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razn. Dnde se coloca usted en relacin con estas dos concepciones de la razn?
Qu es la razn?
Yo estoy por una filosofa de la razn impura. Siempre me han interesado fenmenos como
las pasiones, el delirio o la ideologa poltica que parece que funcionan sin recurrir a
razones precisas. Durante un largo perodo la filosofa moderna desde Descartes ha
privilegiado un pensamiento en el que la razn es muy rigurosa, matemtica, y ha dejado de
lado fenmenos cotidianos que no son tan perfectos, como la poltica, la vida cotidiana, la
esttica o la historia. Son fenmenos cuya aparente falta de sentido provoc que fueran
abandonados a la discrecionalidad y a la supersticin. Siempre he querido encontrar un
sentido en el interior de este tipo de fenmenos. No busco un sentido, por as decir,
exclusivamente geomtrico. Creo que obedecen a una lgica, y he intentado desentraarla
en las formas en que se concreta, por ejemplo, en las pasiones o en el delirio. Lo que he
intentado hacer se puede comparar con la teora heliocntrica: aunque s que el Sol est
quieto y que la Tierra da vueltas a su alrededor, desde mi perspectiva me parece lo
contrario. Es de esta disparidad entre la teora y la percepcin habitual en relacin con los
fenmenos descritos, de la que quiero rendir cuentas. Esto no debe entenderse como si
estuviera en contra de una teora de la razn pura. Antes bien, lo que quiero destacar es que
hay mltiples formas de razn y que sta debe ser matizada. Piense, por ejemplo, que en
griego logos tiene la misma raz que "legumbre", y que por tanto nos remite al acto de
recoger algo, organizar un discurso.
En qu sentido?
Le pondr un ejemplo. Hay pocas de la vida que se diferencian por los distintos criterios
de organizacin de la experiencia. Observamos discontinuidades en el cuerpo, como
la primera y la segunda denticin, la pubertad o la vejez.
Del mismo modo, creo que hay diferentes estructuras o estratos que reflejan de qu modo
cada poca codifica de una manera diferente las experiencias: el beb no codifica de
manera lingstica, la adolescencia supone una nueva codificacin de los contenidos vitales
del estrato previo de la vida, y as en cada poca de maduracin. Sea en trminos sintcticos
o mnemotcnicos, lo que cuenta es que hay una memoria diferente para cada poca. Para
referirse a esto, Freud mencion en una ocasin los fueros espaoles. Los fueros eran los
privilegios feudales que tenan las ciudades de la Edad Media y que fueron derogados por
Isabel y Fernando cuando unificaron Espaa y crearon la nueva constitucin. Pero, de
alguna manera, quedaron integrados en ella. Del mismo modo, en nuestra estructura
psicolgica hay fueros-fsiles que no estn traducidos. Mi hiptesis es que estos residuos
arcaicos son los que nos integran en la temporalidad que se desarrolla. Hay un pasado que,
valga la redundancia, pasa, y hay otro que permanece, que queda cubierto de una piel, por
as decir, y que explota en momentos determinados de trauma mezclndose con el presente
y produciendo formas algo anmalas de temporalizacin. He encontrado ejemplos de esto
en el psicoanlisis y en la psiquiatra del siglo XX. He prestado especial atencin a estas
disciplinas, porque son un intento de conceptualizar y, as, entender fenmenos en principio
ajenos a la razn. Ah se pone de manifiesto una de las ventajas de la razn, y es que ella
puede comprender el delirio, pero el delirio no puede comprender la razn.
En qu consiste el delirio?
Hay teoras que afirman que durante el delirio se baja el nivel de la vida psquica. Creo, al
contrario, que el delirio es la incapacidad de filtrar una cantidad enorme de datos. Esto
demuestra que el delirio no supone una disminucin del nivel de atencin, sino que la
seleccin de lo importante y lo no importante es diferente en el delirio en comparacin con
otros estados psquicos. Por ejemplo, un loco puede encontrar un significado en el hecho de
que en un grupo haya tres personas con una corbata roja y puede creer que ello implica
alguna forma de persecucin. Para la teora clsica, la de Jung, por ejemplo, se trata de una
disminucin de la tensin. Otras teoras sostenan que lo delirante era una forma de
pensamiento que inclua la incapacidad de generalizar. Yo creo, en cambio, que el delirio
generaliza demasiado, dndose lo que tcnicamente se llama una hiperinclusin. Por
ejemplo, para el delirante puede ser que en el mismo concepto de San Jos est incluido no
slo el individuo, sino tambin una mesa, pues San Jos era carpintero. Hay formas de
silogismo distintas. La del delirio puede denominarse una lgica de los predicados. En
psiquiatra, por ejemplo, se habla de silogismos como los siguientes: "Todos los indios son
veloces / Todos los cuervos son veloces / Todos los indios son cuervos", o, "La Virgen
Mara es virgen / Yo soy virgen / Yo soy la Virgen Mara"
Si delirio y razn estn tan prximos y al mismo tiempo tan lejanos, cmo puede sta
comprender a aqul?
Me he concentrado en descubrir formas de la razn en las que parece que la razn no se
halle presente. El delirio no depende de una falta de verdad sino, paradjicamente, de un
exceso de verdad. Siempre hay un acontecimiento histrico en la vida del delirante. Este
acontecimiento no es aceptado y para ocultarlo lo envuelve en una serie de hechos
delirantes, en el sentido de que parecen absurdos. Pero si nosotros, que no somos delirantes,
intentamos ver cmo lo ha envuelto, podemos llegar a comprender por qu ha aislado un
hecho particular. Desde el punto de vista filosfico, para Descartes o para Kant, hay una
coincidencia entre certidumbre y verdad. Para el delirio esto es diferente, pues cuanto
mayor es la incertidumbre, menor es la verdad, dado que la mayor certidumbre compensa la
falta de verdad y el ncleo de verdad queda oculto por un exceso de certidumbre. Estamos
deslumbrados por un exceso de luz. Lo mismo sucede con las pasiones. Es absurda la idea
de que razn y pasin se excluyen, que las pasiones son ciegas y que son formas de
perturbacin del alma, que es como Cicern traduca el griego pathos, de dolor, de
sufrimiento. No fue hasta San Agustn y San Ambrosio que se pas a entender la pasin
incluyendo en ella tambin el sentido de la Pasin de Nuestro Seor Jesucristo. Las
pasiones tambin tienen una lgica y un sentido, pero distintos de lo normal. Pensemos en
la clera o la ira. Pongamos por caso que le solicito a un amigo unos importantes
documentos y que l no se presenta a la hora indicada en el lugar que hemos acordado. Yo
me puedo enfadar mucho, se me saldrn los ojos de las rbitas, se me inflarn las venas del
cuello, mi voz se enronquecer. Actuar de forma excesiva, desproporcionada. Se dice que
las pasiones son irracionales porque parece que entre la causa y el efecto no hay
proporcionalidad, pero si tenemos en cuenta que mi enfado no est relacionado con el
hecho de que mi amigo no me haya trado los documentos, sino que ah se expresan todas
mis desilusiones y resentimientos y que se precipitan en este preciso momento, entonces,
para entender lo que ha pasado, hay que ver todo el conjunto que se condensa como una
masa crtica. Leemos en los peridicos que alguien "ha matado a su mujer por ftiles
motivos". Esto nunca es as, pues si vemos los motivos en el marco de toda una historia
vital, comprobaremos que nunca son ftiles.
de exactitud y rigor, tiene una estructura matemtica muy precisa, de una parte, y el
mximo de pathos, de vaguedad, de la otra. No se trata de una dialctica entre ambas.
Ciertamente, hay que tomar en serio la contradiccin, pero sin buscar soluciones o sntesis
baratas. Hay que tener presente el elemento fro y el caliente de la racionalidad pura. No
son incompatibles. A posteriori me he dado cuenta de que todos mis libros contienen en sus
ttulos un elemento fro y uno caliente: Geometra de las pasiones, Lgica del delirio. No lo
he hecho intencionadamente.
En su libro Geometra de las pasiones se halla una defensa de Burke como crtico de la
Revolucin Francesa.
Para m, Burke, ms que un crtico, es un contrapeso a toda la historia de la Revolucin
Francesa.
En sus reflexiones sobre la Revolucin Francesa, en las que sostiene que la razn tuvo
que cargar con un peso que claramente no poda soportar, se echa en falta un juicio
normativo sobre la Ilustracin. Qu piensa del legado de la Ilustracin? Hay que
recuperarlo o revitalizarlo?
Soy partidario de la Ilustracin, aunque la del siglo XVIII tena lmites, ya que parta de una
idea triunfalista de la razn. En pocas posteriores se manifestaron sus lmites: la historia se
mostr como una realidad mucho ms compleja de lo que la razn poda comprender. Por
ejemplo, creo que la Revolucin Francesa ha sido una gran conquista para toda la
humanidad. No comparto la tesis de Hannah Arendt de que la nica revolucin buena fue la
americana, y que la francesa no lo era porque en ella se cortaron muchas cabezas. Sin duda
que se cortaron cabezas y que eso es trgico, pero se olvida de que pocos aos antes el rey
de Francia ech al Sena a miles de personas. No creo que haya que hacer un clculo de las
cabezas de los muertos, eso es macabro. El problema de la Revolucin Francesa yo lo
pensara en relacin con Kant y su famoso ensayo Qu es la Ilustracin? As, dice que
tenemos que atrevernos a pensar, esto es, tener el coraje de pensar con tu propia cabeza y
salir del estado de minora de edad. Pero el coraje no es suficiente. Esto se ve muy bien en
un relato de Kafka que se llama La madriguera. Trata de un animal indeterminado al que le
gustara estar en el interior de la madriguera porque ah tiene seguridad, aunque, por otra
parte, quiere salir a pesar de los peligros que encuentra en el exterior. De modo que lo que
hace es ponerse en el umbral y no se decide nunca a entrar ni a salir. Si trasladamos esto al
mbito vemos que no todo es una cuestin de coraje. Spinoza, uno de los filsofos que he
estudiado con ms detenimiento, dice, de modo muy ajustado, hablando de la relacin entre
supersticin y razn, que para que se desarrolle la razn no es necesario predicar, no hay
que ser racional, sino que es necesaria ms seguridad. Cuantos ms hombres estn seguros,
ms se desarrollar la razn. Cuando las personas no tienen seguridad ni comida ni
perspectivas, hay una oscilacin entre miedo y esperanza que no se puede transformar en
estabilidad mental. El lmite de la Ilustracin es su excesivo voluntarismo y moralismo.
Este lmite se constata en la historia reciente, por ejemplo, en el fracaso de los Estados
Hablando de Robespierre, usted pone el acento en las ilusiones necesarias. Cul debe
ser el papel de las religiones en las democracias laicas actuales?
La religin catlica ha sido importante en Europa del Este para derrotar al comunismo, pero
tiene mayores dificultades para derrotar al capitalismo. Frente a todo tipo de ataques, el
capitalismo se ha mostrado como un muro de goma. Las democracias occidentales no
tienen valores fuertes y la Iglesia lo aprovecha para intentar transformar la religin en las
muletas de la democracia. De esta manera, se pretende socavar lo que era un espacio
pblico neutro y que debe ser considerado como un logro muy importante de la
democracia, que nace afirmando que cada cual puede creer en lo que desea pero que su
creencia no debe ser impuesta a los dems. La democracia ha creado un espacio laico, y es
importante conservarlo. Frente a esto, la Iglesia quiere imponer una visin religiosa en la
sociedad aprovechando la supuesta debilidad moral de las sociedades democrticas.
Cuando Juan Pablo II escribi su encclica Veritatis splendor, hablaba de su verdad. Si uno
no ve su verdad, se supone que es ciego, daltnico o de mala fe.
Estoy a favor de una visin laica de la religin. Lo laico se puede definir muy fcilmente en
trminos evanglicos, pues consiste en darle al Csar lo que es del Csar y a Dios lo que es
de Dios. En Italia, cuando Mussolini firm los pactos lateranenses en 1929, la Iglesia se
hizo con muchos privilegios, y cuando Craxi los revis, mantuvo muchos de estos
privilegios. De modo que en Italia las empresas catlicas no pagan impuestos y el Vaticano
tiene muchos privilegios. En lneas generales, el problema es que la Iglesia se aprovecha de
la debilidad del Estado. No basta con protestar contra la Iglesia, lo que hay que hacer es
fortalecer al Estado para que tenga ms presente la justicia social. Como se deca en el
mundo clsico, la justicia actual es como una telaraa que los fuertes pueden atravesar
mientras que los dbiles quedan atrapados en ella. Debera ser lo contrario.