ENRIQUE

LPEZ

CASTELLN

equivale a circunscribirla al mbito de la razn prctica (de la libertad), que

es lo que confiere al individuo humano la dignidad de agente moral. Ms
all del deber supondra un ms all de la razn y, si ello fuese posible, un
confiar ciegamente a un azar afortunado la coincidencia causal y pasajera de
lo que es con lo que debe ser, toda vez que la actividad tica consiste
precisamente en hacer que el deber ser sea.
Volvamos a la caracterizacin de William James, segn la cual la personalidad del santo se concreta en sus emociones espirituales y en su
conviccin, no slo intelectual sino sensible, de la existencia de un poder
ideal. Aunque James no lo diga, cabe suponer que la energa de esas
emociones se nutre de la confianza que suministra la fuerza de la creencia,
pues, al margen de la racionalidad de los contenidos de sta, parece claro
que su funcionalidad consiste en robustecer la voluntad e intensificar el
entusiasmo del creyente. Podemos ilustrar este punto recurriendo a la
explicacin que ofrece Eleanore Stump de la accin santificadora de Dios en
un individuo sin que ello signifique menoscabo de su libertad 74. Segn esta
autora, Dios fortalece las voliciones de primer orden (inmediatas) para que
se acomoden a las voliciones de segundo orden (reflexivas) de la persona
que sinceramente se lo pide. Pero, a mi modo de ver, podemos prescindir de
la hiptesis de la causa divina sin alterar sus presuntos afectos si
consideramos que la creencia firme en la intervencin de un poder
sobrenatural bastara psicolgicamente para que se produjera en el creyente
el resultado que con tanto fervor desea. En este sentido, la esencia de la
santidad no consiste como pretende Susan Wolf en dedicarse de forma
compulsiva y excluyente de toda otra actividad a satisfacer las inmensas
necesidades de los dems y sus ilimitados deseos, sino en creer en la
omnipotencia de un bien supremo capaz de responder con creces a tales
demandas y en ofrecerse complacido (y necesitado) a servir de instrumento a
ese poder ideal. De ah que el santo sea esencialmente la encarnacin
prototpica del entusiasmo en el sentido etimolgico de estar inspirado por
los dioses y en las acepciones de exaltacin del alma y de entrega decidida a
una causa. Y si admitimos que la esencia de la religiosidad reside en la
creencia de que un poder supremo que rige todo lo existente mantiene una
relacin amorosa con el hombre, habremos de concluir que la figura del
santo moral pertenece exclusivamente a un discurso religioso que escapa a
los criterios de racionalidad de una tica ilustrada.

'i E Stump, Snctifci........, hurdening othi hn mi]...................

lourml of Philotophy, BJ/B (1988),pp llj 420

III The

LA FE Y LO DESCONOCIDO
Agustn Garca Calvo

I le tenido ocasin de palpar un poco el contesto 1 de estas conversaciones v,

por tanto, las actitudes de los participantes, lo cual es muy importan-u\
Pienso que lo mejor es que no haga esta charla en forma de una es-posicin
seguida, sino que me interrumpa unas cuantas veces para que, MI esperar a
coloquio final y desde pronto, me vayis presentando vuestras respuestas,
reacciones, objeciones, preguntas, a lo que os vaya di-i icndo. Os ruego que
estis ya prevenidos, porque har bastante pronto alguna pausa destinada a
esto.
Podra creerse, cuando en este coloquio sobre lo santo y lo sagrado y
cuestiones afines se presenta uno, que viene a hacer lo que tantos hacen,
dentro del abanico poltico e intelectual hasta la extrema derecha, que es
partir de una impresin de descreimiento, de falta de fe, como caracterstica
de nuestros tiempos (los ms o menos fascistas dicen incluso 'falta de
ideales o falta de ideales en la juventud, para ponerlo ms j'.iave
todava), de una cierta vaciedad de algo, un pragmatismo y hasta, ya en el
colmo de la locura, un materialismo y cosas por el estilo; y que, por tanto y
partiendo de esa impresin, uno viene aqu como a darles depecho de
existencia a cosas que se contraponen a eso, alguna forma de religiosidad
ms o menos renovada, con la fe consiguiente; alguna autorizacin de los
impulsos irracionales o geniales o qu se yo; algn derecho a la existencia de
los cultos y ritos ms o menos esotricos, misteriosos, ms o menos teticos
o drogticos, a dar razn a muchos amigos ms jvenes que yo que a lo
largo de los pasados decenios se lanzaban en pe-nj',1 nacin hacia el
Oriente buscando algo de eso, buscando algo de eso para traer aqu; aunque,
por supuesto, no haca falta mucho viajar a Kat-., inni,, li luntica del hablar corriente (en trminos como esceimil. .iii-.n ni mi i mi la prioridad de la gramtica hablada, y
Hu !,.< prth
I 'i

AGUSTN

G A R C A CALVO

digo: aqu ni estoy hablando de realidad, ni estoy haciendo realidad, porque

el mundo en el que se habla no es el mundo del que se habla. Son dos
mundos no slo distintos, sino incompatibles entre s. Es una forma de la
contradiccin que la gramtica simplemente descubre: el mundo en el que
T y Yo estamos hablando no es el mundo del que T y Yo estamos
hablando: son dos mundos distintos. Si en ese mundo me pongo a hablar de
m o de ti, tambin t y yo somos como el monte y la filosofa; nos hemos
vuelto entes reales; pero mientras digas cosas como aqu, o como te, o
como me, nada pasa, no ests haciendo nada ms que apuntar al acto de
hablar. Este tiempo, que aqu pasaba, es ya un tiempo que est dentro del
discurso,

ya remite a un tiempo real, que no es, por supuesto, este tiempo en el que
estbamos hablando T y Yo, y que nos separaba a Ti y a M. De manera
que, a manera gramatical, esto pienso que aclara un poco tu pregunta.
Esto, lo mismo que aqu, o te, no es real, no existe, no pertenece a la
realidad, no se da en un tiempo real. Esto, igual que aqu, o que yo,
t, est simplemente en el mundo en que se habla de ello y no en el
mundo del que se habla en ello.
Para m es una respuesta ms gramatical que filosfica, pero con la cual
se puede ir entreviendo algo respecto a las definiciones que hago. Claro, no
he esplicado muchas cosas, pero es que tampoco hay mucho tiempo. Eso de
que el vocabulario semntico de una lengua coincide con la realidad de un
pueblo, que su realidad es el vocabulario semntico, requerira ms
esplicacin.
PUBLICO: En el caso de que admitamos la fe como creer en aquello
que no ves, podramos concluir que todo se funda en la fe, porque alguien
podra decirnos que tampoco hemos visto a Aristteles o a Zenn.
AGUSTN: Pero no es un buen ejemplo, porque yo he visto todo eso: a
Aristteles, se entiende, yo lo he visto al leer sus testos.
PUBLICO: No es en un sentido de irona.
AGUSTN: No, no, pero yo digo que podas encontrar otros ejemplos
que fueran ms cu otro sentido; pero lo que importa . lo (|ne dice..<

ii

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

PBLICO: Parece ser que tu opinin en el discurso en torno a la fe, si

eso fuese as... (No se oye cmo sigue).
AGUSTN: Bueno, en primer lugar aclarar lo de ver. El catecismo, el
Astete, es muy tosco como vulgarizacin. No se trata de creer lo que no
vimos, as, en el sentido propio de ver con los ojos; pero es verdad que lo
que sucede con la fe es que cualquier cosa se ve en cuanto que se hace idea.
Ahora, yo lo que he dicho es que tambin las cosas que vemos requieren fe,
porque la realidad, como he dicho, si no tiene su componente ideal, si no es
idea, no funciona. Si por otra parte decimos que todo saber es fe, pues est
claro tambin que cualquier acto de visin fsica es un acto de fe y no se
diferencia de la contemplacin de astractos o de cualquier cosa, porque es lo
mismo: se refiere a todas las palabras con significado que antes he dicho que
coincidan con la realidad o la costruc-cin de la realidad. Sin embargo, la
parte ms incidente de lo que decas se refiere a la no diferencia entre
saber o ideas y razonamiento. Al final he hablado de esa distincin,
de esa contraposicin, pero sin duda no lo bastante claro. No: la fe se refiere
a cosas que se saben, de ninguna manera se refiere al discurso o al razonar.
Por ejemplo, de todo esto de lo que hemos estado hablando aqu, o que yo
os he estado hablando, lo nico que se pide, de momento, es entender,
valindonos de esa riqueza, nunca bien apreciada, de que el lenguaje sea
comn en lugar de ser personal. Pero entender no es creer. Para que este
razonamiento se volviera objeto de creencia, tendrais que (como
seguramente os pasar), al salir de aqu, englobarlo todo en una idea que os
hicierais de l, y decir: Hombre, las ideas de Fulano y tal; y entonces os
podrais poner ya a creer o ms probablemente a no creer, pero en todo caso
a tomar actitudes de fe; pero eso no es el razonamiento: eso es una idea que
uno se hace posterior al razonamiento, y sa s, sa es objeto de fe. Si se
tratara de estar Aristteles o Kant razonando, no tendramos que hacer otra
cosa ms que intentar entender; ahora, si nos los presentan como en los
manuales de Historia de la Filosofa, como si aquello fuera efectivamente un
saber, entonces claro la fe est ya ah metindose por medio, y es
necesaria. El razonamiento va contra las ideas: no slo lo distingo, sino que,
como antes sugera, el razonamiento va contra las ideas, y perecen, cuando a
su vez viene a dar lugar a otra idea, a otra forma de saber.
PBLICO: Bueno, me ha parecido or en algunas intervenciones
nos han hecho creer cuando hablaba de la Banca. Si realmente se uti
liza esa expresin, eso no sera de lo existente en el peor sentido de la pa
labra. Quin ha hecho creer a quin? No ser ms bien que la fe y la
creencia es el modo en el cual el sistema de transaciones que no perma
nece, que es justamente el capital, necesita cogulos fijos de tiempo
mu? /< >,.' ihi mi nmina, la cual significa sudor y trabajo, que es jus
tamente l> l Mu / i ipw n<> existe; pero eso es lo que me constituye a
m
, ottio
hi he, hi> creer a m?
i

AGUSTN G AR C A

C A LV O

AGUSTN: No, perdona que te interrumpa, eso es lo que existe, segn

he intentado ensearos a leer el trmino, eso existe, sa es la existencia.
Ahora, lo que conviene aclarar de tu intervencin es que, evidentemente,
Ellos, ese Ellos al que aludo y que no tiene por qu poderse denominar
con nombres propios separados, son eminentemente reales, pero no ms
reales que yo mismo en cuanto ente real, que cobro una nmina, por
ejemplo, y me llamo con mi nombre propio. As que cuando nos lo hacen
creer, no slo es el Estado o la Banca, entes astractos reales (todos los entes
reales son ideales, no hay realidad sin idealidad), no slo son el Estado y la
Banca, sino que soy yo mismo en cuanto ente real el que colaboro en esa fe,
porque me parece que la requiero para mi susis-tencia, lo mismo que la
requieren el Estado y el Capital. Hay otras connotaciones polticas que hoy
dej un poco de lado, sobre las que hoy ya no voy a volver.
PUBLICO: Efectivamente, aunque el trmino idea ya en su raz lingstica est ligado con visin, siempre haber tenido una idea de alguna manera es haber visto algo, lo que yo creo que ha habido es un
salto cualitativo evidente que hay que decir en la tecnologa audiovisual, y
la fe actual es ms que nunca creer en lo que se ve, y esto, esta admi nistracin de la fe a travs de un elemento que yo creo que es la hiper-idea,
que es la imagen, la imagen constituye una espacializacin tan geomtrica
y tan real de la idea, aquella que de alguna manera sigue a una estampa de
la visin o, al contrario, una visin a una estampa de la idea; yo creo que
eso se ha quedado al fondo de la coincidencia entre la realidad y la idea de
la realidad que me parece que es cualitativamente diferente respecto a la
anterior, y esto es una cosa relativamente moderna, coincide con la
creacin de la Historia: la Historia hoy da se crea todos los das, se
produce todos los das a travs de las imgenes de la televisin. No hace
falta que se decante para que haya una fe en el pasado que se va
construyendo, ya est ah todos los das hacindose.
La otra cuestin es que, tomando un poco lo que deca el profesor
Duque acerca de que de alguna manera casi sera imposible sustraernos a
una cierta fe en algo como hiciramos con un topos fsico, un lugar, un
lugar fsico que desde luego lo constituyo yo, el que est hablando. Por
ejemplo, en el hecho de la recordacin, si uno, por ejemplo, dice, en un
rasgo as recordatorio, me acuerdo de aquella tarde cuando llova en el
valladar, vamos a suponer esta frase, entonces puede ser que aquella tarde
est desdibujada, puede ser que el llover sea un llover perdido en el tiempo,
como todos los lloveres, puede ser que el valladar sea el de aqu o el de
all, pero lo que est claro es que si yo no tengo el presentimiento que el
que recuerda es aquel mismo que est viendo llover es decir, yo,
aquello no funciona. O sea, que si no hay tampoco una fe, de alguna
manera, en que mi identidad, yo, soy una, aquella que estaba viendo llover,
aquello lampino funciotUtt

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

AGUSTN: Respecto a lo primero, es decir, al desarrollo de la imagen y

seguramente al prestigio de cosas como aquello de una imagen vale por mil
palabras de los tcnicos de la publicidad y dems, no hay que exagerar: en
realidad, respecto a la imposicin de la idea, la televisin y dems, son
poderosas, por no decir todopoderosas, pero en otro sentido, no implican
gran innovacin: con el vocabulario semntico de cualquier lengua normal
est ya hecho casi todo. Todo el mundo, tambin los crticos de la televisin,
saben que eso mata la imaginacin. Cuando te hablaba del catecismo del
padre Astete, sin ilustraciones, evidentemente, la imaginacin ideativa pona
todo lo que haca falta; y simplemente la televisin viene de una manera
bastante imbcil a quitarte ese trabajo y a drtelo ya hecho, de una manera
evidentemente ms premeditada y bastante comn. No hay que exagerar, el
poder est ya en el significado de las palabras. Hay que contestar la raz de
todas las ideas. De manera que cuando incluso se pretende, como en el
slogan publicitario que he dicho, que la imagen se contrapone a las palabras,
se est engaando; porque en realidad la imagen no es ms que palabras.
Cualquier imagen de una revista o una televisin no es nada si no en tanto
que est funcionando como traduccin de una palabra o un grupo de
palabras con significado; si no, no es nada. No hace falta insistir en esto
ms, yo creo. Ahora, es verdad lo que has recordado, que la televisin tiene
la virtud de convertir en historia inmediatamente lo que est pasando. Eso es
un progreso, un progreso de la condena que conviene siempre hacer notar.
He hablado de la Historia en general; la pequea pantalla te convierte la
llamada actualidad, que sera este mundo en el que se habla, inmediatamente
en realidad, te la hace Historia. Siempre se ha hecho, pero la televisin es un
buen medio para conseguirlo.
Bueno, lo otro es simplemente un equvoco; no conviene insistir mucho:
la recordacin esa que es reminiscencia y que no sabe qu es lo que
recuerda, no puede dar lugar a formulaciones como la que has citado: si esa
formulacin se traduce lingsticamente de esa manera que dices, ya se est
haciendo historia, se est pareciendo a una foto de las vacaciones y deja de
ser la memoria y la reminiscencia. La memoria a la que he aludido y he
contrapuesto a la histrica es necesariamente, no voy a decir sublingstica,
pero s subsemntica; es decir, tiene que estar por debajo de las palabras con
significado, que son realidad.
PBLICO: Yo quera preguntarle que me he sentido a lo largo de mi
vida muchas veces, como todos, supongo, bajo la contradiccin. La
contradiccin me ha hecho sufrir siempre mucho. Una vez me compr un
libro suyo, fue casi de casualidad, era Lecturas presocrticas y me en-<
ontr con su disquisicin sobre la contradiccin, en la cual cre entender, si
ni) recuerdo mal, que en el tiempo real la contradiccin no existe, que la ,
ontradh ion viene a ser otra idea como la de ms o menos; no s si no
riilrmli I-i, r, /, . / / i, , un,l<> qur ms i OSt uuu ho Induljo des, ifrai

ni- j'oiu.i en /./ primeri pginat Ahora, ,l refmi fl

AGUSTN

GARCA

CALVO

la contradiccin abierta tras la vida, a mime recuerda a aquello. Cmo es

esa contradiccin abierta en relacin con esa contradiccin que yo cre
entender?
AGUSTN: S, naturalmente, no carece de alguna culpa aquella disquisicin; yo no digo que no merezca la pena: a m mismo a veces me
merece la pena releer algo de aquella manera de discurrir, que no es la que
utilizo ahora; puede merecerme la pena, pero la encuentro algo torpe y, a
ratos, innecesariamente embrollada. Respecto a la cuestin de la
contradiccin, tal como os dira ahora, evidentemente no haba lugar a
entender lo que has dicho, porque la nocin de realidad ya entonces se
me haba aparecido bastante clara. La contradiccin se da justamente,
primero, de una manera superficial, en lo que hemos dicho respecto a la
continuidad y los nmeros, las aporas de Zenn y dems, la aritmtica y la
geometra; eso en apariciones relativamente superficiales. De una manera
ms profunda, se da como contradiccin entre este mundo en el que se
habla y ese mundo de la realidad del que hablamos; y de manera ms ntima
cuando se refiere a m mismo, que es lo que suele hacernos sufrir la
contradiccin, como decas al principio: cuando es evidente que Yo no soy
nadie, soy un cualquiera, y por otra parte me llamo Fulano y tengo mi
nmina y soy tal y cual, y como el tiempo ese ideado de la Realidad y este
otro tiempo no ideado en el que t y yo estamos hablando no coinciden, eso
evidentemente implica una contradiccin. No s si he acertado a decirlo
algo ms claro, pero, bueno, me alegrara.

A G U S T N GARCA CALVO

mand, porque ya desde hace muchos decenios, desde Oriente y desde

Occidente, no dejan de importarse nuevas formas de esas fes, de esas religiosidades, de esos cultos ms o menos mistricos. Quiero, en nombre de
todos estos muchachos que viajaban a Oriente, recordar a Silvia Es-tvez,
que ha muerto recientemente, una de estas amigas ms jvenes que yo de las
que viajaron tambin a Katmand. Pero ella no es ms que un representante
de millares, como sabis todos, durante los decenios pasados, y no tanto
actualmente, pero reinando actualmente aoranzas de esas ms o menos
vagas de una cierta religiosidad, que se echa en falta en el mundo
desarrollado.
Bueno, sa sera una confusin (y es la primera que quiero prevenir),
sobre todo tratndose de un tipo como yo que notoriamente se ha dedicado a
atacar, a veces, a la Ciencia dominante, a la Ciencia por escelen-cia. Se
podra pensar que al atacar a los artilugios ms potentes y ms en boga,
implcitamente se est haciendo algn tipo de defensa o de autorizacin o,
como antes he dicho, derecho a la existencia de esas otras cosas que ms o
menos presumen de irracionales, msticas, religiosas ms o menos
declaradamente. Son tantas las confusiones que reinan en el propio
vocabulario que se emplea para hablar de estas cosas, son tantas las inercias
que especialmente los Medios de Formacin de Masas estn todos los das
derramando acerca de cuestiones relacionadas con todo esto, que no se sabe
por dnde empezar a desenredar el ovillo. Para daros una idea rpida, podra
llegar la confusin hasta el punto de que se creyera encontrar, en un rtulo
como el que os he ofrecido,

LA FT, y LO XESCOtiOCI'D
podra la confusin llegar al estremo de pensar que esta y que separa las
dos partes del ttulo de alguna manera est uniendo en lugar de estar
partiendo.
Esta es la forma esquemtica en que os quera presentar las confusiones
de que hablo, que no s hasta qu punto sern vuestras (ojal no lo sean
mucho; ahora me lo diris), pero ah las tenis bien representadas.
Desde luego, se advierte que de ninguna manera por el hecho de que
uno se dedique a atacar los principios de la Ciencia dominante de hoy da
debe entenderse para nada que se contrapone a ella y se defiende alguna
especie de irracionalidad, o de religiosidad, o de cualquier otra cosa por el
estilo. Dentro de un momento me diris hasta qu punto eso est claro.
Por lo pronto, os hago constar algo que todos sabis: me pregunto:
dnde est la supuesta falta de fe propia de los tiempos?, dnde se encuentra? Si nos atenemos al uso ms corriente de esta palabra, fe, uno, por el
contrario, estara tentado de decir echando la mirada alrededor que
reina ms fe que nunca. Que sta es precisamente, si alguna, la caracterstica
de este mundo nuestro: ms fe que nunca.

Digo que nunca, haciendo como si yo creyera que ha habido otras

pocas con Las que quiera i omparar sta, i lacicndo * orna li yo i reyera;
.i

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

eso es ya, en efecto, un artculo de esta fe que os presento como dominante

en nuestros das: la fe en la existencia (por emplear este verbo en el que
ahora me voy a parar) de otras pocas, y por tanto la existencia de
Hammurabi, o de Napolen Bonaparte.
Sera curioso hacer un esperimento con los nios con este verbo,
existir, que se invent en las escuelas medievales para resolver una ambigedad que vena desde los antiguos. En el nimo de Aristteles o de
Epicuro es verdad que a veces se poda encontrar, una diferencia por el
acento entre un son y la cpula, km: la referencia hacia fuera, hay, y la
mera unin entre Tema y Predicado. Esta diferencia, ni siquiera por el
acento, en el nimo de Aristteles y de Epicuro era costante, y muchas de las
intencionadas trampas que en ellos encontramos estn fundadas en esa falta
de diferenciacin. En la Escuela Medieval lleg a verse con claridad que era
preciso que Dios, al mismo tiempo que fuera en el sentido de que lo hubiera
puesto que tena que ser el ens realissimum, al mismo tiempo tena que
ser el ser perfecto, y esas dos cosas no casan. Para hacerlas casar se invent
justamente el verbo existir, que pretende ser un verbo; es decir, decir algo
que dice algo como lo dice hay; pero al mismo tiempo conservar las
virtudes de la cpula; cosa imposible en cuanto se analiza, pero esa trampa
ha sido del xito que todos sabis. Sera interesante ver hasta qu punto
desde la Edad Media hasta nuestros das se ha popularizado; es decir, ha
entrado hacia abajo ese invento de los telogos, ese existir. Desde luego, a
los nios se les ensea ese verbo y lo conocen desde bastante pronto. Ellos
han aprendido a preguntarse si los ogros existen y si el ngel de la guarda
existe. Sera curioso, digo, por eso, preguntar a los nios si existe Napolen
Bonaparte o si existe el general Franco, porque probablemente esto les
metera en un conflicto que sera muy significativo a nuestro respecto.
Os estoy haciendo costar que esto de creer en otras pocas, la existencia,
es uno de los artculos de la fe que estoy reconociendo como dominante en
nuestra poca. La verdad es que lo nico que hay es esto, y si la realidad es
la que est indicada por el verbo existir, esto, desde luego, no es ninguna
realidad. Repito: la verdad es que lo nico que hay, lo slo que hay es esto,
pero esto no es ninguna realidad. Esta poca no es, como nos hacen creer
todos los das, ninguna poca entre las pocas. Para eso tendra que ser una
poca como las de la historia, como las de Hammurabi o las de Napolen
Bonaparte. Si tiene la virtud de que no es una poca, como la de esos
gloriosos muertos, entonces es que no forma parte de la realidad, ni de ella
se puede decir existir. Sera ridculo que yo dijera que existe esto, lo de
que estoy hablando; y yo no soy nadie ms que el que estoy hablando y
vosotros nadie ms que los que estis oyendo a cada momento, a cada frase,
a cada slaba: sera ridculo que a eso le llamara existir.
(ion esto OS < ontrapongo, aprovechando este artculo de la fe, em
piezo a contraponer un poco, lo que son objetos y productos de fe en el
cutido p
...........'''' osa que no tiene nada que ver con ello,

AG UST N G A R C A

C A LV O

que se pone ah (lo desconocido), y aqu adopta su primera pausa para

recibir vuestras voces, antes de seguir adelante esplicando un poco ms
cmo es esto de la fe en la realidad.
PBLICO: La memoria existe, es o qu? Los recuerdos de nuestras
vivencias anteriores.
AGUSTN: Bueno, si aqu estoy recordando y si aqu, esto, no es
realidad, por supuesto, esto de estar yo recordando ahora mismo aqu no es
realidad, sino algo distinto y que se le opone; pero si llamas memoria a algo
semejante a la memoria de la Historia, que no hace falta que sea Napolen
Bonaparte, que basta que sean las fotos de tus vacaciones del ltimo verano
o del mes de junio, entonces te dir que s, eso es realidad, igual que la de
Napolen y la de Hammurabi, eso es la Historia. De otra manera: hay dos
memorias en una pugna costante, una memoria que no sabe lo que recuerda,
y la memoria que lo sabe, la memoria de la Historia, una memoria con
ideacin.
Os he presentado la realidad en la que se nos hace creer, como condicionada precisamente por esa ideacin, que est tambin presente en la
memoria. Os he contrapuesto a ello simplemente esto, esto que aqu est
pasando, que evidentemente no es real. En lo que est pasando puede haber,
por supuesto, recordaciones, que no tengan que ver nada con la Historia y
con el saber. Pongamos que t mismo no ests todava... hombre, no voy a
decir conforme, porque tampoco se trata de quedar conforme, pero,
vamos, si crees que todava se puede intentar precisar ms.
PBLICO: Por qu es necesariamente una trampa la creacin del
verbo existir? No podra ser que sea la necesidad misma de la cosa la
que exija a una determinada poca acceder a crear un neologismo? Necesariamente la creacin de un neologismo implica una trampa?
AGUSTN: S, no es una trampa nueva. La trampa es ya, como hemos
dicho antes, de Aristteles y de Epicuro. Lo que pasa es que en las escuelas
medievales se alcanz esa perfeccin de integrar en una palabra, que evitaba
tener que hacer las trampas de una manera sintctica, como se hacen en
Aristteles, pero, por supuesto, en Aristteles se hacen, en parte, como he
dicho, debido a esa especie de relativa indiferencia o confusin de usos entre
scm y el sor meramente cpula. La trampa es trampa, y me he adelantado a
droslo, mejor que con especulacin, con ese ejemplo respecto al existir de
otras pocas contraponindolo a esto que est pasando ahora mismo.
Evidentemente el scm, hay, se refiere a esto, no tiene ningn ser, no hace
falta razonarlo mucho, mientras que la cpula scm es ser, hace una
afirmacin en ser, a cualquier cosa a la que se aplique, empieza a definirla, a
darle el ser; y esas dos cosas, por vucl tas que le d la Ciencia antigua, la
moderna, la Filosofa di BfttM tm

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

pos, las Teologas o cualquier otra cosa, estn en lucha, son incompatibles;
por tanto se entiende muy bien la necesidad o suma conveniencia de fabricar
un artilugio como existir que conserve esas dos virtudes: parece que dice
algo, puesto que se pone detrs, como los verbos corrientes: se dice los
ogros existen, como se dice los ogros tienen botas de siete leguas o los
ogros vuelan, de manera que est diciendo algo, mientras que, sin embargo,
no dice nada, sino que cumple esta funcin que hemos dicho.
PUBLICO: Puesto que la definicin que hace la religin catlica
apostlica de la fe, de la fe antigua, era creer en lo que no se ve, yo le
pregunto si entonces existen dos tipos de memoria, una memoria visual o
eidtica, que parece que sabe porque ve, y otra memoria que no sabe porque tampoco ve, como si dijramos presentimientos, yo estara ms del lado
de la fe, esa memoria que cree en lo que no se ve, que de aquella otra que
creera en lo que se ve, por ejemplo, en las fotos del ltimo verano.
AGUSTN: Bueno, esto espero que se aclare; en lo que he hecho con el
ttulo est ya implicada tu pregunta: ese Y que he dicho que poda
arrostrar en la confusin de pensar que une (es una de las hiptesis que has
enunciado), y que, por el contrario, voy a presentar, algo trabajosamente (me
temo), como un Y que separa, que corta. Por ahora, me estoy limitando a
presentaros la fe que se usa, se nos vende, y os he dado un ejemplito a
propsito de esto del existir de la Historia; pasaremos despus a otras cosas
ms.
PUBLICO: ...En el Juan de Mairena, de Antonio Machado, cuando se
hace un ataque tanto a la Historia y al pasado como a los visionarios y
profetas, a los que imaginan el futuro, all parece que insiste que el pasado,
desde el punto de vista de la memoria, implicara una fe en creer que
aquello haba sido verdad.
AGUSTN: Claro, eso es lo que estoy diciendo. De hecho, se cree en las
otras pocas, pero con esta condicin que nunca se debe olvidar: en verdad,
como veremos a lo largo de esto, el primer objeto de la fe es el Futuro,
necesario. La fe es creer en lo que va a pasar, en lo que tiene que pasar. Slo
de ah, secundariamente, se deriva la fe, que he puesto como ejemplo, en las
pocas pasadas, lo referente a la memoria eidtica, a la memoria que sabe.
La culminacin del artilugio consiste en hacernos creer que esto que est
pasando, que, como os he mostrado, no puede ser ninguna poca, es, sin
embargo, tambin una poca. As es como funciona este artilugio.
Podramos eludir la trampa de la creencia en la
existen--,tii pahibra existencia, hacindola depender, en
latn,
57

AG UST N G A RC A

C A LVO

de ex y sisto; es decir, fuera de la permanencia? En ese caso lo que existe

no tendra ninguna realidad, porque, al fin y al cabo, sucede, sera un
trnsito, no habra nada constante, nada permanente, nada idntico. A lo
sumo, podramos nosotros desde ms all atribuirle cierta igualdad con
algo que ya no es.
AGUSTN: Si quieres hacerle un favor al existir, no hay por qu. Si el
existir tuviera el fundamento que dices, la etimologa, a los escolsticos y a
los siguientes no les servira para nada. Existir tiene la pretensin (y as es
como surgi: ya hay precedentes en el latn antiguo) de querer decir que est
fuera, y ese estar fuera quiere decir estar fuera del lenguaje, con el que se
est diciendo que est ah. se es el fundamento etimolgico, pretensin de
cualquier fe: religiosa, de cualquier fe, estar fuera del lenguaje con el que se
est diciendo que est ah; si no, no marcha. De forma que yo creo que,
dejndonos de especulaciones, podemos considerar que ei nombre usual de
realidad, en el que me estoy centrando, es como si fuera el nombre
correspondiente al verbo existir. No creo que haya grandes motivos de
equvocos si lo hacemos as. Realidad es el sustantivo del verbo existir.
El invento de la palabra es tambin relativamente moderno y en la teologa
medieval.
f*H>) PUBLICO (preguntando si se puede intervenir en italiano.)
\

AGUSTN: S, evidentemente: todo el mundo lo sabe.

PUBLICO (en italiano): Lo que ha dicho Ud. respecto a la existencia en
la Filosofa medieval es justsimo. La existencia no es un equivalente del
hay: la predicacin de existencia slo puede hacerse con verdad del
realissimum.
AGUSTN: (Responde un rato en italiano). S: hay y la cpula son
ambas operaciones lingsticas diferentes: la existencia trata de hacer
compatibles esas dos operaciones. Me disculpo por si acaso alguien no ha
entendido. S, voy a permitirme, despus de agradecer que haya habido tan
pronta aceptacin de mi invitacin a hablar, cortar aqu esta primera parte
del coloquio y seguir esponiendo un poco lo que se refiere a esto de la fe en
la realidad, que aclarar muchas cosas. No olviden que lo que estoy
haciendo, entre otras cosas, es mostrar la inepcia de las predicaciones, ms o
menos reaccionarias, de acusar a nuestros tiempos de falta de fe, de falta de
religiosidad, de falta de creencia, de falta de ideales, ...todo eso de
pragmatismo, de materialismo, que he presentado como la culminacin
y estoy por tanto haciendo costar cmo estamos llenos de fe. Dije ms fe
que nunca y eso me ha dado lugar para esa especie de discurso que era un
ejemplo concreto de lo que quera decir, un artculo de esta fe.
La fe dominante, que es la fe en la Realidad, me gustara ahora
ejemplificarla, ms que sobre la Historia, al mismo tiempo i on la Fiica

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

y con la Banca, istituciones fundamentales de este Mundo que solemos

llamar Desarrollado en el que estamos; se entiende, en el que estamos
cuando nos dejamos hacer entes reales, cuando nos ponemos a existir;
porque, por supuesto, si no nos dejamos caer en esa trampa y no existimos,
entonces no estamos en el Mundo de la Banca y de la Fsica Desarrollada.
En cuanto entes reales, estamos en el mundo de la Fsica y de la Banca
Desarrollada, y el reino de la fe en esos dos mbitos me interesa ponerlo de
relieve. Por supuesto, llamo Fsica a la Ciencia por escelencia, aunque la
palabra antigua daba nombre a todos los tratados cientficos: (Peri physes),
que es lo que Lucrecio traduce De rerum natura; no podra yo decir sino
anacrnicamente que quiere decir realidad, pero anacrnicamente s
puedo decirlo, y pienso que debo incluso. He de decir que lo esencial de la
Realidad de que me ocupo ahora, que es la de ser objeto de la Ciencia, est
por supuesto ya ah y especialmente en el empleo para los ttulos. La
realidad que tiene esta pretensin de tratar de algo que no es su propio
lenguaje; lo que, derivado de esa palabra ha venido a llamarse ms
restringidamente Fsica es como el modelo de toda Ciencia. Todas las dems
no hacen sino ir a la rastra de la Ciencia de la Realidad ms avanzada de
todas, que sigue siendo la Fsica segn la tradicin antigua. Las dems,
Biologa, Psicologa, Sociologa, vienen a la rastra tratando de imitar los
logros de la Fsica; que lo esencial es que tratan de imitarlos en la
superacin de las contradicciones que la Realidad encierra, que ese existir
encierra, especialmente en lo que se refiere a la nocin de tiempo,
tratando una y otra vez de presentar como posible aquello que
verdaderamente, en el anlisis de la Realidad, se revela imposible o
contradictorio.
La cuestin central de la Fsica es la cuestin del movimiento. Se ha
sabido, desde que la razn empez a funcionar y nos dej, por ejemplo, con
los escasos fragmentos de Zenn de Elea, algn testimonio, se ha sabido que
no puede ser, que un mvil no puede moverse en donde est ni en donde no
est (como dice l: uno de los razonamientos fidedignos de Zenn) por
razones evidentes: no puede moverse donde est ni donde no est. Y, en
torno a esta cuestin, toda la Fsica se desarrolla. Es decir, es un continuo
esfuerzo para superar el descubrimiento de la contradiccin, que una y otra
vez reaparece. Por tanto, al mismo tiempo, esta reaparicin de la
contradiccin una y otra vez, desde Zenn de Elea para ac, es el motor del
progreso de la Fsica. Es justamente el descubrimiento, con respecto a la
teora fsica anterior, el descubrimiento de las contradicciones que vuelven a
aparecer lo que arrastra consigo un nuevo desarrollo de la Fsica. No quiero
detenerme mucho, pero creo que todos lo tenis ms o menos en mente y
sabis de qu se trata. Me interesaba ms el paralelo con la Banca.
Paralelamente al desarrollo de la Fsica est, pues, el desarrollo del dinero. Debemos presentar nuestro momento (que no es una poca, como IM
dicho . 1111 r .. pero que se nos quiere hacer creer que es una poca) , orno
la i i l m i i i i. ion de ambos pino-sos. Nunca la Fsica ha estado tan

AGUST N GARCA

C A LV O

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

avanzada, nunca la Banca tampoco, paralelamente. Que el fundamento de la

Banca es igualmente la fe, la necesidad de la fe y de su renovacin, no hace
falta razonarlo mucho. Por supuesto, la palabra misma crdito lo dice
todo. Es la fe del crdito. Pero no sera tan evidente lo que estoy diciendo, si
no fuera porque el dinero, en este momento del proceso, ha venido a
convertirse en nada ms que en crdito. No el dinero que ustedes tienen en el
bolsillo (porque sta es otra forma del engao, una diferenciacin entre
formas del dinero), pero el dinero serio, es decir, el que la Banca y los
Estados manejan, se es ya puramente crdito, como todo el mundo sabe.
Incluso, al nivel particular, a pesar de que a ustedes les dejan algunas perras
en los bolsos para pagar su caf y todo eso que es necesario para mantener la
ilusin, a pesar de eso, en cuanto se tocan cifras un poco ms altas, ya saben
que su dinero es la firma de ustedes, no es otra cosa. Su dinero es su firma,
es decir, es simplemente el crdito establecido justamente con la istitucin
del Individuo real, representada por el nombre propio y por la firma; lo uno
va con lo otro.
El dinero, pues, en su progreso, ha tenido necesariamente que sublimarse, no poda progresar de otra manera. Si ustedes recuerdan las imaginaciones de las otras pocas que se dice que existen, y el avaro metiendo
los puos o las manos entre los montones de dinero y gozando todava, por
lo menos un poco, con el fro, con lo spero de los bordes de las moneditas,
vern cmo nos hemos alejado, cuan lejos de eso estamos. Apenas es para
nosotros una especie de cuento, como los que cuentan a los nios. El dinero
ha tenido que sublimarse, y justamente esta manera sublimada del dinero es
la que se presta a que la manera de tratarlo sea solamente la de la fe.
Creo que no hace falta ponerse apocalptico para decirles que si por un
momento all arriba, es decir, las altas esferas, el mundo de los Estados y de
la Banca, fallara la fe, habra fallado todo. Si por algn motivo el
razonamiento de Zenn de Elea pudiera entrar en un alto ejecutivo de la
Banca o de los Ministerios, todo se habra derrumbado. Por supuesto, se
procura que esto no suceda y el procedimiento para procurarlo es que, segn
los funcionarios, cuanto ms alto vamos subiendo en la pirmide, ms fe
tenemos que tener. Es como si se les hiciera pasar a los ejecutivos pruebas
sucesivas de fe, de forma que, cuando se llega a lo ms alto, ya
prcticamente no hay ningn peligro. No hay ningn peligro de que pase
nada; la creencia es absolutamente simple. Esto conviene advertirlo, porque
a la gente se le hace creer mucho en una especie de maquiavelismos por
parte de los prncipes de las finanzas o de los Estados: que ellos se dan
cuenta de que es mentira, pero que coscientemente engaan a la poblacin.
Esto hay que rechazarlo rigurosamente, cuanto ms alto se sube, la fe tiene
que ser ms firme. De manera que si uno llega a sitios como el Presidente de
un Consorcio Bancario, o el Presidente de los Estados Unidos de Amrica,
os encontraris el caso de una fe absolutamente inquebrantable, salvo por un
contramilagro del que no quiero lia blar, pero en principio absolutamente

No hace falta recordar que esta sublimacin del dinero de que hablo
corre pareja con el desarrollo de la Fsica, que se sostienen mutuamente, o
sea que no slo es que la Banca apoya las investigaciones fsicas como las
apoya, sino que las investigaciones fsicas apoyan la Banca. La correspondencia es esacta; cada uno paga a su manera, pero la correspondencia
est ah bien clara.
Para llegar a esta sublimacin del dinero es preciso volver a contar con
la Fsica, con la cuestin del tiempo como central. Efectivamente, este
dinero sublimado del que he dicho que es el objeto de la fe, que es pura
creencia, ste, al mismo tiempo, no es ms que tiempo; tiempo, por
supuesto, ideado: existencia, y todava es decir poco: si pudiera decir algo
ms perfecto que existencia, lo dira. Un tiempo ideal, que no es otro tiempo
que el que se ha ido desarrollando desde la visin de Carlos Marx: se crea
en el Trabajo, con la venta de fuerza de trabajo que sola decirse en la teora
marxista.
Al condenar a una actividad perfectamente falta de inters en s misma y
que solamente se justifica por un fin posterior a ella, como la reproduccin
de una misma tuerca o la fabricacin de copias de una misma carta de
invitacin a los consejeros de esta comunidad o de la otra, eso fabrica un
tiempo vaco literalmente, y es ah donde nace el tiempo ideado. De forma
que creo que no hace falta razonar mucho para que se vea que es esa creacin del tiempo vaco en el Trabajo la que sirve para la operacin de crdito,
pasando por la sublimacin del dinero. Es el mismo tiempo, en principio
futuro y necesariamente vaco, el nico que se puede manejar.
Es ah, si tuviramos tiempo, donde la conexin ms precisa entre los
desarrollos de la Fsica y los de la Finanza se vera con cierta claridad. Por
desgracia quiero hablar de unas cuantas cosas ms para cerrar esto un poco,
y no va a haber mucho ms tiempo de detallar. Pero, por si acaso, me voy a
parar por segunda vez, de manera que cualquier cosa que sobre esto se os
ocurra, podis decrmela ahora. No olvidis lo que ya os advert antes, que
la fe es fe en el futuro. Esto tiene relacin con este esquema de creacin del
tiempo vaco o ideado del que ahora os estaba hablando. As que adelante.

M)

inquebrantable!

PBLICO: No parece que la fe sea exclusivamente del tiempo futuro,

sino tambin del tiempo pasado. En el momento en que tenemos fe en la
physis, porque en lo que hay no la tenemos; pero ya Aristteles dice que
preguntarse por la physis, o intentar definirla sera ridculo, porque es una
condicin de posibilidad para luego poder hablar con sentido. Por lo tanto,
debemos tener fe en esto que es un presupuesto. De la misma manera que
tenemos fe en la banca con objeto de que luego las necesidades comerciales
de intercambio s que sean reales y presentes. De manera que parece que
tenemos que creer en algo tambin pasado.
A ( , U M i i l iuenu, (ii primer lugar, respecto a la traduccin anacrii. i del trmino mti(..............no realidad, de cuyo anacronismo ya me

AGUSTN GARCA

C A LV O

he disculpado, tengo que advertir que, desde luego, no se refiere a usos

como el del pasaje de Aristteles que antes citabas, sino de usos en los t tulos, en los ttulos de las obras de Ciencia, de las obras de Fsica, que son
los usos corrientes. Con sos podemos sin muchos reparos hacer la
equivalencia, pero lo ms importante es lo que he dicho, que la fe primera es
una fe del Futuro, y ahora he aclarado que tiene que ser as, porque es as
como futuro, como el tiempo vaco se crea, y el tiempo vaco es el que
sostiene parte de la condicin de existencia real, como el funcionamiento de
la Banca; pero ya antes, en el otro ejemplo, hice costar que eso repercute
sobre la Historia, por ejemplo, y hace especialmente creer en otras pocas y,
en general, sirve como fundamento para la creencia en una realidad; es
decir, en algo de lo que se puede hablar y de lo que se puede uno hacer una
idea. De forma que no es que sea la nica fe: es simplemente la fe primera,
es donde nace.
PUBLICO: Es evidente que la fe opera a esos niveles bancarios, pero
no estamos utilizando la fe en un sentido, digamos, analgico?, pero que
habra que diferenciar, porque la fe religiosa no produce nada, mientras
que una firma en un taln permite comprarse unos zapatos. Con la fe religiosa no se compran unos zapatos.
AGUSTN: Y de otras maneras, si creemos en otras pocas: enseguida
yo te puedo hacer memoria, y te acordars de cmo efectivamente la fe
religiosa, dentro de otras pocas, produca.
PBLICO: Perdone que discrimine un poco entre las dos creencias,
pero...
AGUSTN: Bueno, voy a ir a eso ahora, pero por supuesto mi actitud es
que no. Estoy empleando el trmino fe segn el uso corriente y que por
tanto puedo, sin inconveniente, aplicarlo a una cosa y a la otra. Nosotros
vamos a verlo ahora, espero, con un poco ms de precisin, cuando vuelva a
las otras fes ms o menos religiosas.
PUBLICO: Respecto a la cuestin de lo del dinero, yo dira que eso son
pilares que parece que mantienen movimiento y tiempo, es como si de parte
de la casta sacerdotal que mueve el dinero, es decir, la Banca, el pilar
fundamental que tiene es el movimiento, por el hecho que basta con batirlo;
es decir, hay que batir el dinero para que crezca, como el caso de la Expo.
Aunque se gaste mucho, aunque se pierda mucho, lo interesante es moverlo,
que no est parado; en tanto que en los creyentes, en nosotros, en los de
abajo, parece que se impone no moverlo, reposarlo en el tiempo, ahorrarlo;
sobre todo, en aquello del plazo fijo, en que t m viertes en aquello que
desde arriba se va a mover, invertir ' l'l<i os, in eerii ,l tsmpO ,..

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

AGUSTN: S, son dos maneras de operacin financiera, pero no i reo

que se opongan, sino que se complementan. Es verdad que el Capi-(al (no
vamos a hablar del dinero de la gente de abajo) tiene que estarse moviendo y
haciendo como que se gasta, se invierte y todo lo dems, y esta necesidad es
muy importante, pero no es primaria: para que eso pueda suceder, es anterior
que el dinero se haya convertido justamente en tiempo vaco; si no, no
tendra sentido hablar de los movimientos del capital. El progreso del dinero
arrastra consigo que las cosas todas vengan a ser formas de dinero. Cuando
se invent, en otras pocas, el dinero era como smbolo de las cosas; pero el
Progreso hace que las cosas se hagan dinero. No os quitan la posibilidad de
que un caf sepa todava a caf y cosas as, pero eso, en cuanto se sube un
poco, desaparece e incluso al nivel de lo que de la inversin has dicho, es
slo una prueba de que se cambia de formas de dinero. De vez en cuando
alguna gente te convence de que es mejor tener un Picasso que tener en la
banca simplemente cincuentamil millones de pesetas, bueno, o cualquier otra
forma de inversin: son solamente formas de dinero. Y precisamente son
formas de dinero, que estn cambiando de unas a otras, sin duda para
disimular su vaciedad. Aquel peligro que he dicho de que faltara la fe es, sin
duda, el motor de ese movimiento del Capital. Cambiando de forma de
dinero, haciendo cosas perfectamente intiles que no son ms que cambiar el
dinero de sitio, como el Tren de Alta Velocidad o la Expo o as, se consigue
que con el cambio de la forma de dinero se disimule su condicin esencialmente vaca.
PBLICO: Aqu, segn lo que se est diciendo, hay que criticar a Marx
en el concepto de valor de uso, porque solamente el valor de cambio en el
sentido de que lo que importa de las cosas es lo neutro, a saber la pura
barra indiferenciadora del posible trnsito de todo con todo, y en ese
aspecto todo se convierte en algo neutro en el sentido autntico. Y, por otra
parte, el concepto de fuerza de trabajo en el sentido casi religioso que tena
Marx. No existe la fuerza de trabajo, existe lo no producido porque nunca
ha sido producido. Ese es el tiempo muerto.
AGUSTN: S, yo dejo de lado lo de la diferenciacin de valor, y me nutro
en lo de la venta de la fuerza de trabajo, que es lo que he sacado. No hay que
olvidar que eso est relacionado con otra de las visiones de Marx, que es la
objetivacin del Sujeto. La venta de la fuerza de trabajo implica al mismo
tiempo que el trabajador, l mismo, se hace objeto. Esto slo se puede
entender glosndolo a la manera que he hecho: su vula se ha hecho tiempo,
su vida se ha hecho tiempo vaco; solamente as .< puede vender y
costituir, al venderse, la forma ms avanzada de dine-n. Son glosas con las
que pienso no ser demasiado infiel a lo que en M.u \ se dijeron aunque, por
supuesto, probablemente, a l mismo, si las otras poca exiMieran, corno se
pretende, y estuviera aqu, a l mismo no r -.i.,-. formas de prolongar, de
glosar. I'ero era im-

AGUSTN G A R C A

C A LVO

portante eso: al mismo tiempo que el verdadero dinero se crea como tiempo
vaco, el que en la Banca funciona y por primera vez surge en el trabajo
definido como actividad absolutamente carente de sentido en s y solamente
destinado a la reproduccin, al mismo tiempo sucede que el Sujeto de los
filsofos de antao se vuelve objeto, en tanto que se vende.
PBLICO: Yo querra hacer referencia a un punto de partida sobre el
cual usted apoya su argumentacin; es decir, no niega el movimiento, o
precisamente niega que se pueda explicar el movimiento a travs de una
suposicin de los pitagricos, que ms o menos afirmaban que la realidad,
las cosas estaban constituidas a imagen y semejanza de los nmeros; es
decir, si el espacio es infinitamente divisible, no puede haber movimiento.
Tambin se podra argumentar de esta otra forma: hay movimiento, nos
basamos en el eje mismo del movimiento, luego las cosas no son a imagen y
semejanza de los nmeros; es precisamente la imagen que nos da la Fsica
de todo el espacio y la realidad y, por supuesto, tambin se podra llegar a
esta otra conclusin ms alejada: no ha habido ningn escritor del libro de
la Naturaleza que lo haya hecho en smbolos matemticos y, dicho de otra
forma, no hay ningn otro Dios que est por detrs.
AGUSTN: Bueno, son unas cuantas cuestiones, aunque no niego que
ligadas entre s. Me voy a limitar a coger algunas de las que son ms per
tinentes al propsito. Parece que, cuando hablaba usted de la cuestin de
las divisiones ad infinitum, estaba pensando ms bien en las aporas de
Zenn que Aristteles, sin duda muy imperfectamente, nos ha trasmitido.
No s si los pitagorismos hacan falta, pero desde luego era patente,
desde antes de Zenn, lo imposible de compaginar entre s la continuidad
y los nmeros, como se ha tanteado y esperimentado por todas partes.
Pero a lo que yo me estaba limitando era a ese otro razonamiento, que, al
parecer, es literal de Zenn, que dice simplemente as: no puede moverse
donde est, ni donde no est. Para lo cual no hace falta acudir a la
lucha de la continuidad con los nmeros. El razonamiento se plantea de
la manera ms elemental en que tal vez pueda plantearse. Un error tra
dicional pero significativo: se piensa que Zenn est negando el movi
miento o la posibilidad del movimiento. Eso es una inepcia: un razona
miento no puede negar nada ms que ideas. La razn est hecha para
eso, para negar o destruir ideas; no puede tocar con otra cosa, y por
tanto ah lo que se est rechazando es la idea de movimiento, que he
presentado como la idea y el problema central de toda Fsica. Pero es
que, justamente, la idea es fundamento de la realidad que como tal se nos
impone. No hay ninguna realidad que no sea ideal. I ,a realidad, la que si
nos vende, la que la Fsica desarrolla, es una realidad necesariamente
ideal. De manera que convendra adarai < i i ,. tifutJi no di A imn.
lino de la razn en general, en este sentido i- |u
i,...,,
n.uli. ion ! I ii "i- ii til ibl i Ida i
ni Id

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

realidad es ideal repercute sobre la realidad misma. Esto est claro: si no, no
repercutira; es decir, el razonamiento nunca podra ir contra, por ejemplo,
eso de esto que antes estaba contraponiendo a la realidad.
Sin embargo en lo de los pitagricos y los nmeros, hay una cosa que
merece tambin recogerse por otro lado. En efecto, el progreso de la Fsica
consiste en una aplicacin cada vez ms precisa, ms rigurosa y ms rica,
del lenguaje matemtico como su lenguaje. Esto es el fundamento mismo de
esa renovacin, que antes he dicho, de los procedimientos para ocultar la
contradiccin. Pero, para que los nmeros puedan servir para eso, no basta
con que la Fsica los utilice cada vez ms, sino que los nmeros mismos,
con ese servicio, tienen que cambiar. De manera que los nmeros que hoy la
Fsica utiliza estn lejsimos de los nmeros de los pitagricos, de la serie de
los naturales y de las razones, que es la forma elemental de aparecer los
nmeros. Son nmeros desarrollados, sobre todo, por la comflacin de dos
cosas que propiamente no se pueden comflacionar, que son la geometra y la
aritmtica; es decir, maneras justamente de intentar resolver la cuestin a
que aludas antes del continuo y de los nmeros en el viejo sentido de la
palabra, es decir, los nmeros antes de inventarse los puntos de la recta real
como nmeros (esa recta que ya Aristteles tena en mente, en la cual no
haba propiamente puntos que pudieran ser nmeros, pero poda haber
cortes, etc., que desde entonces se ha venido desarrollando ms y ms). En
otra ocasin habra mucho que debatir con esto. Pero tengo que volver un
poco a la cuestin: no me voy a detener ms, aunque me quede un poco con
las ganas, y puede que no est mal; y adems el moderador, dentro de no
mucho, a lo mejor, nos hace cortar de una manera todava ms violenta.
Bueno, dejo, pues, este coloquio y sigo.
Esta fe dominante de nuestros das, la que propiamente conocemos,
tiene como especial gracia, como especial argucia, el que no se llama fe.
Para no llamarse fe justamente utiliza, como despus veremos, los restos de
la fe religiosa, de la fe de otros tiempos. Pero es evidente que el poder de
una fe como la que nos domina, la que he descrito con buenos ejemplos, es
un poder que slo funciona bien cuando no acepta el nombre fe que se
aplicaba para formas de creencia ms arcaicas. A cualquiera que se le
plantee el tema del crdito en la Banca, o de las teoras fsicas como una
cuestin de fe, por lo menos se sentir estraado, si se insiste un poco,
probablemente incluso encolerizado, pero por lo pronto estraado de que se
hable de fe referente a esas cosas. sa es la trampa en la que quera insistir:
la argucia de la fe que no se llama fe.
Recuerdo una ancdota que me sucedi no hace mucho hablando de
Otra cosa muy distinta, una comparacin entre el mundo antiguo y el
mundo mode......, pero no s cmo sali algo tocante, y en el coloquio un
hombre istruido, profesor y m.is <> menos de mi edad, catlico segn l
IIIIMII........id il.............la cuestin 5 entonces me dijo que eso no era fe,
eso do i-> < 1.11.1 >
i i 111.1 i mi era fe, porque l quera reservar
1 nombn ! 1 orno

AG UST N G A R C A

C A LVO

LA FE Y LO D E S C O N O C I D O

dignificador, para la que l tena, para su vieja fe religiosa. l deca que esto
de la Ciencia no era fe: esto era simplemente algo que se vea, que estaba.
Bueno, os acordis cmo era el catecismo. No lo recordis, porque sois
todos ms jvenes que yo, pero el catecismo del padre Astete deca: Qu
cosa es fe? Creer lo que no vimos. Visteis vos nacer a Jesucristo? No,
padre. Vsteislo morir o subir a los cielos? No, padre. Creislo? S lo creo.
Por qu lo creis? Porque Dios nuestro Seor as lo ha revelado y la Santa
Madre Iglesia as nos lo ensea. Eso era la fe vulgarizada del catecismo del
padre Astete. Pues este hombre no me daba lugar para preguntarle Visteis
vos desintegrarse un tomo?, porque evidentemente l me hubiese dicho
que s, que lo haba visto de alguna manera, si no en un libro, pues en la tele,
o qu se yo; y habra visto cosas de sas y las dems maravillas; y que coste
que lo mismo podra aplicarse a la fe financiera, a la fe bancaria.
Lo que me importa es esto. Es justamente esto de no reconocerlo como
fe lo que le da su fuerza. De manera que este hombre, viejo catlico,
justamente al intentar reservar el trmino fe y negarle a la Ciencia la
aplicacin de tal trmino, le estaba haciendo el mejor servicio a la Ciencia,
en contra de lo que l pensara que se lo estaba haciendo a su vieja fe
religiosa. Pero, en verdad, le haca, por contraste, servicio mejor a la
Ciencia; porque la fe de la Ciencia requiere, entre otras cosas, que no se
llame fe.
Pero es preciso hacer la buena co-existencia de la Fe, de la Historia, de
la Fsica y de la Banca con las viejas formas de fe, con otras formas de fe
viejas o exticas. Es decir, qu bien conviven; qu bien convive la Fsica
ms avanzada y la Banca ms avanzada con las msticas, con las astrologas, con esaltaciones de la imaginacin. (Recordad incluso el error,
uno de los pocos errores de los muchachos de los aos sesenta, cuando
pedan La imaginacin al Poder), o cualquier otra forma de irracionalidad
o de religiosidad: todo convive bien. El fsico ms avanzado, el ms alto de
los banqueros, si no le gusta precisamente ser catlico, puede estar ascrito a
la secta de cualquier gur, y si no, por lo menos, puede consultar su
horscopo todas las semanas; y no pasa nada. Es verdaderamente absurdo
que, por ejemplo, un fsico o un banquero puedan hacer esas cosas, pero las
hacen todos los das, y los Medios de Formacin de Masas nos muestran la
compatibilidad entre la vulgarizacin cientfica y noticias financieras con
noticias sobre todo eso, y horscopos y dems cosas por el estilo de la
manera ms palmaria.
Total, que no se insistir nunca lo bastante en este buen entendimiento,
en esta buena convivencia, y en ello quera pararme un momento. Se valoran
tambin, por supuesto, elementos de irracionalidad que se supone que viven
en el arte; gracias a ello se habla de genios, que es justamente una especie de
declaracin de potencias a las que la Ciencia no podra llegar, que no se sabe
de dnde vienen. Y a todas esas cosas, astrologas, msticas, orientalismos,
genialidades, irracional ida
lies, .1 loiLls (-..i-, c <is;is l.i I'.IIK ;l y i ' l l - . L u l o (que 1 .1)1.1 Vr

....

)>I1 l.l

misma cosa) les dedican equitativamente una parte de su presupuesto, demostrando tambin, con el dinero (lo que es una demostracin escelente),
hasta qu punto llega esa convivencia.
Estamos en un coloquio que, ms o menos, est subvencionado por algo
de eso, donde parece que se trata de sacar cuestiones como las que acabo de
mencionar; de forma que no es ninguna cosa estraa, por otra parte, sino que
estamos todos los das hartos de ver que se subvencionan equitativamente
congresos y reuniones que pueden tratar problemas muy cientficos y con un
lenguaje matemtico, esotrico para los no iniciados, y tratarse igualmente
cuestiones de religiosidad, fe, genialidad, irracionalidad, y cosas por el
estilo. No he hecho ningn clculo preciso, pero me atrevo a decir que el
reparto es equitativo respecto a las funciones que lo uno y lo otro realizan.
A nivel de costatacin, pues, ello es que esa connivencia y esa coexistencia pacfica y ese bien llevarse lo uno con lo otro, demuestran que son
esencialmente lo mismo lo uno que lo otro. Que es vano, es casi una
frivolidad bastante culpable, establecer ah una separacin. Son lo mismo, y
esos restos de las fes de tipo religioso no estn ms que para hacernos creer
que la Ciencia y el dinero no son cosa de fe, como en los ejemplos que antes
he mostrado; hacernos creer, he dicho, que no son cosas de fe, lo cual es una
manera de sostenerlos en su imperio. No estn ms que para eso.
Y, adems, es sumamente conveniente que los haya; no me explico
cmo el Mundo Desarrollado se podra sostener si, junto a la fe dominante,
que he ejemplificado con la Historia, la Fsica y la Banca, no hubiera una
proliferacin de todas esas cosas, ms o menos dadas por las drogas, ms o
menos dadas por la peregrinacin a Oriente... Son indispensables en el papel
que les he asignado; de la misma manera que cualquier pas desarrollado
est obligado a tener una cierta cantidad de grupos de juventudes fascistas y
cosas por el estilo: si no los tuviera, tampoco la fe fundamental, la fe
democrtica que rige esta forma ms avanzada del Desarrollo, se podra
sostener: tienen que estar ah justamente para contraste: puesto que nos
recuerdan que ha habido otras formas de dominacin ms terribles, ms
crudas, ms imperiosas, pues eso quiere decir que la que tenemos, la
dominante, no lo es, o no lo es tanto, o, como dicen algunos, es el modo
menos malo posible.
Creo que basta con lo dicho para que veis un poco en qu sentido el y en
el ttulo de mi charla, lejos de ligar, opona. La fe, despus de lo que habis
odo, no es ms que un saber, una forma de saber. Creo que casi se ha
entrevisto con lo que habis odo que es, en verdad, la nica forma de saber
que se nos ofrece; la nica forma de saber que se nos vende, desde el
momento que he dicho que la fe en la realidad es una fe, y 1<I be mostrado
<. < m los ejemplos. De manera que se es el saber: saber <l>- algo sabido,
laber de algo que se sabe. No s cmo insistir todas las i l li i i .i esto de que
es un saln-i, que se refiere A la Realidad qui #if ->iii im i . i . mi,) forma de
sabei, y en i uno modo, llmese

AGUST N G ARCA

C A LVO

fe o no se llame fe, es la nica forma de saber que se nos da, que se nos
vende.
Si el pensamiento, si la razn (aquella Razn de los revolucionarios de
fines del xvn) se hace saber, inmediatamente se convierte en fe. Aquello
que en principio trataba de oponerse al Dios de las viejas teologas, o al ser
de las filosofas pasadas de moda, aquello, desde el momento en que se hace
saber, se hace un sustituto de Dios. La realidad misma en la que se cree es
por tanto eso. El viejo Dios hoy se llama Realidad, ms modestamente, y,
por tanto, la razn, el razonamiento, el pensamiento en acto, por supuesto,
ah ha terminado: estaba atacando una forma de creencia, una forma de fe;
pero al venir a concluir, a parar en otro saber, evidentemente ha venido a
parar en otra fe y, por tanto, en una restitucin del Dios de las viejas
religiones. He de insistir ms en ello?
Frente a esto, en la segunda parte del ttulo, est lo desconocido; de lo
que no voy a hablar, por la razn evidente de que de lo que es desco nocido
no se puede hablar. Est simplemente contrapuesto. Podramos especular; si
yo me dejara llevar en este momento por una vena medio mstica o estuviera
animado por alguna pasin ms o menos mgica, yo podra llegar a
especular y a decir cosas sobre lo desconocido; decir que lo desconocido
sera la vida misma, esa que nos estn negando todos los das; sera la vida
misma, sera el amor, sera la razn libre no convertida nunca en saber, es
decir, la contradiccin abierta; sera la razn en marcha, la contradiccin
siempre abierta una y otra vez; sera lo mismo que el amor, nunca
condenado a ningn futuro, sino viviendo ahora. Podra decir cosas como
sas, pero eso esigira que estuviera yo hablando de ello y que por tanto lo
convirtiera en una realidad, como suelen hacer, efectivamente, las doctrinas
ms o menos msticas. De manera que me niego a hacer cualquier cosa de
sas.
A lo desconocido lo que le caracteriza justamente es que no es ningn
saber como la palabra dice; no es ningn saber, no requiere ninguna fe. As
que imaginaos el lo que os arman cuando la palabra fe os la quieren hacer
emplear en relacin con algo pretendidamente desconocido o misterioso. Os
estn engaando. No siendo una cosa sabida, no siendo un saber, lo
desconocido evidentemente no requiere ninguna forma de fe. Con ello
estara, en todo caso, relacionada una especie de confianza negativa, que
sera lo contrario de la fe. Es la que aparece en Las ltimas lamentaciones
de Abel Martn, al final, cuando l dice: La augusta confianza / a ti,
naturaleza, y paz te pido, / mi tregua de temor y de esperanza, / un grano de
alegra, un mar de olvido.
La augusta confianza, que se supone que se relaciona con la tregua de
temor y de esperanza, de futuro, est claro que es lo contrario de la fe:
gracias a que el propio Antonio Machado en los Proverbios acuda, cuando
deca: Confiemos / en que no ser verdad / nada de lo que sabemos. Esa
confianza es la que os presento como lo contrario de la fe.
Es, pues, un no saber, y un no saber, sencillamente porque de verdad no

LA FE Y LO DESCONOCIDO

minada mi esposicin seguida, y el rato que nos queda, si nos queda alguno,
lo dedicaremos a seguir charlando un poco.
PBLICO: A m me ha interesado mucho la forma de la construccin
de su charla con problemas que preocupan mucho todos ellos. Y, aunque le
parezca paradjico, en muchos mbitos me ha resonado en cierto modo a
Husserl, sobre todo en la ideacin de la realidad. El lado cambiante de la
construccin francamente es interesante. Tambin interesa saber que el
esto, si no es existente, si no es realidad, y eso supondra una fe, qu
es?, o no es nada.
AGUSTN: Est claro que ser, propiamente, no es. Esto es una cosa que
tal vez pueda a estilo lingstico esplicarlo rpidamente. Algunos gramticos, por ejemplo yo mismo (supongo que entre vosotros hay bastantes
filsofos, ya he dicho que yo no lo soy, ni nada que se parezca, de filosofa
ni siquiera he hablado: he hablado de Ciencia y de Teologa; me pareci ms
superficial hablar de Filosofa: es un nombre que se qued vaco despus de
Kant, porque Kant todava llamaba die Philosophie a la Ciencia; de manera
que se qued vaca cuando empez a surgir el trmino Ciencia como hoy lo
empleamos, que es la nica filosofa de verdad, de forma que a las otras
cosas que llaman filosofa, pues las dejan como a las sectas religiosas, para
hacer un poco el contraste, nada ms; con lo cual no quiero decir que les
vaya a cerrar la boca a cualquiera de los filsofos presentes: slo que coste
que la ausencia de la filosofa en lo que hablaba tiene esa razn), solemos
representar el acto de hablar diciendo que esto [sealando] ser un mundo
en el que se habla, y por supuesto, sta es una lnea, que no puede
representar el tiempo de la Fsica, por razones evidentes, sino alguna otra
forma de tiempo que coincide con la separacin entre T y Yo. Aqu estoy
Yo, como en los globitos de los tebeos, diciendo lo que tenga que decir...

y, por ejemplo, digo monte, y digo aqu, o digo te a lo largo de mi

elocucin. Decimos que cuando digo monte o digo filosofa, estoy
haciendo realidad, hablando de la realidad, que para m coincide l>r lano
con el vocabulario de las palabras que tienen significado, es- lusivamente
el de las palabras que tienen significado, como monte o filosofa II i.tl'l.t
<h realidad o, ms propiamente, se hace al hablar de . II i. 11<-1 o no m.i.i.,
.i,K, i aqui , o cuando digo te y apunto adonde

16 s.ilic; no por uiuj '.uii.i oli;i 1,1/011 Bueno, y , mi r-.io ,lm |.,n in

!,H

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