A importncia da imaginao pscapitalista

POR
DAVID HARVEY
ON 26/08/2013CATEGORIAS: CAPA, PS-CAPITALISMO

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David Harvey mergulha no estudo das contradies do sistema e busca alternativas:

desmercantilizao, propriedade comum, renda bsica permanente, gratuidades
Entrevista a Ronan Burtenshaw e Aubrey Robinson* | Traduo Vila Vudu
Ms que vem completam-se cinco anos que Lehman Brothers foram protagonistas do
maior caso de falncia de banco na histria dos EUA. O colapso sinalizou o incio da
Grande Depresso a crise mais substancial do capitalismo mundial desde a 2
Guerra Mundial. Como entender os fundamentos desse sistema agora em crise? E,
com o sistema em guerra contra a classe trabalhadora, sob o disfarce da
austeridade, como imaginar um mundo depois disso?
Poucos pensadores geraram respostas mais influentes para essas perguntas que o
gegrafo marxista David Harvey. Aqui, em entrevista recente, ele fala a Ronan
Burtenshaw e Aubrey Robinson sobre esses problemas.
Voc est trabalhando agora num novo livro, The Seventeen Contradictions of
Capitalism [As 17 contradies do capitalismo]. Por que focar essas
contradies?

A anlise do capitalismo sugere que so contradies significativas e fundamentais.

Periodicamente essas contradies saem de controle e geram uma crise. Acabamos
de passar por uma crise e acho importante perguntar que contradies nos levaram
crise? Como podemos analisar a crise em termos de contradies? Uma das grandes
ditos de Marx foi que uma crise sempre resultado das contradies subjacentes.
Portanto, temos de lidar com elas prprias, no com os resultados delas.
Uma das contradies a que voc se dedica a que h entre o valor de uso e o
valor de troca de uma mercadoria. Por que essa contradio to fundamental
para o capitalismo e por que voc usa a moradia para ilustr-la?
Temos de comear por entender que todas as mercadorias tm um valor de uso e um
valor de troca. Se tenho um bife, o valor de uso que posso com-lo, e o valor de
troca quanto tenho de pagar para com-lo.
A moradia muito interessante, nesse sentido, porque se pode entender como valor
de uso que ela garante abrigo, privacidade, um mundo de relaes afetivas entre
pessoas, uma lista enorme de coisas para as quais usamos a casa. Houve tempo em
que cada um construa a prpria casa e a casa no tinha valor de troca. Depois, do
sculo 18 em diante, aparece a construo de casas para especulao construamse sobrados georgianos [reinado do rei George, na Inglaterra] para serem vendidos. E
as casas passaram a ser valores de troca para consumidores, como poupana. Se
compro uma casa e pago a hipoteca, acabo proprietrio da casa. Tenho pois um bem,
um patrimnio. Assim se gera uma poltica curiosa no no meu quintal, no quero
ter gente na porta ao lado que no se parea comigo. E comea a segregao nos
mercados imobilirios, porque as pessoas querem proteger o valor de troca dos seus
bens.
Ento, h cerca de 30 anos, as pessoas comearam a usar a moradia como forma de
obter ganhos de especulao. Voc podia comprar uma casa e passar adiante
compra uma casa por 200 mil, depois de um ano consegue 250 mil por ela. Voc
ganha 50 mil, por que no? O valor de troca passou a ser dominante. E assim se
chega ao boom especulativo. Em 2000, depois do colapso dos mercados globais de
aes, o excesso de capital passou a fluir para a moradia. um tipo interessante de
mercado. Voc compra uma casa, o preo da moradia sobe voc diz os preos das
casas esto subindo, tenho de comprar uma casa, mas outro compra antes de voc.
Gera-se uma bolha imobiliria. As pessoas ficam presas na bolha e a bolha explode.
Ento, de repente, muitas pessoas descobrem que j no podem usufruir do valor de
uso da moradia, porque o sistema do valor de troca destruiu o valor de uso.

E surge a pergunta: boa ideia permitir que o valor de uso da moradia, que crucial
para o povo, seja comandado por um sistema louco de valor de troca? O problema
no surge s na moradia, mas em coisas como educao e ateno sade. Em
vrios desses campos, liberamos a dinmica do valor de troca, sob a teoria de que ele
garantir o valor de uso, mas o que se v frequentemente, que ele faz explodir o
valor de uso e as pessoas acabam sem receber boa ateno sade, boa educao e
boa moradia. Por isso me parece to importante prestar ateno diferena entre
valor de uso e valor de troca.
Outra contradio que voc comenta envolve um processo de alternar, ao longo
do tempo, entre a nfase na oferta, na produo, e nfase na demanda, pelo
consumo, que se v no capitalismo. Pode falar sobre como esse processo
apareceu no sculo 20 e por que to importante?
Uma grande questo manter uma demanda adequada de mercado, de modo que
seja possvel absorver seja o que for que o capital esteja produzindo. Outra, criar as
condies sob as quais o capital possa produzir com lucros.
Essas condies de produo lucrativa quase sempre significam suprimir a fora de
trabalho. Na medida em que se reduzem salrios pagando salrios cada vez
menores , as taxas de lucro sobem. Portanto, do lado da produo, quanto mais
arrochados os salrios, melhor. Os lucros aumentam. Mas surge o problema: quem
comprar o que produzido? Com o trabalho arrochado, onde fica o mercado? Se o
arrocho excessivo, sobrevm uma crise, porque deixa de haver demanda suficiente
que absorva o produto.
A certa altura, a interpretao generalizada dizia que o problema, na crise dos anos
1930s foi falta de demanda. Houve ento uma mudana na direo de investimentos
conduzidos pelo Estado, para construir novas estradas, o WPA [servios pblicos, sob
o New Deal] e tudo aquilo. Diziam que revitalizaremos a economia com demanda
financiada por dvidas e, ao fazer isso, viraram-se para a teoria Keynesiana. Saiu-se
dos anos 1930s com uma nova e forte capacidade para gerenciar a demanda, com o
Estado muito envolvido na economia. Resultado disso, houve fortes taxas de
crescimento, mas as fortes taxas de crescimento vieram acompanhadas de maior
poder para os trabalhadores, com salrios crescentes e sindicatos fortes.
Sindicatos fortes e altos salrios significam que as taxas de lucro comeam a cair. O
capital entra em crise, porque no est reprimindo suficientemente os trabalhadores. E
o automtico do sistema d o alarme. Nos anos 1970s, voltaram-se na direo de

Milton Friedman e da Escola de Chicago. Passou a ser dominante na teoria

econmica, e as pessoas comearam a observar a ponta da oferta sobretudo os
salrios. E veio o arrocho dos salrios, que comeou nos anos 1970s. Ronald Reagan
ataca os controladores de trfego areo; Margaret Thatcher caa os mineiros;
Pinochet assassina militantes da esquerda. O trabalho atacado por todos os lados
e a taxa de lucros sobe. Quando se chega aos anos 1980s, a taxa de lucro d um
salto, porque os salrios esto sendo arrochados e o capital est se dando muito bem.
Mas surge o problema: a quem vender aquela coisa toda que est sendo produzida.
Nos anos 1990s tudo isso foi recoberto pela economia do endividamento. Comearam
a encorajar as pessoas a tomarem emprstimos comeou uma economia de carto
de crdito e uma economia de moradia pesadamente financiada por hipotecas. Assim
se mascarou o fato de que, na realidade, no havia demanda alguma. Em 2007-8,
esse arranjo tambm desmoronou.
O capital enfrenta essa pergunta, trabalha-se pelo lado da oferta ou pelo lado da
demanda? Minha ideia, para um mundo anticapitalista, que preciso unificar tudo
isso. Temos de voltar ao valor de uso. De que valores de uso as pessoas precisam e
como organizar a produo de tal modo que satisfaa demanda por aqueles valores
de uso?
Hoje, tudo indica que estamos em crise pelo lado da oferta. Mas a austeridade
tentativa de encontrar soluo pelo lado da demanda. Como resolver isso?
preciso diferenciar entre os interesses do capitalismo como um todo e o que
interesse especificamente da classe capitalista, ou de uma parte dela. Durante essa
crise, a classe capitalista deu-se muitssimo bem. Alguns saram queimados, mas a
maior parte saiu-se extremamente bem. Segundo estudo recente, nos pases
da OECD a desigualdade econmica cresceu significativamente desde o incio da
crise, o que significa que os benefcios da crise concentraram-se nas classes mais
ricas. Em outras palavras, os ricos no querem sair da crise, porque a crise lhes traz
muitos lucros.
A populao como um todo est sofrendo, o capitalismo como um todo no est
saudvel, mas a classe capitalista sobretudo uma oligarquia que h ali est muito
bem. H vrias situaes nas quais capitalistas individuais operando conforme os
interesses de sua classe, podem de fato fazer coisas que agridem muito gravemente
todo o sistema capitalista. Minha opinio que, hoje, estamos vivendo uma dessas
situaes.

Voc tem repetido vrias vezes, recentemente, que uma das coisas que a
esquerda deveria estar fazendo usar nossa imaginao ps-capitalista, e
comear por perguntar como, afinal, ser um mundo ps-capitalista. Por que
isso lhe parece to importante? E, na sua opinio, como, afinal, ser um mundo
ps-capitalista?
importante, porque h muito tempo trombeteia-se nos nossos ouvidos que no h
alternativa. Uma das primeiras coisas que temos de fazer pensar a alternativa, para
comear a andar na direo de cri-la.
A esquerda tornou-se to cmplice com o neoliberalismo, que j no se v diferena
entre os partidos polticos da esquerda e os da direita, se no em questes nacionais
ou sociais. Na economia poltica no h grande diferena. Temos de encontrar uma
economia poltica alternativa ao modo como funciona o capitalismo. E temos alguns
princpios. Por isso as contradies so interessantes. Examina-se cada uma delas,
por exemplo, a contradio entre valor de uso e valor de troca e se diz o mundo
alternativo mundo no qual se fornecem valores de uso. Assim podemos nos
concentrar nos valores de uso e tentar reduzir o papel dos valores de troca.
Ou, na questo monetria claro que precisamos de dinheiro para que as
mercadorias circulem. Mas o problema do dinheiro que pessoas privadas podem
apropriar-se dele. O dinheiro torna-se uma modalidade de poder pessoal e, em
seguida, um desejo-fetiche. As pessoas mobilizam a vida na procura por esse
dinheiro, at quem no sabe que o faz. Ento, temos de mudar o sistema monetrio
ou se taxam todas as mais-valias que as pessoas comecem a obter ou criamos um
sistema monetrio no qual a moeda se dissolve e no pode ser entesourada,
como o sistema de milhagem area.
Mas para fazer isso, preciso superar a dicotomia estado/propriedade privada, e
propor um regime de propriedade comum. E, num dado momento, preciso gerar
uma renda bsica para o povo, porque se voc tem uma forma de dinheiro
antipoupana preciso dar garantia s pessoas. Voc tem de dizer voc no precisa
poupar para os dias de chuva, porque voc sempre receber essa renda bsica, no
importa o que acontea. preciso dar segurana s pessoas desse modo, no por
economias privadas, pessoais.
Mudando cada uma dessas coisas contraditrias chega-se a um tipo diferente de
sociedade, que muito mais racional que a que temos hoje. Hoje, o que acontece
produzimos e, em seguida, tentamos persuadir os consumidores a consumir o que foi

produzido, queiram ou no e precisem ou no do que produzido. Em vez disso,

temos de descobrir quais os desejos e vontades bsicas das pessoas e mobilizar o
sistema de produo para produzir aquilo. Se se elimina a dinmica do valor de troca,
possvel reorganizar todo o sistema de outro modo. Pode-se imaginar a direo na
qual se mover uma alternativa socialista, se nos afastamos da forma dominante da
acumulao de capital que hoje comanda tudo.