes Etudes. Y es el lugar de
nuestras investigaciones desde hace 20 aos. Por ese trabajo que hacemos
recibimos un salario, un sueldo, que nos permitira vivir. Es decir, que
cuando trabajamos con pacientes psicticos en nuestro consultorio, en
nuestra casa, no dependemos para vivir de lo que ellos nos pagan. Y es una

construccin que hicimos as. Por supuesto, cuando estos pacientes nos
vienen a ver a casa, les pedimos que paguen, con tarifas muy variables.
Hemos organizado nuestra propia poltica de seguridad social, los ricos
pagan por los pobres, es muy simple. Solo que sabemos que cuando
recibimos en casa pacientes psicticos, an cuando en esos momentos son
capaces de pagar, porque tienen ahorros o porque trabajan, sabemos que en
determinados momentos del psicoanlisis, en el momento del cataplum!,
muchos de esos pacientes no van a poder pagar. Y es algo que lo sabemos
por experiencia. Es decir que el trabajo mismo del anlisis va a organizar
rupturas con la sociedad, es decir que el trabajo va a ser temporariamente
perdido, van a perder el trabajo; o si por ejemplo, al comienzo del
tratamiento la familia pagaba, en otro momento, ya no es mas posible,
quizs porque la familia rehusa pagar o porque el paciente rehusa que su
familia pague. En esos momentos hay que continuar el anlisis. Y sabemos
eso
desde
el
comienzo.
Generalmente con los pacientes que recibimos en nuestra casa, eso se
organiza bajo la forma de una deuda, y para muchos de ellos en general, es
pagada varios aos despus. Por otro lado tenemos ese trabajo en el
hospital psiquitrico y en la policlnica por el cual somos pagados por
trabajar all, nos pagan muy poco. Pero ese salario existe y da cuenta de
porqu a los pacientes del hospital y de la policlnica los recibimos
gratuitamente. Insisto, para decir que en tales condiciones, el trabajo del
anlisis puede hacerse. No quiere decir que somos buenos samaritanos y
que ofrecemos nuestro tiempo y nuestro cuerpo a la locura para que nos
coma, sino que simplemente para estas cuestiones de locura, nuestro
testimonio es que la cuestin del dinero no cambia nada.
Pblico: Nunca han parado... estas situaciones los ha llevado a ustedes
ante
Tribunales?
Qu
ha
pasado?
J. M. Gaudillire: Pienso que esto va a suceder dentro de 10 aos, porque
siempre tenemos un atraso de 10 aos respecto de EE.UU. [risas] Es
terrible,
s,
es
imposible
trabajar
en
tales
condiciones.
F. Davoine: Por ejemplo en Austen Riggs Center, el lugar del que hablo en
el libro, est siendo absolutamente destruido como lugar de trabajo. Ya
Chestnut Lodge no es ms un lugar donde se hace anlisis o muy poco.
Fuimos durante 15 aos, todos los aos y vimos como se fue degradando la
situacin de los psicoanalistas. Es decir que los jvenes analistas tienen
miedo. Tienen que pagar y cuesta muy caro el seguro de la prctica y el
abogado. No se animan a hacer mas nada con los pacientes. Apenas hay
una amenaza de suicidio, los mandan a otro hospital. Y est toda la presin
de los seguros privados, que creci mucho, que quiere tratamientos rpidos,

diagnsticos conforme con el DSM III o IV. A punto de que el psicoanlisis

est perdiendo terreno, en instituciones en donde estaban a la vanguardia en
el tratamiento de la locura con el psicoanlisis. En Francia la situacin no
es as. Se tiene mucha libertad. Los abogados an no han pensado que
podan
hacer
fortuna
con
esto.
J. M. Gaudillire: Para responder de una manera menos fctica y para
darles tambin una perspectiva de trabajo, hay que saber que el derecho y
la locura tienen el mismo origen. Y es lo que nos ensean las primeras
tragedias griegas de Esquilo. Y pienso que los analistas que estn
interesados por esta cuestin de la locura y del derecho podran mirar un
poco menos las tragedias de Sfocles o de Eurpides y mirar un poco ms
de cerca, estas tragedias ms antiguas de Esquilo, en las cuales, como al
igual que en el caso que Franoise defina hace un momento, el verdugo y
la vctima son igualmente culpables ante el lazo social, y a partir de eso se
puede
reflexionar.
Pblico: El sbado usted hablaba de cuando reciba a un paciente neurtico,
investigaba
sus
lazos
sociales,
familiares.
F.

Davoine:

No...

J. M. Gaudillire: Tu dijiste que la locura no llega al analista

necesariamente trada por el loco mismo. Puede ser alguien totalmente
normal, un neurtico el que viene al analista, diciendo que conoce a alguien
que est loco, en su vecindad o en su familia, de sus camaradas de clase de
hace 20 aos, y en ese momento estamos muy atentos como dice Franoise
a propsito de Wittgenstein y como lo dijo el sbado, no se elige la boca
con que se dice me duelen las muelas, es decir que la locura no habla
necesariamente por la boca de aquel que muestra la locura.
F. Davoine: La locura en este momento, habla por la boca de Jean Max con
lo que est diciendo. [risas] Quisiera volver sobre estas historias de derecho
en
otro
momento.
Pblico: Si porque 10 aos ms de vida y muere el psicoanlisis y mueren
los analistas. La catstrofe va a ser la del psicoanlisis; ac... esper
noms!
[risas]
F. Davoine: Soy ms optimista, porque an si socialmente la cosa es menos
reconocida, siempre habr locos que encontrarn a su psicoanalista y habr
siempre psicoanalistas que trabajarn ms o menos bien. En lugares que
estarn obligados a encontrar y descubrir. Sucede con Austen Riggs y

Chestnut Lodge, lo que sucede con instituciones que marchan muy bien, y
que de golpe, en un buen momento, entran en decadencia. Las instituciones
son mortales y una de las cosas que me ense mi libro, es que me permiti
encontrarme en Francia, en provincias, con mucha gente que trabaja con la
locura, de manera llamativamente subrayable, sealable, artesanalmente en
los lugares donde trabajan. Poda ser en hospitales espantosos. Y encontr
gente a la que nunca se escucha hablar en lugares como ste, pblicos.
Muchas veces gente tmida, que sencillamente cuando empiezan a poder
contar lo que hacen, trabajaban de la misma manera que yo cuento trabajar
en
este
libro.
Voy a dar un ejemplo: se trata de una enfermera que trabajaba en una
clnica llamada de vanguardia, que en realidad son de retaguardia, en las
que hace insulinoterapia, porque es bien paga por la Seguridad Social. Ella
era enfermera en un hospital general, y lleg nueva, a un hospital
psiquitrico porque fue designada all para su trabajo. Tena que ocuparse
de un hombre, de un hombre que estaba all desde haca 10 aos. Tena que
ocuparse del cuerpo de ese hombre en el curso de una cura de sueo. Y
ocupndose de l, hizo una pavada y dijo una mala palabra. Y esa expresin
la dijo en el dialecto que hablaba su madre, que ella no lo saba hablar, pero
que saba s insultar en esa lengua. Y sucedi que ese hombre le contest en
ese dialecto. Entonces tuvo mucha vergenza -porque en Francia se tiene
vergenza con los dialectos. En la generacin de su abuela, les estaba
prohibido a los nios hablar esos dialectos en la escuela. Haba que hablar
el buen francs. Se puso a hablar en dialecto con ese hombre y me dijo, que
de una manera que nunca entendi, ese hombre sali del hospital al poco
tiempo.
Cuando esa mujer cont esa historia, estaba colorada como un tomate, y
dijo que nunca se haba animado a contar eso, porque no haba entendido
bien lo que haba pasado. Es un ejemplo de estas cuestiones de
transferencia que funciona en la gente que est en contacto con los
pacientes
y
siempre
habr
gente
as.
Pblico: Cuando ustedes dicen que hay que salir a buscar al psictico,
porque si esperamos que los psicticos vengan no van a tener pacientes;
entonces la manera de ustedes de llegar a los psicticos... fue entrar al
hospital? o cules son las maneras de llegar a los psicticos?
F. Davoine: Me vengo ahora y hablo en lugar de Jean Max. Creo que Jean
Max hablaba del hospital a donde fueron muchos analistas, se encerraron
en sus escritorios y esperaban que los pacientes llegaran. La mayora de los
pacientes que tenemos en el hospital, son pacientes con los que nos hemos
cruzado en los corredores. Como lo relat en una de las historias del
sbado. Puede ser alguien que nos golpea, en todos los sentidos del

trmino. Alguien con quien entramos en una cierta resonancia. Pero

tambin pensamos que los analistas, deben de ir a trabajar en las
instituciones
pblicas,
a
los
lugares
pblicos.
Si es que la locura les interesa... y no interesa a todo el mundo... y no es
mejor
interesarse
en
la
locura
que
no
interesarse.
Simplemente
es
as.
J. M. Gaudillire: Mi fiambrero no se interesa en la locura y sin embargo
vende
unos
quesos
excelentes.

TERCERA
Tarde

PARTE

F. Davoine: Esta tarde, entonces, vamos hablar de la locura y la ciencia,

puesto que Hlyda nos pidi que hablramos de eso que estamos trabajando
despus de nuestro libro sobre La Locura Wittgenstein.
Despus de La Locura Wittgenstein, me quedaba el vaco de Wittgenstein,
me senta muy sola, y entonces tom a otro amante, a Schedinger. Por
qu les voy a hablar de Schedinger? Porque se trata de un fsico que fue el
fundador, el que encontr las formulaciones, las ecuaciones de la fsica
cuntica, y porque lanz en 1958 en Cambridge un llamado a los
psicoanalistas. El dice que el psicoanlisis, que es una ciencia nueva,
debiera interesarse en el retorno del sujeto en la ciencia. Porque, dice
Schedinger, el sujeto elidido en las ciencias necesariamente por mtodo de
objetivacin conduce a la catstrofe. Cosa que l dice despus de la guerra.
Despus de la guerra digo, porque durante la guerra los fsicos colegas de
Schedinger haban contribuido al descubrimiento de la bomba atmica,
porque adems entre las dos guerras, los fsicos de Austria y Alemania
haban trabajado en una particular situacin de precariedad y de catstrofe.
Voy a volver un poquito ms adelante sobre este asunto, pero antes quiero
decir por qu me parece urgente trabajar sobre la locura y la ciencia.

Es con respecto a esta ciencia positivista que trata, como deca hoy a la
maana, al cerebro como un computador as como antes lo pensaba en
trminos de redes telefnicas. Esta ciencia que se inmiscuye en darnos
lecciones sobre lo que tiene que ver con el tratamiento de la enfermedad
mental. Se trata de cosas concretas. Hablaba, hoy a la maana, de las
investigaciones que se han cerrado en Austen Riggs y en Chestnut Lodge.
Y hoy en da eso ha sido reemplazado, todo lo que se haca antes, ha sido
reemplazado por un estudio de seguimiento de los pacientes. La
investigacin hoy en da se ha convertido en una investigacin estadstica,
se le hacen cuestionarios a los pacientes sobre cuantas veces por semana
van al cine, cuntas veces hablan con sus vecinos, con la finalidad de
comparaciones normativizantes. Y es sobre estos criterios estadsticos que
luego se va a juzgar el valor del psicoanlisis que estos pacientes han
practicado.
Raquel Capurro: Me pregunta Franoise, porque yo le haba dicho, que en
Montevideo haba un grupo de psicoanalistas de la IPA que intentaban, en
este momento queran imponer una serie de investigaciones despus de las
sesiones, para objetivar el tratamiento psicoanaltico. Se que es por el lado
de la estadstica pero no saba yo exactamente que estn haciendo. Se que
estn
en
esa
posicin.
Viene
de
EE.UU..
F. Davoine: El modelo que es empleado en estas situaciones es un modelo
reductor, extremadamente simplista. Se trata de situaciones en las cuales el
sujeto en anlisis se encuentra totalmente objetivado, y sin objetivacin no
habra una buena ciencia. Y es a este tipo de pseudociencia que debemos el
fracaso de instituciones como Austen Riggs o la de jvenes analistas que no
se atreven a avanzar pblicamente en lo que hacen.
Otra razn es el avance de las posiciones cognitivistas,
comportamentalistas, en los servicios; las que nuevamente toman a los
pacientes como objeto de investigacin y de objetivacin. Podramos
pensar que se trata de una lucha entre buenos y malos, nosotros estaramos
del lado de los buenos, porque ellos intentan objetivar al paciente y
nosotros no. Y nuevamente caemos en un pensamiento dualista, dicotoma
que es el mayor escollo que encontramos cuando tratamos con la locura.
Esto, porque el paciente mismo se objetiva antes que la ciencia lo objetive.
Ellos mismos se ofrecen como cobayos a la investigacin, ellos mismos se
ofrecen como perfectos sujetos, en el sentido de sujetados, de la teora
kleiniana, lacaniana, lo que sea. Y es parte del trabajo de investigacin de la
locura, el de imitar, mimetizarse, mimar, como el mimo, el trabajo de la
investigacin cientfica, y aqu no est dicho esto en forma peyorativa.
Si digo este imitar, este mimetismo es porque se trata en realidad de dos
campos paralelos, en donde en uno se trata de inscribir el real, en frmulas

cientficas, y en el otro en un juego de lenguaje, en un nuevo juego de

lenguaje.
No sera pues un azar, si como creo haber dicho esta maana a alguien que
nos haca una entrevista para un diario, que los cientficos ms importantes
se encontraran en determinados momentos en que estn descubriendo
nuevos
paradigmas,
tentados
por
la
locura.
Aqu hay que hacer brevemente una distincin que hace Kuhn en La
Estructura de las Revoluciones Cientficas5, entre la revolucin cientfica y
la ciencia clsica, la ciencia que simplemente es administrada y aquellos
que hacen los descubrimientos cientficos, estos ltimos que interesan.
Me interes entonces por eso en Gdel que despus de haber descubierto a
los 25 aos sus teoremas, cay en depresiones de las que no poda salir, y
que escriba en fichas, que llamaba sus reflexiones filosficas que quizs
prontamente sern editadas y en las que trataba con los fantasmas. Gdel
durante un cierto tiempo se carteaba
on Einstein, que estaba en Princetown, y en un lugar que tiene el mismo
nombre
que
ste,
un
lugar
de
_______________
5 Thomas S. Kuhn, La estructura de las revoluciones cientficas, F. C.
Econmica,
Mxico,
1971.
estudios avanzados y eso lo mantena hasta que Einstein muri. En 1968,
Gdel, despus de la muerte de Einstein, qued hospitalizado con una
paranoia. No quera tomar los medicamentos psicotropos que le daban.
Deca que lo queran envenenar y falleci dejndose morir de hambre.
Einstein poda escuchar a Gdel sobre este terreno de la locura y el hijo de
Einstein, como pude saberlo por alguien que se ocup de l, estaba
internado en Kurtgerslich (?), estaba diagnosticado como esquizofrnico.
Por su parte Cantor fue a pedirle al Papa que confirmara su teora.
Schedinger dice que los hombres de ciencia pagan un precio muy caro a la
ciencia, porque hay aqu, situ ya Schedinger, el sujeto, el hombre que
hace estos descubrimientos con sus pesadillas, con sus angustias tiene que
quedar excluido de lo que escribe, de lo que hace la ciencia.
Entonces, l hace este llamado a los psicoanalistas para que haya un retorno
del sujeto en la ciencia. Pero, qu quiere decir esto que parece un poco
abstracto? Para esto, l dice que una primer cosa es cortar con el
positivismo, y se refiere a alguien que ya en 1930 deca que el cerebro no
es un standard telefnico, es como si uno estudiara el telfono sin
interesarse en las conversaciones que pasan por sus hilos.
Y El hombre neuronal, el libro del que yo hablaba esta maana es
realmente una farsa. El autor estudia el funcionamiento de la neurona en
una ameba que tiene probablemente dos o tres clulas y luego dice con
cierta audacia: voy a hacer la hiptesis de que esto es lo que funciona en las

enfermedades mentales. Y resguardndose o fortalecido en su posicin de

cientfico hace pasar esta hiptesis al pblico, que la acepta porque
justamente
la
emite
un
cientfico.
Entonces hay que cambiar de paradigma, ese paradigma que lo conozco por
divulgacin y no porque conozca directamente las ecuaciones de
Schedinger. Esa divulgacin la hizo el mismo Schedinger y consiste en
tres o cuatro puntos que curiosamente nos interesan a nosotros que nos
ocupamos de la locura. Hay una analoga, no digo yo que se aplique al
psicoanlisis lo mismo que se pone en marcha en la ciencia cuntica, en la
teora cuntica, pero hay algo all de comn que se encuentra en este nuevo
paradigma.
Primer punto de la nueva fsica: no hay ms una objetivacin pura, el
investigador forma parte del campo de experiencia, modifica ese campo, al
igual que el psicoanalista, en su trabajo. Por lo tanto se va a trabajar en la
interaccin. El sbado se vio que la palabra intersubjetividad no era
conveniente, pero se va a trabajar en ese entre dos, en esa interaccin.
El segundo punto: se termina con el mito de la reversibilidad, hechas
algunas experiencias ya no son ms reversibles. Se va a trabajar entonces
con la hiptesis de una cierta repeticin de experiencias cada una de ellas
singulares con algunos puntos de semejanza entre ellas.
El tercer punto: dice Schedinger, es terminar con determinada concepcin
del tiempo, de la linealidad del tiempo, se puede pensar que el tiempo va
hacia atrs; lo mismo que en el psicoanlisis hemos visto, que no era
conveniente hablar en trminos de progreso, y sino mas bien de algo que
est all presente. Encuentro una semejanza con pacientes que vienen al
anlisis absolutamente desubjetivados, dicen no tener yo, no tener
personalidad, hay all una especie de paradoja porque estos pacientes a la
vez no los llevamos a la objetivacin pero ellos traen un mundo, nos van a
hacer participar en un mundo objetivado y van a intentar llevar la situacin
analtica
a
esa
objetivacin.
Por lo tanto toda la cuestin que se va a plantear en el anlisis, es la de
encontrar un sujeto a ese mundo objetivado y es la misma pregunta de
Schedinger; slo que el analista tambin est tomado en esta objetivacin.
En estos momentos que yo he descripto, el analista es sacado de su lugar y
pasa a configurar, a tomar un lugar en esa objetivacin.
Para esto voy a dar dos ejemplos, voy a tomar uno que no es mo, sino de
Anna Freud, que es lo que ella cuenta de los nios de Teresing y el otro
ejemplo es de un joven que estaba a la vez, muy tomado en la investigacin
cientfica, y tambin, en esta investigacin del campo de la locura.
Conocen seguramente muchos de ustedes la historia de Anna Freud que
trat despus de la guerra de juntar a los nios que haban estado en el
campo de concentracin de Teresing en Checoslovaquia. Estos nios fueron
recibidos en Londres en una linda casa, eran seis nios y lo primero que

hicieron fue transformar esa linda casa en un campo de concentracin.

Todo esto para mostrar, como deca Jean Max esta maana, que las
vctimas no son siempre buenas vctimas, vctimas amables.
Algo que llam la atencin de Anna Freud, es que estos nios no podan ser
tratados individualmente y que adems a diferencia de cualquier nio, a
quien se le da un chocolate y va a pensar primero en comrselo l solo,
estos
nios
siempre
pensaban
en
drselo
a
otros.
Es decir que por un lado el espacio se converta en algo inmundo como si el
tiempo no hubiera pasado, no haba progreso, y por otro lado los nios
actuaban como si fueran un solo organismo. Es decir que no haba sujeto,
salvo pensar en un sujeto colectivo como una colmena o un hormiguero.
Por otra parte esos nios, aullaban insultos en alemn que haban
escuchado, y eran nios que se aterrorizaban con los perros ovejeros
alemanes
y
con
los
camiones.
Cmo podan entrar esos nios en un proceso de subjetivacin, ellos que
mostraban el estado de su mundo, ese estado de un ello de ese mundo? En
el contacto con Anna Freud y con algunas otras personas que los rodeaban,
ellos aprendieron poco a poco otra lengua, el ingls. A medida que hacan
esto se fueron separando unos de otros y fueron cayendo gravemente
enfermos a riesgo de sus vidas. Es decir que tenan que destruir ese mundo
y eso supona pasar por algo que encontramos a menudo en los anlisis y es
este riesgo de muerte real. Poco a poco fue as que pudieron ir renaciendo
cada uno e ir verdaderamente saliendo de los campos de concentracin.
Yo me enter, tuve todos estos documentos a travs de una paciente que
estaba en anlisis conmigo, cuya familia haba sido exterminada en los
campos de concentracin, e hice la hiptesis de que aquellos nios cuando
se hicieran grandes y se encontraran en una situacin de dificultad,
volveran seguramente a aquella forma de enfrentar la posibilidad de una
sobrevida, de una sobrevivencia. Me dijo que s, que eso era lo que haba
ocurrido, y encuentro muy revelador cmo esta desaparicin de sujeto en
un mundo objetivado, al fin y al cabo por medio de la ciencia, puesto que
los campos de concentracin eran algo bastante cientfico, cmo el retorno
del sujeto se haca al igual que en el psicoanlisis de una psicosis, en
primer lugar por un mostrar la cosa innombrable, luego por este organismo
entre varios, como sucede entre el paciente y el analista, y luego por la
creacin de un nuevo juego de lenguaje en el cual puede expresarse el
sujeto.
Voy a contar ahora el relato de un paciente que tuve en anlisis, en el que es
posible ver cmo el retorno del sujeto se hace siguiendo las etapas que
enumer. Es alguien que me fue enviado por este personaje de mi libro que
llamo Casimiro, es alguien que me dice que viene apenas para ver, porque
no quera abrir su caja, desembalar nada de lo de l, y su problema era que

viva como un vagabundo en la calle. Ese vagabundo era un cientfico que

se interesaba especialmente en las cosas del azar y trabajaba en un hospital,
entonces dorma en el hospital, viva el resto del tiempo en las calles como
pordiosero y llega a verme en el momento en que el jefe del hospital quera
internarlo en un hospital psiquitrico. Llegaba entonces en un estado
totalmente objetivado puesto que no quera hablar nada de su vida, ni
reabrir nada de su pasado, tuve que extraerle detalles de una manera casi
policaca.
Hacindole astutas preguntas pude enterarme de que l se haba
enloquecido a partir del momento que haba dejado a su mujer y a sus hijos,
en que su mujer tena un amante cuyo nombre era... puede ser Jean Max
[risas]. El azar haca que l se encontrara con ese hombre por las calles
bastante a menudo, y eso tena como consecuencia, que lo dejaba cada da,
no ms catatnico, pero s cada vez ms petrificado y objetivado. Casi que
lo obligo a venir a verme regularmente y un da al fin abre su caja de una
manera extraa. En esta caja hay tres objetos que l guarda desde la edad
de diez aos: uno es una lapicera que no escribe, un par de anteojos rotos y
un chal fuera de moda. Esos objetos sobre los que nada puede asociar, son
esos objetos que son l. En todo esto yo no entiendo nada y l est mejor,
logra volver a reinteresarse en su trabajo, alquilar una habitacin en la
ciudad. Paso por todo esto, para llegar rpidamente al cataplum!.
Un da veo llegar a mi consultorio a un monstruo -no s si ustedes
conocen el teatro de Kantor?, es el teatro de un polaco, que se llama El
teatro de la muerte- Ese monstruo que lleg, evidentemente era l que llega
con los lentes rotos puestos, la bufanda anudada alrededor del cuello y la
lapicera en la mano. Estpidamente, mirndolo le pregunto (porque haca
calor afuera), le pregunto por qu se puso esa bufanda. Me responde: para
atar mi cabeza a mi cuello y me dice que va a matarse, que yo no voy a
tener la culpa de nada y que se las va a arreglar para que sea como un
accidente , y tiene un papel en el que dice que entrega su cuerpo a la
ciencia. Le digo rpidamente que si se mata igual soy responsable puesto
que me est hablando de ello, y le pregunto por qu es necesario que su
cabeza sea atada a su cuello. Me dice muy naturalmente que tiene una
cabeza de mujer en un cuerpo de varn. Yo me digo que est delirando y no
me llama la atencin que diga esto. Y le digo algo que digo en general
cuando alguien me plantea que quiere matarse, que seguramente hay algo
que necesita matar. Que si se mata va a ser muy embromado, porque
entonces no va a estar mas ah, para que entre los dos podamos encontrar
qu era eso que tena que matar. Y que si tiene ganas de matarse cuando
est lejos de m, que haga un dibujo o tome un objeto y me lo traiga, que
exprese lo que quera hacer. Y es as que termina la sesin.
Si hubiera estado en EE.UU. tendra que haberlo hecho internar, porque
qued preguntndome si se ira a matar. Hubo un suspenso terrible hasta la

sesin siguiente. Me dijo que haba hecho un dibujo terrible, que no me

mostr. Trabajaba en un hospital y el dibujo que haba hecho era el de un
despellejado. Haba representado a la caja craneana serruchada para poder
proceder a un intercambio de cerebros. Y me dijo que era un intercambio
entre el cerebro de esa chica y el de l. Yo no se por qu le pregunt cmo
se llamaba esa chica, me dio un nombre, se acord entonces y esto era algo
objetivado, que cuando tena diez aos, es decir la edad de los objetos, de la
bufanda, de los anteojos y de la lapicera, haba descubierto entre las fotos
de la familia la foto de un beb y haba preguntado si era l. Le dijeron:
No!, es una hermanita que muri. Y despus me enterar que era una
hermanita que haba muerto de una enfermedad gentica, la espina bfida.
Y le haban dicho que antes de l estaba esa hermanita y despus de l
haba habido un hermanito que tambin haba muerto de espina bfida y
que se llamaba Jean Max, el nombre pues de ese que haba entrado en su
casa como un fantasma y lo haba expulsado de su casa. Y que todo su
trabajo que era etiquetado como de esquizofrnico, era en realidad la
bsqueda de la huella de estos objetos objetivados. En ese momento, me
dijo que no le serva para nada contarme todo esto que ya saba.
Olvid decirles, que en ese momento de suspenso, antes de la sesin en la
que l volvi, tuve un sueo que fue imposible que yo le relatara porque me
daba demasiada vergenza. Despus de haberlo visto con esa bufanda que
le ataba la cabeza al cuello so que le saltaba al cuello, con una gran
ambigedad, era acaso un movimiento ertico, y era eso lo que me daba
vergenza,
o
agresivo,
para
forzarlo
a
hablar.
Comprend mucho despus lo que me ligaba a ese joven y es que l haba
triunfado en estudios cientficos en los cuales yo me haba detenido. Por lo
tanto, l me dijo que no le serva para nada contar todo esto que ya saba y
que
se
iba
a
suicidar.
Voy a contar otras cosas pero antes algo que supe despus y es que siempre
este cruce entre la Historia con maysculas y la pequea historia y es que
los dos chicos estos de la familia haban nacido durante la guerra de
Argelia. Los padres se haban divorciado y haban dado para ello una
especie de razn poltica. En realidad se haban divorciado luego del
nacimiento de este nio monstruoso, se haban dado la razn de que el
padre era de derecha y estaba del lado de los militares y la madre de
izquierda y estaba del lado del FLN. Por lo tanto vuelve a irse y yo quedo
con este segundo suspenso de si se va a matar o no.
Viene entonces un tercer momento, que es el advenimiento de este sujeto,
en relacin a este cuerpo entregado a la ciencia. Volvi de este segundo
suspenso con un sueo, una tercera categora de sueos podramos decir,
que los llamo sueos firmas, es decir que firman el retorno del sujeto,
como cuando uno estampa la firma. Son para m como una prueba, si
quieren pruebas, de que haba represin y van a ver porqu.

Suea que estamos en el patio de una escuela, yo soy la maestra y l es uno

de los alumnos. Est jugando a un juego que consiste en que l encabeza
una columna de nias, una fila de nias, se va a tratar de la columna bfida.
Encabeza una columna de nias, entonces, esta columna marca, es el
mismo significante, este real de la columna bfida que vuelve como en un
juego de nios. El dice: era muy divertido estar encabezando una columna
de nias yo que soy un varn. Entonces, ya ah tenemos un significante,
columna, que est en el real y est inscribindose como significante.
Luego dice que entramos en una clase y que l se pone a escribir, escribe
una palabra latina, propheran. Dice que no sabe lo que quiere decir y yo le
digo que s, en Francia, mucha gente de su generacin estudi latn, y a la
manera de una maestra de latn lo constrio, lo obligo a hacer el anlisis
gramatical. Pasando del anlisis al anlisis gramatical, propheran est
empleado en modo subjuntivo, que quiere decir: que yo profiera, que yo
profetice
a
la
faz
del
mundo.
Entonces, este sueo es un sueo de inscripcin de la columna monstruosa,
y al mismo tiempo es el punto de partida de un nuevo juego de lenguaje
para alguien que no poda hablar, abrir la boca. Era evidentemente el deseo
de hablar, de proferir. Y que a partir de ahora est dispuesto a abrir la boca,
a proferir. A partir de ahora el anlisis va a continuar por las vas del
anlisis
clsico,
de
represiones,
de
deseos,
etc.
Si hiciera yo un seguimiento de ese paciente, podra decir que tuvo sus
logros en la investigacin cientfica a la que volvi, y que volvi tambin
con su mujer y sus hijos y tuvo otros hijos que tuvieron todos una pequea
anomala fsica, tuvieron todos labio leporino, como si hubiera l querido
desafiar el azar y cada vez que esto ocurri me escriba una pequea carta
notificndomelo.
Quera exponer este caso, porque ejemplifica bien este retorno del sujeto,
del cual habla Schedinger, que est objetivado de una manera necesaria,
que es el mundo de la ciencia. Schedinger dice que no vamos a volver
atrs y comenzar la ciencia, pero es necesario mostrar la maniobra inicial, y
esta maniobra inicial no es otra que objetivar el real. En nuestras
entrevistas, uno sabe muy bien que no va a aplicar el psicoanlisis en el
dominio de lo entificable, en el dominio de las ciencias, del real en la
naturaleza, pero creo que el camino al cual nos obliga la locura, es de un
rigor extremo y totalmente paralelo a aquel de los nuevos paradigmas
cientficos.
En este mismo registro hay otro cientfico, en Francia, que tambin intenta
hacer un puente hacia los psicoanalistas, y en el que muchos no se interesan
y que es el terico de las catstrofes Ren Thom. No voy a hablarles de
Ren Thom, sobre quien voy a hacer mi seminario el ao prximo, pero
para darles apenas una idea, l habla de las catstrofes como de la ruptura
de una continuidad. Por ejemplo, el borde de esta mesa sera una catstrofe,

y dice de una manera bastante potica que esta mesa guarda el recuerdo de
la
sierra
que
la
cort.
Y uno encuentra en estos nuevos cientficos una imaginacin mucho ms
desarrollada que la que se encuentra en los cientficos de las neurociencias.
Como no temen no ser considerados como cientficos, se permiten tener
hiptesis mucho ms descabelladas. Y Schedinger deca que cuando ms
descabelladas y ms locas mejor, porque las hiptesis ms descabelladas
son las menos peligrosas, porque fcilmente la experiencia puede
contrariarlas. Da como ejemplo de hiptesis descabelladas a los pitagricos
que hacan jugar toda esta correspondencia entre las cifras y las palabras,
un poco a la manera de como Freud jugaba tambin con las cifras en un
perodo de su vida. Entonces l dice que con todas estas hiptesis los
pitagricos fueron los primeros en descubrir, antes que Galileo que la tierra
daba vueltas en torno a un hogar central y que la poesa era parte integrante
de la investigacin cientfica. l mismo era tambin un poeta.
Paso
la
palabra
a
Jean
Max.
J. M. Gaudillire: Voy a intentar precisar despus de Franoise el rigor del
procedimiento de investigacin, en el que consiste la locura.
El eje que sostiene la racionalidad de la ciencia, depende enteramente de la
linealidad del tiempo, es decir que consideramos cientfico un
procedimiento que ubica el pasado, como antes del futuro y pasando por el
presente. Porque en esa linealidad orientada, y solamente en ella, podemos
ubicar
el
principio
de
causalidad.
Lo que es interesante sealar en este punto, es el origen antropolgico de la
eleccin del principio de causalidad. Freud mismo aborda esta cuestin,
ms o menos en estos trminos, la eleccin de esta sucesin pasado presente - futuro, est hecha por los hombres para estar seguros de que los
muertos no vuelven. Si alguien ha muerto, eso quiere decir que su vida ya
pas, quiere decir que eventualmente puede atribuirse una causa a su
muerte, y con eso uno trata de estar seguro de que no volver nunca ms.
Es quizs esa la forma ritual en la que viene a inscribirse nuestro principio
cientfico
de
causalidad.
Cuando se trabaja con la locura, de entrada y antes de todo efecto de
transferencia, uno queda sorprendido por los trastornos de esta linealidad.
Los que trabajan en hospitales psiquitricos conocen ciertamente a esos
viejos jovencitos, hombres cuyo historial dice que tienen 50 aos, pero
parecen tener 25 o 30. Los que trabajan en esos hospitales saben tambin
que el tiempo de los microbios no se engancha con esos pacientes, y que tal
paciente que ha pasado inviernos enteros desnudo en la nieve, no ha estado
enfermo, es decir que algo que en la negociacin habitual de nuestro
tiempo, eso que habitualmente para nosotros: quedar expuestos al fro
durante largo tiempo en invierno causa una enfermedad grave en este tipo

de casos no funciona de la misma manera y no da posibilidad de enganche

a una causalidad de este tipo, an a nivel fisiolgico.
No es siempre algo tan regocijante, sino estoy seguro de que las mujeres
querran volverse locas para no envejecer, quiz sea este el caso; no es
siempre tan regocijante porque hay una recproca. Es decir, que en
momentos de transferencia controlados o no, el tiempo comienza a ponerse
en movimiento. En el mejor de los casos el paciente comienza a tornarse
fsicamente enfermo, o de manera mucho ms grave, cuando el tiempo
comienza a girar en su sentido habitual y un delirio se detiene hay que
saber -y todos los clnicos lo saben- que es el momento de mayor riesgo de
suicidio.
Es fcil de hacer que un delirio se detenga con un poco de costumbre y un
poco de presencia pero, qu se hace cuando el delirio se detiene? Si uno
no hace nada, rpidamente el tiempo se pone en marcha y el paciente
termina con el tiempo, suicidndose. Es pues en este manejo del tiempo, en
que
consiste
el
rigor
cientfico
de
la
locura.
Si queremos trabajar en el sentido que nos es propuesto y mostrado por
nuestros pacientes, no podemos decirle que el futuro est despus del
pasado y no antes. Ya lo saben eso. Pero si utilizan este sistema del tiempo,
no pueden hacer su investigacin sobre las catstrofes.
La mayor parte de estas catstrofes estn escritas en los libros de historia,
escritas a la manera como est escrita la historia, es decir que los
historiadores van a encontrar causas a estas catstrofes histricas y sociales.
Causas econmicas, causas naturales... todo tipo de causas, pero causas. La
mejor manera de seguir el rigor de la locura, cuando suspende esta nocin
de causalidad, es ver que la mayor parte de la gente que atraves estas
catstrofes no enloqueci. Toda la gente que atraves los campos de
concentracin nazis -es el ejemplo que uno siempre toma- no enloqueci,
solo algunos eligieron este modo de exploracin de las rupturas del lazo
social. Hay un poeta, no recuerdo su nombre, que dice todos los hombres
nacen
locos,
algunos
lo
siguen
siendo.
Cuando se entra pues en la lnea que nos es propuesta por este trabajo de la
locura, nos vemos llevados a suspender esta nocin de causalidad, a
suspender la sucesividad temporal habitual y a no devolverle las
caractersticas del paciente como marcas deficitarias, sino autentificarlas
como
instrumento
de
investigacin.
Voy a darles un ejemplo que trajimos este verano de Mxico, hicimos una
serie de exposiciones en Mxico ante analistas, psiquiatras y estudiantes en
ciencias sociales, y expona quizs como ahora esta investigacin en el lazo
social y en la ruptura del lazo social, y entonces una psicoanalista que
estaba en la sala pidi la palabra. Con una pregunta que era: no entiendo
en qu consiste la ruptura del lazo social, en qu consiste el lazo social? E
inmediatamente dio un ejemplo sobre el que peda se reflexionara. Se

trataba de una paciente que le haba llegado a una institucin unos meses
antes, esa paciente haba llegado en una situacin que los psiquiatras
haban diagnosticado de delirante. No dejaba de pronunciar constantemente
una palabra, que los psiquiatras haban calificado de neologismo, y era la
palabra belicosidad. Pareciera que esa palabra no existe en espaol,
tampoco en francs, aunque uno entienda bien que quiere decir. Pero en la
semiologa psiquitrica estaba sealado que cuando aparecen neologismos
se trata de locura, pero hay que desconfiar siempre de la lengua porque
incluso cuando Lacan intent retomar el tema de los neologismos, eligi a
una mujer que haba visto en una presentacin de enfermos y subray una
palabra francesa que era galopine y dijo: ven, ah est el neologismo.
Pero si uno toma el diccionario, y aunque uno sepa que no es una palabra
frecuente, uno se da cuenta que un escritor como Guy de Maupasant haba
empleado ya esa palabra. Los psiquiatras dirn que Guy de Maupasant
estaba loco, es la prueba de que un sujeto que pronuncia una palabra por
primera
vez,
es
un
loco.
Esa paciente fue interrogada por esa psicoterapeuta, esa psicoanalista, -... y
cuando voy al hospital psiquitrico y veo por primera vez una persona le
pregunto: qu la trajo aqu...?-, y su aventura haba sido la siguiente: esa
joven que tena ms o menos unos treinta aos fue un da a la panadera a
buscar pan y al entrar en la panadera alguien le sac la cartera. Sali
gritando y buscando a la polica y encontr muy cerca un polica -en
Mxico hay polica por todos lados- se puso a gritar intentando explicar
que era lo que le haba sucedido, entonces hubo un balazo. La historia no
cuenta quien dispar el balazo, si fue el polica, si fue el maleante o si fue
algn otro, y una bala atraves la pierna de esta mujer. A partir de all
enloqueci, es una causalidad bizarra, porque uno puede pensar que la
mayora de la gente puede recibir una bala en la pierna, lo que no es
agradable,
pero
sin
volverse
loco.
Entonces intent presionar a esta analista con preguntas, y de una manera
que me llam muchsimo la atencin, me explico ella que en 1968, cuando
esa paciente tena ocho aos, iba un da a la panadera, para comprar pan, y
en el momento en que estaba en la panadera, estall el fusilamiento en
Tlatheloco. La panadera estaba al lado de la plaza de Tlatheloco. En ese
momento el fusilamiento no le hizo a ella una herida en la pierna, pero
provoc varios centenares de muertos. Y con respecto a este
acontecimiento los Mexicanos nos dijeron que an no se sabe bien cuntos
muertos hubo, quin dio la orden de disparar, en dnde quedaron las
personas,
quines
an
estn
en
prisin,
etc.
Bueno ese da esa niita, esa joven, no enloqueci, la masacre no caus su
locura, pero le ped a esa analista que dijera a esa paciente que la bala que
atraves su pierna en 1994, la bala real, haba sido disparada en 1968. No
es una interpretacin, es la autentificacin del trabajo hecho por la

paciente! No es necesario para que la paciente haga ese trabajo que sea una
militante poltica de un lado o de otro. Es algo que le cae encima, es sobre
ella al modo de una bala perdida, que va a caerle esa bala en 1994. Lo
importante es autentificar su investigacin historiadora, que tiene como
objetivo un presente que no ha cesado de no pasar desde hace 25 aos.
Cuando me expreso de esta manera, podra decirse que me estoy
expresando de manera metafrica, como si. No es ese el caso. Es as! No
hay metfora posible sino hay inscripcin. No se puede hacer entrar en una
metfora sino a significantes, si no hay significantes por el cual un sujeto
pueda
decir
un
real,
no
hay
metfora
posible.
Es unos de los adagios conocidos de los psiquiatras respecto de la
esquizofrenia, cuando se dice que toman a las palabras como cosas. En este
caso yo tomo a la cosa como una cosa, esa bala es una bala real.
Si desencadena una investigacin en esta paciente, es porque esta bala real,
no es la bala de un hecho diverso, de un hecho cotidiano. Digo entonces
realmente, que realmente esa bala fue disparada en 1968, no es un
forzamiento potico. Sino que, se trata de reconocer el rigor de lo que est
aconteciendo en el proceso mismo de la psicosis. Se trata de reconocer
cmo se est efectuando ese proceso, y cmo ese proceso pide a otro que lo
autentifique.
A partir del momento en que admito que en mi trabajo se puede suspender
el funcionamiento del principio de causalidad, porque el juicio de
causalidad no es lo que est en cuestin en esta situacin. Por ejemplo
cuando vuelve un fantasma de ninguna manera puede invocarse el principio
de causalidad diciendo: vuelve porque ha muerto. Pues, si intento llevar
al racionalista por ese camino, me va a decir de acuerdo, vuelve porque
est muerto, es alguien que retorna, porque est muerto. Pero usted me
encierra porque de todos modos los fantasmas no existen.
Cuando suspendo este juicio de causalidad, el tiempo no pasa, no ha
pasado, y no me causa, no me ocasiona ningn problema reconocer que la
bala fue disparada en 1968. Cuando se trabaja de este modo, hay que caer
en la cuenta de la extremada densidad de las cosas que nos dicen los
pacientes. Es decir, que no hay que intentar diluir algo que se nos dice en
forma
tan
dura
y
densa,
en
una
prosa
explicativa.
Con Oscar, el marido de Hlyda Peretti, estbamos el otro da discutiendo
esto, a propsito de un verso de Sfocles que es de Edipo en Colona6. Es
un hermoso ejemplo para aproximar esto. Se trata, si ustedes leyeron la
obra, de ese momento en el cual Edipo y Antgona llegan, estn en la
escena. Llegan cerca de un bosque sagrado, el bosque que es uno de
_______________
6 Sfocles, Edipo en Colona, Tragedias Completas, Ed. Grupo Zeta,
Barcelona,
1989,
p.
319.
esos lugares encuadrados, determinados, sagrados, que es precisamente al

tipo de lugares que nos convoca la locura. Como Edipo y Antgona que
llegan a las puertas de Atenas, en Colona, y no saben donde estn. Se
encuentran ellos con alguien que pasa y le preguntan: dnde estamos? El
que pasa por all da una serie de informaciones sobre ese lugar sagrado, que
es un lugar consagrado a las diosas del real, que son las diosas de la
venganza. Esas que ni siquiera se tiene derecho de nombrar, no pueden
nombrarse ms que a s mismas. Para decir sus nombres de una manera a
travs de un rodeo, los griegos las llaman las Benevolentes, pero en el
nombre latino se las ha llamado las Furias, que es el nombre de la locura.
Llegan pues, a este lugar sagrado, consagrado a las Erinias y para
caracterizar a ese lugar el que pasa por all dice a Edipo y Antgona un
verso. En un solo verso, hay tres adverbios -para quienes conocen griegoadectos, alogos, afonos. En los tres adverbios, est el a de la negacin,
est indicando en ese verso de manera muy apretada, que en ese lugar no
hay mirada, no hay palabra y no hay voz. Cuando cit ese verso, Oscar fue
a buscar la traduccin argentina de ese verso, hay cuatro lneas para
traducir ese verso. Se dice ms o menos que ese es un lugar, que cuando
por ah se pasa, no hay que echar un vistazo y que es un lugar que no puede
nombrarse y para afonos hay todava tres lneas para explicar la palabra. En
el
texto
griego
es
un
verso
con
tres
adverbios.
En el trabajo de las psicosis, las cosas se expresan de esa manera, en ese
tipo de densidad, y no vale la pena si uno no es capaz de estar a la altura de
esa densidad, intentar diluir esto en explicaciones de causalidad o en
diagnsticos que pasan ms all de ese lenguaje. Porque de lo que se trata
en esas cosas es de lugares donde no hay mirada, ni palabra, ni voz.
Y como dice un verso, un poco ms lejos en la misma tragedia, que
tambin est completamente traducido a contrapelo en vuestra edicin, el
pasante o un miembro del coro, no recuerdo bien, le dice a Edipo:
extranjero, es el nombre con el cual se dirige a Edipo. Extranjero, hay
ah, cosas que no han tenido el honor de ser puestas en historias, sino que
son cosas que uno aprende por frecuentarlas, por estar con ellas. Es con
este tipo de cosas particularmente densas con las que llamamos a la
transferencia
y
con
las
que
tenemos
que
trabajar.
Son esas, extranjero, cosas que no han tenido el honor de ser puestas en
historias. Son las catstrofes de la historia, que no pueden entrar en el texto
de la historia oficial, aunque se diga hubo 365 muertos o 20 2 2000 ; y
que
uno
aprende
de
ellas
frecuentndolas.
Estar con es la palabra de la transferencia en las psicosis.
Voy a darles un ejemplo antes de detenernos, de un comienzo de una
situacin as con un paciente: es un paciente que un mdico del hospital me
pidi que viera hace ya muchos aos, porque ese paciente estaba muriendo
en el hospital, pero no de una muerte fisiolgica, no estaba enfermo, sino
ms bien como deca Franoise hoy de maana, una muerta viva que estaba

all en la cama. Se dejaba morir de hambre, tomaba justo lo indispensable

para no morirse, un poquito de crema de marrn para no morir y que luego
adems,
la
vomitaba.
Cuando fui a verlo estaba en su cama en medio de sus excrementos y su
orina. Le dije la nica cosa que poda decirle me llamo Jean Max
Gaudillire, soy psicoanalista aqu en el servicio, y el mdico me pidi que
viniera a verlo. Entonces gir su cabeza hacia m y son las primeras
palabras que escuch de l, y que era su identidad. Yo le dije : yo me
llamo Max Gaudillire y l me contesto: yo soy un codificado del
antipasado.
He aqu, el tipo de frases que uno puede recibir en un primer momento.
Puedo decir: delira, est confuso, no entiendo o decir tiene algo en las
neuronas; o puedo sentirme capturado, como yo lo sent, por la fuerza de
sus palabras. El antipasado es el pasado que no se inscribe. El hecho de que
alguien viva con un antipasado le trae consecuencias. Est codificado por
ese hecho de que hay en l un pasado que no se inscribe para l.
Tena unos treinta aos en esa poca, llevaba mas de ocho aos de
hospitalizacin, y decid ese da que lo hara salir del hospital. Trabaje ocho
aos con l en el hospital, hubo condiciones sobre las que se podra discutir
pero por las que pas en este momento, y luego de ocho aos sali.
No es simple, permaneci unos dos aos sin volver al hospital, a veces
retorna al hospital por unos das o unas semanas, pero para m sali y est
saliendo.

Pblico: Cundo habla de la investigacin de la locura, habla de la

investigacin que hace el paciente o de la que hace el analista ?
F. Davoine: La investigacin es en primer lugar el esbozo de investigacin
que hace el paciente, pero la investigacin necesita dirigirse, a alguien, ser
acreditada por alguien para valer. En ese sentido tambin es la
investigacin de los dos. Al igual que la investigacin cientfica, mientras
una verdad cientfica no es reconocida por otro, no es acreditada por otro,
no corre, no vale, del mismo modo con la investigacin de la locura.
Pblico: En esa investigacin pueden participar tambin otro tipo de
investigadores
como
socilogos,
lingistas...?
J. M. Gaudillire: Maana lo vamos a desarrollar ms, quizs, pero lo que
si puede decirse es que esta investigacin slo puede desarrollarse en el
cuadro, en el marco muy preciso, muy riguroso, y muy caracterizado, de la
transferencia. Es decir que no sirve para nada que alguien le diga al loco:

muy bien siga su investigacin, y punto; como tampoco sirve que alguien
considere que esa investigacin puede realizarse en la objetividad.
F. Davoine: Hay investigaciones que hacen algunos lingistas, por ejemplo,
sobre textos de esquizofrnicos que son interesantes, pero que son
investigaciones de otro tipo. Pero lo que resulta tambin interesante, por
ejemplo, es cuando consideramos la lectura o el trabajo de Freud sobre
Schreber, es decir que interesa all la transferencia de Freud al texto de
Schreber7. Cuando dice por ejemplo: Triunf donde fracasa el paranoico.
Freud de alguna manera reconoce la investigacin de Schreber, que logr
salir de la situacin en la que estaba en el hospital, y que sigui siendo de
algn
modo
presidente
del
Tribunal
de
Dresde.
_______________
7 S. Freud, Puntualizaciones psicoanalticas sobre un caso de paranoia
(Dementia paranoides) descrito autobiogrficamente, O. C., t. XII, Op. cit.,
p.
1.
Est el caso tambin de Louis Wolfson que hace una investigacin
lingstica sobre su propio caso y l tambin considera que lo que hace es
una
investigacin.
Pblico: Se prestigia en el tratamiento por ejemplo a la familia, entrevistas
familiares, por ejemplo en funcin de elaboracin de familiogramas, en
averiguacin de datos de dos o tres generaciones previas?
F. Davoine: No, no hacemos esa prctica de entrevistas familiares, porque
consideramos que el investigador es el paciente mismo. Lo llamativo es
que a partir de cierto momento, lo que me llama la atencin es que al
comienzo del anlisis uno tiene ganas de decirle al paciente: pero vaya
pues a preguntarle a su madre, a su padre lo que pas en ese famoso ao del
que usted habla. Naturalmente va a preguntarles y naturalmente no
responden nada. Pues si pudiesen decirlo, ya lo habran dicho. Y entonces
un buen da cuando el analista no se interesa ms en esa verdad histrica,
que buscaba ansiosamente al principio, de golpe esa informacin viene, el
trabajo del anlisis hizo que las bocas se abrieran, y como se dice, que las
lenguas se desaten, porque poco a poco un lugar de la palabra se construy,
como dijo Jean Max es un lugar que se construye, y de a poco los otros
miembros
de
la
familia
saben
que
ese
lugar
existe.
Solo una vez me sucedi de buscar informacin en la madre de una
paciente. Hasta hace poco tiempo pensaba que era un fracaso de mi parte
haber hecho eso. La paciente me haba dicho vea a mi madre. Era una
mujer que deliraba diciendo que ella era Sissi la emperatriz de Hungra. Vi
a esa mujer en la policlnica y lo que sucedi, es que esa mujer tom el
lugar de su hija en el anlisis, y en un momento dado la hija no quiso verme

ms
y
me
ech
afuera.
Hasta hace poco tiempo pensaba que eso haba sido un fracaso, y adems
yo me tuve que ir de ese hospital, que era el primero en el cual
trabajbamos.
El ao pasado inauguramos la policlnica que fue completamente
reformada, y el mdico jefe haba invitado a enfermeros del primer
hospital. Mi primera pregunta fue qu devino Sissi, la emperatriz
austrohngara. Estaba ansiosa sobre todo porque esa mujer me haba dado
una orden que era la de escribir las sesiones. Tena pues yo mucho escrito,
yo escriba su delirio sin entender nada. No los haba vuelto a mirar porque
estaba llena de remordimientos de haberla dejado en el hospital. Los
enfermeros me dijeron que luego que yo me haba ido, ellos haban tomado
a su cargo a esta joven y que haba salido del hospital.
Antes de venir ac, empec a mirar esos apuntes de ese delirio, que yo crea
objetivado y que yo apuntaba. Ese delirio se diriga a m y deca paso a
paso, algo que me implicaba y que yo me haba ocultado a m misma.
Pblico: No escuch bien al comienzo, cuando comenz a hablar Franoise
de tomar este fsico... Schedinger creo que es? ... que lo nombr, despus
de haber dejado a Wittgenstein, lo nombr como a otro amante, qu quiere
decir
esto?
F. Davoine: Se trataba de transferencia. Despus de Wittgenstein estaba
enferma de transferencia y encontr otra, con Schedinger.
J. M. Gaudillire: Es slo una cuestin de poligamia! [risas]
Pblico: Ustedes hablaron del tipo particular de sueos, durante un anlisis,
de los que hay que hablar... cmo distinguir que un sueo es de esa
naturaleza o no?, entonces, hay que hablar de todos los sueos?, cmo
es?
F. Davoine: Es muy claro para m este tipo de sueos, hay un cierto tipo de
sueos que estn directamente conectados con la sesin. Primero porque
son raros, y no s si a ustedes les ha pasado, de percibir inmediatamente
que ese sueo pertenece a la sesin. Se trata como deca Wittgenstein de
que uno mira en la cmara visual, como si uno viera en el lugar del otro y
como si el sueo fuera esa cmara visual, donde uno ve en el lugar del otro.
Peor an que eso, puede suceder que uno tenga impresiones en el lugar del
paciente, en vez del paciente, y esas impresiones tambin, es absolutamente
necesario decirlas. Porque son impresiones que se transfirieron al lugar del
analista,
y
que
el
paciente
no
puede
sentir.
Por ejemplo un da me dorm delante de un paciente. No tena sueo antes

ni despus en la sesin siguiente, y no era la hora de la siesta. Dud mucho,

mucho, pero me sent obligada a hablarle de eso. Esa mujer que era muy
hermosa estaba dedicada a contarme sus conquistas amorosas. Yo me
duermo y ella estaba muy, muy humillada. Y le dije: No es usted que me
duerme, pero me siento tomada por un sueo profundo. Despus de un
primer momento en que se sinti humillada, me dijo que su infancia haba
transcurrido intentando hacer dormir a alguien. Que siempre estaba delante
del espejo, y que slo se interesaba en su propia belleza, para no tener que
hablarme de las zonas en las que ella desapareca completamente. Y de esta
manera es que tuvimos acceso a esas zonas de muerte de las que habl el
sbado.
J. M. Gaudillire: Solo una precisin tcnica respecto a este tipo de sueos:
cuando me sucede de soar este tipo de sueos, mas bien raramente, son
sueos que tienen un color particular. Y que es ms bien el color de la
inquietante
extraeza.
Puesto que el sueo que tuve toma material que proviene de m, de mis
recuerdos, de los objetos, de las cosas de la semana, pero si intento analizar,
cuando me despierto, ese sueo, me doy cuenta que no logro ubicarme
como sujeto, no soy el sujeto de ese sueo. En cambio si admito que el
paciente es el sujeto de ese sueo, todo se vuelve mucho mas claro. Y le
digo entonces al paciente: Esta noche so por usted. No de usted, sino
por usted, y le digo: Voy a decirle el texto de su sueo. Es correcto decir:
por
usted,
en
el
lugar
suyo.
Pblico: Ahora bien, decir, esto es mostrar? mostrar el sueo como una
historia?
J.

M.

Gaudillire:

S.

Pblico: El hecho que ustedes dicen que es extrao es en el sentido de das

Ding, de lo extranjero de eso para el analizante, para el loco? Para el
analista
y
el
loco?
F. Davoine: En algn lugar Freud habla de estos sueos que vienen de la
realidad, que estn cargados de realidad. Sueos en los cuales algo se
imprime.
Pblico: A ver, esto sera como el ombligo de los sueos, como la
Trimetilamina
del
sueo
de
la
inyeccin
de
Irma?
F. Davoine: No s. Pero evidentemente ese sueo est hecho sobre un
fondo traumtico real, de un peligro de muerte y sobre una transferencia

psictica
S,

Fliess,

con

Fliess.
evidentemente.

Pblico: Y cmo sera esto de extranjero, o de extrao a los dos? Porque

no es de pertenencia ni del analista y ni del loco. Bueno... cmo es esto?
F. Davoine: Entonces no estara del todo de acuerdo con Jean Max de
hablar de un sujeto all, sino ms bien usando una expresin de Benedetti
que habla... de... (as como se habla con Winnicott de un espacio que es
potencial),
yo
hablara
de
un
sujeto
potencial.
En este espacio entre dos muertes se est en un espacio de indeterminacin:
ni uno, ni el otro. De ah las impresiones de desubjetivacin que puede
experimentar el paciente y el analista. Impresiones de despersonalizacin
tambin puede decirse. Entonces el sujeto potencial se construye en este ir
y venir entre uno y otro. Como si uno insistiera en la divisin del sujeto.
Pblico:

Y que
Es

eso

se
en

produzca, que
ese

pueda producirse.
sentido
?

F. Davoine: Es eso. Uno asiste a la produccin del sujeto. Esto lleva mucho
tiempo. Es como en el dilogo, entre el maestro Zen y el discpulo.
Es para tomar una comparacin, como sucede en fsica que no se sabe
nunca la ubicacin de un electrn, se sabe su rapidez. Bueno, aqu se est
asistiendo a la rapidez de la constitucin del sujeto.
Pblico: Y entonces, por parte del paciente, slo se puede esperar que el
paciente cuente que es un sueo de esa naturaleza: espontneamente,
cmo? Si un sueo de esa naturaleza, puede venir tanto del paciente como
del analista, cmo llega al anlisis, cmo llega a ser hablado ese sueo del
paciente?
F. Davoine: Podra precisar de quin? el sueo de quin, del paciente o
del
analista?
Pblico:

Del

paciente.

F. Davoine: Si el sueo es un sueo del paciente, cul es su pregunta? Si

no habla del sueo el analista no puede enterarse de que so.
Pblico: Ese nuevo juego de lenguaje... sera posible a partir de una
escritura, de una articulacin lgica que pudiera inscribirse?
F. Davoine: Creo que en estos momentos que son raros, los significantes se

enganchan del lado de los significantes inconscientes del analista.

Pblico:
F.

del

Davoine:

lado

del

paciente

quedara

De

qu

la

lgica?
lgica?

Pblico: Yo le pregunto por ese lmite entre el lenguaje y la lgica que

plantea
Wittgenstein.
F. Davoine: La lgica aqu es una lgica no aristotlica, que admite la
coexistencia de contrarios y que pueden por lo tanto ser destacados y
puestos
en
juego.
J. M. Gaudillire: Hay que tomar muchas precauciones cuando se trabaja
con la locura, con la palabra significante. Cuando hay significante quiere
decir que hay represin, porque ya hubo inscripcin. Cuando hay
transferencia y se pone en su lugar como veremos maana en el trabajo de
investigacin de la locura, no es tanto a los significantes del analista que se
engancha; sino ms bien en puntos en donde el tejido de su propia historia,
contiene agujeros. Agujeros que han podido ser vueltos a acomodar, o
agujeros que ni siquiera pudieron aparecer en el anlisis del analista. Pero
forma parte del trabajo de la locura seguramente encontrarlos.
Todo lo que pueda hacer con precaucin y siguiendo su estilo, el analista es
touch,
tocado.
Pblico: En el caso del sueo, es algo que le adviene por ejemplo al
analista. Pero cuando un analista elige contar una historia a un paciente:
por qu lo hace y por qu elige tal historia? Y el momento tambin.
F. Davoine: Es lo que puede venirle por asociacin al analista en el marco
de su experiencia. Es toda la idea que est presente en el Zen, sobre lo
sbito. Porque se est en el presente, en lo actual, es que se debe prestar
atencin
a
las
asociaciones
que
sobrevienen.

SESION
CUARTA

DEL

01

de

NOVIEMBRE
PARTE

J. M. Gaudillire: Parece que vamos a hablar de transferencia esta maana.

En la familia de Franoise se fabrica queso desde la Edad Media, su padre
es capaz de degustar un queso y decir de que raza de vaca fue hecho ese
queso, en que poca, que flores haba alrededor, y hasta en que montaa
estaba
la
vaca.
Mi padre es mecnico, es alguien que cuida los motores escuchndolos.
Slo con escuchar los motores sabe donde hay que apretar, ajustar algo o
desajustarlo. Y es capaz tambin de construir con sus manos un motor,
incluso es lo que le permiti escaparse de los alemanes cuando estuvo
prisionero durante la guerra, construyendo casi a partir de la nada una
bicicleta
con
la
cual
se
pudo
escapar.
Nosotros, al parecer somos psicoanalistas, y damos la impresin de trabajar
con la cabeza, pero dije que con la locura se trabajaba sobre todo con los
pies, y hoy voy a tratar de decir como trabajamos con las manos, porque si
no ponemos las manos en eso todo lo que hemos dicho hasta ahora no es
ms que ideologa. Por eso me gusta citar el texto que encabeza a De una
cuestin preliminar a todo tratamiento posible de las psicosis8, en el cual
muchos lacanianos se detuvieron en la ltima frase, tan famosa, ustedes la
recordaran, se trata de un barco que est sobre la arena y en el cual uno
intentara remar y no sirve para nada9. Cuando en realidad diez lneas
antes, Lacan dice que se detiene en el manejo de la transferencia en la
psicosis, y dice que en ese trabajo bien conocido durante el cual l retom
la lectura de Freud, fue un trabajo de extraer, de sacar al psicoanlisis del
empantanamiento en el que estaba, y que en ese momento haba puesto
como lmite a su trabajo el manejo posible de la transferencia en la
psicosis10. En lo que nos concierne, nunca tomamos este artculo como una
prohibicin, sino al contrario como una invitacin para ir ms lejos una vez
que el trabajo de Lacan haba sido realizado, por lo tanto vamos a tratar de
hablar hoy a la maana del manejo posible de la transferencia en la
psicosis.
_______________
8 J. Lacan, De una cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la
psicosis, Escritos 2, Ed. Siglo XXI, Argentina, 1987, p. 513.
9 Pues utilizar la tcnica que l [Freud] instituy, fuera de la experiencia a
la que se aplica, es tan estpido como echar los bofes en el remo cuando el
bote
est
en
la
arena..
Ibd.,
p.
564.
10 Dejaremos aqu por ahora esta cuestin preliminar a todo tratamiento
posible de la psicosis, que introduce, como se ve, la concepcin de que hay

que formarse de la maniobra, en ese tratamiento, de la transferencia.

Decir lo que en este terreno podemos hacer sera prematuro, porque sera ir
ahora ms all de Freud, y la cuestin de superar a Freud ni se plantea
siquiera cuando el psicoanlisis de despus ha vuelto, como hemos dicho, a
la
etapa
de
antes.,
Ibd.

Para comenzar con cosas evidentes y conocidas hay que distinguir entre la
teora de la transferencia tal como existe en el psicoanlisis clsico, es
decir de la neurosis, y lo que acontece en el trabajo con la locura. Una
buena manera de diferenciar estas dos operaciones es la de situar la
cuestin del saber, ustedes saben que Lacan dio como definicin de la
ubicacin del analista en la transferencia en la neurosis el lugar del sujeto
supuesto saber, es una posicin totalmente rigurosa y que supone a su vez
una
serie
de
implicancias:
-

por
sobre
todo
que en algn lado hay
y
que
hay
un

que
hay
sujeto
inscripcin de un saber
medio
de
suponerlo.

Mediante esto el analista, en el dispositivo, puede callarse la mayor parte

del tiempo y colocar su silencio, sus intervenciones, sus estornudos, sus
movimientos de los pies, todo lo que ustedes quieran en el lugar del sujeto
supuesto saber. Es extraordinario tener ah un estornudo del sujeto supuesto
saber... Evidentemente esto no camina con la locura, si estornudo delante
de alguien que trae la locura al anlisis me dir: est resfriado y
realmente sera muy difcil interpretar este sealamiento, lo que quiere
decir que cuando estornudo ante ese paciente no estoy en posicin de
analista, por qu? porque cuando se trata de locura, y ustedes lo
comprendern despus de todo lo que dijimos ayer, no hay posibilidad de
ubicar un sujeto supuesto saber, porque la locura sabe, se sabe. Franoise
cit el otro da y se puede repetir la cita de Erasmo en Elogio de la
Locura11 que dice Yo la locura hablo y no conozco a nadie que se sepa
tan bien como yo, tambin agrega Erasmo, que la locura es mujer, pero me
parece que son cosas de Franoise, a menudo soy una mujer con mis
pacientes
y
eso
nunca
me
incomoda...
Entonces esta cuestin del saber... cuando se tiene un poco de experiencia
con esos pacientes que llevan la locura al trabajo del anlisis uno se da
cuenta que todo o casi todo est contenido en la primera o dos primeras
entrevistas. En el punto que hace locura no hay represin, y casi es un

pleonasmo hablar de esta manera, porque si eso produce locura, es porque

no hay represin, si el analizante, el paciente trae ese punto al anlisis que
es un punto de sufrimiento, es porque trae al mismo tiempo el saber sobre
ese punto, slo que nos es necesario concebir ac un saber que se sabe y
que no tiene a otro que lo reconozca como saber, por qu? porque ese
momento que elige el paciente para poner a trabajar ese saber y que puede
ser un momento de crisis, se parece a algo que puede ser considerado como
un primer intento de inscripcin. Si es necesario encontrar un respaldo
terico a lo que estoy diciendo, habra que buscarlo por el lado del
Proyecto12
de
Freud,
_______________
11 Erasmo de Rotterdam, Elogio de la locura, Ed. Alianza, Barcelona,
1984.
12 S. Freud, Proyecto de una psicologa para neurlogos, O. C., t. I, Op.
cit.,
p.
323.
escrito en 1895 y nunca publicado por l, y que fue publicado al final de las
obras completas. Es interesante considerar que ese texto fue escrito por
Freud contemporneamente a las cartas a Fliess, es decir, en ese momento
que caracterizaba diciendo que reciba muchos pacientes psicticos,
tambin hay que considerar que ese trabajo fue escrito por Freud muy
rpidamente, volviendo de un viaje a Berln donde se haba encontrado con
Fliess, fue escrito a lpiz en el tren que lo llevaba de Berln a Viena. El
texto, que es mucho ms lmpido si se tiene presente esta referencia a la
locura, es un texto que da la impresin de intentar construir un sistema de
referencias, en un momento en que l es el blanco de los bombardeos que le
dirigen sus pacientes y con respecto a los cuales no logra ubicarse -al modo
de la paciente de la que hablbamos ayer a la tarde y que bombardeaba con
muchas cosas y llega un momento en que hay que intentar establecer el
mapa.
Resumo en pocas palabras la construccin de Freud sobre este punto, a la
que hay que dejarle su estatuto de construccin imaginaria, sin tener la
oportunidad de decir: all hay neuronas en juego. No hacer como los
analistas vergonzantes que dicen que Freud fue uno de los primeros en
descubrir
las
neuronas.
El texto es muy interesante porque da la direccin de un trabajo analtico
posible con la locura. En el punto de partida est el real -Freud no lo llama
as, pero se trata de eso-, algo as como una energa pura, exterior e
innombrable, una energa afectada por un quantum enorme, puede decirse
es la energa del trauma, puede decirse para tomar un ejemplo: hay una
bomba atmica que explota, alguien por azar est al lado de esa catstrofe y
va a producirse una primera impresin sobre l, en primer lugar sobre su

cuerpo y sobre sus rganos, su vida est puesta en juego en ese momento y
quizs puede morir, pero si sobrevive esa primera impresin que dej
huellas en su cuerpo va a buscar un camino, va a buscar un camino porque
como quantum de energa, es insoportable. Y all van a encontrar su lugar
cosas que Freud ubica ms bien en el cerebro, pero puede ser colocadas en
la piel, en cualquier rgano que sea y que van a reducir el quantum de la
energa, como un filtro: la primera reduccin de la energa consiste en dar
una primera representacin de esa catstrofe, con esto se tiene ya una
reduccin de la energa, la primera representacin de la catstrofe ya no es
ms la catstrofe misma -es a ese nivel que hay que ubicar estas
mostraciones que hacen algunos pacientes, cuando dan una representacin
que puede parecerse al teatro, de algo muy terrible que les sucedi-, pero
esa primera representacin es an demasiado energtica para que pueda
tener otra inscripcin para alguien, para otro, de tal modo que esa
inscripcin
sea
manejable.
F. Davoine: Lo que dice Jean Max me hace pensar en que estos pacientes
estn como agotados por un exceso de energa, que llegan siempre como
muy cansados, muy agotados. No creo que sea por una falta, sino por un
exceso
de
energa.
J. M. Gaudillire: Si intento producir una imagen diferente de la de Freud,
la primera sera la de esta energa que viene a golpear el cuerpo, en la piel,
esta primera representacin que intento no colocar, no ubicar en el cerebro,
porque no me interesa, sera lo que est all, justo debajo de la piel. Pero
esta primera representacin estara pues demasiado llena de energa, como
para que alguien pueda hacer algo con ella. No se debe olvidar que la
problemtica de Freud en esa poca es por supuesto la problemtica del
inconsciente y que es un intento para responder a la pregunta de cmo es
posible olvidar algo y luego volverlo a recordar? es all donde va a producir
entonces la teora de lo que se abre camino. Es necesario una vez ms, otro
filtro para disminuir el quantum de energa. y entonces se va a crear un
sistema que va a consistir en pasar de la representacin al representante de
la representacin, es decir a una instancia cargada de una manera mucho
mas dbil, y esto cualquiera sea el tipo de representacin, ustedes conocen
la distincin de Freud entre representacin de cosa y representacin de
palabra, y bueno cualquiera sea el representante, ya sea el representante de
la representacin de cosa, o el representante de la representacin de
palabra. Este planteo de Freud en el Proyecto nos permite acercar
fuertemente este representante de la representacin y el significante. Con
este esquema energtico Freud nos hace ver que no se puede olvidar sino a
representantes
de
la
representacin.
Ustedes tienen all -claro que no alcanza para hacer queso, que es algo

mucho ms complicado-, tienen all indicado el camino de un anlisis que

se pone a trabajar con la locura: en general uno no tiene que vrselas con la
energa primera del trauma de la explosin de la bomba atmica, uno tiene
que vrselas con la movilizacin de la primera representacin, esa que se
sabe y que se sabe hasta ese momento, sin otro que reconozca ese saber.
La actividad del analista sobre ese punto, que es un punto de la actividad
psquica, no toda la vida psquica del paciente, el trabajo va a ser entonces
de traer en la transferencia un representante de la representacin, es decir,
algo que sea manejable, es decir algo que va a significar la inscripcin; es
decir, la posibilidad del olvido, puesto que la posibilidad de recordar algo
est ligado a la posibilidad del olvido. El real no puede ser olvidado, puesto
que no se corresponde con un significante, es decir que est siempre all y
vuelve siempre all al mismo lugar -sabemos que en este pas hay personas
que vuelven siempre al mismo lugar, a la misma plaza-. Y por lo tanto el
trabajo va a consistir en poner en su lugar un instrumento, un til, que se va
a jugar entre dos lugares, el lugar que ocupa en algunos momentos el
paciente, y en algunos momentos el analista, y veremos en algunos
momentos
que
estos
lugares
son
intercambiables.
Y vamos a ver en qu qumica, como en la qumica del queso, puede
pasarse de la explosin a la representacin y a la inscripcin. Ese es el
esquema
terico
de
Freud.
Alguien planteaba esa pregunta ayer, esto se corresponde con ese momento
en el cual Freud tena la conviccin de la realidad del trauma, y quizs
puede explicarse que no haya publicado este texto que me parece esencial
cuando se trata de locura, porque sus intereses clnicos se dirigieron hacia
otro
punto
a
partir
de
1905.
Pero los nuestros van en esa direccin y por eso podemos apoyarnos en ese
texto.
Volvemos entonces a ese punto de un saber que se sabe, sin otro que lo
reconozca.
Todo sera simple y no habra locura, si fuera suficiente que alguien se
coloque ante un loco dicindole: creo en lo que usted dice, todo el mundo
sabe que eso no funciona, eso es lo humanitario, lo humanitario no
funciona con la locura, tampoco estoy seguro que eso funcione con la
poltica, y en la medida en que creo que locura y poltica estn muy ligadas,
creo que es el mismo fracaso al que es enfrentado lo humanitario. No
quiere decir que no haya que humanizar el tratamiento social, los lugares de
la locura, pero no es en ese proceso de amabilidad o de compasin, que va
a poder inscribirse, darse ese proceso de la locura, que va desde la
explosin
hasta
la
inscripcin
del
significante.
Entonces si ese saber de la locura est presente en los dos primeros
encuentros, lo que no es llamativo, puesto que como lo dice Lacan con otra
aproximacin a lo real, el real es eso que est siempre en el mismo lugar,

que vuelve siempre al mismo lugar. Si eso est presente, porque est
siempre presente, por qu entonces, la mayor parte de las veces, un trabajo
con la locura dura tanto tiempo? es porque el analista es incapaz de
reconocer el saber, en el lugar en que est en ese momento. Van a ver
ustedes que no se trata para nada de la ubicacin astuta del saber en La
carta robada, si recuerdan ustedes el texto de Edgar Allan Poe comentado
por Lacan13. Es claro que el lector habitual de La carta robada est en la
misma posicin en que se encuentra Lacan, la posicin que consiste cuando
se cerr el libro en decir: Ah! qu tonto que era! para m es evidente, que
las cosas que estn escondidas a la mirada, son las que estn all a la vista y
yo me hubiera dado cuenta. No es del lado de una gran inteligencia como
la de Dupin que se sita aqu el manejo del saber.
Un saber que est siempre all, es una especie de objeto a travs del cual no
puede pasarse, es un saber catastrfico -como deca Franoise ayer a la
tarde-, es decir que es un objeto con aristas duras, alrededor del cual uno
puede dar vueltas, con respecto al cual uno puede hacer observaciones y
sealamientos, pero con el cual uno no puede encontrarse de golpe.
Pero lo que hay que conservar de ese primer encuentro con ese paciente, es
que todo est all, y que en la locura no hay secretos, no hay que buscar el
secreto escondido que va a aparecer cuando se levante la represin, todo
est
dado.
La psicoanalista alemana que ejerca en Francia y que se llama Gisella
Panko (?) tena una manera muy provocadora de decir su manera de
trabajar, llegaba a decir: no hay secreto profesional en la psicosis. Es algo
a manejar con precaucin pero que es fundamentalmente exacto.
Qu va entonces a acontecer con esa especie de estupidez del analista?
esta estupidez no indica una manera peyorativa de hablar del analista, es
decir que este saber que le es trado, lo vuelve idiota y es lo mejor que
puede sucederle, porque si empieza a entender, eso enlentece
considerablemente
el
proceso.
F. Davoine: Quiero sealar que uno no puede impedir intentar comprender.
J. M. Gaudillire: Franoise, como es una mujer, es mucho mas inteligente
que yo, porque ese lazo imaginario que se hace en ese primer momento con
la locura va a consistir justamente en tratar de entender por qu: por qu
usted as? por qu pas tal cosa? por qu me viene a ver? ...
El viejo Cooperman, del cual habla Franoise en su libro, es un viejo judo
de
Brooklyn,
_______________
13 J. Lacan, El seminario sobre la carta robada, Escritos 1, Ed. Siglo XXI,
Argentina,
1988,
p.
5.

acostumbraba decirnos que cuando se trataba de locura, trataba de no

plantear nunca la pregunta del por qu, sino la pregunta del cmo.
Deca: por qu es Dios, y no es asunto nuestro.
Entonces por supuesto uno intenta comprender y es en ese momento que se
instala esa relacin de confianza, es decir que el paciente sabe que hay
alguien a quien le fue aportado su saber y a quien eso le interesa, y el
analista entera al paciente de sus intentos por entender, como si estuviera
haciendo andamios, construyendo andamios, pero, por supuesto, no se
puede vivir largo tiempo entre andamios. Dira que la locura va a dejar que
se haga ese trabajo durante un cierto tiempo, y luego un da aparece ese
famoso cataplum!, todos los andamios caen. Como dijo Franoise, no
quiere decir que hayan sido intiles, pero slo es a partir de ese momento
que lentamente se va a entrar en la zona de la transferencia psictica, y all
es necesario retomar alguna serie de cosas que ya hemos dicho sobre ese
punto de locura que est trabajando en ese momento en el anlisis y que
podemos identificar con una primera representacin del real, sabemos que
todo est presente, no hay posibilidad de articular pasado, presente y
futuro. No hay posibilidad de hacer una referencia diciendo lo que usted
me trae ac es algo que pas hace 75 aos porque en el registro propio del
trabajo que nos es trado all por la locura, slo hay una dimensin del
tiempo: el presente. En ese punto todas las suposiciones imaginarias faltan,
que son las suposiciones que dan ritmo y hacen posible nuestra vida
cotidiana. La oposicin fundamental entre exterior e interior, entre uno y
otro, entre vida y muerte, todas las oposiciones con las que funcionamos
para encontrarnos aqu a las 9 de la maana, saltan en pedazos, el sujeto de
la locura, que est posicionado como para ser llamado a ese espacio, es un
sujeto congruente con esa disolucin de las diferenciaciones imaginarias, y
es en esas condiciones que la transferencia psictica va a tomar cuerpo y
forma. Por supuesto vamos a dar ejemplos clnicos en seguida, pero cada
uno tiene su manera y su estilo para trabajar con este tipo de transferencia.
En lo que me concierne, lo que me sucede ms a menudo son las
coincidencias. Qu es una coincidencia? es un sistema espacial, en el cual,
supongamos que hay una recta, y hay otra recta, con la cual la primera no
tena ninguna razn para encontrarse y se encuentran teniendo un punto
comn, y se encuentran, hic et nunc, aqu y ahora. Hay en esta sala, en este
momento millares de coincidencias potenciales. Cuando se trabaja con
cualquier paciente, pero especialmente con alguien que trae la locura, hay
millares de coincidencias potenciales, y un da hay una coincidencia que
aparece. Un ejemplo de coincidencia: me encuentro con una paciente que
se encuentra muy mal en mi presencia, a menudo cuando me habla, delante
mo, me explica que su cabeza se separa de su cuerpo, y por otra parte,
observ desde la primera vez que la vi, que tiene una especie de huella roja,
no una cicatriz, sino como una huella roja alrededor del cuello, un lugar

donde visiblemente la circulacin de la sangre se hace de manera ms

intensa que en otros lugares y entonces, a menudo, su cabeza sale volando
cuando me est hablando. De manera bastante miserable, la mayor parte de
las veces le digo: No, su cabeza est ah. Entonces me mira con
conmiseracin. Nuestros consultorios estn en el mismo piso que nuestro
departamento, ese da tena problemas con la mquina de lavar, tena miedo
que el lavarropas, que seguramente Franoise haba roto, se empezara a
desbordar, entonces estaba marchando el lavarropas, al mismo tiempo que
la paciente estaba all. El lavarropas est lejos de mi consultorio, pero si
realmente explota, puedo llegar a escucharlo. Supongo entonces que tena
una oreja para la paciente y la otra para el lavarropas [risas]. De manera
habitual ella me vuelve a decir: siento que mi cabeza se est yendo, se
puso a gritar, y me dijo: fjese, fjese bien, no tengo una cabeza de
lavarropas?
[risas].
Son cosas que suceden. Suceden! No preciso para nada hacer la hiptesis
de
la
telepata.
La nica cosa que s, es que debo admitir, confesar, y es que era yo el que
tena cabeza de lavarropas, o al menos media cabeza. Y entonces de manera
no muy gloriosa le dije que estaba pensando yo en el lavarropas. A partir de
ese
da,
su
cabeza
nunca
ms
intent
volar.
Es una pequea ancdota, pero nos da varias indicaciones. Nos da la
indicacin de que este saber de la locura, va a buscar en el lugar del a
alista, los puntos donde algo puede cruzarse, ese cruzamiento nunca se hace
sobre las habilidades del analista, y si hay que llevar las cosas un poco ms
lejos, y si sostenemos como decamos ayer, que la locura es historiadora e
investigadora de las catstrofes del lazo social, esa investigacin de la
locura va a buscar en el lugar del analista las cicatrices de tal catstrofe. Y
por
supuesto
las
va
a
encontrar.
El analista es supuesto haber hecho un anlisis, es decir que probablemente,
no siempre, depende de su analista, debi haber pasado por los puntos de
catstrofes en relacin al lazo social en su historia. Hay muchos analistas
que no hacen que esto acontezca en los anlisis y es catastrfico. Es
catastrfico en el caso de ocuparse luego de pacientes psicticos.
F. Davoine: No es catastrfico, sino ms bien insignificante y el paciente va
a buscar a otra persona para poder llegar a abordar esos puntos.
J. M. Gaudillire: La locura va a encontrar esos puntos en la historia del
analista, sin conocer la vida del analista, sin conocer su historia ni su vida
privada, la locura va encontrar esos puntos de fractura. Es decir cuando
esos puntos de locura sean encontrados, podra decirse cuando la locura
interprete al analista, ese es el momento crucial de la transferencia
psictica, y es el lugar en donde puede constituirse el significante.

Cuando Lacan intenta definir qu es el significante, tiene una frase algo

misteriosa, dice: el significante es aquello que representa al sujeto ante
otro significante. Todo el mundo pone cara de entender. Y sera muy
simple si hubiera dicho: el significante representa al sujeto ante otro sujeto.
Pero no es para nada lo que dijo, dijo: el significante representa al sujeto
ante otro significante. Es algo muy claro si uno se ocupa de la cuestin de
la locura porque el tejido de la posibilidad de las palabras se encuentra
interrumpido en un momento dado. Es decir que uno puede muy bien
imaginar, que un sujeto se encuentre representado entre un significante 1 y
un significante 2, entre un significante 2 y un significante 3. Y que en un
momento dado, puede pasar que entre el significante 4 y lo que sigue, el
sujeto no se encuentra ms representado, como dice Franoise
Wittgenstein: el instrumento de las palabras est roto porque en ese
lugar no hay un significante, puede llamarse a eso forclusin
En esos momentos en que la locura encontr las cicatrices de catstrofes en
el curso de la vida del analista, puede ponerse en su lugar, puede instalarse
la posibilidad de nombrar, de nominar. Para dar un nombre es necesario ser
al menos dos o al menos tres si se es lacaniano, porque se necesita a uno, se
necesita a otro y se necesita un lugar que garantice la autenticidad de la
nominacin.
Es en esos puntos, que son puntos de gran movimiento, que pueden
constituirse nuevos significantes, significantes que devienen tales, a la vez
para el paciente y para el analista, la mayora de las veces para gran
sorpresa
del
analista.
Les voy a dar un pequeo ejemplo, despus me voy a detener para que
hable
Franoise.
Se trata de un paciente que me fue enviado hace mucho tiempo por un
psiquiatra. Un paciente muy agitado, estaba muy lleno de energa, era
incapaz incluso de permanecer sentado delante mo, se mova en la pieza en
la que estbamos, me deca que tena ganas de desvestirse totalmente, que
poda saltar por la ventana. Cuando tena que aguardar en la sala de espera,
visitaba
el
resto
del
departamento.
Vena porque tena un cierto tipo de delirio muy conocido, que ciertamente,
seguramente lo tena desde haca mucho tiempo, pero que ahora lo haca
sufrir, y que consista en decir que todo el mundo lo observaba y hablaba
de
l.
El comienzo de las entrevistas aconteca en esta especie de agitacin. Yo
haba tomado la precaucin, al ver qu tipo de paciente era, de recibirlo al
final de la tarde. Eran sesiones que duraban muchsimo tiempo, una o dos
horas. Y cuando yo intentaba poner fin a una sesin de manera lacaniana,
despus de dos horas, a propsito de un significante y que lo acompaaba
hasta la puerta, se instalaba en el umbral y continuaba con su frase an
durante un largo rato [risas]. Entonces era muy difcil. Se vuelve ms difcil

an, cuando se le torna a l muy dificultoso llegar hasta mi casa, es decir

que se puede ver de manera dinmica cmo es que la transferencia va
llegando hasta mi casa, pero por ahora est todava en la calle. El delirio en
el punto de partida por ejemplo era que en el edificio de enfrente todo el
mundo lo observaba cuando estaba en su casa, para ver lo que estaba
haciendo, pero al menos el lugar a donde l vena a hablarme representaba
para l, un lugar seguro. Y el esfuerzo que haca para llegar hasta mi casa,
formaba parte de esta seguridad. Pero cada vez se le fue volviendo mas
difcil, ya que cuando ve en la calle -y escuchen bien esto- dos o tres
personas juntas, quiere decir que estn observndolo y hablando de l. Se le
torna difcil incluso caminar en las veredas. Yo me senta cada vez ms
incmodo y trataba de entender, como deca Franoise, plantendole
preguntas sobre su historia, su biografa. Y muy pronto entend, pero no
sirvi
para
nada
con
respecto
al
delirio.
Qu entend? Entend que ese hombre vena de una catstrofe del lazo
social de primera magnitud, la revolucin de 1917, sus abuelos paternos
eran rusos, y en 1917, su abuela estaba embarazada esperando a su padre.
Era gente rica., incluso tiene un apellido aristocrtico, y era parte de su
delirio preguntarse si l no era un prncipe. Pero en las preguntas que le
plante pude darme cuenta de lo que suceda en 1917 para su familia: los
dos abuelos paternos ya no estaban ms en seguridad y que eran espiados
por todo el mundo, que eran espiados por sus propios servidores, e
inclusive por algunos parientes que estaban en el otro bando. Decidieron
entonces emigrar a Francia. Por razones de seguridad decidieron hacer el
camino en forma separada, haban decidido encontrarse quizs en Austria.
Lo que sucedi es que la abuela pudo llegar a Francia, e incluso hizo
estudios de medicina y fue mdica luego, pero el abuelo no lleg nunca.
Escuchen ustedes cmo se sita ese real en el presente: puesto que este
abuelo no haba llegado nunca y no haba sido por lo tanto enterrado, l
deca que quizs se encontraba an en las crceles comunistas, pero en el
tiempo en que yo trabajaba con ese paciente, el abuelo ya habra tenido ms
de 100 aos. Como no haba sido enterrado poda siempre volver, como el
que retorna. Yo estaba contento porque haba entendido todo, haba
entendido que la cuestin del espionaje, de sentirse observado, que todo eso
tena que ver con la catstrofe de la cual haban partido sus abuelos.
Discutiendo con l, le sealaba yo que haba una gran relacin entre esa
situacin histrica y su sntoma. Realmente eso no tena ningn efecto y
pienso que su situacin desde el punto de vista psiquitrico empeoraba.
Las sesiones conmigo eran cada vez largas, cada vez ms difciles de
terminar, y me explicaba que como era un gran deportista, su problema
consista en que no senta los lmites y yo era incapaz de dar un lmite.
Un da me di cuenta que las cosas estaban muy mal. La sesin haba durado
como dos horas. Era de noche. En esa poca tenamos nuestro consultorio

en un lugar distinto a nuestra casa y tena mi auto en la calle, que terminaba

en otra perpendicular, con un edificio al final. Sin darme cuenta de lo que
haca, encend el motor del auto y avanc, y me di cuenta que me detena a
un metro del edificio que estaba all adelante , no haba doblado. Me dije
entonces que era tiempo de poner lmite, pero no tena idea de cmo.
En la sesin siguiente vino an peor que de costumbre y me relata lo que
pas en el fin de semana. Su madre vino a la casa de l y lo invit a un
restaurante. Me explica que estaban en una mesa con su madre y que se
encontr incapacitado para comer cualquier cosa, porque por supuesto, toda
la gente del restaurante estaba hablando de ellos y por lo tanto de l. Y
supongo que s, que realmente todos deban de mirarlo porque tena un
aspecto
bizarro
en
esa
poca.
En ese momento le digo: son conversaciones de caf. La sesin prosigue
como de costumbre y luego le digo que se vaya. Vuelve a la sesin
siguiente. El delirio haba desaparecido, y no volvi ms.
Es ese tipo de acontecimientos que hay que tener en cuenta y tambin
intentar explicar. Evidentemente yo estaba muy contento de que hubiese
desaparecido el delirio, pero no saba por qu. Tuve pues que trabajar con
la sesin anterior. Entonces me di cuenta que la nica cosa que yo le haba
dicho de manera casi inconsciente, algo que se me haba escapado de decir
haba sido que eran conversaciones de caf. No era una interpretacin
bien cocinada, con sal y pimienta, como un buen restaurante de
psicoanlisis, era algo que haba sido dicho as, casi sin pensar; y era muy
fcil para m entender por qu haba dicho eso; esa palabra caf haba
tenido
una
gran
importancia
en
mi
anlisis.
En un momento de la vida de nuestra familia tuvimos que cambiar de
ciudad y en la ciudad a la que llegamos haba todava muchas ruinas de la
guerra. Mi padre que era mecnico fue uno de los primeros en ir a la
fbrica en la que trabajaba. La nica casa vaca que encontr para alojar a
nuestra familia, era una casa en la que haba un caf, y le escribi a mi
madre diciendo: la nica casa vaca que hay para nosotros tiene un caf.
Quers ocuparte del caf ?. Mi madre nunca se haba ocupado de un caf y
antes del nacimiento de nosotros haba sido secretaria de un abogado, pero
le contest: si no hay otra solucin, me ocupar del caf. Y yo viv en esa
casa entre mis 8 y 16 aos. La caracterstica de esa casa era que no tena
puerta, es decir que para entrar en la casa privada era necesario pasar por el
caf. En francs se llama caf a un lugar pblico, es decir un lugar que slo
tiene tres paredes, la cuarta pared no es un lmite, es decir que cualquiera
puede entrar y el pasaje entre el mundo de afuera y el de mi casa era un
lugar pblico. S que en algunos momentos de mi vida adolescente era algo
que me era muy penoso, cuando yo volva del Liceo, estaba convencido
que la gente que observaba, me miraba, hablaba de m, etc. Y estoy seguro
que
era
as.

Entonces, ah est la cosa, dije conversaciones de caf, sin pensar. Esa

palabra conversaciones de caf, representa una cicatriz en mi existencia,
un punto que atraves en donde yo no era sujeto, sino sujeto de la
conversacin de los dems, es decir un objeto. Sin darme cuenta le haba
entregado, como coincidencia, esa palabra. El resultado clnico, que es
totalmente evidente, fue de que ese delirio que duraba desde hace varios
aos, y desde haca varios meses en un nivel que ya lo haba llevado dos
veces al hospital psiquitrico, ces de un da para otro y no volvi.
Eso
es
la
transferencia
psictica.
Quin es el loco? quin es el analista? es que estamos en el tiempo de la
revolucin rusa? es que estamos en el tiempo de mi adolescencia?
El significante caf representa a un sujeto ante otro significante.
Psiquitricamente
el
delirio
desaparece.
F. Davoine: ... hablo de reticencia en esos casos de verdadera vergenza
que uno tiene de exponer pblicamente algunos secretos que no son tales.
Cuando citaba Jean Max a Gisella Panko (?) quien deca que no hay
secretos en la psicosis, eso es verdad para el analista tambin, porque la
locura es asunto de la plaza pblica, es algo que se abre en la plaza pblica.
Y por lo tanto si no damos a los pacientes elementos que ellos han
adivinado bien, no les damos lo que les es debido. Borramos, hacemos
como si nada pasara, banalizamos y no les damos lo que debemos. En estos
das he escuchado muchas preguntas formuladas como: habra que, no
habra que, habra que entender, habra que decir. De todos modos lo
que s hay que hacer es dejar a los pacientes que sean los que manejen el
juego, son ellos los que nos hacen entender que no podemos entender
aunque hayamos hecho muchos esfuerzos para hacerlo, son ellos los que
nos muestran que no sirve para nada jugar con los significantes y sin
embargo lo hacemos, son ellos los que nos muestran el lmite de lo
imaginario pero hay que haber puesto en juego el imaginario para llegar a
su lmite. Si frenamos las asociaciones que se nos ocurren, si no entramos
en el juego, si no entramos en el baile, no entregamos el dbito, lo que se
debe
entregar
en
la
sesin.
Cuando hablo de la vergenza para contar un sueo, para contar un acto
fallido estoy diciendo con ello que la humillacin mucho ms que la
reversibilidad de la forclusin es una constante en la transferencia
psictica.
Estos pacientes son ex-nios que han entendido y visto muchas cosas y a
los cuales se les ha insultado la inteligencia. Si retenemos lo que all se nos
ocurre no hacemos ms que perdurar la situacin que los llev a la locura.
Ayer les hablaba de esa mujer que se crea Sissi, la emperatriz de Austria y
Hungra, y de la cual encontr apuntes justo antes de venir para ac, yo
sacaba apuntes de ese delirio, como deca Jean Max hace un momento,

totalmente estpida, no entenda nada, estaba como excluida de ese decir.

Lo que haca incomprensible eso era que haba una flotacin continua, una
indeterminacin entre ella y yo, no saba nunca de qu se trataba, si de ella
o de mi. Lo que sucedi de extraordinario es que al releer esas notas me
pude acordar exactamente de lo que yo estaba pensando mientras ella me
hablaba, es decir que ella hablaba a lo que yo estaba pensando y hace de
esto 20 aos. Ese delirio me era dirigido, era dirigido a m, bajo la
apariencia de ser un delirio que no estaba dirigido a nadie, tal era su
costumbre
de
que
no
hubiera
nadie
para
responderle.
Hay una analista que tiene una muy buena costumbre, que trabaja con
pacientes autistas y es la de anotar despus de las sesiones todos los
movimientos y las cosas que ocurrieron y en una segunda columna todas
sus asociaciones; puesto que mientras esos nios parecen estar siempre
indiferentes,
en
realidad
le
estn
siempre
hablando.
Esa segunda columna que yo no haba escrito es la que me volvi intacta al
releer
los
apuntes.
Voy a citar aqu a Frida Fromm Reichmann que deca que cuando se piensa
que no hay transferencia, todo es transferencia. Es normal que pensemos
que ese delirio no nos est dirigido, puesto que est dirigido a un no-otro,
un otro real. Y a la vez es normal que esos pacientes busquen nuestras
cicatrices.
Una paciente que haba matado a un polica y que haba estado mucho
tiempo en la crcel, me deca: busco su locura como el perro busca al
amo.
Voy a dar otros ejemplos para que vean a travs de diferentes ejemplos, de
qu manera puede ocurrir eso que hace aos llambamos el enganche, el
lugar donde se agarra la transferencia psictica en el analista, cmo queda
tomado el analista, el lugar, la manera en que queda tomado en la
transferencia psictica. La palabra prise es tambin una palabra tcnica
para designar cuando uno hace alpinismo, cuando se trepa en una roca lisa
el lugar en donde se agarra el que est escalando. El analista tiene que
ofrecer esos lugares para que el otro se agarre y pueda instalarse un juego
de lenguaje, eso se lo debe a su paciente para no perpetuar la situacin de
una
ausencia
de
otro.
Lacan deca a los psicoanalistas, creo que en el Pequeo discurso a los
psiquiatras14, no estoy segura, que no se quedaran atrapados, arrinconados
por sus pacientes, no levanten el cogote, no se pongan de cuello duro, no
tomen aspecto de superioridad. Fjense en m, soy un payaso, hagan igual
que yo, no me imiten. Es decir que todos tenemos que hacer de payasos
segn
nuestro
propio
estilo.
A propsito de payaso, que es un personaje de La comedia del arte, les voy
a contar la historia de una paciente que era hija de inmigrantes italianos en

Francia. Esa mujer era extremadamente hermosa y nunca quiso decirme su

edad.
Vino
porque
tena
bolsas
debajo
______________
14 J. Lacan, Petit discours de Jacques Lacan aux psychiatres, 1967, indito.
de los ojos. Era algo gravsimo, era algo catastrfico para ella. Le pregunt
a quin vea ella en el espejo cuando observaba esas bolsas bajo sus ojos.
Me contest que era una especie de instrumento que hace ruido, como una
maraca, pero que tiene una cabecita de loco que se usaba en el Teatro de
locos. El personaje lo tena y lo mova. Para ella esto era la idea de que
siempre hay alguien, un muerto que vuelve, el fantasma. Y le pregunt por
eso, a quin vea en el espejo con esa idea. La paciente dijo ese instrumento
es una mana, usted tiene la mana de hacer este tipo de preguntas. Me dijo
que haba visto esas bolsas en los ojos de su padre cuando ella tena ocho
aos. Le pregunt cuando era que ella tena ocho aos y no quiso
decrmelo. Le dije y es otra mana ma, que quizs era la poca de la
guerra, porque yo adems le supona tener ms o menos mi edad. Pareci
escandalizarse, porque de cualquier modo pareca mucho ms joven que yo
y me dijo que durante la guerra todo haba pasado bien, sin ningn
problema.
Esa mujer vena por una segunda razn y es que su hijo en un determinado
momento haba delirado. Era un estudiante brillante en matemticas y haba
tenido
que
cambiar
la
orientacin
del
bachillerato.
El anlisis comenz de una manera totalmente clsica.
Ella vena tambin por una tercera razn y es que no se senta a gusto en su
trabajo
de
psicloga
escolar.
Entonces, paso por encima de varios aos, dos o tres aos, y llegamos al
final de su anlisis y cataplum!. Ella viva en una pequea ciudad y
haba robado carne en un supermercado, y el dueo del supermercado quiso
hacer una situacin ejemplificante: llama a la polica y quiere que se inicie
un proceso. Viene a verme dicindome que ha contratado un abogado y me
pide que le haga un papel diciendo que est en anlisis y que tiene un
sntoma de cleptomana y que eso, entonces, har que la situacin se
resuelva.
Olvid decirles que era alguien que tena como leiv motive decir que le
hubiese gustado ser artista, subir al escenario y no en forma slo
metafrica, pero que siempre se quedaba entre bambalinas, es un leiv
motive -tambin en la psicosis que he escuchado decir a muchos pacientes:
estoy en una pieza de teatro en la que desconozco el guin y en la que
acto perfectamente, evidentemente este guin es la historia que no est
inscripta y para que el paciente pueda subir al escenario es necesario que el
analista
suba
con
l.
A su pedido le digo: no, y de manera muy sdica le digo que: por una

vez va a subir al escenario, yo no saba que yo tambin iba a tener que

subir con ella. Ella me mir muy sorprendida por mi respuesta puesto que
yo actuaba como si me pusiera del lado de la polica. Una parte ma hubiese
querido darle ese gusto, darle el papel, pero formalmente no lo poda hacer.
Ese da no se fue ni siquiera enojada sino muy triste, yo tambin estaba
enferma de remordimiento, de haber dicho no y de no poder hacer otra
cosa.
Al da siguiente abro la puerta para ir a buscarla en la sala de espera y veo
que no hay nadie. Creo que no vino porque est enojada conmigo, y me
voy a la cocina para hacerme un sandwich de carne o de jamn. Vuelvo a la
sala de espera para buscar a la paciente de la hora siguiente, y la veo y no la
veo a ella, que est all en el fondo de la sala, totalmente irreconocible
como una vieja, arrugada y toda aplastada, acurrucada -es como en los
cuentos, les habl el otro da del bosque en donde el caballero se encuentra
fuera del espacio y del tiempo habitual y que cuando sale de all se
encuentra
como
un
viejo.
Evidentemente habamos ido a dar una vuelta por ese bosque, donde estn
la
hadas
y
las
cosas
que
no
pueden
ser
dichas.
Fui a buscarla y le dije que no la haba visto, y ella respondi, que haba
visto que no la haba visto, y que pens que era una especie de prueba
mental, una tortura por la que yo la haca pasar. Le dije que no haba sido
conscientemente mi intencin e hice una alusin a todos esos seres que
vuelven y no tienen imagen en los espejos, en los relatos fantsticos es un
lenguaje que se tiene para poder hablar de esas cosas. Le dije que viniese al
da siguiente para continuar esa curiosa sesin. Al da siguiente viene an
con ms miedo, tuvo durante la noche una crisis de locura, una crisis de
convulsiones parecida a la Gran Histeria descrita por Charcott.
Ella estaba esa noche con un hombre, alguien muy amigo de ella, que tuvo
la inteligencia de decirle que hablara, que dijera lo que se le ocurra en ese
momento. Dijo que en esos momentos haba pensado en su abuela, me
haba hablado largamente de esa abuela italiana, esa abuela era una mujer
que la haba educado y era una mujer que perteneca a una aristocracia
italiana y que por rebelin contra su familia se haba casado con un obrero,
con l haba emigrado a Francia. Le pregunt en qu momento de la vida de
la abuela pens esa noche. Me dijo que haba pensado en su abuela, que
haba estado en la crcel inmediatamente despus de la guerra del 40. Pero
que haba sido por una nimiedad, nada importante y que haba estado muy
poco tiempo en la crcel. Yo le dije que saba por mi familia, por mi
historia que inmediatamente despus de la guerra, haban habido comits
de depuracin y que todos los que eran sospechados de haber colaborado,
podan haber pasado por la crcel. Le digo cayendo en una banalizacin,
que probablemente su abuela que era inmigrante italiana, poda haber sido
objeto de comentarios malevolentes por parte de los vecinos y podra haber

sido denunciada como colaboradora. Le dije algo que me haba dicho mi

padre que en esa poca haba formado parte de esos comits de depuracin.
En general estaban integrados por los que haban estado en la resistencia y
se haban visto obligados a tirar muchas cartas de denuncias a la papelera,
porque si hubieran hecho caso a todas las denuncias que se hacan en ese
momento, hubieran tenido que meter en la crcel a la mitad de Francia.
Remos sobre eso y le dije que fuera a averiguar si esa hiptesis poda ser
acertada. Le fue a preguntar a su padre y el padre le dijo que la abuela
haba estado tres aos en la crcel. Le pregunt si se acordaba y me dijo
que s, que haba ido a ver a su abuela a la crcel y que adems, luego de
haber salido de la crcel estaba tan bien y tan en buena forma como antes.
Le dije que se informara mejor sobre el por qu, porque evidentemente tres
aos, ya no era un asunto de informacin malevolente. El padre tuvo
mucha dificultad para decirle que la abuela viva en una casa en donde
estaba un jefe de la resistencia y que ella lo haba denunciado y el jefe de la
resistencia haba sido torturado pero que felizmente no haba muerto. Eran
cosas cotidianas en la poca de la guerra y una vez que ella reencontr esto
ella pudo decirme su edad. Ella entr en el tiempo, sigui siendo muy
hermosa pero haba retomado su edad. Puede decirse que cuando esto fue
hecho historia el tiempo se puso a caminar y ella pudo finalizar su anlisis
poco tiempo despus. Su hijo devino un cantor de pera, y canta esas
peras
trgicas
y
terribles
italianas.
Esto para relatarles que estamos siempre en una zona entre dos muertes,
como deca Nietzsche, ms all del bien y del mal.
No estamos all como jueces en nombre de las leyes escritas sino para hacer
advenir las no escritas, y darle un lugar a esa abuela que seguramente no
era ni del todo mala ni del todo buena, era un poco como todo el mundo.
Me
detengo
para
poder
discutir.
Pblico: Le quera hacer una pregunta a Jean Max con respecto al caso del
caf, porque a veces parece como una cosa un poco milagrosa, como un
milagro las cosas que pasan. La pregunta es: qu es lo que se inscribe para
ese paciente cuando usted le dice es una conversacin de caf?
J. M. Gaudillire: Un da hice una exposicin en Europa y haba un analista
argentino que me estaba escuchando, me dijo una frase respecto a esta
secuencia: cuando dos desligazones se encuentran hacen una ligazn. Es
decir, lo que mostraba este paciente en su locura era una de esas cosas
reales,
que
son
reales
porque
no
hay
otro.
Hay otros historiadores que pueden hablar y escribir sobre la revolucin
rusa, con muchos detalles, aqu se trata ms bien de esos momentos que
como dice un paciente de Franoise: la gran Historia se cruza con la
pequea historia. La gran Historia es la de la revolucin rusa, la pequea

historia es la de su linaje. En el cruce entre la grande y la pequea historia

nace, como sucede a menudo, un fantasma, el de ese abuelo que emigr a
Francia y que no lleg y que no se sabe donde detuvo su viaje. Pienso que
el padre de este paciente, que llev una vida normal en Francia, mantena,
sostena algo de esa locura y que es algo que transmiti a su hijo. Ese
hombre, el padre, se volvi cirujano, un cirujano muy conocido en Francia,
tena una buena relacin con su hijo, mi paciente. Pero cuando yo le
preguntaba en que consista esa relacin, consista fundamentalmente en
grandes caminatas por la campaa, para cazar, durante las cuales ni el padre
ni el hijo pronunciaban palabra, y esas eran las buenas relaciones entre
padre e hijo. Evidentemente en esta investigacin sobre el cruce entre la
gran historia y la pequea historia, algo de eso aconteci, puesto que
transmiti algo a la generacin siguiente. Hace poco este paciente me dijo
que su hermana menor, que hasta ahora haba llevado una vida normal, y
que es dentista, haba hecho una crisis psictica. Ella dijo formalmente que
a partir del momento que su hermano, mi paciente, se haba tornado ms
discreto haba cosas en esa familia que haba que hacer estallar an ms. Es
decir que le tocaba a ella tomar las cosas a su cargo, bajo la forma de una
investigacin psictica. Slo que mi paciente que sabe lo que sucedi entre
l y yo, vino en seguida a preguntarme si poda darle el nombre de un
analista para su hermana, para evitarle lo que l haba sufrido: dos largas y
graves hospitalizaciones. Totalmente por azar habamos encontrado dos
meses antes en el sur de Francia un analista que es de la regin donde
habita esta mujer y es el nombre que le di. Algo ha quedado en suspenso en
el texto de ese linaje, seguramente representado por el fantasma del abuelo.
Aunque el fantasma del abuelo no haga apariciones espectaculares, pero
quizs ese fantasma se paseaba de manera silenciosa en las partidas de caza
del
padre
y
del
hijo.
Lo que ocurre en esos momentos en que se puede decir que hay un
significante forcludo, es que como dice Lacan, cuando queda forcludo el
simblico vuelve, retorna en el real. Es decir que si ese significante no esta
all para representar al sujeto ante otro significante, ese significante vuelve
por los altos parlantes, por la radio, por la televisin, por las conversaciones
de
todo
el
mundo,
por
las
ventanas.
Lo que se inscribi cuando hice esa intervencin fue de que haba en mi
experiencia casi un lugar topolgico, un lugar en donde las palabras no se
encuentran detenidas por una cuarta pared, donde las representaciones se
hacen pblicas, se vuelven pblicas. Es decir que en ese lugar del caf, hay
circunstancias en las cuales un sujeto no est representado por un
significante ante otro significante, sino que se encuentra ms bien
despedazado, en pedacitos de las pequeas conversaciones particulares.
El encuentro de estas dos desligazones en lugares topolgicos, que pueden
de alguna manera ser superpuestos, la superposicin de estas dos

desligazones vale por una ligazn. Es decir que en este momento las
representaciones que retornan por la boca de todo el mundo se encuentran
concentradas en un lugar en donde el analista se encuentra tambin situado,
pero no como observador o antroplogo de los caf, sino como alguien que
se encontr en el lmite, l tambin, de haber sido despedazado por las
conversaciones
en
ese
lugar
pblico.
No es un milagro sino una operacin que se muestra aqu en toda su
simplicidad. Una interferencia, como sucede a menudo en el comienzo del
trabajo de los analistas. Despus la piel de los analistas se vuelve mucho
ms
dura
y
las
cosas
son
menos
milagrosas.
Pblico: Yo me preguntaba si estos momentos de transferencia psictica no
aparecen tambin en esos anlisis clsicos de los que hablaban, es decir
porque se hablaba de anlisis clsicos o anlisis neurticos como
diferenciado de este trabajo con los psicticos. Cul es el lmite?
J. M. Gaudillire: Una vez ms, cuando hablamos de psicosis estamos
hablando de una modalidad de la transferencia. Cuando alguien que no
est loco encuentra en su vida o en su anlisis un punto de real, en algunos
casos puede evitarlo, puede pasar a 3 km. y seguir su camino. Quizs es lo
que hizo el padre de mi paciente a condicin de no hablar, pero si esa
persona que no est loca encuentra ese punto del real, la nica manera que
tiene de ligarse a otro en ese momento y para ese punto, es mediante lo que
llamamos transferencia psictica. La transferencia psictica se
corresponde con una situacin, con un momento y no con una estructura,
menos an con un diagnstico. Por lo tanto puede muy bien encararse el
caso y es lo ms frecuente desde el punto de vista de la tcnica con los
paciente, de alguien que comienza un anlisis clsico y que solo piensa
en encontrar a un analista clsico y que en determinado momento hace
advenir en el trabajo del anlisis un momento psictico. Entonces en este
momento la tcnica del manejo de la transferencia cambia y cuando las
cosas pasen por ese camino y puedan resolverse bajo la forma de la
inscripcin de un significante, puede muy bien continuarse el anlisis de la
manera
entre
comillas
clsica.
F. Davoine: Su pregunta la hacen a menudo y a veces se dice que eso es
algo que encontramos tambin en el anlisis de la neurosis, pero creo que
stas pueden ser palabras de confusin. Se trata de momentos muy claros,
con lmites muy claros, con bordes muy claros. Son momentos como dijo
Jean Max de fracasos del analista. Quiere decir que se entra en un rea,
contra la que se ha tropezado y en donde el real est convocado. A veces
damos la impresin de estar hablando del anlisis clsico como si fuera
algo peor que esto que estamos proponiendo. No se trata para nada de este

tipo
de
dicotoma,
no
se
trata
de
eso.
La palabra clsico pienso que la tomamos de Kuhn cuando habla de la
ciencia clsica, de la ciencia normal para diferenciarla de los puntos donde
la ciencia est revolucionndose. Son los puntos donde ha chocado contra
pedazos, puntas del real y que no invalida para nada lo que se ha avanzado
en la ciencia clsica donde ya se ha inscripto algo. El anlisis clsico
trabaja con eso que ya ha sido inscripto en el inconsciente y que ha sido
objeto de una represin. Por eso sirve la metfora que emplea Thom
cuando habla de las catstrofes como de cosas o de situaciones que tienen
contornos muy claros. Tambin habla l de lo que llama catstrofe
generalizada, que es cuando la forma y el fondo no pueden distinguirse
ms. Lo que puede suceder es que si el psicoanalista no presta atencin a
ese borde neto que se traspone en determinado momento, lo que puede
acontecer es que se produzca una catstrofe generalizada.
Pblico: Me fui con la frase que Franoise repiti hace un rato, como si se
tratara de una prescripcin hay que, hay que, hay que. Franoise hizo
referencia cuando relataba el caso de Sissi del delirio que le diriga y del
que ella tomaba nota como una secretaria pero que en ese momento no se
sinti concernida. Me vino entonces a la cabeza la palabra que usa Lacan
en el en el ao 1967, y Lacan plantea all que cuando se trata de la clnica,
de la posicin clnica, que esta proximidad con la locura y con el real que la
locura presenta, slo es posible si el analista est concernido. El analista, el
psiquiatra, quien sea. El plantea all, hablndole a los psiquiatras, que la
formacin de los psiquiatras e incluso de los analistas no es algo que pueda
ocurrir en ctedra. Incluso la frase que recin dijo Franoise refirindose
al Pequeo discurso a los psiquiatras, el analista no tiene que poner esa
distancia pero este, hay que o no hay que, est en relacin, Lacan dice
que quienes van a poder ser tocados por lo que digo son los que se han
analizado conmigo o con otros en un anlisis verdadero. Y yo pienso que
es en 1967, que Lacan est haciendo referencia a lo que l ha planteado en
la Proposicin de octubre15, en relacin al final del anlisis y el pasaje de
la posicin de analizante a analista. Todo esto para poder acercar y es lo
que quisiera que ustedes me confirmaran o no, si me equivoco, es que esa
posicin subjetiva del analista, se trata de una posicin subjetiva del
analista, que va a poder permitir que esta ocurrencia con respecto a un
sueo o una historia para contar, o para mostrar, ocurra pero de la
dimensin
del
acto,
no
de
la
prescripcin.
F. Davoine: S, es un pasaje al acto necesario, como un pasaje al acto
teatral, a la escena que a la vez la constituye, y es una posicin subjetiva o
ms bien desubjetivada, en tanto como sealaba Jean Max no se trata de un
sujeto
que
est
all.
Uno
dice
siempre

_______________
15 J. Lacan, Proposicin del 9 octubre de 1967 sobre el psicoanalista de la
escuela,
Ornicar?
(espaol),
N
1,
Petrel,
1981.
hay que o no hay que porque es nuestro imaginario y no podemos
prescindir de l, pero yo digo siempre que es el paciente el que dirige el
baile.
J. M. Gaudillire: La primera cosa es, que Lacan hizo una comunicacin en
Suiza, a los practicantes en Suiza, y en el francs-suizo, existe la palabra
concernimiento. Creo que la palabra que Lacan utiliza en ese texto es la
palabra concernimiento que es una palabra poco frecuente en francs.
Concernimiento en el francs-suizo quiere decir exactamente delirio.
Cuando un enfermero suizo-francs dice que un paciente tiene un
concernimiento est diciendo que delira y creo que hay que escuchar esa
palabra tambin en ese sentido en la medida en que Lacan eligi all una
palabra poco frecuente. La segunda cosa tiene que ver con lo que he
aprendido de un analista que apreciamos mucho y que estamos traduciendo
en este momento al francs y que se llama Caetano Benedetti. Es un
analista de origen siciliano pero que desde hace mucho tiempo trabaja en
Suiza, insiste mucho sobre el siguiente hecho: y es que en el trabajo con los
pacientes que llamamos psicticos, suceden a menudo cosas que llamamos
milagros. Lacan deca a menudo, cuando se lo arrinconaba con respecto
al tratamiento de las psicosis, que le haba acontecido tener psicticos en
anlisis, que haba curado a algunos, pero que no saba por qu.
Sostengo junto con Benedetti, que cuando suceden cosas como las que
narr hace un momento, sostengo que son posibles de ser transmitidas y
enseadas y que hay que transmitirlas y que hay que ensearlas. [risas]
Pblico: A propsito de que hay que transmitirlas y que hay que ensearlas
sera quizs posible analizar esas dos oraciones, diciendo que es
impersonal, pero tambin que al decir hay que, involucra creo a una
exhortacin, de alguna forma, exhortar a un lugar, en todo caso a una
posicin.
F. Davoine: Benedetti dice an ms, dice que este tipo de trabajo como el
que estamos haciendo, forma parte del trabajo con esos pacientes, porque
forma parte de hacer entrar en el lenguaje eso que estaba excluido. Por
supuesto no se trata de decir las cosas de cualquier manera, sino de
haberlas
trabajado
al
punto
de
hacerlas
transmisibles.
Pblico: Ayer por la tarde usted deca que se haba interesado en
Schedinger y que eso era de alguna manera porque se senta sola sin
Wittgenstein. Yo quera preguntar que ms se poda pensar, si esto es una

manera de trabajar entre la locura, usted y , por ejemplo, Wittgenstein.

F. Davoine: Djenme pensar, es una buena pregunta y necesita pensarla.
Me refiero siempre a la palabra del otro. Voy a citar a Erasmo para
responderle. Erasmo deca que sus libros eran sus compaeros a los que
poda confiar sus secretos, con los que poda discutir, retomarlos y dejarlos
cuando quera. Sus libros eran un poco como sus analistas. Quizs
Wittgenstein me serva como analista mientras escriba sobre la locura. Es
decir poner esto en el lugar de otro, esto de la locura, y respecto a alguien
que haba conocido tan bien, un cierto nmero de desligazones, como Jean
Max deca. Slo despus de haber trabajado un tiempo sobre l, descubr
fragmentos de su biografa, que confirmaban la intuicin que haba tenido
al comenzar a leerlo y era de que ese hombre haba estado tocado por la
locura. Es decir, como ustedes saben, sus tres hermanos se haban suicidado
y haba en su historia una historia de renegacin de la tradicin juda. Es
decir que encontr un eco para poder contarle a alguien, a quien contarle
las
historias
de
locura.
J. M. Gaudillire: Se puede quizs agregar algo ms, en la produccin de
este tipo de escritos, como los de Wittgenstein, hay en estos escritos una
amenaza como la que golpe a los escritos de Schreber. Cuando leo el
millonsimo artculo -ya no lo leo ms- sobre la psicosis que se apoya en
Schreber, escucho el grito de Schreber gritando desde el infierno o desde el
paraso. Lo escucho como si aquello que l transmita cuando escriba
hubiese sido analizado en el sentido griego del trmino, es decir
desmembrado, es decir cortado en pedacitos. Pienso que aquellos que
conocen un poco la vida de Schreber saben que cuando est delirando en
sus textos con la idea de convertirse en mujer, aparecen textos que no son
casi nunca citados, textos de su psiquiatra Flechsig, que en el momento en
que Schreber haba sido internado en su clnica, haba Flechsig decidido
tratar la psicosis paranoica con la castracin real: cortrsela. Se dice que el
loco era Schreber y que Flechsig era un psiquiatra de su poca. Es porque
se hace un corte, se forcluyen los escritos de Flechsig, que son inseparables
del delirio de Schreber, que Schreber sigue aullando desde el infierno.
Si no hubiese libros como el de Franoise por ejemplo podra escucharse
aullar a Wittgenstein desde 1914 a 1918, aullar esa terrible frase que todo el
mundo conoce y que nadie entiende, y es la ultima frase de ese libro
incomprensible para quien no se ha especializado en la lgica matemtica
el Tractatus16 y que es esa frase lo que no se puede decir hay que
callarlo. Hay wittgensteinianos, como hay lacanianos, como hay
freudianos, como hay schreberianos, que son capaces de hacer gritar a
Wittgenstein con esa frase y de detenerlo, como en esos momentos en los
que el tiempo se hiela, se congela. Detener a tal punto las palabras, sin

entender que esa frase lo que se no puede decir hay que callarlo no es una
verdad,
sino
la
convocacin
de
otro.
F. Davoine: Muchos dijeron que tenan preguntas y preguntas tericas para
plantear, para dar tiempo para que puedan reflexionar y hacer las preguntas
slo voy a hablar ahora brevemente sobre las tradiciones orales.
Muchas veces cuando se hablan estas cosas se habla en trmino de tragedia,
Edipo, tragedias griegas, etc.; cuando en realidad, como hemos dado aqu el
ejemplo, muchas veces, hay que tomarlas por el sesgo cmico. Porque con
respecto a la locura hay una dimensin cmica, a la que muchas veces los
analistas no somos sensibles porque nos falta humor con el cual reaccionar
a las cosas que nos son dichas. Y nos quedamos serios como un Papa,
cuando en realidad la persona que nos dice las cosas se esfuerza por
hacernos perder la seriedad. Esta relacin entre la locura y lo cmico, era
patente en la Edad Media que era una poca mucho ms sensible y ms
apasionada
por
la
locura
que
la
_______________
16 L. Wittgenstein, Tractatus lgico-philosophicus, Alianza Universidad,
Madrid,
1993.
nuestra, aunque en realidad fue una poca muy parecida a la nuestra, con la
Guerra Santa contra los musulmanes, con sus torturas, como hoy en da,
con las pestes y epidemias como el SIDA. Voy a dar una definicin de la
locura de la Edad Media, que me parece mucho ms moderna que la de El
hombre neuronal. La locura -dice ese autor medieval- es ms un artefacto
que un destino. Esa palabra en francs quiere decir un artefacto, pero
tambin una mquina de guerra y tambin tiene la raz latina de ingenio,
ingenioso, de inteligencia aplicada a algo. Es decir, que se sabia ya, que la
locura era ms un artefacto, una mquina de guerra, una ingeniosidad, que
un destino. No solamente se lo dice, sino que se lo prueba al terminar la
guerra de los 100 aos que fue una guerra terrible y de terror. Hubo un
verdadero florecimiento de un teatro de locos, que fue llamado El teatro de
sotie. La palabra so se traduce: tonto. No tenemos traduccin en espaol
teatro de tontos, sera un teatro de estultos. La gente de esa poca tena
problemas semejantes a los que ustedes tienen, problemas de amnistas,
problemas de desaparecidos, problemas de juicios, y de a qu tribunal
llevar
tal
o
cual
juicio.
Ustedes saben que ese problema de las leyes y de las leyes no escritas
atraviesa toda la tragedia griega: Sfocles, Eurpides y Esquilo.
Ustedes saben que todas las divinidades que en La orestada de Esquilo
tienen la figura de las Erinias, las Furias, intentan transformarlas en
divinidades benevolentes. Y esas diosas se convierten en Eumnides a
partir del momento en que Atenea crea el tribunal para juzgar los crmenes
de Orestes. Es nuestra amiga Nicole Laureau que est en este momento

gravemente enferma y que es una helenista, la que sostiene que las

tragedias fueron hechas para poder hablar de los crmenes presentes. Era
una manera de curar a los habitantes de la ciudad, como una purificacin,
como una catarsis, qu quiere decir eso? poder cuidar y no slo los
ciudadanos estaban obligados a concurrir, a asistir a ese teatro al punto que
el que no poda pagar le era pagada la entrada, es decir que era obligatorio
que asistiera a este teatro, pero adems haba una regla que haca que
estaba prohibido hablar de los acontecimientos del presente, haba que
hablar de los acontecimientos del presente a travs del mito, es decir, por
un recurso al mito. No quita que este teatro tena efectos sorprendentes, por
ejemplo bastaba el ruido de las diosas en la escena -que no se tena el
derecho de ver sino solamente de escuchar su ruido- para que mujeres
abortaran
y
jvenes
se
desmayaran.
Esta misma realidad fue tratada en el Renacimiento a travs del teatro por
el
sesgo
cmico.
Creo que estos dos sesgos existen -el trgico y el cmico- en el anlisis de
la
psicosis.
Voy a hablar de las tradiciones medievales, de cmo hacan para que no
fueran borrados los crmenes de la ciudad, cmo hacan para que no fueran
borrados por los poderosos. La solucin fue juzgar esos crmenes en el
teatro de la locura, la locura era el tribunal y es as como era ese tribunal.
Este teatro, del que tenemos conocimiento por tradiciones orales, ocurra en
las ciudades, en Pars por ejemplo, en los colegios a donde an hoy van
nuestros adolescentes. Eran tradiciones orales de las que slo quedan
huellas a partir del siglo XVI, a partir de la imprenta. Es un teatro muy mal
conocido, porque fue un teatro prohibido por Francisco I, que no soportaba
ver a los crmenes expuestos a la luz del da. Y a partir de esa prohibicin
esas piezas de teatro, quedaron en las biblioteca y nunca ms fueron
reeditadas. Yo no fui a las bibliotecas pero aconteci que alguien hizo una
tesis sobre estas obras, tuve oportunidad de leerla. Voy a contarles como
acontece este teatro de la locura y acontece como el anlisis de la psicosis:
hay un personaje central que es la madre loca, es un personaje
carnavalesco, que llega a la escena y lanza un gran grito. Con ese grito
llegan al escenario los que en este teatro son llamados los supuestos, los
locos. La palabra supuesto es un antiguo nombre que quiere decir sujeto,
supositum.
La madre loca pregunta a los supuestos cules son las causas que traen al
tribunal. Cuales son las causas que tienen que traer al tribunal. En este
momento entonces los tontos o los locos estn casi desubjetivados: el loco
n 1 , el loco n 2 , el n 3, llegan al tribunal a decir los abusos, los crmenes
en un lenguaje muy brutal que todava hoy en Francia, sera censurado. No
censurado, sino que no sera tan crudo el lenguaje como aparece all. A
partir de ese momento aparecen en el escenario los distintos abusos

personificados en la escena. Los personajes son personajes que estn en el

lmite de lo abstracto y lo concreto, como sucede en la esquizofrenia, a
veces por ejemplo un personaje se llama: el tiempo.
-

el

tiempo

se

detuvo.

Entonces
el
personaje
llega
y
se
sienta,
se
detiene.
Otro personaje es el pueblo, y llega con la lengua atada.
-

el

pueblo

est

amordazado.

Hay un personaje que se llama uno y otro que se llama el otro, el pueblo
tambin a veces se llama alguno. Hay un personaje que se llama cada uno.
Todos estos personajes van a decir de la manera ms violenta, los abusos
que
han
sucedido.
Por
ejemplo
esto
de
que:
Puede
-

el
haber

un

tiempo
personaje

estoy

se

que

agarre

pasando

detiene

un

cernidor
el

diga:

tiempo.

Hay una sotie que es la nica que ha sido publicada, que se llama La gente
nueva y la gente nueva son los reformadores, y entre ellos hay un personaje
que se llama el mundo. Los reformadores quieren reformar el mundo, y hay
una presentacin irrisoria de esa reforma, puesto que los reformadores son
presentados comindose a el mundo. Hay dos hosteras una se llama mal y
la otra se llama peor, y llevan a el mundo de mal en peor. Todo esto es para
darles una idea. Cuando est esa madre loca tambin se la llama la gran
reformadora,
entonces:

primer

segundo

tiempo:
tiempo:

ella
vienen

llega
los

grita.
personajes.

- tercer tiempo: llegan los que estn acusados, son los militares, la gente de
la iglesia, el Papa que en la poca era un militar, el militar tiene como
nombre el general de infancia, llega en un caballo de madera como un gran
beb, que apenas puede articular tres palabras. El Papa est representado
por un personaje que es el abate boludo o el rey de los boludos. El rey es
llamado el prncipe de los tontos. La salida de la sotie no va a ser poner de

un lado los buenos y del otro los malos, porque el pueblo no es tan claro en
estas categoras. Tambin en medio del pueblo estn los delatores, por
ejemplo
como
decamos
hoy.
El final es que los tontos se lanzan sobre los criminales y los desvisten y
encuentran que por debajo de sus ropajes de ceremonias, por debajo de eso,
son
tambin
locos.
El anlisis de la locura consiste en este descubrimiento en el sentido literal,
de sacar eso que cubre. El analista va a hacer objeto de un verdadero strip
tease en tanto va a quedar descubierto del otro imaginario y del otro
simblico,
para
que
aparezca
este
otro
real.
Lo importante es que este teatro de locos, tena que ser algo pblico, que se
hiciera pblico. Es sealable tambin que este teatro estaba
permanentemente prohibido y que tena que hacerse a escondidas de la
polica. En Saboya haba una conocida troupe de teatro, terminaron todos
ejecutados. Y si Francisco I prohibi ese teatro, fue porque en la sotie,
haban representado a la madre del rey como a la madre loca y esto le haba
resultado
insoportable.
Digo todo esto porque considero que el psicoanlisis forma parte de las
ltimas tradiciones orales. Somos el ltimo de los mohicanos respecto a las
tradiciones orales. Haba una ciencia de la transferencia en la poca, haba
un contar con el pblico que continuamente era llamado a intervenir y a
interferir con lo que se estaba desarrollando en el teatro. Me detengo aqu,
porque
quisiera
que
discutiramos.
J. M. Gaudillire: En el fondo lo que intentamos decir con respecto al
trabajo analtico con la locura, es que es hora de que los analistas retomen
la palabra. Como si la palabra hubiese partido, como si al igual que en el
teatro de locos, hubiera que volver a retomarla fsicamente. Porque en la
tradicin que ha sido la nuestra, despus de Freud y despus de Lacan, esa
famosa palabra que es nuestra materia prima y nuestro instrumento de
trabajo,
termin
por
quedar
abajo
de
la
mesa.
Por una primera razn, en lo que concierne a Freud, es que Freud era un
gran escritor. El tena en alemn un estilo muy claro y cargado de
imgenes. Es casi necesario llegar a los testimonios privados, para
reconstruir al menos al principio, en qu pudo consistir la tcnica de Freud.
La primera cosa, todo el mundo sabe: el famoso divn.
En primer lugar no era realmente un divn, era ms bien un gran silln con
algunas alfombras por debajo, y l explica que invent ese dispositivo
porque no soportaba mirar a la gente cara a cara durante ocho horas por da.
Luego mientras los pacientes hacan sus asociaciones, Freud les explicaba
el psicoanlisis. Freud les explicaba la invencin del psicoanlisis. Si
alguna vez visitan la casa de Freud en Viena o su ltima casa en Londres,
van a ver la disposicin de los cuartos. Se sabe que Freud en determinado

momento haca levantar a un paciente que estaba acostado o sentado, e iba

a la pieza donde estaban las estatuillas egipcias y se las mostraba como un
smbolo metafrico de lo que estaba enterrado y que haba que hacer volver
a la superficie. Freud, pues hablaba a sus pacientes, al menos al comienzo
de
su
prctica.
Hubo un momento evidentemente en que esta forma cambi, y este
momento concuerda con el comienzo del cncer de Freud. Ustedes saben
que sufri unas quince veinte operaciones, en las condiciones de aquel
tiempo, con prtesis metlicas, que tuvieron como consecuencia que l no
pudiera ms comer en pblico, tena muchas dificultades para hablar y que
probablemente es esa mscara de impasividad, es esa mscara lo que
encontraron no los futuros pacientes sino los futuros psicoanalistas, que
encontraron a Freud en ese momento. Quizs de ah viene esa tradicin
mimtica de la cara impasible del analista, porque neutralidad benevolente
no quiere decir impasibilidad. Descontando adems que en los momentos
de transferencia psictica, como hemos dicho, no hay posibilidad ni de
neutralidad ni de benevolencia. Se puede decir tambin que en esos
momentos ocurrieron dramas familiares muy importantes en la vida de
Freud, como fue la muerte del nietito de Freud, el hermanito de ese
pequeo nio del fort-da, adems de la muerte de la hija de Freud. Se
puede ver en varios textos de la correspondencia de Freud de esa poca o
en otros que tambin hablan de esa correspondencia, se puede ver que
Freud entra en un cierto perodo de indiferencia. Esto es la vida de Freud y
no
un
modelo.
El segundo problema que tenemos con respecto a la palabra en la tcnica,
proviene del trabajo de Lacan. Ustedes saben que ese libro tan importante,
el nico libro de Lacan que apareci, que se llama Escritos, est hecho casi
nicamente con palabras. Es decir que la mayora de los artculos que son
artculos casi incomprensibles, an en francs, son de hecho, el lugar donde
se
han
comprimido
presentaciones
orales.
An hoy en da en que pueden tener a disposicin de ustedes las versiones
oficiales de los seminarios, no pueden tener sino una mnima idea de lo que
era la relacin del pblico, de los auditores, de los oyentes con la palabra
de
Lacan.
Evidentemente se vea en seguida que tena un estilo particular, con
algunos giros especiales, pero mientras se estaba participando de los
seminarios de Lacan, todo resultaba muy claro, aunque esa claridad hiciera
pensar.
Por ejemplo ese famoso articulo De una cuestin preliminar... que no es
uno de los mas difciles, en la edicin francesa comprende unas sesenta
pginas, eso es el resultado de una condensacin de un seminario cuya
versin tenemos en novecientas pginas. Creo que la versin oficial
impresa hoy en da tiene trescientas pginas, lo que tambin es otra cosa.

Por lo tanto si uno se ve confrontado con esa escritura que no es una

verdadera escritura, sino que es una condensacin de oralidad, una
concretizacin, evidentemente eso puede tener efectos paralizantes sobre la
prctica.
Pero todo el mundo sabe no slo que Lacan hablaba todo el tiempo, sino
que hablaba a tontas y a locas, y que tambin hablaba en el trabajo con sus
pacientes. Entonces all tambin hubo una palabra que funcionaba y que
funciona. Iba a decir, porque uno siempre tiene en cuenta la preocupacin
de la prudencia y hay que dar siempre una idea de los lmites, iba a decir
que no se puede decir cualquier cosa, pero creo que si. Lo peligroso es
cuando no se dice cualquier cosa, es decir, cuando se dice algo, cuando se
piensa que se dice algo. En primer lugar cuando se piensa, y en segundo
lugar cuando se piensa que se dice algo probablemente no se est en esa
dimensin de la palabra. Por lo tanto hay que retomar esta tradicin del
psicoanlisis, que es una tradicin oral. El analista se encuentra an en la
tradicin clsica, en esta posicin de acolchado, es decir, que recibe
amortiguando un cierto nmero de golpes que provienen de la palabra del
paciente. Seguramente se ayuda al paciente que est en esa posicin, se lo
ayuda porque uno est all como un puching ball. Pero en esa manera de
proceder la locura no encuentra su otro. Por eso pienso que cada uno de
nosotros del mismo modo que tiene que frecuentar las obras y los escritos
tericos, debe ser capaz de encontrar en su propio fondo de cultura oral,
como devolver algo de esa palabra que le es dirigida.
Hablbamos ayer de la zamba e imagino que hay toda una tradicin del
tango, hay tambin tradiciones de cuentos que se transmiten de boca en
boca, y ustedes saben bien cuando cuentan estos cuentos a los nios, que
esos cuentos hablan de tradiciones de monstruos, de muerte, de catstrofes,
de
todas
esas
cosas.
Lleg la hora de abrir, pues, el consultorio del analista al tango y a la
zamba.
Pblico: Cuando usted dice una conversacin de caf, me parece que
dice cualquier cosa, con ese estatuto. Y no me parece entonces que tenga la
misma naturaleza paranoica, de esas miradas al entrar en un caf, pese al
emplazamiento que uno sufre cuando entra a un caf. Entonces cul sera,
si fuera otro estatuto, el cruce de las dos rectas? Porque si uno dice
cualquier
cosa,
qu
importa
por
qu
lo
dice?.
J. M. Gaudillire: No conozco a nadie que sea capaz de decir cualquier
cosa.[risas]
Si uno dice cualquier cosa, uno la dice porque se encuentra en la situacin
transferencial. Lo que quiero decir de manera rpida, es que en ese
momento, no s lo que digo. Yo s que dije conversaciones de caf y qu

quiere decir esa frase, pero no s si estoy diciendo algo. La mejor prueba es
que, la sesin siguiente, que fue tres o cuatro das despus, yo haba
olvidado totalmente que haba dicho esas tres palabras y por lo tanto no
esperaba nada, puesto que ni siquiera saba que las haba dicho. Y es aprscoup
que
me
voy
a
dar
cuenta
que
dije
eso.
Evidentemente cuando uno consigui eso tiene ganas de volver a empezar,
pero les aseguro que si hubiera tratado de curar a otro paciente psictico
con
caf,
no
hubiera
funcionado.
Pblico: Lo que se cruza ah, no son dos historias paranoicas?
J.

M.

Pblico:
J.

Gaudillire:
Para

M.

usted
Gaudillire:

No,

no.

no.
No.

Pblico: Porque usted est en el tiempo de a posteriori. El delirio est

siempre
presente.
J.

M.

Gaudillire:

Si.

Pblico: Entonces qu importa que usted se explique por qu lo dijo?

J. M. Gaudillire: Porque tengo que transmitirlo. No puedo guardarme eso
para m. Si lo guardo para m se convierte en paranoico.
Pblico: Yo les quiero agradecer, a ambos, que hayan trado, creo que para
todos nosotros, la palabra catstrofe. Porque en mi opinin creo que la
sociedad argentina, la sociedad cordobesa, la sociedad de los grupos de
psicoanalistas, no tienen en cuenta las catstrofes sociales.
La historia, por eso es una cosa que me preocupa la cuestin del tiempo,
parecera que para nosotros en general, (alguien dir: para m no), la
historia es muy importante porque hay consecuencias y hay efectos, no
solamente sociales, sino a nivel de lo que los analistas encuentran en los
hospitales, las clnicas y los consultorios privados, y creo que es justamente
esta palabra descuidada que hace que toda la cuestin social que para
nosotros, desde Freud incluido, que Freud deca tener en cuenta tres
generaciones, en nuestra sociedad es como si hubiera un funcionamiento
sin historia. Sin historia en relacin a los acontecimientos sociales y como
efectos en relacin a lo que se entiende como locura. Por eso yo creo que
cualquiera ac se reira, pero yo lo siento como una obligacin de
agradecerles, que nos hayan presentado esto y de esta manera.

F. Davoine: Agradezco los agradecimientos. Si hablo de esto seguramente

es porque han sucedido en Francia, no las mismas cosas pero cosas
similares. Y que esta expresin de consultorio privado del analista, es all
donde
se
desempacan
las
cosas
pblicas.
Para darles un ejemplo con respecto a los desaparecidos y que tiene que ver
con los desaparecidos de la guerra del 14. Se trata de un paciente que hizo
una pelcula y que enloqueci al terminar la pelcula. Es decir que l trat
de hacer una historia con algo, de poner algo en la historia, pero se meti
en la pelcula y no pudo salir de ella. La pelcula gira en torno a la palabra
deportacin. Deportacin en Siberia. Cuando estaba en el hospital sin
querer comer, ni beber, ni hablar, ni nada, le dije que estaba all como un
deportado, no saba yo lo que deca. Cuando sali del hospital me trajo un
librito. En su familia se deca, que haba gente que haba sido deportada en
la guerra del 14 a Alemania y todos se rean de esto porque decan que se
equivocaban de guerra, que las deportaciones haban sido en la guerra del
40. El librito que me trajo eran unas quince veinte pginas impresas por
su to, que tiene ahora 90 aos, era el director de un hospital psiquitrico en
Francia. El ttulo del libro es Mi deportacin en 1914. Ese texto el to
nunca se lo haba dado a nadie, era la primera vez que ese texto llegaba a
alguien y le haba sido dictado al to, por su maestro cuando tena doce
aos.
Esta familia parece una familia del tiempo de las tragedias griegas. Su
padre se suicid, un hermano del padre mat a su mujer y a sus hijos.
Cuando comenc a leer este texto estaba escrito en un estilo muy
almibarado, como en los cuentos de nios. En ese estilo se describan
atrocidades, en particular la deportacin de una familia con diez hijos, el
menor era un beb, a campos de concentracin en Alemania. Las
atrocidades impresionaban tanto ms, porque estaban dichas en ese estilo
de cuento de hadas. Me trajo ese texto me acuerdo muy bien, me lo trajo un
martes a las once horas, no era la hora habitual para que l viniera y
acababa
de
salir
del
hospital.
Por una coincidencia, despus de l recibo a una mujer que habitaba en la
misma regin que l en Lorena, es decir en la frontera con Alemania. Esa
mujer haba pasado el fin de semana en Lorena con su madre que est vieja,
que est loca, que tiene un Alzheimer. En su delirio ella cuenta que vio a su
abuelo, al abuelo de la madre, encadenado junto con todos los viejos del
pueblo detrs de los carros alemanes. Me dijo: mi madre est loca, tiene
alucinaciones y delira totalmente. Me fijo en el librito que me haba dado
mi paciente anterior y me fijo en el nombre del campo del concentracin, el
nombre ese era Hallzmintden(?). Le dije que la semana siguiente que ella
tena que volver a su ciudad, que averiguara, que se fijara en la biblioteca
de ese nombre, si haba algunos datos sobre eso. Era la primera vez que yo

infringa la regla analtica de los comportamientos estancos, entre las

distintas sesiones de distintos pacientes. Estuvo contenta porque le
dbamos existencia a este abuelo que estaba desaparecido y que de golpe
empezaba a existir. Me trae a la semana siguiente un libro, lo abre en
determinada pgina en donde hay una foto de un campo de concentracin
Hallzmintden(?) en Alemania en 1914. Me fijo, no tena una edicin hecha
en Pars, no tena una casa editorial, haba sido hecho localmente, ese libro
haba sido escrito hace cuatro aos por un grupo de historia de una clase de
adolescentes, que haban hecho una investigacin sobre los desaparecidos
de esa poca, es decir de sus antepasados muy lejanos. Todo esto que les
digo no est escrito ni la historia oficial ni oficiosa de Francia. Todo esto
sucede en la famosa regin de Verdn, en la Batalla de Verdn. Cuando se
escribi la historia todo el inters estuvo concentrado en los militares que
estaban en las trincheras y no en los civiles. Los civiles eran el terreno de
experimentacin de los nazis, de los que sern objeto en la guerra siguiente.
Los nios y los viejos eran raptados y luego llevados a Salzburg y de all
eran enviados a un campo de concentracin alemn. De esto no se habla,
porque esta regin, es una regin de frontera y muchas mujeres se
acostaron con los ocupantes alemanes. Por lo tanto haba nios que eran
mitad
franceses
y
mitad
alemanes.
He ah una historia que slo hoy, ahora, puede ser expuesta, hecha historia.
Ya ven ustedes, como las Erinias, las diosas, las Furias, esquilmaron a estas
familias hasta que uno de ellos enloqueci y pudo hablar de eso. Hasta que
todo esto pudo ser trado al tribunal de la locura, en el anlisis y las Erinias
pudieran
ser
transformadas
en
Eumnides.
Pblico: Yo quera pedirles si podan hablar un poco acerca de eso para ser
mostrado. Si esto tiene algo que ver, si se relaciona o no, con una marca de
que no hay universo del discurso. Si eso aparece como escritura, como
escrito. Yo me pregunto por esto: cmo situar el punto de lo imposible de
decir,
y
si
a
ese
lugar
va
la
mostracin?
J. M. Gaudillire: Voy a hablar un poco sin relatar secretos, de una
entrevista, de una conversacin que tuvimos ayer con Ral Vidal. Estaba en
juego un discurso donde se mencionaba mucho de racismo y de
antisemitismo, y haba mucho, mucho material respecto a ello. La primera
cosa que dije a Ral y a los que estaban all alrededor de la mesa, es de que
en la mesa, sobre la mesa, y seguramente desde haca mucho tiempo, haba
un cenicero y ese cenicero de manera totalmente evidente, tena la forma de
una cruz gamada. Fue necesario que yo sealara con el dedo eso que estaba
all, para que eso apareciera. Cuando las cosas no fueron dichas -con
respecto a las cuales hay numerosas razones histricas para que no hayan
podido ser dichas o no puedan ser dichas- una de las cosas que rigen a la

bestia humana, al animal humano, en su lazo social, es que esas cosas

busquen a cualquier precio inscribirse. Es decir que cuando hay cosas que
se encuentran en esa posicin de lo imposible de decir, no hay mas
posibilidad de que esa cosa intente mostrarse para ser dicha, y siempre
encuentra el medio para ello. Puede ser un cenicero, ese cenicero apareci
en nuestro encuentro de ayer y hay en ese lugar, que es ciertamente un
lugar simptico y agradable, donde pienso que los pacientes son bien
tratados, haba all una cruz gamada, que esperaba nuestra reunin de ayer.
Siempre
es
as
que
las
cosas
suceden.
Nuestra amiga Nicole Laureau que en este momento se encuentra en un
hospital con un accidente cerebral, nos haba enseado cul era uno de los
orgenes ms claros de las amnistas. Hubo en la Atenas del siglo V una
importante guerra civil, durante la cual una junta tom el poder, se los
llam los oligarcas, es decir, el poder en manos de unos pocos.
Evidentemente como en los perodos de este tiempo, que son perodos
perturbados, una parte de los ciudadanos se encuentra estando en
resistencia o exilindose y otra parte colabora con el gobierno que est en
el poder. En el momento del retorno de la democracia, acontece como
Franoise sealaba en el final de la guerra en Francia, hay un perodo de
arreglo de cuentas, es decir un perodo en el cual unos acusan a otros, eso
crea evidentemente un clima enrarecido, imposible en la ciudad y en el
pas, con nuevos crmenes y venganzas y en esos momentos siempre se
repite el caso, la historia se repite, los nuevos llegados al poder, en este
caso
los
demcratas,
votan
una
ley
de
amnista.
Amnista. Es necesario reflexionar sobre lo que indica esa palabra. A es el
prefijo griego que indica sacar algo, es negativo y la raz que est en
mnista es la raz de la memoria, la raz del recuerdo. Una ley de amnista
es una ley que obliga a no recordar, no es una ley del perdn, es una ley que
dice no hay que recordar. Y Nicole Laureau nos recordaba que esta ley
una vez promulgada, era objeto de un juramento por parte de cada uno de
los ciudadanos, en forma individual. Este juramento era un juramento
terrible, que no invocaba a ningn dios en particular, sino que simplemente
aquel que prestaba su juramento en el texto al que me voy a referir, deca
que si contravena a este juramento, perdera sus hijos, sus propiedades y
sus descendientes hasta no se cual generacin. El texto del juramento deca
que
estaba
prohibido
recordar
los
males.
En ese tipo de leyes tienen exactamente la receta para la fabricacin del
real. Es decir que a partir del momento en que ese procedimiento queda
instalado empieza a funcionar esta anulacin, hasta en la memoria. Esto
que es as anulado, encuentra como reap
recer aunque ms no sea en la forma de un cenicero o de una locura, o de
tal
incidente
astral,
o
de
tal
catstrofe
natural.
Lo traigo a menudo, porque la lengua habla al igual que la locura. Traigo

estas dos letras: mn. Es mi matema personal, vale por otro. Voy a decirles
el origen de este matema mo, por supuesto que estoy bromeando con lo de
matema. Un da estaba hojeando la Traumdeutung de Freud, La
interpretacin de los sueos17, lea esos dos versos que se encuentran al
comienzo del libro y que todo el mundo conoce por eso, y que son los
versos de Virgilio en La Eneida18, y que dicen: Si no puedo mover a los
dioses de arriba, ir a buscar a los del Acheronte, a los de abajo19. Y si
bien cuando era chico yo haba traducido muchos versos de La Eneida, me
haba contentado con una aplicacin superficial de estos versos al texto de
Freud. Es decir que caan muy bien en una especie de topologa simplista,
si no puedo hacer cosas con lo que sucede arriba, en lo consciente: ir a ver
abajo, en lo inconsciente. Y uno se queda contento de tener con estos
versos una idea clara del consciente, luego una barra, inconsciente.
consciente
inconsciente
No
se
trata
para
nada
de
eso.
Y entonces retome La Eneida, hasta encontrar en el canto sptimo20 estos
dos versos. Es una historia de mujeres, pero ms precisamente, no una
historia de mujeres cualquiera, sino de la mujer de Jpiter. Es Juno quien
dice esto, y dice esto haciendo una escena de pareja a su marido, dicindole
siempre lo mismo, que la vuelve ridcula, que ella siempre dijo y que
siempre asegur que Eneas no tena que llegar nunca a Amrica, o no se
sabe donde, que podra muy bien para darle el gusto, mandar una pequea
tempestad sobre el barco o sino provocar un naufragio o quemar a la gente
y entonces cuando ya no tiene ms argumentos le dice: Si yo no llegase a
mover a los dioses de arriba [es decir a Jpiter], ir a ver a los dioses del
infierno
que
sern
mas
amables
conmigo.
Por lo tanto no tienen nada que ver all con lo consciente o inconsciente.
Esto es tanto ms importante si tenemos en cuenta que Freud seguramente,
conoca centenares de versos de La Eneida de memoria como era corriente
en esa poca, en latn. Y entonces por ms que haya encontrado, que esto
iba bien respecto a lo que haba encontrado de los sueos, l no poda no
saber en que contexto se encontraban. Pero tambin una de las artes de la
citacin, es extraerlos de sus contextos y hacerlas servir para otra cosa, slo
que
ese
contexto
igual
existe.
Entonces segu buscando y me pregunt pero de qu se trata en realidad?,
se trata de la clera de una diosa. No es cualquier cosa la clera de una
diosa -no es igual que cuando Franoise se pone en clera- es la clera de
una diosa. La clera de un dios tiene una palabra para designarla, al menos
en griego, y es menis. Y si uno intenta ver porqu esa
_______________

17 S. Freud, La interpretacin de los sueos, O. C., t. IV y V. Op. cit.

18 Virgilio, La Eneida, Ed. Losada, Buenos Aires, 1984.
19
S.
Freud,
Op.
cit.,
p.
1
y
17.
20
Virgilio,
Op.
cit.,
Libro
siete,
p.
131.
clera, es la de los dioses y no la de los hombres, es que se trata de una
clera loca, de una clera que no se domina, que no se posee. La locura en
griego
se
dice
mania,
es
la
misma
raz.
La memoria en griego y en latn se dice mnimesco. mn siempre la misma
raz. Desear en griego, es un verbo que no est aceptado de esta manera
pero que existe, se dice nemaas, que es tambin la misma raz. Transmitir
enseando, aprender se dice mantano, siempre la misma raz. Si pasamos al
latn los fantasmas, fantasmas de los antepasados, son los manes y
seguramente el nombre del hombre funciona de la misma manera: man.
Por eso cuando se toca a la memoria, se toca un instrumento que va a
encontrar su colocacin y que es la locura. Es un instrumento de
investigacin. Hay otra palabra que se dice el arte de la adivinacin en
Platn y que se ve en Scrates y es el momento en donde los locos
devienen profetas y es la mantica. Y Scrates que es ms astuto que yo,
explica que para pasar de la mania a la mantica, los antiguos que crearon
las palabras y saban lo que hacan, tomaron la T de hisToria. Es esta
letra T la que le agregaron en mantica, es decir que el profeta dice cosas
que
vienen
de
la
historia.
Entonces cuando se hace una amnista y se prohibe a la memoria, el
recordar; se pone en marcha el instrumento de la locura como investigadora
de la disciplina de la historia. Como se necesita energa para poner en
movimiento esta gran mquina, est la energa de la clera, que toma la
forma del deseo, hay un deseo en la locura, que es una fuerza vital, una
energa que existe en el snscrito, manah, es una energa vital, esto es lo
que anima a la locura. La locura en su camino encuentra fantasmas.
Tiene como finalidad ensear y es lo que hacemos aqu. Y quizs de esa
manera uno intenta ser un hombre. Y es para divertirse.
Pblico: Los locos de los que han hablado en este seminario y en el libro,
salvo el de Otto Will, hablan. Esta maana Franoise recordaba al francs
Dupin, ella haca una segunda columna de asociaciones, quera preguntar
por
eso.
Para ustedes qu estatuto tienen esas asociaciones? Algo as como, por
un lado me parece que esas asociaciones estn del lado del analista? Son
intentos
de
construir
una
historia?
F. Davoine: El juego de lenguaje del que habla Wittgenstein no es
necesariamente un lenguaje oral. Recito aqu a Wittgenstein en las notas del

Cuaderno azul21, que creo que eran apuntes que haba redactado para un
curso y en el cual hay palabra a palabra formulaciones lacanianas, dice:
puede uno hablarle a un lugar que permanece vaco. Es el vaco de ese
lugar, cuando alguien ha desaparecido, el que habla. El vaco entonces se
llena con todas esas asociaciones de distintas cosas, de los rboles, de las
cosas, etc., y el estatuto de esas asociaciones, no es otro que el de un juego
de
lenguaje.
J. M. Gaudillire: Puedo responder a travs de la clnica.
Les recuerdo una paciente que recib durante varios aos. Vino a verme la
primera
vez,
_______________
21 L. Wittgenstein, Los cuadernos azul y marrn, Ed. Tecnos, Madrid, p.
315.
estaba lvida, sentada en la punta de la silla y me dijo que aceptaba venir a
verme con la condicin de no respetar la regla, regla que conoca bien. Me
di cuenta que para ella, haba all en juego, una particular oportunidad que
haba que captar. Acept pues recibirla en esas condiciones. Fueron casi las
nicas palabras que me dirigi durante largos aos, por lo tanto llegaba a
mi casa siempre a la hora, se instalaba frente a m, siempre tan blanca, y
casi en seguida se pona a llorar, como decir, con lgrimas sin afecto. Creo
que ms o menos me mantuve en silencio unos cinco minutos, es decir que
durante varios aos, a partir del momento en que ella llegaba, era yo quien
me pona a hablar. No le contaba mi vida, sino que le contaba las
asociaciones que me venan durante la sesin y que estaban por supuesto en
una situacin de interferencia entre mi propio fondo y su manera de estar
presente en mi casa. Un da con respecto a ella tuve un sueo terrible, so
ya no recuerdo bien en que circunstancia, pero ella estaba presente, que me
traan en un plato manos para comer, manos humanas para que yo comiera.
Ustedes saben uno puede soar cosas as y uno se despierta riendo y
diciendo, es bizarro. En esta ocasin fue realmente un sueo pesadillesco,
yo me despert con mucho malestar y a la vez convencido que se trataba de
un sueo de mi paciente. A la sesin siguiente le dije jugando un poco
sobre la palabra, hice un sueo para usted, es decir jugando con el para
usted y en lugar de usted. Escuch atentamente el sueo y dijo que una
de las razones por las cuales no poda hablar era de que haca muchos aos
senta detrs la presencia de alguien cuyas manos iban a estrangularla por
la espalda. Fue una de las pocas veces que tom la palabra. Seguimos as,
el
tiempo
que
sigui,
con
muy
pocas
palabras.
Una vez por ejemplo me trajo una flor de su balcn y que por supuesto
orientaba mis propias asociaciones, y seguimos as durante varios aos y
nunca falt a una sesin. Desde hace uno o dos aos las cosas cambiaron
considerablemente. Entr en una vida social muy diferente, tiene un

compaero e hizo un cambio de lugar en mi consultorio, pas de la silla en

donde estaba sentada frente a m a sentarse en el divn. Habla un poco ms,
a partir de ese momento hay silencio en la sesin. Tambin tengo yo
asociaciones pero ya no las digo ms, y eso para m no es ningn problema.
No tengo angustia si no digo mis asociaciones, mientras que en los
primeros tiempos del anlisis era una angustia insoportable no decir nada.
No digo que hayamos llegado al manejo de un anlisis clsico, no se trata
para nada de eso, pero s puedo decir que mis asociaciones, esas de la
columna de al lado, cambiaron de lugar. No me siento obligado de decirlas,
puede haber silencio en las sesiones para ella y para m.
F. Davoine: Reflexionando mientras hablaba Jean Max, sobre el estatuto de
estas asociaciones quera compartir con ustedes algo que para m tambin
me plantea una pregunta. Wittgenstein dice que el juego de lenguaje no es
solamente las palabras que usamos, sino tambin el tono que empleamos, la
expresin
de
la
cara
que
tenemos
en
ese
momento.
Me sucedi en dos ocasiones, una de ellas con Theodore, y no pude
explicitarlo en el libro, de hablar con un tono, con un estilo que no me
haba sucedido en otras ocasiones. El abuelo o el que estuvo en lugar del
abuelo paterno de Theodore, por coincidencia se encuentra enterrado en un
cementerio al lado de mi abuela. Durante todo el anlisis con Theodore, yo
habl en el francs de esa regin que no es un dialecto, que tampoco es un
francs que tenga un acento particular. Es un estilo de relacin. Es un juego
de lenguaje que est hecho de humor algo sarcstico, en el cual siempre se
est jugando con ese humor. No s transmitirlo por escrito, pero lo s
emplear. Lo que s puedo decir es que ese tono, ocup el lugar de la
convencin, que Wittgenstein dice que surge cuando el juego del lenguaje
se ha roto y algo se ubica para reemplazarlo. No s si existe aqu en las
zonas de la campaa ese tipo de estilo, en el cual uno se dirige al otro
provocndolo y burlndose amablemente de l. Y ese tono es el que nos
sirvi de comunicacin y para nada el contenido de lo que se deca. La
ltima escena que me hizo Theodore, buena escena, tiene que ver con algo
que bueno, tengo que decir que todas las historias que aparecen en el libro
son historias terminadas, no tienen que ver con anlisis en curso.
No lo haba visto, desde haca por lo menos dos aos, y recib un golpe de
telfono, no le haba podido decir del libro, porque ya no lo vea, a ninguno
le pude decir del libro, ya no los vea. Me llam por telfono y me dijo:
hola habla Theodore. Haba sabido de ese libro por un amigo comn, que
no poda no reconocerlo, puesto que era la persona que lo haba enviado a
m.
Y
le
dio
el
libro.
El segundo ejemplo en el que us este tipo de procedimientos es un chofer
de camiones. Es un muchacho que haba violado a unas cuantas mujeres y
que quera matar otras cuantas con su camin y que lleg totalmente

borracho. Me puse a hablarle en ese tono y me deca a mi misma: si los

colegas me vieran que diran. Y le dije en argot una serie de cosas, entre
otras que me trajera sus botellas, y que cmo estaba en ese momento
desempleado, que con tamaas manos que l tena, tena que poder trabajar
y que lo esperaba la semana siguiente. Lo esper la semana siguiente y no
vino. Vino a la otra semana furioso dicindome que haba venido el lunes y
que yo no estaba ah. En realidad haba venido un lunes que no era la
sesin que habamos convenido. Como los lunes es el da que estoy en el
hospital psiquitrico, le dije que estaba en el hospital psiquitrico y que
probablemente haba venido para venir a buscar a alguien al hospital
psiquitrico. Entonces, con la cuestin de mostrar, hice intervenir al
hospital psiquitrico, como algo a mostrar. Le pareci muy lgico, y me
dijo que la persona que ira a buscar all sera a su padre. Su padre haba
muerto a los treinta aos, l se aproximaba a esa edad y segn deca
textualmente l era la encarnacin de su padre y se preguntaba que le ira
a
pasar
cuando
cumpliera
treinta
aos.
Esto
empez
as
y
siempre
sigui
en
ese
tono.
Ese tipo que apenas sabe leer y escribir, me escribe ahora poesas. Poesas
muy hermosas llenas de falta de ortografa. Slo muy recientemente me
permit decirle que hara bien en aprender un poco de ortografa, porque
tena
una
hermosa
carrera
de
escritor
ante
l.
Es esto entonces lo que propongo: que quizs en estos casos es el tono el
que ocup el lugar de la convencin necesaria cuando el juego del lenguaje
estaba
roto.
Cuando yo era joven en la campaa esa era nuestra forma de hablar.
Me pregunto ahora, tomando el lenguaje de los indios, si no le hablbamos
de esa manera a las hadas del lugar, es decir a los espritus del lugar, al
origen del lenguaje en ese lugar. Porque es con los indios que aprend a
hablar oralmente, ya que se trata de culturas orales. Antes si ustedes me
hubieran visto hablar, habran visto que no poda despegarme de los
papeles escritos. Creo que los indios tienen una teora del lenguaje y tienen
una serie de ceremonias en las cuales invocan a estos espritus que no son
necesariamente fantasmas, sino el lugar del origen del lenguaje, para las
cosas que no tienen nombre. Cuando el medicine man en una ceremonia
convoca a los espritus, en todo caso en Amrica del Norte, los Sioux, se
trata de convocar a un lenguaje, un lenguaje que va a ser hablado en los
momentos de rupturas del lenguaje. Cuando el medicine man hace esto
comienza por relatar las visiones, por las que l se convirti en medicine
man, es decir que hace esto que decimos en el anlisis de las psicosis,
muestra sus propias cicatrices. Y es con respecto a esa visin, que van a
engancharse todas las asociaciones de los presentes y van a construir la
interpretacin
que
va
ha
ser
dada
al
paciente.

Si no hay preguntas, para terminar les voy a relatar una historia de indios
que
se
me
ocurre
en
este
momento.
Hay un libro de Lvi-Strauss que se llama La alfarera celosa, en el cual,
Lvi-Strauss se muestra celoso de los psicoanalistas, no tiene respeto por
los psicoanalistas y dice que los indios Iroques eran psicoanalistas, antes
que los psicoanalistas. Y se apoya para esto, en el texto de un misionero, es
decir que ni siquiera fue a hablar con ellos. Bueno, hablar un poco mal de
Lvi-Strauss me da placer. El recuerdo es de una reunin de los medicine
man de los Sioux, los de Canad, esto suceda en Ontario y haba adems
all un pblico. Se trataba de hacer un intercambio de nuestras prcticas
respectivas, nosotros contbamos historias como las de aqu y ellos
contaban las de ellos. Ya habamos tenido intercambios de este tipo en el
sur de Dakota, pero sta era una reunin ms importante, ms grande. Yo
era la primera que tena que hablar, y como en aquella poca tena miedo de
hablar, tena un texto en el que tena todo escrito. En ese texto haba
borrado cuidadosamente la palabra significante, pensando que no iban a
entender una cosa de ese tipo. El texto en el cual yo haba borrado la
palabra significante, era el de una paciente que le ofreca a su madre muerta
pensamientos, las flores pensamientos. Esto de los pensamientos era una
manera tambin de mostrarle que le ofreca los pensamientos de su cabeza.
Ms bien era yo que haba introducido esto como un juego de significantes,
ella deca que guardaba en su libro muchos pensamientos de su madre y
cuando ella haba hablado de que le llevaba los pensamientos, las flores, yo
haba
introducido
ese
juego.
Cuando termin de hablar se instaur un silencio, mucho peor que con
Lacan, esos silencios que saben guardar los indios y que duran mucho
tiempo. Y me dije: fracas, esto no va a marchar, estaba realmente en la
catstrofe. Nos levantamos para tomar un caf, y una mujer se acerc a m
y me dijo que se llamaba Sara Smith. Esta mujer me dijo que haba una
profeca, que hablaba de las races de un rbol que vena del este y que
tena que ver con la gente que iba a venir del este. Pens que ella deliraba,
que me haba encontrado con la delirante del grupo. Me dijo que era
iroquesa y que era alfarera de Iroques, pero era una alfarera que no era
celosa como dice Lvi-Strauss. Me dijo que la prueba de que por mi boca
hablaba un espritu inspirado era esa extraa palabra que la paciente haba
utilizado y que era la palabra pensamiento, y que cuando esa palabra
llegaba a los rituales, era a esa palabra que ellos prestaban particular
atencin.
Ella
haba
por
lo

tanto ubicado muy bien al significante que yo haba tratado de borrar y me

digo que entre ellos, a los psicoanalistas los llamaban los falsos rostros,

porque usaban una mscara. Ese fue el comienzo de una larga amistad con
Sara Smith, esta alfarera no celosa y locuaz, iroquesa, cuya manera de
hacer, no es muy diferente de la que nosotros tenemos para hacer con la
locura. Para ellos, lo importante en un ser humano es el deseo, y el deseo
est ligado a la prdida. Dice: ustedes, los blancos, siempre buscan
acumular. Nosotros sabemos que es la prdida lo que refuerza nuestro
deseo.
Yo me digo que la teora de Lacan estaba muy bien arraigada en las teoras
de esas gentes, puesto que Lacan tena conocimientos de ellas a travs de
Marcell
Mauss.
Pblico: Hace unos meses atrs, estuvo un antroplogo, Pradelles de
Latour, que estuvo hablando sobre ciertas costumbres de los indios
bamilekes; y en estos trminos que usted habla de la prdida, l colocaba,
me parece, en un lugar muy vecino, la deuda, la posibilidad de contraer una
deuda. Y que esto los instalaba, al sujeto que suponemos all, en esta suerte
de cadena simblica, es decir en el lenguaje. Es posible, digamos la
articulacin entre una cosa y la otra, una deuda y...?
F. Davoine: Pienso que s. Para los bamilekes, ellos estn en Africa, pero en
general para todos los indios, es muy importante la cuestin de la prdida,
de hacer un vaco. Y creo que todas las culturas, cuando no han sido hechas
mierda por la televisin, contienen una teora extremadamente rigurosa de
qu cosa es la palabra, y por lo tanto del manejo de la transferencia.
Y

tenemos

mucho

que

aprender

de

esas

tradiciones.

Es decir que las tradiciones se transmiten narrando historias, como les

haba dicho el sbado, por el camino de los secretos.
Publicado por royal caute en 10:22
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